Беседы о церкви и религии

[Дроздов]

Индейцы Майя считали вполне нормальным убивать соплеменников в жертву духам, значит, для них убийство не смертный грех и гораздо страшнее не принести жертву?

Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..

А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.

Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..

[Нэнси]

Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..

А уж если вспомнить, что христиане делали с коренным населением обеих Америк...

[superskeptik]

Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..

А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.

Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..

"Убивайте их всех. Господь своих узнает."

[Sergei_VL]

Христиане в междоусобных войнах тоже убивали запросто именно соплеменников и как-то не особо парились при этом..
Были способы повернуть этот грех именно праведной стороной..
А уж при захвате городоа, войнах там вообще много-много грехов совершалось, которые после объяснения своих священников грехами быть переставали..

А уж убийство врага - племени, веры или еще какого даже убийством-то не считалось, это была защита.

Я к тому, что для изменения полярности своего поступка не так уж много и надо..

Никто с этим не спорит.
Вопрос состоит в том, что называть грехом - светское ли это понятие или религиозное?

[tol2013]

Светская жизнь регламинтируется УК.. так что грех... это сугубо религиозная величина.
Если вы атеист... то 10 заповедей вам до лампочки..

Добавлено позже:

"Убивайте их всех. Господь своих узнает."

ну логично всё... с точик зрения христианина... а что не так?

[Дроздов]

Никто с этим не спорит.
Вопрос состоит в том, что называть грехом - светское ли это понятие или религиозное?

Странная постановка вопроса..
Понятие разумеется религиозное, а вот понимание его светское.

И это понимание очень сильно зависит от политики, личных предпочтений или обстановки вокруг..
Рассказы о святых подвижниках, которые не грешили не смотря ни на что - это исключения, которые только подтверждают правило..

[The американьский шпиён]

На протяжении всей своей жизни Вольфганг Паули занимался вопросом, почему константа тонкой структуры, безразмерная фундаментальная константа, имеет значение, практически равное 1/137.
 Паули написал своей  Герте:
“Я верю, что в естественных науках зародится иной, противоположный нынешнему подход, который будет связан с древними мистическими основами.”
Говорят, что Паули шутил, что после смерти первым делом он спросит - "Почему 1/137?".

Ричард Фейнман (1918-1988), заявив, что есть число, о котором должны «беспокоиться» все значимые физики-теоретики.

Это одна из величайших загадок физики: магическое число, которое приходит к нам без понимания человеком.
Можно было бы сказать, что это число написала «рука Бога», и ««мы не знаем, что двигало Его карандашом». Мы знаем, что надо делать, чтобы экспериментально измерить это число с очень большой точностью, но мы не знаем, что делать, чтобы получить это число на компьютере – не вводя его туда тайно!». Ричард Фейнман

[superskeptik]

На протяжении всей своей жизни Вольфганг Паули занимался вопросом, почему константа тонкой структуры, безразмерная фундаментальная константа, имеет значение, практически равное 1/137.
 Паули написал своей  Герте:
“Я верю, что в естественных науках зародится иной, противоположный нынешнему подход, который будет связан с древними мистическими основами.”
Говорят, что Паули шутил, что после смерти первым делом он спросит - "Почему 1/137?".

Ричард Фейнман (1918-1988), заявив, что есть число, о котором должны «беспокоиться» все значимые физики-теоретики.

Бог тут снова ни при чем. Стремление физиков объяснить отличие безразмерных констант от единицы объясняется стремлением к естественности (если коротко).

[Ladamir]

Безумие сильных мира сего

Относительно недавно Министерство обороны Великобритании совместно с Министерством обороны Германии издало любопытный документ. Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат.

Предлагаемый апгрейд человека для эксплуатации в военных целях по замыслу британских и немецких военных включает использование интерфейсов мозга, фармацевтических препаратов и генной терапии. Люди, утверждается в докладе, должны рассматриваться как «платформа» – как транспортные средства, самолеты и корабли, и на этих «человеческих платформах» необходимо работать с тремя элементами: физическим, психологическим и социальным.

Англичане следуют своей классической логике, указывая на то, что военные разработки в этой области не должны ждать общественного согласия или этических дебатов, а должны «основываться на национальных интересах с точки зрения процветания, защиты и безопасности». То есть, по сути, традиционный набор красивых фраз, призванных скрыть сомнительные начинания.

Крис Коул в рецензии на данный доклад пишет, что «аргумент, приводимый в этом докладе, о том, что мы слабы и неэффективны перед лицом изощренных и смертельно опасных врагов, далеко не нов. Он веками использовался для разработки и продажи инструментов, повышающих и расширяющих нашу смертоносность.

Если смотреть в корень, под вопрос ставится сама человечность, ведь «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия. Не странный ли повод для «улучшения» человеческих возможностей? Не говоря уже о традиционной религии и обыкновенном здравом смысле, которые видят в подобных «улучшениях» только путь к росту зла в этом мире.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/986301/Human_Augmentation_SIP_access2.pdf

Добавлено позже:
Еккл 8, 11    3   Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.

[superskeptik]

Безумие сильных мира сего

Относительно недавно Министерство обороны Великобритании совместно с Министерством обороны Германии издало любопытный документ. Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат.

Предлагаемый апгрейд человека для эксплуатации в военных целях по замыслу британских и немецких военных включает использование интерфейсов мозга, фармацевтических препаратов и генной терапии. Люди, утверждается в докладе, должны рассматриваться как «платформа» – как транспортные средства, самолеты и корабли, и на этих «человеческих платформах» необходимо работать с тремя элементами: физическим, психологическим и социальным.

Англичане следуют своей классической логике, указывая на то, что военные разработки в этой области не должны ждать общественного согласия или этических дебатов, а должны «основываться на национальных интересах с точки зрения процветания, защиты и безопасности». То есть, по сути, традиционный набор красивых фраз, призванных скрыть сомнительные начинания.

Крис Коул в рецензии на данный доклад пишет, что «аргумент, приводимый в этом докладе, о том, что мы слабы и неэффективны перед лицом изощренных и смертельно опасных врагов, далеко не нов. Он веками использовался для разработки и продажи инструментов, повышающих и расширяющих нашу смертоносность.

Если смотреть в корень, под вопрос ставится сама человечность, ведь «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия. Не странный ли повод для «улучшения» человеческих возможностей? Не говоря уже о традиционной религии и обыкновенном здравом смысле, которые видят в подобных «улучшениях» только путь к росту зла в этом мире.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/986301/Human_Augmentation_SIP_access2.pdf

Добавлено позже:
Еккл 8, 11    3   Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.

То ли дело Куропаткин А.Н. :
"Очень поражает в Японии большая веротерпимость. В Токио наш отец Николай один из самых популярных людей. Но масса так называемого интеллигентного общества с новыми реформами стала жить в безверии. В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это большая слабость японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания войны, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподаётся высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье."
Только вот Русско-японскую проиграла РИ, а не японцы.

[Ladamir]

"Для меня несомненным представляется нижеследующее из всего того, что я видел, слышал, читал и обдумывал по русско-японским делам:

...
9) Нельзя играть в руки врагам нашим. Дела на западе и дела внутренние обязывают нас к крайней осторожности в наших решениях на Дальнем Востоке.
10) Основанием своих действий на Дальнем Востоке в эти годы надо положить поддержание мира с Япониею. Это важнее всяких корейских интересов..."

Куропаткин А.Н.

[superskeptik]

"Для меня несомненным представляется нижеследующее из всего того, что я видел, слышал, читал и обдумывал по русско-японским делам:

...
9) Нельзя играть в руки врагам нашим. Дела на западе и дела внутренние обязывают нас к крайней осторожности в наших решениях на Дальнем Востоке.
10) Основанием своих действий на Дальнем Востоке в эти годы надо положить поддержание мира с Япониею. Это важнее всяких корейских интересов..."

Куропаткин А.Н.

Так и что?
Слабовата (бесполезна) религия против этого:
"«Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат"
в реальном вооруженном противостоянии будет?

[Мишаня]

    Не улучшать, а воспитывать надо Нового человека,- всесторонне развитого и творческого, чем занималась КПСС, да обкакалась на пол дороги.   

[Ladamir]

Так и что?
Слабовата (бесполезна) религия против этого:
"«Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат"
в реальном вооруженном противостоянии будет?

Попытка сделать из человека высокотехнологичное устройство предназначенное для убийства себе подобных-есть Зло и грех с точки зрения как любой религии
так и с точки зрения простой человеческой этики

Добавлено позже:

Не улучшать, а воспитывать надо Нового человека,- всесторонне развитого и творческого, чем занималась КПСС, да обкакалась на пол дороги.   

КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).

Добавлено позже:
Быт 1, 31 Сир 39, 21
   14
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

[Мишаня]

КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).

Демагогией занимаетесь вы. А чтоб не было того о чем вы пишите, как раз и надо воспитывать нового чела. Для галочки сейчас, к вашему сведению, на два порядка больше народу "трудится", во столько и позерства, и очковтирательства.
Спорить будем?   

[Ladamir]

Демагогией занимаетесь вы. А чтоб не было того о чем вы пишите, как раз и надо воспитывать нового чела. Для галочки сейчас, к вашему сведению, на два порядка больше народу "трудится", во столько и позерства, и очковтирательства.
Спорить будем?   

Не вижу предмета для спора.

Всё что нужно, я сказал выше

[superskeptik]

Попытка сделать из человека высокотехнологичное устройство предназначенное для убийства себе подобных-есть Зло и грех с точки зрения как любой религии
так и с точки зрения простой человеческой этики

Добавлено позже:КПСС занималась очковтирательством , позёрством и демагогией ( всё для галочки и отчёта).

Добавлено позже:
Быт 1, 31 Сир 39, 21
   14
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

Да ну? Лепила нас эволюция без всякого плана. Лепила из того, что было под рукой.
Результат нас самих не шибко удовлетворяет (от любой фигни неприятности испытываем).

Не улучшать, а воспитывать надо Нового человека,- всесторонне развитого и творческого, чем занималась КПСС, да обкакалась на пол дороги.   

Так,Мишаня, для чего и как. Вот с этим у КПСС (особенно в последние годы) проблемы были.

[Ladamir]

Ещё раз... речь об этом:

Он называется «Улучшение человека – расцвет новой парадигмы» и посвящён возможностям технологических улучшений человеческих способностей с целью повышения боевых функций солдат. ... «улучшение» человека делается под видом устранения неких недостатков, но не ради блага личности или человечества, а для того, чтобы быть более смертоносным и эффективнее проводить акции организованного насилия.

Добавлено позже:
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?
При этом ещё более кощунственно  слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..

[Нэнси]

Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?

Так это происходит на протяжении всей человеческой истории.

[superskeptik]

Ещё раз... речь об этом:

Добавлено позже:
Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?
При этом ещё более кощунственно  слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..

Люди ищут способы увеличения возможностей человека.
Деньги на эту деятельность есть у военных.
Так почему не взять их? Другого источника финансирования в ближайшее время не предвидится.
Мало ли полезных вещей (ракеты, интернет,...) изначально разрабатывались в военных целях.

[Ladamir]

Так это происходит на протяжении всей человеческой истории.

ибо зверь побеждает человека внутри него... заповеди божьи не исполняются. Зло побеждает добро

[Мишаня]

Люди заняты тем, что ищут новые способы более эффективного и смертоносного уничтожения себе подобных , что может быть ужаснее?
При этом ещё более кощунственно  слышать от тех же людей речи о человеколюбии и заботе о человека, а так же о их вере в Бога. Верх цинизма..

Дык по вашему защищаться вообще не можно? Дали по правой, подставь левую что ли? 
Ничего ужасного и циничного в том, чтоб эффективно защитить себя, своих близких и Родину не нахожу.
   

ибо зверь побеждает человека внутри него... заповеди божьи не исполняются. Зло побеждает добро

Все зло и зверьё живет в англии и пендостане, оне народы баламутят, им проповеди читайте. А мы этого зверя добывать будем, случись что. 

[Ladamir]

Молитва святителю Николаю Чудотворцу
О добрый наш пастырю и богомудрый наставниче, святителю Христов Николае! Услыши нас грешных, молящихся тебе и призывающих в помощь скорое предстательство твое; виждь нас немощных, отвсюду уловляемых, всякаго блага лишенных и умом от малодушия помраченных; потщися, угодниче Божий, не оставити нас в греховнем плену быти, да не будем в радость врагом нашим и не умрем в лукавых деяниих наших.
Моли о нас недостойных Содетеля нашего и Владыку, ему же ты со безплотными лики предстоиши: милостива к нам сотвори Бога нашего в нынешнем житии и в будущем веце, да не воздаст нам по делом нашим и по нечистоте сердец наших, но по своей благости воздаст нам.
На твое бо ходатайство уповающе, твоим предстательством хвалимся, твое заступление на помощь призываем, и ко пресвятому образу твоему припадающе, помощи просим: избави нас, угодниче Христов, от зол находящих на нас, и укроти волны страстей и бед возстающих на нас, да ради святых твоих молитв не обымет нас напасть и не погрязнем в пучине греховней и в тине страстей наших. Моли, святителю Христов Николае, Христа Бога нашего, да подаст нам мирное житие и оставление грехов, душам же нашим спасение и велию милость, ныне и присно и во веки веков.

[superskeptik]

Молитва святителю Николаю Чудотворцу
О добрый наш пастырю и богомудрый наставниче, святителю Христов Николае! Услыши нас грешных, молящихся тебе и призывающих в помощь скорое предстательство твое; виждь нас немощных, отвсюду уловляемых, всякаго блага лишенных и умом от малодушия помраченных; потщися, угодниче Божий, не оставити нас в греховнем плену быти, да не будем в радость врагом нашим и не умрем в лукавых деяниих наших.
Моли о нас недостойных Содетеля нашего и Владыку, ему же ты со безплотными лики предстоиши: милостива к нам сотвори Бога нашего в нынешнем житии и в будущем веце, да не воздаст нам по делом нашим и по нечистоте сердец наших, но по своей благости воздаст нам.
На твое бо ходатайство уповающе, твоим предстательством хвалимся, твое заступление на помощь призываем, и ко пресвятому образу твоему припадающе, помощи просим: избави нас, угодниче Христов, от зол находящих на нас, и укроти волны страстей и бед возстающих на нас, да ради святых твоих молитв не обымет нас напасть и не погрязнем в пучине греховней и в тине страстей наших. Моли, святителю Христов Николае, Христа Бога нашего, да подаст нам мирное житие и оставление грехов, душам же нашим спасение и велию милость, ныне и присно и во веки веков.

"... Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог, ни царь и не герой —
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой..."

[Ladamir]

"... Никто не даст нам избавленья:
Ни Бог, ни царь и не герой —
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой..."

Молитва для наставления на истинный путь всем святым и бесплотным Небесным Силам

Боже святый и во святых почиваяй, трисвятым гласом на небеси от Ангел воспеваемый, на земли от человек во святых Своих хвалимый: давый Святым Твоим Духом комуждо благодать по мере дарования Христова, и тою поставивый Церкви Твоей святей овы Апостолы, овы пророки, овы же благовестники, овы пастыри и учители, их же словом проповеди. Тебе Самому действующему вся во всех, мнози совершишася святии в коемждо роде и роде, различными добродетельми благоугодившии Тебе, и к Тебе нам образ добрых подвигов своих оставивше, в радости прешедшии, готови, в нем же сами искушени быша, и нам напаствуемым помогати. Сих святых всех воспоминая и их богоугодное похваляя житие, Тебе Самаго, в них действовавшаго, восхваляю, и онех благотворения Твоя дарования быти веруя, прилежно молю Тя, Святе святых, даждь ми грешному последовати их учению, паче те Твоею вседействующею благодатию, небесныя с ними сподобитися славы, хваляще пресвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго духа вовеки. Аминь.

С этой молитвой, superskeptik, обращаются к Всевышнему, святителям Божьим за помощью в любом деле, особенно если вас мучают сомнения, вы никак не можете сделать выбор и опасаетесь совершить неверный шаг.

В сложной ситуации читайте эту молитву дважды в день, утром и вечером.

[superskeptik]

Молитва для наставления на истинный путь всем святым и бесплотным Небесным Силам

Боже святый и во святых почиваяй, трисвятым гласом на небеси от Ангел воспеваемый, на земли от человек во святых Своих хвалимый: давый Святым Твоим Духом комуждо благодать по мере дарования Христова, и тою поставивый Церкви Твоей святей овы Апостолы, овы пророки, овы же благовестники, овы пастыри и учители, их же словом проповеди. Тебе Самому действующему вся во всех, мнози совершишася святии в коемждо роде и роде, различными добродетельми благоугодившии Тебе, и к Тебе нам образ добрых подвигов своих оставивше, в радости прешедшии, готови, в нем же сами искушени быша, и нам напаствуемым помогати. Сих святых всех воспоминая и их богоугодное похваляя житие, Тебе Самаго, в них действовавшаго, восхваляю, и онех благотворения Твоя дарования быти веруя, прилежно молю Тя, Святе святых, даждь ми грешному последовати их учению, паче те Твоею вседействующею благодатию, небесныя с ними сподобитися славы, хваляще пресвятое имя Твое, Отца и Сына и Святаго духа вовеки. Аминь.

С этой молитвой, superskeptik, обращаются к Всевышнему, святителям Божьим за помощью в любом деле, особенно если вас мучают сомнения, вы никак не можете сделать выбор и опасаетесь совершить неверный шаг.

В сложной ситуации читайте эту молитву дважды в день, утром и вечером.

Вы можете повторять свою мантру сколько угодно.
А люди все меньше в выдуманных персонажах.
Они просто пойдут дальше.
«Мы не можем ждать милостей от природы (это бессмысленно, она равнодушна), взять их у нее — наша задача».
Выделение мое.

[Sergei_VL]

А мне многие молитвы нравятся! И мантры. И даже иногда заклинания. Оно всё равно как-то, да работает. 

Равнодушие - не подходящий для природы признак, этим критерием вообще как то странно к природе подходить. Природа мудра - это да. Можно эту мудрость игнорировать, не замечать, а можно попытаться принять и осмыслить, но это трудно для людей, рожденных и живущих в мегаполисных инкубаторах, мы тут все как крысы в лабораториях, сам опыт в куче себе подобных интересен, но узкоспециализирован. Объективнее понимание природы было бы путем собственного опыта, а не массы инфы из сети, но разве такое возможно?

[Ladamir]

Мы не можем ждать милостей от природы (это бессмысленно, она равнодушна), взять их у нее — наша задача».

Милостыню не принято забирать насильно.. даже в вашем лозунге цинизм и наглость по отношению к Природе.
Ну и естественно ответка нам уже прилетела. наводнения, смерчи, температурные коллизии... наглядно демонстирующие, кто на самом деле тут хозяин, а кто муравей, корчащий из себя владыку Земли.

[superskeptik]

Равнодушие - не подходящий для природы признак, этим критерием вообще как то странно к природе подходить. Природа мудра - это да. Можно эту мудрость игнорировать, не замечать, а можно попытаться принять и осмыслить, но это трудно для людей, рожденных и живущих в мегаполисных инкубаторах, мы тут все как крысы в лабораториях, сам опыт в куче себе подобных интересен, но узкоспециализирован. Объективнее понимание природы было бы путем собственного опыта, а не массы инфы из сети, но разве такое возможно?

Так весь опыт предыдущих поколений и зафиксирован в науках. Изучайте, вносите свое, а потомки (не обязательно прямые) продолжат это дело и достигнут более высокого уровня понимания.
И про мегаполисы ерунда написана. "Крестьянину" наука не нужна. Он выживанием занят.
А природа равнодушна. Не добра, не зла, а именно равнодушна. Ее любое развитие событий устраивает.
Такие дела.

[jonking]

Ну и естественно ответка нам уже прилетела. наводнения, смерчи, температурные коллизии... наглядно демонстирующие, кто на самом деле тут хозяин, а кто муравей, корчащий из себя владыку Земли.

Мать Природа — серийный убийца.
Самый лучший. Изобретательный.
Но, как и все серийные убийцы, тоже мечтает быть пойманной.
Что стоят все эти гениальные преступления если их никто не оценит?
Так что она оставляет крошки.
И самое трудное, вся эта скука в школе, научиться в крошках видеть улики.
И то, что кажется тебе порой, наиболее жестоким аспектом в вирусе, оказывается брешью в его броне.
И она любит маскировать свою слабость под силу.
Она стерва.
(Цитата из фильма «Война миров Z»)