Беседы о церкви и религии

[ВэйС]

medgaz. я где - то привел недостоверную информацию ? Ну впрочем Вам не первой съезжать с темы. Что не так с РПЦ ? Стяжательство и нечистоплотность иерархов отвращают от нее людей . Будете оспаривать данный тезис ?

[medgaz]

medgaz. я где - то привел недостоверную информацию ?

Вы взяли единичный случай, к тому же не бесспорный (священник ведь по существу не раскрыл, что именно ему рассказали на исповеди), и на этом основании обобщаете. А это некорректно.

Добавлено позже:

Стяжательство и нечистоплотность иерархов отвращают от нее людей . Будете оспаривать данный тезис ?

Церковь - часть общества, и она, увы, не свободна от его пороков. Кроме стяжателей, вы других священников не знаете? Или вам просто хочется, чтобы все поголовно были стяжателями?

[ВэйС]

medgaz, надеюсь Вы не хотите, что бы я весь день сидел и собирал для Вас все случаи , по всей России ? Полагаю примеров приведенных выше предостаточно. Я уже писал и еще раз повторюсь, что РПЦ совершает ровно те же ошибки , что и в конце девятнадцатого - начале двадцатого века. По сути предавая и дискредитируя по настоящему верующих людей.

[medgaz]

Полагаю примеров приведенных выше предостаточно.

Одного небесспорного примера про нарушение тайны исповеди и ноль примеров про отпевание собак в РПЦ, конечно же, недостаточно.Но ведь вы все для себя решили, поэтому вам "предостаточно" и этого.

Добавлено позже:

Я уже писал и еще раз повторюсь, что РПЦ совершает ровно те же ошибки , что и в конце девятнадцатого - начале двадцатого века. По сути предавая и дискредитируя по настоящему верующих людей.

Так вам как безбожнику именно это и надо. Радоваться надо, что РПЦ "предает и дискредитирует", а не возмущаться. 

[ВэйС]

medgaz. Вы бы хоть не крутились. Мы только о нарушении тайны исповеди говорили и отпевании ? Впрочем это бесполезный разговор.

[medgaz]

medgaz. Вы бы хоть не крутились.

А вы в состоянии вести дискуссию без нелестных характеристик собеседников, когда других аргументов не остается? Попробуйте обойтись без переходов на личности, вдруг получится...

Добавлено позже:

Впрочем это бесполезный разговор.

Я в данном случае нейтрален - не верующий, и не атеист. Между ними разговор действительно бесполезен. А я оцениваю лишь культуру ведения дискуссии и уровень аргументации. У вас и то, и другое на довольно низком уровне.

[ВэйС]

medgaz, а что была дискуссия ? Мне не о чем с Вами дискутировать. Вы кадровых офицеров от офицеров военного времени не отличаете , и общие тенденции пытаетесь превратить в частности.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы кадровых офицеров от офицеров военного времени не отличаете

Если вы не смогли подкрепить ссылкой на какой-либо источник утверждение о кадровых офицерах, то не надо перекладывать ваши проблемы с больной головы на здоровую. Это как раз недостойный метод ведения дискуссии.

И если один священник нарушил тайну исповеди, и был за это наказан, то это не значит, что все священники такие.

Добавлено позже:

Мне не о чем с Вами дискутировать.

Взаимно. 

[astron]

Если я просто напишу

Мартин Добров, может быть, Вы попробуете создать отдельную тему о христианстве или лучше о православии? Предводитель кодлы безобразников в лице Тола 2013, ВэйСа и прочих богохульников Алекс К обещал, в конце концов, что они не сунутся со своим гыгыканьем в такую тему, если мы её создадим.

[VitDV]

Дак кто мешает, главное что бы без tol 'а и ко. совсем не зачахли в своём храме абсурда 
Так согласен, обсуждаемая здесь проблематика явно выходит за рамки названия темы (хоть это всё и условно, тем не менее ) Здесь больше подошло бы название "Беседы о Мироздании" или типа того.Ну что Мартин запилите тред 

[ВэйС]

Вот и славненько ! Теперь можно будет говорить только о православных и РПЦ не трогая все прочие религии. Ждем - с тему. У меня накопилось много вопросов именно к православной братии.

[astron]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[adelauda_glasha]

Вот и славненько ! Теперь можно будет говорить только о православных и РПЦ не трогая все прочие религии. Ждем - с тему. У меня накопилось много вопросов именно к православной братии.

Безнадёжно. ОнЕ в отсутствии методичек с кулаками изволЮт кидаться. А вот Спаситель с кулаками не кидался, а наоборот - вином угощал и хлебушком свежайшим.

[astron]

Как вернусь со скал , изложу более подробно свою точку зрение как на историю этих дебатов

Как же можно лезть на скалы в таком нераскаянном настроении, ВэйС? Храни Вас Господь!

[ВэйС]

adelauda_glasha, Вы тоже обратили внимание ?! Нет в них смирения, нет. Просто воинствующие клерикалы. А где это смирение . Говаривал там какой - то из многочисленных святых : " Навык к исполнению Евангельских заповедей соделывает кротость и смирение свойством души. Тогда Божественная благодать вводит в душу духовную кротость и духовное смирение. " Вот где эта кротость ? Более того ! Они нас не любят, а что сказал господь ? " Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13:34-35)". То есть грешат они - против Бога и Святой матери церкви.

[superskeptik]

adelauda_glasha, Вы тоже обратили внимание ?! Нет в них смирения, нет.

Так откуда смирению взяться?
Живущие (очень недолго) на ничем не примечательном куске камня (именуемом планетой Земля), в ничем не примечательной галактике,... уверены, что Вселенная (со всем ее многообразием) существует только ради них.
Разве бывает большее самомнение?

[ВэйС]

superskeptik, вот как говорится : бог с ней с вселенной . Более всего раздражает , что верующие считают, что они в центре мироздания, и все должно крутится вокруг них. Он " настоящие " граждане России , и конечно же только они - патриоты и просветители. Они вполне искренне считают, что Россия - только для них. Что это - самомнение или глупость ?

[superskeptik]

superskeptik, вот как говорится : бог с ней с вселенной . Более всего раздражает , что верующие считают, что они в центре мироздания, и все должно крутится вокруг них. Он " настоящие " граждане России , и конечно же только они - патриоты и просветители. Они вполне искренне считают, что Россия - только для них. Что это - самомнение или глупость ?

Это защитная реакция.
Им так спокойнее.
Петра Алексеевича Романова тут можно вспомнить и реакцию на его реформы.

[ВэйС]

superskeptik. Ну немного не так : " На форсирование реформ Алексея Михайловича и Федора Алексеевича Петром Первым ". а в целом - согласен.

[superskeptik]

superskeptik. Ну немного не так : " На форсирование реформ Алексея Михайловича и Федора Алексеевича Петром Первым ". а в целом - согласен.

Ну так Иван IV (за жестокость прозванный Васильевичем ) и батюшка его старались текущему моменту соответствовать (хоть и объяснение необходимости этого соответствия наверняка у них было не большевистское).
А что реформы Петра I не на пустом родились, то об этом специально даже как-то упоминать неудобно (в этом вопросе особых разногласий в исторической науке не наблюдается).

[ВэйС]

superskeptik, зорошо, что напомнили про Иоанна Васильевича - вот где пример истинно верующего государя ! Посадит бывает людишек на кол. Ну или там ради разнообразия - на бочку с порохом. .. и в Александровскую слободу, грехи отмаливать. Очень государь любил читать о Владиславе Цепеше и ценил того высоко. Хоть и не всем венгерским сказкам верил...

[superskeptik]

superskeptik, зорошо, что напомнили про Иоанна Васильевича - вот где пример истинно верующего государя ! Посадит бывает людишек на кол. Ну или там ради разнообразия - на бочку с порохом. .. и в Александровскую слободу, грехи отмаливать. Очень государь любил читать о Владиславе Цепеше и ценил того высоко. Хоть и не всем венгерским сказкам верил...

Так я и говорю: "Не большевистское объяснение необходимости соответствия у него было".
Про Андрея Боголюбского давайте вспоминать не будем, а то "общественность" возмутиться.

[The американьский шпиён]

Живущие (очень недолго) на ничем не примечательном куске камня (именуемом планетой Земля), в ничем не примечательной галактике,... уверены, что Вселенная (со всем ее многообразием) существует только ради них.
Разве бывает большее самомнение?

Какое самомнение?
1)  не совсем кусок камня:
планета Земля, Солнечная система, галактика Млечный Путь,  Местная группа, Сверхскопление Девы,  сверхскопление галактик Ланиакеа;
2) антропный принцип утверждает, что Земля уникальна:

Разворачиваемый текст

Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет. Это научное открытие называется "антропным принципом".
      Этот термин впервые предложил в 1973 году кэмбриджский физик Брэндон Картер, хотя сама идея высказывалась рядом учёных и раньше (примерно, с 1955 г.). В рамках  эволюционистских взглядов, он так сформулировал, в частности, т.н. сильный антропный принцип: "Вселенная должна быть такой, чтобы в ней на некоторой стадии эволюции мог существовать наблюдатель".
      Иными словами, вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни. Со времени опубликования статьи Картера Б., широким кругом мирового научного общества, до сих пор, активно продолжается осмысление антропного принципа.
     Его сущность: все физические константы имеют общее свойство -  их значения таковы (с очень высокой степенью точности), какие необходимы для существования вселенной, жизни и человека. Речь идёт о невероятной скоординированности фундаментальных физических законов и характеристик, а также первоначальных параметров вселенной.
      Современные учёные насчитывают на сегодняшний день свыше 40  физических и космологических параметров (по вселенной их было 26), без сверхъестественно точного и строго соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2-е такие характеристики, к концу 60-х годов уже 8, к концу 70-х - 23, к концу 80-х - 30, сейчас - более 40).
      Американский астрофизик Хью Росс произвёл оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной).
      Учитывая, что наблюдаемая вселенная содержит менее 1 триллиона галактик, в каждой из которых имеется около 100 миллиардов звёзд, а на 1 000 звёзд приходится по одной планете получим примерное количество планет во вселенной 10 в 20 степени (на 33 порядка! меньше требуемого), т.е. ни на одной планете нет всех условий возникновения жизни, которые возникли бы исключительно за счёт природных процессов.
      Системы такой сложности и целостности, как Солнце, планета Земля и жизнь на ней, не могут возникнуть без участия разума. Такой вывод чётко сформулировал величайший учёный всех времён Исаак Ньютон. "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла появиться только благодаря намерению и всевластию разумного и могущественного Сущего".
      Сегодня, многие учёные приходят к вере в Бога благодаря занятиям наукой, так как никогда раньше христианская вера не подкреплялась столь сильными научными фактами и свидетельствами, как в наши дни (например, открытие антропного принципа).   
      Утверждение о сверхразуме (Творце), как причине возникновения и существования вселенной, не противоречит также и здравому смыслу, основанному на опыте наблюдений созидательной способности разума.
       Упоминавшийся ранее, один из основоположников космонавтики, Вернер фон Браун замечает: "Необъятные тайны вселенной лишь подтверждают нашу убеждённость в существовании её Создателя. Мне так же трудно понять учёного, который не признаёт высшего разума, лежащего в основе вселенной, как и богослова, который отрицает научный прогресс".

[medgaz]

Так я и говорю: "Не большевистское объяснение необходимости соответствия у него было".
Про Андрея Боголюбского давайте вспоминать не будем, а то "общественность" возмутиться.

Наверно, все-таки про митрополита Филиппа. Андрей Боголюбский жил лет за 300 до Ивана Грозного.

[superskeptik]

2) антропный принцип утверждает, что Земля уникальна:

Галактика полна планет (наблюдательный факт).
К сожалению возможности техники не очень способствуют открытию землеподобных планет. Но они (возможности) постоянно растут.
С подтверждением наличия жизни на них еще сложнее, но рано или поздно этот вопрос из сугубо теоретического перейдет в практическую плоскость.
Увы и ах.
P.S. medgaz, поболе 300 будет.

[ВэйС]

The американьский шпиён. Вы ( в разворачиваем тексте ) циферки поправьте , а то неудобно поучается в триллионе галактик - 100 млр. звезд. А на 1000 звезд - одна планета... Неубедительно как то...

[medgaz]

P.S. medgaz, поболе 300 будет.

Да, ваша правда, почти 400. Так что Иван Грозный тут тем более не виноватый.

[astron]

Они нас не любят

ВэйСунюшка, так Вы полезете на скалы или передумали спужались? Молиться за Вас или отбой?

[adelauda_glasha]

ВэйСунюшка, так Вы полезете на скалы или передумали спужались? Молиться за Вас или отбой?

Кхм.
Чиста ли ты дева помыслами, дабы возносить молитвы к престолу Его?

[astron]

Кхм.
Чиста ли ты дева помыслами, дабы возносить молитвы к престолу Его?

Ну раз ВэйСунюшка до сих пор пишет в теме, значит, жив и не сорвался со скалы. Из этого следует, что помыслы достаточно чисты, потому что богохульник вполне может сорваться со скалы или ещё как-нибудь повредиться. Достал он уже до невозможности этот ВэйСунюшка эхехе жалуется, что мы православные его не любим