Беседы о церкви и религии

[astron]

КАК ОСТАТЬСЯ ХРИСТИАНИНОМ В СИТУАЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СПОРА
https://pravoslavie.ru/114957.html

"Никто, наверное, и спорить не станет с тем, что спорить не надо. По крайней мере — без нужды. Без крайней необходимости. Ситуация спора для христианина, для его внутренней жизни опасна. Жаркий спор эмоционально взвинчивает, гневит, ожесточает нас, духовно разоряет, лишает надежды на внутренний мир, тишину; делает невозможной сосредоточенность на молитве. Впрямь, попробуйте начать молиться сразу, как только выйдете из своей любимой соцсети, где сцепились по принципиальному вопросу с целой партией френдов‑оппонентов!.. Почувствуете, как это вам теперь трудно. Что же именно составило труд? Сквозь воспаленные, полыхающие душевные слои, сквозь боль и агрессию пройти вглубь, в сердце, туда, где мы встречаемся с Господом и где должна царить тишина…"

[Солдат Василий]

А в чем эти ценности заключаются?
Пожалуйста сформулируйте. И про народные традиции не забудьте. А то ведь они разные бывают, например, скушать мозги уважаемого покойника всей семьей (исключительно из уважения к усопшему).

Если вы не видите в чем разница между христианскими ценностями и "ценностями" африканских-язычников каннибалов, то, вообще не вижу смысла с вами спорить.

это они могут: обозвать, оболгать, оскорбить... всё это конечно под благовидным предлогом: защита церкви или веры... как оказалось для них это одно и то же... прям как у классика : Мы говорим Ленин (Господь)
                подразумеваем —
                               партия (церковь),
мы говорим
          партия (церковь),
                 подразумеваем —
                                Ленин (Господь).

... только классик ошибся... партия оказалась довольно сволочной 

Ну а так что бы в дискуссии привести конкретные доводы по теме... ответить на вопросы оппонента... не тут то было... сливаются, делая вид, что их сильно обидели.  Детский сад вообщем.

Мне кажется, чтобы спорить с верующими людьми, вам и вашим сторонникам надо сначала разобраться откуда у вас растут истоки неверия. Ведь, только люди, (из-за особого интеллекта) склоны верить или не верить во что-то, всем же остальным живым существам на планете это не дано.

А насчет "не убий" и это не "по-христиански", помните, что у ангелов имеются не только крылья, но и мечи.

похоже "кликбейтность" постов темы этой ветки по популярности идёт ноздря в ноздрю с темами
про вирусы и текущие криминальные дела  )
да, на многих форумах трудится армия либеральных иноагентов, последние потуги в агонии.
дела только сии есть неправедные, очернение России, сеяние смуты, демагогия, софистика.
история это знает, только методы меняются, раньше с вражеских самолётов листовки
сбрасывались над окопами и городами на головы населению, теперь есть интернет и форумы.
тролли имитируют споры разных "простодушных" точек зрения между собой )
хотят видимо добиться манипулятивного эффекта и привить новое содержание на прежние
ассоциативные ветки совсем уж образованных очень мало читателей, легко внушаемых.
чем можно объяснить их активизацию в чувствительных темах разных форумов, пожалуй злобой.
злобой на то, что только русская карта правильно ложится сейчас, так как западные европейские
ценности все рухнули, и американские ценности все рухнули, и это уже надолго, и навсегда.

Правильно. Враг всегда бьет сначала по духовным ценностям (морально пытается выбить почву из-под ног), а потом уж атакует физически.
Чего мы, по ближайшим историческим событиям и видели на примере майдана. Впрочем, и сейчас там покушаются на православную церковь.

Я уж не говорю о Югославии... сплошные этнические чистки...
А тут нам "нюхавшие вирутального пороха" впихивают, что ценностей ненужно никаких придерживаться. А что за них люди веками кровь проливали, так для них это туфта... Абстракция...
Духовные диверсанты какие-то.

[superskeptik]

Если вы не видите в чем разница между христианскими ценностями и "ценностями" африканских-язычников каннибалов, то, вообще не вижу смысла с вами спорить.

Я где-то сказал что они одинаковые? Нет.
А вот обоснования (почему они ценностями являются) не отличаются.

[Дмитриевская]

Я где-то сказал что они одинаковые? Нет.
А вот обоснования (почему они ценностями являются) не отличаются.

Отличаются. Но для этого надо понимать разницу мировоззрения язычника и христианина.

[superskeptik]

Отличаются. Но для этого надо понимать разницу мировоззрения язычника и христианина.

Ну так приведите разницу в мировоззрениях.
А то ведь может оказаться, что Вам это (отличия) просто кажется.

[astron]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[superskeptik]

astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?

[НифНафНуф]

"Я не отменить пришёл, но исполнить."

Беда старой веры , что всё заканчивается глаголом, а не существительным...

[astron]

astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?

Идол (eidwlon) с греческого переводится, как призрак, видение, грёза, видимость. У древних греков и римлян не было никаких глюков и никакого идолопоклонства, а потому они гораздо раньше славян уже к 4 веку стали христианами. Богами древних греков и римлян были не мифические, а реальные персонажи, а именно дети падших ангелов и земных женщин. Потом  греки и римляне поняли это и переориентировались на истинного Бога.

[VitDV]

похоже "кликбейтность" постов темы этой ветки по популярности идёт ноздря в ноздрю с темами
про вирусы и текущие криминальные дела  )

странно, зачем обычному юзеру отслеживать "кликбейтность" тем на форуме

Добавлено позже:

astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?

Почему бы и нет,  «Че­ст­но жить, дру­го­му не вре­дить, воз­да­вать ка­ж­до­му своё». Не с Др.Рима ли случаем

[tol2013]

Мне кажется, чтобы спорить с верующими людьми, вам и вашим сторонникам надо сначала разобраться откуда у вас растут истоки неверия.

Жаль что вы не читаете мои посты, а лишь реагируете на реакцию своих соратниц по борьбе с инакомыслящими.  пару страниц назад я выкладывал отрывок из статьи об атеизме, где как раз есть ответ на ваш вопрос о истоках неверия. Попробуйте прочесть...

В свою очередь хотелось бы и вам задать аналогичный вопрос: Откуда у вас растут истоки веры? Очевидно у вас есть какие то серьёзные основания ВЕРИТЬ в загробную жизнь?

Добавлено позже:

Богами древних греков и римлян были не мифические, а реальные персонажи,

тяжёлый случай

[tol2013]

Возвращаясь к мозаичному увековечиванию группы лиц:

Православные, как Вы относитесь к:
храм вооруженных сил РФ, стены которого украсят мозаичные панно с изображением  Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу.

Вот что по этому поводу пишут российские СМИ, не подконтрольные Кремлю

Храм строился на народные пожертвования (к февралю 2020 года было собрано более 3 миллиардов рублей) и бюджетные средства Москвы и Московской области (выделено 3 миллиарда рублей). Внес свою лепту в возведение войскового храма и президент Владимир Путин, который из личных средств оплатил икону Спас Нерукотворный и её уникальный складень (весом в 100 килограмм). Министр обороны Сергей Шойгу первым внес пожертвование на строительство, а затем и лично курировал ход работ.

Воздалось им за это сторицей и «вечной памятью потомков» — храм теперь украшен ликами Путина, Шойгу, а иже с ними спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко, спикера Госдумы Вячеслава Володина, начальника Генштаба Валерия Герасимова, директора ФСБ Александра Бортникова, ещё ряда российских политиков и военных.

В списке «святых» присутствуют и глава Крыма Сергей Аксенов с экс-полпредом в Крымском федеральном округе Олегом Белавенцевым. Собственно, и мозаичное панно в храме носит название «Бескровное присоединение Крыма в 2014 году» и включает в себя лиц, причастных к тем событиям, где каждый из них сыграл свою роль. Понятно, что Путин и Шойгу в этом списке занимают ключевые места.

Только вот о вечной памяти — вопрос. Не мозаикой обычно увековечивают память о себе…

И понятно, почему появившиеся изображения этой мозаичной фигуры на стене Главного храма Вооруженных сил России вызвали неоднозначную реакцию в обществе. Всё-таки храм - это не исторический музей, который стоит украшать подобными композициями, тем более, что и качество при ближнем рассмотрении оставляет желать лучшего — лица, выложенные из мозаики, хотя и узнаваемы, но выглядят как-то пугающе. Больше похоже на украшение какой-то душевой кабинки.

Да и сам храм из-за такого «новодела» уже нельзя полностью считать каноническим.

[tol2013]

С критикой по поводу этой портретной группы в Храме Воскресения Христова выступила депутат Госдумы и экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская, известная своим трепетным отношением к православным традициям.

«Мои слова будут истолкованы по-разному, но я всё же скажу. Я считаю, что такую картину и эту страницу надо записывать в учебники по истории, а не на стенах храма. На стенах храма изображаются святые, священномученики и всё, что с ними связано. Ни в коем случае участники Крымской весны и ныне живущие участники всех этих событий не относятся к святым. Это моё личное мнение. Я это не понимаю», — высказалась Поклонская, подразумевая в первую очередь роль Аксёнова и Белавенцева в крымских событиях весной 2014 года. К слову, и сама Наталья Владимировна оказалась среди ликов «святых» на этой мозаике, чему тоже не особо обрадовалась.

А вот в Московской патриархии изображение Путина и Сталина в православном храме назвали уместным, так как это страница нашей истории.

А что думают местные гуру православия? Помнится нам тут рассказывали, какие притеснения и репрессии испытывала РПЦ от товарища Сталина, НКВД, КГБ   в своё время  и вот их лики увековечены в православном храме. хорошо ли это?

И как это понимать с точки зрения веры в Иисуса Христа?  Pattern break однако, нет?

Добавлено позже:

  Почитайте исходную редакцию моего поста N 2285 от 24.04.2020г. в 02:18 в Ваш адрес. Для этого нажмите внизу этого поста на форуме на "Последнее редактирование 24.04.2020 в 08:42.

я прекрасно видел, что вы написали и расценил это как обычный бред экзальтированной особы с неустойчивой психикой... поэтому не посчитал нужным его комментировать.

[Дмитриевская]

У меня на работе портрет Сталина висит в галерее маршалов и героев  ,причем висит даже в двух вузах ныне объединенных , как верховного главнокомандующего во время ВОВ и никто его не снял ни в 50-х , ни позднее в 90-е. Это страница истории. Также в музее оружия  Шлем в Туле в портретной галерее он занимает законное место. И надо понимать, что это не фреска с ликом святого и нимб там не светится, но как дань объективности и исторической правде. 

[tol2013]

. И надо понимать, что это не фреска с ликом святого и нимб там не светится, но как дань объективности и исторической правде.

Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете  в православном храме вполне  уместным и допустимым?
Ваша позиция  ясна... и она конечно такая же как у Московской Патриархии... кто бы сомневался:)

[tol2013]

моё мнение: мы имеем сейчас возможность воочию наблюдать очередную злостную отсебятину и бутафорию в угоду светской власти от руководства церкви и с ущербом собственно для самой христианской веры в целом.

Вот именно такими же подобными  действиями и занималась церковь на  протяжении веков... ну а лет через 50... вокруг голов изображённых на фресках чиновничьей братии появятся нимбы и РПЦ пополнит ими список своих очередных "святых". Ну а потом в церковь придёт старенький наивный  Солдат Василий и начнёт истово молиться у иконы товарища Сталина, что бы он помог ему избавиться от подагры и  отпустил грехи

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано, удалены переходы на личности.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение 2.1. Правил форума

[Sergei_VL]

У меня на работе портрет Сталина висит в галерее маршалов и героев  ,причем висит даже в двух вузах ныне объединенных , как верховного главнокомандующего во время ВОВ и никто его не снял ни в 50-х , ни позднее в 90-е. Это страница истории. Также в музее оружия  Шлем в Туле в портретной галерее он занимает законное место. И надо понимать, что это не фреска с ликом святого и нимб там не светится, но как дань объективности и исторической правде.

Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете  в православном храме вполне  уместным и допустимым?
Ваша позиция  ясна... и она конечно такая же как у Московской Патриархии... кто бы сомневался:)

Кесарю кесарево, а богу богово

[tol2013]

Кесарю кесарево, а богу богово

вот именно... без этой подхалимской мозаики, храм выглядел бы гораздо лучше, впрочем как и РПЦ МП

[VitDV]

моё мнение: мы имеем сейчас возможность воочию наблюдать очередную злостную отсебятину и бутафорию в угоду светской власти от руководства церкви и с ущербом собственно для самой христианской веры в целом.

Вот именно такими же подобными  действиями и занималась церковь на  протяжении веков... ну а лет через 50... вокруг голов изображённых на фресках чиновничьей братии появятся нимбы и РПЦ пополнит ими список своих очередных "святых". Ну а потом в церковь придёт старенький наивный  Солдат Василий и начнёт истово молиться у иконы товарища Сталина

Такими темпами через 50 лет РПЦ себя окончательно дискредитирует, если не раньше.

Пс.да да госдеповские тролли на работе, что поделаешь времена нонче трудные приходиться подрабатывать 

[tol2013]

Такими темпами через 50 лет РПЦ себя окончательно дискредитирует

а может уже  дискредитировалась... чего стоит их крестный ход против короновируса в начале апреля вокруг Москвы , когда Патриарх РПЦ Кирилл на мерседесе с мигалкой и иконой выгонял коронавирус из Москвы... это ж надо додуматься

И судя по положению дел на конец апреля... похоже молитва и икона  на коронавирус в Москве не подействовала... что должны думать прихожане РПЦ теперь о силе веры и молитвы в частности ?

Добавлено позже:
конечно, сейчас воцервклённые особы нам расскажут, что вера и молитва это совсем по другому поводу и для других случаев и не всё так однозначно

Но тогда становится совсем не понятны действия Патриарха Кирилла и ещё больше вопросов по поводу устроенного им мероприятия по изгнанию вируса

Чудны дела твои , Господи

[arhelon]

Чудны дела твои , Господи

Патриарх Кирилл "забанил" протодиакона Кураева по п 2.1 Правил ...
https://yandex.ru/news/story/Patriarkh_Kirill_zapretil_v_sluzhenii_protodiakona_Andreya_Kuraeva--6b82019bbc457d867f0db669e5ac67c6?from=main_portal&lang=ru&lr=20523&mlid=1588177071.glob_225.6b82019b&msid=1588177937.02431.85227.84752&persistent_id=95944037&stid=c6N-HFGXLMKCtBiCCxhM&t=1588177071&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_yabrotab&wan=1&win=154&comments=1

[tol2013]

Патриарх Кирилл "забанил" протодиакона Кураева

Ну и правильно... Кураев судя по всему поступил по скотски, нет?

[arhelon]

Ну и правильно... Кураев судя по всему поступил по скотски, нет?

А вообще, он всегда о своих живых коллегах очень нелицеприятно высказывался, а тут, видимо, при жизни не успел.

[tol2013]

о мёртвых либо хорошо, либо ничего, ... как известно

[arhelon]

о мёртвых либо хорошо, либо ничего, ... как известно

Либо - хорошо, либо - правду. Вот и рубанул, невзирая на ...

[Солдат Василий]

astron, Вы знакомы с культурой Древней Греции или Рима?
Они были язычниками, но в землянках не жили, с архитектурой, скульптурой, живописью, законами все было в порядке.
Продолжать?

Вот с этим соглашусь.
Да, и при Атлантиде явно были иные боги. Правда, как гласит миф, под конец и там люди против них восстали, ибо посчитали себя вполне самодостаточными...

Жаль что вы не читаете мои посты, а лишь реагируете на реакцию своих соратниц по борьбе с инакомыслящими.  пару страниц назад я выкладывал отрывок из статьи об атеизме, где как раз есть ответ на ваш вопрос о истоках неверия. Попробуйте прочесть...

В свою очередь хотелось бы и вам задать аналогичный вопрос: Откуда у вас растут истоки веры? Очевидно у вас есть какие то серьёзные основания ВЕРИТЬ в загробную жизнь?

Откуда у меня истоки веры? Наверное оттуда откуда и истоки холода в космическом вакууме... Шутка.
Но, если серьезно - не знаю. Это как чувство любви - словами не объяснить. Это надо ощутить в сердце.
Ну, и к тому же я видел чудо. И верю что ещё увижу. Однако, это уже личное.

Как после этого отказаться от веры? Из-за мнения Невзорова, из-за чьих-то атеистических трактатов и постов в сети?
Это нелепо.
   

Т.е. изображение лика товарища Сталина , устроившего гонения и репрессии на РПЦ, вы считаете  в православном храме вполне  уместным и допустимым?

А вот с этим согласен. Сильный парадокс получается.
Но, может иерархи считают - убей нациста, получи индульгенцию...

Поэтому сразу скажу, что на Сталина молиться, конечно бред... 
 

Кесарю кесарево, а богу богово

Я думаю это главное, почему христианство стало государственной религией с пятого века.

[Дмитриевская]

Солдат Василий, да все зациклились на Сталине и Путине  Там правителей победителей будет по всем стенам. Вот так и будут разглядывать все кто там. Надоест уберут. Молятся Богу и святым а не всему подряд . На иконах и бесов изображают.

[tol2013]

Откуда у меня истоки веры? Наверное оттуда откуда и истоки холода в космическом вакууме...  Шутка.
Но, если серьезно - не знаю.

Отлично. Спасибо за правдивый ответ. Я так понимаю, что и у остальных верующих приблизительно такой же ответ

Добавлено позже:

Солдат Василий, да все зациклились на Сталине и Путине  Там правителей победителей будет по всем стенам. Вот так и будут разглядывать все кто там. Надоест уберут. Молятся Богу и святым а не всему подряд . На иконах и бесов изображают.

действительно.. не надо себе ни в чём отказывать... ну налепили в Храме какую то мазню с портретами действующей и умершей светской партноменклатуры... падумаешь... делов то.. надоест или сменятся... прилепят других... главное ведь что: поднятие боевого духа мирян и воспитание патриотизма в конкретно определённый период времени

Осталось только теперь понять причём тут к этому мероприятию Иисус Христос из Назарета..

[Солдат Василий]

tol2013, я всегда говорю как есть в моей жизни.
А уж верить или не верить мне - зависит уже от степени доверия ко мне как собеседнику.

А так, да, меня уже невозможно заставить как разувериться, так и 'развидеть'.

[VitDV]

Ну да, какой же гад этот Кураев 

Агейкин: «Мы упраздняем вообще действие божье, если мы говорим «Давайте закроем церкви». Получается, господь не действует в церкви? Действие благодати божьей чем-то ограничено? Потому что мы не доверяем богу, давайте мы лучше закроем храмы. Для чего? Потому что мы не доверяем богу?»

Кураев: «Нужно было сразу закрываться, включать голову, осознавать ответственность за жизнь не только свою, но и паломников. Верующие, которые к вам едут, могут искренне заблуждаться, будто опасность именно тут им не угрожает. Этот самообман полностью разоружает их перед болезнью»