Беседы о церкви и религии

[superskeptik]

Смотря где. Тут звучала мысль,что мол религия нужна только беднякам,а богачи в ней не нуждаются. История этого не подтверждает(да и текущий момент).
Атеистом можно быть,имея за спиной пятнадцать поколений предков-христиан. С другой стороны, полноценная светская культура возникает там,где происходит окончательная христианизация общества(как реакция на нее).
В остальных случаях этот номер не проходит.

Добавлено позже:Ну вот,я почитал тему и подумал: "а зачем сминать"?

И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).
А со сминанием иначе не получится. Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.

[Дмитрий Карягин]

И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).
Бытие определяет сознание (а христианские предки - дело десятое).

Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.
Тут конечно большой вопрос,что первично
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.

Всегда более продвинутая культура вытесняла более архаичную.

И поэтому пала античная цивилизация?

[superskeptik]

1.Бытие в христианских странах всегда отличалось от бытия в странах нехристианских.
Тут конечно большой вопрос,что первично
Может они христианскими стали как раз по причине своего бытия.
2.И поэтому пала античная цивилизация?

1. Люди в нехристианских (чтобы это не обозначало ) странах не на другой планете живут.
2. Да. Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).

[Дмитрий Карягин]

Пыталась сохранить архаику, но не смогла ответить на вызовы (внешние и внутренние).
Без потерь не обошлось, но в итоге возникла более продвинутая культура (пусть это и потребовало некоторого времени).

На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.

[superskeptik]

На уровень античности стали выходить только спустя тысячу лет. Только-только.

9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.
Это только-только?

[Дмитрий Карягин]

9 марта 1493 года (вроде не ошибся) "Нинья" вернулась домой.
Это только-только?

Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом.
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.

[mrv]

Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  Ой-ой-ой...

[Berg]

. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  Ой-ой-ой...

Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.С этой традицией, кстати, связана  и история про Зою, он даже архивные документы показал.

[Vika11]

в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой

А каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.

[АннаМария]

Ведь будучи держателем идеологической и информационной монополии, Церковь могла как угодно отредактировать ее.

Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением. 

Добавлено позже:

Да, да, товарищ Филипп по ж/д, захваченной тогда белочехами, привез Ленину гостинцы, заодно и посовещались. А через пару дней их того. Так совпало.

Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.

Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

[Кар Карыч]

Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.  Подобной публики хватало во все времена - от неолитических парных псевдосупружеских захоронений (найду пруф - скину) до современных иранских и афганских бачебазов. Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,

Оффтоп (текст не по теме)

что не в ту дырку вставляется

что не для продолжения рода. Хотя и здесь не без парафилий: в испанском языке на жаргоне педерастия именуется в дословном переводе как "матросская любовь".  Да и на Руси-матушке тоже водилось: "Жоп в России много, а Чайковский - один".

[Дмитрий Карягин]

Что она и сделала начав с рождения и окончив воскрешением.

Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.

Добавлено позже:

Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  Ой-ой-ой...

У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.

[superskeptik]

Последствия открытия Нового Света проявились далеко не сразу.
А так- в области изобразительного искусства к античному уровню пришли только в 15 столетии. Дороги,водопровод,канализация,личная гигиена- 19 век. Пожалуй и литература тогда же. Например,мы с удовольствием читаем романы 19 века и с удовольствием читаем Апулея. А лит-ра 18 века кому нужна кроме специалистов?
Массовая культура сравнялась с Древним Римом только в 20 столетии. Скажем,еще 150 лет назад все были уверены,что античные стадионы в основном предназначались для экзекуций над христианскими мучениками. Потом появилась тема: "гладиаторы". А сейчас видимо приходит понимание,что и "гладиаторы" это просто большой спорт. Ну может кто и умирал на арене от передозировки допингом.
То же спокойное,рациональное отношение к религии появилось тоже совсем недавно. Римляне презирали религиозных фанатиков,но религию не запрещали. Наоборот,она занимала важное место в их общественной жизни.

Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.

[Korsar]

И богачам бывает нужна. Только зачем? (это интересный вопрос).

На Ваш "интересный вопрос" есть прозаический ответ. Как писали Ильф и Петров в "Золотом телёнке": "Все крупные состояния нажиты преступным путём". Когда осознают, что конец неизбежен и деньги с собой в гроб не положишь, тогда и начинают строить часовни и делать баснословные пожертвования, дабы на всякий случай "смыть грехи" и обеспечить себя "раем" и на том свете, если он вдруг существует. 

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Тогда получается Николай Второй дал приказ на расстрел демонстрации 9.01.1905г. Накануне 8.01.1905г. он совещался с министром внутренних дел.

Я Вам больше скажу:
Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.

[Соната]

Да какая разница. Расстреляли и все.Самоочищение генофонда земли.

Глобалистское такое заявление. Но генофонд действительно подчистили, до сих пор заметно.

Другое дело, что ортодоксальное христианство осуждает всё,

Оффтоп (текст не по теме)

что не в ту дырку вставляется

что не для продолжения рода.

А разве вам чтоб разнообразить использование своих отверстий необходимо благословение батюшки?

[superskeptik]

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

А разве есть что-то хорошее в этом?

[Дмитрий Карягин]

Зайдите в ЖЖ к Кураеву, он там такие шокирующие вещи рассказывает об этой «традиции» в РПЦ.

А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался.

[АннаМария]

Это Николай II дал приказ платить Вам маленькую пенсию и специально подселил к Вам шумных соседей.

А до этого приказа, пенсии у всех были большие и все жили в отдельных больших домах.

[mrv]

Ну вот. А Вы этим источником пользуетесь.
Добавлено позже:У каждого общества и каждой эпохи "своя" античность.
Если бы Вы проживали в Штатах двести лет назад,то Вам совсем другие знания внушали.

Что значит "внушали"??? Это не потому что сейчас такая мода на них "этих" пошла, тут про это книги писали еще давно... просто в СССР "секса не было", вот и не обращали внимания.

[25G]

Содомия и в Библии описана. Что случилось с Содомом и Гоморрой, кто спасся, идя прочь не оглядываясь. В США это сейчас наряду с дебильной улыбкой знак нации. При том, что там каждый сам за себя. Ужас. Зато осуждается если до кого противоположного пола дотронулся . В общем лицемеры и фарисеи.

[Berg]

Содомия и в Библии описана. Что случилось с Содомом и Гоморрой, кто спасся, идя прочь не оглядываясь. В США это сейчас наряду с дебильной улыбкой знак нации. При том, что там каждый сам за себя. Ужас. Зато осуждается если до кого противоположного пола дотронулся . В общем лицемеры  и фарисеи.

Содомия в библии не описана)))))
но есть намек на сие действо в притче об известных городах.
Итак,следуя вашей «логике» в США, наряду с дебильной улыбкой нации все,кто идя прочь, оглядываются - не спасаюцца и каменеют(имеются ввиду соляные столбы Долины Смерти?) или чё другое? То то соли в штатах немерянно...


но при этом они  дотрагиваются  к противоположному полу  ,а на САМОМ ДЕЛЕ хотят совсем противоположного противоположному полу... и поэтому они фарисеи, и каждый сам за себя,потому что поди  знай,кто тебя за дупу хочет ухватить... Ходи,млин,и оглядывайся.Страшно там жыть.Ой,страшно.

[Дмитрий Карягин]

Шекспир, Лафонтен, Шиллер,... вроде слегка раньше 19 века творили.
Рождение науки (в современном ее понимании) принято (хотя это и спорно) относить ко временам появления ньютоновских "Начал".
Парацельс и Авиценна тоже слегка постарше будут.
Да (чуть не забыл), и про Омара Хайяма тоже вроде все слышали.
И так далее, и тому подобное.

Лафонтен и Шиллер именно что слегка раньше творили. Ну давайте еще на сотню лет назад отмотаем момент,когда люди достигли культурного уровня античности. Это непринципиально. Что касается Шекспира и Омара Хайяма,то обратите внимание когда их произведения вошли во всеобщую культурную обойму. Снова не раньше рубежа 18-19 веков.
Т.е. по сути, Омар Хайям это литератор 19 столетия(когда бы он ни жил физически). Я кстати не разделяю всеобщих восторгов по его поводу. Стихи- рифмованные банальности. Разве что вместо тостов за столом хорошо произносить.

[mrv]

Ну вообще-то если у нас революция по отношению к противоположному полу произошла еще в 1917-м году и женщина еще тогда стала "другом человека", то в США она произошла только в 70-е гг, и даже до 80-х гг например в некоторых технических учебных заведениях даже женских туалетов не было.   Т.е. им тут еще работать и работать над отношением к женщине, и пусть работают!!!  И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.

[superskeptik]

"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.

Не в жажде чуда я и не с мольбой:

Отсюда коврик я стянул когда-то,

А он истерся; надо бы другой!" - Омар Хайям

[Berg]

И да, кстати, иногда пристают по-черному, причем слова "нет" часто не понимают.

вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает

Добавлено позже:

А раньше чего-то молчал. Больше на "разоблачении" Булгакова специализировался.

да не молчал.У него давно публикации по теме, в 10 году о гомосексуализме в РПС, в 11- у афонских старцев,в 14 о том же в связи со стоянием Зои, и все с докуметами,цитатами и пр.реальными доказательствами

[Дмитрий Карягин]

Извините, я знаю, что у нас этому не учат, но проживая тут, на Западе, я с удивлением узнала, что в Древнем Риме и Греции было полно голубых, педофилов и прочей нетрадиционной ориентации, и это фактически считалось нормой, т.е. никто и косо не смотрел например на дядек с мальчиками и проч. Это значит, что мы сейчас к античному уровню тоже продвигаемся???  Ой-ой-ой...

Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.

[25G]

вот да,знакомо.когда на учебе у вас бывала,то бить порой приходилось.
Кстати, в этом они (да и не только в этом) на русских парней здорово похожи: слова «нет» в восприятии не существует и их пенис - главный аргумент и повод для знакомства.Не все, разумеется,но хватает

А где это вы русских парней среди сольных столбов встречали?

[Дмитрий Карягин]

А каков результат: современные Рим и Греция до сих пор не мечтают достичь даже тени былого процветания. Так что "ой-ой-ой" - это мягко сказано.

А чего мечтать? Пусть восстановят империю от устья Рейна до нильских порогов, и будет им процветание.

[mrv]

Нормы сексуальной жизни в древнеримском обществе отличались от норм,принятых в христианском обществе. Но нормы были и регламентация была строжайшей.
Нет, нельзя сказать, что тут общество "к античному уровню продвигается". Во-первых,они там в прямом смысле были "дяди с мальчиками",а в наше время педофилия жесточайше табуирована и как пример толерантности все норовят "дядей с дядями" рекламировать. Во-вторых,в античности не было гомосексуализма как социальной роли. Греки и римляне могли быть гомосексуалистами в постелях,но не на улицах своего полиса. Разделение между полом и гендером там однозначно не приветствовалось. Людей выбирали на общественные должности за их партийную и семейную принадлежность,удачливость в военных походах,ораторское искусство,щедрость, или экономность, или мудрость, и т.п.,а не за то,с к лицами какого пола они предпочитали делить постель.

Ну это и значит, что гомосeксуализм считался как бы нормой, т.е. на него не обращали внимания. Все равно "ой".