Беседы о церкви и религии

[medgaz]

Не смешите пожалуйста !

Вы все еще хохочете над собственными шутками, юморист вы наш? Не пора ли же остановиться?

Вы тот самый Медгаз, который утверждал , что РПЦ не занималась инквизицией ?

Слово "инквизиция" имеет в русском языке определенное значение, и к РПЦ оно не относится. Но это не отменяет борьбу со старообрядцами, которые, кстати, тоже насилия не избегали. Но масштабы там были совсем не те, что у католиков.

[medgaz]

medgaz .Мы оценили всю глубину Ваших познаний...

Говорите от себя, а не от всех, вы же не на пионерском сборе выступаете. И почему вы только Россию обвиняете? В истории других стран не было никаких внутрицерковных конфликтов и связанного с этим кровопролития? Или в вашей методичке такого не написано? 

[ВэйС]

Медгаз, Ваше несвязное письмо называется : 1. Увести тем в сторону. 2. заболтать тему. Это столь же неинтересно, сколь и смешно.

[Мартин Добров]

Бог вершит судьбы, спасает или карает в пору смертельной опасности - это основа веры

Разве этому учил Христос?

[tol2013]

Разве этому учил Христос?

А чему?

[adelauda_glasha]

Бог вершит судьбы, спасает или карает в пору смертельной опасности - это основа веры, а не обряды в РПЦ, противоречия в Священном писании или вопрос на коне сейчас РПЦ или под ним. И поскольку РПЦ требует от своих адептов соблюдения нравственных заповедей, а атеистам это параллельно, сами понимаете на чьей стороне может быть общественное мнение.

Сергей В., смотрите что получается:
... Бог вершит судьбы...

Если Бог вершит судьбы, не нужны ни закон, ни государство, от "рабв Божия" требуется сложить лапки, не сопротивляться насилию (это же Бог тебя убивает), целовать руки своему убийце, быть послушным и покорным безъязычным холопом.  А так не бывает.
Вот это всё - "бог терпел и нам велел"; "подставь вторую щёку, сними последнюю рубашку, вся власть от бога, жди второго пришествия, проси и дадено будет (рука или нога отрастет?). Понимаете, у нас бог злой, отнимает ничего не давая взамен кроме обещаний. А знаете какое самое изощрённое наказание - бог не даёт человеку того что ему больше всего надо. Больному здоровья, несчастливому счастья,  бесплодным детей, нуждающемуся необходимого. Верующий опускает руки прося господа о милости, постоянно мучает себя вопросом "за что?", ответов не находит, впадает в черную меланхолию 
______________
... обряды в РПЦ...

Сергей, короля делает свита, а православную церковь делают православной православные обряды.
Иначе это будет секта христианского направления.

______________

... РПЦ требует от своих адептов [безгрешной жизни]...

А вот нифига, РПЦ может требовать и десятину с зарплаты или дохода, оплаты ЖКХ,  пожертвований на первое/второе/пятое-десятое, да ктож ей даст? Сейчас, в короновирус, РПЦ  купила средства защиты чтобы раздать их даром? помогли безработным из семей клира?  РПЦ на данный период времени только гребёт под себя, сажая священнослужителей и их семьи (а они немаленькие) на шеи без того нищих прихожан.
Но в общем, это проблемы житейские, а с духовными дело обстоит так:
Кто первым вошёл в Царствие Божье? Разбойник, вор и убийца, распятый рядом с Христом.
Церкви дороги не духовно чистые прихожане а раскаявшиеся злодеи и не верные в вере, а поблудившие и обратно приблудившиеся, как в истории с блудным сыном. Не дорог был отцу любящий его сын, а в честь вернувшегося он и барашка зарезал и пир закатил и обнял с жалостью 

Добавлено позже:

Генетический мусор это те люди, которых Бог уничтожил посредством всемирного потопа, а так же те люди, которые в конце времён сами позовут антихриста возглавить мировое правительство. Грехи приводят к изменениям в ДНК и мутациям.
Именно такая антихристова логика прививается людям. Захотели совершить грехи сквернословия и пустословия в интернете и слвершили, как свободные люди.

Оооо, узнаю знакомые речи.
Как там - ... егда глаголет лжу, от своих глаголет, яко ложь есть и отец лжи...

astron, читайте Климова Григория "Князь мира сего".

[ВэйС]

adelauda_glasha, интересное наблюдение , о прощенных грешниках . А ведь так и есть  - раскаявшийся грешник церкви более выгоден - через него она показывает силу божью, а стало быть - и свою собственную . А что возьмешь с рядового прихожанина - только деньги , да и те невелики ...

[Мартин Добров]

А чему?

Вот я и спрашиваю - чему?

[ВэйС]

Мартин Добров, а Вы как считаете : кто выгоднее церкви - праведник или грешник ? Это стати серьезный вопрос - мы находим ответ в богословских книгах , к примеру -  Евангелие от Луки, глава 15, стих 7, ... Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников . То есть ситуация не изменилась за последние 1500 лет.

[Мартин Добров]

Мартин Добров, а Вы как считаете : кто выгоднее церкви - праведник или грешник ?

Не следует смешивать интересы Христа с интересами позднейших конфессий.

Это стати серьезный вопрос - мы находим ответ в богословских книгах , к примеру -  Евангелие от Луки, глава 15, стих 7

Это не богословская книга, а слово Христа.

Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников

Всё так. В последней строчке четко написано, почему. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".

[astron]

Разве этому учил Христос?

Во время Своего первого пришествия на Землю Иисус Христос говорил, что Его никто не посылал судить людей.

[VitDV]

Мартин Добров, а Вы как считаете : кто выгоднее церкви - праведник или грешник ? Это стати серьезный вопрос - мы находим ответ в богословских книгах , к примеру -  Евангелие от Луки, глава 15, стих 7, ... Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников . То есть ситуация не изменилась за последние 1500 лет.

"грешники"- не принявшие рабское учение, опасны, могут взбаламутить других таких переформатировать нужно в первую очередь 
(приоритетны)

[astron]

Один раскаявшийся грешник дороже ста праведников .

Послание к Римлянам 3:10, 20: "как написано: «нет праведного ни одного;  потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех".

Добавлено позже:

astron, читайте Климова Григория "Князь мира сего".

Пословица: "Дай мне совет, как избавиться от твоих советов."

[ВэйС]

Мартин Добров , ну вот и ответ : важно покаяние ! Не следование учению Христа в течении всей жизни, с соблюдением всех его норм и моральных правил , а возможность грешить , но потом обязательно покаяться . Причем можно вполне определенно сказать :чем более человек грешил - тем ревностнее он служит Богу . То есть степень религиозного исступления сейчас - прямо пропорциональна объему грехов до покаяния. Если предположить наличие некой связи Бог - верующий человек , то картина вырисовывается безрадостная : Богу нужно как можно больше человеческих переживаний и эмоций... То есть имеющий Бога в сердце - имеет там энергетического вампира , назовем это так.

Добавлено позже:

Послание к Римлянам 3:10, 20: "как написано: «нет праведного ни одного;  потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех".

Ну кто  о грешниках , а кто опять о плоти..

[tol2013]

Вот я и спрашиваю - чему?

Вот и я спрашиваю у вас: Чему?

Вы можете ответить? вы же изучали евангелие

[galfind]

... важно покаяние !  Не следование учению Христа в течении всей жизни, с соблюдением всех его норм и моральных правил , а возможность грешить , ...

??? Вэйс, ну вы же умный человек!
Представьте, десять учеников учат арифметику.
Девять не хотят признавать свои ошибки, а один признаёт.
Кто из них скорее научится?
Вот о нём и радости больше. Не потому, что ошибается, а потому что признаёт. Отчего и быстрее учится.

[astron]

Ну кто  о грешниках , а кто опять о плоти..

Чернобыльская катастрофа имела духовные причины
https://www.miloserdie.ru/article/chernobylskaya-katastrofa-imela-duhovnye-prichiny/

"Чернобыльская трагедия — следствие не только халатности, но и бездуховности. В замечательном документальном фильме Валентины Гуркаленко «Звезда Полынь» показано, что происходило в Припяти (именно там находилась электростанция — Чернобыльской ее называли просто потому, что Чернобыль более крупный населенный пункт) за несколько дней до трагедии. Физики-атомщики «расслабились», и вскоре пьянка превратилась в настоящий сатанинский шабаш. Нарядились в шкуры с рогами и копытами, одного из главных специалистов посадили в котел и, поджаривая этот котел, повезли его по стадиону. А шедшие впереди ряженые несли плакаты «С нами черт». Ничего нового они не придумали — в первые годы советской власти такие шабаши проходили часто. Чернобыльскому же шабашу аплодировал сам Анатолий Петрович Александров, академик, трижды Герой Социалистического Труда. Происходил он всего за несколько дней до трагедии. А Припять недалеко от Киева, где за 1000 лет до этого была крещена Русь. Случайное совпадение или гнев Божий? Всё-таки думается, что это не случайность. И Патриарх Пимен в те страшные дни сказал: «Вот дьявол и воскурил себе свечку»

[ВэйС]

astron , не хочу показаться грубым. Но не нужно трепаться, хорошо ? И сказки рассказывать . В особенности мне.

Добавлено позже:
galfind , я бы согласился с Вами полностью, в особливости благодаря Вашему образному сравнению, однако вера - не арифметика , арифметику учат один раз в жизни  и навсегда, с верой по моему сие не возможно : с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческие .

[tol2013]

Физики-атомщики «расслабились», и вскоре пьянка превратилась в настоящий сатанинский шабаш. Нарядились в шкуры с рогами и копытами, одного из главных специалистов посадили в котел и, поджаривая этот котел, повезли его по стадиону. А шедшие впереди ряженые несли плакаты «С нами черт». Ничего нового они не придумали — в первые годы советской власти такие шабаши проходили часто. Чернобыльскому же шабашу аплодировал сам Анатолий Петрович Александров, академик, трижды Герой Социалистического Труда. Происходил он всего за несколько дней до трагедии.

Уверены, что за несколько дней и в Чернобыле? 

Это кадры празднования Дня физика в 1982 г. и конечно не в Чернобыле

И вообще день Физика празднуют в мае

Хватит тут ахинею постить, Астрон.. вы по сути только этим тут и занимаетесь  с перерывами для оскорблений оппонентов

[astron]

с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческие .

А функциональные изменения переходят в органические.

[galfind]

galfind , я бы согласился с Вами полностью, в особливости благодаря Вашему образному сравнению, однако вера - не арифметика , арифметику учат один раз в жизни  и навсегда, с верой по моему сие не возможно : с течением жизни меняются ориентиры - как нравственные, так и мировоззренческие

Ну замените арифметику на такой предмет познания, который учат всю жизнь, в чём вопрос...
Суть не изменится. И вы наверняка её уловили. А именно, что признание ошибок - полезно для учёбы, и никак не отрицает саму учёбу.
Согласитесь уж полностью)

[astron]

astron , не хочу показаться грубым

Тебя как зовут? Имя

[ВэйС]

galfind, хорошо , давайте я соглашусь , но отменяет ли это каким то образом гипотезу о выгоде греха и грешника для религии ? В особенности ежели человек признается изначально греховным ?

Добавлено позже:
astron, мы с Вами как давно на " ты " ? Простите - не припомню.

[adelauda_glasha]

Тебя как зовут? Имя

Ржу.  Совсем плохо.

astron,  назови своё имя

Ну замените арифметику на такой предмет познания, который учат всю жизнь, в чём вопрос...
Суть не изменится. И вы наверняка её уловили. А именно, что признание ошибок - полезно для учёбы, и никак не отрицает саму учёбу.
Согласитесь уж полностью)

galfind,  у Вас немного неправильная постановка вопроса.
В ошибках учеников прежде всего виноват учитель, и это именно он должен пересмотреть методику подачи материала для изучения.
Он учитель и он отвечает за конечный результат.

В области познания же наступает определённый момент, когда "область знания соприкасается с областью незнания", и тут учитель не поможет, т.к. круг его знаний и круг его незнания в стократ больше.   

Добавлено позже:
Признавайтесь, кто на сообщения А. св.водичкой брызгал?

Она уже бесов вызывает.

[ВэйС]

adelauda_glasha. Я точно не брызгал. Салят об изгнании Иблиса читал. Три раза - как положено .

[astron]

astron, мы с Вами как давно на " ты " ? Простите - не припомню.

Дорогуша, к троллям на Вы не обращаются. Ты меня обзывал, как хотел и сколько хотел, и я после этого на Вы к тебе должна обращаться. Нет такого закона, чтоб я обязана была писать тебе "Вы". Я же не обращаюсь к тебе "эй ты", а просто "ты" это достаточно уважительная форма обращения.

[ВэйС]

astron . Да понимаю - понимаю . Это все Иблис - это он говорит Вашими устами..

[astron]

astron . Да понимаю - понимаю .

Молодец! Понятливый. Идём дальше. Так как своё настоящее имя ты отказываешься назвать, буду называть тебя Вася (похоже на ВэйС), Васюша (похоже на Вэйсуша, ВэйСунюшка). Одобрямс? Одобрямс.

[ВэйС]

astron , я должен как то прокомментировать Ваши психоделические фантазии ?

[adelauda_glasha]

ВэйС,  пожалуй, надо ещё раз прочитать 
Эффект потрясающий.

У А. не психоделика,  раздирает её.

_______________

astron,  назови своё имя