Беседы о церкви и религии

[astron]

Ещё есть что он рыбакам говорил, цитату не помню, что то типа хорош братва рыбу ловить, давайте лучше будем мозги людям дурить, профита больше 

И так "задурил" людям головы, что они Ему больше двух тысяч лет верят? Вы отдаёте себе отчёт в Ваших словах, когда говорите?

[ВэйС]

astron, ну верят то все меньше , авторитет церкви падает, атеистов все больше , а церкви - закрывают , по Западной Европе сужу. У нас тоже народ одумается со временем, да и молодежи ни в какое место религия не упиралась.

[Мартин Добров]

А Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.

Замечательное мнение.

Дело за малым: найти цитату Иисуса, которая его подтвердит.

[tol2013]

Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.

Ну во первых Адаму с Евой не кому было показывать... разве что змею

А Иисус показал  ага... что бывает с праведниками.. их распинают на кресте... это то что по факту...  а в рассказки и обещалки  послесмертные народ похоже не очень поверил и подтвердить вам это нечем

[astron]

найти цитату Иисуса

Объясняя причину Своего пришествия на землю, Иисус сказал римскому наместнику Понтию Пилату: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37)

[tol2013]

И так "задурил" людям головы, что они Ему больше двух тысяч лет верят? Вы отдаёте себе отчёт в Ваших словах, когда говорите?

Демагогия...  просто так получилось, что христианство начали использовать  в качестве государственной религии развитые на тот момент страны ... для собственных меркантильных нужд.. вот поэтому эта религия и держится столько при поддержке светских властей.

В других странах официальной религией стал ислам, буддизм, индуизм и что?

Ничего вы этим не доказали.. ни преимущество, ни какую то исключительность христианства... так просто исторически сложилось .. Если бы вы родились в Китае, сейчас бы били поклоны Будде

[Мишаня]

А Иисус приходил на Землю для того, чтобы сделать то, что не смогли Адам с Евой, а именно показать, что человек сотворён Богом совершенным, способным жить праведной жизнью по законам заповедям Бога.

Вы знаете кого-нибудь из способных? (Мать-Терезу не предлагать)
А я думал, что Господь сотворил Адама с Евой, чтоб оне плодились и размножались.    Дык и тут без греха не обошлось: какая-то Лилит- змеюка Адама соблазнила.
Такшта, видимо, для производства грехов человеки и были созданы, ибо ни одна тварь на планете больше грешить не умеет. Ой, вру: волки и хорьки еще убивают из любви к профессии больше, чем могут съесть, да кошки паскудят в тапки.    

[Мартин Добров]

«Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37)

Это правильная и хорошая цитата. Но есть еще одна, более практического толка.

И кстати, давайте составим список релевантных цитат, которые запостили участники треда.

Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Ин 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

[tol2013]

Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Вот оно чё... теперь понятно хоть почему его распяли

[astron]

Митрополит Антоний Сурожский о Рождестве
Бог верит в человека
"…Явился перед нами Бог, потому что Он захотел стать одним из нас, чтобы ни один человек на земле не стыдился своего Бога: будто Бог так велик, так далек, что к Нему приступа нет. Он стал одним из нас в нашем унижении и в обездоленности нашей; <…> через Свою любовь, через Свое понимание, через Свое прощение и милосердие, – Он сроднился и с теми, которых другие от себя отталкивали, потому что те были грешниками. Он пришел не праведных, Он пришел грешников возлюбить и взыскать. Он пришел для того, чтобы ни один человек, который потерял к себе самому уважение, не мог подумать, что Бог потерял уважение к нему, что больше Бог в нем не видит кого-то достойного Своей любви."

 

Добавлено позже:

чё..

Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"

https://foma.ru/kto-takoy-hristos-zachem-prishel-k-nam.html

[Мартин Добров]

Митрополит Антоний Сурожский о Рождестве
Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"
https://foma.ru/kto-takoy-hristos-zachem-prishel-k-nam.html

К сожалению, там нет искомой цитаты. Там даже нету мысли, которую выражает цитата.

А, между тем, она очень важная.

Добавлено позже:

Вот оно чё... теперь понятно хоть почему его распяли

Ну, вы нормально так рубитесь вокруг Его слова разделение налицо.

[tol2013]

Статья "Кто такой Христос, и зачем Он пришёл к нам ?"

начал читать..
на абзаце:
"Христианство позволило наконец соединить физику с математикой, и для Коперника, Галилея, а затем и Ньютона это стало колоссальной опорой в создании физической картины мира. Так родилась современная наука. Кстати, люди Церкви зачастую способствовали ее развитию."

меня начал душить смех..  Астрон, это вы специально да... что бы я умер от смеха???!!  Не ожидал от Вас... а ещё воцервклённая..

 

[funny-jenny]

astron, ну верят то все меньше , авторитет церкви падает, атеистов все больше , а церкви - закрывают , по Западной Европе сужу

Да нет, это смотря где. Даже в пределах одной Германии - например, в Баварии ходят в церковь каждое воскресенье. Правда, остается загадкой, искренне ли они это делают или просто дань моде. А вот в соседней Саксонии, где я нахожусь, уже не очень верят. Это связано с поощрением властями атеизма во времена ГДР. То есть, сложилось исторически. Получается, вера - это сугубо территориальное явление. А ведь Германия такая маленькая страна.

[ВэйС]

funny-jenny , так везде так - Бавария вообще более консервативна , Север и северо - восток - более продвинуты. Франция - Бретань, Нормандия - консервативны , центр и юг - гораздо меньше. Италия - север свободнее , юг - консервативнее. Но общие то тенденции имеют место быть .

[Инна368]

Мировая тенденция : отказ от религии и разочарование в ней.

Нет , это умышленный увод людей от истины , козни темных сил... в англиканских храмах теперь сатанинские капища с человеческими жертвоприношениями... место христианства завоевывает сатанизм...

[tol2013]

Вэйс спрашивает моего согласия цитировать меня перед судьями азиатского спортивного чемпионата. Как Вы думаете, давать согласие или нет?

Это очень хорошо, что у Вас появились вопросы.  Но вы должны сами найти на них ответы... выполнить домашнюю работу... возьмите ножницы... фломастеры
... откройте Евангелие, которе у вас по новее и приступайте... там есть все ответы..  поверьте

Добавлено позже:

место христианства завоевывает сатанизм

Это называется: допрыгались

до рулились... до выделывались... святые отцы

[astron]

Astron, гоните вон такие мысли! - лучше умереть, чем давать (поцелуи) без любви...   

Спасибо за совет. Я тоже так думаю, что Вэйс и без моего согласия вполне обойдётся. Там на азиатском чемпионате есть и доктор, и психолог, пусть лучше с профи посоветуется.

[tol2013]

Но мы продолжаем разбирать настольную книгу Астрон,  ссылку на которую она любезно предоставила:

"Он пришел не праведных, Он пришел грешников возлюбить и взыскать."

Логично... действительно  на кой любить праведников... толку с них... грешники другое дело... они могут каяться... а это главное

[adelauda_glasha]

А история с блудным сыном?

Неблудный практически офигел от такой отцовой благодарности. 

[tol2013]

А история с блудным сыном?

Неблудный практически офигел от такой отцовой благодарности. 

грешникам и блудным и блудницам получается послабуха от Господа... поэтому они и не парятся соблюдать заповеди.. Господь на их стороне.. простит па любасу

[astron]

Это называется: допрыгались дорулились... до выделывались... святые отцы

А причём здесь святые отцы православной церкви, если мир в нравственном отношении катится вниз в сатанизм? Святые, наоборот, призывают соблюдать хотя бы светское законодательство, которое является минимумом нравственности, которой нужно следовать, чтобы мир не скатился в ад раньше времени.

[tol2013]

А причём здесь святые отцы православной церкви, если мир в нравственном отношении катится вниз в сатанизм?

А при том, что церковь не выполняет взятых на себя функций по становлению духовного и морального облика человека, созданного по Его подобию... не проповедует заповеди так, что бы они доходили до разума человека... всё тяп ляп.

Или Вы считаете что в обязанность церкви входит только торговля свечками, расхаживание в красивых рясах по храму и освящение ТРЦ и ракет?

[astron]

А при том, что церковь не выполняет взятых на себя функций по становлению духовного и морального облика человека, созданного по Его подобию... не проповедует заповеди так, что бы они доходили до разума человека... всё тяп ляп.

Человек не предназначен Богом для жизни на Земле в плотном материальном теле, какое стало у первых людей Адама и Евы после грехопадения. При сотворении их Богом у Адама и Евы тела были несколько иного свойства, чем у нас сейчас, более лёгкие, и знали тогда люди о мироздании намного больше от Самого Бога, чем знают сейчас самые продвинутые наши учёные. Если бы Адам с Евой не послушались змея, то со временем их тела стали бы такими же, как у Иисуса Христа после Его воскресения из мёртвых со способностями к телепортации, телепатии... И размножаться Адаму и Еве было сказано духовно, а не животным способом.

[arhelon]

И размножаться Адаму и Еве было сказано духовно

То есть - тему сисег в Раю бог раскрывать не собирался? 

[astron]

То есть - тему сисег в Раю бог раскрывать не собирался? 

Да собирался, наверно, раз создал, но как-то по-другому.

[arhelon]

Да собирался, наверно, раз создал, но как-то по-другому.

Как? Люди - млекопитающие.

[ВэйС]

arhelon, я так думаю. Млекопитающие - они от беса. А тема титек - от него же. Бог чего - то недодумал, а Дьявол поправил. Предполагаю бог думал изначально о непорочном зачатии , сам он оплодотворяет именно так.

[tol2013]

И размножаться Адаму и Еве было сказано духовно, а не животным способом.

Астрон, ну что Вы несёте?

[astron]

Астрон, ну что Вы несёте?

Тол, так Вас ведь никто насильно не заставляет чуть ли не круглосуточно здесь на форуме виртуально общаться, идите и размножайтесь животным образом, сами ведь не хотите, и что тогда спорите!

[tol2013]

идите и размножайтесь животным образом

Астрон, Вы меня пугаете своими просьбами