Беседы о церкви и религии

[VitDV]

astron. Вспомним Булгакова : " … двум Богам служить невозможно ". Отчего так ? Я не склонен утверждать, что верующий врач, вместо того, что бы заниматься лечебной деятельностью отдает все на откуп " воле божьей " - это было бы несправедливо. Однако зная , сколько времени , и сейчас и ранее занимает лечебная работа, а в особенности у хирурга , я смею утверждать , что заниматься нужно все - таки одним делом. Либо лечить, либо богу служить. Кстати - верующий врач - как правило предпочтителен для больного в общении , имея определенные моральные установки. Но это совсем не значит - что он врач , который профессионально лучше других. Мы сейчас говорим о достаточно тонкой и сложной проблеме : верующий врач. С моей точки зрения : здесь нет никаких препятствий и места обсуждением данной проблемы - верует врач - и бога ради. Проблема несколько в ином : пригласить священника к больному - благое дело ( вне зависимости от конфессии ) - ну нужен священник верующему человеку. Проблема лежит в иной плоскости : нужно ли в государственных больницах открывать часовни и прочие религиозные учреждения ?

Здесь вероятно больше вопрос в иммерсивности, степени погружения в религию.Если на уровне верю в Иисуса, в добро, ношу крестик, в доме есть  пара икон, то наверно ничего страшного, даже в профессиях/должностях где цена ошибки может быть высока

Добавлено позже:

О духовной прелести
Архимандрит Маркелл (Павук)
https://pravoslavie.ru/98065.html

Нет нет, своими словами

[ВэйС]

VitDV. Именно об этом я и говорю ! Одно дело - иметь личные убеждения и действовать руководствуясь ими. Другое дело - тащить их на работу и прилюдно демонстрировать. Но таких я не встречал - и слава богу.

[astron]

Нет нет, своими словами

У меня не зашкаливает гордыня настолько, чтобы тягаться в ясности изложения с архимандритом Маркеллом, написавшим эту статью "О духовной прелести".

[superskeptik]

У меня не зашкаливает гордыня настолько, чтобы тягаться в ясности изложения с архимандритом Маркеллом, написавшим эту статью "О духовной прелести".

Откуда такое преклонение перед чинами и званиями? Откуда такое неверие в собственные силы?
Ну каким таким знанием (позволяющим ему избежать логических ошибок) обладает архимандрит?
Что Вам мешает овладеть этим знанием (если оно действительно имеет место быть)?..

[astron]

Откуда такое преклонение перед чинами и званиями? Откуда такое неверие в собственные силы?
Ну каким таким знанием (позволяющим ему избежать логических ошибок) обладает архимандрит?
Что Вам мешает овладеть этим знанием (если оно действительно имеет место быть)?..

А Вы можете без лишних ненужных слов просто прочитать статью архимандрита Маркелла "О духовной прелести", чтобы понять, каким хорошим слогом и вообще ясно и понятно статья написана?! Я же выбирала статью для публикации на форуме из нескольких статей в интернете, а не опубликовала первую попашуюся, якобы руководствуясь преклонением "перед чинами и званиями".

[tol2013]

tol2013, ВэйС, что вы, атеисты, так беспокоитесь об этих внутрицерковных делах?

вы считаете, что мошенничество церкви по отношению к наивному и доверчивому  народу является её внутри церковным делом?

Добавлено позже:

В последние годы Владислав Анцибор увлекался восточными практиками, тесно общался с священнослужителями разных конфессий, что категорически запрещено в православии, а потому неизбежно впал в состояние прелести.

а говоря проще включил мозги и совесть:)

[astron]

Астрон, причём здесь гордыня, вопрос был чем отличаеться состояние прелести от благодати, разумееться в вашем понимании, а не что это такое, да ещё в интерпретации другого человека  Тем более вопрос не касаеться точных наук и тп.поэтому ссылка на "авторитеты" совершенно ни к месту.Недалеко от Мартина ушли, от него ни ссылок, ни своего мнения, а вы чужие мысли в основном здесь транслируете.Конструктивный диалог так не строиться.

А в принципе невозможен конструктивный диалог с экуменистами, которые маскируются под атеистов, тем самым продолжая распинать Христа на кресте, а ведь Его другое имя - Бог Слова. Если Вы распинаете это самое Слово, то как же осмысленными словами говорить сможете?!

[ВэйС]

astron. Обратите внимание : все присутствующие владеют словом и логикой и чудесным образом обходятся без Христа , что до его распятия . С этим как раз все нормально , он за этим и пришел на землю. То есть распятие должно ему нравится . Большинству нормальных людей это кажется неуместным и диким. Но неужели бог - дух и бог - отец не планировали для Христа именно такого конца ?! То есть они послали его как искупительную жертву изначально зная об этом. Но отчего - то ни один из них лично не явился на Голгофу.

[VitDV]

astron. Обратите внимание : все присутствующие владеют словом и логикой и чудесным образом обходятся без Христа , что до его распятия . С этим как раз все нормально , он за этим и пришел на землю. То есть распятие должно ему нравится . Большинству нормальных людей это кажется неуместным и диким. Но неужели бог - дух и бог - отец не планировали для Христа именно такого конца ?! То есть они послали его как искупительную жертву изначально зная об этом. Но отчего - то ни один из них лично не явился на Голгофу.

искупительная жертва перед богом... посланная самим богом.. бог сам себе зачем то принес жертву..

[tol2013]

Но неужели бог - дух и бог - отец не планировали для Христа именно такого конца ?!

... тем более, что Христос, это Он и есть . ( Незабываем о Триединстве) 
  То бишь бессмертныТворец Вселенной решил ( видимо хохмы ради)  лично устроить театральное представление на Голгофе для папуасов, которых сам когда то создал

[tol2013]

да уж пригорает у православных конкретно.. церковь покидают даже священники 25 лет ей посвятившие:
-говорит не могу больше мошенничать и обманывать народ.. А ведь кому как не ему знать все тонкости церковной жизни, которая похоже ну ооочень отдалённо имеет какое либо отношение собственно к самой вере и Богу. и давно  превратилась в бизнес по выдуриванию денег с народа

Бизнесмены в рясах... Бога вы не боитесь ..

Астрон с кем вы связались

[ВэйС]

astron. Вас никто и ни в чем не обвиняет . В конце концов - Вы рядовая прихожанка. Мы рассказываем Вам о истинном положении вещей, о котором Вам не скажут в церкви.

[superskeptik]

А Вы можете без лишних ненужных слов просто прочитать статью архимандрита Маркелла "О духовной прелести"

Могу и даже прочел.
На кого этот текст рассчитан?
О конкуренции между ранними христианскими течениями мы и без батюшки знаем.
Что он принадлежит к выигравшему течению тоже знаем.
Является ли это причиной объявления проигравших течений "духовными прелестями" (отклонением от правильного пути)?
Ответ напрашивается сам собой.

[Нэнси]

да уж пригорает у православных конкретно.. церковь покидают даже священники 25 лет ей посвятившие:
-говорит не могу больше мошенничать и обманывать народ..

Ну, если уж быть справедливыми, то в католицизме верующих обманывали не меньше, а-то и больше: вспомним, например, продажу индульгенций.

[ВэйС]

astron. Речь то о Вас идет, а не о Дмитриевской . Воистину - многие люди жаждут , что бы их обманули. От этого они и не желают слышать правды и видеть реальности.

Добавлено позже:
Нэнси. соглашусь . Однако католики тут появляются редко и за РПЦ не агитируют. Странно и другие конфессии не агитируют ! Одни православные обозначают здесь свое присутствие.

[superskeptik]

искупительная жертва перед богом... посланная самим богом.. бог сам себе зачем то принес жертву..

Заимствования, они такие. Вроде в языческом первоисточнике все выглядело более или менее прилично, но будучи встроено в другую систему (с сугубо утилитарными целями) вызывает недоумение (особенно у современного человека).

[galfind]

astron. Вас никто и ни в чем не обвиняет . В конце концов - Вы рядовая прихожанка. Мы рассказываем Вам о истинном положении вещей, о котором Вам не скажут в церкви.

Вэйс, вы ничего не знаете о Церкви. Совсем.

[ВэйС]

galfind. Ну Вы же нас просветите , верно ? О чем поговорим ? О стяжательстве РПЦ , или архимандритах нетрадиционной сексуальной ориентации ? Или о заброшенных храмах которыми никто не хочет заниматься ? Можно и о тонких материях , смотрим выше , как считаете , зачем бог принес жертву сам себе ?

[galfind]

Вэйс, вы в возможность чистоты сердца верите?

[ВэйС]

galfind. конечно верю ! В примитивных культурах . У бушменов или пираха …

[Мартин Добров]

почему?

Потому что нет предмета для изучения. "В небе что-то летало", - говорят свидетели. Я им верю, но это не приближает меня к разгадке.

Да и потом, какой мне прок в пришельцах? У них своя свадьба, у меня своя.

мы тоже поняли зачем Вы заходили: рассказать нам как Вы читали Евангелие с ножницами и фломастерами в руках

Это полезный метод анализа текста. Попробуйте, вам понравится.

Добавлено позже:

Иисус услышал их и сказал:"Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников". Евангелие от Марка 2:17
Вот, кстати, чего , давно хочет услышать Мартин Добров.

Я ищу другую цитату, но эта тоже годится. Искомая цитата насквозь позитивна впрочем, возьму вашу в коллекцию.

Мк. 2:17
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Мф. 10:34-35
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Ин. 18:37
... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

[ВэйС]

Мартин Добров. Очень было бы интересно узнать о принесении богом жертвы в виде себя и себе . Что скажете ? Зачем бог отец и дух принесли в жертву третью свою компоненту - сына . Последнии сутки нас заботит именно этот вопрос. Что об этом говорит евангелие ?

[Мартин Добров]

Мартин Добров. Очень было бы интересно узнать о принесении богом жертвы в виде себя и себе . Что скажете ? Зачем бог отец и дух принесли в жертву третью свою компоненту - сына . Последнии сутки нас заботит именно этот вопрос. Что об этом говорит евангелие ?

ВэйС, я не пришел сюда проповедовать. И никаких "третьих компонент" нет, это всё единая сущность. Ин. 10: 30 "Я и Отец – одно".

Задам вам встречный вопрос. Допустим, вы завтра оденетесь в простую одежду и станете проповедовать людям в точности то же самое, что проповедовал Иисус. Каким будет закономерный итог вашей проповеди?

[Нэнси]

Каким будет закономерный итог вашей проповеди?

В лучшем случае люди продут мимо, в худшем -  побьют.

[ВэйС]

Мартин Добров. Я что напоминаю юродивого ? Вроде Христа ? Ну, бог с ним - со мной. Бог создавая Христа - знал зачем посылает его в мир ? Или он не знал , что Христа ждет ? То есть бог не может прогнозировать ничего ? Или у него не было замысла ? Или он не всемогущ ?

[Мартин Добров]

В лучшем случае люди продут мимо, в худшем -  побьют.

Пройдут мимо? Побьют? Нет, всё будет гораздо хуже.

Его потащат в суд по какому-нибудь серьезному обвинению. Например, в экстремизме.

[ВэйС]

Нэнси. И чем я заслужил этакое отношение к себе ? Я что похож на сумасшедшего ? Представляете , что я могу сказать людям ? Нет правда хотите услышать суть моих проповедей ? Извольте : " Бог создал микробов , что бы люди мыли руки . Мойте руки перед едой ! " " Знайте меру когда принимаете алкоголь - не знающего меры ждет кара в виде вытрезвителя ". " Чтите и почитайте Кошек - они наше все , а не разговаривают от того, что хитрее нас - боятся, что их заставят работать " ...

[Мартин Добров]

Бог создавая Христа - знал зачем посылает его в мир ? Или он не знал , что Христа ждет ? То есть бог не может прогнозировать ничего ? Или у него не было замысла ? Или он не всемогущ ?

Он послал Христа из любви к людям. Чтобы решить определенную задачу, даже несколько сразу. И эти задачи были полностью решены.

(Я все еще жду цитату...)

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Чтите и почитайте Кошек - они наше все

Для меня - собаки

[ВэйС]

Мартин Добров. То есть бог решил задачу путем жертвы себе подобного ? А что от меня нужна цитата ? Извольте : " Gott ist tot " моя любимая. В переводе означает : Бог умер. Это Ницше.