Беседы о церкви и религии

[Дмитрий Карягин]

возможно,дело не в цене?
недовольство и раздражение вызывает сам обряд и его формальность и заангажированность?

Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.

Добавлено позже:

Добавлено позже:просто у нас там ДАЧА  и все тлиццать тли удовольствия.
ща горчичники пойдут раздавать за флуд.

По-моему,эта тема в таком качестве и появилась. 

[JackFS]

Так чего Вы,собственно,хотите?

Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.

Если Вы атеист(судя по Вашим постам,да)

Вы не правильно интерпретировали мои посты. Хотя с точки зрения верующих, присутствующих в данной теме, да - я атеист.

Вас туда клещами не тянут, денег платить за других людей не заставляют.

Меня заставляют платить налоги с моих доходов, но Церковь от этого освобождают. Меня и в МММ (всех годов) никто клещами не тянул, денег не заставлял платить Мавроди, но я против таких организаций.

Народом востребовано две церемонии: крещение и отпевание

Я машину освящал. По настоянию мамы. Платил сам.

1000 рублей. Да,это не 10 копеек,но и не 100 тысяч.

Это зависит от получаемой зарплаты. У меня тогда з/п была 12 т.р., и сумма в 1 тысячу была ощутимой.

Ведь три бутылки водки всего-навсего.

А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему). Я в год меньше трех бутылок употребляю, а за прошедший год наверное около одной бутылки "усугубил", и то не за свой счет.

[Дмитрий Карягин]

А почему вы решили посчитать в бутылках водки? (Хотя в принципе я знаю, почему).

И почему?

[JackFS]

Обряд не принудительный.

Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.

[Дмитрий Карягин]

Чтобы Церковь платила налоги, так же как и я.

Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?

[Berg]

Обряд не принудительный. Альтернативы навалом.

Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?

[Дмитрий Карягин]

Смысл в том, что Церковью этот обряд преподносится как бесплатный.

Где преподносится? Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.

Добавлено позже:

Однако ж.Вот сейчас на слуху случай с отказом в отпевании укроребенка,который погиб из за самоубийства какого то ...
Какая альтернатива?Понятно,что ребенку пофигу,а страждущие родственники?

И кто принуждает родственников?

[JackFS]

И почему?

Я не смогу этого сформулировать правильно и точно.  Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).

[Дмитрий Карягин]

Я не смогу этого сформулировать правильно и точно.  Но это относится к искусству ведения споров. Что-то типа: ради трех бутылок водки (водка ведь это для нехороших людей) вы не можете этого сделать? Я вот просто не представляю такого, что вы бы сказали: ведь три пачки Гастала №30 всего лишь, или пять упаковок диклофенака, или 10 пачек омепразола (все эти препараты я принимаю).

Да,наверное на автомате использовал этот прием.
Однако от мысли своей я не отказываюсь.

[JackFS]

Это совсем другой вопрос. А Вы не боитесь,что после обложения Церкви налогами,Вам за освящение автомобиля придется еще больше платить?

Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.

Я например всегда знал,что церковные услуги являются платными,хотя практически ими не пользуюсь.

Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".

[Berg]

И кто принуждает родственников?

никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.

[Дмитрий Карягин]

Так может и парикмахерские освободим от налога, чтобы за стрижку меньше платить?
Почему кто-то должен платить налоги, а кто-то нет? Вопрос тот же самый: о взаимоотношениях Церкви и государства.
Вы плохо знаете. Все церковные услуги являются бесплатными. Просто "можно" сделать "добровольное" пожертвование перед оказанием этих услуг. Зайдите в любую церковь и посмотрите "прайс", там всегда написано "пожертвование", а не "цена".

А Вы,видать,частенько туда заглядываете.
Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.
Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.
Может стоит все же получше все "за" и "против" посчитать?

[Татьяна_Л]

никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.

Самоубийство по церковным канонам  считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено  в следствие  долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок  с одноклассниками   поссорился) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно молиться за его душу дома.

[JackFS]

принуждает родственников?

А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".

[Дмитрий Карягин]

А кто принуждал родителей платить деньги Грабовому за воскрешение детей, погибших в Беслане? Никто. Наверное и Грабового не нужно осуждать и судить? "Для непосредственного "потребителя" эти услуги были бесплатны, "и он даже ни о чем не догадывается".

Поп взял деньги за отпевание и отпел.
А Грабовой разве кого воскресил?

Добавлено позже:

никто,они так хотят,потому что убиты горем и им нужно успокоение.
а им отказали по причине нетаковости церкви,в которой крестили.
Бред.
А также лицемерие и подлость.

Вот видите,а алчности почему-то нет. Которой там якобы страдают. Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.

[JackFS]

А Вы,видать,частенько туда заглядываете.

Не так часто, как вам хотелось бы. Но представление о "ценах" на услуги имею.

Я не говорю,что Церковь не должна платить налоги. Пусть платит. Только предупреждаю,что цена за ее услуги(без которых Вы,как выяснилось,обойтись не можете), повысится.

Почему вы решили, что без услуг Церкви я не могу обойтись? Я не могу обойтись без услуг парикмахерской, СТО, продуктовых магазинов, однако они платят налоги, а без налогов их цена была бы ниже.

Мне все равно, а Вам рано или поздно следующий автомобиль освящать придется.

Вот в нашей стране всё так: мне всё равно, пока это не касается меня. А автомобиль у меня до тех пор, пока не развалится, а это очень не скоро будет, и далеко не факт, что у меня будут деньги на другой авто, и я буду его освящать.

[Berg]

Самоубийство по церковным канонам  считается самым великим грехом. Самоубийц в церкви не отпевают и даже не принимают записки на поминание заупокой в церкви.
По крайней мере в православной. Исключение могут сделать, если родственники докажут, что самоубийство было совершено  в следствие  долгой тяжёлой болезни - физической или психической,( а не потому, что ребёнок попал в группу смерти или с одноклассниками поссорился.) И то вопрос это решается не с батюшкой конкретного прихода, а на уровне епархии.
Можно моллиться за его душу дома.

Придурок какой то в Запорожье решил выйти в окошко и воплотил свое желание.
яНа беду как раз в том месте,где он решил сброситься,проходил мужчина с маленьким ребенком и самоубийка упал прямо на ребенка,убив его.
На похоронах поп отказался отпевать,потому что ребенок,как оказалось, был крещен в УПЦ КП, а хоронили в УПЦ МП и по канонам церкви ребенок считается некиещенным.
И дело не в священнике, а в законах,диктуемых церковью.
Кураев отпел у себя в церкви,но его ни одна собака не тронет, а тот священник не решился,поимел бы проблемы.

[JackFS]

А Грабовой разве кого воскресил?

Но деньги-то брал. И не удивлюсь, что по его версии он просто не успел воскресит до того, как за него взялись органы.

Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.

Еще не вечер. Введут. И прайс будет выше, чем за отпевание простых людей.

Добавлено позже:

Поп взял деньги за отпевание и отпел.
А Грабовой разве кого воскресил?

И всё-таки вы не ответили на вопросы: кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.

[Berg]

Взяли,ввели бы прайс: " 1000 руб за отпевание самоубийц". А чего-то не вводят.

в данном случае не алчность а межконфи... е... циональная глупость.
т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.

Добавлено позже:

кто принуждал, а если никто не принуждал, то стоит ли осуждать Грабового.

стоит.он же не отказался. и не сказал,что это невозможно.
или не предложил:воскрешу, а потом.т.е. это двойная мораль,чистейшей воды махинация и манипулирование ради наживы.
но у него там все хитро закручено было:типа они восресают,но у них другая внешность и они где то селятся... типа поселений в тайге, и там нужны цифровые коды,чтобы узнать близкого.полный мозгозаворот,короче.у него несчатные,сошедшие с ума от горя  женщины,погрязали в свое состояние окончательно.
Но посадили его,если я правильно поняла,как раз в тот момент,когда он заявил о желании стать президентом

[Татьяна_Л]

т.е. еще одно доказательство,что церковь это не Церковь,как тут трепещут некоторые, а просто бюрократическая контора.

По большому счёту Вы правы. Только "Бог не фраер картошка. видит немножко". Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.

[JackFS]

стоит.он

Это с нашей с вами точки зрения. Но ведь он никого не заставлял платить ему деньги. И результат непроверяем.

Добавлено позже:

Бог не фраер картошка. видит немножко"

Судя по словам верующих в этой теме, Бог действительно видит всего лишь "немножко", и никому не обязан отчитываться, почему. Неисповедимы пути.

Добавлено позже:

Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.

Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводить.

[Berg]

Никто не мешает человеку молиться дома по книгам или даже самостоятельно составленными молитвами.

не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.

[Татьяна_Л]

не мешает,но церковь не одобряет,ибо сами понимаете.

но и  прогулы не ставит.

[Дмитрий Карягин]

Я просто в церковь не хожу(только бесплатно любуюсь снаружи на архитектуру).
Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.

[JackFS]

Мне Церковь совершенно не мешает. И я ей нисколько не мешаю.

Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.
И вот теперь, когда мы выяснили, что Церковь вам совершенно не мешает, и вы ей не мешаете, вы и дальше будете писать в этой теме? Не подумайте, что я вас гоню отсюда, просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.

[Дмитрий Карягин]

Мне Навальный с Кировлесом совершенно не мешает. На Васильеву я тоже любовался снаружи, она мне не мешала. Да много чего лично мне не мешает.

Она мне не "лично". Она мне именно как общественная сила не мешает.

просто хотелось бы узнать причину вашей заинтересованности в теме.

Мне интересны беседы на данную тему по причине того,что они имеют историческое,философское,политическое и т.п. измерения.

[Татьяна_Л]

Вот это правильно. Хочешь верь и молись по своим молитвам, дома. Но вот пропагандируют же не только дома. Прям как с гомосексуализмом.Они тоже пытаются парады проводить

Немного не пОняла... Где, кто, что пропагандирует? Проходя мимо православного храма, Вас хватают за руки, обращаются с вопросом "Хотите ли Вы жить вечно", раздают листовки и буклетики с приглашениями посетить службу? Или по подъездам ходит священник с кадилом и кричит "А ну кого отпеть, покрестить, машину освятить. Быстро, недорого, надёжно"?
Вы же идете в храм, когда прижмёт... Кстати, после освящения машины аварии были?

[mrv]

Добавлено позже:Х.з., в США вроде принято ходить в церковь по воскресеньям даже больше, чес у нас. Хотя вам виднее, я про них только из интернета знаю.

В США церковь - это либо чистый бизнес, либо секты какие-то, либо вообще клубы по интересам, по воскресеньям туда ходят заводить знакомства, делать бизнес и вообще поболтать, а не каяться или молиться.  Что же касается платы за церковные услги, радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе, или обязательную десятину, как во многих амер. "церквях", то бишь сектах.  Вот эти да, ради бабла хватают за руки и раздают листовки. 

[Berg]

но и  прогулы не ставит.

с тех пор как у нас отделили церковь от государства - не ставят.

Добавлено позже:

радуйтесь, что ещё не ввели пока обязательный церковный налог как в Европе,

А эт хде?

[mrv]

https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax