Беседы о церкви и религии

[Олег_ВП]

1. А подъехал-то скромник зачем? Чтобы рассказать чекистам то, что прихожане ему по секрету на исповеди говорили?
2."Зачем вы нужны Богу?"

1. Дело  было в 70 тых. Набожных старушек по деревням СССР ещё хватало.
2. Если придерживаться понимания, что "Бог - это весь наш народ"(с) ,   который  реально способен  творить чудеса. То таких вопросов не возникает.
Если Бог, - это добрый дедушка на облаке,  суеверные фантазии древности сегодня  мало кому интересны.

[astron]

Если Бог, - это добрый дедушка на облаке,  суеверные фантазии древности сегодня  мало кому интересны.

Сегодня, вроде бы, мужской праздник 23 февраля, а не Новый Год, чтобы Вы Деда Мороза на облаке увидали спешащим к детям с подарками.

[Олег_ВП]

Сегодня, вроде бы, мужской праздник 23 февраля, а не Новый Год, чтобы Вы Деда Мороза на облаке увидали спешащим к детям с подарками.

Ок. Я высказал версию  сталинских  попов.
Вы говорите загадками.
Озвучьте,  каким  Бога представляют  те  служители, которые  носят на руке часы стоимость десятки тысяч долларов, прекрасно понимая, что их народ в нищете.

[astron]

Озвучьте,  каким  Бога представляют  те  служители, которые  носят на руке часы стоимость десятки тысяч долларов, прекрасно понимая, что их народ в нищете.

Прочитайте слова Христа в Евангелиях от Матфея 19:24; от Луки 18:25; от Марка 10:25:"Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие небесное."

[Олег_ВП]

Прочитайте слова Христа в Евангелиях от Матфея 19:24; от Луки 18:25; от Марка 10:25:"Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие небесное."

Так понимаю что сталинские попы которые  в простых рясах пешком добирались  в деревни СССР  туда попадут.
Ну и в чем они не правы?

[astron]

Так понимаю что сталинские попы которые  в простых рясах пешком добирались  в деревни СССР  туда попадут.
Ну и в чем они не правы?

Они неправы в том, что считают, что Бог это народ. Бог это любовь. Одна из Его заповедей гласит:"Возлюби ближнего своего как самого себя." P.S. Обращаю Ваше внимание на то, что ближнего следует любить как самого себя, а не больше чем самого себя. Нуждающемуся ближнему нужно отдать не свою единственную рубашку, сняв её с самого себя, а только если есть хотя бы ещё одна рубашка кроме этой.

[Олег_ВП]

Они неправы в том, что считают, что Бог это народ. Бог это любовь. Одна из Его заповедей гласит:"Возлюби ближнего своего как самого себя." P.S. Обращаю Ваше внимание на то, что ближнего следует любить как самого себя, а не больше чем самого себя. Нуждающемуся ближнему нужно отдать не свою единственную рубашку, сняв её с самого себя, а только если есть хотя бы ещё одна рубашка кроме этой.

В целом, так сталинские священники и поступали. Поп о котором шла речь, ведь легко мог попросить транспорт  до города ( 40 км).  Никто не отказал бы старику. Но он пешком прошел  даже расстояние  от деревни до остановки на шоссе  3 км .
Я напомню, как Сталин, имевший духовное образование и читавший по 600 страниц в день, относился к нашему народу.

"Советский народ - самое главное наше богатство, с ним нам принадлежат все богатства мира! Взять у земли, вырастить, добыть, изобрести, построить - во всем этом нет равных нашим, советским людям. Вместе, в совместной работе большевики могут свернуть горы. И свернут. Не сомневайтесь, товарищи!" (с)  Сталин

[astron]

"Советский народ - самое главное наше богатство, с ним нам принадлежат все богатства мира! Взять у земли, вырастить, добыть, изобрести, построить - во всем этом нет равных нашим, советским людям. Вместе, в совместной работе большевики могут свернуть горы. И свернут. Не сомневайтесь, товарищи!" (Сталин)

Какую же гору Вы предлагаете свернуть сейчас в наше время и каким способом?

[astron]

В целом, так сталинские священники и поступали.

Почему Вы называете священников сталинскими? С 1918 года церковь была отделена от государства. А Сталин в царское время на отлично по всем учебным дисциплинам закончил духовное училище, но бросил духовную семинарию, недоучившись в ней, став революционером-атеистом.

[SharpSolaris]

суеверные фантазии древности сегодня  мало кому интересны

Вам осталось сделать еще второй шаг на пути к прозрению и признать, что спустя 2000 лет весь наш нынешний образ жизни, все знания и суеверия (коих существует безумное количество), наука, мода, музыка и все остальное - будет казаться странным, диковатым, отсталым и почти полностью оторванным от реальности. Но находясь в этой среде, став ее частью - вы просто не замечаете этого, считая, что в прошлом были "дураки", а сейчас мы стали "умными". Просто ваши заблуждения и фантазии еще не разоблачены как устаревшие представления. А спустя 10000 лет (если человечество к этому времени еще не вымрет), никто (кроме отдельных специалистов) толком не сможет определить принципиальную разницу между вами и человеком, который жил до нашей эры. Будет считаться и вполне справедливо, что это примерно одно и тоже. По сути так и есть.
Можно сформулировать это и по-другому, используя вашу терминологию  - суеверные фантазии сегодняшнего дня завтра мало кому будут интересны.

[Олег_ВП]

Какую же гору Вы предлагаете свернуть сейчас в наше время и каким способом?

Речь о таком качестве Бога, как всемогущество.  А горы сворачивать нам. так или иначе, придётся, ибо на то есть второй закон Вернадского :П  "Только тот биологически вид побеждает в конкурной борьбе , который в максимальной степени способствует рассеянию химических элементов"(с)

Добавлено позже:

Почему Вы называете священников сталинскими? С 1918 года церковь была отделена от государства. А Сталин в царское время на отлично по всем учебным дисциплинам закончил духовное училище, но бросил духовную семинарию, недоучившись в ней, став революционером-атеистом.

Долгое время шло гонение сов. власти на РПЦ, зажравшуюся и  ушедшую служить от Бога к золотому тельцу, как это происходит  и сегодня.
Попы  к 1917 настолько  стали ненавистны, что сов. власти легко удалось кинуть народ в другую крайность, - в  воинствующий атеизм. РПЦ задавили по всему спектру.  Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и  подоходный налог на  их деятельность был 80 %.
Но война и миллионы жертв что-то изменили в сознании  Сталина. В 1943 состоялась его встреча с  иерархами Русской православной церкви . Помаленьку нападки на РПЦ пошли на убыль. Рекламы, как сейчас из каждого утюга, разумеется  не было, но от прежних гонений Кремль отказался.
Появились попы. Сталинские попы. Про встречу с одним из них я Вам поведал. И о том, как себе представляли Бога попы Сталина Вы теперь знаете: "Бог - это весь наш народ"(с)
 

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Вам осталось сделать еще второй шаг на пути к прозрению и признать, что спустя 2000 лет весь наш нынешний образ жизни, все знания и суеверия (коих существует безумное количество), наука, мода, музыка и все остальное - будет казаться странным, диковатым, отсталым и почти полностью оторванным от реальности. Но находясь в этой среде, став ее частью - вы просто не замечаете этого, считая, что в прошлом были "дураки", а сейчас мы стали "умными". Просто ваши заблуждения и фантазии еще не разоблачены как устаревшие представления.

А спустя 10000 лет (если человечество к этому времени еще не вымрет), никто (кроме отдельных специалистов) толком не сможет определить принципиальную разницу между вами и человеком, который жил до нашей эры. Будет считаться и вполне справедливо, что это примерно одно и тоже. По сути так и есть.
Можно сформулировать это и по-другому, используя вашу терминологию  - суеверные фантазии сегодняшнего дня завтра мало кому будут интересны.

Вы ведь не станете отрицать, что суеверные фантазии и через 2000 лет не уйдут в небытиё. Они будут трансформироваться, по мере имения окружающей действительности.
Иррациональное всегда в балансе с рациональным.
Человек в основе своей Природы  хорошо уравновешен и гармоничен. 
Пифагор  в далеком прошлом умело использовал суеверия, помогая своем у народу стать лучше.
 Более совершенные религии, более умело оперируют иррациональным началом человека.
НО!
Даже через 10000 лет не изменится понимание  Бога всех религий настоящего и прошлого, как  всемогущества коллективной сущности народа, сплоченного вокруг парадигм  высокой нравственности.

[astron]

Речь о таком качестве Бога, как всемогущество.  А горы сворачивать нам. так или иначе, придётся, ибо на то есть второй закон Вернадского :П  "Только тот биологически вид побеждает в конкурной борьбе , который в максимальной степени способствует рассеянию химических элементов"(с)

Вернадский вообще-то был специалистом по минералогии.

Добавлено позже:

Мало тог, что репрессировали николаевских попов, так еще и  подоходный налог на  их деятельность был 80 %.

Назовите нормативно-правовой акт сталинского периода, где был бы установлен подоходный налог в 80% на деятельность служителей религиозного культа.

[Олег_ВП]

1. Вернадский вообще-то был специалистом по минералогии.
2. Назовите нормативно-правовой акт сталинского периода, где был бы установлен подоходный налог в 80% на деятельность служителей религиозного культа.

1. И как это связано с его законами?   Он был специалистом во многих отраслях науки. Основал ядерную геохимию с помощью корой и доказал  этот закон. В 1942 году получил Сталинскую премию за него.
2. Очередным шагом на пути подрыва материального благосостояния духовенства стало новое усиление налогового бремени.
 16 марта 1961 г. вышло, подписанное  Хрущевым, закрытое постановление Совета Министров СССР «Об усилении контроля за соблюдением законодательства о культах».
Постановление ликвидировало льготы высшего духовенства и церковных служащих, предоставленные им в 1946 г.: епископат, секретари и сотрудники епархиальных управлений облагались по налоговой ставке «советских служащих» — 40 % дохода, соответствующей ст. 5 финансового законодательства страны — указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 г.
Мартовское постановление 1961 г. вернуло все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определило их налогообложение по ст. 19 соответствующего указа Верховного Совета СССР — 81 % от суммы дохода .

[astron]

40 % дохода, соответствующей ст. 5 финансового законодательства страны — указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 г.

Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:

Размер месячного заработка   Месячная сумма налога
от 151 до 200 руб.   2 руб. 25   коп. + 5,5% с суммы заработка, превышающей 150 руб.
» 201 » 300 ,   5 » + 6% с суммы, превышающей 200 »
» 301 » 400 ,   11 »   + 7% с суммы, превышающей 300 »
» 401 » 500 ,   18 » + 8% с суммы, превышающей 400 »
» 501 » 700 „   26 »   + 10% с суммы, превышающей 500 »
» 701 » 1000 ,   46 »   + 12% с суммы, превышающей 700 »
» 1001 и выше   82 »   + 13% с суммы, превышающей 1000

[Олег_ВП]

Статья 5. С рабочих и служащих налог взимается ежемесячно по их заработку за прошлый месяц в следующих размерах:

Мартовское постановление 1961 г. вернуло все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определило их налогообложение по ст. 19 соответствующего указа Верховного Совета СССР — 81 % от суммы дохода .

[astron]

Олег_ВП, Вы писали о будто бы налоге в 40%с дохода в соответствии со статьёй 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943 г., но ведь нет никаких 40% налога с дохода в скопированной мной выше в моём посте N 1273 статье 5 Указа. В другом нормативноправовом акте 1929 или 1930 года было закреплено право на увеличение ставки дохода определённых лиц, к которым священнослужители не относились, где-то на 75-80%, но ставка налога была строго фиксированной и не подлежала повышению в течение трёх лет. По-моему, речь идёт об акте СНК.

[Олег_ВП]

Олег_ВП, Вы писали о будто бы налоге в 40%с дохода в соответствии со статьёй 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1943 г., но ведь нет никаких 40% налога с дохода в скопированной мной выше в моём посте N 1273 статье 5 Указа. В других нормативноправовых актах было закреплено право на увеличение ставки дохода определённых лиц, к которым священнослужители не относились, где-то на 75-80%, но ставка налога была строго фиксированной и не подлежала повышению в течение трёх лет.

Ничем больше помочь не могу. Знаю что Хрущев начал активно бороться с сталинской  РПЦ.
81% подоходного налога  в такой ситуации логичен.

[astron]

Ничем больше помочь не могу. Знаю что Хрущев начал активно бороться с сталинской  РПЦ.
81% подоходного налога  в такой ситуации логичен.

Не стыдно так врать, пятая колонна? В 1960 году Верховный Совет СССР постановлением от 7 мая принял Закон СССР " Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих". Адью!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность.

[Олег_ВП]

1. Не стыдно так врать, пятая колонна?
2. В 1960 году Верховный Совет СССР постановлением от 7 мая принял Закон СССР " Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих".
3. Адью!

1. По каким параметрам Вы скатываетесь  к хамству и  охоте на ведьм ? По каким параметрам   определяете, что Ваш оппонент   "5 колона" ( "враг народа" ,  "вредитель" итп)?  Все фанаты  роскошествующей РПЦ такие?
2.  16 марта 1961 г. вышло, подписанное  Хрущевым, закрытое постановление Совета Министров СССР «Об усилении контроля за соблюдением законодательства о культах».
По этому постановлению все льготы, которые были предоставлены Церкви в 1946 году отменялись. Документ вернул все категории священнослужителей и церковнослужителей в положение «некооперированных кустарей» и определил их налогообложение по 19-й статье соответствующего указа СССР, с максимальной налоговой ставкой ― 81%.[15]
Не облагались подоходным налогом только пособия на лечения, выдаваемые религиозным объединениям один раз в год в сумме, не превышающей месячного дохода, а для лиц старше 60 лет ― двухмесячного дохода. По утверждению Д. В. Поспеловского вышеописанный документ долго держался в секрете, оставаясь неизвестным руководству и верующим.[16]
[15] ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 302. Л. 2-3.
[16] Поспеловский Д.В. Русская Православная Церковь в XX веке. ― М.: Республика, 1995. ― С. 294

3. Когда дети понимают  что  проигрывают в шахматы , они просто смахивают фигуры с доски. 

[Тамара Орлова]

"В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года."

"В светлый праздник Покрова Пресвятой Богородицы, 14 октября 1964 года внеочередной пленум ЦК КПСС направил в отставку Н.С. Хрущева. На том пленуме его обоснованно обвинили во многих стратегических ошибках, включая "перегибы" в политике по отношению к религии. Провидение это или нет, но получается, что Бог воздал Хрущеву - именно в день Покрова Пресвятой Богородицы - за кощунственные, циничные действия против церкви.
В октябре 1958-го, полвека тому назад, началась "всесоюзная" кампания против религии, особенно против Русской православной церкви, как наиболее распространенной в СССР конфессии. Дошло даже до того, что в 1961-м сам Хрущев, выступая по телевидению, заверил: "Обещаю, что вскоре мы покажем последнего попа по телевизору!". Вот так - именно попа, а не ксёндза, пастора, муллу или раввина... 

К тому, собственно, и шло. По имеющимся данным, из всех закрытых храмов в 1958-1964 годах свыше 60% были православными. Хотя в предыдущие 15 лет, особенно в 1941-1954 гг., восстанавливались прежние церкви, приходы, монастыри, сооружались и новые - и, опять-таки, прежде всего православные. Которым частично возвращались земли и некоторые ценности, изъятые у них в 1920-1930-е годы (подробнее см., например, "Что не позволили Сталину?..", "Столетие.ру", 5 марта 2008 г.). 

По мнению многих историков и политологов, "провальные" хрущевские эксперименты с целиной, "всесоюзным обкукурузиванием", дерусификация регионов, куда возвращали прежде депортированные оттуда народы (калмыков, балкарцев, чеченцев, ингушей, карачаевцев, галичан-западных украинцев), как и передача Крыма Украине и ряда русскоязычных территорий Казахстану, сильно понизили авторитет послесталинского руководства. И прежде всего среди русского населения, потому что упомянутые действия были направлены преимущественно против него. И это стало одним из главных в тот период проявлений роста оппозиционных (во всяком случае, "антихрущевских") настроений в СССР. В этой связи, ряд обкомов КПСС в 1960-х гг. стал предлагать создание компартии РСФСР (об ошибочности этой идеи говорил Л.И. Брежнев на ХХIII и ХХIV съездах КПСС, соответственно, в 1966 и 1971 гг.)"

Добавлено позже:
Ув.astron, а что вам об этом известно?

[tol2013]

В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось.

и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?
толку что сейчас в РФ открываются храмы на каждом углу, как коммерческие лотки, с попами в качестве продавцов... правда товар немного не стандартный: отпущение грехов, духовные скрепы, индульгенции, божья благодать... святые мощи... только вот что то не видно от этого толку: общество продолжает деградировать

[BIF]

Забавно. Спросить любого другого верующего и он скажет что лишь его вера его спасёт. Так кто же всё-таки будет спасен? Христиане? Мусульмане? Или может быть евреи?

[Реликт]

Забавно. Спросить любого другого верующего и он скажет что лишь его вера его спасёт. Так кто же всё-таки будет спасен? Христиане? Мусульмане? Или может быть евреи?

Никто не будет спасен.
Потому как со смертью тела умирает личность.
Пустой треп и пустая трата времени на рассуждения о "духовных скрепах".
Пока вы это осуждаете всякие полковники Захарченки переводят миллиарды долларов на оффшоры.

[Тамара Орлова]

и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?

Даже не сомневаюсь в том, что моя жизнь сложилась бы иначе.
А вы хотите задать мне личный вопрос?

[Олег_ВП]

и что... это вас как то сильно ущемило или третировало?
толку что сейчас в РФ открываются храмы на каждом углу, как коммерческие лотки, с попами в качестве продавцов... правда товар немного не стандартный: отпущение грехов, духовные скрепы, индульгенции, божья благодать... святые мощи... только вот что то не видно от этого толку: общество продолжает деградировать

В СССР населению вполне хватало забот райкомов КПСС, о примате высокой нравственности и базовых основах Православия.

Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же всё заложено в Священном писании, это всё там есть.(с) Путин

Таким образом, сталинские священники вполне корректно понимали сущность Бога , как всесилие сплоченного народа страны.
Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.
В СССР он был.

[tol2013]

Даже не сомневаюсь в том, что моя жизнь сложилась бы иначе.
А вы хотите задать мне личный вопрос?

я уже задал

только вы ответили как то туманно.

[Тамара Орлова]

Сегодня у нас в стране есть роскошествующая РПЦ, но нет никакого института беззаветного служения настоящему Богу.
В СССР он был.

Я бы не сказала, что все роскошествуют. В моем городе священники как-то этим не замечены. Они очень положительные люди и у них многодетные семьи.

Добавлено позже:
Наталья Нарочницкая:  "В то время большевистская идеология проявляла наиболее агрессивный и жестокий антагонизм ко всему, что составляло красоту и правду русской жизни. Это была воинствующая антирелигиозная, антирусская система, именно у тех пламенных большевиков. Она потом, в советское время, ушла, была нейтрализована, и Советский Союз моего времени был уже совершенно другим. Об этих нюансах тоже не надо забывать, и я в своей книге «Россия и русские в мировой истории» пытаюсь эти нюансы разобрать."
 Трудно выразить лучше, то что я имею в виду.Огромная разница между прекрасным русским селом, где я родилась и часто бывала в детстве среди живших там людей, и Советским Союзом.

[tol2013]

Они очень положительные люди

а что значит "очень положительные"?

[Тамара Орлова]

а что значит "очень положительные"?

Я думаю, вы поняли, что я хочу сказать.Они очень внимательны к людям в разговоре с ними, никто никогда не видел их в нетрезвом виде или в каком - то скандальном происшествии - типа орущими, кого-то унижающими и т.д.Они на виду, город у нас небольшой и это всё было бы заметно.

[tol2013]

Я думаю, вы поняли, что я хочу сказать.Они очень внимательны к людям в разговоре с ними, никто никогда не видел их в нетрезвом виде или в каком - то скандальном происшествии - типа орущими, кого-то унижающими и т.д.Они на виду, город у нас небольшой и это всё было бы заметно.

а другие стало быть все не положительные... пьяные, орущие и буянящие

Что же ваши очень положительные святы отцы, не повлияют положительно на остальных ? Получается они свою прямую миссию не выполняют..

То есть церковь живёт сама по себе, народ сам по себе... а... ещё есть власть... та то же сама по себе..

Я вам вот что скажу, если вокруг "очень положительных" продолжается бардак, пьянство и буйство... то грошь цена  вашим положительным тогда.