Беседы о церкви и религии - стр. 72 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 324959 раз)

0 пользователей и 30 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2130 : 20.04.20 16:58 »
а можно запостить тут слова молитвы за власть?
Сугубая ектенья на Литургии оглашенных: Еще молимся о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте*.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2131 : 20.04.20 17:00 »
Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет. 
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег  на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
Вирус конечно и испытание и кара.
Для того, чтобы говорить о том, божественное ли это испытание, нужно знать точно его происхождение. А тут все мутно, от простого народа сия истина сокрыта властями.
Но, в любом случае, это и испытание от высших сил, ибо уже стало очевидным, что ни отдельная группа людей, ни все человечество в целом не может контролировать и прогнозировать ситуацию, и независимо от того, кем и как вирус создан, теперь его марш по миру отдан во власть случайности, как бы люди его не убивали и не спасали друг друга.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2132 : 20.04.20 17:01 »
Сугубая ектенья на Литургии оглашенных: Еще молимся о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте*.
Как часто бухтеть надо, чтоб помогло?... :)
« Последнее редактирование: 20.04.20 17:02 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2133 : 20.04.20 17:04 »
Как часто бухтеть надо, чтоб помогло?... :)
Главное качество " бухтения" , а не количество.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2134 : 20.04.20 17:30 »
Главное качество " бухтения" , а не количество.
но мы же не знаем критерий и условий этого "качества"  *DONT_KNOW*
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием  :'(
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2135 : 20.04.20 17:32 »
но мы же не знаем критерий и условий этого "качества"  *DONT_KNOW*
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием  :'(
А вы молились когда нибудь? Даже просто своими словами?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2136 : 20.04.20 17:40 »
Ну давайте возьмем нынешнюю ситуацию с коронавирусом.
Это посылаемое богом испытание (ведь ничего вне его воли не должно происходить)?
Нет, это обычный природный процесс. Вирус преодолел межвидовой барьер и обрел нового носителя (человека).
Поможет ли разрешить эту ситуацию строительство храма, вознесение молитвы,...
Нет, не поможет. 
Вирусу на все это фиолетово. Он даже живым может считаться только условно.
Что же поможет?
Изучение его (вируса), создание вакцины, лекарств,...
Для этого нужны люди, а они пытаются с ним бороться строительством храмов, вознесением молитв (их в этом каждый день убеждают служители культа),...
Для этого нужны лаборатории, инструменты,..., а денег  на их строительство и содержание нет (все ушли на строительство храмов шаговой доступности)
И так далее, и тому подобное.
))) Всё на храмы так уйдёт, что на лаборатории не останется???
Храм построить стоит как квартира, миллионов 7, он гораздо дешевле Гелендвагена - а теперь посмотрите в окно, на парковку!
И по Москве посмотрите - сколько храмов, а сколько подобных иномарок?
В Москве - да если скинуться по 20 т.р. с семьи - храм будет в каждом дворе!
Две платёжки за коммуналку - и вот вам храм, прямо во дворе! Навеки!
Какую науку вы этими копейками затормозите????

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2137 : 20.04.20 17:55 »
galfind
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2138 : 20.04.20 17:56 »
А вы молились когда нибудь? Даже просто своими словами?
какой бестактный вопрос  ;)
Если вспомнить - то, в некотором смысле - наверное да. И, в чем подвох?

Храм построить стоит как квартира, миллионов 7, он гораздо дешевле Гелендвагена - а теперь посмотрите в окно, на парковку!
Нет. Стоимость постройки храмов - достаточно высока

Причем следует понимать, что это только строительство...
« Последнее редактирование: 20.04.20 17:57 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2139 : 20.04.20 18:12 »
galfind
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Нет. Стоимость постройки храмов - достаточно высока
...
Причем следует понимать, что это только строительство...
Вот этот был построен в 2001 году на пожертвования 5-ти человек общей суммой 6,1 миллиона р.
При этом он "обслуживал" посёлок населением 10 тыс.человек на тот момент.
Ничью науку, надеюсь, не затормозил.
« Последнее редактирование: 20.04.20 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2140 : 20.04.20 18:27 »
Глупость какая-то. . Такие догмы проповедуют только радикальные и деструктивные секты. Все , даже школы с религиозным уклоном обязаны по стандарту дать общее образование с физикой и химией и т.д. И не только в России.
Не знаю в каких сектах состояли ребята, но освященные ракеты падают чаще чем советские  :trollface:


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2141 : 20.04.20 18:37 »
но мы же не знаем критерий и условий этого "качества"  *DONT_KNOW*
а не знание триггера срабатывания этого условия - делает весь процесс бессмысленным бормотанием  :'(
Критерий - полная искренность в словах.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2142 : 20.04.20 18:43 »
какой бестактный вопрос  ;)
Если вспомнить - то, в некотором смысле - наверное да. И, в чем подвох?
Да нет подвоха, просто прежде чем начинать разговор о качестве и количестве молитв, то надо представлять наличие или отсутствие у собеседника собственного опыта, чтобы не вести беспредметный разговор. Думаю, что лично вас к этому принудили какие то особенные обстоятельства и качеством в данном случае , является улучшение этих обстоятельств или получение просимого или какой оо иной способ разрешения который в конечном итоге показал правильность . Бормотание в данном случае осмысленно, так как исходит от постулата, что все сферы нашей жизни, в том числе и светские управляются свыше.
« Последнее редактирование: 20.04.20 18:44 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2143 : 20.04.20 19:01 »
%-)
Какой чудесный вопрос, наглядно демонстрирующий творящую кашу, в головах у людей...
Если вы не можете даже на такую "чушь" ответить, то как можете судить о существовании бога?

Но, я согласен, любые законы физики в рамках нашей земной жизни просты и понятны. Но, вот в космических масштабах, да, получается вот такая необъяснимая чушь. *YES*

Хе-хе, а ещё спорите о богах... а источника космического холода даже не можете найти в рамках парадигмы тех же законов физики! :rl:
« Последнее редактирование: 20.04.20 19:02 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 102
  • Благодарностей: 6 881

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2144 : 20.04.20 19:10 »
Но, я согласен, любые законы физики в рамках нашей земной жизни просты и понятны. Но, вот в космических масштабах, да, получается вот такая необъяснимая чушь.
Нет никаких (вообще никаких) наблюдательных данных о различиях в законах физики в разных областях.
Принцип Коперника.
« Последнее редактирование: 20.04.20 19:15 »

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2145 : 20.04.20 19:15 »
Астрон плохо училась  в школе ;)
Тротил (тринитротолуол, 2,4,6-тринитротолуол, тол, TNT) – разновидность бризантного взрывчатого вещества (ВВ).

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2146 : 20.04.20 19:17 »
Нет никаких (вообще никаких) наблюдательных данных о различиях в законах физики в разных областях.
Принцип Коперника.
Ну и что там этот принцип Коперника говорит о источнике космического холода в космосе? Что солнышко где печет там и пекло, а где нет, там холод?
Но, в космических масштабах это звучит нелепо. Мириады солнц, мириады звезд, а холод то один...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 102
  • Благодарностей: 6 881

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2147 : 20.04.20 19:20 »
Ну и что там этот принцип Коперника говорит о источнике космического холода в космосе? Что солнышко где печет там и пекло, а где нет, там холод?
Но, в космических масштабах это звучит нелепо. Мириады солнц, мириады звезд, а холод то один...
Прочтите определение температуры в школьном учебнике физики. Тогда до Вас дойдет вся нелепость вашего вопроса.


Поблагодарили за сообщение: jonking

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2148 : 20.04.20 19:35 »
Прочтите определение температуры в школьном учебнике физики. Тогда до Вас дойдет вся нелепость вашего вопроса.
Вот именно, космос со своими темными материями, черными дырами, нуль пространством и абсолютным нулем в вакууме (равным -273,15°C или -459,67°F), наглядно показывает, что, известные нам законы физики, это пока примитивное понимание окружающего мира.

Это всего лишь ясельные шажки... Вот квантовая физика возможно превратит это в "шаги". Но, пока этого не наблюдаю. Пока всю нашу науку испытывает коронавирус.

Мешают прогрессу в том плане, что у детей формируется сказочно-извращенное понимание мироустройства и законов природы.
Физику учить не обязательно, от засухи и неурожая поможет молитва.
И вот потом такие невежи ещё и становятся руководителями всех уровней, и там где они появляются царит упадок и невежество.
Зато у неверующего Ким Чен Ына в Северной Корее - благодать и процветание?? *ROFL*
« Последнее редактирование: 20.04.20 19:38 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 102
  • Благодарностей: 6 881

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2149 : 20.04.20 19:37 »
Вот именно, космос со своими темными материями, черными дырами, нуль пространством и абсолютным нулем в вакууме (равным -273,15°C или -459,67°F), наглядно показывает, что, известные нам законы физики, это пока примитивное понимание окружающего мира.

Это всего лишь ясельные шажки... Вот квантовая физика возможно превратит это в "шаги". Но, пока этого не наблюдаю. Пока всю нашу науку испытывает коронавирус.
Не удосужились прочитать (судя по ответу)? Или не поняли прочитанного?

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2150 : 20.04.20 19:40 »
Не удосужились прочитать (судя по ответу)? Или не поняли прочитанного?
Ну так Вы в суть Библии тоже не вяли. Судя по дискуссиям. ;D
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2151 : 20.04.20 19:59 »
говорит о источнике космического холода в космосе
Василий, нет в космосе никого источника  холода, и от того, что вы будете в каждом посту его упоминать, он там всё равно не появится... примите это  как аксиому

Добавлено позже:
Тротил (тринитротолуол, 2,4,6-тринитротолуол, тол, TNT) – разновидность бризантного взрывчатого вещества (ВВ)
вы напрасно запостили этот пост... упоминание о взрывчатых веществах в интернете в частности на  форумах   отслеживается  спецслужбами на предмет вероятного пособничества терроризму... вас взяли на заметку.
« Последнее редактирование: 20.04.20 20:07 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2152 : 20.04.20 20:14 »
а не знание триггера срабатывания этого условия -
может проблема в том ,что срабатывание может быть как по положительному фронту, так и по отрицательному ?

Добавлено позже:
galfind
Скока скока храм стоит????
Лимонов эдак от 100 в рублях думается, это по минимуму, по божески
Это вместе с откатами и самосвалами с  песком за 1000 км от стройки ?
« Последнее редактирование: 20.04.20 20:18 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2153 : 20.04.20 20:20 »
вы напрасно запостили этот пост... упоминание о взрывчатых веществах в интернете в частности на  форумах   отслеживается  спецслужбами на предмет вероятного пособничества терроризму... вас взяли на заметку.
Для того и запостила, чтобы взяли на заметку, что в Вашем нике tol2013 присутствует название взрывчатки  тол = тротил =ТНТ. Пусть Вас проверят и рога-то Вам поотшибают, и перца под хвост насыпят, а то Ваш ник особенно интересен в сочетании с 2013 годом.

Статья "Теракты с использованием взрывных устройств в России с 2013 года"
https://tass.ru/info/5741519
« Последнее редактирование: 20.04.20 20:41 »

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2154 : 20.04.20 20:22 »
Критерий - полная искренность в словах.
Это не работает. Критерий не соответствует.
Бормотание в данном случае осмысленно, так как исходит от постулата, что все сферы нашей жизни, в том числе и светские управляются свыше.
Какой интересный постулат. Откуда он?

Добавлено позже:
может проблема в том ,что срабатывание может быть как по положительному фронту, так и по отрицательному ?
хмм... носят случайный спорадический характер? Наверное да, в принципе это доказал ВЕЛИКИЙ МОЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.

Опубликованные в апреле 2006 года в "Американском кардиологическом журнале" результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились. Какойсюрприз! Имелось различие в состоянии тех, кто знал, что о них молятся, и пациентов из обеих групп, которые об этом не знали, — но и оно оказалось обратным ожиданию. У больных, знающих, что о них возносят молитвы, обнаружилось значительно больше осложнений, чем у тех, кто об этом не знал.
« Последнее редактирование: 20.04.20 20:27 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2155 : 20.04.20 20:35 »
хмм... носят случайный спорадический характер? Наверное да, в принципе это доказал ВЕЛИКИЙ МОЛЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.
Неа - разговор о срабатываниях тригеров - если вы ,дйествительно, понимаете про что написали.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2156 : 20.04.20 20:38 »
Какой интересный постулат. Откуда он?
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
« Последнее редактирование: 20.04.20 20:39 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 102
  • Благодарностей: 6 881

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2157 : 20.04.20 20:51 »
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Вам самой не смешно?
Лично мне очень смешно.
Даже воспроизводить (не говоря уж о вере в подобное) нелепо.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2158 : 20.04.20 20:52 »
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Даже если власть хочит тебя,тупо, грохнуть,то все равно,нельзя ей противиться ?

astron


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 920

  • Была 19.11.24 17:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2159 : 20.04.20 21:04 »
Книга К Римлянам глава 13 - толкование
http://bible8.eu/Romans13.php

"Всякая власть от Бога. Но не всякий властелин?
Рим 13, 1 - 7 существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению - Некоторые понимают эти стихи как указание на необходимость безропотногоподчинения даже диктаторам и беззаконникам у власти. Всякая власть от Бога. Но не всякий властелин? Книга К Римлянам глава 13 - толкование
Всё же здесь и в последующих стихах речь идёт не о характеристике отдельных правителей, а о самой структуре и иерархии системы власти. Бог есть Бог порядка, Он упорядочил систему управления как на небе, так и на земле. Как на небе существует иерархия власти, так и на земле, и создана она именно для того, чтобы организовывать повседненвую жизнь в порядке.
Что же касается вопроса о том, являются ли отдельные личности - как, например, диктаторы - ставленниками Бога и нужно ли им подчиняться, то это вопрос, ао-первых, личной ответственности человека за то как он правит областью, которая находится в его подчинении перед действующим законодательством. Если власть была узурпирована, находится в личной прихоти правителя-законопреступника, то рано или поздно (к сожалению, не всегда ещё при жизни диктатора) система управления все же приходит в востановление. Конечно, иногда для этого требуются даже столетия. И в таких случаях для Христиан действует правило и понимание того, что он должен действовать в рамках действующего законодательства. Если по закону разрушаются мирные протесты и демонстрации, то, скорее, грех этим не воспользоваться, а промолчать, когда твоё слово может на что-то повлиять. Бывают особенно осложнена политичесая обстановка тем, что пришедший к власти правитель полностью меняет законодательство страны (как, например, в случае прихода к власти коммунистов в России в начале 20 века) или же проводит в Конституции измнения "под себя" (как это было в случае с Гитлером в Германии в 30-е годы 20 века). И в этих ситуациях Христианин должен постуапать по дуйствующему законодателсьву, но лишь до тех пор, когда новый закон не вступает в противоречие с Божьим Словом - Библией. Библия для Христианина является всё же приоритетной. В случае с коммунистическими изменениями для Христиан это означало бы в начале 20 века: защищать по мере возможности гонимых Христиан и церковнослужителей в своих местностях, противодействие разрушению Церквей, отказ от сотрудничества с карательными новыми властями на местах. Естественно, мирными возможными способами.
В случае с фашизмом люди, понимавшие, что на самом деле происходит, также не позволяли себе молчать и высказывали своё мнение, помогали гонимым людям, находили способы помочь преследуемым евреям.
Большинство поступавших так, естественно, поплатились за это жизнью. Но бывают в истории тяжёлые времена, когда действует сказанное Иисусом "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф 10, 39) Сам Иисус показал нам пример борца с политической системой: а во время Его жизни на Земле стать политическим оппонентом было очень легко: страна под оккупацией Римлян. По мимо того воцарился самозванец: Ирод был ставленником Рима, а не наследником трона по линии Давида. Он не выдвигал лозунги смены нелегалтной власти, но во всех частных случаях никогда не молчал, если считал Себя не согласным с тем, что происходило. Молчал Он как раз лишь, когда бы судим Иродом четверовластником и частично у Пилата, возможно также и потому, что не считал эти суды и правителей легитимными проводить подобные суды."