Беседы о церкви и религии

[salana45]

Там есть гос. субсидии

Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?

[Berg]

Неужели? А все эти воры, лгуны, убийцы и прелюбодеи (на правительственном уровне) к нам из космоса прилетели

А это те самые несчастные бедняки, которым религия жить помогала.

[warily]

Почему он хам?

А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадут.

Вот таких людей воспитала царская власть. Они ведь не с луны прилетели в 1917г.

Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?

[Berg]

Если бы вы хоть немного были знакомы с Библией, такого странного вопроса не задавали бы. Там совершенно четко и очень подробно описано, как и почему священники должны одеваться в золотые одежды и почему утварь должна быт золотой.

Эээээ... как бы ...
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?
Подсказка:Есть в Ветхом завете, но касательно левитов и еврейских первосвященников.Каким боком это к христианским?
Или, м.б. я что то не учла?Просветите цитаткой,будьте как любезны.

Добавлено позже:

А вы читали его собрание сочинений? Почитайте, глупые вопросы отпадут

А вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.

Добавлено позже:

А что рассказывают о судьбе Зои её родственники и соседи? Или у неё не было ни родственников, ни соседей?..

Вот спасибо, мил человек за трезвый взгляд и здравые рассуждения.
Наверное, круглая сирота с папой турецкоподданным и мамой балериной.

[25G]

В Нагорной проповеди Христос все описал как должна быть его церковь. Она на горе вообще проходила, кстати.

[warily]

А вот мне тоже интересно праЛенина и прахама.
Каковы ваши оценочные критерии и почему?
п.с. предупреждая всплески: я читала из Ленина и еще мтого чего.

https://scisne.net/a-1487
По-моему, вы рано праздновать начали... 

[Berg]

Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства? Какие госсубсидии!?

Ознакомтесь, уважаемый.Даже далеко искать не пришлось

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml

[arhelon]

Нет, всё началось с постановления  СНК РСФСР от 05.09.1918 "О красном терроре".

Точка отсчета - Сотворение Мира. 

[Berg]

https://scisne.net/a-1487
По-моему, вы рано праздновать начали... 

Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше дело и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет ни в малейшей степени.
Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнение)))Но так и не нашла в цитируемом призаков хамства.
Но я поняла суть проблемы:вы запутались в определениях .Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.

[warily]

Заодно погуглили бы, что означает слово ХАМ.

А чего там гуглить? Я с детства знаю, что Хам - библейский персонаж, сын Ноя,  давший начало понятию «хамства», которое означает пре­небре­жи­тель­ное отношение к культурным запретам.

Добавлено позже:

Конечно, я ожидала, что вы как «доказательство» предоставите чужое мнение

Это было не "чужое мнение", а мнение Ленина.

Ну,когда и что я начала /начну/и буду ли вообще праздновать - не ваше дело

Да ради бога 

[salana45]

ээээ... как бы ...
Не укажите ли поконкретней,где именно сия прэлэсть прописана?

Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...

[Berg]

В Нагорной проповеди Христос все описал как должна быть его церковь. Она на горе вообще проходила, кстати.

Вау.Вау,вау,вау.Это феноменальное открытие в богословии.
Умоляю,процитируйте, где именно в Нагорной проповеди описано,какой должна быть церковь?!
И да, спасибо что сообщили просто невероятный факт, что Нагорная проповедь происходила на горе.Может, вы знаете и на какой?!

Вам источник указан - Библия. Вы всерьез думаете, что я щас все брошу и побегу ее перелистывать, чтобы фиг знает кому чего-то там доказать? Интересно - найдете, нет - так чего бисер-то метать...

А.Так вы не знаете?Зачем же тогда писать о том, о чем не в курсе?В расчете,что кто то еще больше не в курсе?
И грубить то зачем?Я вас вежливо спросила, потому что не помню такого ни в Евангелиях ни в Старокнижии.А вы,вместо того, чтобы духовно меня просветить, браниться ничинаете...
п.с.послпдняя правка была в связи с ошибкой в цитировании.телефон,знаете ли...

 

[АннаМария]

Вы хоть в курсе, что церковь у нас отделена от государства?

Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html

А вы читали его собрание сочинений?

Если почитать святых отцов, то тоже волосы встанут дыбом. Лично видела по ТВ в 90-е как они обсуждали принимать ли верующему таблетки, покупать ли телефон сотовый и пользоваться ли компьютером, ну и ИНН.
Ленин был образованным человеком, целеустремленным и трудоголиком, как бы к нему не относиться, кстати из дворян.

Так вы там определитесь: занималась царская власть обучением и воспитанием черни, или нет?

Вот так и занималась, как у Булгакова написано. Какие претензии? Такой народ воспитали.

Добавлено позже:

https://scisne.net/a-1487

Ленин хоть какие-то мысли свои излагал публично, Николай молчал, молчал, а потом как выдал, что все пришли в ужас. Дневники Николая почитайте, он кроме них видимо ничего не писал, а там "попил чая, пришла мамА, погулял, пострелял ворон...". Но будем справедливы иногда "читал, принимал, обсуждал..." правда не понятно что и кого и что решили.

[warily]

Такой народ воспитали.

Вы ошибаетесь. Это не народ.

[АннаМария]

Это не народ.

А кто?

[warily]

А кто?

Это ваши.

[АннаМария]

Это ваши.

А вы видимо из графьев 

[salana45]

Эээээ... как бы..
прэлэсть
Вау.Вау,вау,вау
я читала из Ленина и еще мтого чего.

Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...

Ну и что, это не мешает ее субсидировать вот так например http://www.patriarchia.ru/db/text/3882772.html

Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». А вовсе не регулярное субсидирование. И если церковь попадает в рамки эту программу, то почему ее, как и любую другую некоммерческую организацию, надо игнорировать и дискриминировать? Смотрите внимательно, что это за деньги и куда они направлены, а не только, как некоторые барышни, на громкие заголовки, никак не отражающие сути происходящего.

[warily]

А вы видимо из графьев

Нет, из священнослужителей.

[АннаМария]

Насколько я понял, это единовременное выделение средств в рамках Федеральной программы "

Это то что есть на сайте РПЦ.

— Государство не хочет — через гранты и конкурсы — давать больше денег Церкви на социальную работу как проверенному «институту»?
— Ситуация сдвигается, принимаются законы, выделяются гранты, субсидии http://www.patriarchia.ru/db/text/5053580.html

.
 

епископ Лазарь отметил, что государство никогда не отказывает Эстонской Православной Церкви в субсидиях на восстановление разрушенных храмов-памятников архитектуры, новые храмы строятся за счет благотворителей.http://www.patriarchia.ru/db/text/5006080.html

финансовая, имущественная и иная поддержка за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов путем предоставления субсидий;http://www.patriarchia.ru/db/text/5090750.html

Ну и тут http://www.patriarchia.ru/search/?text=субсидии&x=0&y=0

Добавлено позже:

Нет, из священнослужителей.

Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?

[warily]

Тогда можно о Распутине. Что вы о нем думаете?

Нет, нельзя. Чего вы пристали  к Распутину? Это было 100 лет назад, и наследника он так и не спас.
Чего вам всем еще нужно?

[arhelon]

Нет, из священнослужителей.

А почему отделяете себя от АнныМарии народа?

[АннаМария]

Чего вам всем еще нужно?

Позвольте узнать с чьего благословения он попал в царскую семью?

А почему отделяете себя от АнныМарии народа?

Потому, что я хам, а священники нет.

[warily]

А почему отделяете себя от АнныМарии народа?

Значит, есть основания. Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.

[АннаМария]

Эти люди предавали, доносили, все заканчивалось трагично.

Во как, Николай предал страну в разгар войны, а виноваты рабочие, крестьяне, солдаты  т.е. хамы.

Добавлено позже:
Не хотите тогда я это сделаю.

В 1903 году приехал в Петербург к ректору духовной академии епископу Сергию (Страгородскому). Тогда же знакомится с Распутиным инспектор Санкт-Петербургской духовной академии архимандрит Феофан (Быстров), представив его также и епископу Гермогену (Долганову). Отец Феофан рассказал о «страннике» дочерям черногорского князя (впоследствии короля) Николая Негоша — Милице и Анастасии. Сёстры и поведали императрице о новой религиозной знаменитости. 1 ноября (во вторник) 1905 года состоялась первая личная встреча Распутина с императором.

Добавлено позже:

Новый (сменивший Евсевия (Гроздова) Тобольский епископ Алексий (Молчанов) лично взялся за это дело, изучил материалы, затребовал сведения от причта Покровской церкви, неоднократно беседовал с самим Распутиным. По результатам этого нового расследования было подготовлено и 29 ноября 1912 года утверждено заключение Тобольской духовной консистории, разосланное многим высокопоставленным лицам и некоторым депутатам Государственной думы. В заключении Распутин-Новый назван «христианином, человеком духовно настроенным и ищущим правды Христовой».

Добавлено позже:

Идеи были отвергнуты Синодальной комиссией Русской Православной Церкви по канонизации святых] и подвергнуты критике патриархом Алексием II: «Нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих царственных страстотерпцев царя Николая II и его семейство»

Добавлено позже:
Приложение №5 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Царская семья и Г. Е. Распутин http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie5.htm

[Berg]

Такой язык - это результат чтения? Бедный дедушка Ленин, знал бы он, к чему приведет чтения его произведений...

когда человеку нечего сказать,он начинет придираться к правописанию/стилю и вообще пытается увести разговор в сторону.
оставим в покое мой корявый русский,ему вы можете посвятить отдельную тему.
Но возвратимся к Нагорной проповеди.
Она не большая,долго искать не надо.
Процитируйте о церкви,плз.
О конкретных указаниях для ПРАВОСЛАВНЫХ священников относительно их облачения и церковной утвари вы слились,как я понимаю?

[25G]

Берг. Как назывался тот холм уж и Христос не помнит, а уж я извините и подавно не знаю.
А Церковь это не одежды и не церковная утварь. Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.

[arhelon]

Эти люди предавали, доносили

В списке смертных грехов этих нет.

[АннаМария]

5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.

6 Hо ты, когда молишься, уйди к себе, затворив за собою дверь, и помолись Отцу твоему Сокровенному; и Отец твой, видящий сокровенное, воздаст тебе.

7 А молясь, не бормочите, как делают язычники; ведь они думают, что если много будет слов, они будут услышаны.

Добавлено позже:
24 Hикто не может служить двум господам; или одного отвергнет, а другого возлюбит, или первому будет предан, а для второго нерадив. Вы не можете служить и Богу, и богатству.

28 И об одежде зачем хлопочете? Поглядите, как растут цветы в поле – не трудятся, не прядут;

[Berg]

Прочтите нагорную проповедь, надеюсь поймёте, вам это никто не объяснит, ни один богослов.

это вы прочтите ,чтобы не писать  в другой раз то,чего там и близко быть не могло.
Я же, в отличие от вас,прекрасно знаю это произведение

Добавлено позже:

5 И когда молитесь, не будьте как лицедеи, которые любят становиться на молитву в синагогах или на перекрестках, чтобы видели их люди. Воистину говорю вам, они сполна получили награду свою.

а не ключевое ли слово здесь - СИНАГОГА?
Или христине перешли молиться в синагоги?
Дык кто же впустит...
О какой христинской церкви мог говорить И.Х,ежели

Евангелие от Матфея. Глава 10.

5  Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6  А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

и вторая,тоже вполне себе однознчная

22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему (Иисусу): помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступиши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Да и изначально, он возмутился непотребством в синагоге,а не в христинской церкви,которой тогда и близко не было, и еще долго после не было.
Относительно же роскиши христинских церквей и попов,вот еще одна цитата,знаменитая

Иисус Христос: “Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их” (Матфей, 6, 26).