Беседы о церкви и религии - стр. 84 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321306 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2490 : 08.05.20 09:33 »
А вот не открылась бы дверь пломбированного вагона или ещё что и всё... нет революции.  Как могла проиграть ПМВ страна, будучи на стороне Антанты? Но Россия проиграла...
Россия проиграла, когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки)  и к 1917г. уже оказалась на грани краха , ну а добила её февральская революция и Временное правительство, по сути похоронившее вертикаль власти своими первыми же указами и устроившее полный бардак в стране. Или вы полагаете, что отмена единоначалия в армии, упразднение офицерских чинов с выполнение приказов лишь после голосования солдатских комитетов, это  было ей на пользу и повышала её боеготовность? :)

А теперь посмотрим на состав временного правительства:
председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков
министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев

где тут большевики, которых обвиняют во всех грехах и на которых вешают всех собак?

ну а к октябрю 1917 г., когда Временное правительство полностью всё угробило и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | jonking

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2491 : 08.05.20 13:07 »
а тем временем шиза продолжает косить ряды "святых отцов"

Глава патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов назвал правильной практику освящения ядерного оружия Русской православной церковью.

"Мы освящаем все предметы, которыми пользуется человек: и дом, и даже одежду, и автомобили. А ядерное оружие - это вообще такое замечательное изобретение.
 :ck: :sm55:

Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2020/05/08/pravoslavnaya-tserkov-v-rossii/873600-protoierei-smirnov-zayavil-o-neobkhodimost

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2492 : 08.05.20 13:08 »
Ой, блииин...  :rl:

Добавлено позже:
Лучше бы секс-шопы освящали, краснеть им потом меньше.
« Последнее редактирование: 08.05.20 13:09 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2493 : 08.05.20 13:10 »
Обратимся к Вики?
В христианстве освящение, наряду с крестным знамением — универсальный способ сакрализации объектов и пространства, наделения их очистительными, охранительными, лечебными свойствами.

лечебная сакральная атомная бомба? *ROFL*

РПЦ жжёт

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2494 : 08.05.20 13:13 »
А с другой стороны - "не мир я пришел вам принести, но меч..."

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2495 : 08.05.20 13:16 »
Священники в России становятся сегодня завсегдатаями самых неожиданных мероприятий. Их приглашают на открытие различных заведений, они освящают ракеты, дороги, заводы и целые города, изгоняют «демонов фальсификации» и проводят молебны в помощь ипотечным заемщикам.

При помощи религиозных обрядов россияне пытаются решить самые разные проблемы. Например, в марте 2015 года в московском храме Святителя Николая на Трех горах прошел особый молебен о ниспослании божьей помощи ипотечным заемщикам, оказавшимся на грани банкротства. Провести службу попросили сами граждане, пострадавшие от падения рубля и разочаровавшиеся во всех прочих способах защиты. «Государственные меры поддержки фактически отсутствуют, банковские структуры проявляют жестокость и бессовестность», — объясняли они.

 *JOKINGLY*

На Кубани священник пытался бороться доступными ему методами с нечестными выборами. При помощи святой воды и молитвы он хотел изгнать «демона фальсификации», однако был задержан после того, как один из окропленных наблюдателей набросился на батюшку с кулаками. «Я собирался пройтись по избирательным участкам Краснодара, чтобы освятить их, чтобы у членов избиркома не было соблазна сфальсифицировать выборы. Но попал в полицию», — рассказывал отец Николай.

Освящением православные христиане называют обряд, по результатам которого предмет посвящается богу. Таким образом верующий обещает, что будет использовать его для богоугодных дел. Однако, по словам священников, зачастую обряд воспринимают как мистический ритуал, защищающий машины от аварий, а квартиры — от ограблений.

«Освящение символизирует, что мы передаем на милость творца судьбу объекта. Господь, в соответствии с вероучением христианским, оставляет перед человеком некий выбор: либо человек живет сам, не пуская бога в свою жизнь, либо он дает богу действовать. Если мы даем богу действовать, больше шансов, что мероприятие будет успешным», — объясняет диакон Павел Шульженок.

 *ROFL*   

В отличие от потомственных колдунов и ясновидящих священники не обещают стопроцентного успеха. «Освящение не дает полной гарантии благополучия освящаемого объекта. Если у бога есть на то свои планы, этого может не произойти: и ракета не взлетит, и неприятность случится. Освящение — это не магическое заклинание, результат не гарантирован, но лучше сделать, чем не сделать», — заметил Шульженок.

ну да... главное бабло срубить за "освящение"... на маааленький свечной заводик... не корысти ради конешно ;)

Добавлено позже:
А с другой стороны - "не мир я пришел вам принести, но меч..."
Казалось бы зачем нам меч... ведь сказано же ясно:
Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Мф. 5:44

 :)

но на такие взаимоисключающие заповеди у церковников не принято давать внятные ответы... вас просто стандартно обвинят в ереси и что в вас вселился бес..

Добавлено позже:
Иногда освящают целые города. Например, этим летом митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий совершил чин освящения Нижнего Новгорода. Для этого священнослужитель поднялся над городом на аэростате и окропил его святой водой. Подъем воздушного шара сопровождался песнями в исполнении архиерейского хора и аккомпанементом колоколов переносной звонницы.

 *JOKINGLY*

чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало... опять же доход какой никакой Патриархии... бизнес , господа, никто не отменял

Добавлено позже:
К попам обращаются даже специалисты IT-компаний: в 2011 году православного священника пригласили изгнать злых духов с серверов видеохостинга RuTube. Проводивший обряд отец Виктор в ответ на замечание сотрудников, опасавшихся, что святая вода может повредить оборудование, заявил, что «разбирается в технических деталях освящения серверов, так как Русская православная церковь давно использует интернет для общения с паствой».

 в 2008 году в Челябинске священника пригласили провести обряд в стриптиз-клубе, чтобы атмосфера там «стала более позитивной». Этот поступок вызвал возмущение в епархии, однако там пришли к выводу, что батюшку заманили туда обманом. «Отца Николая звали освятить магазин. Батюшка не местный, из поселка на окраине города. Он и не знал, что тут ночной клуб», — объяснил тогда викарий Челябинской епархии Феофилакт.

Теперь будет знать, куда направить стопы... если чё...  ;)

Добавлено позже:
Этого ли хотел Иисус неся своё учение в народ и в мучениях погибая на кресте??!!!

Сильно сомневаюсь
« Последнее редактирование: 08.05.20 13:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2496 : 08.05.20 13:33 »
Однако, хороший вестибулярный аппарат у батюшки.

Меня всегда вопрос интересовал, у попов семьи многодетные,  после смерти матушки поп должен уйти в монастырь, а вот жена после смерти мужа на какие средства живёт? Замуж второй раз ей выходить нельзя, работать негде и некогда, жильё в основном "служебное". Как они выкручиваются?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2497 : 08.05.20 13:34 »
Лучше бы секс-шопы освящали, краснеть им потом меньше.
по словам РПЦ всё что связанно с грехом  освящать они отказываются... вот  только в Челябинске накладочка произошла в стриптиз-баре и то не повине освящателя ( обманом заманили, демоны)

Поэтому секс-шпам освящение не светит... грешники патаму чта... а  бомба или ракета какая-энто всегда пожалуйста.. :)

Добавлено позже:
Однако, хороший вестибулярный аппарат у батюшки.

Меня всегда вопрос интересовал, у попов семьи многодетные,  после смерти матушки поп должен уйти в монастырь, а вот жена после смерти мужа на какие средства живёт? Замуж второй раз ей выходить нельзя, работать негде и некогда, жильё в основном "служебное". Как они выкручиваются?
побираются видать... бедолаги... на паперти оканчивают свои дни попадьи :)

А вы уверены что второй раз замуж им нельзя? Думаю если очень хочется то можно... должен быть соотвествующий обряд...

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.05.20 13:41 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2498 : 08.05.20 14:28 »
Кошмар картинка.

Замуж матушке точно нельзя, или нужны сложные манипуляции с высшим церковным начальством, развенчивание, получение разрешения на второй брак,. Но это ладно, бабло побеждает зло. Мне интересно, живут они дальше на что? При служении, т.е. живом батюшке, матушка получает денежное содержание если оформлена регентом/просфирницей, по дому и с детьми помогают прихожанки,  жильё служебное.
Сколько не искала, нигде дальнейшая жизнь матушек не упоминается. Тайна за семью печатями  :)

Добавлено позже:
Кстати, секс-шопы они спокойно освящают. Тут дуализм и взрыв мозга - во грехе жить нельзя, но и спид не спит.
« Последнее редактирование: 08.05.20 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2499 : 08.05.20 14:54 »
по словам РПЦ всё что связанно с грехом  освящать они отказываются...
всякое бывает..

Румынская Православная Церковь лишила сана 10 священников за то, что те освящали бордели и секс-шопы. Скандал разразился после того, как по бухарестскому телеканалу "Прима" был показан фильм "Свидетель", запечатлевший скрытой съемкой деятельность батюшек. За благословение секс-шопа один из них получил в подарок наручники для садомазохистских игрищ и другие устройства для эротических забав.
Запись позволяет слышать, как отец Ион Сасаряну перед началом службы произносит: — У меня нет возражений против хороших публичных домов, где молодые люди могут заниматься чем им хочется.
В заявлении, сделанным архиепископатом Бухареста в связи с изгнанием паршивых овец из своих рядов, содержатся также благодарственные слова в адрес журналистов, чей труд помог очистить Церковь от недостойных служителей.

https://www.pravda.ru/news/world/28596-pravoslavnaja_cerkov_san_svjaschennik_bordel_seks_shop_film/
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2500 : 08.05.20 15:45 »
Россия проиграла, когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки)  и к 1917г. уже оказалась на грани краха , ну а добила её февральская революция и Временное правительство, по сути похоронившее вертикаль власти своими первыми же указами и устроившее полный бардак в стране. Или вы полагаете, что отмена единоначалия в армии, упразднение офицерских чинов с выполнение приказов лишь после голосования солдатских комитетов, это  было ей на пользу и повышала её боеготовность?

А теперь посмотрим на состав временного правительства:
председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков
министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев

где тут большевики, которых обвиняют во всех грехах и на которых вешают всех собак?

ну а к октябрю 1917 г., когда Временное правительство полностью всё угробило и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть...
Редкостная историческая каша у вас в голове. 16-й год - самый успешный для РИ в ПМВ, вспомните хотя бы брусиловский прорыв с разгромом Австро-Венгрии. Да и карту фронтов на март 1917 и конец 1942 хотя бы. Состав первого ВП особого значения не имел - Петросовет возник с ним одновременно и власти имел не менее, Приказ №1 об отмене единоначалия его, офицерские чины не упразднялись, чиновники не изгонялись, банки не национализировались. Отречение и арест царя, разумеется, было ошибкой, но поначалу все прошло очень гладко. В принципе, временным надо было не высовываться и дотерпеть еще полгода-год до вступления в бои янкесов, но в результате неудачного летнего наступления немцы взяли Ригу, что, впрочем, имело лишь моральное значение.
Анархия она же не с неба свалилась, ее устроили большевики с Советами, которых не устраивало Учредительное собрание, да и постимперское государство как таковое тоже.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Солдат Василий

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2501 : 08.05.20 18:31 »
Патриарх Тихон о Ленине
https://zen.yandex.ru/media/id/5a5da02e865165aad4725cc1/patriarh-tihon-o-lenine-5c46bd213b955e00affa851d

Несмотря на попытки переписать историю сегодняшними антисоветчиками, в том числе в рясах, есть простые и понятные факты. Одними из них являются публичные суждения патриарха Тихона о Ленине.

"Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
24.01.1924.
Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)

Заявление:

"Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".

Известия №20 от 25 января 1924 года."

После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: «По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души».

Патриарх Московский и всея России Тихон (Причислен к лику святых 9 октября 1989 года)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2502 : 08.05.20 18:42 »
и в стране началась анархия, действительно большевики взяли власть.
Ну мы же не знаем, почему Ульянов решил приехать как раз в тот момент, когда в Петрограде случились перебои с хлебом? Это как в 90-е -перебои с мылом и вот тебе Ельцин. Многоль народу надо для поднятия "пассионарности"? *DONT_KNOW*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2503 : 08.05.20 19:48 »
Редкостная историческая каша у вас в голове. 16-й год - самый успешный для РИ в ПМВ, вспомните хотя бы брусиловский прорыв с разгромом Австро-Венгрии. Да и карту фронтов на март 1917 и конец 1942 хотя бы. Состав первого ВП особого значения не имел - Петросовет возник с ним одновременно и власти имел не менее, Приказ №1 об отмене единоначалия его, офицерские чины не упразднялись, чиновники не изгонялись, банки не национализировались. Отречение и арест царя, разумеется, было ошибкой, но поначалу все прошло очень гладко. В принципе, временным надо было не высовываться и дотерпеть еще полгода-год до вступления в бои янкесов, но в результате неудачного летнего наступления немцы взяли Ригу, что, впрочем, имело лишь моральное значение.
Анархия она же не с неба свалилась, ее устроили большевики с Советами, которых не устраивало Учредительное собрание, да и постимперское государство как таковое тоже.
Причём  тут карта фронта конца 1942 г. к Первой Мировой ? %-)  Наверное это известно только Вам и госпоже Дмитриевской
Что касается остальных ваших высказываний( это очевидно какая то версия  истории  о ПМ,   разлива 90-х от так называемых ньюисториков... тех самых ,которые старательно оплёвывали в своё время и Советский Союз), то они возможно и прокатят... в каком нить  детском саду... ну а тут Вы лишь демонстрируете своё полное не знание вопроса .Поверхностный дилетантский взгляд и не более.

Ну а госпоже Дмитриевской можно лишь посоветовать заняться самообразованием. Стыдно , имея доступ к такой библиотеке и историческим материалам, поддерживать подобные дилетантские взгляды, как у Сергея.
 
Это ж надо... оказывается никому не нужная война кроме нескольких монархов-шизоидов, должна была продолжаться до какой то победы, унося тысячи жизней каждый день. Это мнение Сергея В. и Дмитриевской.
Кстати как это ваше желание коррелируется с заявленными христианскими добродетелями?
 

Добавлено позже:
Многоль народу надо для поднятия "пассионарности"?
"не очень много".. всего то и нужно  наличие 17 лет у власти недееспособного царя,  несколько миллионов трупов по итогам двух войн... пару сотен голодных бунтов.. расстрел мирной демонстрации в 1905 г. ну и ещё по мелочам не много

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=5tPSyXe5rd4#


С Наступающим Праздником  всех!!!
« Последнее редактирование: 08.05.20 20:13 »


Поблагодарили за сообщение: astron | ВэйС | jonking

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2504 : 08.05.20 21:26 »
когда в неё вступила, не понятно зачем ( очередная хотелка Николки Кровавого и родственные разборки)
Херелка. Этого Вам, походу, не понять:
29 июля 1914 года (за два дня до объявления Германией войны России) Николай II отправил кайзеру Вильгельму II следующую телеграмму:
Цитирование
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
Кайзер Вильгельм так и не ответил на эту мирную инициативу Николая II.
 Французский посол в России Морис Палеолог писал в своих воспоминаниях:
Цитирование
Какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Сергей В.

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2505 : 08.05.20 23:04 »
ну фсё, так лампово беседовали о религии а счас будут терки имперцов с коммунистами... а всё астрон виновата, в религиозной теме измышлизмы вождя мирового пролетариата постить... явная провокация  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
https://youtu.be/K40qn794SpA
« Последнее редактирование: 08.05.20 23:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2506 : 08.05.20 23:36 »
Причём  тут карта фронта конца 1942 г. к Первой Мировой ?   Наверное это известно только Вам и госпоже Дмитриевской
Что касается остальных ваших высказываний( это очевидно какая то версия  истории  о ПМ,   разлива 90-х от так называемых ньюисториков... тех самых ,которые старательно оплёвывали в своё время и Советский Союз), то они возможно и прокатят... в каком нить  детском саду... ну а тут Вы лишь демонстрируете своё полное не знание вопроса .Поверхностный дилетантский взгляд и не более.

Ну а госпоже Дмитриевской можно лишь посоветовать заняться самообразованием. Стыдно , имея доступ к такой библиотеке и историческим материалам, поддерживать подобные дилетантские взгляды, как у Сергея.
 
Это ж надо... оказывается никому не нужная война кроме нескольких монархов-шизоидов, должна была продолжаться до какой то победы, унося тысячи жизней каждый день. Это мнение Сергея В. и Дмитриевской.
Не позорился бы ты тут, историк Хренов. Как будто из мировой войны можно просто так выйти по собственному хотению. Ленин попробовал, предав верных союзников и два с лишним миллиона погибших, получил униженную разваленную страну и куда более кровавую гражданскую.
« Последнее редактирование: 08.05.20 23:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | kola64

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2507 : 09.05.20 06:52 »
Не позорился бы ты тут, историк Хренов. Как будто из мировой войны можно просто так выйти по собственному хотению. Ленин попробовал, предав верных союзников и два с лишним миллиона погибших, получил униженную разваленную страну и куда более кровавую гражданскую.
Ещё  до октябрьской революции ряд русских военачальников прорабатывали меры по немедленному заключению перемирия с Германией и Австро-Венгрией. Уж им-то, военным профессионалам, было яснее ясного, что вконец разложившаяся армия не в состоянии защитить страну, а лишь висит неподъемной гирей на едва дышащей экономике. Для спасения страны требовалось немедленно приступить к демобилизации старой армии и созданию новой, боеспособной.
На кого могли надеяться авторы этих планов – на Временное правительство? Но оно еще в марте 1917 г. заверило союзников в том, что будет воевать до победного конца. Не случайно стоило военному министру А.И. Верховскому в октябре поставить перед правительственным кабинетом вопрос о заключении перемирия, как он был немедленно отправлен в отставку.
Логика толкала генералов-патриотов к большевикам, которые пусть по иным, своим причинам, но добивались того же. Из записок известного партийного деятеля М.С. Кедрова известно, например, что еще с середины 1917 г. с большевистским центром контактировал генерал-лейтенант Н.М. Потапов, руководитель военной разведки Генерального штаба царской армии. Факт совместной работы с большевиками с первых дней после их победы таких русских генералов, как В.Н. Клембовский, М.Д. Бонч-Бруевич, А.А. Самойло и других, позволяет утверждать, что такое сотрудничество имело место и до октябрьский революции.
Так что Ленин и узкий круг его сторонников (из 13 членов ЦК за немедленное заключение Брестского мира проголосовали всего 7 человек) знали, что они не одиноки и могут рассчитывать на помощь профессиональных военных.
В конце концов, так и вышло. Малоизвестный, но чрезвычайно красноречивый факт: уже осенью 1918 г. в РККА служили 526 бывших офицеров Генерального штаба, в том числе 160 генералов, 200 полковников и подполковников – в большинстве своем выпускники Николаевской академии Генерального штаба. Практически полностью командные и штабные должности всех уровней в Красной армии от Высшего военного совета до полка, батальона замещались бывшими царскими офицерами. Особенно много их было среди ответственных работников аппарата Наркомата по военным делам и Реввоенсовета Республики (Полевого штаба, Всероссийского Главного штаба, Главного управления Всеобуча, Центрального управления снабжения и др.).
В Красной армии в годы Гражданской войны служили представители всех категорий командного состава старой армии, начиная с бывших Верховного главнокомандующего в Первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского. Должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами республики занимали бывший полковник И.И. Вацетис и Генштаба полковник С.С. Каменев.
В адрес большевиков нередко бросается обвинение, что они, заключив сепаратную сделку с Четверным союзом, предали не только союзников России, но и саму Россию. Выведя страну из числа потенциальных победителей, они, мол, лишили ее какого бы то ни было выигрыша, так что миллионы жертв, понесенных в Первой мировой войне, оказались напрасными. Такого рода обвинения представляются малообоснованными. Сил для реального военного сопротивления у России на тот момент, по сути, не было. Что бы ни говорили о стоявшей на грани поражения Германии, воевать против нее, даже ослабленной, России было нечем, что лишний раз подтвердили бои остатков старой армии и первых отрядов Красной армии в феврале 1918-го за Двинск, Нарву, Псков, Минск, Полоцк, Киев.
И Ленину это было известно много лучше других. Бесспорно, он не скрывал, что, заключая мир с Германией, «поставил всемирную диктатуру пролетариата и всемирную революцию выше всяких национальных жертв». И стремился он не к участию вместе с союзниками в разделе трофеев, а к созданию условий для мировой революции, и важнейшим из этих условий было укрепление собственной власти. Это только лишний раз подтверждает, что он был прагматиком и реалистом.
Тем не менее историческая реальность такова, что не самодержавие, не буржуазное правительство, а именно большевистский режим осуществил возрождение исторической России. Другое дело – цена, которую народу пришлось заплатить за это возрождение.
« Последнее редактирование: 09.05.20 06:53 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | tol2013

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2508 : 09.05.20 23:18 »
Сил для реального военного сопротивления у России на тот момент, по сути, не было
На запасенных к тому периоду снарядах и патронах красные, белые и прочие благополучно сражались в гражданскую. Уроки 1915, 1916 снабжения армии таки учли.
« Последнее редактирование: 09.05.20 23:19 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2509 : 10.05.20 02:20 »
На запасенных к тому периоду снарядах и патронах красные, белые и прочие благополучно сражались в гражданскую. Уроки 1915, 1916 снабжения армии таки учли.
Вернувшийся с Румынского фронта в начале ноября 1916 года Пуришкевич говорил, что увиденное им там состояние армии не удовлетворяло «самым минимальным запросам продовольственного, военного, санитарного и перевязочного характера наших армий, которые нуждались, живя в полуодетом, полуобутом и полуголодном состоянии».


Поблагодарили за сообщение: tol2013

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2510 : 10.05.20 06:00 »
На конец 16 года  армия была под 7 лямов плюс резерв, были напряги с оружием и жрачкой (а некер было Столыпина убивать) сумрачные тевтонские рыцари вояки хорошие, но воевать на два фронта не айс, тем боле на ДВ их самураи начали крепить.РИ оставалось год другой продержаться, даже  уйдя в глухую оборону.Подписав брестский мир понесли потери по всем "фронтам" территориальным, финансовым, репутационнным.Ленину тупо повезло  если бы Антанта не победила они бы стали безвозратными, хотя репутационные пришлось возвращать уже во 2МВ

 "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена.

Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями"
Черчилль.
« Последнее редактирование: 10.05.20 06:13 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2511 : 10.05.20 06:18 »
75 000 офицеров РИА , включая кадровых на службе в Красной Армии … А откуда они взялись ? Да еще и 62 000 дворян , да еще и знатных родов , навскидку вспоминаются Мещерские и Ольдерогге . И как получается , что в Белой Армии не было поручиков Голициных и корнетов Оболенских , а 90 % офицеров - вообще не имела собственности ? Как вышло при " высоких идеалах " Белое движение не сумело консолидироваться ? Россию же спасали ! Как вышло , что все забыли , что " немецкое золото " Ленина было впятеро меньше " американского золота " Троцкого ? Отчего забыт кровавый кошмар февральской революции ? Почему лишь два генерала с несколько не русскими фамилиями ( Наихчеванский и Келлер ) отговаривали Государя - императора от отречения ? Кто и для чего разваливал РИА с февраля 1918 ? Версия про большевиков не принимается , не входили они в состав Временного правительства.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2512 : 10.05.20 16:44 »
"Эти снимки Храма Воскресения Христова в Кубинке (он же главный храм ВС РФ) прислал витражист, участвовавший в его возведении. От него же узнали:

Диаметр барабана главного купола составляет 19,45 метров. 1945 год — окончание Великой отечественной войны.

Высота звонницы составляет 75 метров. В 2020 году исполнилось 75 лет со дня окончания Великой Отечественной войны.

Высота малого купола составляет 14,18 метров. 1418 дней и ночей длились боевые действия в Великой Отечественной войне.

Ступени из трофейных танковых гусениц, оклады из прикладов трофейного оружия и многое другое.

Это по-настоящему красиво."

Добавлено позже:
https://youtu.be/x_lDNvwTx6Q
« Последнее редактирование: 10.05.20 16:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: kola64 | jonking

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2513 : 10.05.20 16:50 »
  Ну , красиво же все, а Господь  не пришел и вы заняты были...    :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 11.05.20 04:42 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2514 : 10.05.20 17:02 »
Вот что это напоминает:


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | НифНафНуф

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2515 : 10.05.20 22:40 »
Не позорился бы ты тут, историк Хренов.
:) фу... грубо.

учите матчасть.. на пару с Дмитриевской... однако мы отклонились от темы

Добавлено позже:

Коронавирус и церковь
 
Московская патриархия попала в ловушку, а с ней и вся Русская православная церковь.

Первая ловушка - «мифологическая»: «Русь тверда своей верой, мы соберем людей в храм, будем вместе молиться, и это смертельное поветрие отступит, как уже не раз было в нашей истории».

Вторая ловушка - «магическая»: «В храме никто заразиться не может, продолжайте ходить в храм, молитесь, причащайтесь и Господь вас защитит».

Третью ловушку можно назвать «гигиенической». Да, для мирян введены новые правила причащения: дезинфекция лжицы (ложки для причастия), отказ от целования икон и руки священника и т. д. Но забыли о том, что, помимо причащения мирян, есть еще отдельное, в алтаре, причащение священников. И они тоже могут быть источником заражения.

Священник руками передает частицу святых даров дьякону, потом вместе прикладываются к одной чаше - это никак не соответствует гигиеническим правилам в период эпидемии. Но об этом мало кто задумывался. Принято считать, что все священники - это что-то совершенно особенное, они точно не заболеют, но оказалось, что они точно такие же люди.

В итоге есть случаи, когда все духовенство храмов заражено. Массово это происходит только в Москве. В других регионах гораздо мягче, однако большие монастыри тоже стали очагами инфекции. Такова ситуация и в Белоруссии, и на Украине. Священники и монахи умирают везде.

Плюс к этому - патриарха нет, с конца светлой седмицы его никто не видел, ходят слухи, что и он болен. И митрополит Дионисий, и епископ Фома тоже все в больнице. Кто сегодня управляет РПЦ? Остается молодой епископ Савва (Тутутнов). Синод не собирается - да он уже давно декоративный.

Система управления, созданная Кириллом, в последние дни буквально рухнула. Она и прежде была малоэффективной, но в условиях кризиса оказалось, что патриарх Кирилл и вся церковная администрация буквально обнулились. Нет ни программы действий, ни видения будущего.

Остаются нерешенные проблемы: и церковно-практические, и этические, и богословские. Более того, Церковь проявила социальную безответственность, предоставив полную свободу действий православным фундаменталистам. Говоря церковным языком, Господь посрамил такую позицию Церкви, показав, что на этом пути поражений будет значительно больше, чем побед.

Сергей Чапнин

Добавлено позже:
 Проблемы, вставшие перед РПЦ в связи с эпидемией, самые острые за последние несколько десятилетий. Как Церковь с ними справится - открытый вопрос. Внутренние конфликты ослабляют Церковь, желание патриарха выкачивать из приходов деньги уже сталкивается с тем, что денег больше нет, и приходское духовенство начинает открыто протестовать. Жесткая вертикаль власти перестает работать. Словом, уже запущены глубинные процессы изменения церковной жизни, но быстрой развязки ждать не стоит - все будет происходить медленно и долго.

Сергей Чапнин.
« Последнее редактирование: 10.05.20 22:54 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2516 : 11.05.20 07:10 »
Плюс к этому - патриарха нет, с конца светлой седмицы его никто не видел, ходят слухи, что и он болен. И митрополит Дионисий, и епископ Фома тоже все в больнице. Кто сегодня управляет РПЦ? Остается молодой епископ Савва (Тутутнов). Синод не собирается - да он уже давно декоративный.
Патриарх Кирилл совершил заупокойную литию по умершим участникам ВОВ
 Сергей Пятаков / РИА Новости
Москва, 9 мая - АиФ-Москва.
https://aif.ru/society/75_victory/patriarh_kirill_sovershil_zaupokoynuyu_litiyu_po_umershim_uchastnikam_vov

В храме Александра Невского патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил заупокойную литию по умершим участникам Великой Отечественной войны, пишет Интерфакс.
По окончанию службы патриарх сказал, что сегодня заупокойная молитва соединяется с «молитвой об Отечестве нашем», чтобы Господь хранил народ и страну от врагов внешних и внутренних.
«Чтобы он укрепил нас в подвиге служить и помогать друг другу, как это делали воины на поле брани Великой Отечественной войны, рискуя своей жизнью, когда жизнь ближнего, жизнь друга, жизнь солдата, который рядом, были настолько высоки и значимы, что люди во имя жизни ближних были готовы потерять свою собственную жизнь», - подчеркнул предстоятель церкви.
Кажется, законов, которые избавили бы ветеранов ото всех проблем, в стране принято достаточно. Но порой чиновники умудряются находить в них лазейки.
Также он пожелал россиянам, чтобы они могли иметь такую любовь к ближним не только в экстремальных условиях, но и в комфортных условиях современной жизни.
Ранее патриарх Кирилл в поздравлении российскому лидеру Владимиру Путину сказал, что РПЦ в годы Великой Отечественной войны вместе с народом делила все испытания. По его словам церковь хранит память о защитниках Отечества, которые, не щадя жизни и сил, ковали победу в тылу и на фронте.

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2517 : 11.05.20 08:50 »
"Эти снимки Храма Воскресения Христова в Кубинке (он же главный храм ВС РФ) прислал витражист, участвовавший в его возведении. От него же узнали:

Диаметр барабана главного купола составляет 19,45 метров. 1945 год — окончание Великой отечественной войны.

Высота звонницы составляет 75 метров. В 2020 году исполнилось 75 лет со дня окончания Великой Отечественной войны.

Высота малого купола составляет 14,18 метров. 1418 дней и ночей длились боевые действия в Великой Отечественной войне.

Ступени из трофейных танковых гусениц, оклады из прикладов трофейного оружия и многое другое.
Вперёд в Прошлое  8-)

При царе в селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало, но появились школа, больница, клуб, библиотека. Щас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак.

.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Беседы о церкви и религии
« Ответ #2518 : 11.05.20 09:01 »
VitDV, великому сожалению с Вами сложно не согласиться : сужу по Екатеринбургу , ощущение, что скоро у нас будет все по Гайдару : " У нас в Арзамасе было 36 церквей и монастырей и три школы … ". С другой стороны это общие тенденции связанные с оттоком населения из села . Ну к чему скажите ФАП в селе где из двух десятков домов - 17 дачные участки ? Или школа ( 1913 года постройки между прочим ) в деревне где трое ребятишек ? Что до нормально функционирующих сельских поселений - там и поликлиника и школа и церковь имеются. А вот с городами куда как сложнее : верно помните историю с попытками строительства церкви в сквере на " плотинке " в Екатеринбурге ?
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

VitDV

  • Гость
Беседы о церкви и религии
« Ответ #2519 : 11.05.20 09:48 »
VitDV, великому сожалению с Вами сложно не согласиться : сужу по Екатеринбургу , ощущение, что скоро у нас будет все по Гайдару : " У нас в Арзамасе было 36 церквей и монастырей и три школы … ". С другой стороны это общие тенденции связанные с оттоком населения из села . Ну к чему скажите ФАП в селе где из двух десятков домов - 17 дачные участки ? Или школа ( 1913 года постройки между прочим ) в деревне где трое ребятишек ? Что до нормально функционирующих сельских поселений - там и поликлиника и школа и церковь имеются. А вот с городами куда как сложнее : верно помните историю с попытками строительства церкви в сквере на " плотинке " в Екатеринбурге ?
Такие тенденции задаёт государственная политика.Сколько вложено средств за последную четверть века в те же церкви ( про "коррупционные составляющие" не говорим)  можно было развернуть этот тренд, поменять жизнь на селе, создать условия что бы люди не уезжали, а приезжали (особенно молодёжь) Сначала довести  до такого состояния, потом говорить что из за 17 дворов школу и пр.там держать нецелесообразно.Лицемерие 80 лвл.
Насчёт этой истории в Екб, слышал, молодцы.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | tol2013