Беседы о церкви и религии - стр. 60 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 318486 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1770 : 08.04.20 15:49 »
Многие считают, что будь сегодня на земле Христос, то уж наверняка Он бы пришел в самую популярную, в самую многочисленную церковь, которую посещают по праздникам члены правительства и которая претендует на истинность и «единственность» как старейшая и традиционная в своей стране.

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте вспомнить Первое Пришествие Христа в человеческой плоти на землю. Его ожидала в те времена единственная и самая популярная, самая древняя церковь во главе с церковными иерархами и царствующим домом. Казалось бы, именно туда должен был прийти Христос, тогда бы все государство признало Его как Мессию и пошло бы за ним, ведь Бог мог бы устроить так, чтобы Его Сын родился в семье царя или первосвященника.

Но этого не произошло! Во время Своей земной жизни Христос как раз и выступил против «государственной» тогдашней церкви, против фарисеев, книжников и саддукеев, обвиняя их в искажении истины, лицемерии и в том, что предание и скрупулезность в исполнении обрядов было ими поставлено выше слова Божьего, по сути, заменив его или «дополняя» его: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам;
 ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13). «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру… Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши… Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония… Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?... » (Матфея 23:23—33). Кроме того, Христос выступал против союза церкви и государства: «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфея 22:21), ибо, по словам Спасителя, ничего общего у государства и церкви быть не может: «…Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое… Я не был предан иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» (Иоанна 18:36).

Христа ведут на Голгофу.

Именно «государственная» церковь уводила народ все дальше от Бога и распяла Спасителя мира, обратившись за помощью к «государственной власти», язычнику Понтию Пилату.
Так же «государственная» церковь в союзе с государством расправилась с Иоанном Крестителем, Стефаном, пророками Божьими, гнала апостолов и их учеников. Наконец, из истории мы знаем, что современная «государственная» церковь образовалась путем откровенного внедрения в христианство языческих догматов (поклонение дню солнца, бессмертие души, поклонение идолам, святым и пр.), обычаев и праздников (дни святых совпадают с языческими праздниками и т. д.). Кроме того, «государственные» церкви, как правило, одобряли далеко не христианские деяния государств и великих мира сего. И самое главное, Слово Божье — Библия (хотя на нее и ссылались) фактически была заменена словом человеческим, трудами так называемых «отцов» церкви, которые нередко противоречили Библии. Живая связь со Христом была заменена мертвыми и никому не нужными обрядами, а Закон Божий изменен людьми.

Добавлено позже:
Как часто уже при входе в храмы самых различных конфессий невольно замирает дух от необычайной, поражающей воображение красоты и великолепия — прекрасные здания, статуи, мозаика, барельефы, иконы… Эффект дополняют органная музыка или торжественная тишина. Невольно в такой обстановке ощущаешь себя тем, кем в действительности являешься — маленьким человеком. Быть может, Иисус пришел бы именно в такую церковь, которая кажется здесь на земле вратами рая?

 Однако в период Своего земного служения Спаситель избегал великолепно построенных храмов, предпочитая учить народ на склонах гор, у берегов рек, в долинах, на берегу Галилейского моря — словом, в местах, Автором и Творцом которых был Сам Бог. Его проповеди звучали и в скромных домах, далеких от роскоши. Иисус хотел отвлечь взгляд людей от суеты и преходящих ценностей этого мира — роскоши и блеска, обратить их взор на вечные непреходящие духовные ценности — любовь Божью к каждому человеку и в то же время всю порочность и отвратительность греха; желание Творца спасти падший человеческий род, погрязший в грехах и не осознающий этого, открыть красоту характера любящего Бога и указать путь послушания, по которому следует идти. Слушая проповеди Спасителя на лоне природы, люди могли воочию убедиться в непостижимой для людей любви Божьей, создавшего ликующий мир красок, цветов, птиц, рек. Люди стали представлять Бога таким, какими являются они сами — мстительным, непримиримым, жаждущим жестоко наказать непослушных; они забыли, что «…Бог есть любовь» (1-Иоанна 4:8). Величайшая Нагорная проповедь Спасителя (Матфея, 5 глава) о принципах Небесного Царства прозвучала на Елеонской горе, среди живописной природы. Апостолы также следовали примеру Учителя, собирались часто в простых домах и на лоне природы: «В день же субботний мы вышли за город к реке, где по обыкновению был молитвенный дом…» (Деяния 16:13) — здесь речь идет об апостоле Павле и его учениках. Хочется обратить внимание и на характер служения Христа и апостолов: не было и речи об обрядовом служении, цель, которую преследовали Спаситель и Его ученики — научить народ, сложное сделать понятным любому простому человеку. Вот почему часто Христос говорил проповедь притчами — на простых примерах люди учились принципам Царства Божия, пути Божию, важности послушания Закону Божьему. Без знания Библии познать Бога и Его Истину невозможно, ибо в Слове Своем Бог изложил то, что было необходимо для знания всех людей. Христос сказал: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Иоанна 5:39). Из истории известно, что сооружение роскошных храмов пришло в христианство из язычества, и вскоре в церковь были введены идолы — статуи, иконы, против чего предостерегал Бог в Своем Слове.

Основным в служении языческих храмов было ошеломить, ослепить, морально подчинить себе человека, в то же время роскошь и благолепие в храме не оказывают никакого влияния на духовность человека: чувства ослеплены, человек потрясен, ему кажется, что он парит в небесах среди необычайной красоты, но, выйдя из храма, он обнаруживает, что вновь остался один на один со своими неразрешенными проблемами, ведь постоять в храме — не значит обрести Бога в своем сердце. И часто человек обманывает сам себя, что он с Богом, но ведь мертвый, никому не нужный обряд, сопровождающийся для многих непонятным пением на старославянском или латинском языках, никак не заменит живой связи человека с Богом, которая может возникнуть только при изучении Библии — Его Святого Слова и в личной молитве.

Сейчас людей никто не призывает к тщательному изучению Священного Писания, а вместо этого — служба, значения которой большинство не знает. Как свидетельствует Библия, храмовое служение было упразднено в момент смерти Христа на Голгофе: «…завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу; земля потряслась; и камни рассеялись…» (Матфея 27:51), «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Матфея 23:38).

Итак, в роскошный храм не ступила бы сегодня нога Спасителя, тем более в такой, где Его Слово упразднено, заповеди изменены, а роль Христа как Единственного (!) Ходатая умалена: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками… Христос Иисус…» (1-Тимофею 2:5).

поэтому товарищу Гундяеву большой привет.  Господь  вряд ли зайдёт когда либо в Храм Христа Спасителя, сколькими бы килограмм золота там не украшали  стены и потолки

Добавлено позже:
И, наконец, нам осталось разрешить последний вопрос: в какой бы день Иисус, если бы был сегодня на земле, пришел в церковь? Подавляющее большинство христианских церквей в настоящее время почитают воскресенье как день покоя и поклонения Богу. А какой день Христос учил соблюдать и какой день соблюдали Его апостолы? Мы предлагаем вновь обратиться не к человеческим мнениям и авторитетам, какими бы уважаемыми они ни были, а к Слову Божьему — Библии.

На первых страницах Священного Писания нам открывается картина сотворения земли. Седьмой день - суббота Господня

За шесть дней сотворил Бог небо и землю, а в седьмой день почил от всех дел Своих, которые сделал. «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (Бытие 2:2—3). Этим Бог узаконил ритм жизни для человека. Об этом мы читаем в четвертой заповеди Закона Божьего: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — Суббота Господу Богу твоему; не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8—11).

Заповедь говорит нам о том, что суббота является особым, отличным от других днем, который мы должны посвящать Богу, почитая Его как Творца.

 Это день покоя не только для человека, но и для животных в доме его. Бог желал, чтобы у нас один день в неделю был свободен от всяческой суеты, чтобы мы имели возможность иметь особо тесное общение с Господом в молитве, при изучении Его Слова — Библии, в служении больным и нуждающимся. В субботу следует забыть о ежедневных привычных делах, чтобы наш разум особым образом был настроен на волну спокойного, сосредоточенного общения с Богом. Иисус Христос сказал: «Суббота для человека…» (Марка 2:27). Наш Господь называл Себя Господином субботы (Марка 2:28). Суббота дана для всех народов

Сегодня нередко приходится слышать, что суббота была дана только лишь для евреев. Но мы прочитали в первых главах книги Бытие, что суббота была дана человеку как памятник творения, когда люди еще не были разделены по национальному признаку, так как человечество было представлено всего двумя людьми — Адамом и Евой! Кроме того, в приведенном выше тексте не сказано — для еврея, но для человека! Значит, для вас и для меня! Многие конфессии утверждают, что со смертью Христа на Голгофе Закон Божий был упразднен! Апостол Павел писал в Послании к Римлянам 3:31: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».

Нигде, ни в одном тексте Священного Писания мы не найдем указания на то, что суббота как день поклонения Богу и как день покоя была отменена или заменена каким-то другим днем, воскресеньем в частности. Мы читаем о том, что Христос, апостолы, ученики апостолов, раннехристианские церкви соблюдали как день покоя исключительно субботу, отдавая дань поклонения в этот день Богу как Творцу вселенной. Мы читаем в Евангелии от Луки волнующие строки о том, как в пятницу, после распятия Спасителя, Его ученики и последователи «Возвратившись же приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди» (Лк. 23:56). Посему для народа Божия еще остается субботство
Речь шла о погребении Господа, но заповедь осталась святой и незыблемой. И Сам Спаситель мира покоился в святой день во гробе, воскреснув в первый день недели. Может быть, мы найдем указания замены субботы на воскресенье в Деяниях Апостолов? Но нет, для них суббота осталась незыблемым днем покоя, как неизменная заповедь Божия: «Посему для народа Божия еще остается субботство», — так писал Павел — апостол язычников, как его называли (Евреям 4:9). Да иначе и быть не могло, ведь Сам Господь перед вознесением повелел Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы… уча их соблюдать все, что Я повелел вам…» (Матфея 28:19—20). Более того, Бог через пророка Исайю сказал, что в Царстве Небесном «…из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь» (Исаия 66:23).

Заповедь Божия изменена человеком


Как же получилось, что истина о субботе была искажена?

 Сатана, будучи врагом рода человеческого, понимал особое значение субботы для укрепления духовных сил человека, его связи с Богом. Поэтому суббота всегда подвергалась особым нападкам. С древности большая часть человечества, обманутая князем тьмы, была лишена возможности святить субботу. Особо сатана желал извратить смысл субботнего поклонения среди народа Божьего. Потеряв духовный смысл, для большинства израильтян Ветхого Завета суббота осталась лишь законнической формой. Не понимая глубокого смысла празднования субботы; евреи в этот день просто отдыхали физически. От этого суббота из дня радости общения с Творцом превратилась в рутину. Христос во время Своей земной жизни старался вернуть людям духовное понимание субботы, дня, в который Бог желает особым образом благословить Свой народ. «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами» (Откровение 22:14). В Библии есть предупреждение тем, кто вопреки Божьим заповедям вводят свои человеческие уставы и законы: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иакова 2:10), а также «…всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы… и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде…» (Откровение 22:18—19).

Итак, Христос и апостолы соблюдали неукоснительно день субботнего покоя, поэтому именно в этот день сегодня они пришли бы в церковь.

Но подавляющее большинство церквей праздничное служение в субботу не проводят, их двери открыты для этой цели в день языческого праздника поклонения солнцу — в «солнечный» день — как на большинстве языков христианского мира «звучит» воскресенье. Перенос празднования с субботы на воскресенье ничем не оправдан: на это нет указания в Слове Божьем ни до, ни после воскресения Христа, ни после Его вознесения. Этот перенос сделан людьми по собственному произволу вопреки Божьей воле, какими бы мотивами они не руководствовались. Бог никому не дал права изменять вечный Его Закон, который останется незыблемым и в вечности, и в Царстве Небесном (мы приводили тексты из Библии, подтверждающие это).

Мы уже говорили о том, что когда во времена императора Константина произошло слияние язычества и христианства, день покоя был перенесен на воскресенье (под благовидным предлогом!), что помогло привлечь язычников в христианские храмы, ибо они привыкли в этот день поклоняться языческому богу солнца.


Христос есть Путь, Истина и Жизнь  Мы можем в контексте вышеизложенного заключить, что сегодня Христос пришел бы в церковь, не запятнавшую себя союзом с языческими государственными структурами, церковь, которая не имеет в своих догматах языческих праздников, обрядов. Церковь, которая основывается исключительно и только на Слове Божьем — Библии, а не на преданиях, заповедях, мнениях и постановлениях людей. Церковь, которая не проявляет фанатизма или либерального «окрашивания» под новые веяния в мире. Церковь, которая соблюдает седьмой день — субботу, чтит Закон Божий (все десять заповедей, без человеческих дополнений и уточнений, так как они записаны в 20-й главе книги Исход) и за символ веры принимает всю (!) Библию, целиком, в полном ее контексте! Церковь, в которую сегодня пришел бы Христос, как это следует из содержания Священного Писания, не будет отличать ни внешнее великолепие, ни огромная численность прихожан. Остаток! Так характеризуется численность истинной церкви Божьей в Библии. И более того, эта церковь вряд ли будет самой популярной, напротив, она будет гонимой!  Церковь, в которую Христос пришел бы сегодня, будет гонимой, не она будет гнать и преследовать инакомыслящих, но её последователей, истинных детей Божьих будут гнать. Об этом сказал Христос: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше; Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня» (Иоанна 15:19—21).

Поэтому большой привет не только Кириллу но и Папе Римскому а за одно и Патриарху Варфоломею... никогда бы Иисус не переступил бы порог ваших храмов..

Добавлено позже:
отсюда возникает риторический вопрос есть ли вообще какой то смысл для верующих в Иисуса Христа посещать храмы, созданные церковниками исключительно для своих нужд и потребностей за последние 2000 лет. Не дурачат ли они своих прихожан, не страшась при этом даже Самого Господа.  ведь в итоге никакого обещанного Царствия Небесного не будет для них... ибо они пошли НЕ ТУДА. НЕ в ИСТИННУЮ ЦЕРКОВЬ Господа нашего
« Последнее редактирование: 08.04.20 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1771 : 08.04.20 16:28 »
Святитель Николай Сербский в своём «Катехизисе» разъясняет четвёртую заповедь и почитание воскресного дня так: «Почему мы считаем воскресенье днём отдыха? – Потому, что Господь наш Иисус Христос на седьмой день воскрес из мёртвых, а в субботу Он находился в Аду, проповедуя Евангелие умершим и спасая их».

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1772 : 08.04.20 16:37 »
Святитель Николай Сербский в своём «Катехизисе» разъясняет четвёртую заповедь
Если Вы считаете разъяснение  Святителя Николая Сербского более авторитетным и верным, чем сказанное самим Господом нам в Библии, это ваше личное право.

Добавлено позже:
кстати "святые" тоже появились исключительно после Никейского собора, возглавляемого язычником Константином..
Вы разве не в курсе что Священное Писание решительно запрещает оказывать кому-либо божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога
Ознакомьтесь на досуге
« Последнее редактирование: 08.04.20 16:41 »

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1773 : 08.04.20 17:08 »
Если Вы считаете разъяснение  Святителя Николая Сербского более авторитетным и верным, чем сказанное самим Господом нам в Библии, это ваше личное право.

Добавлено позже:
кстати "святые" тоже появились исключительно после Никейского собора, возглавляемого язычником Константином..
Вы разве не в курсе что Священное Писание решительно запрещает оказывать кому-либо божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога
Ознакомьтесь на досуге
В православии воскресенье начинается в субботу вечером. На православных сайтах Вы можете найти ответы на любые интересующие Вас вопросы, прежде чем публиковать якобы разоблачительные посты на форуме.

Статья "Православное богословие воскресного дня и субботы"
https://pravoslavie.ru/63011.html
« Последнее редактирование: 08.04.20 17:15 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1774 : 08.04.20 17:32 »
В православии воскресенье начинается в субботу вечером. На православных сайтах Вы можете найти ответы на любые интересующие Вас вопросы, прежде чем публиковать якобы разоблачительные посты на форуме.
Воскресенье начинается в субботу :) Это ж надо... Чего только не придумают эти церковники, что бы выкрутиться.

По сути сказанного лично у вас есть что сказать? Или только совет отправиться на какие то сайты?

Добавлено позже:
Ладно спросим по другому, почему РПЦ не выполняет заветы Господа, чётко обозначенные в Святом Писании? Вместо этого занимается отсебятиной... более того до смешного доходит... отмечает языческие праздники и даты.. Не хорошо это.
Если  русским нравится язычество, что естественно, ибо это и есть их настоящая вера, то зачем этот винегрет с христианством?  По привычке? :)
« Последнее редактирование: 08.04.20 17:44 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1775 : 08.04.20 18:09 »
почему РПЦ не выполняет заветы Господа
Потому что церковь - это попытка психотерапии для масс. Вряд ли трудовая молодежь сможет по достоинству оценить, например, идеи абсурдизма или будет читать Камю "Миф о Сизифе". А вот притчи, тем более искаженные проповедниками в том ключе, как это выгодно - хорошо ложатся на психику буратины-сталевара.

Т.о. церковь имеет прикладное значение в первую очередь в обществе.

Скажем, когда умирает кто-нибудь из близких, церковь это преподносит определенным образом, снимая нагрузку с психики человека. Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа. Больше такое... медицинское мероприятие.
Опять же - можно исповедоваться в церкви, что полезно в плане психотерапии.
Также это полезно, когда народ сидит в голоде и холоде без каких-либо перспектив на будущее, да еще в условиях войны или мора. Церковь может придать сил, чтобы оставаться человеками (ведь есть еще царство божье).

Можно еще много рассуждать на эту тему. Но главное - абсолютно не имеет никакого значения все эти богословские споры о том, чем воскресение отличается от субботы и т.п. Возможно, это придуманная разница между некоторыми церквями (политика), чтобы отличаться. Или же объясняется культурно-историческими особенностями разных народов.

Примерно так я это понимаю.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1776 : 08.04.20 18:18 »
За вас лично Иисус принял смерть на Кресте,
Да, но он потом воскрес. Правда, этого никто не видел как бы. Пустая пещера и всё.
Кстати, я бы на месте самого Господа, после воскрешения Христа, погонял бы сына божьего по городам и весям-то к древним германцам, то к грекам, то к иберийцам всяким, ну к тем, которые  уже не висели на ветке с бананом в руке. Эффективность учения выросла бы в разы. Одно дело , когда тебя трындят от имени, а другое т.с. личное собеседование с фокусами и другими ништяками. Гонял бы, пока самому Христу не надоест , как той говорящей лошади из анекдота. Он ведь ещё молодой был-распяли , воскрес и снова в бой.  :) Чисто менеджмент свыше.
« Последнее редактирование: 08.04.20 18:19 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1777 : 08.04.20 18:25 »
Ладно спросим по другому, почему РПЦ не выполняет заветы Господа, чётко обозначенные в Святом Писании?
Фарисеи так же, как Вы сейчас, обвиняли Христа в том, что он не соблюдает субботу и исцеляет людей в нерабочий субботний день. Обвинение в несоблюдении Христом субботы было одним из главных обвинений при осуждении Его на смерть.

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1778 : 08.04.20 18:38 »
ибо они пошли НЕ ТУДА. НЕ в ИСТИННУЮ ЦЕРКОВЬ Господа нашего
А  истинная церковь это какая? Вы, часом, не секСтант будете? Патриархам приветы передаете, Литургию отрицаете.
ПС.  А что до Пап нечестивых, о которых  Вы ранее писали, знам мы, почти 2000 лет:
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 2.
Разворачиваемый текст
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
 7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
 8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 520
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1779 : 08.04.20 18:41 »
Добавлено позже:И обогатим. А кое-кого уже не обогатим.  :(
Ну как же! Мне нравится ход ваших мыслей.  :)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1780 : 08.04.20 18:49 »
Мне нравится ход ваших мыслей.
Я знаю. :pioneer:
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1781 : 08.04.20 22:53 »
Потому что церковь - это попытка психотерапии для масс. Вряд ли трудовая молодежь сможет по достоинству оценить, например, идеи абсурдизма или будет читать Камю "Миф о Сизифе". А вот притчи, тем более искаженные проповедниками в том ключе, как это выгодно - хорошо ложатся на психику буратины-сталевара.

Т.о. церковь имеет прикладное значение в первую очередь в обществе.

Скажем, когда умирает кто-нибудь из близких, церковь это преподносит определенным образом, снимая нагрузку с психики человека. Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа. Больше такое... медицинское мероприятие.
Опять же - можно исповедоваться в церкви, что полезно в плане психотерапии.
Также это полезно, когда народ сидит в голоде и холоде без каких-либо перспектив на будущее, да еще в условиях войны или мора. Церковь может придать сил, чтобы оставаться человеками (ведь есть еще царство божье).

Можно еще много рассуждать на эту тему. Но главное - абсолютно не имеет никакого значения все эти богословские споры о том, чем воскресение отличается от субботы и т.п. Возможно, это придуманная разница между некоторыми церквями (политика), чтобы отличаться. Или же объясняется культурно-историческими особенностями разных народов.

Примерно так я это понимаю.
Можно было бы с вами согласиться насчёт психотерапии и "Иначе этот процесс был бы просто закапыванием/утилизацией трупа"  но есть одна не стыковочка... христианство пришло не на пустое место. оно заместило собой язычество ( причём насильно) , вполне законченную систему религиозных взглядов и обрядов, в том числе и в отношении умерших... и какая именно религия лучше объясняла и примеряла людей с уходом близких в мир иной  совсем не ясно.

Добавлено позже:
А  истинная церковь это какая? Вы, часом, не секСтант будете? Патриархам приветы передаете, Литургию отрицаете.
ПС.  А что до Пап нечестивых, о которых  Вы ранее писали, знам мы, почти 2000 лет:
Второе соборное послание святого апостола Петра
ГЛАВА 2...
Может и знаете, но выводы не делаете
Вместо этого подсовываете нам послание апостола Петра ( кстати святым его Иисус никогда не называл и уж тем более не возводил в этот ранг... Опять отсебятина от поздних церковников..), которое можно трактовать  как кому вздумается, так же к примеру как и пророчества Нострадамуса.

Например я уверен что вы 2\3 не поняли из того, что называете посланием апостола Петра... но "добрые и заботливые святые отцы" вам конечно растолковали  как и что и в чём там дело ;)
А вы естественно поверили... как же можно не поверить "святым"

Добавлено позже:
Фарисеи так же, как Вы сейчас, обвиняли Христа в том
Вы ничего не путаете? Где я обвинял Христа? Вы случайно не из ордена иезуитов, известных свои коварством ;)?

Я обвиняю церковников в нарушении Святого Писания и Заповедей Господа. читайте внимательнее

Добавлено позже:
Кстати, я бы на месте самого Господа, после воскрешения Христа, погонял бы сына божьего по городам и весям
Это вообще то довольно затруднительно, погонять самого себя по городам и весям.
 Вам же надеюсь знакомо такое понятие как ТРИединость Единого Господа нашего
Ещё один весёлый ребус от неунывающих церковников поздних времён

Если нет, то давайте попросим Астрон разъяснить нам в чём там дело ;)
« Последнее редактирование: 08.04.20 23:27 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1782 : 09.04.20 00:31 »
Если нет, то давайте попросим Астрон разъяснить нам в чём там дело
Не понял. Вот, есть сам Господь типа, а Христос его мессия на земле. Не? Ну его называют мессией.Если я раб божий, то чёй-та я раб Христа выходит? А если я знаю всю Библию от корки до корки и ветхие заветы всякие и соблюдаю правила -люблю там всех... подряд, то я должен по крайней мере быть сыном или даже братом Христу? Ну типа раз "в теме" как бы. Ан нет, раб и всё. :( Получается, Христос меня любит, но я его раб и ещё раб того самого, который триедин и выше. Короче, подождём astron.

Добавлено позже:
христианство пришло не на пустое место. оно заместило собой язычество ( причём насильно)
Есть хороший документальный фильм о замещении с датами и числами, совпадающими у язычников и христиан.
« Последнее редактирование: 09.04.20 00:47 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1783 : 09.04.20 08:03 »
Короче, подождём astron.
Все ответы есть на православных сайтах, как например православие.ру. Христос после воскресения не мог более 40 дней продолжать своё служение на Земле по двум причинам. Во-первых, по воскресении Его тело стало другим -  более лёгким, Он мог телепартироваться, находиться одновременно в нескольких местах и др. Именно такими станут тела людей, преобразившись во время второго пришествия Христа на Землю. Во-вторых, нецелесообразно было оставаться Христу на Земле в таком преображённом теле, так как, если люди не поверили в то, что Он Сын Божий, когда Он в Своём обычном земном  теле воскрешал мёртвых, исцелял прокажённых и парализованных, повелевал стихиями, то не поверят и остальным чудесам.

Статья "Кто такой раб Божий"
https://pravoslavie.ru/36741.html
« Последнее редактирование: 09.04.20 08:14 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1784 : 09.04.20 08:10 »
Меня не сильно интересуют различия в верованиях протестантов и католиков, но мне интересны различия в вере католиков и православных, т.к они более кардинальны.
Те, кто живет в католических странах или более погружен в тему - об"ясните плиз, почему католики не верят в воскресение Христа?
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то его мюзикл о Христе  затмил бы все остальные, вместе взятые.
А так получилась просто история  о предательстве и мученической смерти очень хорошего человека, но не  о пребывании Бога на земле...
« Последнее редактирование: 09.04.20 08:15 от Лиана »
Спасибо за понимание.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1785 : 09.04.20 08:20 »
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то его мюзикл о Христе  затмил бы все остальные, вместе взятые.
А так получилась просто история  о предательстве и мученической смерти очень хорошего человека, но не  о пребывании Бога на земле...
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то он не стал бы сочинять мюзиклы о Христе, ему такое даже в голову не пришло бы.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1786 : 09.04.20 08:21 »
Если бы Ллойд Уэбер был православным, то он не стал бы сочинять мюзиклы о Христе, ему такое даже в голову не пришло бы.
Да, Вы правы. Возражений не имею.
Спасибо за понимание.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1787 : 09.04.20 08:30 »

Католики верят в Божественную Троицу - Бога Отца, Бога Сына Иисуса Христа и Святого Духа. Католики верят в воскрение Христа. Вот почитайте сами их Катехизис.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1788 : 09.04.20 09:26 »
верят в Божественную Троицу - Бога Отца, Бога Сына Иисуса Христа и Святого Духа.
Ну вот ... оказывается богов то у вас уже ТРОЕ!!! С чем вас и поздравляю :) Практически как у язычников... вы же знаете в чём кардинальное отличие язычества и христианства? У язычников много богов а у христиан Один Единый... увы как оказалось не один и не Единый... кто то соврал? ;)

А теперь открываем Библию
«Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть…» (Втор. 6:4). «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня…» (Ис. 45:5)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1789 : 09.04.20 09:29 »
Ну вот ... оказывается богов то у вас уже ТРОЕ!!! С чем вас и поздравляю  Практически как у язычников... вы же знаете в чём кардинальное отличие язычества и христианства? У язычников много богов а у христиан Один Единый... увы как оказалось не один и не Единый... кто то соврал?
Святой Патрик объяснял триединство Троицы на примере листика клевера. Вы имеете что-то возразить св. Патрику?
Спасибо за понимание.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1790 : 09.04.20 09:32 »
Не понял. Вот, есть сам Господь типа, а Христос его мессия на земле. Не?
никто не понял... то на такие пустяки у христиан не принято обращать внимание.. Увы Астрон не смогла внятно ответить и как обычно перевела стрелки на сайты.
На самом деле Господь Един но в Трёх лицах!! Да вот так простенько и со вкусом... а Иисус Христос это всё тот же Единый Бог воплотившийся в человеческий облик на какое то время, перед этим явившийся к деве Марии в виде Святого Духа. ;)

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1791 : 09.04.20 09:42 »
Кажущиеся противоречия в слове Божием – камень преткновения для людей с развращенным умом. Кто может вместить, тот вместит.
« Последнее редактирование: 09.04.20 09:43 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1792 : 09.04.20 09:42 »
Святой Патрик
Святой Патрик? Это кто вообще? И каким боком он к Господу? Кто его сделал святым во первых и по какому праву?
Открываем Библию:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1793 : 09.04.20 09:46 »
Святой Патрик? Это кто вообще? И каким боком он к Господу? Кто его сделал святым во первых и по какому праву?
Открываем Библию:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).
Всё стесняюсь спросить у Вас, как в таких случаях говорит Рубль, tol2013,  под аккаунтом Алекс К тоже Вы пишете? И слог один и тот же и содержание постов один в один.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1794 : 09.04.20 09:46 »
Кажущиеся противоречия в слове Божием
ах кажущееся... так растолкуйте что там к чему... только не надо отсылать меня на очередной сайт
Объясните эту великую тайну Три Единого Бога с помощью Библии... так сказать первоисточника христианской веры. Где там о Боге в трёх лицах?

Добавлено позже:
Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»
Увы , Лиана похоже не вняла предупреждению Самого и поклоняется ещё и какому то Патрику... он для неё кумир.
Ну что же Лиана... не хочу вас пугать.. но дела ваши плохи... Вы нарушили заповедь Господа.. и когда предстанете перед Ним... придётся вам ответить за это

Добавлено позже:
Всё стесняюсь спросить у Вас, как в таких случаях говорит Рубль, tol2013,  под аккаунтом Алекс К тоже Вы пишете? И слог один и тот же и содержание постов один в один.
Нет... я пишу под одним аккаунтом... своим.. Ну а если у двух адекватных людей совпадают мнения, то не вижу тут ничего сверхестественного.
В принципе у любого человека, который начинает размышлять,  а не тупо поклоняться... возникают вопросы и дискомфорт при чтении взаимоисключающих друг друга писаний и разъяснений церковников... уж очень много наворотили отсебятины "святые отцы"  за все эти годы
« Последнее редактирование: 09.04.20 09:56 »

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1795 : 09.04.20 10:21 »
tol2013, так что же Вы и Ваш единомышленник Алекс К предлагаете, в конце концов? Атеизм или объединение всех-всех религий в одну-единственную?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1796 : 09.04.20 10:34 »
tol2013, так что же Вы и Ваш единомышленник Алекс К предлагаете, в конце концов? Атеизм или объединение всех-всех религий в одну-единственную?
ничего не предлагаю ибо это бесполезно
Я просто акцентирую внимание на противоречия, несуразности и недосказанность христианской религии... более того.."благодаря" церковникам  нарушена сама начальная идея суть этой религии... вы пошли не туда и я знаю почему... вас тянет к язычеству... генетическая память, её не пропьёшь... Астрон ну скажите честно вам же хочется  при виде костра сигануть через него с победным воплем или облобызать изображение на доске именуемое иконой?  Это в вас дремлет истинная ваша вера-языческая!
 Ну а в целом я веду к тому, что нужно относиться к любой религии с хорошей долей скептицизма и не впадать в фанатизмъ

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1797 : 09.04.20 10:45 »
Три Единого Бога с помощью Библии... так сказать первоисточника христианской веры. Где там о Боге в трёх лицах?
В самом начале. Прямо в первых главах.  "Создадим человека по образу нашему, по подобию нашему" . О ком говорил Бог во множественном числе, если он один?
Он же не Николай Второй...
Анатоль, если Вы завернувшись в плед,  сидя в кресле при свете зеленой лампы читаете Талмуд на языке оригинала, то так и скажите и ничего тут тень на славянский  плетень наводить.
« Последнее редактирование: 09.04.20 10:47 от Лиана »
Спасибо за понимание.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1798 : 09.04.20 10:57 »
вот смотрите вы не однократно тут ссылаетесь  на мнение различных "cвятых"
Но разве вы не осознаёте неоспоримого факта, что при жизни все «святые» были обыкновенными людьми мало чем отличавшимися от сегодняшних хорошо известных либо чем-то выдающихся членов вашей церкви.

А значит, естественно, они имели человеческие недостатки и слабости. Библия говорит, что нет ни одного безгрешного человека: «Все согрешили и лишены славы Божией» (Рим 3:23 см. также Рим 3:9, 3 Цар. 8:46, 2 Пар. 6:36). Священное Писание показывает, что апостолы, пророки и патриархи были обычными людьми: Петр допускал лицемерие (см. Гал. 2:11-14), Павел считал себя грешным (см. Рим. 7:14-25), Варнава с Павлом имели разногласия (см. Деян. 15:36-40), пророк Иона уклонялся от исполнения воли Господа и роптал против явленной Им милости к ниневетянам (см. Иона 1:3, Иона 4:1), Иаков в сговоре с матерью Ревеккой обманул отца, чтобы получить первородство (см. Быт. 27 гл.), десять основателей колен Израиля – дети Иакова - продали в рабство своего брата Иосифа (см. Быт. 37 гл.) т. д. Библия утверждает, что безгрешен только Иисус Христос: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2 Кор. 5:21, см. также 1 Пет. 2:22, 1 Ин. 2:1, 1 Ин. 3:5, Евр. 4:15).

Тем не менее, умерших выдающихся христиан церковным решением стали возводить в ранг «святых» и возносить на небо. И, конечно, первыми такой «чести» удостоились апостолы.

Поэтому давайте посмотрим, что они говорили об отношении к себе других людей.

Апостол Петр во время своего изобилующего чудесами служения не давал преклонить перед ним колени.

«Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек» (Деян. 10:25,26).

Также Павел и Варнава после произведенных исцелений не позволяли себя «обожествлять».

«Мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них» (Деян. 14:15).

Такое скромное поведение апостолов абсолютно соответствует духу первой церкви.

И что мы имеем в итоге?  Десятки если не сотни икон  святых развешаны в храмах и толпы людей моляться именно им а не Господу Единому  не осознавая, что нарушают заповедь Господа да и думаю желание самих праведников возведённых в святые не по своей воле.

Кто же эту всю кашу заварил? Ну естественно церковники... им похоже показалось мало одного Господа... надо бы побольше святых.и разделить полномочия... один  будет отвечать за удачное путешествие, другая за рождение детей, третий за совершённое чудо и т.д.

Ну и к чему приплыли? К  римскому языческому Олимпу с толпой богов... только под другими именами... Вот вам и иллюстрация современного христианства

винегрет грешного с праведным

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 6 752

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1799 : 09.04.20 11:01 »
Кажущиеся противоречия в слове Божием – камень преткновения для людей с развращенным умом.
Ну почему же? Множество достойнейших людей (из которых многие даже добрыми христианами были) пытались эти противоречия объяснить (не отказываясь от веры, но избегая нелепостей). Получалось плохо, но они хотя бы пытались.
А Вы о них так отзываетесь.
Нехорошо это.


Поблагодарили за сообщение: tol2013