Беседы о церкви и религии

[Arnold]

Arnold,  Вы не говорите, Вы цитируете.
Сами-то что думаете?

Прямо противоположное тому, что думаете вы о том, что я думаю.

Человек выполняет все функции вложенные в него только тогда, когда он жив. В момент смерти  это прекращается. Нет сознания, памяти, человек перестает существовать как личность.Тело возвращается в прах, дух покинул его(не душа)..  Воскресение- восстановление человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний.

Добавлено позже:

отсюда следует, что после воскресения из мёртвых душа будет не живая, ибо тела не будет, мяса, костей и тем более бутербродов

Вы тоже невнимательны. Выделил жирным, но лучше будет вернуться к тому посту и внимательно прочесть его целиком.

Лук 24:36-43: "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними."

Добавлено позже:

Моя жизнь (как и жизнь любого другого человека) - процесс. Однажды начался и однажды прекратиться. Ничего особенного.

Для вас тоже есть совет мудрого Соломона.

Еккл 9:9-10: " Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

Добавлено позже:

Согласны быть прахом, рабом, судимым один раз Петром и Павлом у райских врат, второй через бесконечность в чистилище, и вновь быть приговоренным к бесконечности в 9 кругах

А эту ересь вы зачем мне приписываете? Почему вы вдруг решили что я могу быть с этим согласен?

[tol2013]

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

А как быть с  Евангелием: "когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах" (Мк. 12, 25). Да и астрон не однажды приводила цитаты: воскресение подразумевает душу, тело же сделанное из праха во прах и превратится, как говорил Господь

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — духовное, бесплотное существо

таким образом либо врёт евангелие, либо Иисус... пошутил над своими учениками... да и вообще Он Бог... может и тело себе новое сделать.. с людьми же этот номер не прокатит, о чём сам Иисус и сказал: только душа воскреснет ... никаких тел.

[ВэйС]

Arnold, то есть принимать существование души на веру ? Но это же не научный подход , просто назовите методику определения этого субстрата . Раз церковь утверждает , что душа есть - предъявите доказательства , ну хот что - нибудь . Частичку души , ну хоть в микрограмм .

[Arnold]

Да и астрон не однажды приводила цитаты: воскресение подразумевает душу, тело же сделанное из праха во прах и превратится, как говорил Господь

Вот она пусть эти цитаты подтверждает.
А отрывок приведенный вами легко поясняется, если прочитать в ответ на какой вопрос были сказаны Христом эти слова

Добавлено позже:

Раз церковь утверждает , что душа есть - предъявите доказательства

У церкви и спросите, которая вам душу преподносит как субстрат.
Я и Иериней преподносим вам душу как целокупное единство, представляющее собой результат взаимодействия мяса и костей с духом жизни. Не думал, что вы так отформатированы сложившейся традицией, что уже с третьего раза не можете понять мысль, высказанную мной двумя страницами ранее.

[Сергей В.]

Сначала абиогенез (тут еще работы немерено, но прогресс имеется), затем эволюция биологических организмов (здесь успехи гораздо значительней, хотя работы еще хватает) и вот Вам современная биосфера (включая человека).

Вы у нас, кажется, физик? В абиогенезе успехов нет никаких, в вопросе происхождения жизни тем более. Но манипулировать геномами научились на свою голову, стали больше понимать как оно там в принципе работает.

[ВэйС]

Arnold, я стесняюсь спросить : у этого Иремея фамилия есть ? Какая у него ученая степень ? В какой области ? Я правильно Вас понял - наличие или отсутствие души научными способами доказать невозможно ?

[Arnold]

ВэйС, подозреваю что снова я не смог донести до вас наше с Иеринеем Лионским (отцом церкви, святым великомучеником) представление о душе.
В электротехнике на базовом уровне разбираетесь? Если наглядный пример приведу, понятнее будет?
Или например что?
Машиностроение, строительство, кулинария? Пример из какой области будет более понятен, чтобы показать как взаимодействие двух компонентов рождает нечто третье?

[tol2013]

Вот она пусть эти цитаты подтверждает.

цитаты из Евангелия и Библии, для христиан не требуют подтверждения... они воспринимаются как аксиомы, это во первых... если они проти воречат друг другу это уже ваши проблемы: верующих  ... во вторых у меня складывается впечатление, что мы пошли по второму или третьему кругу в споре о воскрешении... всё потому , что вы видимо не читали предыдущие страниц 20 темы.
Поэтому я даже не буду вступать в дискуссию... просто ещё раз для вновь прибывших : никакого тела после воскрешения никто никому не обещал: ни в Библии, ни в Евангелиях... что касается рассказок разных пророков и святых типа вашего Иринея... то веры им нет... опять же согласно определению Библии: верить нужно только в Бога и не преклоняться перед его изображением, статуями и разными святыми, не понятно откуда взявшимися , в том числе.

Ибо мы знаем фантазия церковников безгранична, они и не такое наплетут... что бы запудриить мозги людям

Добавлено позже:

В электротехнике на базовом уровне разбираетесь?

давайте с электротехники

[Arnold]

цитаты из Евангелия и Библии, для христиан не требуют подтверждения..

Вырванные из контекста, неверно истолкованные так что входят в противоречия с другими цитатами? Это не ко мне.

Добавлено позже:

давайте с электротехники

Для вас или для ВэйСа?

[ВэйС]

Arnold, было бы занятно Вас послушать ;  итак берем компонент А ( их машиностроения, химии , кулинарии , да чего угодно ) компонент А имеет : массу, объем , плотность , физические и химические свойства . То же с компонентом В . Они взаимодействуют ( тип реакции неважен ), но получен компонент С . Он имеет массу, объем , плотность , физические и химические свойства. С душой все точно так же ? А какова плотность и атомная масса души ? Это константы или изменяющиеся величины  ?

[Arnold]

Он имеет массу, объем , плотность , физические и химические свойства. С душой все точно так же

Значит электронику из списка исключаем? Совсем в ней не сильны? Даже на примере лампочки накаливания?

[tol2013]

Вырванные из контекста, неверно истолкованные так что входят в противоречия с другими цитатами? Это не ко мне.

действительно это не к Вам.. Это к мистификаторам ( святым отцам, они же церковники, пасторы и т.д.) переписывавших Евангелии по 100 раз  и вносящих туда правки в угоду своим меркантильным интересам и хотелкам светской власти, а потом проповедующих эту отсебятину наивным и доверчивым верующим

Добавлено позже:

Значит электронику из списка исключаем? Совсем в ней не сильны? Даже на примере лампочки накаливания?

не тяните.давайте пример.. я силён в лампочках накаливания... могу их менять... это просто

[ВэйС]

Arnold ну что же давайте послушаем про лампу накаливания. Как будете ее описывать , с богословской точки зрения ? А лампу какого типа будем обсуждать Яблочкова или Эдисона ?

[Arnold]

Ну раз попроще, значит попроще.
Берём 0,06 м.куб сухой древисины в виде бруса , и полкило гвоздей. Плотность, массу, хим и физ свойства построите в таблицах.
Сливаем гвоздями бруски и получаем трехметровую лестницу. По ней можно лезть на крышу, ее можно использовать как трапик для преодоления рвов, много ещё чего с ее помощью можно делать. Ни брусками, ни гвоздями по отдельности вы этого сделать не сможете. Вот лестница, являющаяся результатом взаимодействия гвоздей и брусков и является примитивной иллюстрацией того, что есть душа живая.
 Если бы соображали в электронике, иллюстрация была бы более приближенная. Arhelon пару страниц назад приводила пример, почти точный, но с некоторыми оговорками.

Добавлено позже:

переписывавших Евангелии по 100 раз

К Ветхому Завету доверия больше имеете? О кумранских свитках что-нибудь слышали?

[tol2013]

По ней можно лезть на крышу

а на небо по ней можно залезть?

[Arnold]

не тяните.давайте пример.. я силён в лампочках накаливания..

Пока писал про лестницу вы согласились на лампочки
Если после лестницы останутся вопросы, будем тренироваться на лампочках

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Arnold,  у вас удивительное терпение. В этой теме оно очень нужно.

[Arnold]

а на небо по ней можно залезть?

Нет, только по купленной

https://youtu.be/xbhCPt6PZIU

[ВэйС]

Arnold, то есть душа - это вопрос взаимодействия и функционирования ? А как и каким формулами описывается функция души ? Как взаимодействует с организмом ? Собственно вопросы уже повторяются .

[adelauda_glasha]

Прямо противоположное тому, что думаете вы о том, что я думаю.

Человек выполняет все функции вложенные в него только тогда, когда он жив. В момент смерти  это прекращается. Нет сознания, памяти, человек перестает существовать как личность.Тело возвращается в прах, дух покинул его(не душа)..  Воскресение- восстановление человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний.

Добавлено позже:А эту ересь вы зачем мне приписываете? Почему вы вдруг решили что я могу быть с этим согласен?

Arnold,  откуда я могу знать что Вы думаете? 
______________

Для чего воскресят ... человека с сохранением его индивидуальности, памяти, характера, воспоминаний...  под суд отдать? Да не какой-нибудь, где статьи расписаны и наказание определено, а сразу под Страшный, без права помилования? и на целую вечность, то есть навсегда. Брррр.
Причём, это исключительно в нашем христианстве, в других религиях как-то помягче.
________________

Но Вы же цитируете, значит согласны с цитируемым источником.
Если бы не согласны были, цитировали бы других. 

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Arnold,  у вас удивительное терпение. В этой теме оно очень нужно.

Жанна, ангел мой! Я так рад что вы наконец оставили эти бесполезные выяснения во флудилке, и пришли поддержать меня 

[tol2013]

К Ветхому Завету доверия больше имеете? О кумранских свитках что-нибудь слышали?

угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти, там никогда не слыхали о св. Троице... да и на
Мессию Иисус Христос совсем не тянет, согласно Ветхого завета ( только не того, который перевели 72 переводчика, а совсем Ветхого такого из 5 книг)

[Arnold]

Но Вы же цитируете, значит согласны с цитируемым источником.

И где цитируемом про два суда, чистилище и девять кругов?

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Жанна, ангел мой! Я так рад что вы наконец оставили эти бесполезные выяснения во флудилке, и пришли поддержать меня 

Солнце мое, я просто развлекаюсь так иногда. Но вас здесь читаю внимательно. Будьте тверды! Я с вами!

[tol2013]

Цитата: tol2013 - сегодня в 22:55
а на небо по ней можно залезть?
Нет, только по купленной

ну значит ваш пример не состоятелен... все мы знаем душа попадает не на крышу, а на небо

[ВэйС]

Так что там с лампочками ? Совмещаем двойную вольфрамовую ( нет лучше из рения ) нить , стекло, аргон .. Что там еще ?

[Arnold]

угу... слышал, что в Ветхом завете Бог никому не обещал воскрешение после смерти,

В Пятикнижии?

Добавлено позже:

все мы знаем душа попадает не на крышу, а на небо

Откуда вы это взяли?

[tol2013]

Жанна, ангел мой!

опа... вот и ангелы появились... антроморфные существа с крыльями

Добавлено позже:

В Пятикнижии?

Добавлено позже:Откуда вы это взяли?

это общеизвестный факт, товарищ. Странно что вы не в курсе.

[Arnold]

это общеизвестный факт, товарищ. Странно что вы не в курсе.

Так же как то что душа бессмертна и является самостоятельно существующей субстанцией?
Доказать сможете?

Добавлено позже:

Как взаимодействует с организмом ? Собственно вопросы уже повторяются .

Естественно, они и будут повторяться. Пока вы не поймёте что "душа живая" и есть сам организм, способный выполнять функции в живом состоянии, и являющийся компомпостом в мертвом состоянии.

[ВэйС]

Оффтоп (текст не по теме)

tol2013. А что за ангел со странным именем Жанна ?  Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, этих знаю . Это уменьшительное от , Задкиил ? Или это не высший ангел ?