Беседы о церкви и религии - стр. 40 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 321621 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1170 : 09.02.20 08:00 »
Ну во первых все же поменьшие!😀 а во вторых речь про колдовство а не старообрядничество.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1171 : 09.02.20 09:53 »
Ну во первых все же поменьшие!😀 а во вторых речь про колдовство а не старообрядничество.
Во-первых, ни чуточки не меньше, а во-вторых, тема называется "Беседы о церкви и религии", а не о колдовстве.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1172 : 09.02.20 15:39 »
"Иверская икона Божией Матери и будущее России"

http://dommil.com/articles/razgovor_so_svyatshennikom/625/

"Об иконе. Иверская икона Пресвятой Богородицы – один из наиболее известных и почитаемых образов в православном мире. По преданию, она была написана Евангелистом Лукой. Во времена иконоборчества вдова, владелица этой иконы в Никее, пустила ее по волнам. Прошло несколько веков. И в 1004 году икона в столпе света чудесным образом была обретена у берега Афона. С начала XI в. неотлучно пребывает в Иверском монастыре на Святой Горе Афон."
« Последнее редактирование: 09.02.20 15:40 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1173 : 10.02.20 10:50 »
Юрий Мухин "Философские доказательства бессмертия"

http://www.ymuhin.ru/node/2091/2-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya

"Что указывает на бессмертие
 
Тело живого человека состоит из молекул, а молекулы состоят из атомов. Изучением получения молекул из атомов занимается химия, и она уже об этом знает практически всё в пределах отпущенной ей для познания области. Но с помощью известных химикам законов, химики не могут объяснить, как образовались те молекулы, из которых состоит и тело человека, и вообще всего живого.
 
К примеру, химики могут очень точно выяснить из каких химических элементов состоит жёлудь, могут точно отвесить половину грамма этих элементов и вбросить их в землю… и ничего не произойдёт. А упавший на землю полуграммовый жёлудь через 100 лет превращается в могучее дерево, в котором собраны десятки тонн неимоверно сложных молекул. Как эти молекулы образовались? Объяснить это химия бессильна, а биохимия – не способна.
Химики могут точнейшим образом установить, из каких атомов состоит тело человека, могут взять 50 литров воды, вбросить в неё необходимые для строительства тела человека 25 килограмм соответствующих атомов, подогреть эту смесь до температуры 36,6 градуса и ждать хоть вечность, но тела человека не получится! В устойчивом виде не получится не единой молекулы их тех, которых в теле человека килограммы.
 
А яйцеклетка, соединённая в матке со сперматозоидом, через 20 лет без проблем образует тело человека в 75 кг неимоверно сложных молекул. Как??
 
Если исходить из того, что на сегодня известно химикам, то силы, создающие из атомов молекулы, и из более простых молекул более сложные молекулы, очень редко могут располагать продукты реакций в мало-мальски упорядоченном виде, поскольку источником этих сил являются сами атомы, и единственно, на что хватает этих сил, – только соединение атом в молекулы или разложение молекул на атомы. Иных сил химики не знают и использовать их не могут.
 
Образно говоря, с помощью известных химии законов можно создать любые кирпичи и строительные материалы, но с помощью этих законов невозможно построить дом – невозможно упорядоченно расположить эти материалы. Это всегда будет не дом, а груда строительных материалов.
 
Вот поэтому в химии известна только равномерная смесь продуктов реакции – обычен хаос в их расположении. В лучшем случае силы, которыми располагают сами атомы, могут создать из атомов кристаллическую решётку, могут создать полимеры – соединённые в длинные однообразные молекулы более простые молекулы. И это всё. Известные в химии силы не способны создать те неимоверно сложные и упорядоченные молекулы, из которых состоит даже самая простая клетка живого существа, не могут расположить клетки в организме так, как они в нём на самом деле располагаются.
 
Ещё раз. Понимаете, известные законы химии позволяют создать молекулы, назовём их условно, А, Б, В и т.д. И химики могут эти молекулы создать, но это всегда будет равномерная смесь этих молекул. Невозможно из этих простых молекул создать новую сложную упорядоченную молекулу (скажем, молекулу ДНК живого организма) так, чтобы в этой молекуле более простые помянутые молекулы располагались в строго определённом порядке, скажем, А-А-А-В-А-Б-Б… – и тому подобное. Для этого нужна какая-то ещё сила, причём, «разумная» сила, которая бы извлекала из раствора не какую попало, а нужную молекулу, и встраивала её по определённой программе в нужное место, соединяя исходные молекулы и атомы в организме строго определённым образом. Что это за сила?? Что за объект является источником этой силы?
 
И в итоге получается безусловное – если возле зародыша живого существа (возле атомов и молекул зародыша) есть некий объект, применяющий некую силу, то этот объект из атомов, окружающих зародыш, построит живое существо. Но если такого объекта нет, то и атомы останутся в состоянии хаоса. Возле жёлудя такая сила есть, и она способна вырастить дуб. Возле оплодотворённой яйцеклетки такая сила есть, и она способна вырастить человека. Если этой силы нет, то ничего не даст само по себе наличие соответствующего количества тех атомов и молекул, из которых состоит живое существо. Без этой силы живого существа не образуется!
 
Вот в эту проблему обязаны были вникнуть философы и дать ответ.
 
Во-первых, какие силы участвуют в создании жизни? На сегодня такие силы не известны или не определено их участие в создании жизни.
 
Во-вторых, поскольку в химии эти силы прямо не видны, и поскольку химия силами, как таковыми, не занимается, то философы обязаны были поставить задачу не химикам, а физикам – найти эти силы! Поставить физикам задачу искать не придурковатые «чёрные дыры» и «кротовые норы» перехода в дебильные «другие измерения», которые сегодня никому не нужны, а найти те силы, которые строят тело живого существа.
 
И, в-третьих, поскольку в физике сила – это мера воздействия на тело со стороны другого тела или поля, – принципиально – со стороны другого объекта, то философы обязаны были указать физикам разыскать этот объект! Разыскать тот природный объект, который строит (осмысленно строит) тело живого существа, в том числе, и тело человека. Ну и, само собой, разыскать и исследовать детали этого объекта – как этот объект образует Природа, как этот объект функционирует и как на него воздействовать.
 
Отвлекусь от этих безусловных философских доказательств наличия пока непонятно какого объекта и опущусь в область конкретики – в область гипотезы о том, чем может быть этот объект, создающий из мёртвых атомов жизнь?
 
Я назвал этот объект Духом, и повторю, философия указывает на существование Духа у каждого живого существа, указывает на это безусловно.
 
Аналогия: мы можем ничего не знать о транспорте, как таковом, скажем, не знать о том, что существуют автомобили или даже лошади. Но если какой-то человек переместился за час на 100 километров, то для нас должно быть безусловным, что существует нечто, с помощью чего он так быстро переместился, – что в мире существует нечто, что является транспортом.
 
И по этой же логике, таким же безусловным является существование пока непонятного нам Духа у каждого живого существа.
 
Из чего состоит Дух, какова его физическая суть и как природа его образовала – это не тема данной работы – я ведь ограничил себя поиском только философских доказательства. Посему я ограничусь парой слов.
Как я это вижу, этот природный объект является сгустком структурированного поля, по сути, является существующим на подложке эфира аналогом компьютера. Дух связан с телом живого существа посредством спинного мозга. Это, разумеется, гипотеза, которую необходимо превратить в истину физическими исследованиями.
 
Но, повторю, при поиске философских, то есть общих, принципиальных доказательств бессмертия человека, нет смысла отвлекаться на природу и этого объекта – Духа, – и того объекта, о котором мы сейчас поговорим и который я предпочитаю назвать Душой. Нам важно, что такие объекты есть.
 
Итак, если у каждого живого существа есть некий природный объект, строящий и обслуживающий тело этого живого существа (Дух), и наличие этого объекта безусловно, и безусловно, что его каким-то образом создала Природа, то естественным является и наличие некоего объекта, такого же по природе, как и Дух. И этот второй объект и является собственно тем, чем осознаёт себя человек. В данном случае вынужден уточнить – скорее всего этот объект (Душа) есть у любого живого существа, имеющего головной мозг.
 
Что доказывает наличие у человека Души?
 
Тело человека, состоит из атомов – частиц, обладающих массой и соответственно инерцией. Так вот, по причине инерции, атомы не способны обеспечить то быстродействие, с которым мы получаем информацию извне (скажем, из глаз), то быстродействие, с которым мы извлекаем информацию из памяти и обрабатываем её – то быстродействие, с которым мы думаем. У биохимиков можно прочесть глупость, что человек типа думает веществом мозга путём того, что связи между нейронами мозга то пропускают какие-то сигналы, то не пропускают. Раньше утверждали, что ионы натрия сами по себе бегают туда-сюда, а теперь уже считают, что и ионы кальция в мозге тоже бегают, и с помощью вот этой натриево-кальциевой суеты ионов человек и думает.
 
Но в куске стали все атомы и молекулы так же соединены связями, однако вы долго будете ждать, чтобы эта железяка задумалась. Наличие любых связей никак не способно объяснить процесс мышления. Сознание человека, его память и эмоции никак не могут быть обеспечены имеющими массу атомами и молекулами.
 
Уже по этой причине, мы (наша Душа) являемся объектом, да, связанным посредством головного мозга с нашим телом во время нашей жизни в этом теле, но, тем не менее, Душа это отдельный от тела, самостоятельный объект. Как и Дух.
 
Таким образом философским доказательством существования Души является то, что с помощью вещества нашего мозга невозможно обеспечить быстродействие нашей мысли, невозможно вообще обеспечить процесс нашего мышления.
 
Я говорю о двух объектах – Душе и Духе. А могут ли они быть одним объектом – можем ли мы (наша Душа) быть частью Духа?
 
Нет, и это безусловно доказывается тем, что когда человек умирает, то его тело с помощью врачей может неделями и месяцами продолжать жить и без работы мозга –  без Души – тело может оставаться живым трупом. То есть, Души уже в теле нет, но Дух продолжает оставаться с телом. И хотя вещество мозга у такого трупа тоже остаётся в целом состоянии, но человек, как таковой, уже мёртв – живой труп не может ни чувствовать, ни думать – в теле уже нет Души. То есть Дух и Душа это два разных и самостоятельных объекта.
 
Мне могут возразить, что тогда, возможно, Душа человека просто умирает раньше самого тела – раньше Духа. Можно же предположить, что Душа каким-то образом разлагается, как разлагается и мёртвое тело.
 
Факты это не подтверждают.
 
Дело в том, что во время своей жизни в теле, мозг человека потребляет 20% всей усвояемой человеком энергии. На единицу массы мозга – это примерно в 16 раз больше, чем потребляет единица массы остального тела. Но сам мозг не выполняет в теле никакой ни физической, ни тепловой работы и волей-неволей возникает вопрос – а куда эта энергия тратится? И остаётся один ответ – эта энергия идёт частью на создание Души и оставшаяся часть – на работу Души. Энергия расходуется на создание у нас памяти и на осуществление работы нашего сознания. Аналогично тому, как необходима энергия для заполнения информацией памяти компьютера и для его работы с файлами.
 
И если бы Душа разлагалась со смертью тела, то эта энергия, пошедшая на создание по меньшей мере, нашей памяти, обязана была бы выделиться обратно, а элементарные подсчёты со всеми возможными допущениями показывают, что при таком разложении Души вместе со смертью тела обязана была бы выделиться энергия, эквивалентная десяткам тонн тринитротолуола.
 
Если бы при смерти тела человека умирала и его Душа, то мы бы это заметили по огромному выделению энергии в момент смерти тела.
 
Это и есть собственно философские основы бессмертия человека, философские доказательства его бессмертия – у человека умирает и разлагается тело, но сам человек остаётся жить. И не имеет значения то, что на сегодня мы не имеем понятия, как мы выглядим и за счёт какой энергии существуем.
 
Главное, что со смертью тела мы не умираем.
 
Задержусь на пару слов на то, какое поле нас создаёт – какая сила создаёт нас – наши Дух и Душу. Вряд ли мы являемся аналогом карты памяти компьютера – вряд ли мы являемся структурированным сгустком электрического поля, поскольку человек способен выдержать огромные электрические напряжения и нет случаев, чтобы электрические поля хоть как-то повредили умственные способности человека. То же самое можно сказать и о магнитном поле. Остаётся гравитационное поле, которое более подходит в силу того, что оно известно, но нельзя исключить и поле, полностью нам неизвестное – какое-нибудь биополе.
 
Соответственно, философия, опираясь на собственные доказательства сущности человека и его бессмертия, обязана поставить перед физиками задачу – изучить физическую суть человека, то есть понять, что мы за природный объект? Как нас создала Природа, и как мы функционируем?
 
Но, строго говоря, наиболее интересным является два следствия из того факта, что человек бессмертен.
 
Во-первых, зачем это бессмертие необходимо Природе – зачем мы – наши Души – вообще живём? Почему мы бессмертны?
 
Во-вторых, все ли Души после смерти тела живут одинаково?"
 
« Последнее редактирование: 10.02.20 10:54 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | megeor | Albert | AVGust

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 067
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1174 : 10.02.20 12:29 »
Юрий Мухин "Философские доказательства бессмертия"
Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.


Поблагодарили за сообщение: jonking | Мишаня

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 00:39

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1175 : 10.02.20 13:52 »
Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.
Странно, если нет желания комментировать, зачем писать целых три предложения?
« Последнее редактирование: 10.02.20 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: astron | Тайпи | megeor

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1176 : 10.02.20 20:03 »
Правильнее было бы назвать сие произведение "Философия авторской немощи".
Даже откровенные ляпы (не говоря уж о сознательных передергиваниях) разбирать не тянет.
Можно было бы над ними посмеяться, но нет желания такое убожество комментировать.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Ю́рий Игна́тьевич Му́хин (род. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР) — советский изобретатель и организатор производства; российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель.

Первый заместитель генерального директора Ермаковского завода ферросплавов (1987—1995). Депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации. Лидер российского общественного движения «Армия Воли Народа». Лидер Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть!» (ИГПР «ЗОВ»). Судебный представитель Е. Я. Джугашвили, защищающего в судебных органах Российской Федерации честь и достоинство своего деда — И. В. Сталина. Генеральный директор некоммерческого партнёрства «Центр независимой журналистики», главный редактор газеты «Дуэль» (1995—2009).

Автор публикаций по вопросам теории управления («Делократия»), истории СССР; известен поддержкой различных теорий заговора. Автор документально-публицистических фильмов по истории СССР и общественно-политическим вопросам, литературно-художественных произведений.

Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии."
« Последнее редактирование: 10.02.20 20:06 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1177 : 12.02.20 11:54 »
Странно, если нет желания комментировать, зачем писать целых три предложения?
Видимо, superskeptik не указывает конкретно на "ляпы" в статье Ю.Мухина, потому что комментаторы под его статьёй уже написали о том, что после смерти человека не выделяется огромное количество энергии, так как эта энергия была потрачена на жизнедеятельность. Просто Мухин рассуждает как химик, а не как физик, хотя он и предлагает физикам подключиться к обсуждению темы. Очевидно, Мухину надо было писать по-другому, а именно что для жизнедеятельности человеческого организма недостаточно энергии из продуктов питания, что остальную энергию даёт душа, которая при душе и остаётся в момент смерти тела и отделении души от него. P.S. Только что Ю.Мухин выложил третью (предпоследнюю) часть своей статьи "Философские доказательства бессмертия" http://www.ymuhin.ru/node/2092/3-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya
« Последнее редактирование: 12.02.20 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1178 : 12.02.20 17:38 »
Просто псевдонаучный бред Мухина настолько состоит из ляпов, что его опровержение потребует больше текста, чем его статья...
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1179 : 12.02.20 18:16 »
Просто псевдонаучный бред Мухина настолько состоит из ляпов, что его опровержение потребует больше текста, чем его статья...
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
То есть, Вы считаете, что такие признанные талантливыми специалистами, как химик  Мухин и математики Носовский и Фоменко, умышленно вводят в заблуждение своих читателей? Какова же их цель?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 693
  • Благодарностей: 3 491

  • На форуме

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1180 : 12.02.20 18:20 »
В Крыму по просьбе властей начались молебны о дожде

Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU - Молебны о ниспослании влаги проходят в храмах Симферопольской и Крымской епархиии.

"Молебны о дожде идут в храмах по распоряжению правящего архиерея", - сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе епархии.

Собеседник агентства уточнил, что такие молебны организуют не первый раз, обычно их начинают проводить после обращения властей в епархию. "Кто-то из администрации обратился на прошлой неделе", - уточнили в епархии.

Основные водохранилища Крыма заполнены на 37%, этих запасов должно хватить до июня. Наиболее напряженная ситуация из-за отсутствия осадков сложилась в Симферополе, где уровень воды оказался в два раза ниже, чем год назад.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1181 : 12.02.20 18:51 »
То есть, Вы считаете, что такие признанные талантливыми специалистами, как химик  Мухин и математики Носовский и Фоменко, умышленно вводят в заблуждение своих читателей? Какова же их цель?
Я то откуда знаю умышленно или нет и какова их цель. Могу лишь предположить, что и как весь околонаучный бред - это делается с целью пиара и зарабатывания денег на доверчивых неофитах. Хотя не стоит исключать и обычной упоротости с Верой в собственные бредни...
И почему вы называете его химиком?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1182 : 12.02.20 21:05 »
И почему вы называете его химиком?
Потому что Мухин сам себя называл химиком в каких-то своих статьях. По специальности он инженер-металлург, автор более 30 запатентованных изобретений, в 1973-1995 годах работал на Ермаковском заводе ферросплавов в Казахстане в должностях от инженера до первого заместителя директора. Окончил в 1973 году Днепропетровский металлургический институт, где на металлургическом факультете были кафедры общей и органической химии, теории металлургических процессов и физической химии.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 067
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1183 : 12.02.20 22:40 »
Видимо, superskeptik не указывает конкретно на "ляпы" в статье Ю.Мухина
Так статья вся из ляпов и вранья (сознательного или по незнанию) состоит.
Просто псевдонаучный бред Мухина настолько состоит из ляпов, что его опровержение потребует больше текста, чем его статья...
В принципе, человеку с классическим среднем образованием это уже должно быть видно.
Вас разбор какого бреда (физического, химического, биологического) из этой статьи больше интересует?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1184 : 12.02.20 22:59 »
Так статья вся из ляпов и вранья (сознательного или по незнанию) состоит.
Юрий Игнатьич Мухин автор более 30 запатентованных изобретений, бывший первый заместитель генерального директора Ермаковского завода ферросплавов, так что ни о каких ляпах по незнанию даже речи идти не может. Либо мы чего-то недопонимаем, и Мухин прав в своих статьях, либо Юрий Игнатьич умышленно вводит читателей в заблуждение, хотя непонятно зачем это ему в его возрасте и тем более после перенесённого инфаркта, что почти не оставляет места амбициям. Superskeptik, конструктивная критика занимает немного места, краткость сестра таланта. Много говорят как раз те, у кого каша в голове, нет чёткости мышления, и нечего сказать по существу. К последнему типу болтунов Вы явно не относитесь, поэтому будьте любезны сформулировать конструктивно Вашу антимухинскую позицию.
« Последнее редактирование: 12.02.20 23:01 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1185 : 13.02.20 10:44 »
Вас разбор какого бреда (физического, химического, биологического) из этой статьи больше интересует?
Возможно, как и самые умные комметаторы Мухина, Вы ожидаете публикации последней четвёртой части его статьи "Философские доказательства бессмертия", чтобы представить здесь как бы обещанную Вами критику "физического, химического, биологического бреда" в рассуждениях Юрия Игнатьича. Не забывайте только, что людская мудрость это безумие в глазах Бога, и ответы на мухинские вопросы лежат в области духовного мира и выскальзывают из компетенции даже физики.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1186 : 14.02.20 02:21 »
И почему вы называете его химиком?
Вот в наконец-то опубликованной заключительной 4-й части статьи "Философские доказательства бессмертия" Юрий Мухин пишет о себе: "Я металлург - химик высоких температур." Неинтересная четвёртая часть, так как на место Бога Мухин ставит природу. Приехали!

http://www.ymuhin.ru/node/2093/4-filosofskie-dokazatelstva-bessmertiya
« Последнее редактирование: 14.02.20 02:22 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1187 : 14.02.20 06:04 »
Соответственно, философия, опираясь на собственные доказательства сущности человека и его бессмертия, обязана поставить перед физиками задачу – изучить физическую суть человека, то есть понять, что мы за природный объект? Как нас создала Природа, и как мы функционируем?
Автор идеализирует науку. Предложите физикам-химикам записать на видео сон. И бесконечная сложность даже этой проблемки будет видна. Как подойти к ней, наука даже отдаленно не представляет. Пока лишь, наука может ответить на вопрос - спит человек или просто лежит с закрытыми глазами. А для изучения хотя бы основ тех вопросов, что поднял автор в статье, даже предпосылок нет, т.к. для подобных исследований существует единственный инструмент - сам человек.

Кто-то использует человека как инструмент? Да. Например, шаманы, они сами себе инструменты.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1188 : 14.02.20 11:19 »
Автор идеализирует науку. Предложите физикам-химикам записать на видео сон. И бесконечная сложность даже этой проблемки будет видна. Как подойти к ней, наука даже отдаленно не представляет. Пока лишь, наука может ответить на вопрос - спит человек или просто лежит с закрытыми глазами
"Учёные научились воспроизводить сны человека"

https://www.infoniac.ru/news/Uchenye-nauchilis-vosproizvodit-sny-cheloveka-video.html

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1189 : 14.02.20 22:15 »
сон
А вообще по висцеральной теории сна физиолога Ивана Пигарева человеку сниться ничего не должно. Мне, например, крайне редко снятся сны, так что и на видео записывать нечего.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1190 : 14.02.20 22:30 »
Мне, например, крайне редко снятся сны
А мне всю жизнь каждую ночь снятся большей частью цветные сны со звуком. Снились и Ленин, и Сталин, и Вовка Путин аж 4 раза, и Мирей Матье, и Софи Лорен. А вот Гитлер не снился, и дятловцы не снятся...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1191 : 14.02.20 22:38 »
А мне всю жизнь каждую ночь снятся большей частью цветные сны со звуком. Снились и Ленин, и Сталин, и Вовка Путин аж 4 раза, и Мирей Матье, и Софи Лорен. А вот Гитлер не снился, и дятловцы не снятся...
мне как раз Гитлер снился.
и Хрущев. очень интересные сны.
еще пару политиков и бизнесменов. причем не понятно по какому принципу. никакой симпатии к ним не было.
Немцов снился. так реально, что когда потом по телеку видела, прям родной человек был..)  :-[

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1192 : 14.02.20 22:59 »
Ужас какой-то !
Мне вот все больше снятся "урбанистические " сны - города, дома,  и улицы.
Иногда это элитные раёны, иногда - не так чтобы очень, иногда вообще клоаки практически.
Иногда бывает так, что долго снится то место, где я прожила несколько недель.
Санаторий например или если куда ездила.
Спасибо за понимание.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1193 : 15.02.20 10:17 »
"Учёные научились воспроизводить сны человека"
Я имел в виду банальщину, раз уж речь зашла про "науку" - человек спит, а рядом с ним на экране, установленном учеными, каждый может посмотреть его сон.
Или чистый экран, если "не снится ничего". Уже смотрят?

= = =

Имхо, задачка имеет решение. Только спать должен и испытуемый, и испытатели. Вовсе не обязательно в одной койке. При определенных условиях они все могут видеть один и тот же сон. И никаких телевизоров. Для решения задач, поставленных автором, есть только один "прибор" - сам человек.
ПЛЮС: не надо выпрашивать и ждать инвестиций! Тебе интересно? Начинай прямо сейчас, не сходя с места.
МИНУС: абсолютно всё придется делать самому, лично. Такой облом :(
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1194 : 15.02.20 13:18 »
Имхо, задачка имеет решение. Только спать должен и испытуемый, и испытатели. Вовсе не обязательно в одной койке. При определенных условиях они все могут видеть один и тот же сон. И никаких телевизоров.
Если не в койке, то в чём же? в гробах? Поясните, пожалуйста, при каких таких определенных условиях спящие могут увидеть один и тот же сон причём не вечный ?
« Последнее редактирование: 15.02.20 16:43 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1195 : 15.02.20 14:54 »
Если не в койке, то в чём же? в гробах? Поясните, пожалуйста, при каких таких определенных условиях спящие могут увидеть один и тот же сон?
Я же написал: Интересно? Действуйте сами. В той области знания, которую Вы затронули статьей, не существует инструкций или учебников. Насколько мне известно :)

Альберт Эйнштейн высказал гениальную в методологическом плане мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме»(с)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1196 : 15.02.20 15:38 »
Альберт Эйнштейн высказал гениальную в методологическом плане мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме»
Я читала про Альберта Эйнштейна, что все как бы его работы на самом деле принадлежат его талантливой супруге, которая претендовала лишь на соавторство, потому что в то время мужчине легче было пробиться в науке и вообще, а Эйнштейн вместо благодарности просто развёлся с ней и присвоил её открытия. Так что мало ли что он там говорил да и он ли. Если Вы имеете ввиду, может, телепатию, то мы с Вами не переписывались ранее ни в каких темах и пока настроиться на Вас я не смогу, кое на кого другого иногда получается.
« Последнее редактирование: 15.02.20 15:39 »

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1197 : 15.02.20 16:45 »
МИНУС: абсолютно всё придется делать самому, лично. Такой облом :(
Значит, не гипноз?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 067
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1198 : 16.02.20 19:20 »
Не забывайте только, что людская мудрость это безумие в глазах Бога, и ответы на мухинские вопросы лежат в области духовного мира и выскальзывают из компетенции даже физики.
Нет ничего вне компетенции физики. Физические законы применимы к любым системам. Просто в сложных системах их действие проявляется нетривиальным образом (Разнообразие наук и отражает этот факт. Часто гораздо проще (для нужд непосредственного применения) описать эту нетривиальность как химический, биологический, социальный,... закон (не обращаясь к первоосновам), хотя в основе лежит действие физических законов.).
Вот Вам картинка:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Несмотря на все писькомерство (достойное всяческого осуждения), она иллюстрирует этот факт.
Продолжать нужно?

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1199 : 16.02.20 20:25 »
Вот вам картинка
Merci beaucoup!


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова