Отправлено: serg93456 - 26.06.12 11:43
Голосование призвано ответить на несколько вопросов:
1. Что из себя представляет татуировка (вопросы 1-3).
2. Где и при каких обстоятельствах могла быть сделана (вопросы 4-6).
3. Татуировка ли это? (вопрос 7)
4. Является ли ее обладателем Семен Золотарев (вопрос 8).
Поэтому при голосовании можно выбрать сразу несколько вариантов, отвечающих на эти вопросы.
Исходники фото татуировок от фонда http://taina.li/forum/index.php?msg=187505 (http://taina.li/forum/index.php?msg=187505)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Laura - 26.06.12 12:56
1. Свекла - это пиковая масть. (http://taina.li/forum/index.php?msg=853)
2. ДАЕРММУАЗУАЯ = АЕМУДРАЯМУЗА. (http://taina.li/forum/index.php?msg=931)
3. ДАЕРММУАЗУАЯ = инициалы друзей, наколотые в юности. (http://taina.li/forum/index.php?msg=1043)
4. Труп не Золотарева, поэтому татуировки не имеют отношения к походу и группе. (http://taina.li/forum/index.php?msg=1104)
5. Гена - погибший фронтовой друг. (http://taina.li/forum/index.php?msg=1109)
6. ДАЕРММУАЗУАЯ = инициалы фронтовых друзей или друзей-туристов. (http://taina.li/forum/index.php?msg=1118)
7. ДАЕРММУАЗУАЯ = начальные буквы трех четверостиший о войне. (http://taina.li/forum/index.php?msg=1197)
8. свекла = мастерок (масонский символ). (http://taina.li/forum/index.php?msg=1590)
9. Татуировки нарисованы. (http://taina.li/forum/index.php?msg=2379)
10. Татуировка - это походный розыгрыш. (http://taina.li/forum/index.php?msg=2496)
11. 1921 = год рождения и ключ от шифра. (http://taina.li/forum/index.php?msg=4342)
12. ДАЕРММУАЗУАЯ имеет уголовное происхождение. (http://taina.li/forum/index.php?msg=7607)
13. ДАЕРМ = Для Ангела Есть Райское Местечко. (http://taina.li/forum/index.php?msg=7626)
14. Гена = женское имя Геня. (http://taina.li/forum/index.php?msg=8412)
15. ДАЕРММУАЗУАЯ = шифр, связанный с выполнением спецзадания. (http://taina.li/forum/index.php?msg=20966)
16. ДАЕРММУАЗУАЯ = частично сведенная и забитая другими буквами надпись. (http://taina.li/forum/index.php?msg=22239)
17. ДАЕРММУАЗУАЯ = Я УМРУ ЗА АМЕДА. (http://taina.li/forum/index.php?msg=29715)
18. Татуировки являются зашифрованным предсмертным посланием. (http://taina.li/forum/index.php?msg=33477)
19. Одна и татуировок - эмблема инженерных войск (топорики). (http://taina.li/forum/index.php?msg=33481)
20. Г+С+П = Д означает ГоСПоДа. (http://taina.li/forum/index.php?msg=33540)
21. ДАЕРММУАЗУАЯ = иностранное слово, записанное на слух русскими буквами. (http://taina.li/forum/index.php?msg=33604)
22. ДАЕРММУАЗУАЯ = информационная запись о трупе, нанесенная в морге. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34256)
23. ДАЕРММУАЗУАЯ = места боевой славы Семена (по течению Дуная). (http://taina.li/forum/index.php?msg=34515)
24. ГС ДАЕРММУАЗУАЯ = С днем рождения. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34533)
25. ДАЕРММУАЗУАЯ = сокращенная молитва-оберег. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34544)
26. Г+С+П = Д означает ГоСПоДь. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34662)
27. В татуировках зашифрованы координаты. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34866)
28. При переводе ДАЕРММУАЗУАЯ в цифры алфавита получено 516161212191819131. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34928)
29. Гена = расплывшееся Сеня. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34953)
30. Г+С+П = имена Семена и его двоюродных братьев Федора (Г-расплывшаяся буква Ф) и Петра. (http://taina.li/forum/index.php?msg=406883)
Отправлено: Александр - 26.06.12 15:52
Отправлено: serg93456 - 26.06.12 16:24
Отправлено: yobabubba - 26.06.12 18:42
Ракитин предполагал (где-то я видел), что татуировки были нарисованы и по сути татуировками не являлись. Правда зачем это было делать - также неясно.
Кстати свекла - это скорее всего пиковая масть. Возрожденный играл в карты, кто-нибудь знает?
Отправлено: Александр - 27.06.12 15:31
Отправлено: sk63 - 27.06.12 19:34
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 27.06.12 19:55
Возрожденный играл в карты, кто-нибудь знает?Нет, не играл. Он по другой части...
Отправлено: Maria - 27.06.12 22:11
Отправлено: Сергей-15 - 28.06.12 15:50
Родственники утверждают, что татуировок не было.Да у него же матушка только пожилая, да живущая в другом конце страны.
Моя мама узнала, что я курил тоже, когда уже бросил :) + В то время татуировки были почти у всех - следы молодой (не всегда молодой) дури.
По известным фактам из жизни Золотарева непонятно откуда могли взяться татуировки такого содержания.А какое содержание у его татуировок? Заглавные буквы имён = дружба? Так это с юности или, менее вероятно, с фронта
А даерммуазуая, так здесь непонятно само содержание. Скорее всего послоговая аббревиатура, возможно, начинающаяся со "слова" "да здравствует".
Отправлено: yobabubba - 29.06.12 00:27
Цитирование
Да у него же матушка только пожилая, да живущая в другом конце страны.Это не так, был брат, с его слов и про татуировки. Брат это не матушка. Есть интервью с его родственниками, почитайте, семья довольно большая.
Цитирование
А какое содержание у его татуировок? Заглавные буквы имён = дружба? Так это с юности или, менее вероятно, с фронтаНаиболее странные - "Гена", "ДАЕРММУАЗАЯ", пиковая масть?, звезды, странные примеры с буквами. Никто толком пока не объяснил, да и вопрос - были они или нет? Но все равно какой-то странный совсем набор, даже если они были нарисованные. Вообщем предмет обсуждения такой достаточно эфемерный.
Отправлено: Maria - 29.06.12 01:24
Отправлено: MakTera - 29.06.12 09:18
Наиболее странные - "Гена", "ДАЕРММУАЗАЯ", пиковая масть?, звезды, странные примеры с буквами. Никто толком пока не объяснил, да и вопрос - были они или нет? Но все равно какой-то странный совсем набор, даже если они были нарисованные.Они могут совсем не странными.. если на настиле нашли не Золотарева. Его же никто не опознавал, и знали его в Свердловске достаточно плохо. Опознали, судя по всему просто методом исключения.
Отправлено: Сергей-15 - 29.06.12 10:46
Скорее зная человека можно предположить, что татуировок у него нет, особенно этим грешат родственники, это ИМХО.
просто неосведомлённость родни о татуировках не доказывает их отсутствия.
Гена - один из тройки (Г+С...) друзей. Возможно, погибший фронтовой друг.
С другой стороны, всегда в связи с Геной вспоминаешь, что Семён представлялся чужим именем...
"Свекла", конечно, это утрировано (каким виртуозом художественной наколки надо быть, чтобы изобразить свёклу, не репу, не редис, не сердце, а свёклу). Этим словом Возрожденный скорее устранился от точного определения сердце это, масть или ещё что-то. Всё-таки кожа была уже изменившаяся, да и художественный навык накольщика мог сильно затуманить его замыслы.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 29.06.12 11:02
Мысли насколько родственники точно должны знать о татуировках, скрываемых одеждой, субъективны.Ну, как минимум, одна татуировка была сделана в районе основания большого пальца, т.е. одеждой не закрывалась и была видна всегда, когда Золотарёв пользовался этой рукой (скажем, отламывал хлеб, передавал или брал тарелку за столом). Не прятал же он всё время руку под стол? И не завязывал же платком?
Другое дело, что анализ татуировок сейчас ничего не даст - они не были должным образом зафиксированы Возрожденным, хотя в то время (когда полстраны ходило во всевозможных тату), правила требовали от эксперта самого скурпулёзного их изучения: измерения размеров, описания взаимного положения, фотографирования, либо снятия кожи с рисунком и её консервации. Тем более в случае, когда есть сомнения в личности погибшего.
Но в данном случае, видимо, всё это сочтено излишним. А вот почему - тут уже можно подумать.
Отправлено: Alina - 29.06.12 11:39
Я, честно говоря, думаю (о чем писала и на др. форумах), что, например, в пресловутой "ДАЕРММУАЗАЯ" может и не быть никакого шифра, аннаграммы и т.д. Это могут быть и начальные фамилии солдат, взвода в котором служил Золотарев, друзей по какой-то пятигорской группе, турбазе. Отсюда и нелогичный набор букв.
Мысли насколько родственники точно должны знать о татуировках, скрываемых одеждой, субъективны.Да и насколько часто родственники (за исключением мамы, сестер), а именно те, кого обнаружила Мария видели Золотарева после войны. Из его же биографии после расформирования училища он был дома примерно пару недель, затем институт, опять же с краткими приездами, потом Пятигорск, куда перебирается и мама Золотарева. Опять же сколько времени он уделял дяде, который был явно малдше его, из этих своих кратких приездов. Так что это действительно очень субъективно. Могли и не видеть, могли не запомнить, могут и умолчать (татуировка, по общественному мнению советского времени - вещь криминальная).
Отправлено: Alina - 29.06.12 11:51
Но в данном случае, видимо, всё это сочтено излишним. А вот почему - тут уже можно подумать.Раньше писала о так называемом экспертном задании и экспертной инициативе. То есть перед эекспертом именно следователь ставит вопросы, на которые эксперт должен ответить, если во время экспертизы эксперт обнаруживает факты, выходящие за пределы экспертного задания, то он вправе (так по закону, именно вправе, а не должен) отметить это в особом мнении. Помните, Чуркина говорила, что они могли определить с точность до дня период появления разрезов палатки, но их об этом не просили. Так же и Возрожденный ответил только на вопросы следователя, ни шагу вправо-влево. А вот почему следователей интересовало только это - понятно. Есть уже готовая версия (стихийной силы), все надо под нее подогнать.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 29.06.12 12:33
То есть перед эекспертом именно следователь ставит вопросы, на которые эксперт должен ответить, если во время экспертизы эксперт обнаруживает факты, выходящие за пределы экспертного задания, то он вправе (так по закону, именно вправе, а не должен) отметить это в особом мнении.Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.
Отправлено: Alina - 29.06.12 12:56
Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.С формальной точки зрения он это и сделал. Другое дело насколько качественно он это сделал.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 29.06.12 22:20
С формальной точки зрения он это и сделал.Нет, не сделал. В том-то и дело. Это не так полагалось делать...
Отправлено: Alina - 29.06.12 22:42
Это не так полагалось делать...Так это претензия не только к Возрожденному, но и к практически любому документу из УД: не описано давнее огнестрельное ранение Людмилы, нет протоколов опознания, дневники по факту возвращены родственникам, а в расписках нет, описи найденного не совпадают с описью вещей, представленных на опознание т.д. и т.п. Недочетов хватит не на один лист.
Отправлено: Maria - 29.06.12 22:47
Это не так полагалось делать...Хотя бы сфотографировал подробно все имеющиеся тату.
Может быть это и сделали, только фото не у нас, а у серьезных товарищей из Комитета.
Спрашивала на всякий случай у Ю.К.КУНЦЕВИЧА, имеются ли у них в Фонде фотографии татуировок человека, принимаемого за Золотарева. Он сказал, что таких фото у них нет.
Отправлено: Maria - 29.06.12 22:48
не описано давнее огнестрельное ранение ЛюдмилыВозрожденный не стал описывать, на всякий случай, а вдруг свежее ранение, а он не разобрался, сказал о нем, ведь мало опыта...
Хотя он - то мог все описать, но потом вычеркнули ненужное на взгляд следствия и тех, кто его курировал.
Отправлено: sk63 - 30.06.12 17:16
Отправлено: yobabubba - 01.07.12 00:12
Цитирование
Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.Видимо была некая процедура, включающая фотографирование и замер? Так почему это не было сделано? Мои варианты:
1. Это был не Золотарев.
2. Это были не татуировки.
3. Сделано было, из дела пропало.
Отправлено: MakTera - 01.07.12 10:45
Видимо была некая процедура, включающая фотографирование и замер? Так почему это не было сделано? Мои варианты: 1. Это был не Золотарев. 2. Это были не татуировки. 3. Сделано было, из дела пропало.Голосую за первый вариант
Отправлено: polina11 - 01.07.12 10:49
Причем судя по всему он был ценным сотрудником (если версия Р. верна), простого стукача на такое задание не отправили бы.
Отправлено: Maria - 01.07.12 18:20
Судя по всему работал он в системе чуть ли не 20 лет, зачем ему делать наколки.ну не 20 лет, а после поступления и окончания спецфакультета института физической культуры.
Отправлено: polina11 - 01.07.12 18:33
С армии я так понимаю он уже был в системе - ну не 20, - 18 лет - не суть ведь.Судя по всему работал он в системе чуть ли не 20 лет, зачем ему делать наколки.ну не 20 лет, а после поступления и окончания спецфакультета института физической культуры.
Отправлено: Beowulf - 03.07.12 22:15
Отправлено: Ale1969 - 14.07.12 23:07
Отправлено: Maria - 15.07.12 16:10
А фотографии тогда были такого качества, что в принципе было не так просто отличить просто похожих людей.Более того. неизвестно кто сказал. что на фото из ручья , когда вытащили и положили рядом два тела, это Колеватов и Золотарев. и все повторяют. что это Золотарев. совсем не похож. ни по одежде. ни по очертаниям черепа. .
Отправлено: Ale1969 - 15.07.12 20:40
Тогда вопрос: куда делся Золотарев (тот, который был в группе, кем бы он ни был)? Что это за тело? Допустим, была стычка и убили одного из нападавших. Почему упустили Золотарева, который мог добраться до своих? Или его "взяли в плен"? Тогда - куда? И зачем оставлять в живых Золотарева, оставляя другой труп? А что, если бы тела нашли не через 3 месяца, а раньше, когда они были в лучшем состоянии? Т.е. Золотарев или бесследно исчез и не мог быть обнаружен нападавшими, или был с нападавшими заодно, или - не сходится.А фотографии тогда были такого качества, что в принципе было не так просто отличить просто похожих людей.Более того. неизвестно кто сказал. что на фото из ручья , когда вытащили и положили рядом два тела, это Колеватов и Золотарев. и все повторяют. что это Золотарев. совсем не похож. ни по одежде. ни по очертаниям черепа. .
Да и даже, если был убит один нападавший, не стоило ли избавиться от этого тела так, чтобы его вообще никто не нашел?
Отправлено: DebraD - 16.07.12 20:10
Отправлено: Ale1969 - 18.07.12 17:24
Не могло ли быть так, что "тело Золотарева" перепутали с другим членом группы? Коронки - у одних и в двадцать лет куча коронок, у других - и в старости ни одной. Люди все время лечились у разных стоматологов (к кому номерок достался), рентген не делался, стоматологи работали с несколькими пациентами в день. Словом, по зубам распознать не могли.
Действительно, тогда наколки были у многих (но в основном очень простые). До 30 лет у Золотарева наколок не было (а ситуаций, в которых делались наколки, было более,чем достаточно: война, училище). Могло быть и так, что это были рисунки, а не наколки. Причем могли быть сделаны в шутку уже в походе (правда, в дневниках об этом ничего нет, но там не все есть.
Отправлено: DebraD - 18.07.12 17:53
сделаны в шутку уже в походеМаловероятно :) Зимой, в тесной, холодной палатке пришлось бы оголяться по пояс, чтобы люди, которых ты знаешь неделю-две, рисовали на тебе ребусы ;D
Отправлено: Ale1969 - 18.07.12 18:02
Я говорю о том, что, что, если "тело Золотарева" - это не тело Золотарева, а кого-то из членов группы, которые знали друг друга не одну-две недели. К тому же могли "порисовать" в дороге, когда встречались с людьми, в том числе и бывшими зека. Во время дружеского чаепития.сделаны в шутку уже в походеМаловероятно :) Зимой, в тесной, холодной палатке пришлось бы оголяться по пояс, чтобы люди, которых ты знаешь неделю-две, рисовали на тебе ребусы ;D
Отправлено: DebraD - 18.07.12 19:34
тому же могли "порисовать" в дороге, когда встречались с людьми, в том числе и бывшими зека. Во время дружеского чаепития.Если не ошибаюсь, с собой у туристов были только карандаши для ведения записей. разве можно ими нарисовать на теле долговременный рисунок, который не сошел в ручье?
Отправлено: Alina - 18.07.12 20:19
Если не ошибаюсь, с собой у туристов были только карандаши для ведения записейПо крайней мере, у Слободина авторучка с чернилами была (из материалов УД).
Отправлено: Beowulf - 18.07.12 20:29
Отправлено: Dolly - 28.07.12 23:36
Когда я прочитала рассказ Ракитина, попыталась расшифровать ДЕРМУУЗАЯ я использовала шифр который там был рядом -1921, возможно это еще и год рождения. У меня получилась абра-кадабра в виде "Я зая, а ем Мазая". Не могу сказать, несет ли это какую-либо смысловую нагрузку, но предполагаю, что это своего рода письмо на волю на теле человека из мест лишения свободы. Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения.
Отправлено: Alina - 29.07.12 00:00
Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения.И какое отношение он имеет к Семену Алексеевичу Золотареву, 1921г.р., уроженцу станицы Удобная Краснодарского края?
Вообще, если посмотреть биографию Семена З-ва, то там просто места для отсидки нет. Все перемещения задокументированы: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Отправлено: Алена19 - 29.07.12 19:35
Отправлено: Alina - 29.07.12 22:17
А тело Золотарева единственное из девяти, которое не опознавалось родными?По-моему, ребят из оврага никого не опознавали, исключение сделали для отца Людмилы. Да и опознанием это назвать нельзя.
Он был, как сейчас говорят, человеком со связями и непременно хотел убедиться в том, что в гробу лежит действительно его дочь. Следователь Иванов приоткрыл крышку гроба. Дубинин увидел Людмилу и потерял сознание.
Отправлено: Алена19 - 29.07.12 23:03
хотел убедиться в том, что в гробу лежит действительно его дочь.То есть у него были сомнения?
Отправлено: Alina - 29.07.12 23:50
То есть у него были сомнения?По другим воспоминаниям (кажется брата. хотя могу ошибаться, завтра посмотрю), он хотел убедиться, что его дочь должным образом одета.
Отправлено: Сергей Сидоров - 30.07.12 12:28
Здравствуйте, по поводу шифра на теле погибшего, опознанного как Золотарев. Когда я прочитала рассказ Ракитина, попыталась расшифровать ДЕРМУУЗАЯ я использовала шифр который там был рядом -1921, возможно это еще и год рождения. У меня получилась абра-кадабра в виде "Я зая, а ем Мазая". Не могу сказать, несет ли это какую-либо смысловую нагрузку, но предполагаю, что это своего рода письмо на волю на теле человека из мест лишения свободы. Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения.Тут, если покопаться, можно составить немало сочетаний: дар мазая, даем дерзая, рая дама мудрая, даем деру, муза, мая, драма... Это в каком порядке их расположить. Так что запросто могла быть зашифрованным цифровым кодом. Вопрос зачем?
Отправлено: yobabubba - 30.07.12 14:30
Цитирование
А тело Золотарева единственное из девяти, которое не опознавалось родными? Вообще-то действительно странно. Какие тогда были основания для идентификации его с Золотаревым, учитывая состояние трупа?В том-то и дело, что однозначных оснований нет. Этот момент покрыт мраком. Второй момент, покрытый мраком - почему его похоронили (как и Кривонищенко) отдельно на закрытом кладбище. .
Отправлено: Alina - 30.07.12 21:26
Второй момент, покрытый мраком - почему его похоронили (как и Кривонищенко) отдельно на закрытом кладбище. .Может быть потому, что хоронили одни и те же люди (родители Кривонищенко - по Богомолову), место под захоронение на Михайловском было выделено институту, Золотарев не студент и не выпускник УПИ, формальных оснований хоронить его у института не было (а ведь на это выделялись казенные деньги, а соответственно и отчетность). Второй момент - активность родственников студентов и выпускников УПИ, так или иначе связанных со Свердловском, в отличие от мамы Золотарева, не имеющей в Свердловске знакомых. Кривонищенко хоронили за свой счет и с использованием своих связей для выделения места на Ивановском кладбище родители. Логично, что они пошли тем же путем, решив помочь матери Золотарева с похоронами.
Отправлено: Beowulf - 05.08.12 16:45
Цитирование
Может быть потому, что хоронили одни и те же люди (родители Кривонищенко - по Богомолову), место под захоронение на Михайловском было выделено институту, Золотарев не студент и не выпускник УПИ, формальных оснований хоронить его у института не былоРазве есть сведения, что Кривонищ.-папа (человек с положением, можно сказать - номенклатурщик ;D) похлопотал о захоронении Золот. на Ивановс. клад-ще Свердловска? Некрополистические источника говорят:
Если до революции на Ивановском кладбище хоронили многих купцов и священников, то в советское время здесь нашли покой многие свердловские деятели искусства, культуры, науки. На многих памятниках указаны не только фамилии, имена, даты рождения и смерти, но и высокие звания этих людей. В советские времена это кладбище было самым престижным.
http://nashural.ru/Ekaterinburg/kladbisha.htm (http://nashural.ru/Ekaterinburg/kladbisha.htm)
Ну разве не странно - скитальца "нэ ыз нашэго района" хоронят на закрытом престижном клад-ще? Делов-то - обязать коллег с последнего места работы и пусть везут к себе на местное кл-ще как положено по прописке...
Отправлено: pepper@ - 05.08.12 19:36
Отправлено: Andrew - 05.08.12 22:26
- уголовники;
- моряки (не военные);
- военные (в т.ч. и моряки).
Человек с татуировкой однозначно имел в биографии что-то из перечисленного. Исключение: человек был связан с неевропейскими культурами (жил среди дикарей, индейцев и т.п.), но это сразу видно по тому, какая именно картинка.
Моряки и военные татуировки носили "для понта" ("Смерть перед бесчестьем" - у британских моряков и т.п.). Скрытого значения они не имели.
Уголовники носили их еще и в качестве опознавательных признаков друг для друга. По настоящим уркам можно прочесть всю их биографию -где сидел, за что, сколько раз и т.п. В этом главный смысл их тату. Отсюда же - невразумительные аббревиатуры ( http://www.tyurem.net/books/tatoo/abbr.htm (http://www.tyurem.net/books/tatoo/abbr.htm) ). Это - лозунги, жизненное кредо, угрозы, информация о характере и взглядах уголовника.
1. В РККА (и в РККФ) этим не грешили - в ВС нашей страны это появилось намного позже (а если и грешили, то налицо была военная/морская тематика).
2. Аббревиатуры - исключительно уголовное тату.
Вывод: эту самую "заю" мог наколоть либо уголовник, либо человек, тесно с общавшийся с урками (например, в армии), проникшийся их реалиями и подражающий им.
Отправлено: Alina - 05.08.12 23:29
1. В РККА (и в РККФ) этим не грешили - в ВС нашей страны это появилось намного позже (а если и грешили, то налицо была военная/морская тематика).Из книги Д.С. Балдаева:
2. Аббревиатуры - исключительно уголовное тату.
[attach=1]
Если найдете книгу, то кроме этих увидите (к сожалению скана этой страницы у меня нет):
рис 537 = Татуировка разнорабочего дома отдыха МВД в дер. Спицыно под Лугой, служившего до Великой Отечественной войны в пограничных войсках на Дальнем Востоке. Скопирована в 1956 году.
рис 538 = Татуировка Ивана Черных, бывшего кавалериста "Буркавбригады" участника боев в 1929 году на КВЖД. Скопирована в г. Улан-Удэ в 1967 году.
рис 539 = Татуировка рядового Матвея Норкусова, служившего в 30-х гг. в пехотном полку в г. Владивостоке. Скопирована в г. Улан-Удэ в 50-х гг.
рис 540 = Патриотическая, "полупортачка". Сделана в память о службе в ОДВКА, с текстом из песни 30-х гг. 1932-1934 - годы воинской службы. Носитель татуировки работал кладовщиком в детдоме ЧСИР, впоследствии был уволен за пьянство. Иркутская обл., Тулунский р-он, с. Икей. 1939 г. Грудь, левая сторона.
рис 541 = Татуировка бывшего "специалиста по раскулачиванию", жителя дер. Рябцово Парфеновского р-на Костромской обл. Скопирована в 1963 году.
рис 542 = Татуировка бывшего военнослужащего, участника берлинских событий июня 1953 года. Скопирована в больнице им. Коняшина в Л-де в 1985 году.
рис 543 = Татуировка водителя тягача-танкетки 45-мм пушки Павла Рубцова, служившего в ИПТД-28 МСП 61-й танковой дивизии, расквартированной в г. Баянтумен (Чойболсан), МНР. 1943 г.
рис 544 = Распространенная в 60-х гг. татуировка бойцов дивизии МГБ-КГБ, скопированная в 1975 году в госпитале УКГБ Л-да. До Отечественной войны ОМСДОН именовалась Пролетарской дивизией, ей была поручена охрана правительственных зданий и особо секретных учреждений.
Отправлено: Andrew - 06.08.12 00:20
Ок. + налицо НКВДшная и военно-политическая тематика. Приведенное Вами - это явно не уголовные тату. И не аббревиатуры.
+ из моего поста может показаться, что в армии/на флоте (НКВД тоже считаем за армию, т.к. наколки себе делали отнюдь не опера, а лица проходившие классическую военную службу - с казармами, оружием и т.п.) это было менее распространено, чем на самом деле.
Итог:
тату популярны в среде, где принудительно живут вместе люди одного пола. При этом аббревиатуры - вещь, появление которой на теле человека маловероятно без тюремно-уголовного влияния.
Отправлено: Сергей Сидоров - 06.08.12 10:49
Отправлено: sk63 - 06.08.12 12:41
Для первой половиныВ сканах СМЭ аббревиатура дана слитно,нет никаких половин:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей Сидоров - 06.08.12 16:32
В сканах СМЭ аббревиатура дана слитно,нет никаких половин:Название темы содержит дефис. [исправлено - комментарий модератора]Мое выражение о "первой половине" применительно к тому как она обозначена на форуме. Буквы АЗУАЯ могут продолжать "ангельскую" тематику - аспид-змей угостил адама яблоком. Разумеется это всего-лишь только догадки.
По моему мнению аббревиатура скорее всего в себе содержала что-то очень личное, то что не тиражировалось.
Отправлено: sk63 - 06.08.12 16:38
Буквосочетание АЗ - Александр Золотарев?
Первая Д - дружба?
Буквосочетания АЕ, РМ, МУ- также аббревиатуры имен-фамилий?
Отправлено: Сергей Сидоров - 07.08.12 07:27
Есть еще вариант, разумеется тоже игра воображения, но пока не до конца продуманный.
Отправлено: Alina - 07.08.12 10:02
Буквосочетание АЗ - Александр Золотарев?Мне тоже кажется, что это самое логичное объяснение. Правда я склоняюсь, что в татуировке не инициалы, а первые буквы фамилий солдат отделения или взвода, в котором служил Золотарев. Отделение ПМ это приблизительно три звена по 3 человека, то есть 9 человек. В войну отделение часто усиливалось еще одним понтоньером. Можно допустить, что в татуировке есть первые буквы фамилий погибших солдат, и отсюда 12 букв. Причем не обязательно, что 12-буквенная татуировка сделана одновременно с татуировкой "Г+С+П=Д", возможно первая сделана в начале войны и символизирует дружбу трех друзей-призывников, которые вместе были призваны, либо подружились во время подготовки к отправке на фронт, а вторая появилась позже, в другой период службы. Или, наоборот. Кстати, практически все призывники станицы Удобная служили в кавалерии, строительных либо мостовых войсках (это легко увидеть на сайте Мемориала, набрав Удобненский РВК и посмотрев личные дела погибших и пропавших без вести. Имена на Г и П, 1921г.р. тоже есть.
Я не рассматриваю инициалы, потому, что севедний о том, что Золотарев представлялся именно Александром, практически нет. Он представлялся Сашей (что по букве совпадает с Семеном). То, что его в дневниках называют Александром, это скорее вывод девушек-туристок, которым неудобно было называть старшего уменьшительным именем, а логически: Саша-Александр.
Отправлено: sk63 - 07.08.12 10:09
Д- дружба (или друзья)
А- Александр
Е-Егоров
Р-Роман
М-Макаров
М-Михаил
У-Ушаков
А-Александр
З-Золотарев
У-Уразбек
А-Абдрахманов
Я- я,т.е. владелец татуировки.
Таким образом,получается,что труп Золотарева- это не труп Золотарева,о чем и говорили некоторые участники данного форума.Дарю им эту расшифровку с наилучшими пожеланиями. :)
Отправлено: Alina - 07.08.12 10:24
Я- я,т.е. владелец татуировки.Но "Я" может быть и Яковом и Яковлевым, Якимовым и пр.
Отправлено: sk63 - 07.08.12 10:33
Цитирование
[Но "Я" может быть и Яковом и Яковлевым, Якимовым и пр.Правильно,может. Последние три буквы (и не обязательно последние) могут расшифровываться и как ФИО. Если владелец был человек пожилой,могли и по отчеству называть.
Отправлено: Beowulf - 10.08.12 13:37
(читать по частям, вход из оглавления)
Отправлено: Dakota - 18.08.12 21:48
Но я слабо представляю , чтобы юноша колол себе чужое мужское имя, разве только из-за нетрадиционной ориентации.
Представьте, вас зовут Вася, а вы колете себе Гена , замучаетесь объяснять, пацаны не поймут.
Так что может быть на Ивановском кладбище похоронен вовсе не Саша\Семен , а вполне себе Геннадий ?
Отправлено: Alina - 18.08.12 22:38
Представьте, вас зовут Вася, а вы колете себе Гена , замучаетесь объяснять, пацаны не поймут.После войны, на которой друзья спасали друзей и теряли друзей, поймут.
Да и о нетрадиционной ориентации тогда не думали, не рекламировалась она, а если у кого и проявлялась, то это скрывалось под страхом статьи в УК.
А те пацаны, что не поймут, в те годы еще и не родились.
Иные были времена.
Отправлено: Shapshu - 18.08.12 22:47
Но я слабо представляю , чтобы юноша колол себе чужое мужское имяПочему вы уверены, что "Гена" - мужское имя?
В украинском языке:
ж. Євгенія, Євгена, народные формы: Ївга, Югина, уменьшительные - Женя, Женька, Геня, Генонька, Генка, Генька, Генця, Геночка, Генуся, Генуля, Євгенонька, Євгеночка, Євгенка, Ївгонька, Ївгочка, Югинонька, Югиночка, Югинка.
В польском:
ж. Eugenia (Эугения), уменьшительные - Genia, Gienia (Геня), Geniuchna (Генюхна), Geniusia (Генюся), Gieńka (Генька).
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/evgeniy.html (http://kurufin.narod.ru/html/Translate/evgeniy.html)
Отправлено: KAMA - 19.08.12 13:58
Во время ВОВ разрешались , но с патриотическим смыслом или номер части ,группа крови и т.П. Разведчикам ,диверсантам категорически запрещалось иметь татуировки.[size=78%]http://freetattoo.ru/2009-07-15-13-37-43/138-russia.html (http://freetattoo.ru/2009-07-15-13-37-43/138-russia.html)[/size]
Кроме того ,прочитала ,что в уг.мире сокращения были в ходу и не всегда набор букв составлял осмысленное слово ,типа "ЖУК"-"Живи Урка Красиво"
"ДЕРП"--например, ужасная аббревиатура *IMPOSSIBLE*
http://lib.rus.ec/b/205055/read (http://lib.rus.ec/b/205055/read)
Отправлено: Dakota - 21.08.12 15:46
После войны, на которой друзья спасали друзей и теряли друзей, поймут. Да и о нетрадиционной ориентации тогда не думали, не рекламировалась она, а если у кого и проявлялась, то это скрывалось под страхом статьи в УК. А те пацаны, что не поймут, в те годы еще и не родились. Иные были времена.На тыле правой кисти обычно делали не просто наколку , а некий идентификационный индивидуальный знак, или принадлежность к какой-либо группе людей (допустим: якорь - моряк), выбирать чужое мужское имя для идентификационного индивидуального знака или делать наколку "Слава ВДВ" никогда там не служившему, довольно странно, не находите ?
Хотя на других частях тела вполне допускаю чужое имя в знак благодарности или уважения . Аббревиатура Г+С+П =Д начинается с буквы Г, что опять же вполне
логично для человека с именем Геннадий.
А откуда взялась та или иная надпись или то или иное имя на твоем теле объяснять все-равно надо было бы. Иначе говоря за каждый чих на теле нужно ответить.
Отправлено: videlson - 21.08.12 19:59
АЕМУДРАЯМУЗА
либо
ЕAМУДРАЯМУЗА
Первые две буквы являются инициалами. Далее понятно - мудрая муза.
Отправлено: Сергей Сидоров - 22.08.12 12:04
Отправлено: Alina - 07.10.12 23:57
"По его словам, Иосиф Кобзон был довольно хулиганист и доставлял матери много забот. Чтобы не прослыть среди дворовой шпаны слабаком и трусом. Иосиф сделал на своем теле целых пять татуировок. Кобзон рассказывает: «Мне было 13 лет (т.е. в 1950г. прим. - мое), я был в селе у дяди. Меня завели ребята, что я городской, трус. И тогда, чтобы доказать им и себе, что это не так, я в течение дня произвел себе татуировки. Это довольно сложно: три иголки обжигаются, макаются в тушь, и колется рисунок. На пальце я сделал колечко, в другом месте инициалы моих двух самых близких друзей, в третьем - свои инициалы. А на правом плече написал: «Не забуду мать родную». После этого я три дня пролежал с температурой сорок. Приехал домой и получил по башке от мамы. В начале своей карьеры, в 60-е годы, я их свел - нельзя было так выходить на сцену. А мама мне сказала: «Ты, конечно, мог сводить все татуировки, я тебя не просила их делать, но эту ты не имел права убирать... » (http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm (http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm))
Отправлено: Ast - 08.10.12 22:08
Ну а известная наколка "не забуду мать родную" имеет смысл, далекий от любви к матери.
Отправлено: А - 18.11.12 17:52
Никакого друга Гену родственники не знают.
Вставных зубов тоже не было, что было в Пятигорске они так же не знают.
К тому же нашли записки Золотарева, там жаргон тюремный например "Воробьиная грабьармия".
Татуировки, описанные судмедэкспертом Возрожденным: "На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Найдите в инете по поиску: Татуировки преступного мира. Например: МИР - меня исправит расстрел или ЖНССС - жизнь научит смеяться сквозь слезы.
звезда является символом духа. С ней ассоциируется свет, сияющий во тьме. Этот знак многозначен, но главное его назначение в том, чтобы поддерживать человека в борьбе с силами зла. Наибольшей популярностью пользуется изображение пятиконечной звезды
Почитав там стало ясно ДАЕРММУАЗУАЯ - это аббревеатура, каждая буква обозначает слово, все это складывается во фразу.
Тату:
1) " 1921 " - год рождения Золоторева (из его личного дела).
Отправлено: Alina - 18.11.12 22:02
К тому же нашли записки Золотарева, там жаргон тюремный например "Воробьиная грабьармия".Грабьармия - воровское?
ГРАБЬАРМИЯ, -и, ж. (устар. прост.). Вооружённые отряды, занимающиеся грабежом. Толковый Словарь русского языка. Кстати, употреблено в одном из сообщений Совинфорбюро по отношению к фашисткой армии.
И повторюсь: пока дневник Золотарева это только сочинение Slo, так как никаких доказательство его существования не предоставил.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1350324566 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0-1350324566)
Отправлено: А - 19.11.12 00:38
http://www.tyurem.net/books/tatoo/abbr.htm (http://www.tyurem.net/books/tatoo/abbr.htm)
еще интересная статья http://www.tyurem.net/books/tatoo/rutatoo.htm (http://www.tyurem.net/books/tatoo/rutatoo.htm)
До войны. В жизни татуировок в 1941-45 году произошел непоправимый перелом. Во время Великой Отечественной войны огромное количество воров, которые по воровским законам не имели права сотрудничать с государством, не имели права занимать какие-либо должности, служить в армии, вообще где-либо служить, они вынуждены были пойти на фронт, их отправляли туда просто из лагерей, часто насильно. И с точки зрения воровских законов, все эти воры вместе с их татуировками оказались вне закона, они оказались так называемыми "с...".
Таких "с..." оказались буквально миллионы, и воровской мир после 1945 года, после демобилизации, был расколот пополам, и началась так называемая страшная "с... война", которая продолжалась много лет.
Фотка в тексте есть (фото 17), но что то она не похожа на описание http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml#ri0 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml#ri0)
Отправлено: Виталик - 19.11.12 06:37
не настолько уголовник сентиментален чтобы писать имя другаДавайте все же не будем бездоказательно на хорошего (по мнению людей, знавших его лично) человека подобные ярлыки навешивать.
Отправлено: Alina - 19.11.12 20:14
уголовникЕсли Вы так уверены в криминальном прошлом Семена, то может в качестве эксперимента на основе имеющихся фактов из биографии Золотарева, определите период отсидки (то есть когда, в каком возрасте)?
Отправлено: Wadim - 28.01.13 13:02
в связи с загадочной личностью этого странного человека, возникает мысль.
Семен был двойным агентом, работающим под прикрытием. Труп поменяли, (т.е. Семен , допустим внедрился в структуру шпионов, и сделали подлог на труп безымянного ЗЭКа)
на найденном трупе- шифр, который могли расшифровать люди из спец структур. Может он и был накарябан ручкой на туловище трупа после выполнения спец операции.
что касается версии, что это аббревиатура означает имена друзей :) звучит более чем неправдоподобно. у таких людей друзей не бывает, (какие уж друзья, если человек как перекати поле по стране). Второй момент- в те времена Семен , как и любой другой человек
мог бы быть ночью подорван из теплой постели и направлен на лубянку (ну не в 59м, а раньше конечно). И вот там бы тоже могли заинтересоваться, что все это значит. А там бы уж добились правды так или иначе.
Отправлено: Мышка - 08.02.13 23:19
Было ли такое обозначение в 1959, не знаю, но думаю, что традиции наверно сохраняются.
А по поводу татуировки ДАЕРМ-МУАЗУАЯ кто-то на форуме предположил, что это частично сведенная и забитая другими буквами СМЕРТЬ МУСОРАМ, я с этим согласна.
По поводу татуировки Гена, считаю что это имя этого человека, Г.С. его имя и фамилия, свекла - пиковый туз, Г.+ С. + П. = Д например Гена + Серый + Палыч = Дружба
Не этому ли П. в блокноте Золотарев пишет 1.16 Письмо! Пал?
Быть может он идет в этот поход, чтобы с кем-то встретиться?
Отправлено: Alina - 08.02.13 23:51
Не этому ли П. в блокноте Золотарев пишет 1.16 Письмо! Пал?Мышка, цитируемый Вами блокнот никто никогда не видел и не читал в оригинале, а человек, его выложивший в сеть, не представил никаких доказательств его существования. Так что пока его существование - это миф.
Отправлено: M2010 - 09.02.13 03:58
нет оснований считать Золоторева уголовником, агентом КГБ, шпионом и т.д. Всё это придумывается безосновательно, без подтверждений и только порочит память погибшего.
С.Н. Согрин, а именно он привёл Золоторева в группу Дятлова , описывает его так (листы 6 и 7 рукописи): http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293369/)
Отправлено: Степановна - 09.02.13 13:35
Добавлено позже:
да и зачем подкидывать труп?
Отправлено: Мышка - 12.02.13 14:15
Если вы находите неопознанный труп, что вы должны сделать? Найти документы, не привязываясь к тому, кого вы ищете и где. Были ли найдены документы Золотарева? Нет. В описи есть паспорт Дятлова и Слободина, остальные не описаны. Пакет документов был изъят прокурором Темпаловым. Почему паспорта не вошли в опись, как должны были войти: найдены паспорта Ф.И.О., кем, когда и где выданы?
А может быть как раз паспорта и одежда нужны были, например зэкам, отсиживающимся во 2 Северном, чтобы выйти на волю?
Я не говорю о том, что Золотарев кого-то убивал. Он мог просто "сделал ноги", учитывая, что у него могло быть 2 паспорта, один оформленный в г.Минске по просьбе ректора в 1946 г., другой в ст.Удобная в 1948 г. по временному удостоверению 847, которое он указал в анкете?
Сколько у него было денег, никто не знает. Трудовая книжка и военный билет матери не передавались. Так, что он вполне мог продолжить жизнь тихо-мирно где-нибудь на просторах СССР.
Отправлено: Voenmeh - 21.02.13 15:55
Перебор
Отправлено: MAX-N - 05.03.13 23:30
В наибольшей степени ДАЕРММУАЗУАЯ всё же напоминает некую сознательно искажённую фразу сомнительного содержания – типа «СМЕРТЬ МУСОРАМ» (такая версия уже была). Дело в том, что подобная надпись обычно сопровождается пятиконечной звездой (как и в данном случае):
«Вот значение некоторых татуировок агрессивного характера, которые обычно адресованы работникам правоохранительных органов:
8. «Пятиконечная звезда и надпись: "Смерть мусорам". Встречается на груди, плече и боковой поверхности голени». (Уголовные татуировки: best-permanent.ru/tatuirovki-i-tatu/ugolovnye-tatuirovki/; По ту сторону закона -Энциклопедия преступного мира: vne3akona.narod.ru/#001).
В случае «Золотарёва» похожая татуировка находится не на плече, а на предплечье, но это, в общем, не столь принципиально.
Изображение «свёклы» (своего рода «сердце с хвостиком», как я понимаю) на тыльной части правого предплечья – это, с большой долей вероятности, перевернутая пиковая масть. Такая масть, действительно, нередко встречается в тюремных татуировках (и в нательных, и в перстневых), - как в традиционном, так и в перевернутом виде: vne3akona.narod.ru/men-02.gif ; vne3akona.narod.ru/other.gif ; vne3akona.narod.ru/perstni.gif ; vne3akona.narod.ru/young.gif ; www.ta1.ru/images/data/gallery/77_small_1141469197.jpg (http://www.ta1.ru/images/data/gallery/77_small_1141469197.jpg)
www.ta1.ru/images/data/gallery/77_small_1141472122.jpg (http://www.ta1.ru/images/data/gallery/77_small_1141472122.jpg)
В перевернутом («свекольном») виде на пальце пиковая масть обычно обозначает:
8-А. «Судим за хулиганство. Плохо поддается перевоспитанию. Склонен к негативным проявлениям». vne3akona.narod.ru/#003
66-67. «Варианты перстня "Масть пики" - наиболее авторитетной масти (наносят "воры в законе"). Такие перстни свидетельствуют о резко отрицательном отношении к труду и режиму. Эти лица не поддаются перевоспитанию». www.ubep44.ru/index.php?page=perstni1 (http://www.ubep44.ru/index.php?page=perstni1) (Впрочем, среди зеков перстневые татуировки в наибольшей степени всё же свойственны рецидивистам).
Одиночная буква «С» на правом и левом предплечьях может быть как инициалами, так и обозначать СРОК заключения. Все же остальные татуировки на правой кисти руки и на обоих предплечьях попросту характеризуют их хозяина – это его анкетные данные и душевные привязанности: «ГЕНА», «Г.С.», «1921 г.», «Г+С+П = Д».
Что имеем в итоге? Некоего неизвестного человека с инициалами «Г.С.» и по имени ГЕННАДИЙ (что скорее всего), 1921 г.р., имевшего судимость за (предположительно) злостное хулиганство и отбывавшего срок на зоне, а потом вышедшего на волю и скрывавшего своё уголовное прошлое от окружающих. Вероятно, он жил по собственным документам, а не с чужой ксивой, иначе переделать «ГЕНУ» в «ЛЕНУ», а «Г.С.» в «Л.С.» не представляло особой сложности. К чему лишние вопросы и недоумения вокруг, верно ведь? Ко всему прочему в молодые годы (когда и произведены наколки) у Г.С. было два другана (или даже подельника), чьи имена начинались на буквы «С» (Серый, Санька, Сенька …) и «П» (Петька, Пашка, Прошка ….), при этом первый из них по каким-то причинам был ему ближе, нежели второй.
В общем, вышеперечисленный «Г.С.» вряд ли имел какое-то отношение к орденоносцу Семёну Золотарёву. И к любым спецслужбам – тоже: в этом случае ему либо свели все наколки, либо на худой конец максимально их легализовали. К примеру, пресловутая «свёкла» путём добавления всего двух чёрточек и небольшого числа точек сразу элехантно превратилась бы в сердце, пронзённое стрелой и истекающее кровью от великой любви.
Тем не менее, есть здесь одно «но». «Г.С.» был ровесником реального Семёна Золотарёва, нельзя исключить, что когда-то они были, допустим, одноклассниками. Или даже дружбанами: имя ближайшего приятеля ГЕНЫ ведь начиналось как раз на букву «С». Хотя всё это может оказаться и простым совпадением.
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 13:40
Отправлено: Observer - 16.03.13 14:38
Кто нибудь пытался расшифровать неслучайный набор букв? Если пытались то каковы результаты?Из данного набора букв можно составить только одну смысловую фразу: Я УМРУ ЗА АМЕДА
Но, скорее всего, некоторые буквы были исправлены и добавлены, чтобы скрыть изначальный смысл
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 15:12
Отправлено: Observer - 16.03.13 16:02
ведь можно спрятать как в теле так и на теле... надеюсь вы понимаете о чем я говорю...Не усложняйте ради тренировки ума. Скорее все гораздо обыденнее. В юности понаделал наколок, а уже в серьёзном возрасте попытался особо глупую "замазать".
Отправлено: ivanes - 16.03.13 16:04
Отправлено: Observer - 16.03.13 16:31
Именно у него одного произошёл, возможно самопроизвольный...Да не самопроизвольный, а вполне себе плановый (о чем свидетельствуют расстегнутые пуговицы на кальсонах). Ну вышел человек по большой нужде (может и не выходил, а дежурил вне палатки), тут его и застала внештатная ситуация...
Не нужно делать тайну на пустом месте. Саша-ветер просто заигрался в квест.
Отправлено: Niki - 17.03.13 00:28
Отправлено: ivanes - 17.03.13 02:09
Уже были версии, что могли перепутать тела. Тела их вскрывали в лагерном морге. И по свидетельству очевидцев, конкретно - медсестры, которая там работала, в морге было 11 трупов. Но весь персонал оттуда "попросили", остались только самые важные чины.
На похороны Золотарёва родственники не приезжали, наверное, т.к. они далеко жили. А эту последнюю четвёрку хоронили в закрытых гробах.
Отец Люды Дубининой настоял, чтобы открыли гроб. При этом он потерял сознание,т.к. увидел страшную картину: пустые глазницы, отсутствие губ, обнажившиеся зубы... в общем, картина не для слабонервных, тем более для родного отца...
Ну, а кто был в гробу под именем Золотарёва - так и остаётся тайной, зарытой в могилу...
И ещё что странно. Об 11-ти трупах.
Первоначально нашли 5 человек, которых похоронили первых.
А этих четверых нашли двумя месяцами позже.
Если в могре было 11 трупов (четверо наших), то получается, что нашли ещё каких-то 7 человек...? Вопрос.
Не могли же в лагере одновременно умереть 7 человек.
Отправлено: Niki - 17.03.13 02:26
Добавлено позже:
А мало ли трупов в морге находиться ? может там уже был кто то ,ну и спутали слегка ... Сейчас такое сплошь и рядом
Отправлено: ivanes - 17.03.13 03:29
А тогда - это было позорное клеймо, которое выдавало в человеке принадлежность к "сидельцу".
Да ещё не разумные подростки - сироты, дети войны, беспризорники, могли сделать корявое тату типа "Петя, Коля,Вася".
А отец Золотарёва был фельдшером(после войны работал врачом), мама домохозяйка, что говорит о том, что была полная семья.
Отправлено: Alina - 17.03.13 20:54
На похороны Золотарёва родственники не приезжали, наверное, т.к. они далеко жили. А эту последнюю четвёрку хоронили в закрытых гробах.По некоторым воспоминаниям мама Семена была на похоронах (турист, выпускник УПИ В.Богомолов, который вместе с родителями Кривонищенко хоронил Семена).
А отец Золотарёва был фельдшером(после войны работал врачом), мама домохозяйка, что говорит о том, что была полная семья.Плюс старший брат, погибший на фронте, и две старшие сестры. Плюс большая родня (казачьи семьи большие, у отца Семена были братья, в том числе и двоюродные), живущая там же в станице.
Отправлено: kork - 30.03.13 17:29
Имеется фото З-ва в морге на столе. Не та, которая известна по интернету, а немного более полная. Её наверное не выкладывают в общий доступ по этическим причинам. Эту фотографию можно увеличивать, и если внимательно посмотреть при увеличении — татуировка видна.
Что мы знаем из акта СМЭ, как там записана татуировка?
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С» ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв Г+С+П = Д» и цифры 1921 год»"
Фото из морга опровергает эту запись, неполностью, но частично, в отношении изображения «Г.С.» ДАЕРМУАЗУАЯ».
НИЖЕ я привожу увеличенный фрагмент - обрез из фотографии З-ва из морга: 1-й обрез - с моими предполагаемыми очертаниями татуировки; 2-й обрез - без моих очертаний.
Что лично я вижу на этой фотографии.
Первый символ похож на римскую цифру «I» или на латинскую букву «I», либо на кириллическую букву «I», аналога русской «И» в белорусском и украинском языке, может и русская «Т». Букву «Г» я категорически не вижу.
Второй символ — здесь может быть и «Ҽ», а может и «С».
Таким образом, сочетание первых букв не может быть «Г.С.» (как записано в акте), вероятно «I С» или «I Ҽ».
Можно ли теперь верить записи в акте других последующих букв? Я думаю нет.
Переходим к ДАЕРМУАЗУАЯ.
Букву «Д» видно отчетливо. Вторая буква "А" не видна частично сверху (может быть и Н, и М). Третья буква также полностью не видна, но можно предположить, что «е» (не уверен). Что касается «Р». Виден только нижний хвост. И его угол начертания не такой как общий угол начертания татуировки. Возможно это просто дефект кожи.
Теперь нижняя татуировка, записанная в акте как «Г+С+П = Д».
Опять я не вижу здесь букву «Г» (опять что-то похожее на "I" или "Т"). Плюсы между буквами видно, но сами буквы можно интерпретировать по разному.
Теперь вопрос? Что брать как основу при толковании татуировки — запись её в акте или фотографию? Я думаю, что буквально воспринимать ттатуировку, такой какой она записана в акте, нельзя. Это, я думаю, должно касаться и других татуировок описанных в акте. Здесь может быть и ошибка машинистки, или неправильное субъективное восприятие Возрожденного, или …...
И ещё, не вижу я признаков забития, перебития, исправления татуировки. Также хотелось бы отметить - буквы неровные, неаккуратные, очень крупные для татуировки.
[attachimg=2][attachimg=1]
Отправлено: ivanes - 30.03.13 18:19
На цветном фото можно было бы что-то понять.
А тут... ??? Одни вопросы.
Открыла криминальные сайты и начиталась тюремных аббревиатур.
Там пишут, что обычно какие-то фразы зашифрованы первыми буквами.
Получается, что расшифровывать надо каждую букву:
Если есть "I" - это означает первую судимость, или что сирота(один остался), или другое.
+ "плюс" может означать крест, у которого тоже своё толкование.
Д - да, дорога, дорогая, дать и т.п.
А - арестант, амнистия и т.п.
Е - если, еб... и т.п.
Р - режу, рай, разлука, радость и т.п.
М - мать, меня, мой, мы и т.п.
М - -"-
У - у, урки, узник, ушёл, убью и т.п.
А -
З - за, зона, злые, злость, (может быть цифра "3") и т.д.
У -
А -
Я - я, и другое.
За "свеклу" явно приняли пиковую масть. Много толкований.
Это всё к примеру.
Зашифровывают зоны, места отсидки, название статьи и много чего другого выдумывают.
Короче, кроссворд... ребус...
Отправлено: Мышка - 30.03.13 21:47
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391732?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391732?page=0)
На снимке в ручье есть конечно сомнения, что не он.
Но на фото в морге - это Золо, с его широким подбородком и высоким лбом и наколки тоже его. Как-то странно.
Отправлено: malta03 - 30.03.13 22:20
Идем дальше. Известно, что ,Семен закончил институт физкультуры. Значит, человек должен иметь неплохо развитую мускулатуру. А что мы видим на фото в морге? Тело какого-то тощего человека. Кожа да кости. Явно , что это не спортсмен -физкультурник. Тогда кто?
Отправлено: ivanes - 30.03.13 22:41
Ну не похож Золотарёв на ранних фото и походные.
Был русый славянин и, - цыган в походе.
Не он это!
И потом. Три-в-одном: Семён по документам, назвался Сашей, а татуировка Гена...
Причём, что его родственники говорят, что тату у него не было.
Мутная история с Семёном какая-то.
И если он работал инструктором на тур.базе, имел физкультурное образование, плюс служба в армии, фронт.
То, действительно, должен иметь выправку. А на фото какой-то мешковатый дядька. Видно, что ему тяжко идти.
Отправлено: malta03 - 30.03.13 22:58
Ну не похож Золотарёв на ранних фото и походныеСемену в походе 38 лет, это еще очень молодой мужчина. Не мог он так сильно изменится за несколько лет.
Отправлено: Мышка - 30.03.13 23:10
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Отправлено: Laura - 31.03.13 16:45
Отправлено: Dayzebr - 31.03.13 17:20
Но должен отметить, что не являюсь специалистом в любой сфере медицины. В том числе и судебно. И возможно "расплытие" букв татуировок на коже Золотарева вызвано процессом мацерации. И изначально тату представляла собой вполне нормальную надпись. Очень хотелось бы, что бы знающие коллеги внесли ясность по данному вопросу.
Отправлено: ivanes - 31.03.13 21:09
Лица практически нет.
Наверное, решили, что это Золотарёв по остаточному принципу.
Всех опознали. А этот - пусть будет Золотарёв.
Или в морге с бодунища вообще перепутали ... ( я дико извиняюсь).
Или трупа Золотарёва вообще не было и взяли труп уголовника!
Хотелось-бы почитать протокол опознания.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Фотографии скрыты под спойлер "Скрытый текст" в виду своей специфичности. Нажмите на спойлер для просмотра.
Отправлено: Dayzebr - 31.03.13 21:16
А разве можно опознать Золотарёва по трупу, который мы видим на фото в морге?ivanes. Каждый человек ответит вам на этот вопрос по-разному.
Лично я гарантировано опознаю Золотарёва по прижизненным фото, сравнивая их с фотографиями из морга. Это происходит из-за того, что форма черепа весьма характерная. лоб и волосы на голове. Но повторю, у других людей возможно иное мнение по этому поводу.
Отправлено: ivanes - 31.03.13 21:26
Есть такой документ в деле?
Помогите найти,пожалуйста, если кто-нибудь его видел.
Отправлено: Дмитрий Чертков - 31.03.13 23:22
Отправлено: Alina - 31.03.13 23:31
Отправлено: axilles666 - 31.03.13 23:35
Отправлено: Alina - 31.03.13 23:38
Тогда ж УПК был другой.А именно вот этот: http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=9 (http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=9)
Отправлено: ivanes - 31.03.13 23:40
Это протокол вскрытия. Я его ранее читала.
А протокол опознания? Его в деле нет. Почему решили, что это Золотарёв.
Отправлено: kork - 01.04.13 00:07
С 1961 года и по настоящее время, наличие отдельного самостоятельного протокола опознания трупа является обязательным в уголовном деле. И это закрепилось в сознании людей. Люди переносят эту ситуацию и на 1959 год. Но это неправильно.
Отправлено: Dayzebr - 01.04.13 00:19
То есть опознание членов группы Дятлова безусловно проводилось, но никакого отдельного протокола не существуют. Это не упущение следствия и не признак фальсификации. Просто в 1959 году такой протокол не требовался по закону.
Отправлено: ivanes - 01.04.13 01:17
Опознания не производилось.
Я опять спрошу... только не бейте по голове *SORRY*
Вопрос: кто и почему решил что это Золотарёв?
Вот пришли в морг.
Там лежит труп (или трупы).
" Так... вот ЭТОТ - Золотарёв.
Я - препарирую.
Ты - пиши: протокол..., Золотарёв... и т.д."
На основании ЧЕГО решили, что именно это Золотарёв?
Потому, что нашли в ручье вместе со всеми?
Отправлено: kork - 01.04.13 01:37
Хорошо. Про УПК того времени понятно. Прочитала весь.Опознания не производилось.
На основании ЧЕГО решили, что именно это Золотарёв?Потому, что нашли в ручье вместе со всеми?А я вот с вами и не спорю по поводу того, правильно или нет был индентифицирован Золотарёв. Я просто хотел сказать, что те кто не верит, что был обнаружен именно Золотарёв, неправильно выбирают свои аргументы, обращая внимание исключительно на отсутствие протокола опознания. И это повсеместно, и не только на этом ресурсе. Кто не верит, что был обнаружен Золотарёв, я думаю, должны найти какие то другие аргументы, отличные от отсутствия протокола опознания.
Отправлено: KUK - 01.04.13 17:10
Опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с формлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г., когда вступил в действие УПКСпасибо за разъяснение вобщем-то момента одно из заблуждений, которые врезаются в головы людей и они говорят про какие-то подлоги и упущения!
Отправлено: Мышка - 01.04.13 17:25
Наколку делали другие, самому сделать такую наколку неудобно.
Может быть Золо и сидел, если школу закончил в 20 лет. Только вот родственники утверждают, что не сидел он.
Отправлено: ivanes - 01.04.13 18:00
+ это не "плюс", это крест, обозначает: прошёл через зону, был судим, а также обозначается судимость за грабёж;
"пиковая масть" (свекла) - осужден по "хулиганке";
I - прошёл зону;
звезда - это знак вора;
по буквам я уже приводила расшифровки.
Отправлено: Dayzebr - 01.04.13 18:03
Буквы на наколке кажутся большими и корявыми.Уважаемая Мышка. Думаю, что буквы наколки не кажутся большими и корявыми. Они просто и есть большие и корявые. Между буквами разные интервалы. Сами буквы различаются по высоте и ширине. Я внимательно ознакомился с фото любезно выложенными в этой теме уважаемым коллегой КОРКом. и чем больше я смотрю на фото, тем больше крепнет у меня уверенность, что наколку делал ребенок. Трудно представить себе ситуацию, чтобы взрослому человеку накалывал тату ребенок. А вот если дети колят татуировку друг другу, то никаких вопросов не возникает. Можно кстати провести эксперимент. Если у кого либо из коллег есть ребенок лет десяти, то можно попросить его нанести на руку надпись с помощью шариковой ручки. Думаю, следует воздержаться по вполне понятным причинам от аутентичного нанесения надписи ДАЕРММУАЗУАЯ.
Достаточно нанести любые двенадцать букв русского алфавита. К примеру ничего не значащий, произвольный набор букв: ВЕКЗННЫЯИБИБ. Или любой другой, но примерно такого же вида.
Сравнивая уровень письма современного ребенка ( примерно десяти лет) и подростка 1921 года рождения выдвину предположение, что в 1935 году четырнадцатилетний подросток из кубанской столицы обладает сравнимым навыком письма с современным десятилетним ребенком.
После нанесения шариковой ручкой ( или фломастером) текста на тыл левого предплечья, необходимо сфотографировать надпись и выложить фото в тему. Было бы отлично, чтобы таких фото набралось два-три. Для сравнения.
Добавлено позже:
Вот результат моего эксперимента. Следует отметить, что буквы наносились семилетним мальчиком, фломастером синего цвета. На левое предплечье взрослого мужчины. Рост мужчины 190 см.
Расстояние между сгибом локтя и левым краем браслета часов 21 см. Ширина руки в средней части предплечья - 10 см.
Замеры контрольных букв. К, З, Н, Н.
"К" Высота 3 см. Ширина 1.6 см.
"З". Высота 1.5 см. Ширина 1.6 см.
"Н" Высота 2.3 см. Ширина 1.6 см.
"Н" ( Вторая) Высота 2.1 см. Ширина 1.4 см.
Расстояние между контрольными буквами.
Между "К" и "З" 3 мм.
Между "З" и "Н" 9 мм.
Между первой "Н" и второй "Н" 9мм.
Всего поместилось 7 букв.
Из этого можно начерно прикинуть, что татуировка Золотарёва состоявшая из 12 букв " ДАЕРММУАЗУАЯ" должна иметь длину около 15 см.
Ширина каждой буквы должна примерно составлять 1.2 см. ( Без учета расстояния между буквами).
На фото из морга я вижу на руке Золотарёва буквы гораздо большего размера. Возможно надпись идет вокруг руки. Словно рука обвязывается лентой.
И еще. Носить такую татуировку в 37 лет... Я бы к примеру просто не смог. Она совершенно детская и смешная.
Отправлено: Ast - 01.04.13 19:37
даже если и так... занятно, конечно. Так куда ему ее девать? накололи-так уж носи.
Отправлено: Dayzebr - 01.04.13 20:03
думаете Золотареву колол корешок-ребенок в подростковом возрасте?Да. Лично я считаю, что наколку ДАЕРММУАЗУАЯ делал подростку Золотарёву его корешок-подросток. И в этом случае не стоит искать глубокий смысл в буквах тату.
даже если и так... занятно, конечно. Так куда ему ее девать? накололи-так уж носи.
При призыве Золотарёва в РККА он проходил медицинский осмотр. Нет никаких сомнений, что военная комиссия спросила у мобилизованного о смысле наколки. И ответ данный Золотарёвым призывной комиссии был четкий, понятный и не допускающий никаких превратных толкований. И этот ответ не вызвал никаких подозрений у военкома. Это моё личное мнение.
Но как практически и всё, что связанно с делом группы Дятлова и с татуировкой Золотарёва не всё прозрачно и понятно. К примеру я не понимаю, как на тыльной стороне предплечья поместилась надпись ДАЕРММУАЗУАЯ. На фото из морга отчетливо видно большой размер букв и большие интервалы между буквами. Как всегда фото не дает представления о полном тексте наколки и месте её расположения. На самом деле в УД эксперты обязаны были описать наколки Золотарёва примерно так, как я описал выше.
Это обязаность экспертов. И 1959 они были обязаны написать даже в протоколе осмотра трупа все тату четко и подробно. С указанием размера букв.
Судмедэскперт описывает татуировку так: "на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С." "ДАЕРММУАЗУАЯ" пятиконечная звезда и буквы"С", букв Г+С+П=Д и цыфры 1921 год"
Это цитата из УД.
Эксперт пишет однозначно " на тыле левого предплечья". Именно этот тыл предплечья я сфотографировал и разместил чуть выше. Я не вижу как на этом тыле могут поместиться все эти тату. На фото из морга видно, что под первыми буквами "ДАЕ..." Находится наколка "Г+С+П=Д" Где находятся остальные буквы"... РММУАЗУАЯ" я не понимаю. Все эти буквы поместиться на тыльную сторону предплечья не могут. Тогда они должны обвивать руку и заканчиваться на внешней стороне. Но об этом эксперт ничего не пишет. Следовательно и в этом деле нет ясности.
Отправлено: Лана2012 - 01.04.13 22:40
Ширина каждой буквы должна примерно составлять 1.2 см. ( Без учета расстояния между буквами).А это точно наколки? такой ширины?
И, действительно, "Г" похоже скорее на "Т". А раньше это не обсуждалось?
Отправлено: SKAD - 02.04.13 00:26
И потом. Три-в-одном: Семён по документам, назвался Сашей, а татуировка Гена...В армии Генералов ГЕНАми не называли? :) Не помешает и мнение Ракитина по этой теме. :sm55:
Отправлено: Мышка - 02.04.13 00:31
Золотарев - генерал армии? %-)И потом. Три-в-одном: Семён по документам, назвался Сашей, а татуировка Гена...В армии Генералов ГЕНАми не называли? :) Не помешает и мнение Ракитина по этой теме. :sm55:
Отправлено: SKAD - 02.04.13 00:34
Золотарев - генерал армии?А ещё варианты?
Отправлено: Dayzebr - 02.04.13 00:36
А это точно наколки? такой ширины?16.07.2012 года участник форума DebraD написала в этой ветке:
Уже несколько раз всплывало, что тату у Золотарева могли быть нарисованы. Вопрос: Зачем? Ведь большая их часть была скрыта одеждойОткуда уважаемая DebraD получила данную информацию она не уточнила. Лично я до прочтения поста DebraD никогда не слышал о возможности того, что татуировки могут быть нарисованы. В теме возникла непродолжительная дискуссия. И вскоре безрезультатно завершилась.
Заинтересовавшись татуировками Золотарёва, я на основе предоставленных фотографий и высказываний уважаемого korka, решил наглядно представить себе, фактическое расположение татуировок на тыльной стороне предплечья.
На основе наблюдений и небольшого эксперимента, у меня сложилось следующие мнение.
Описание татуировки Золотарёва судмедэкспером дано неправильно или в лучшем случае не корректно. Фактически получается, что надпись ДАЕРММУАЗУАЯ физически не помещается на тыльную сторону предплечья.
На посмертном фото отчетливо видна лишь буква"Д" неотчетливо "А" и слаботчетливо "Е". Буква "Р" идентифицируется нормально. Больше никаких букв на тыле предплечья не видно. Проведя сравнительный анализ посмертных фото, я пришел к выводу, что татуировка "Г.С." находится в середине тыла предплечья и начинается примерно на четыре- пять см. правее линии сгиба локтя. После татуировки "Г.С." с ярко выраженным отступом видны примерно следующие буквы: ДАЕР. Буквы крупные, неровные. Принимая во внимание, что при росте 190 см. длина моего предплечья от линии сгиба локтя до линии сгиба ладони равняется 26 см, то в случае аналогичного нанесения татуировки из 14 букв и пробела между тату, надпись будет иметь примерно такую длину:
Отступ от сгиба локтя 4 см. Две буквы 1.6 см*2=3.2 см. Отступ 2 см. 12 букв с интервалами *1.6 см=19.2 см. Итого: 4+3.2+2+19.2=28.8 см.
Но такой результат возможен только при условии, что буквы (вместе с интервалом между буквами) будут шириной 1.6 см. Зрительно на фото буквы выглядят гораздо крупнее.
На посмертном фото отчетливо видно, что за буквами ДАЕР на тыльной стороне предплечья не поместится остальная часть надписи. А именно "РММУАЗУАЯ".
Следовательно можно высказать предположение, что корректно говорить только о татуировке с надписью Г.С. ДАЕР. И возможном её продолжении.
На основе посмертного фото невозможно определить является ли татуировка Золотарёва действительно татуировкой или же она нанесена на кожу с помощью шариковой ручки или химического карандаша. Эксперт в УД не допускает никаких недомолвок в этом вопросе. Пишет определенно: татуировка.
Так же не обладаю знаниями о том, сколько может продержать на коже рисунок при условии его пребывания в воде сроком от 6 до 15 дней. Могу только умозрительно предположить, что в случае нанесение рисунка на кожу это может быть как веселой шуткой товарищей по походу, так и нанесением предсмертного письма лично Золотаревым. Опять же можно предположить, что при нанесении предсмертного письма использовался какой либо военный шифр.
Буду рад, если коллеги вступят в дискуссию по данным вопросам и выскажут собственное мнение.
Лично я придерживаюсь мнения, что тату нанесено Золотарёвым в детстве/отрочестве. Но сильно недоумеваю по поводу того, что на предплечье не помещается полностью это тату.
Отправлено: Мышка - 02.04.13 00:54
На общем фото Золо в морге плохо видна эта надпись, зато очень хорошо просматривается на локтевом сгибе какой-то, я бы сказала, китайский иероглиф.
Путь галерея -альбомы - тела.
Отправлено: kork - 02.04.13 01:15
зато очень хорошо просматривается на локтевом сгибе какой-то, я бы сказала, китайский иероглифУ меня была мысль по поводу этого ромбовидного рисунка. Золотарев служил в инженерных войсках, конкретно - в понтонно-мостовом полку. Эмблема инженерных войск - скрещенные топорики. Несколько удивляет, что Возрожденный вообще не упомянул об этом рисунке. А может это сосудистая сетка такая, или дефект кожи от долгого пребывания в воде либо гематома.
[attachimg=1][
Эмблема инженерных войск и понтонно-мостовых подразделений в составе инженерных войск.
Отправлено: Dayzebr - 02.04.13 01:15
Предсмертное письмо - вряд ли. Он был в одежде.Когда человек находиться в критической ситуации, то для того чтобы послать весть своим товарищам о том, что с ним сейчас происходит он может пойти на многое. А снять на пять минут верхнюю одежду, а потом быстро её надеть не представляет труда. Это совсем не много. Тем более Золотарёв был одет теплее всех. Фактически у него отсутствовали только рукавицы.
Но повторюсь, все предположения насчет рисунков на коже чисто умозрительны. Но интересны.
Шутка товарищей - тоже исключена, зачем шутить над старшим в группе.Можно предположить, что Золотарев проиграл какой либо спор или потерпел поражение в игре. Допустим в "Города". И как проигравшему ему под смех остальных туристов торжественно нанесли рисунки. Сама игра естественно происходила на предыдущей ночевке.
зато очень хорошо просматривается на локтевом сгибе какой-то, я бы сказала, китайский иероглифЯ тоже его заметил. Так же считаю, что он находится именно на сгибе локтя. Не его ли эксперт называет: " Свеклой"?
Поправка. Последнее предположение насчет "Свеклы" снимаю. Так как "Свекла" по заключению судмедэксперта находится на правом предплечье. А на фото - левое.
Отправлено: kork - 02.04.13 01:32
Лично я считаю, что наколку ДАЕРММУАЗУАЯ делал подростку Золотарёву его корешок-подросток.Я здесь приведу то, что я писал про себя в другом месте.
"Лет в 14, зная только по рассказам как это делается (правда рассказам подробным), обмотал я плотно кончик иголки ниткой, окуная её в тушь, стал колоть своё сокращённое имя на пальцах левой руки. Мальчишески хотел, чтобы татуировку было видно, когда за струны грифа гитары буду держаться. Наколол правда нормально, корявым нельзя было назвать, но крупно. Но когда выводил (выжигали мне прибором что-то в виде инструмента по выжиганию по дереву) в косметическом салоне, а тогда эта процедура была исключительна болезнена, врач-косметолог удивлялась, что очень глубокая татуировка, не видела такую никогда. На левое запястье тоже накалывал себе SOS (очень чётко у меня получилось), СПАСИ ОТ СУДА это тогда переводилось. Но к криминальной среде я не принадлежал никогда. Понравилась аббревиатура и наколол. Но вот сейчас бы, если бы сохранилась у меня эта татуировка, кто бы смог перевести её значение, которое она тогда имела?"
То, что татуировка З-ва могла быть нанесена в подростковом возрасте, я думаю, исключать нельзя.
И ещё добавлю. По сравнению с современными татуировками, мои всё же можно было назвать и корявыми и неаккуратными, грубыми.
Отправлено: ivanes - 02.04.13 02:22
нанесена на кожу с помощью шариковой ручкиА в 1959 году были шариковые ручки?
А вот химическим карандашом написать на теле предсмертную записку очень даже возможно. Идея.
Но за столько времени нахождения в ручье надпись могла частично или полностью смыться.
Да и Возрожденный конкретно написал, что это татуировка.
Отправлено: Мышка - 02.04.13 02:40
Отправлено: ivanes - 02.04.13 03:25
Отправлено: Ast - 02.04.13 06:56
какие к черту усы, на трупе? Может вам еще улыбочку надо?
Ребята, шариковые ручки появились в СССР в конце 60-х (в школе РАЗРЕШИЛИ пользоваться в 1974 г).
В 59 году их в принципе не было. Не говорите ерунды.
Отправлено: tattim - 02.04.13 09:04
Отправлено: Ast - 02.04.13 09:37
были химические карандаши. Кстати, в вещах группы они (ну или 1) есть?
Отправлено: Сергей В. - 02.04.13 10:15
Лично я до прочтения поста DebraD никогда не слышал о возможности того, что татуировки могут быть нарисованы.Эту идею Ракитин вбросил, у него это тату с вербовкой Золотарева не срастается. Как же, особая примета, агентам так нельзя!
Цитирование
Dayzebr - сегодня в 00:36Шифруются в такой ситуации только в Голливуде, и то, если девушки рядом нет.
Опять же можно предположить, что при нанесении предсмертного письма использовался какой либо военный шифр
Отправлено: Laura - 02.04.13 11:16
Отправлено: Alina - 02.04.13 11:41
В целом, к написанному собой относился трепетно, любил заниматься украшательствомУ Аксельрода упоминается еще, что Семен неплохо рисовал. А по сути обсуждаемого ведь имеется в виду, что наколку делал другой ребенок. В детстве вряд ли эстетический взгляд на вещи уже сформировался.
Отправлено: Laura - 02.04.13 12:28
Отправлено: pour - 02.04.13 12:52
Про Г+С+П=Д и почему С не в начале, если принимать версию суммирования первых букв имен и в результате дружба?
Так получается ГоСПоДа в аббревиатуре.
Отправлено: Лана2012 - 02.04.13 13:02
Отправлено: ivanes - 02.04.13 13:14
Так же и со шрамами. Шрам, полученный в детском возрасте с ростом тела растягивается до внушительных размеров.
Убеждение на собственном опыте: в детстве глубоко порезала ногу (случайно в речке зацепилась за железяку).
Шрамик был не большой. А потом... так растянулся в длину и ширину (!!!)..., что я стеснялась раздеться на пляже, все спрашивали: а что это за шрам?
А на самом деле - ничего страшного, обыкновенный порез.
Отправлено: Лана2012 - 02.04.13 13:17
Я думаю, что буквально воспринимать татуировку, такой какой она записана в акте, нельзя. Это, я думаю, должно касаться и других татуировок описанных в акте. Здесь может быть и ошибка машинистки, или неправильное субъективное восприятие Возрожденного, или …...Может быть, именно из-за этого "или" детальное фото татуировок и отсутствует?
Отправлено: Почемучка - 02.04.13 15:07
Примыкаю к тем, что считают тату предсмертным посланием. Химические карандаши в действии я знаю. Долгое время матерчатые упаковки посылок подписывались ими. Отстирать с применением моющих средств для повторного применения в хозяйстве холщовый мешок было трудно, хлорка нужна обязательно. Не думаю, что человеческая кожа так уж легко отмываема просто проточной холодной водой. Он, возможно, писал, расчитывая что найдут скоро и текст не исказится и будет понятен тем, кому был предназначен. И в этом случае проточной воды еще и взяться неоткуда.Возможно, были внесены только добавления (точки, штрихи), чтоб картина не превращалась в явное немедленное творчество, а оставался эффект однородности тату.
Большие буквы рисуют не только дети, но и те, кто имел меньше времени на процесс обучения, или если процесс обучения был на уровне начальных классов, или у тех, кто учился сам и учителя потому не корректировали почерковую манеру, или если писавший был по рождению левшой, но перековался в правшу (неприродная моторика либо минимизирует буковки, либо увеличивает- мне пока приходилось наблюдать увеличение почерка в таком случае).
Еще меня наводит на мысль применения хим. карандаша фиолетоватый оттенок на вещах найденных в ручье. Не поняла, чьи именно вещи имели такой эффект, похожий на подсинивание. В волокнах ткани окрашивающий пигмент застревает.
Не смейтесь, хочется же верить, что гадам отомстили.
Отправлено: Ast - 02.04.13 15:32
ну если бы была тату с подростковых лет-родня точно бы знала... поведали бы своим: "а мой то дурень, на руке, Васька ему написал... ГСПД... ну и так далее".
такие вещи помнятся.
Отправлено: Laura - 02.04.13 16:28
Отправлено: Танюшенция - 02.04.13 16:44
Отправлено: Ast - 02.04.13 18:15
Отправлено: Лана2012 - 02.04.13 18:59
ЛАНА2012Дык и я про то ж
ну если бы была тату с подростковых лет-родня точно бы знала... поведали бы своим: "а мой то дурень, на руке, Васька ему написал... ГСПД... ну и так далее".
такие вещи помнятся.
Отправлено: Dayzebr - 02.04.13 19:22
Может быть, единственный факт, что это не Золотарев - практическое отсутствие его роскошных усов при наличии волос на голове.Уважаемая коллега Мышка. Судмедэксперт по этому поводу пишет: " На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета."
Ребята, шариковые ручки появились в СССР в конце 60-х (в школе РАЗРЕШИЛИ пользоваться в 1974 г).Уважаемый коллега Ast. Вы безусловно правы насчет шариковой ручки. Просто я всю жизнь пользуюсь только такими ручками. Поэтому и написал автоматически: "шариковая".
В 59 году их в принципе не было. Не говорите ерунды.
В данном случае необходимо писать: "перьевая ручка или химический карандаш". Спасибо за замечание.
Зато были химические карандаши. На влажной коже такого можно было наваять... Мальчишки иногда так блатную татуировку копировали, значимости себе прибавляли. Сразу смыть было очень трудно, на коже все равно оставались синеватые контуры.Химический карандаш я видел и использовал один раз в жизни. Примерно в десятилетнем возрасте. Один из дворовых товарищей принес из квартиры старый, сильно потертый химический карандаш. Естественно тут же мы начали проводить различные эксперименты с карандашом. Что мы конкретно делали я не помню. Прошло тридцать лет. о точно помню, что язык у меня был синего цвета не менее двух дней. Потому что перед тем, как писать мы смачивали кончик карандаша во рту.
Шифруются в такой ситуации только в ГолливудеЯ не сторонник какой либо одной версии трагедии группы Дятлова. Я сторонник точных фактов и их интерпретаций в соответствии с логикой и человеческой психологией. Автор любой версии должен меня убедить, что именно его видение вопроса как минимум логичное и при определенных обстоятельствах события изложенные автором могут случиться в реальности. В силу особенностей моего мировоззрения и профессиональной деятельности я практически ничего не принимаю на веру. Чтобы не интриговать коллег, сразу скажу, что я работаю в строительной отрасли. Занимаюсь контролем качества производства работ.
К примеру ознакомившись в версией Буянова, прочитал множество медицинской литературы посвященной теме перелома ребер у людей. Так же неоднократно беседовал с практикующими врачами. В том числе врачами скорой помощи. С военными участвовавшими в боевых действиях. Так же я лично видел, как в драке молодому, сильному мужчине сломали одно ребро. После этого он мог только сидеть не шевелясь на асфальте и тихонько подвывать.
На основании изучения массива информации я пришел к выводу, что человек не сможет пройти 1.5 км с переломами ребер. Это не возможно без специальных медицинских препараторов и оказания профессиональной медицинской помощи. Лично меня версия Буянова не смогла убедить в обратном.
Еще пример. Широко известная версия авторского коллектива под общей редакцией Ракитина. Автор версии на основе реальных документов, сопоставления фактов, логических построений доказывает, что Золотарев имеет отношение к органам Госбезопасности. И в этом случае я не принял утверждения автора на веру, а занялся проверкой. Безусловно, проверку я делал на основе общеизвестной информации размещенной в Интернете, беседами с людьми жившими в СССР в 1959 и чуть позже. А также вспоминал своё общение с бюрократической системой позднего СССР. К примеру при поступлении в ВУЗ я писал автобиографию ( в три строчки). Так мне пришлось её переписывать. Так как я забыл указать номер школы в которой учился. На эту ошибку мне немедленно указали при подаче документов.
Проанализировал все факты я пришел к выводу, что версия Ракитина о том, что Золотарёв имел отношение к спецслужбам - состоятельна. Не поверил всей душой, а путем критического осмысления и общих логических построений пришел к выводу, что автор прав в данном вопросе. И поэтому считаю, что Золоторёв мог являться внедренным агентов в группу Дятлова. А мог и не являться. Допустим ему по гражданской работе просто понадобилось пойти в поход для повышения своей классности. Это строго логическое предположение полностью укладывающиеся в реальность. Сейчас в свободное от работы время я занимаюсь изучением версии Ракитина. Обширный материал, много фактов, но также много и предположений. Всё это требует критического осмысления. Осмысления, а не слепой веры. Верить во что либо или нет это вопрос к мировым религиям. А в деле гибели группы Дятлова вера плохой советчик. Откровенно плохой.
Сам же я, в силу недостаточных знаний, жизненного опыта и т.д. не могу не только составить непротиворечивую версию происшествия, но даже объяснить отдельные эпизоды не в состоянии. Поэтому ограничиваюсь, исследование отдельных, мелких деталей дела. В надежде, что совместно с коллегами удастся хоть в крошечной части этой запутанной истории навести порядок.
Надеюсь я вполне понятно объяснил свою позицию. Именно эта позиция требует от меня не придерживаться какой либо одной версии, а отрабатывать эпизод по всем направлениям.
Поэтому татуировку Золотарёва следует изучить исходя из того, что она:
- нанесена на руку сотрудника спецслужб с определенной целью.
- нанесена на руку ребенка и не играет никакой роли в нашем деле.
- не татуировка, а рисунок, нанесенный перед смертью самим Золотарёвым или его товарищами.
- нанесена в юношеском возрасте в исправительном лагере.
- не может находиться на теле Золотарёва, так как у него не было никаких татуировок.
- не существует в том виде, в каком описана судмедэкспертом.
- другие версии.
Отправлено: Почемучка - 02.04.13 20:04
И не просите меня разглядывать такие фото, хоть пожалуйста! Я в очерке на силе воли их проглядывала, чтоб из канвы повествования не выпасть. Можно я просто буду генерировать безумные идеи? А кто-нибудь упорный их профильтрует...
-Вычитала, что Юдин писал свой дневник светло-фиолетовыми чернилами. Могла ли его ручка или похожая быть у кого то из четверки, и при попадании в воду потечь, и тем дать фиолетовый оттенок?
-Оттенок может давать вещь при линьке (краска неустойчива и смывается). Но вроде в такой одежде никого не было? Хотя порой черная вещь начинает красить синеватым или фиолетовым, особенно часто в случае с шерстяными вещами.
-Боюсь просто писать, но рискну ( миллион извинений и головой об стенку ) - по поводу удаленного языка Люды Дубининой. Может его удалили не со зла и не как трофей, а как озадачившую вещь предположительно вредоносного значения - может на нем следы химического карандаша? Какой почерк у Люды? Она правша?
Ладно уж, ругайтесь...
Отправлено: Танюшенция - 02.04.13 21:00
Отправлено: Почемучка - 02.04.13 21:30
как то Вы больше склонны верить строителю , рассуждающему по вопросам медицины , чем следователю..Я склонна, склонна, и склонять себя имею полную свободу. Вопрос в другом: "Имею ли я право склонять других и кому-то указывать верный путь, самой его не зная?" У Вас на это, видимо, есть индульгенция от того, кого не поминают в суе?
Незашоренные люди видят гораздо шире, когда касается вопроса на что-то посмотреть без догм. А следователь, неоспоримо, раз тыщу наблюдал туристов, погибнувших на склоне и так замысловато разметавших свои трупы. Он, светило отечественного следствия, все досконально-безупречно анализировал, фиксировал и препарировал лично, чтоб избежать случайной ошибочки. Когда было бы хотя пара мнений от профи, друг друга не знающих, и оба одинаковых, а так - как хочу, так и смотрю, что хочу, то и вижу. Попробуйте меня поймать на халтуре...
Отправлено: SKAD - 02.04.13 22:12
Вы считаете, что следователь не смог бы отличить татуировку от надписей химическим карандашом
как хочу, так и смотрю, что хочу, то и вижу. Попробуйте меня поймать на халтуре...Может и отличил, а может даже и не пытался. Согласитесь, что возможен любой вариант! Такое было расследование.
Отправлено: Лана2012 - 02.04.13 22:23
Еще меня наводит на мысль применения хим. карандаша фиолетоватый оттенок на вещах найденных в ручье. Не поняла, чьи именно вещи имели такой эффект, похожий на подсинивание. В волокнах ткани окрашивающий пигмент застревает.Одежда всей четверки имела такой оттенок. Так что, наверное, от карандаша бы такое не получилось
Отправлено: Почемучка - 02.04.13 22:42
Знаешь, наверняка снимки делались так, чтоб желающие подпроверить не сильно чего накопали. Судмедэксперт ведь был тёртый калач, а не молодой специалист с забитой в институте в извилину единственной мыслью:"Делаем всё по учебникам и по правилам, а то ...". Я вот думаю, что слабочитаемые линии могут и быть добавлениями в основной рисунок. Знания по символьным значениям спецтату имел Тибо. Тот, кто знал, что было изначально, тот и находил что-то говорящие отличия.
Да, про фиолетовый оттенок, если только источник окрашивания не был выше по течению. Люда ведь вроде опиралась на уступ, с которого текла вода на неё и дальше на ребят. Я не так поняла географию? Да и ладно с ним, с оттенком фиолетовым.
Отправлено: Alina - 02.04.13 22:56
Знания по символьным значениям спецтату имел Тибо.Если можно, по-подробнее об этом?
Отправлено: Dayzebr - 02.04.13 23:28
Да, про фиолетовый оттенок, если только источник окрашивания не был выше по течению. Люда ведь вроде опиралась на уступ, с которого текла вода на неё и дальше на ребят. Я не так поняла географию? Да и ладно с ним, с оттенком фиолетовым.Нет. Выше по течению ручья лежали тела троих мужчин. Женский труп находился ниже на каменном уступе. Я так понял, что изначально тела находились все вместе. Весной ручей стал более полноводным и тело женщины снесло вниз.
По версии окрашивания одежды чернилами из перьевой ручки или от вымывания грифеля хим. карандаша скажу следующее. Без проведения эксперимента ничего выяснить не получится.
Если начнем делиться предположениями по этому вопросу - тему растянем на десять страниц. Мол если воды мало, то струя воды тонкая. А там лежит ручка и чернила вымываются. Можно и три года дискутировать по этому вопросу. Положили в небольшой ручей стержень с чернилами для перьевой ручки. Ниже положили старый свитер. Ушли. Пришли через неделю посмотрели. Проделали то же с хим. карандашом. Опубликовали результаты на форуме. Вещи окрасились? Если да, то идем дальше. Если нет гипотезу об окрашивании вещей от чернил/грифеля отправляем в утиль.
-Боюсь просто писать, но рискну ( миллион извинений и головой об стенку ) - по поводу удаленного языка Люды Дубининой. Может его удалили не со зла и не как трофей, а как озадачившую вещь предположительно вредоносного значения - может на нем следы химического карандаша? Какой почерк у Люды? Она правша?Это предположение логично и укладывается в реальность. Более того, поведение гипотетических убийц избавляется от ненужной и очень странной жестокости. Мол, ничего личного. Просто бизнес. Нужно убрать следы - убрали. Без истерик и паники. То есть ваша гипотеза может быть реальностью.
Насчет почерка. Почерк при написании крупных печатных букв не определяется. За исключением характерных написаний отдельных букв. На тату Золотарёва буквы крупные, печатные без характерных особенностей.
Может и отличил, а может даже и не пытался. Согласитесь, что возможен любой вариант! Такое было расследование.ни убавить ни прибавить. Я тоже именно так считаю.
Просто я не понимаю, почему "Г" имеет верхнюю линию и влево и вправо, а может еще и снизу тоже линия. Я, конечно, не специалист, но я это вижу такДля того, чтобы увидеть какая буква изображена на фото не надо быть крупным специалистом в криминалистике. Тем более на фото всё отчетливо видно. Уважаемый коллега kork предоставил отличные фото. Я вижу там не Г.С. а I C. Как можно перепутать I с "Г" - не представляю. Горизонтальные линии буквы I крупные, четкие. Ярко выраженные.
Вот ссылка на фото из сообщения коллеги kork. Ничего страшного на фото нет.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009)
Отправлено: rombon - 02.04.13 23:42
Отправлено: Dayzebr - 02.04.13 23:52
А это не может быть прописная (заглавная) буква Г с точкой после нее?Нет. В предыдущем посте я разместил ссылку на фото. Левое фото - прочтение тату нашим коллегой. Правой - оригинал. Сколько не смотрю, вижу четко не Г, а I.
Причем именно первая буква может была повергнута перебивке. Из русской печатной С сделали печатную I.
Отправлено: beloff - 02.04.13 23:56
Отправлено: Dayzebr - 03.04.13 00:18
(задумчиво) а у мырканцев шариковые ручки уже были..Не понял вашей задумчивости. При чем здесь шариковые ручки и американцы? Если вы намекаете, на то, что у натовской ДРГ ( по версии Ракитина) с собой имелись шариковые ручки, то это совершенно нереально. Если предположить что такая группа действительно существовала, то ни одной не аутентичной вещи ( в том месте и в то время) у них не было и быть не могло. К тому же шариковая ручка на морозе не пишет. Чернила замерзают. А вот кстати хим. карандаш пишет хорошо.
Отправлено: beloff - 03.04.13 01:17
Отправлено: Ast - 03.04.13 04:37
ну да, а во внутреннем кармане у него тепло... не промерзает кармашек.
Отправлено: Почемучка - 03.04.13 07:49
Если можно, по-подробнее об этом?Как Вы вовремя! Специально пропустила слово "возможно"... Вы тут всё-всё знаете! Где можно почитать биографии участников группы хотя бы сводные со слов знавших их людей?
У Тибо я предположила больший кругозор в части наколок, ведь он был из семьи определенного статуса и статус этот определял совсем нетепличные условия произрастания. Кемеровская область - очень рабочий край, рабочие руки требовались и эксплуатировались в большом объеме: и пленные, и репресированные, и лица осужденные.
Отправлено: VasilyBu - 03.04.13 11:07
Кто глазастый?) Посмотрите..
Общее обсуждение (критика - в другой теме)
« Ответ #550 : 19.03.13 20:18 »
Цитирование
Ещё раз о татуировке Золотарёва-" На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"." Плёнка №5 кадр№16 ( http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=199 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=199))-при максимально возможном увеличении на правой кисти Золотарёва (на перегибе между большим и указательным пальцами в сторону тыла кисти) различимо локальное темноватое пятно,имеющее довольно чёткие контуры и размер,подходящий для татуировки. На других фото,где имеются изображения правой кисти Семёна,тоже что-то угадывается(но не так "явно" как на указанном ранее фото)... Если так...,то получается,что "Гена"-это всё таки "наш" Семён,то есть нет никакой подмены тела в ручье..
Отправлено: Лана2012 - 03.04.13 12:17
Если так...,то получается,что "Гена"-это всё таки "наш" Семён,то есть нет никакой подмены тела в ручье..У Ракитина (уж прошу прощения тут)) за отсутствие подмены выступает и тот факт, что Семена похоронили-таки на зарытом кладбище. Т.е. кому надо - опознали.
Отправлено: Почемучка - 03.04.13 14:56
Химическим карандашом,насколько я помню (сейчас усиленно ищу в загашниках,чтобы поиспытывать), чтобы что-то написать нужно им провести несколько раз по одному месту ("поелозить") ...Будем ждать результатов эксперимента. Хорошо б иметь некую неоднородную группу экспериментаторов. Конечно, всю букву единообразно с общим стилем тату врисовать труднее, но не значит невозможно. А если ее дорисовать на имеющейся основе? Не потому ли не найден паспорт Золотарева, что он возможно был им и уничтожен, как первое средство, выясняющее что он не ГЕНА, ведь были остатки костерка у схрона в овраге. Дневники просматривались, наверное, злыднями. Часто ли упоминался Золотарев по имени в дневниках других участников? Как вообще его звали заглаза и в коротком общении - нигде это не нашла, может плохо или не там смотрела?
А если дальше идти по ходу мысли, то очевидно, почему Семен и Люда без глаз. Потому что если один язык -наводит на одну мысль (что-то странное творится- надо разобраться), а если и глаза и язык -то совсем на другую (мол воронье тризну поотмечало - погибли ребятки по недоразумению). Использование криминального шифра или имитация его влоб отметают версию про криминальных участников (ровно как и работников лагерей). Очевидно, эта возможность сказать после смерти не было бы выбрана при участии тех, что как рыбы в воде в сокральных смыслах тату.
Отправлено: beloff - 03.04.13 15:43
beloffУ кого"у него"?У вражины-шпиёна?Ессе... сно.Он же пока,(на тот момент)живой,вражина-то ,тёплый.
ну да, а во внутреннем кармане у него тепло... не промерзает кармашек.
Отправлено: Лана2012 - 03.04.13 15:46
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
Отправлено: beloff - 03.04.13 15:57
ля глазастых. Фото из личных дел туристов на этом сайте. Семен во втором ряду второй справа. Кто-нибудь что-нибудь видит?Я-нет.Нет татуировки.А что было у трупа из ручья(оврага) на левой руке?
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url])
Отправлено: Робинзон - 03.04.13 16:04
Для глазастых. Фото из личных дел туристов на этом сайте. Семен во втором ряду второй справа. Кто-нибудь что-нибудь видит?При значительном увеличении на внешней стороне левого предплечья, начиная из-под рукава, угадываются какие-то штрихи.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url])
Заканчиваются, не доходя примерно 10 см до ремешка наручных часов.
Что это конкретно, на самом деле сказать невозможно из-за отвратительного разрешения снимка.
Будь он в лучшем качестве, можно было бы вытащить Фотошопом, "пошаманя" со слоями, фильтрами и Curves (взялся бы сделать сам).
Отправлено: Почемучка - 03.04.13 17:25
"При значительном увеличении на внешней стороне левого предплечья, начиная из-под рукава, угадываются какие-то штрихи." - это могут быть просто волоски. А что не бывает мужчин с волосатыми руками? У казаков с тестостероном проблем быть не должно. Я не утверждаю - я невнятно пытаюсь возразить...
Насчет фотошопа - это очень современно, но останется всё так же сомнительно и субъективно. Но как я поняла историю, люди еще живы, которые общались с ним, живым, Золоторевым ненакоротке и незадолго до похода. Ничего ни у кого не отложилось? У туристов, для которых зрительная память не просто слово, а необходимое и тренируемое родом занятий личностное качество? Ох, ну я не туристка, только люблю грибы собирать - всегда найду снова то место, где набрела, именно набрела на удачный улов...
Может кого под гипнозом поспрашивать, память действительно затесняется новыми или более важными событиями, но не затирается же напрочь.
Не смейтесь! С человеком общались, приятельствовали и ничего не помнят, словно пообщались с цыганкой на вокзале.
Отправлено: Лана2012 - 03.04.13 18:22
Я-нет.Нет татуировки.А что было у трупа из ручья(оврага) на левой руке?Это было. Достаточно большие буквы, которые по идее должны были конкретно заходить на ту часть руки, которая видна на общей фотографии. Хотя, конечно, продолжение этого слова могло быть и маленьким...
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009)
Почемучка, абсолютно согласна, ну не всегда же Семен ходил с длинными рукавами, а сие такого размера не заметить просто невозможно.
Ну кто-то должен был помнить, тем более подобный бред скорее застрянет в памяти (я про тату))))
Отправлено: Ast - 03.04.13 19:37
Отправлено: Танюшенция - 03.04.13 19:39
Отправлено: Dayzebr - 03.04.13 19:48
У разведчиков(они же диверсанты) "органы" регулярно отнимали массу разных мелочей,"не аутентичных"ни времени,ни месту(парашюты,пистолеты-пулемёты с глушителями,ампулы с ядом,средства тайнописи,аппаратуру связи,деньги в "неаутентичных"суммах,наручные часы в"неаутентичных"количествах и мн.др.)Я конкретно написал : " в этом месте и в это время". Версию Ракитина придумал не я, а сам Ракитин. У него всё подробно описано в очерке насчет того, как подошла ДРГ к туристам. И я согласен с Ракитиным, что во время предполагаемой встречи ДРГ с туристами, диверсанты не забыли отцепить парашюты и спрятать их в укромном месте.
Это логично и вполне укладывается в реальность. Если не согласны с версией Ракитина - претензии выставляйте к автору.
различимо локальное темноватое пятно,имеющее довольно чёткие контуры и размер,подходящий для татуировки. На других фото,где имеются изображения правой кисти Семёна,тоже что-то угадывается(но не так "явно" как на указанном ранее фото)... Если так...,то получается,что "Гена"-это всё таки "наш" Семён,то есть нет никакой подмены тела в ручье..Да, я тоже отчетливо различаю пятно в основании большого пальца. Но кроме того, что пятно видно достаточно хорошо, ничего более по этому поводу сказать не могу.
Лично я не испытываю сомнений в том, что никакой подмены тела Золотарева не было. И что похоронен на закрытом кладбище именно Золоторёв.
Так как отчетливо опознаю на фото из морга именно Золотарёва.
Для глазастых. Фото из личных дел туристов на этом сайте. Семен во втором ряду второй справа. Кто-нибудь что-нибудь видит?Долго разглядывал фотографию с максимальным увеличением. Сперва увидел штрихи. Потом увидел четыре отдельных локальных участка. После этого у меня возникло мнение, что на левом предплечье Золотарёва написаны цифры 1921. Но это не тыл предплечья. Это его наружная сторона./ Передняя часть предплечья/. Проверил на всякий случай, что такое "тыл предплечья". Возможно судмедэксперт в 1959 употреблял ныне вышедший из употребления мед. термин. И из-за этого мы не понимаем его описание тату.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url])
Но нет. Термин "тыл предплечья" и ныне широко употребляется в мед. литературе. Так же встречается термин "передняя часть предплечья" и " задняя область предплечья".
Если согнуть руку под 90 градусов и раскрыть ладонь вверх, то мы увидим именно тыл предплечья или иначе : задняя область предплечья.
Добавлено позже:
А что не бывает мужчин с волосатыми руками? У казаков с тестостероном проблем быть не должно. Я не утверждаю - я невнятно пытаюсь возразить...На посмертном фото Золотарёва не наблюдается на теле наличия волосяного покрова.
Добавлено позже:
А что было у трупа из ручья(оврага) на левой руке?
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/158080519.4c/0_a2a01_81ef9458_XXXL.jpg[/url])
Отправлено: Alina - 03.04.13 21:54
У Тибо я предположила больший кругозор в части наколок, ведь он был из семьи определенного статуса и статус этот определял совсем нетепличные условия произрастания. Кемеровская область - очень рабочий край, рабочие руки требовались и эксплуатировались в большом объеме: и пленные, и репресированные, и лица осужденные.И семья, далекая от всего этого. Потомственные интеллигенты. В роду Тибо-Бриньолей были известные скульпторы, художники, архитекторы, горные инженеры и геологи. Его деды (один из которых известнейший архитектор, другой горный инженер, управляющий многих Уральских заводов), его отца внесены в энциклопедии.
Отец Николая умер, когда тому было 9 лет., вряд ли семья продолжала контактировать со всеми Вами перечисленными. Да и в ссылке скорее всего общались с такими же репрессированными инженерами, а не уголовниками. Его (отца) же сослали подымать кузбасские заводы, то есть по специальности.
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3676 (http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3676) + статья М.Пискаревой (интервью с родственниками Николая)
Посмотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=28.0. (http://taina.li/forum/index.php?board=28.0.) В каждом топике, если были воспоминания, то ссылки на них приведены.
Отправлено: Почемучка - 03.04.13 22:20
Да и в ссылке скорее всего общались с такими же репрессированными инженерами, а не уголовниками. Его (отца) же сослали подымать кузбасские заводы, то есть по специальности.Спасибо за подсказки. На Ваше "скорее всего" могу только пригласить в гости. Еще и сейчас не выветрилось за столько лет последствие "великого переселения народов". Трудно представить, как можно изолировать мальчишку от незнакомого и захватывающего...
Отправлено: Танюшенция - 03.04.13 23:53
Отправлено: kork - 04.04.13 05:03
Правая рука
[attachimg=2] [attachimg=1]
Левая рука
[attachimg=3]
Отправлено: Ast - 04.04.13 06:14
можно узнать-вам сколько лет?
kork
ссадины и т.п незначительные повреждения кожи, полученные ДО ПОХОДА - исключаются???
Отправлено: kork - 04.04.13 06:22
ссадины и т.п незначительные повреждения кожи, полученные ДО ПОХОДА - исключаются???Почему исключаются? Всё может быть. Но чтобы исключить хоть что-то, надо полные и точные данные иметь. Вот они, как раз, и могут быть получены из негатива. Кроме того, я всё же склоняюсь, что на правом запястье это татуировка. Расположение этого неразборчивого пятна, очень уж соответствует расположению тату ГЕНА, записанной в акте.
Отправлено: Водолей - 04.04.13 09:20
Отправлено: Танюшенция - 04.04.13 09:22
Отправлено: Почемучка - 04.04.13 09:26
Я уверена , что уголовники никакого интереса для подростка не представляли , а политические , репрессированные,- это ведь оклеветанные и дети это знали с детства и с уголовниками им не по пути.В семье совсем нет мальчиков? Спросите у соседских, интригуют ли их дядьки с наколками...
Отправлено: VasilyBu - 04.04.13 10:06
У Ракитина (уж прошу прощения тут)) за отсутствие подмены выступает и тот факт, что Семена похоронили-таки на зарытом кладбище. Т.е. кому надо - опознали.
Да, я тоже отчетливо различаю пятно в основании большого пальца. Но кроме того, что пятно видно достаточно хорошо, ничего более по этому поводу сказать не могу.Лично я также не сомневаюсь в том,что найдено было тело Золотарёва. Процитированный пост был взят из обсуждения возможной подмены тела Семёна чьим-то другим,на что красноречиво указывали как раз "странные"( "ГЕНА" в частности) описанные СМЭом татуировки.. Здесь я предполагаю,что татуировки левой руки и правой руки ,будучи "странными" для Семёна-Александра- "непростого" человека, наносились "одновременно" (до известных событий на перевале)..,то есть Золотарёв пришёл уже с ними.
Лично я не испытываю сомнений в том, что никакой подмены тела Золотарева не было. И что похоронен на закрытом кладбище именно Золоторёв.
Так как отчетливо опознаю на фото из морга именно Золотарёва.
Отправлено: Водолей - 04.04.13 10:39
на что красноречиво указывали как раз "странные"( "ГЕНА" в частности) описанные СМЭом татуировки..Наколка " ГЕНА" на мужике будет странновато выглядить, если самого зовут по другому. Если только она раньше не выглядила как " ЛЕНА".
Отправлено: Ast - 04.04.13 10:45
заинтриговали вы меня... А что такое имхо вам известно... или вы употребляете имхо как " все по**"?
Водолей
согласен странно. Можно допустить, что в природе был другой мужчина у которого была тату СЕМА (или Саша?)... а по паспорту он был-Геннадий. Жизнь сложная, и не всегда понятная штука.
Отправлено: ivanes - 04.04.13 14:10
Это как раз те места, где фиксируются ремешки.
На фото, по-моему, это они и есть.
Ребята. Ну не было тогда шариковых ручек! Все писали перьевыми ручками.
Школьники носили с собой чернильницы , деревянные ручки со сменными перьями и перочистки. Клякса - это школьный бренд того времени ))) Только за неё одну можно было схлопотать 2 ! А то и КОЛ. И не смей писать без промокашки!
А вся без исключения ребятня играла на переменках "в пёрышко" - одно перо клалось на стол, другим снизу подщёлкивалось.
Если пёрышко перевернулось - то счастливый ребятёнок выигрывал и забирал оба пера. Если не перевернулось - то выигрывал и забирал его "напарник".
Некоторые умельцы выигрывали полные карманы перьев. Учителя с этим явлением активно боролись. И это перешло на улицы за заборы, закоулки и в подъезды.
Взрослые дядьки и старшеклассники имели авторучки, заправленные чернилами, что на морозе в походе не есть гут.
В то время хорошо пишущее перо высоко ценилось. Их берегли. Красивые, хорошие ручки "доставали" или привозили откуда-нибудь.(Из той же Москвы).
Носили при себе в нагрудном кармане пиджака. Авторучка с золотым пером - это было вообще супер! Сравнимо с теперешним самым супер-современным гаджетом.
Прошу извинения за отступление от темы.
Отправлено: Танюшенция - 04.04.13 14:57
Отправлено: VasilyBu - 04.04.13 17:08
Цитата: VasilyBu - вчера в 11:07Не удалось отыскать "старый" химический карандаш,купил "нового образца"(даже не думал,что их ещё производят и продают)... Современный какой-то более Мягкий(сам грифель) пишет лучше,чем старый(по памяти)... При помощи влажной губки для мытья посуды мочил грифель и писал на руке(тыле предплечья) крупными буквами(одного намачивания не хватает для написания даже одной палочки у буквы..),в принципе получилось... Но под холодной водой смылось БЕЗ следа,буквально провёл 2-3 раза другой рукой практически без нажима... Синие точки с губки не отмылись даже с использованием моющегося средства,даже не размазались... Вот как-то так..
Химическим карандашом,насколько я помню (сейчас усиленно ищу в загашниках,чтобы поиспытывать), чтобы что-то написать нужно им провести несколько раз по одному месту ("поелозить") ...
Будем ждать результатов эксперимента. Хорошо б иметь некую неоднородную группу экспериментаторов.
Отправлено: Лана2012 - 04.04.13 17:48
Почемучка! Все-таки ищите в загашниках старый! Для чистоты, так сказать...
Отправлено: Почемучка - 04.04.13 18:14
Я уже проводила ревизию хламья, нашла огрызочек. Только, наверное, и у таких динозавров свой срок годности. Просто так пишет безобразно. У меня вот пионерские восмоминания, что мальчишки ими сами довольно качественно изрисовывались и воспитки заставляли мочалкой их отшоркиваться от картин Репина. Давешние карандаши правда были очень твердые по грифелю, остро отточенные ткань протыкали, а не стирались как об наждак. Язык, конечно, отмывался плохо из-за его поверхности премудрой.
А то что новый не смывается с губки, может хим. состав красителя впекает его в материал губки или краситель более мелкодисперсный, Китай однако?
Я вот другой глупостью на досуге голову себе морочу. Если ГЕНА находится там, что увидеть можно сразу без раздевания, то это как бы маячок: включай мозги, обрати внимание. Это вряд ли ключ к другой части письма. Свекла и звезда (какая она кстати 4-, 5- или 6-ти лучевая?) - обманный маневр. Адекватной его роду деятельности с ВОВ должны быть только по идее дата рождения и сумма двух объектов увековечивания без "Г", потому что любой напишет на автомате себя первым слагаемым ( ровно так и захочет увековечить событие), закадычный дружок всегда один, третий как и в любви немного лишний. "Г" добавлено, чтобы для чужаков не было странно кто тут ГЕНА. Остается информационной ДАЕРМ-МУАЗУАЯ и наверное что-то еще. Эта часть менее всего предполагаема оказаться на виду злыдням, потому что все для заметания следов вроде сделано. Что-то должно быть еще как ключик, если только ключ изобретался по ходу, а уже если был заготовлен, то...
Отправлено: Лана2012 - 04.04.13 19:01
Отправлено: Почемучка - 04.04.13 21:54
А можно Вас попросить (уж до кучи !) попробовать написать карандашом на ткани, взяв чего-нибудь типа платочка носового, и когда высохнет надпись, просто бросить в воду. Интересно, сильно ли поплывет надпись и насколько станет нечитаемой... Уж извините за просьбу, у Вас поди дел и без этих глупостей полно.
Отправлено: VasilyBu - 05.04.13 10:34
VasilyBu !Вчера вечером на х\б ткани ( старая наволочка от подушки) нарисовал хим.карандашом пятиконечную звезду (3х3см),и на руке ещё раз такую же звезду ... Сейчас намочил,постирал без моющих средств,потом с моющим средством(Фэри)... Не отмылось и не расплылось вообще-толщина линий осталась прежней;в пересечениях и углах всё чётко,всё читаемо; на мокрой ткани не видно подсиненого ореола.. А с руки смылась звезда без труда и без следа-под струёй воды рисунок вроде держится,но с каждым потиранием другой рукой светлеет,светлеет,светлеет и смывается полностью..
А можно Вас попросить (уж до кучи !) попробовать написать карандашом на ткани, взяв чего-нибудь типа платочка носового, и когда высохнет надпись, просто бросить в воду. Интересно, сильно ли поплывет надпись и насколько станет нечитаемой... Уж извините за просьбу, у Вас поди дел и без этих глупостей полно.
Отправлено: Laura - 05.04.13 11:00
Отправлено: Мышка - 05.04.13 11:26
А может быть Люда ему писала, обмакивая карандаш языком, отчего язык мог быть синим.
Отправлено: Почемучка - 05.04.13 12:29
Спасибочки-спасибочки ! Так ТТХ исследуемого образца близкие к предположительным. Устойчивость красителя соответствующая. Если не мочить или мочить недлительное время, не тереть, при низких температурах и у неживого человека (потожировая деятельность кожи в нуль): возможно "именно то" при удачном стечении минимального участия всех мешаюших факторов. Дадим еще коэффициент качества всем советским изделиям примерно 1, 25.
Ваш опыт не опровергает напрочь предположение. Ура! Можно думать дальше эту мысль...
Отправлено: АРГАС - 05.04.13 12:44
Ваня понял и сжал зубы. Тогда немка стиснула его необыкновенно сильными, мускулистыми коленями, всунула ему за щёки указательные пальцы и стала, как крючками, раздирать ему рот.
Ваня вскрикнул от боли и на мгновение показал язык. Немка посмотрела на него и сказала весело — Теперь мы знаем!
Весь Ванин язык был в лиловом анилине, потому что, рисуя схему, он старательно слюнявил химический карандаш.
Валентин Петрович Катаев. "СЫН ПОЛКА". Повесть
http://lib.rus.ec/b/109209/read (http://lib.rus.ec/b/109209/read)
Отправлено: Мышка - 05.04.13 15:37
I e 1 февраля
ДА(М)ЕР Дятлов мертв
МУ Мы умираем
А(М)З Мы замерзли
УА(М)Я Умираю я
Отправлено: Почемучка - 05.04.13 16:00
Если Вы это не так шутите, то я скажу в ответ:"Это не нужное письмо, это истерика". Там истеричек не было, иначе трупы были прям у палатки штабелем. Нужное письмо - это ответ на вопрос, который висит все это время с момента их находки на склоне, или же указание где найти ответ или виновных.
Отправлено: Dayzebr - 06.04.13 01:44
Существует фотография татуировки. Правда татуировка обрывается на фото обрезом фотографии.Предположение коллеги kork насчет того, что на татуировке Золотарёва написано не "Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ" , "I.C. ДАЕРММУАЗУАЯ" не подверглось никакой критики.
Имеется фото З-ва в морге на столе. Не та, которая известна по интернету, а немного более полная. Её наверное не выкладывают в общий доступ по этическим причинам. Эту фотографию можно увеличивать, и если внимательно посмотреть при увеличении — татуировка видна.
Что мы знаем из акта СМЭ, как там записана татуировка?
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С» ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв Г+С+П = Д» и цифры 1921 год»"
Фото из морга опровергает эту запись, неполностью, но частично, в отношении изображения «Г.С.» ДАЕРМУАЗУАЯ».
НИЖЕ я привожу увеличенный фрагмент - обрез из фотографии З-ва из морга: 1-й обрез - с моими предполагаемыми очертаниями татуировки; 2-й обрез - без моих очертаний.
Что лично я вижу на этой фотографии.
Первый символ похож на римскую цифру «I» или на латинскую букву «I», либо на кириллическую букву «I», аналога русской «И» в белорусском и украинском языке, может и русская «Т». Букву «Г» я категорически не вижу.
Второй символ — здесь может быть и «Ҽ», а может и «С».
Таким образом, сочетание первых букв не может быть «Г.С.» (как записано в акте), вероятно «I С» или «I Ҽ».
Можно ли теперь верить записи в акте других последующих букв? Я думаю нет.
Переходим к ДАЕРМУАЗУАЯ.
Букву «Д» видно отчетливо. Вторая буква "А" не видна частично сверху (может быть и Н, и М). Третья буква также полностью не видна, но можно предположить, что «е» (не уверен). Что касается «Р». Виден только нижний хвост. И его угол начертания не такой как общий угол начертания татуировки. Возможно это просто дефект кожи.
Теперь нижняя татуировка, записанная в акте как «Г+С+П = Д».
Опять я не вижу здесь букву «Г» (опять что-то похожее на "I" или "Т"). Плюсы между буквами видно, но сами буквы можно интерпретировать по разному.
Теперь вопрос? Что брать как основу при толковании татуировки — запись её в акте или фотографию? Я думаю, что буквально воспринимать ттатуировку, такой какой она записана в акте, нельзя. Это, я думаю, должно касаться и других татуировок описанных в акте. Здесь может быть и ошибка машинистки, или неправильное субъективное восприятие Возрожденного, или …...
И ещё, не вижу я признаков забития, перебития, исправления татуировки. Также хотелось бы отметить - буквы неровные, неаккуратные, очень крупные для татуировки.
Следовательно можно сделать вывод, что судмедэксперт, как минимум некорректно отобразил в акте буквы татуировки. Кроме этого было высказано предположение, что данная татуировка была нанесена Золотарёвым в детстве.
Был проведен простой эксперимент.
Думаю, что буквы наколки не кажутся большими и корявыми. Они просто и есть большие и корявые. Между буквами разные интервалы. Сами буквы различаются по высоте и ширине. Я внимательно ознакомился с фото любезно выложенными в этой теме уважаемым коллегой КОРКом. и чем больше я смотрю на фото, тем больше крепнет у меня уверенность, что наколку делал ребенок. Трудно представить себе ситуацию, чтобы взрослому человеку накалывал тату ребенок. А вот если дети колят татуировку друг другу, то никаких вопросов не возникает. Можно кстати провести эксперимент. Если у кого либо из коллег есть ребенок лет десяти, то можно попросить его нанести на руку надпись с помощью шариковой ручки. Думаю, следует воздержаться по вполне понятным причинам от аутентичного нанесения надписи ДАЕРММУАЗУАЯ.По результатам ранних постов данной темы были выдвинуты предположения, что данная татуировка является на самом деле рисунком. Причем рисунок нанесен или перьёвой ручкой или химическим карандашом. Так же были обоснованы причины возможного удаления преступниками ( по версии Ракитина) языка у Дубининой.
Достаточно нанести любые двенадцать букв русского алфавита. К примеру ничего не значащий, произвольный набор букв: ВЕКЗННЫЯИБИБ. Или любой другой, но примерно такого же вида.
Сравнивая уровень письма современного ребенка ( примерно десяти лет) и подростка 1921 года рождения выдвину предположение, что в 1935 году четырнадцатилетний подросток из кубанской столицы обладает сравнимым навыком письма с современным десятилетним ребенком.
После нанесения шариковой ручкой ( или фломастером) текста на тыл левого предплечья, необходимо сфотографировать надпись и выложить фото в тему. Было бы отлично, чтобы таких фото набралось два-три. Для сравнения.
Вот результат моего эксперимента. Следует отметить, что буквы наносились семилетним мальчиком, фломастером синего цвета. На левое предплечье взрослого мужчины. Рост мужчины 190 см.
Расстояние между сгибом локтя и левым краем браслета часов 21 см. Ширина руки в средней части предплечья - 10 см.
Замеры контрольных букв. К, З, Н, Н.
"К" Высота 3 см. Ширина 1.6 см.
"З". Высота 1.5 см. Ширина 1.6 см.
"Н" Высота 2.3 см. Ширина 1.6 см.
"Н" ( Вторая) Высота 2.1 см. Ширина 1.4 см.
Расстояние между контрольными буквами.
Между "К" и "З" 3 мм.
Между "З" и "Н" 9 мм.
Между первой "Н" и второй "Н" 9мм.
Всего поместилось 7 букв.
Из этого можно начерно прикинуть, что татуировка Золотарёва состоявшая из 12 букв " ДАЕРММУАЗУАЯ" должна иметь длину около 15 см.
Ширина каждой буквы должна примерно составлять 1.2 см. ( Без учета расстояния между буквами).
На фото из морга я вижу на руке Золотарёва буквы гораздо большего размера. Возможно надпись идет вокруг руки. Словно рука обвязывается лентой.
И еще. Носить такую татуировку в 37 лет... Я бы к примеру просто не смог. Она совершенно детская и смешная.
-Вычитала, что Юдин писал свой дневник светло-фиолетовыми чернилами. Могла ли его ручка или похожая быть у кого то из четверки, и при попадании в воду потечь, и тем дать фиолетовый оттенок?Участником форума был проведен эксперимент с химическим карандашом современного производства.
-Оттенок может давать вещь при линьке (краска неустойчива и смывается). Но вроде в такой одежде никого не было? Хотя порой черная вещь начинает красить синеватым или фиолетовым, особенно часто в случае с шерстяными вещами.
-Боюсь просто писать, но рискну ( миллион извинений и головой об стенку ) - по поводу удаленного языка Люды Дубининой. Может его удалили не со зла и не как трофей, а как озадачившую вещь предположительно вредоносного значения - может на нем следы химического карандаша? Какой почерк у Люды? Она правша?
Не удалось отыскать "старый" химический карандаш,купил "нового образца"(даже не думал,что их ещё производят и продают)... Современный какой-то более Мягкий(сам грифель) пишет лучше,чем старый(по памяти)... При помощи влажной губки для мытья посуды мочил грифель и писал на руке(тыле предплечья) крупными буквами(одного намачивания не хватает для написания даже одной палочки у буквы..),в принципе получилось... Но под холодной водой смылось БЕЗ следа,буквально провёл 2-3 раза другой рукой практически без нажима... Синие точки с губки не отмылись даже с использованием моющегося средства,даже не размазались... Вот как-то так..После этого проведен еще одно исследование.
VasilyBu !Вчера вечером на х\б ткани ( старая наволочка от подушки) нарисовал хим.карандашом пятиконечную звезду (3х3см),и на руке ещё раз такую же звезду ... Сейчас намочил,постирал без моющих средств,потом с моющим средством(Фэри)... Не отмылось и не расплылось вообще-толщина линий осталась прежней;в пересечениях и углах всё чётко,всё читаемо; на мокрой ткани не видно подсиненого ореола.. А с руки смылась звезда без труда и без следа-под струёй воды рисунок вроде держится,но с каждым потиранием другой рукой светлеет,светлеет,светлеет и смывается полностью..
А можно Вас попросить (уж до кучи !) попробовать написать карандашом на ткани, взяв чего-нибудь типа платочка носового, и когда высохнет надпись, просто бросить в воду. Интересно, сильно ли поплывет надпись и насколько станет нечитаемой... Уж извините за просьбу, у Вас поди дел и без этих глупостей полно.
Отправлено: mogar333 - 06.04.13 03:02
Отправлено: Лана2012 - 06.04.13 04:34
".. . Что касается вашего вопроса- тату или не тату? Мне не понятно какую запись вы имеете в виду? На левой или правой сторон фотоснимка?
Если левая по там действительно татуировка букв я не вижу -это похоже на "руны" . Правая сторона -"буквы" -это дописка на фотоснимке. Если присмотреться внимательно то буквы дописки , выполненные черным красителем, повторяют букв на теле. Если речь о буквах на теле то это -НЕ татуировка. Эти буквы начиная с "Д"( раньше писали химическим карандашом, который окрашивался в воде теперь спиртовым маркером ) -это информационная запись о трупе ФИО , если не опознан откуда доставлен в морг (адрес, местность) короче где нашли труп или иная информация сокращенная до аббревиатуры . Сверять эти букв с теми что указано в СМ , честное слово нет времени. Если хотите сами посмотрите и сверьте. Для меня это не информативно. Могу предположить, что этот фотоснимок не руки трупа участника группы Дятлова. Я в разделе форума пытался объяснить простую истину -если на заключении СМ нет печати и хотя бы одной подписи участников , указанных как специалистов при вскрытии -это говорит о том что СМ проведена не в полном объеме и лица не несут уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения или отказе от дачи заключения".
Круто?
Отправлено: Мышка - 06.04.13 13:58
это информационная запись о трупе ФИО , если не опознан откуда доставлен в морг (адрес, местность) короче где нашли труп или иная информация сокращенная до аббревиатурыПолучается, что судмедэксперт Возрожденный не знал, как шифруются трупы. И возникает вопрос о его профессионализме.
Отправлено: ivanes - 06.04.13 14:03
А такой порядок действительно существует?
Я знаю, сто сейчас бирку на ногу вешают.
Там все данные о человеке.
Отправлено: Лана2012 - 06.04.13 14:38
Получается, что судмедэксперт Возрожденный не знал, как шифруются трупы. И возникает вопрос о его профессионализме.Я, как раз, думаю, что он все знал, и сам таким карандашом пользовался. А вот почему описал как татуировку - вот это действительно вопрос... Одно точно - не мог сам наваять и сам же описать. А вот если подправил малость(((
Для бомбы еще бы парочку независимых экспертов, хотя б одного...
Только я бы из этого не делала вывод о подмене Семена. На каком-то ресурсе на днях видела - сделали наложение фото из морга на портрет Семена. Там один в один. Кажется на Хибине. Но не могу найти,может убрали? Может Алина знает?
Отправлено: Мышка - 06.04.13 14:45
Я, как раз, думаю, что он все знал, и сам таким карандашом пользовался.Какой может быть ответ? Труп поступил тот, который уже побывал в морге. И Возрожденному ничего не оставалось, как только описать его.
Я думаю, врать он не мог. И отсутствие языка Люды могло быть тоже из серии повторного осмотра. %-)
Отправлено: KAMA - 06.04.13 14:52
Но под холодной водой смылось БЕЗ следа,буквально провёл 2-3 раза другой рукой практически без нажима...А как долго надпись оставалась на руке до мытья? Может не успела ... въесться в кожу?
Отправлено: Dayzebr - 06.04.13 15:30
Круто?Безусловно информация крайне интересная и дает почву для дальнейших размышлений. Крайне интересная. Но как справедливо вы заметили ранее:"еще бы парочку независимых экспертов, хотя б одного..." Так же у меня есть несколько вопросов по данной теме, на которые может дать ответ только судмедэксперт. очень надеюсь, что коллега Баринов зайдет в эту тему и уделит нам несколько минут своего свободного времени.
На каком-то ресурсе на днях видела - сделали наложение фото из морга на портрет Семена. Там один в один. Кажется на Хибине. Но не могу найти,может убрали? Может Алина знает?Задал в Яндексе поиск: наложение фото Золотарёва. Результат:
zolotarev-composed.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA#)
Отправлено: kork - 06.04.13 16:00
Эксперты -криминалисты обладают различными специализациями. Специалист по установлению тождества личности по фотографии , как правило, специалист очень узкий и редкий. Эксперты другой специализации безусловно знает о такой методике, но в большинстве своём, ею не обладают.
По поводу возможной информационной надписи нанесенной на труп. Была у меня такая мысль и я справлялся у знакомого паталогоанатома, работающего в морге с начала 90-х годов. Он сказал, что никогда такого не видел. Бирки вешают.
Но я думаю, исключать это тоже нельзя. Как было на практике в 50-е годы, да ещё в отдаленных местностях, нам пока неизвестно.
Отправлено: Лана2012 - 06.04.13 16:16
Но я думаю, исключать это тоже нельзя. Как было на практике в 50-е годы, да ещё в отдаленных местностях, нам пока неизвестно.Ну да, ведь еще это был тюремный морг, охота там кому было с бирками возиться? Хотя могли, наверно, изначально "органы" исследовать в другом месте.
И не исключаем, что надпись была сделана Семеном (Людой) незадолго до гибели. Возрожденный видит что это, но надпись на теле - это крайне подозрительно у людей, которые должны умереть в силу естественных причин. И он обзывает это татуировкой. Думаю, что звезда и еще что-то на локтевом сгибе действительно были наколками.
Наложенное фото свидетельствует о том, что эти люди должны иметь определенную схожесть, если это разные люди, а не просто был взят какой-то любой чужой труп
Отправлено: Почемучка - 06.04.13 16:48
По поводу звезды: например, он увы попадает в плен во время ВОВ, как будет восприниматься звезда, если легенда "не покатила".
Как-то в голове вертится про группу крови на рукаве, и порядковый номер на рукаве. Что-то типа этого может быть в наколках у человека с опасной профессией.
Отправлено: Лана2012 - 06.04.13 17:33
Отправлено: Мышка - 06.04.13 18:02
Хотя могли, наверно, изначально "органы" исследовать в другом месте.Для подмены трупа должен прослеживаться мотив. Убедительного мотива я не вижу. А вот провести обследование трупов с тяжелыми травмами ДО того, как проведет обследование рядовой судмедэксперт, такое вполне возможно. И это в стиле военного ведомства или КГБ, если за ними числятся причины трагедии.
И то, что нет печати на актах, говорит о вторичном обследовании. А первичное догадайтесь сами где. :)
Отправлено: Dayzebr - 06.04.13 18:24
А вот провести обследование трупов с тяжелыми травмами ДО того, как проведет обследование рядовой судмедэксперт, такое вполне возможно.Уважаемая коллега Мышка.
Провести обследование до того, как его проведет рядовой судмедэксперт не возможно. Если такое обследование в случае Золотарева было бы проведено, то судмедэксперт как только зашел бы в прозекторскую, то моментально увидел бы что труп ранее вскрывали. Не заметить это невозможно ни при каких условиях.
И то, что нет печати на актах, говорит о вторичном обследовании. А первичное догадайтесь сами где.Кроме отсутствия печатей на актах нет подписей ассистента судмедэксперта эксперта-криминалиста Чуркиной, а так же прокурора-криминалиста Иванова.
Надо наконец открыто и честно признать, что на самом деле никакого акта судебно медицинского исследования трупа не существует. То что мы видим на сканах из УД не является официальным документом. Это просто бумажка. Возможно один из черновиков. Эта бумажка ничего нам не доказывает и не является основанием ни для каких выводов. Более того. Она не играет никакой юридической роли и для следствия. С таким же успехом можно подшить в дело газету "Правда" от 1 февраля 1959 года, а потом через 60 лет на полном серьёзе использовать эту газету, как доказательства травм Золотарёва.
Вероятно существует настоящий акт вскрытия. Но он к сожалению нам пока неизвестен.
Отправлено: SKAD - 07.04.13 01:36
Золотарев служил в инженерных войсках, конкретно - в понтонно-мостовом полку.По течению Дуная?
ДУНАЙ
АВСТРИЯ
СЕРБИЯ
РУМЫНИЯ
МОЛДАВИЯ
Отправлено: марья я - 07.04.13 08:15
Отправлено: Почемучка - 07.04.13 09:30
Очень хорошая мысль! Нечитаемой буквой может быть Д. Её иногда пишут схоже с А. Такой юмор вполне в их характерах...
Отправлено: владимир61 - 07.04.13 10:08
Гена - один из тройки (Г+С...) друзей. Возможно, погибший фронтовой друг.Ничего странного в том , что Золотарев представлялся чужими именами нет. В дохристианские времена , воины языческих племен часто называли себя чужими именами , якобы для того , чтобы "обмануть смерть". Вполне возможно , что образованный молодой человек , прочитав это в каком либо источнике , решил попробовать применить данный метод на себе. Возможно ,именно этим способом, ему тоже удалось пройти военный ад и остаться живым и бодрым. А после войны этот "бзык" вошел в характер , и при любом повороте судьбы он менял свое имя ( представлялся окружающим , а не паспортные данные)
С другой стороны, всегда в связи с Геной вспоминаешь, что Семён представлялся чужим именем...
Добавлено позже:
Возможно , что надписи на теле нанесены самим Золотаревым , и не исключено , что именно хим карандашом . Если допускать , что надпись (тату) нанесена посторонним , то не понятно как Семен допустил чтобы его расписывали таким "пахабным" шрифтом. Так коряво мог написать только сам Золотарев(не используя зеркала). "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" возможно сокращенная абревиатура какой-то молитвы-оберега ? Идя в поход повышенной категории сложности , возможно, Семен провел языческий "обряд на удачу".
Отправлено: KAMA - 07.04.13 10:50
Такой юмор вполне в их характерах...А свекла--это стилизованный большой" бадабум" ,который прервал эту дружбу?
**********
Там видно" 1 9 2 1 " --это зачем писать хим.карандашом?
Отправлено: Мышка - 07.04.13 11:00
Там видно" 1 9 2 1 " --это зачем писать хим.карандашом?А это ближе к идентифицированию трупа.
Отправлено: марья я - 07.04.13 11:03
Отправлено: Laura - 07.04.13 11:04
Там видно" 1 9 2 1 " --это зачем писать хим.карандашом?Речь о том, что не все надписи на теле Семена были настоящими татуировками. Дата рождения, скорее всего, из числа настоящих.
... предположу надпись на руке Семена " с днем рождения" , ( "с днем" просматривается отчетливо) выполненную вероятно, в шутку, 2го февраля и химическим карандашом, конечно это смещает дату гибели группы и добавляет еще одну ночевку, а внизу можно предположить Тибо+ Слободин+ Нечитаемая буква=Дружба.Мысль интересная, но в условиях холодной ночевки голая рука? Не знаю...
"ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" возможно сокращенная абревиатура какой-то молитвы-оберега ? Идя в поход повышенной категории сложности , возможно, Семен провел языческий "обряд на удачу".Я этот вариант тоже рассматривала. Но для христианства последняя буква была бы, наверное, "А". Насчет языческих молитв ничего не знаю :(
Отправлено: марья я - 07.04.13 11:09
... предположу надпись на руке Семена " с днем рождения" , ( "с днем" просматривается отчетливо) выполненную вероятно, в шутку, 2го февраля и химическим карандашом, конечно это смещает дату гибели группы и добавляет еще одну ночевку, а внизу можно предположить Тибо+ Слободин+ Нечитаемая буква=Дружба.
Мысль интересная, но в условиях холодной ночевки голая рука? Не знаю...Да, конечно, голая рука при холодной ночевке, это врятли, поэтому я и пишу, что добавляется еще ночевка и смещается дата гибели группы, я думаю, что 2 февраля они были живы, и до ночевки на склоне ночевали в тепле
Еще одно маленькое подтверждение тому, это запись в дневнике, который в УД назван дневником Зины, там речь о дне рождения Саши Колеватова, я считаю это ошибкой при перепечатывании, в оригинале могло быть "день рождения Саши Зол. "
Отправлено: владимир61 - 07.04.13 11:54
Да, конечно, голая рука при холодной ночевке, это врятли, поэтому я и пишу, что добавляется еще ночевка и смещается дата гибели группы, я думаю, что 2 февраля они были живы, и до ночевки на склоне ночевали в теплеСледуя вашей логике , Марья, ребята задержались на стоянке у лабаза до 2-го февраля. Дружно , весело отметили день рождения Золотарева и лишь 3-го числа двинулись в сторону перевала. Фото с установкой палатки,в таком случае, соответствует дате 03.02 59. Тогда и написание ВО (1-го февраля) во время последней теплой стоянки вписывается в вашу схему, и шутки над неумелой сборкой печки вполне уместны. И даже надпись на Семене :
а внизу можно предположить Тибо+ Слободин+ Нечитаемая буква=Дружба.-результат игривого настроения ребят. Возможно три имени между плюсиками, это перечень ребят употреблявших алкоголь. Ведь кроме фляжки со спиртом у дятловцев могло оказаться еще спиртное , купленное в лавке поселка 41-линии. Ребята употребили "на троих" за здоровье Семена и этот факт в шутку зафиксировали на нем же. Так же в вашу версию гладко вписывается КОРОТКИЙ ПЕРЕХОД до последней стоянки , его легко объяснить "похмельным синдромом". Да и дальнейшие события...
Отправлено: марья я - 07.04.13 12:18
Кедр не просматривается отчетливо от палатки, и ребята шли со склона к нему, в знакомое им место, а не просто-куда глаза глядят
Отправлено: ivanes - 07.04.13 13:32
Лыжня-то к палатке не с той стороны. Пришли они к ней от лабаза. Зачем тогда устраивали лабаз?
По поводу "Вечернего Отортена".
На мой взгляд этот боевой листок они выпустили во время хорошей, длинной, тёплой стоянки. С хорошим настроением.
У них было время на всё:поставить палатку, нарубить дров, собрать и протопить печку, вскипятить чай, переодеться, поесть, отдохнуть, выспаться, обсудить дальнейший план передвижения. И газета действительно от 1 февраля.
А всё ужасное произошло 2 февраля.
Иногда смотрю на схему их передвижения, пытаюсь понять их логику, но не понимаю: вот эта последняя петля в их продвижении какая-то не логичная.
Не вписывается в общий строй движения по маршруту... Петляли, как зайцы, удирая от лисы... И выбрали самое худшее место для установки палатки - склон.
Если, допустим, началась пурга, ветер, они на голом месте. То не лучше ли вернуться назад по своему пути к лабазу? И заночевать там, в лесу, с дровами и менее сильным ветром переждать непогоду.
Я отклонилась от темы. Но, возможно, когда они выпускали "ВО", могли и разрисовать Семёна(Сашу-Гену). Девчонки это любят))
Отправлено: марья я - 07.04.13 13:56
Тогда непонятно: зачем они на склоне устанавливали палатку, в двух километрах от кедра (предыдущей стоянки по вашему)?Конечно, я не уверена, не обязательно палатку ставили на склоне, сразу после стоянки у кедра, они могли предпринять попытку выхода к отортену от кедра, и стоянка на склоне- это возвращение к лабазу. А насчет лыжни к палатке от лабаза, я видимо что то упустила, прошу прощения, направьте меня почитать :-[
Лыжня-то к палатке не с той стороны. Пришли они к ней от лабаза. Зачем тогда устраивали лабаз?
По поводу "Вечернего Отортена".Такие же комфортные условия могли быть и 2 го февраля, при ночевке у кедра, и чай и костер и еда, хорошее настроение итд, мы можем судить о датах лишь по прервавшимся записям в дневниках, но нам представлены только три дневника и две перепечатки, возможно записи в других ( не найденных, не представленных нам ) дневниках и не обрываются.
На мой взгляд этот боевой листок они выпустили во время хорошей, длинной, тёплой стоянки. С хорошим настроением.
У них было время на всё:поставить палатку, нарубить дров, собрать и протопить печку, вскипятить чай, переодеться, поесть, отдохнуть, выспаться, обсудить дальнейший план передвижения. И газета действительно от 1 февраля.
А всё ужасное произошло 2 февраля.
Отправлено: ivanes - 07.04.13 14:24
прошу прощения, направьте меня почитатьПоисковики шли по следу лыжни. Так лабаз нашли, идя от палатки по лыжне.
(Может и я уже закружилась... *JOKINGLY*)
Отправлено: KAMA - 07.04.13 14:38
что эта теплая ночевка и день рождения Семена были у кедра ( У того самого) , а не в месте обустройства лабаза, ночевка и лагерь у кедра объясняет то, что мы видим на фотографиях обнаружения, а именно - толстый стволик березы, пустую бутылку, остатки костра и "вытоптаность" местности у кедра, по показаниям поисковиковУ них и до этого было отставание от графика на день,кажется. Вы думаете, они могли бы себе позволить задержку еще на три дня ради пикника в честь д.р. по сути незнакомого им до этого человека? На Отортене они еще не побывали--полагающейся по правилам записки они там не оставили.
Отправлено: Ast - 07.04.13 14:44
Венгрию забыли...
ах да. она в концепцию не впишется... :P
Отправлено: SKAD - 07.04.13 15:15
Венгрию забыли...Кто Вам такую глупость сказал?
ах да. она в концепцию не впишется... :PВообще-то она вписана. Попробуйте ещё раз поискать! А вдруг получится! *JOKINGLY*
Отправлено: марья я - 07.04.13 15:35
У них и до этого было отставание от графика на день,кажется. Вы думаете, они могли бы себе позволить задержку еще на три дня ради пикника в честь д.р. по сути незнакомого им до этого человека? На Отортене они еще не побывали--полагающейся по правилам записки они там не оставили.Вы правы, но всетаки могла быть эта шуточная надпись сделана Семену в день рождения? Могла) Значит они могли быть еще живы 2 февраля и была теплая ночевка
Отправлено: KAMA - 07.04.13 15:49
Значит они могли быть еще живы 2 февраля и была теплая ночевкаУважаемая марья я !
А что тогда, по-Вашему, им помешало пойти на Отортен ?
Отправлено: марья я - 07.04.13 16:08
Отправлено: владимир61 - 07.04.13 16:11
У них и до этого было отставание от графика на день,кажется. Вы думаете, они могли бы себе позволить задержку еще на три дня ради пикника в честь д.р. по сути незнакомого им до этого человека?По поводу отставания от графика много неясностей, возможно , что никакого отставания и не было. На днях я открою новую тему , вернее сброшу версию событий , может в ней будет какая-то зацепка. С интернетом в моих краях напряг , версия более-менее объемная , а Вордовской програмки пока не удалось скачать . Мою"Open Offici" не хочет данный сайт "хавать".
я считаю , что эта теплая ночевка и день рождения Семена были у кедра ( У того самого) , а не в месте обустройства лабаза, ночевка и лагерь у кедра объясняет то, что мы видим на фотографиях обнаружения, а именно - толстый стволик березы, пустую бутылку, остатки костра и "вытоптаность" местности у кедра, по показаниям поисковиковНе было стоянки (теплой) у кедра , с "бутылкой" в других ветках разобрались и выяснили ,что не было там стекло-тары , а простой обман зрения. От лабаза туристы ушли на перевал, но вот на счет даты перехода я , лично, ужо засомневался крепко. И это сомнение во мне укрепили сведения , почерпнутые из темы "Наружные повреждения , И не только."
Отправлено: Почемучка - 07.04.13 19:48
Я просто осмелилась высказать свое предположение по поводу татуировок Семена, остальные выводы потянулись за этим предположением, у нас нет фактов которые явно говорят о том , что группа не была на Отортене , отсутствие записки, это ее отсутствие, но не доказательство того, что на Отортен группа не взошла, также у нас нет фактов о восхожденииЯ нахожу Ваше предположение логичным. Газета Вечерний Отортен косвенно выводит на это, восхождение и день рождения Золотарева могли праздновать вкупе. Туристы народ суеверный и загодя бы не отписывали про Отортен. На Отортен могла ходить не вся группа, и эта не вся группа чем-то и двинула вражин на мысль убрать всех, пока не пойму чем именно обусловлено решение уничтожать. Вражины осматривали мертвых ребят: почему бы им и на Отортене не замести следы сразу же, а потом идти убивать. Я согласна с Вами. 2 февраля они еще были живы. Скорее всего беда пришла среди ночи со 2 на 3 февраля. Так логичнее для нападавших.
Отправлено: марья я - 07.04.13 20:21
Семен писал эту стенгазету вероятно, в радостном настроении, а не в предвкушении тяжелого восхождения на Отортен
Отправлено: Laura - 07.04.13 21:17
Отправлено: Тебя - 07.04.13 23:20
Я новичок, сильно не бейте.Тады Господь тоже подходит.
Про Г+С+П=Д и почему С не в начале, если принимать версию суммирования первых букв имен и в результате дружба?
Так получается ГоСПоДа в аббревиатуре.
Отправлено: kork - 07.04.13 23:49
ИМХО, ТОЛЬКО БУКВУ "Г" Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВИЖУ. А если её нет, то и слово ДАЕРММУАЗУАЯ могла быть записана в акте неправильно.
Ниже я разместил обшее изображение татуировки (которое раньше выкладывал), и сильно увеличенный её фрагмент, и очертил видимые контуры татуировки, отличающиеся по тону от остальной поверхности кожи. Я думаю, из-за состояния кожных покровов, интерпретация знаков не должна ограничиваться только буквой "I".
Второй знак, тоже допускает различное толкование - и "С" и "Ҽ" , и цифру "6", а может и "G".
Общее изображение татуировки и изображение с предполагаемыми очертания
[attachimg=1] [attachimg=2]
Верхняя и нижняя части татуировки
[attachimg=3] [attachimg=4]
Оригинал части верхней и нижней татуировки, без моих пунктиров
[attachimg=5] [attachimg=6]
Отправлено: Dayzebr - 08.04.13 00:01
ИМХО, ТОЛЬКО БУКВУ "Г" Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВИЖУУважаемый коллега! Ни один человек из тех, кто просматривал и писал в данной теме не высказал ни одного слова в поддержку того, что на фото изображена не буква "I" , а буква "Г". Будь хоть малюсенькая зацепка по этому поводу - тут же бы уважаемые оппоненты высказали бы множество претензий и опровержений данного факта.
Но ни одного такого оппонента в теме не оказалось. Что лично для меня крайне удивительно. И хочу от всей души поздравить вас, уважаемый коллега kork, с тем, что вы обнаружили и сделали достоянием общественности тот факт, что судмедэксперт некорректно ( как минимум некорректно) отобразил в акте одну из татуировок Золотарева.
P.S.
Уважаемый коллега kork. В вашем сообщении вы разместили фрагменты фото с названиями:"Верхняя татуировка" и "Нижняя татуировка". Прошу вас для сравнения разместить и оригиналы фрагментов. Для наглядного сравнения и анализа.
Отправлено: kork - 08.04.13 00:06
Отправлено: Почемучка - 08.04.13 00:15
Пораздумавши во всякие стороны, все ж думаю Золотарев не дал бы себя разрисовывать. Даже если б кто-нибудь держал. И процесс этот был не такой быстрый, как шариковой ручкой, согласно результатам эксперимента. Нет -это не последствия шуточек. А по поводу всего другого Вас поддерживаю. На алкоголь их проверяли, так что отвязной уж так гулянки не было.
Отправлено: Лана2012 - 08.04.13 00:21
Добавлено позже:
Нет -это не последствия шуточек.Почемучка, мне тоже кажется, что, как бы буквы не поплыли, мы видим, что они читаемые в принципе. Ну зачем Возрожденному было обзывать невинную надпись "с днем рождения" тату? Либо он был совсем профан (ну ведь не до такой же степени?). В этой связи мне больше нравится увиденное Лаурой "I е днем". Хотя это было бы слишком сенсационно, так не бывает.
А еще мне снизу мерещится F+G, хотя это уже, наверно, вообще бред... Может на увеличенном оригинале будет лучше видно. Ждемс!
Отправлено: kork - 08.04.13 00:42
Да, я тоже присоединяюсь к поздравлению уважаемого korkа. Вчера лазила по Хибину, там в такой теме народ вообще наличия татуировок не рассмотрел, основывались на акте. Вы так все ясно показали, что я просто была поражена, как столько времени столько народу этого не видели. Вот в слова-буквы-города играли, а этого не видели. Браво!Уважаемая Лана2012. Благодарю вас за оценку моей скромной деятельности. Но, справедливо надо отметить, что именно на Хибинах я и получил возможность скачать архив фотографий в максимальном разрешении (и изучать их уже автономно), и познакомится с материалами дела. Помогли там, прямо как за ручку водили, указывая где, что скачать. Без таких исходных данных ничего бы не получилось.
Я обобщил всё мне известное по этой теме, используя в том числе и материалы Хибины.
Отправлено: Dayzebr - 08.04.13 02:01
1. Фрагмент фото руки с моими рисунками, оригинальный снимок и обводка тату коллегой korkom.
[attachimg=1] [attach=5][attachimg=6]
Красным отмечена область сгиба локтя. Изучая общий посмертный снимок пришел к выводу, что сгиб локтя находится в этом месте. Необходимо получить подтверждение от коллег, так ли это или я ошибаюсь.
На фото нанес те буквы, которые смог рассмотреть. Букву между "А" и "Р" вообще не вижу. На этом месте для меня виднеется набор нечетких полосок.
Зато четко видно букву"Р". Причем её хвостик попадает на нижнее тату. То есть татуировки в одной части накладываются друг на друга.
2. Теперь рассмотрим фрагмент тату на максимальном увеличении. Два раза обводил то, что видел и оригинальный фрагмент.
[attach=2] [attach=3] [attach=4]
Отправлено: Лана2012 - 08.04.13 02:23
А где красная полоса проходит, там Баринов как-то очень четко определил именно наколку. А в акте тишина...
Отправлено: ivanes - 08.04.13 02:24
Посмотрите здесь. Первые два знака более чётко видны (кажись)))
Давайте сообща работать.
Отправлено: Dayzebr - 08.04.13 02:45
А где красная полоса проходит, там Баринов как-то очень четко определил именно наколку. А в акте тишина...У меня вопрос. А колят ли тату в месте сгиба локтя? Там проходят вены. Можно ли вообще там колоть тату?
Посмотрите здесь. Первые два знака более чётко видны (кажись)))Да более четко. И снова вместо "Г" отчетливо видно" I".
Давайте сообща работать.Так уже работаем.
И некоторые мои предположения по результатам исследований фото. Не успел их поместить в свой исходный пост.
Пункт 1.
Мне непонятно как может поместиться татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ на тыле предплечья. Я даже не могу представить, где она заканчивается. Или последние буквы совсем небольшие. И интервалы уменьшены. Примерно так: Д А Е Р м м у азуая.
Пункт 2.
Высказываю предположение.
Основываясь на изучении фрагмента тату ( I C ) заметил, что первая буква I читается при максимальном увеличении фото вполне отчетливо. Вторая же буква читается не полностью. Из этого следует, что первая буква "I" была нанесена в несколько проходов иглой. То есть более жирной линией чем остальные. Что из этого следует?
а) То что буква "I" подвергалась перебивке. Допустим из прописной буквы "С"
б) То что человек которому делали это тату испытывал сильную боль. Наколов первую букву, он понял, что терпеть такую боль он не сможет. Взрослый человек вполне терпит такую боль. Ребенок может не выдержать и следующие буквы будет колоть менее жирно. То есть с меньшим проходом иголки.
Этот факт косвенно подтверждает моё предположение, что данное тату наколол себе Золотарёв будучи в детском возрасте.
Отправлено: beloff - 08.04.13 02:45
Вообще-то она вписана. Попробуйте ещё раз поискать! А вдруг получится!Венгрию могли обозначить "М"-Мадьярией,или как то похоже.А вот с Сербией дело похуже.Да и Югославия тогда ещё была.Хотя Дунай по Сербии то и протекает.
Отправлено: kork - 08.04.13 03:03
Красным отмечена область сгиба локтя.Dayzebr А если посмотреть вот этот отмеченный мною рельеф руки З-ва (ниже на фото), и сравнить, например, со своей рукой. Эти впадины, вогнутости - как сочетаются на реальной руке?
На своей пробовал, но как то к однозначному выводу не пришел. Мне показалось (но не уверен), что локтевой сгиб может размещаться ниже по руке, там где гематома извилистая.
[attachimg=1]
Да, ещё прошу учитывать, чтобы буквы татуировки не были перевернуты вверх ногами, все фотографии были повернуты против часовой стрелки на 180 гр. В действительности, на фото, З-в лежит на столе головой справа. На всех повернутых фото, стол как бы сверху. а голова слева. Надеюсь, понятно.
Отправлено: SKAD - 08.04.13 09:07
Венгрию могли обозначить "М"-Мадьярией,или как то похоже.А вот с Сербией дело похуже.Да и Югославия тогда ещё была.Хотя Дунай по Сербии то и протекает.Не вижу смысла в данном вопросе соблюдать политкорректность, математическую точность или международное право...
Вообще-то она вписана.На мой взгляд буква "Е" в слове ВЕНГРИЯ ни чем не отличается от "Е" в слове СЕРБИЯ, так что может обозначать обе страны сразу, а единой Югославии на момент боевых действий не существовало.
Такая вот не сложная концепция.
Отправлено: марья я - 08.04.13 09:43
Отправлено: Laura - 08.04.13 10:16
[attach=1]
А вот насчет сгиба не уверена, пока два варианта, причем предпочтительнее выделенный желтым (он позволяет уместить ДАЕРММУАЗУАЮ целиком, да и повреждение кожи в виде "разрыва" могло образоваться при разгибании):
[attach=2]
Отправлено: марья я - 08.04.13 11:08
Отправлено: KAMA - 08.04.13 11:28
Татуировку слева я вижу как-то так:Эксперт уважаемого Туапсе объяснил ,что это ... нитки,неаккуратный шов.
Отправлено: Laura - 08.04.13 11:45
Эксперт уважаемого Туапсе объяснил ,что это ... нитки,неаккуратный шов.=-O Что они на руке могли шить? Или вышивать, тогда уже, фигурными ромбами... А эксперт точно об этой картинке говорил?
Как-то слишком много шитья: ребята постоянно зашивали палатку, проходящая мимо швея-консультант по разрезам, неаккуратные швы на руке и, как итог, вообще все дело шито белыми нитками.
Отправлено: KAMA - 08.04.13 11:51
А эксперт точно об этой картинке говорил?Можно прочитать здесь на форуме *THIS*
Отправлено: kork - 08.04.13 11:54
Отправлено: Laura - 08.04.13 12:31
Можно прочитать здесь на форумеО, так это и есть "автомобильная развязка"? Семён Семёныч! :)
Цитата: "Что за рисунок, напоминающий по форме автомобильную развязку, находится у трупа в районе внутренней стороны локтя ?
Это не рисунок. Это, скорее всего, нитки, которыми сшивали кожу трупа. Обрывок нити, похоже+ Неаккуратно".
Извините, но в такой фигурный обрывок нити как-то я не склонна верить *PARDON*
Отправлено: Лана2012 - 08.04.13 13:42
Что они на руке могли шить? Или вышивать, тогда уже, фигурными ромбами...Вот и мне интересно, там уже ногти с волосами слезают (как там этот термин,мацерация?), а они на сгибе (или рядом) штопают... Или имеется ввиду живой Семен?
Добавлено позже:
По-поводу возможности наколок на венах. Было бы желание
Добавлено позже:
Dayzebr! Кстати, Баринов а прямом эфире в несогласных. если что))))
Отправлено: Почемучка - 08.04.13 21:02
Устала туда сюда переставлять буквы и искать несложный смысл. Он не должен быть сложным. Случилось нечто, что было внезапным, и смысл записки, по идее, должен быть в том, чтоб и наша приемная сторона могла сообразить перевод, а не просто расшифровать по заранее установленному коду. Если звезда нарисованная (не тату) и пятиконечная (пента), может указание на 5 человек народу у противников. Свекла нарисованная (не тату)- пиковая масть-вниз острием? в гадании считается лживой вражеской мастью, "туз пик" - удар, непреодалимый гибельный рок, форсмажор внезапный. ГЕНА -посчитала номера букв-4 6 15 1. Может 4 -день, 6 15 время, 1 -количество. Что-то должно быть похоже на координаты какой-то особенной точки. Это вот мой бред. А у Вас какой ?
Отправлено: марья я - 08.04.13 21:30
Хотя это правда бред, подставлять зеркальце чтобы прочесть татуировку.
Отправлено: Лана2012 - 08.04.13 22:36
Свекла нарисованная (не тату)- пиковая масть-вниз острием? в гадании считается лживой вражеской мастью, "туз пик" - удар, непреодалимый гибельный рок, форсмажор внезапный. ГЕНА -посчитала номера букв-4 6 15 1. Может 4 -день, 6 15 время, 1 -количество. Что-то должно быть похоже на координаты какой-то особенной точкиЭх, Почемучка! Мы же не знаем, что там было точно, и kork нам это доказал((((( Это слишком сложно для простого шифра, да и зачем? Химический карандаш бы выдержал, ручей не планировался, как и раздевание Семена, а значит, что под одеждой можно было спрятать запись попроще. Если предполагать при этом, что блокноты могут забрать
Отправлено: N_Nik - 08.04.13 23:02
Кстати, "ДАЕ..." почему бы не ДМБ...
Отправлено: Почемучка - 08.04.13 23:07
Эх, Почемучка! Мы же не знаем, что там было точно, и kork нам это доказал((((( Это слишком сложно для простого шифра, да и зачем? Химический карандаш бы выдержал, ручей не планировался, как и раздевание Семена, а значит, что под одеждой можно было спрятать запись попроще. Если предполагать при этом, что блокноты могут забратьТам было что-то, чего не нашли сразу, а доискивали после, когда закрыли район для турпоходов. Я думаю, те, кому писано было, прочли гораздо раньше, чем паталогоанатом. Золотарев если писал, то знал наверняка, что запись не успеет поплыть.
Отправлено: Лана2012 - 08.04.13 23:44
Отправлено: Dayzebr - 08.04.13 23:55
Честно говоря, при всей, уже доказанной любви Возрожденнова к букве "Г", на правой руке могло быть не "Гена", а с таким же успехом "Сема"Пока мы не увидим второе фото из морга мы ничего не узнаем и ничего не расшифруем. А второе фото обязательно должно быть. Но если и первое по этическим соображениям смотреть тяжело, то второе ( где показана нижняя часть тела) вообще запредельное.
Сам я расшифровку татуировки не делаю по следующей причине. Мы достоверно знаем, что судмедксперт некорректно отобразил в акте татуировку Золотарева. Минимум одну.Это факт. потому можно предположить, что таких ошибок у него может быть и больше. И что на самом деле тату может выглядеть совсем не так, как описано в акте. И даже может и вовсе не являться татуировкой.
Отправлено: Лана2012 - 09.04.13 00:09
Мы достоверно знаем, что судмедксперт некорректно отобразил в акте татуировку Золотарева. Минимум одну.Это факт. потому можно предположить, что таких ошибок у него может быть и больше.Абсолютно согласна, можно пытаться, конечно, интересно у кого что выйдет, но это слишком будет напоминать ту же "игру" в расшифровку названия данной темы. И так же бессмысленно.
Предлагаю заняться определением того, что мы можем увидеть еще на этом фото. Я вижу наверху, после предполагаемой р достаточно четкое сливание верхней и нижней буквы. По идее, по расстоянию там должна находиться вторая М. Получается первая опять неизвестно где.
И, может, кто-нибудь, кто умеет, выделит предполагаемое тату слева? Заодно.
Коrk! Это фото единственное от Золо, где рука есть?
Отправлено: Dayzebr - 09.04.13 00:28
можно пытаться, конечно, интересно у кого что выйдетКонечно! Я же только про себя говорил, что не буду заниматься расшифровкой. Другие коллеги, активно занимаются этим делом.
Я вижу наверху, после предполагаемой р достаточно четкое сливание верхней и нижней буквы. По идее, по расстоянию там должна находиться вторая М. Получается первая опять неизвестно где.Уважаемая коллега! В данном случае, лично мне трудно представить то, о чем вы говорите. Может лучше ваши предложения иллюстрировать фото с пометками?
Коrk! Это фото единственное от Золо, где рука есть?Разумеется я не коллега kork, и не знаю как он ответит, но лично мне неизвестно более никаких посмертных фото Золотарёва.
Отправлено: ivanes - 09.04.13 00:49
Это вот мой бред. А у Вас какой ?А у меня следующий.
Я разложила буквы ДАЕРММУАЗУАЯ по порядку номеров букв алфавита.
Вот что получилось:
516161212191819131
Шифровальщики есть? Может, это что-то зашифровано?
Удивительно, что все цифры получаются через единицу.
Отправлено: sveka - 09.04.13 00:53
Отправлено: ivanes - 09.04.13 00:56
Отправлено: Dayzebr - 09.04.13 01:16
Обратите внимание на плечо, там есть рисунок очень похожий на рисунок на локтевом сгибе (якобы нитки) и очень четко просматривается нарисованная "5".
Я вижу два знака. Первый похож на китайский иероглиф... А второй - чёткая цифра 5 .Я вижу вот что. Буквы ( З и С, или З и Е) . И цифру 5. Обвел их красным. Причем буквы прописные, и не похожие на на те из которых состоит ДАЕРММУАЗУАЯ.
Вариант расшифровки. Золотарев Семен. Тело номер 5. ( Пять).
И эта надпись является маркерами ( служебными пометками) работников морга.
Отправлено: sveka - 09.04.13 01:24
Отправлено: Dayzebr - 09.04.13 01:30
Да, верно. *YES*Давайте послушаем мнения других коллег. Возможно мы не правильно идентифицируем надпись. И примите мою благодарность за наблюдательность и за то, что не постеснялись зарегистрироваться на форуме и очень удачно подключились к обсуждению.
Отправлено: Laura - 09.04.13 01:43
Отправлено: Dayzebr - 09.04.13 01:57
Как его тело может быть номером пятым?Версия. Тело Семена Золотарёва может быть пятым по документам внутреннего учета морга. То есть вскрытие тела Золотарёва происходило 9 мая 1959 года.
А с 1го по 9го мая в морге произошло еще четыре вскрытия других тел, не имеющих отношения к группе Дятлова.
Санитар морга не различает где туристы, а где допустим умершие от старости или от болезни. Он всем ставит порядковые номера.
Отправлено: Laura - 09.04.13 02:01
Отправлено: sveka - 09.04.13 02:16
Отправлено: Лана2012 - 09.04.13 03:16
Я вижу вот что. Буквы ( З и С, или З и Е) . И цифру 5.Ребята, мне мерещится еще одна пятерка, чуть правее первой, практически такого же очертания на самом плече %-) .Dayzebr!!!! Я бы с удовольствием обвела и пояснила, но я не умею :-[
Добавлено позже:
Что-то вроде получилось
Добавлено позже:
И заодно с нашим швом, он тут смотрится гораздо четче.
А еще я теперь вижу над второй пятеркой что-то вроде 2-х маленьких букв типа ок. Все, спать пора(
Отправлено: ivanes - 09.04.13 04:42
Значит там 55... а дальше ещё может быть что-то.
Возможно, что с начала года тела в морге нумеруют по порядку, в процессе их поступления?
В морге обязательно ведётся своя документация и журнал прибытия-убытия.
Только он до сегодняшних дней не дожил, наверное.
А может...?
Отправлено: Ast - 09.04.13 07:55
типа такого http://sidhe.mybb.ru/viewtopic.php?id=80 (http://sidhe.mybb.ru/viewtopic.php?id=80)
Никаких надписей, шифров и пр. ерунды на покойниках не делали.
Отправлено: Laura - 09.04.13 07:58
Я вижу вот что. Буквы ( З и С, или З и Е) . И цифру 5. Обвел их красным. Причем буквы прописные, и не похожие на на те из которых состоит ДАЕРММУАЗУАЯ.В акте СМЭ Семен фигурирует как Золотарев Александр Алексеевич, следовательно, буквы "С" в качестве инициала, нанесенного работником морга, там быть не может. Но З С может оказаться цифрами - 36, к примеру.
Вариант расшифровки. Золотарев Семен. Тело номер 5. ( Пять).
А еще такая мысль: что, если Гена - это не Гена, а Сеня? Буквы "А" и "Я" в некотором написании весьма схожи, а буква "Г" Возрожденному всюду мерещилась. Ну, или кожа в том месте уже "поплыла". Сеней себя Семен называл, подписывая фотокарточки сестре.
Отправлено: Почемучка - 09.04.13 08:37
Я пересчитывала раскодировку прямо с названия темы, решив что это и есть, текст увиденный Возрожденным. Нет?
Я посчитала знак "-" разделителем в части сообщения. Считала с конца через 5 на 6 символ ,каждый раз не отбрасывая определенную букву, а начиная новый счет с нее(в части МУАЗУАЯ), получила ЯУЗАМА (решила что подсказка "пента") -в принципе похоже на пароль и адресат. Первую часть считала аналогично, но через 3 на 4 сивол (решила подсказка пик). Получила Марде. Деревушка в Чечне, возможный привязочный пунктик "переселенные и депортированные". Перечитала, что Золотарев был опознан кем-то, имея прежде с ним контакт в этом месте и с другой работой.
Это еще один мой бред. А у Вас какой?
Отправлено: Marina4 - 09.04.13 09:57
Никаких надписей, шифров и пр. ерунды на покойниках не делали.Делали. Помимо бирочек на теле покойного писалось ФИО ,отделение,и время смерти. Мы в отделение писали на теле или ручкой или зеленкой. Так-же вкладывался сопроводительный лист.
Отправлено: Ast - 09.04.13 10:50
ага... это творчество недавних лет?
Отправлено: VasilyBu - 09.04.13 11:39
Делали. Помимо бирочек на теле покойного писалось ФИО ,отделение,и время смерти. Мы в отделение писали на теле или ручкой или зеленкой. Так-же вкладывался сопроводительный лист.Марина,как Вы считаете, рисунки и надписи на теле Золотарёва прижизненные или посмертные ?
Отправлено: Мышка - 09.04.13 11:46
А вверху два скрещённых молоточка и цифра 11.
Вверху - 11 гвардейская армия 3 Белорусского фронта.
Внизу - 50 гвардейская армия 3 Белорусского фронта.
Сошлюсь на Вьетнамку, сообщение 309.
"ДОстоверно известно, что 20.04.1945 года находился в составе 13 мпм полка в составе 70 армии 2 БФ.
Я никак не могу понять, каким образом он мог принимать участие всего 10 днями ранее (6-9 апреля) во взятии Кенигсберга, если 2БФ в этом не принимал участие, 70 армия находилась в это время в резерве 2БФ, а 13мпм полк находился только в стадии своего формирования?
Взятие Кенигсберга осуществлял 3БФ, соединения 43, 50 и 11гв армий."
http://taina.li/forum/index.php?topic=294.300 (http://taina.li/forum/index.php?topic=294.300)
Отправлено: Лана2012 - 09.04.13 13:07
Я посчитала знак "-" разделителем в части сообщенияПочемучка, в акте это одно слово.
Мой бред:
Все слово таким шрифтом на руку бы не влезло. Там еще должна быть и звезда где-нибудь, скорее всего продолжение маленькими буквами, а было ли оно при такой толщине тогда тогда читаемым? Может это два отдельных слова, из которых второе как раз тату?
Я разложила буквы ДАЕРММУАЗУАЯ по порядку номеров букв алфавита.Красота какая, прям оторваться не могу, неужели случайно? Ivanes, а буквы Ё и Й в таких раскладах не участвуют?
516161212191819131
3 или "З" видна очень четко. А вот то, что к ней примыкает - неоднозначно. Над маленькими буквами над второй 5 еще что-то похожее на 44 и, на мой взгляд, точно наколотое.
Отправлено: Почемучка - 09.04.13 14:06
Можно Вас попросить нарисовать на схемке человечка, где находятся какие тату согласно слов Возражденного? Правда, не могу спокойно и отстраненно все вычитывать и рассматривать. Может я не одна такая... нервная. Так легче будет и предметней думать.
Хоть пожалуйста!!!
Лана2012!
В принципе, про Ё и Й возможно их игнорирование... потому что в сквозном тексте можно всегда понять будет е/ё или и/й. Он будет читаем и однозначен
Мышка !
Я вот нахожу как-то нелогичным человеку со сложной работой, даже и считая ВОВ, и особенно ВОВ, иметь на теле компромат. Ну вот мало ли как дела пойдут, схватят и опрос начнут, он скажет что случайный он человек нв месте, а татушки - не очень случайный. Я имею большее убеждение, что их было по-минимуму. Потому и о них никто толком не помнит. И начинаются сомнения именно, когда воспоминания не срастаются с фактом. Вот и возникают отзывы: "Не помню, мало знакомы, видел пару раз"
Отправлено: Лана2012 - 09.04.13 16:04
И начинаются сомнения именно, когда воспоминания не срастаются с фактом. Вот и возникают отзывы: "Не помню, мало знакомы, видел пару раз"Почемучка! Согласна, и еще раз об основной "тату". Я считаю, что наша "ДАЕРММ..." - слишком нетипичная татуировка в силу именного своего внешнего вида и кажущейся бессмысленности. По-крайней мере, на одной фотке видно, что Семен носил рубашки с коротким рукавом (по локоть). Нашу даерми не разглядеть в таком случае просто невозможно. И не запомнить - тоже.
Отправлено: сергей// - 09.04.13 19:07
Отправлено: Marina4 - 09.04.13 19:13
Марина,как Вы считаете, рисунки и надписи на теле Золотарёва прижизненные или посмертные ?Мне кажется что надпись посмертная. *DONT_KNOW* Ощущение, что доставлен из какого-то места в этот морг.ИХМО
Отправлено: Лана2012 - 09.04.13 20:59
Мне кажется что надпись посмертная.Марина, а Вы не подскажите, как примерно должны выглядеть надписи (в смысле что именно писалось у Вас?)
Отправлено: Marina4 - 09.04.13 23:00
Марина, а Вы не подскажите, как примерно должны выглядеть надписи (в смысле что именно писалось у Вас?)ну... на вскидку
4 гн.хир. (или просто 4 хо)N1212(номер истории)Иванов ИИ13ч50
Отправлено: Dayzebr - 10.04.13 00:11
Ребята, мне мерещится еще одна пятерка, чуть правее первой, практически такого же очертания на самом плечеУвы. Но я вторую пятерку не вижу. Вижу какие-то кривые линии. Всматриваюсь в экран, ставлю разный масштаб. нет. Не вижу.
В акте СМЭ Семен фигурирует как Золотарев Александр Алексеевич, следовательно, буквы "С" в качестве инициала, нанесенного работником морга, там быть не может. Но З С может оказаться цифрами - 36, к примеру.Да я знаю, что в акте номер два написано четко: Золотарёв Александр Алексеевич. Но также знаю, что Золотарёв активно представлялся именем Семен. Путаница все время получалась. И мне кажется, что на плече всё же не "С" а прописная "Е".
Dayzebr !К моему большому сожалению я не умею рисовать. совсем. Такой рисунок может сделать проф. художник. Или талантливый любитель.
Можно Вас попросить нарисовать на схемке человечка, где находятся какие тату согласно слов Возражденного? Правда, не могу спокойно и отстраненно все вычитывать и рассматривать.
А никто не рассматривал такую расшифровку -пальцами руки закрываются буквы(например через одну)-получается одно слово,потом пальцы сдвигаются-получается другое слово... если некоторые буквы не правильно указали-то получается АРМИЯ,ГЕРМАНИЯКрасивая версия. На основе такого кодирования построены простейшие криптокоды времен Второй Мировой войны. Только там применялась матрица, которую необходимо прикладывать к тексту, переписывать буквы, а потом поворачивать матрицу несколько раз на 90 градусов.
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 00:32
Увы. Но я вторую пятерку не вижу. Вижу какие-то кривые линии. Всматриваюсь в экран, ставлю разный масштаб. нет. Не вижу.Я не знаю, как обозвать такой способ, но я это http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=4915;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=4915;image) на рабочий экран, мышкой гоняю, как лучше видно, и иногда через лупу :-[
Так что требуются глазастые для очередного бреда. Большие буквы, отмеченные ранее,не обводила. В конце не понимаю, под одним углом как 5, под другим как Р, помогайте, а то у меня крыша поедет *HELP*!!!!! Грешным делом думаю, не наша ли это АЗУАЯ как-нибудь????
Масштаб исходника увеличила до 500%. Мой оригинал в сообщении уже увеличен.
Отправлено: Почемучка - 10.04.13 08:49
Я ж прошу схему. Пойдет и "палка, палка, огуречик". Рисуйте - не стесняйтесь. Можно взять картинку готовую и крестиками со сноской отметить, сфотографировать и прицепить в ответ, а пояснения дать привычным способом. Прошу Вас, т.к. Вы отлично погружены в эту тему.
Отправлено: ivanes - 10.04.13 11:18
я не умею рисоватьПредлагаю Вам на выбор любую схему тела человека.
Скопируйте себе и на нём отметьте.
Потом нам сюда давайте.
Ждём с нетерпением...
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 12:47
4 гн.хир. (или просто 4 хоМарина! Что такое хо?
Добавлено позже:
Да я знаю, что в акте номер два написано четко: Золотарёв Александр Алексеевич. Но также знаю, что Золотарёв активно представлялся именем Семен. Путаница все время получалась. И мне кажется, что на плече всё же не "С" а прописная "Е".Там действительно мало похоже на "С", скорее Е прописная заглавная. Или цифра. Или что-то зеркальное от "З", но получилось не очень зеркально. Единственно, если это кто-то писал вместе с пятерками, то да, буквы-цифры. А если это выбито - то рассматривать надо снизу вверх, наверное, или как на плече выбивают??? Вот молоточков не вижу, к сожалению(((
При свете дня вижу, что то, что у меня получилось как "Д" (то, что по фото korkа мне казалось слиянием верхнего ряда букв и нижнего +"П" из акта) - не совсем такое. Правая нижняя палочка от Д - это крючочек. Следов от =Д по акту не вижу в упор, может кто-то видит?
Я понимаю, что мои изыскания выглядят бредом, но, может быть, кто-нибудь просто возьмет лупу и присоединится?
PS, Приходящим гостям про микроскоп шутить не обязательно
Отправлено: Marina4 - 10.04.13 16:45
Марина! Что такое хо?хирургическое отделение ;)
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 16:50
Т.е. допустим, ох в таком случае отпадает? Никто не пишет именно отделение хирургическое?Марина! Что такое хо?хирургическое отделение ;)
Отправлено: Laura - 10.04.13 17:37
Т.е. допустим, ох в таком случае отпадает? Никто не пишет именно отделение хирургическое?Лана, мне кажется, что варианты зависят от конкретного места и времени. Кто-то не пишет такого вообще (бирочки привязывает), кто-то пишет так, кто-то этак, а кто-то раньше писал, а в настоящее время не пишет и тд. Вряд ли это нам что-то даст *DONT_KNOW*
Отправлено: сергей// - 10.04.13 17:52
Только там применялась матрица, которую необходимо прикладывать к тексту, переписывать буквы, а потом поворачивать матрицу несколько раз на 90 градусов.ну это сложно... а вот приложить растопыренные пальцы на текст,а потом передвинуть пальцы ,там другой текст- это просто... ведь вся суть заключается в том ,что несведущий человек увидев набор букв обязательно спросит -что это? а ты ему лихо демонстрируешь... хотя если в наше время мне кто нибудь такое продемонстрировал,то я бы засомневался в его адекватности
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 18:36
Лана, мне кажется, что варианты зависят от конкретного места и времени.Лаура! Я потому спрашиваю, что практически уверена в том, что над пятерками на плече стоят маленькие буквы "ох", я сначала думала, что ок, но потом больше стала склоняться к ох, а дальше уже у Марины нашла это сокращение, только наоборот. Потому и пытаюсь выяснить :(
Отправлено: Почемучка - 10.04.13 18:47
Т.е. тема уходит в то, что Возрожденный не первый по счету паталогоанатом в работе с найденными телами? Т.е он использовал шпаргалки предыдущих и маленько от себя проработал?
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 18:56
Т.е. тема уходит в то, что Возрожденный не первый по счету паталогоанатом в работе с найденными телами?Я не знаю. Я просто пытаюсь понять, что я вижу на плече. А потом, может как-раз это он сам написал?
Добавлено позже:
И эта надпись является маркерами ( служебными пометками) работников морга.Dayzebr и sveka тоже так это определили изначально, а где уж конкретно писалось...
Отправлено: Мышка - 10.04.13 19:04
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 19:06
Медсестра Солтер говорит о том, что тела не вскрывали в помещении морга п/я Н-240, а переодевали и отправляли в Свердловск.Спасибо, Мышка, как раз два дня ищу, где я это видела!
Отправлено: Почемучка - 10.04.13 19:09
Ну вот смотри. Естественно после работы анатомов труп может получать некоторые информационные пометки, ровно как и разрезы и т.п. Возможно даже для тех, кто будет досматривать дальше, что в нашем случае не исключено. Записи его читали и может меточки на объекте исследования. Это я так философствую на тему совсем незнакомую. Возрожденый на самом деле ни под каким соусом не должен был знать о подлинной истории человека, ставшего неживым. У него нет мотива не писать, что он видит. Рассматривал он все внимательно, ему самому не понятно что это за бодяга. Он как никак в лагерном морге в штате был. Татушек насмотрелся по самое нехочу. Он честно написал что видел с мыслью:" А морочьте голову дальше сами!" Чем мы по истечению такого времени и занимаемся.
Отправлено: Мышка - 10.04.13 19:20
У остальных - "Североуральская, Свердловская область. МЗ РСФСР. Судебно-медицинская экспертиза."
В актах четверки из ручья - печатей нет.
Вот и подумаешь, где их вскрывали. %-)
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 20:22
В актах четверки из ручья - печатей нет.Видимо, четверка из ручья их совсем добила... Там перед "ох" еще очень похоже на какие-то цифры, но, так как я одна это вижу, у меня смутное ощущение, что я схожу с ума... Чегож никто не поможет...
Я просто хочу понять, удостоверились мы в том, что это отметка о вскрытии? Если да - то, наверно, можно сделать вывод о том, что наша Даемм на отметку на плече не похожа никак. А значит...
Отправлено: Почемучка - 10.04.13 20:39
[ Я просто хочу понять, удостоверились мы в том, что это отметка о вскрытии? Если да - то, наверно, можно сделать вывод о том, что наша Даемм на отметку на плече не похожа никак. А значит...Маленько отдохни. Лучше немаленько... Я смотреть не буду ( читала Вьетнамку только что - хватило иллюстраций ), но подумаю эту мысль. А взамен предлагаю подумать мою:" Сколько процентов правды в актах СМЭ?"
Отправлено: Laura - 10.04.13 20:50
Отправлено: Мышка - 10.04.13 20:52
Сколько процентов правды в актах СМЭ?"Возрожденный писал акты, как мог. То, что не мог описать, пропускал. Но не врал. Самое интересное, что он не работал в Н-240. С медсестрой Солтер работал врач Прудков. Про Возрожденного она вообще не упоминает. Акты были составлены судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И.
А вот где, вопрос. :(
Отправлено: Laura - 10.04.13 20:54
Сколько процентов правды в актах СМЭ?Правда у каждого своя. Возрожденный мог 100% написать правду - ту, в которую верил и видел обственными глазами. Но все это могло не быть истиной.
Возрожденный писал акты, как мог. То, что не мог описать, пропускал. Но не врал.Тоже в него верю *YES*
Отправлено: Мышка - 10.04.13 21:02
Химическим карандашом - слюнявили и писали, что ли??? =-OНу почему обязательно слюнявить? Были подушечки пластмассовые с губкой. Губка смачивалась и можно было хоть пальцы, хоть карандаши макать.
Это мы раньше конверты языком облизывали. А в канцелярии всё продумано.
Отправлено: Marina4 - 10.04.13 21:22
Т.е. допустим, ох в таком случае отпадает? Никто не пишет именно отделение хирургическое?Кстати,моя напарница всегда писала гн.отд.хир... Даже на бланках. *YES*
Это мы все сейчас разбираем "больничные" трупы.
А если допустить, что труп был доставлен с зоны?
Отправлено: Почемучка - 10.04.13 22:44
Медсестра Солтер говорит о том, что тела не вскрывали в помещении морга п/я Н-240, а переодевали и отправляли в Свердловск.Как замысловато... Тела четверки в нелучшем состоянии, их проблемно увозят со склона (не сразу, процесс разложения идет активно невзирая на народные средства), везут в одно место, делают манипуляции (опять процесс разложения), потом везут еще куда-то. По логике, не труп должен ехать к анатому, а он к нему. Ан нет... Искали беспрерывно, имея уверенность, что найдут здесь, а не километрами ниже, левее, правее или выше. Нашли что ли, чтоб похоронить? А причина гибели была не принципиальна (известна ??? или заранее выбрана схожей с причиной найденных вперед). По моим никаким понятиям в паталогоанатомии чем менее уработан трупп разложением, тем легче специалисту дать заключение...
Отправлено: Лана2012 - 10.04.13 23:28
А если допустить, что труп был доставлен с зоны?Марин! http://taina.li/forum/index.php?msg=34367 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34367) Тогда нашли очень похожий труп. Было кому заморачиваться и ради чего?
И вроде на втором вскрытии присутствовал Коротаев, когда спирт в бочках был, он про п/я 240 упоминает(?). А от Солтер вроде было какое-то письмо до интервью? Там в интервью, как я поняла, она уже старенькая была, за нее говорили, в основном
Отправлено: Alina - 10.04.13 23:50
А от Солтер вроде было какое-то письмо до интервью?http://taina.li/forum/index.php?msg=2847 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2847)
Письмо Солтер Юдину.
Отправлено: ivanes - 11.04.13 00:11
слюнявили и писали, что лиДелали надпись зелёнкой.
Или: обмакивали химический карандаш в обыкновенную воду в стакане, или сначала намачивали поверхность водой и по мокрому делали надпись.
"Слюнявить" карандаш - это расхожее понятие. Так делалось, когда не было воды.
Это было признаком вопиющего бескультурья и малограмотности.
Отправлено: VasilyBu - 11.04.13 01:36
Отправлено: Почемучка - 11.04.13 07:31
Просто представьте, что кто-то(не враг) Золотарева осматривал до находки труппов на склоне. Есть флажок ГЕНА. Расстегнули один рукав, поискали на одной руке - ничего, оставили расстегнутым, потом другой - есть, есть что надо, вернуть исходное состояние машинально - это как бессознательно, потому что застегиваешь и думаешь про то, что нашел...
Я все жду схему тату, жду, жду...
Отправлено: Лана2012 - 11.04.13 14:55
(честно скажу,что я их никак не могу разглядеть-не получается,блин..)Даже пятерок не видите? Даже одну??? Она там без всякого увеличения видна. А маленькие надписи на плече пока только одна я вижу, тут особо обсуждать пока нечего :(
Я вот еще на что предлагаю обратить внимание. Iе (предположительно) и следующая Д - они равномерно-размытые, самые бледные как -бы. Дальше предположительная А как-будто имеет следы обвода (особенно в верхней части). Далее вообще провал, одна тень, а вот потом, где мы предполагаем "Р" - там, на мой взгляд, очень четкий обвод в верхней части.
А еще снизу, там где вторая буква, похожая на "С" - там похоже на очень ровный шрам. На затемненном фото видно лучше
Отправлено: VasilyBu - 11.04.13 15:45
Даже пятерок не видите? Даже одну??? Она там без всякого увеличения видна.Что-то вроде одной крупной пятёрки вроде видно... Но она расположена(написана) так,как будто её написали на плече лежащего на спине человека,подойдя к нему с левой стороны(как он и лежит в общем)... Вот это и может быть метка морга... Или это и обсуждается?.. Извините,тороплюсь-уезжаю на рыбалку в Астрахань на неделю..)
Отправлено: Лана2012 - 11.04.13 15:53
Вот это и может быть метка морга... Или это и обсуждается?На мой взгляд это уже практически доказано. Хотя, может быть, только на мой) Вопрос - из какого конкретно
Для знатоков. В 59 должны были измерять размер наколок?
Отправлено: kork - 12.04.13 00:22
[attachimg=1]
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 00:47
Посмотрите. Это уже правая рука З-ва. Может мне просто кажется. Если поизменять яркость контраст, лучше видноУважаемый коллега kork.
Никогда ранее не сомневался в достоверности ваших фотоматериалов. Не сомневаюсь и сейчас. Но прошу вас, предоставить оригинал фотографии и указать место откуда вы вырезали данный фрагмент. Так как при изучении вашего фото я увидел следующее:
1. В обведенном красным фрагменте буква "Ф" далее идет ( не читаемая буква) буква "З" далее идет (не читаемая буква) буква "М" или прописная "и".
2. Ниже и чуть левее буквы Ф" цифра 5 или 3.
3. Ниже и левее цифры "5" или "3" буква "Ш" или перевернутая буква "Е".
4. Ниже и левее буквы "Ш" вижу надпись "5С" или "5Е".
Также складывается впечатление, что фрагмент руки весь исписан какими-то надписями.
Этого просто не может быть. Потому что не может быть никогда.
[attach=1]
Отправлено: kork - 12.04.13 01:03
Но прошу вас, предоставить оригинал фотографии и указать место откуда вы вырезали данный фрагмент. Так как при изучении вашего фото я увидел следующее:Dayzebr, оригинал фото, в теме, я не могу разместить. Мне это просто администрация не разрешит, по этическим мотивам. Напишите мне на email.
По поводу этой новой надписи, я не очень верю, что это какая-либо надпись на теле. Просто увидел что то, сомневаюсь, почему и не выложить.
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 01:16
Dayzebr, оригинал фото, в теме, я не могу разместитьТо есть вы исследовали то же фото, что и ранее? И оно размещено в этой теме и именно его мы и используем в своих размышлениях?
Если это так, то вы ответили на мой вопрос.
Напишите мне на email.Если это фото ранее публиковалось в этой теме, то оно у меня есть.
Просто увидел что то, сомневаюсь, почему и не выложить.Я не только сомневаюсь в лично мною увиденном. Я вообще глазам своим не верю.
А что увидели вы? Что видят другие наши коллеги?
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 01:20
То есть вы исследовали то же фото, что и ранее? И оно размещено в этой теме и именно его мы и используем в своих размышлениях?Нет, мы используем фото левой руки. Это фото правой. Расширено так, что я вообще ничего не вижу (к вопросу о моих видениях :))
Если понадобится, Kork опубликует место получения, но и так все ясно, по-моему
Отправлено: kork - 12.04.13 01:31
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 01:31
Это фото правойЯ понимаю. Уточнил у нашего коллеги - это фрагмент общеизвестной посмертной фотографии Золотарёва? На что получил утвердительный ответ.
Расширено так, что я вообще ничего не вижуУважаемая коллега. Подходящий масштаб можно выбрать в вашем графическом редакторе. Очень хочется выслушать ваше мнение по данному вопросу.
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 01:38
Уважаемая коллега. Подходящий масштаб можно выбрать в вашем графическом редакторе. Очень хочется выслушать ваше мнение по данному вопросу.Мой графический редактор - поcредство винда))) Я ничего не увижу, если уменьшу масштаб, зрения не хватит, и лупы тоже, она у меня маленькая. Мне нужен файл в формате представленных раньше фото, там я вижу, Хотя я что-то и определяю, но это уже сиречь догадки
Отправлено: kork - 12.04.13 01:41
А что увидели вы? Что видят другие наши коллеги?Я вот, что вижу. А может это быть отпечаток газеты, при хранении фотографии или плёнки?
[attachimg=1]
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 01:57
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 02:05
А может это быть отпечаток газеты, при хранении фотографии или плёнки?Не думаю. Потому что газеты печатаются типографским шрифтом, а не корявыми прописными буквами вперемешку с печатными.
И у нас с вами совпадает прочтение некоторых символов. а именно: " 5". "А" и "З". Где у меня "Ф", а у вас "М" при некоторых условиях я тоже вижу "М". Но при другом направлении взгляда я четко ( очень четко) всё же вижу "Ф".
на теле я не вижу ничего подобного этому. ЖестьИменно. И первое и второе.
Отправлено: kork - 12.04.13 02:11
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 02:15
Где у меня "Ф", а у вас "М"Пожалуйста укажите где, это надо указать!!!! Я все-таки объясню, как я смотрю. Это явно антинаучный подход, но я вижу. У нас имеется исходник очень плохого качества. При увеличением масштабированием происходит размывание по экрану, и, соответственно, окончательная потеря четкости. Я просто посредством винды выбираю себе наибольшее приближение, чтобы кусочек, на который я смотрю, пока имел четкость. А потом я этот кусочек просто увеличиваю для себя чуть-чуть, потеря четкости в этом случае минимальна.
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 02:19
Ну так что. Заслуживает это внимание для исследования? Или это у нас уже игра воображения?Игра воображения может возникнуть у одного человека. Или у двух. У большого количества людей она возникнуть не может. Поэтому подождем мнение наших уважаемых коллег. Которые интересуются данной темой и внимательно изучают фотографии.
Я считаю необходимо очень тщательно изучить предоставленный коллегой korkom фрагмент данного фото.
Вот результат моего часового исследования фотографии.
[attach=1]
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 02:26
И, Kork, пожалуйста, отрежьте кусочек исходного вида, пусть маленький, но чтобы рука побольше вошла, пусть узенький,так будет проще, при таком растягивании мы скоро алгоритмы увидим
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 02:37
Пожалуйста, укажите где Ф, это надо обсуждать, иначе все бессмысленно, я не говорю, что мои выкладки - это аксиома, я мнений жду, а все молчат...Простите коллега! По невнимательности не заметил ваш пост! Каюсь! Весь поглощен рассматриванием фото.
Так же как и вы и коллега kork и ваш покорный слуга не утверждают, что наше мнение единственно правильное. Работаем. Выдвигаем версии написания букв.
Размещаю место расположения "Ф" или " М".
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: kork - 12.04.13 02:41
"Ф" (а не "М") сейчас тоже вижу.
[attachimg=1]
Отправлено: Мышка - 12.04.13 03:12
Сам себе он не мог написать, был в одежде.
А в морге никто так не пишет. Если только в лаборатории какой-нибудь специальной по исследованию фаз. %-)
Отправлено: kork - 12.04.13 03:22
[attachimg=1]
Добавлено позже:
У Marina4 надо спросить. Они латынь и арифметику на трупах не изучали? :)
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 03:39
Просто задайтесь вопросом, кому нужно было исписывать руки Золо корявыми буквами?А кому могло быть нужно искалывать руки Золо кривыми буквами? Он же щеголь был, а люди не очень меняются с детства, максимум изощренная пытка в "войнушку", но потом это бы видело много народу. Я и задаюсь себе вопросом, как только увидела это тату. Кому? для чего? Мы же видим результат, лично я пытаюсь разобраться в его происхождении. Понимая, что вряд ли, не видим мы целиком,не получится, но, видя что-то другое, по-крайней мере отметается параллельное происхождение надписи... В другой труп в данном случае мне поверить сложно, хотя и очень хочется. А почему именно в морге??? Химический карандаш, если он - та еще зараза. К тому же вижу разницу с плечом - там присутствует какой-то стержень тонкий, на Д... этого нет. Кому понадобилось ЭТО??????
Сам себе он не мог написать, был в одежде.
А в морге никто так не пишет. Если только в лаборатории какой-нибудь специальной по исследованию фаз. %-)
Добавлено позже:
У Marina4 надо спросить. Они латынь и арифметику на трупах не изучали?Заодно приплюсуйте наш шов, все некогда, такое в практике нормально?
Отправлено: Мышка - 12.04.13 03:49
А двух других тел из ручья фото отсутствует.
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 03:54
Для Лана2012. Просила кусок без учеличения.Спасибки, я свое виденье выше по этому кусочку озвучивала, правда с лички, бывают ли при этом искажения - не спец... По идее быть не должно
Добавлено позже:
Основной аргумент - сравнение. У Люды на руках ничего не написано, по крайней мере на тех участках, которые видны.А мы Людочку еще не смотрели. Так и у Сени нашего до сих пор наколок народ и не видел, на акт ориентировались
Отправлено: kork - 12.04.13 05:37
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Ast - 12.04.13 05:48
просто надо было тела туристов сложить в цепочку (или рядышком) и сложились бы в одну фразу слоги и буквы, начертанные на их телах.
И явилось бы всем откровение. Но не сделано это...
Отправлено: engelberg - 12.04.13 07:43
Если у Семена не было татуировок, значит написали, нарисовали: кто, зачем? Если это татуировки, то это не Семен?
Отправлено: Marina4 - 12.04.13 08:22
У Marina4 надо спросить. Они латынь и арифметику на трупах не изучали?Не-а *NO*
Отправлено: Мышка - 12.04.13 10:16
Если он остался каким-то чудом жив, но без движения, должен был он что-то предпринимать или нет?
Что делают люди, попав на необитаемый остров? Делают зарубки по дням, чтобы их не спутать.
I е первый день
3 третий день
5 е пятый день, причем пятерка на левом плече не уместилась, была продублирована на правом. *DONT_KNOW* %-)
А может быть записи в походе делал не в дневнике, а на теле.
Отправлено: sveka - 12.04.13 10:30
[attach=1]
Может это все-таки при проявке пленки или такая комбинация пикселей. Ребус, одним словом.
Рядом с Людой в морге на столе лежит вот этот предмет, то ли спички, то ли карандаш.
Отправлено: Мышка - 12.04.13 10:58
Рядом с Людой в морге на столе лежит вот этот предмет, то ли спички, то ли карандаш.Похоже на окурок от тонких сигарет, но были ли в то время тонкие сигареты и можно ли было курить в морге?
Отправлено: ivanes - 12.04.13 11:16
Отправлено: Андрей Баринов - 12.04.13 11:19
Отправлено: ivanes - 12.04.13 11:28
Игра воображенияЯ увидела тоже кое-что...
Моя отметка на фото синим.
Сначала посмотрите это, а потом на фото без моей отметки. По-моему, чётко видно "Зол"
Отправлено: Мышка - 12.04.13 11:33
фотоснимки трупа Золотарева (в очерке Ракитина) и обсуждаемый здесь совершенно разных людей.Есть только одно фото Золо в морге. Других нет. Обсуждению подлежат детали.
Отправлено: Андрей Баринов - 12.04.13 11:50
Есть только одно фото Золо в морге. Других нет. Обсуждению подлежат детали.Тогда получается , что в очерке Ракитина не фото трупа Золотарева- я правильно понял ?
Отправлено: Мышка - 12.04.13 12:06
Тогда получается , что в очерке Ракитина не фото трупа Золотарева- я правильно понял ?В очерке приводится фото трупа Золотарева в морге. Здесь на сайте в альбоме "Тела" есть то же самое фото. Других фотографий нет.
У Ракитина те же самые источники информации, что и у всех.
Отправлено: Почемучка - 12.04.13 12:38
Где-то мне попадалось, что анатом был при отправке трупов со склона. Память обычная и память профессиональная просто не могут ему дать перепутать такие разные с Ваших слов профессионала труппы. Дело (УД) во многом представляется весьма вопросительным объектом и особенно его "всплывание" на поверхность из недр спецхрана: случайно так лежит на полочке днем с огнем разыскиваемый документ, могущий пролить свет на загадки и нестыковки. Швов белыми нитками итак достаточно, а если еще и это...
Если только вскрытием занимался тот, кто понятия не имеет "кто, почему и откуда" перед ним.
А не моглы бы Вы просмотреть СМЭ и фото других найденных в ручье? Состояние тел должно быть близкое, особенно Тибо или Колеватова...
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 12:43
5 е пятый день, причем пятерки на левом плече не уместилась, была продублирована на правомМышка, Золо пятерку на левом плече написать не мог, она написана у лежащего на спине тела, это другие писали. А вот Даерм... он мог написать...
Добавлено позже:
У Ракитина те же самые источники информации, что и у всех.Акромя фонда (шопотом). Не Вы ли тему открывали :Собака на сене? Пардон, тема не Ваша, но Вы ее видели)))
Отправлено: Мышка - 12.04.13 12:52
Не Вы ли тему открывали :Собака на сене? Пардон, тема не Ваша, но Вы ее видели)))Да, я в ней оставляла сообщение.
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 12:53
Не-аА про шов????? Что это такое, по Вашему???
Добавлено позже:
Сдаюсь, изображение очень слабое. Без увеличение просматривается довольно четкое затемнение, где я написала, цифры примерны. Местоположение как в выделенном svekой квадрате. Хихи, я их сейчас вижу на ее фото, прямо тут, не раздвигая изображение.
На увеличении Korkа вижу примерно то же, что и Иванес, но думаю, нам нужна консультация тех, кто разбирается в компьютерных изображениях, откуда это берется при увеличении, мне кажется, что это искажение. К фото левой руки это не относится, там все гораздо четче.
Увы, но следов свеклы, как втихаря надеялась - не нашла(((
Добавлено позже:
А снизу - то, что я вижу на левой руке на данный момент. Зеленым показано место очень четкого обвода, там на корявенький хвостик сверху провели четкой линией. Снизу красным я вижу шрам. Имхо, светлый и выпуклый. Буквы снизу я, естественно, тоже вижу, но четко идентифицировать пока не могу
Добавлено позже:
И явилось бы всем откровение. Но не сделано это...Да мы, в общем, в курсе. Поэтому стараемся разглядеть то, что видят наши глаза из того, что представлено.
Отправлено: Андрей Баринов - 12.04.13 15:15
А не моглы бы Вы просмотреть СМЭ и фото других найденных в ручье? Состояние тел должно быть близкое, особенно Тибо или Колеватова...Дело в том, что в очерке Ракитина трупы участников группы , обнаруженные в ручье, с заметными следами гнилостных изменений, а в морге на секционном столе , якобы они же , но почему то без следов гнилостных изменений можно сказать почти "свежие" 2-3 дневной кончины. Словом метаморфоза приключилась с трупами.
Отправлено: Почемучка - 12.04.13 15:43
По воспоминаниям, труппы ждали отправления в спецгробах, а коротали время ожидания, упакованные в мешки с лапником и снегом. А ведь они еще талой водой обмывались и солнцем со слоем снега прогревались. Т.Е. была очевидность их длительного разложения даже по дикому запаху. Вертолетчики пошли на принцип. И вроде бы с ними(найденными в ручье) проводили манипуляции в морге ИвдельЛага. А Вам возможно по фотографиям на месте находки прикинуть стадию разложения, абстрогируясь от бумажного описания?
Я понимаю, что Вы человек занятый, но Ваша специализация редка в сочетании с общительностью и открытостью...
Отправлено: Laura - 12.04.13 17:31
Дело в том, что в очерке Ракитина трупы участников группы , обнаруженные в ручье, с заметными следами гнилостных изменений, а в морге на секционном столе , якобы они же , но почему то без следов гнилостных изменений можно сказать почти "свежие" 2-3 дневной кончины. Словом метаморфоза приключилась с трупами.Кхе-кхе... Вы... как бы намекаете, что было проведено две экспертизы с промежутком во времени? *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Alina - 12.04.13 19:22
а в морге на секционном столе , якобы они же , но почему то без следов гнилостных изменений можно сказать почти "свежие" 2-3 дневной кончины. Словом метаморфоза приключилась с трупами.Либо Вы их (фото) не видели, либо путаете первых пятерых с теми, кого нашли в мае.
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 20:07
Андрей Баринов !Почемука! Они еще несколько дней в морге оттаивали (ссылка на , пардон, непроверенные данные, ну а с другой стороны как еще-то поступить с промороженными телами?) Хотя, возможно, это относится в большей степени к первым... А вообще интересно, как это их обмывали, переодевали, и все до вскрытия? А если вскрытие уже было - это было так незаметно? Что даже не отложилось в памяти?
Отправлено: Почемучка - 12.04.13 21:51
Вот если вердикт Баринова подтвердится, то по ходу мы рассматриваем действительно Гену, которого брали для сравнения при проверке на радиактивность чел/тканей. Что в принципе логично при такой загадочности дела...
Андрей Баринов!
Прошу Вас слезно и падши ниц! Прекратите наши мученья неопровержимым ударом... или дайте жить дальше с мыслью о шифрах/паролях!!!
Отправлено: Dayzebr - 12.04.13 22:12
Вот если вердикт Баринова подтвердится, то по ходу мы рассматриваем действительно Гену, которого брали для сравнения при проверке на радиактивность чел/тканей. Что в принципе логично при такой загадочности дела...Уважаемая коллега. все мы знаем, что время от времени на форумах высказываются сомнения в том, что в морге вскрывали не тело Золотарёва, а кого-то иного.
Причем пока никаких доказательств факта подмены никто не приводил. Лично я не сомневаюсь, что на фото - тело Золотарёва. Так как во-первых, я опознаю его на посмертном фото. А во-вторых... Во-вторых, прошу вас обратить внимание на мускулатуру тела. Мужчина возрастом 38 лет обладает развитыми бицепсами. Даже виден трицепс. Ни капли жира. Сплошные мускулы. Это тело человека много и постоянно занимающегося спортом. В 38 лет. В 1959 году.
Отправлено: Почемучка - 12.04.13 22:20
... Причем пока никаких доказательств факта подмены никто не приводил...Мне хватило Вашей уверенности, спасибо. Рассматривать, поверьте выше моих сил... Только всплывают дурацкие воспоминания про историю с труппом Гитлера. Наша жизнь такова, что в ней есть место всему... Про Золотарева я плохо и думать не собираюсь, а думаю про очередной виток непонятной нам игры...
Отправлено: Лана2012 - 12.04.13 23:25
Вот если вердикт Баринова подтвердится, то по ходу мы рассматриваем действительно Гену,Да не было там Гены никогда. Возрожденный букву Г на что попало лепил, надпись у основания большого пальца - ну точно тату, смысл там чего писать было, А Семен называл себя Сеня. И эта мысль (за исключением предпочтений Возрожденнова) мелькала и на других, так сказать. Хорош уже про Гену.
Отправлено: Alina - 12.04.13 23:47
Отправлено: sveka - 13.04.13 00:24
Отправлено: Marina4 - 13.04.13 01:04
А про шов????? Что это такое, по Вашему???Уточните ,плиз. :-[.Не поняла про какой шов речь.. :-[
Отправлено: Лана2012 - 13.04.13 13:09
Уточните ,плиз. :-[.Не поняла про какой шов речь.. :-[Уточняю. То, что находится посередине руки, предположительно над сгибом, один эксперт обозвал швом, и сказал, что там еще нитки торчат. Вот я и хочу узнать, кто там мог что шить. И, заодно, на Ваш взгляд, то, что мы рассматриваем - в акте написано про сползание эпидермиса...
Отправлено: Marina4 - 13.04.13 14:27
Уточняю.поняла... посмотрю, самой интересно...
Отправлено: Laura - 13.04.13 23:02
Отправлено: Лана2012 - 13.04.13 23:23
Сегодня видела в маршрутке пацана лет 11-12 с разрисованными ручкой руками. Надписи крупными кривоватыми буквами - высотой около 25 мм, между буквами интервал около 7 мм. У предполагаемого Золо буквы кривее и крупнее. Глядя на мальчишку, поняла, что Деарммуазуаю не писали работники морга, ибо в этом случае буквы были бы вверх ногами. То есть при написании на трупе пришлось бы поднимать его левую руку, чтобы получить надпись в том виде, что мы наблюдаем сейчас.Угу-угу, надпись из морга - на плече, как раз вверх ногами от Золо.
Нет, про замену тела согласиться трудно, есть кто не нервный, мы рассматриваем тоже тело, что и откопали?
Отправлено: Водолей - 13.04.13 23:35
поняла, что Деарммуазуаю не писали работники морга,Не практично это дело. Все равно бирки будут цеплять. Намного удобнее за столом их писать, чем трупы разрисовывать. Притом что состояния их может часто быть совсем не написательное.
Отправлено: Marina4 - 14.04.13 00:06
И, заодно, на Ваш взгляд, то, что мы рассматриваем - в акте написано про сползание эпидермиса...Вот не вижу я ниток. *DONT_KNOW*Целый день смотрю. %-)На мой взгляд-эпидермис.
Я ставила капельницы больным у которых отказали почки. Когда потирала ватой вену, эпидермис скручивался как бы в нитки. Здесь мне кажется тоже самое.
И даже по логике. В поход со швами не пойдешь. Однозначно. Сшивать кожу ,которая находится в фазе гниения... Смысл?
Я не могу избавится от ощущения что это не Золотарев. *TOMAT*Понимаю, что скорее всего бред, но... Допускаю что в походе погиб Золотарев, привезли в морг...
Отправлено: шестнадцатый - 14.04.13 00:18
Отправлено: Лана2012 - 14.04.13 01:12
Добавлено позже:
Я не могу избавится от ощущения что это не Золот...Марина, ну так Вам и карты в руки, сравните фото, где четверку откопали, с тем, что имеем, лично для меня это выше моих сил. А не похоже ли это (якобы шрам) на тату? Честно сказать, ниток я там тоже вообще не вижу. Но увидела что-то похожее на дырку... Завтра еще посмотрю, на ночь не полезу, и так страшно
Отправлено: Marina4 - 14.04.13 01:21
Завтра еще посмотрю, на ночь не полезу, и так страшно*YES*
я второй день судебно-медицинскую экспертизу читаю, то -же.. жутковато.. *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Dayzebr - 14.04.13 01:25
Сегодня видела в маршрутке пацана лет 11-12 с разрисованными ручкой руками. Надписи крупными кривоватыми буквами - высотой около 25 мм, между буквами интервал около 7 мм. У предполагаемого Золо буквы кривее и крупнее.Отличное наблюдение! Причем на реальном примере. Я изначально выдвинул предположение, что татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ нанесена на тело Золотарева в детстве.
Аргументы. Детское написание букв тату. Никому не известная надпись. Раз она никому никогда ранее не встречалась, то можно предположить, что она предназначена для крайне узкого круга людей. Например тесной компании друзей начального школьного возраста. Максимум до 10 лет. И только эта группа понимала смысл этого тату. Причем вовсе не обязательно, что у всех детей из этой группы присутствовала такая татуировка. Можно предположить, что такое тату нанесли себе далеко не все друзья. По разным причинам. Больно, боязнь порицания взрослых и т.д.
Ранее в этой теме, наш коллега высказал весьма разумное предположение. Что надпись читается, если в определенном порядке закрыть буквы на тату.
Сегодня я прикинул, как это может быть.
ДАЕРММУАЗУАЯ ДРУЗЬЯ.
Разумеется, я вижу что "Ь" отсутствует в надписи. Но как мы убедились, что судмедэксперт написал в акте "Г С" вместо "I C(е). Так что может быть и "Ь" не точно отображен в акте. Но это лишь всего предположение не подкрепленное фактами.
не писали работники морга, ибо в этом случае буквы были бы вверх ногами.Очень толковое предположение! Очень многие работники морга в силу профессии не испытывают никаких неудобств при работе с трупами. Сам видел, как к примеру санитары в морге, спокойно и с аппетитом обедали в окружение каталок с телами и соответствующим запахом. Никаких проблем. Санинаты могли бы нанести на руку Золотарёва надпись и не испытать никаких этических терзаний. Могли. Но как справедливо заметила коллега Лаура написать так надпись можно, но крайне неудобно. Просто физически неудобно. А дурную работу делать желающих не много.
Нет, про замену тела согласиться трудно, есть кто не нервный, мы рассматриваем тоже тело, что и откопали?Лично я считаю - да. И пока мы не увидели оснований утверждать обратное. Если у кого такие основания есть, с удовольствием ознакомимся и проанализируем.
Я не могу избавится от ощущения что это не Золотарев.Уважаемая коллега! Если есть такие ощущения прошу нам озвучить те размышления которые позволяют вам высказывать такую мысль.
Намного удобнее за столом их писать, чем трупы разрисовывать.Это да. Но я рассматривая фото коллеги korka ( правая рука) просто впадаю в состояние ступора. Лично я вижу, что рука вся изрисована надписями. И это необъяснимо.
Единственно, что могу предположить, что это и есть предсмертная записка Золотарёва.
Вообще. имеется очень интересный факт. Смотрим воспоминания поисковика Владимира Аскинадзи:
"Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!"
И еще. Я нигде не нашел информации о том, что кто либо спрашивал Юдина: "Были ли татуировки у Золотарева?"
Дело в том, что татуировка "Гена" находилась у Золотарёва на основании большого пальца правой руки. Это значит, что при рукопожатии это тату хорошо видно. У меня на работе есть коллега, у которого имеется тату именно на этом месте. Каждый раз когда я с ним здороваюсь за руку, то отчетливо вижу тату " Сеня". А зовут коллегу кстати - Георгий. На мой вопрос: "Почему"? он ответил: " Перебил женское имя, которое нанес в ранней молодости." Этому товарищу больше шестидесяти лет.
Отправлено: Maria - 14.04.13 02:03
Я нигде не нашел информации о том, что кто либо спрашивал Юдина: "Были ли татуировки у Золотарева?"51. Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали ?
Ю.Ю.: Ну какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.
52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?
Ю.Ю.: Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
2. Сможет ли Сергей Николаевич описать Семена Золотарева? Были ли у него железные коронки, когда Семен улыбался? На руках у большого пальца, например, замечал ли наколки?
Согрин С.Н.: Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml)
Отправлено: Лана2012 - 14.04.13 02:38
Опять же. Разрисованные руки пацана - не исколотые руки пацана. Семен - он отлично рисовал. Даер... - жесть какая красота. Достаточно было одной буквы, чтобы понять - уродство. Продолжать это дальше - ...
Отправлено: Vietnamka - 14.04.13 06:50
Дело в том, что Аскинадзи ошибочно идентифицировал тела в ручье, он так же приписал 2е часов на руке Золотареву. Когда обратили его внимание на это, то он сказал - никто из поисковиков на тот момент не знал потерпевших в лицо, сомнений не было только насчет Дубининой. Все остальные для них были аля Золотарев, аля Тибо, аля Колеватов. Так что дальше встает вопрос об идентификации. Уверено можно сказать только то, что по Аскинадзи блокнот в руках держал тот же у кого было 2е часов на руке.
Отправлено: сергей// - 14.04.13 08:01
Ранее в этой теме, наш коллега высказал весьма разумное предположение. Что надпись читается, если в определенном порядке закрыть буквы на тату.Ну наконец то , хоть один человек поддержал эту версию... про мягкий знак -перепутана с УА, (например рядом с мягким знаком может быть другая буква неопознанная ... ещё и скидку на возрастные изменения кожи,если кололи в детстве)... остальная часть шифровки -могут быть имена этих друзей
Сегодня я прикинул, как это может быть.
ДАЕРММУАЗУАЯ ДРУЗЬЯ.
Разумеется, я вижу что "Ь" отсутствует в надписи. Но как мы убедились, что судмедэксперт написал в акте "Г С" вместо "I C(е). Так что может быть и "Ь" не точно отображен в акте. Но это лишь всего предположение не подкрепленное фактами.
Версию про надпись хим.карандашом вообще прошу не рассматривать-неужели Вы думаете ,что эксперты полные идиоты,не сумевшие отличить надпись от наколки.
Отправлено: udaff - 14.04.13 08:59
Я полагаю, что не надо особо зацикливаться именно на БУКВЕ "I". Когда я выкладывал изображение татуировки, и говорил о знаке "I", я хотел только сказать, что буквы Г с точкой нет на изображении. Это может быть и кириллическая буква "I", и римская цифра "I", и, с меньшей долей вероятности - просто цифра "7", и цифра "2". Чем чёрт не шутит, может и латинская "Z".А почему считается, что читать эту наколку надо именно в таком ракурсе? Это же рука - может с этой стороны надо смотреть, а может с той - равновероятно!
ИМХО, ТОЛЬКО БУКВУ "Г" Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВИЖУ. А если её нет, то и слово ДАЕРММУАЗУАЯ могла быть записана в акте неправильно.
Ниже я разместил обшее изображение татуировки (которое раньше выкладывал), и сильно увеличенный её фрагмент, и очертил видимые контуры татуировки, отличающиеся по тону от остальной поверхности кожи. Я думаю, из-за состояния кожных покровов, интерпретация знаков не должна ограничиваться только буквой "I".
Второй знак, тоже допускает различное толкование - и "С" и "Ҽ" , и цифру "6", а может и "G".
Общее изображение татуировки и изображение с предполагаемыми очертания
(Вложение) (Вложение)
Верхняя и нижняя части татуировки
(Вложение) (Вложение)
Оригинал части верхней и нижней татуировки, без моих пунктиров
(Вложение) (Вложение)
Разворачиваем ее вверх ногами. И что мы видим?
http://(http://s017.radikal.ru/i443/1304/bc/cdfdbfc1e5d2.png) (http://www.radikal.ru)
Число "21" - очевидно и без разночтений.
Тем более, что хозяин и в документах писал "1" как "I".
Год рождения.
Отправлено: Почемучка - 14.04.13 13:14
... Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!"Простите за возможную бестактность. Я мало времени в теме группы Дятлова, а сюда пришли и начали продолжать исследование уже люди с историей этого занятия. Я перечитала Ваши слова, что Вы участник поисковых работ на склоне. Я все правильно поняла?
Отправлено: Мышка - 14.04.13 13:25
Dayzebr !Ответ: Смотрим воспоминания поисковика Владимира Аскинадзи... Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!"Простите за возможную бестактность. Я мало времени в теме группы Дятлова, а сюда пришли и начали продолжать исследование уже люди с историей этого занятия. Я перечитала Ваши слова, что Вы участник поисковых работ на склоне. Я все правильно поняла?
Отправлено: Dayzebr - 14.04.13 13:49
Во-первых, у меня в профиле указан мой возраст: 40 лет.
Во-вторых,приведя слова участника поисков ГД Владимира Аскинадзи я оформил его слова в виде цитаты. Дословно:
Смотрим воспоминания поисковика Владимира Аскинадзи: ( двоеточие)
" ( Кавычки начала цитаты) Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!" ( Кавычки закрывающие цитирование)
Никогда не говорил, не говорю и никогда не собираюсь говорить о том, что являюсь участником поисков ГД. Потому что родился в 1972 году. И несколько раз упоминал в своих постах о том, что мне 40 лет.
Отправлено: Лана2012 - 14.04.13 14:40
Вы думаете ,что эксперты полные идиоты,не сумевшие отличить надпись от наколки.Думаем, что отличили. Лично я думаю, что Возрожденный был вообще в шоке. Ему дали 4 тела, которые соответственно политике партии просто обязаны были замерзнуть. А тут сюрприз на сюрпризе. Человек, по воспоминаниям, даже вскрикивал в момент вскрытия. Ему и так за глаза языка с ребрами хватило, еще и про надпись писать? Думаю, что отсутствие надлежаще оформленного акта в данном случае далеко не случайно. Я, пока фото не видела, и сомнений не имела - наколка и есть наколка. А теперь категорически против.
Отправлено: Laura - 14.04.13 14:51
А почему считается, что читать эту наколку надо именно в таком ракурсе? Это же рука - может с этой стороны надо смотреть, а может с той - равновероятно!То есть, по-Вашему, эта надпись все-таки сделана хозяином? Ну тогда попробуйте взять ручку и написать на своей левой руке год рождения вверх ногами. Когда напишете, ответьте на вопрос - зачем так сложно? :)
Разворачиваем ее вверх ногами. И что мы видим?
Число "21" - очевидно и без разночтений.
Тем более, что хозяин и в документах писал "1" как "I".
Год рождения.
Эх, жаль, что не спросили у VasilyBu, который проводил эксперимент с химическим карандашом, как вообще это выглядело на руке - похоже на настоящую тату или сразу отличимо? Уважаемый VasilyBu, отзовитесь!
Отправлено: Лана2012 - 14.04.13 14:59
А почему считается, что читать эту наколку надо именно в таком ракурсе? Это же рука - может с этой стороны надо смотреть, а может с той - равновероятно!Ну, наверно, мы смотрим так из тех соображений, что обычно человек пишет ногами вниз, чтобы для себя читаемо было.
Отправлено: Почемучка - 14.04.13 16:46
Я не подглядываю в профили, правда. Предпочитаю "инкогнито"... Составляю представление о персонах со слов , что извлекают авторы из недр своего интеллекта и душевных предпочтений. Простите, не воспримите за обиду, Вы очень мудро общаетесь - ощущение от Вас как от аксакала.
Отправлено: udaff - 14.04.13 19:43
Да, примерно так и получилось - кривовато, как и на оригинале...А почему считается, что читать эту наколку надо именно в таком ракурсе? Это же рука - может с этой стороны надо смотреть, а может с той - равновероятно!То есть, по-Вашему, эта надпись все-таки сделана хозяином? Ну тогда попробуйте взять ручку и написать на своей левой руке год рождения вверх ногами. Когда напишете, ответьте на вопрос - зачем так сложно? :)
Разворачиваем ее вверх ногами. И что мы видим?
Число "21" - очевидно и без разночтений.
Тем более, что хозяин и в документах писал "1" как "I".
Год рождения.
Но я не хотел сказать, что надпись сделана хозяином лично. Если он кого-то попросил - то наверно уж объяснил, как оно должно выглядеть?
Отправлено: Лана2012 - 14.04.13 21:56
Число "21" - очевидно и без разночтений.Дело в том, что хозяин в документах и 2 писал как II...
Тем более, что хозяин и в документах писал "1" как "I".
Год рождения.
Добавлено позже:
Я ставила капельницы больным у которых отказали почки. Когда потирала ватой вену, эпидермис скручивался как бы в нитки.Марина! Дублирую вопрос - как про тату? Скручивание - вещь реально интересная, но только если мы определим место "шва" местом сгиба, где вены. На мой взгляд (и не только) - имеются сомнения. Хотя, конечно, при общем состоянии тела скрутиться ведь могло и при откапывании?
Добавлено позже:
Уважаемый VasilyBu, отзовитесь!Он уехал в отпуск. приедет - отзовется
Отправлено: udaff - 15.04.13 02:22
Дело в том, что хозяин в документах и 2 писал как II...Да, тогда год рождения он бы выколол как настоящий патриций - "XXI".
Отправлено: Почемучка - 15.04.13 09:54
Вообще. имеется очень интересный факт. Смотрим воспоминания поисковика Владимира Аскинадзи:Я старалась не учитывать этот факт, поскольку он в воспоминаниях единственного человека. А факт на самом деле говорящий более чем громко. И его не должны были не отложить в памяти другие наблюдатели извлечения из ручья тел.
"Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
*** Он говорит как раз о том, что Золотарев не дает сомневаться нашедшим его людям, что записку он для них оставит. Он знает, что записка в таком ее виде (запись в блокноте) не дойдет до адресата, т.е. кумекайте ребята и найдите 10 отличий, кто помнит как я выглядел.
***Если обыск производился вражеской стороной, то у них мотив снова вложить в руки карандаш и блокнот Золотареву. Записей про нас нет и нас стало быть нет и здесь не было.
Осталось предположить, что немедленная смерть было моментально просчитана Золотаревым (пыток и дознанья не было... был какой-то бабах-бабах (средства милитари не мой конек!)), либо умирая он нашел силы все это достать из приготовленного в кармане. Именно эти предметы очень необходимы прошифровать записку (не в уме же он конструировал шифровку?) и отдать её записать на себе, например, Людмиле Д.
Детские записи такого содержания на теле, извините, я исключаю абсолютно. Сколько Золотареву было лет, когда в ходу стал этот вариант шифрования? Он уже сильно подрос, первое; мальчикам в станице вряд ли прийдет в годову шифровать свою дружбу более сложно, чем математическая формула...
Отправлено: Лана2012 - 15.04.13 13:08
А факт на самом деле говорящий более чем громко. И его не должны были не отложить в памяти другие наблюдатели извлечения из ручья тел.По-идее не заметить можно, на небо посмотреть, отвернуться и т.д. А вот придумать такой факт гораздо сложнее. Единственно, я так поняла, что с карандашом не Семен был, если с часами, но это не суть,мне кажется
Отправлено: Почемучка - 15.04.13 22:20
Отправлено: Лана2012 - 15.04.13 22:40
Отправлено: Dayzebr - 15.04.13 23:06
не воспримите за обидуНу, что вы! Я несколько не обиделся. Просто очень удивился.
Сейчас очень занят по работе, поэтому форуму времени уделяю мало. Так и не сделал схему татуировок. К тому же не закончил анализ фрагмента фото, который предоставил коллега kork.
Чуть позднее выложу свои наработки поданному вопросу.
Кто помнит, на какой руке или вообще как был одет(закреплен) фотоаппарат на Золотареве?На фото не видно фотоаппарата. виден лишь чехол из под него. Что находится в чехле нам неизвестно. Сам же чехол или примотан ремнем для переноски к руке, либо плотно закреплен на шее трупа, та же с помощью переносного ремня. Более точно по фотографии ничего определить нельзя.
Насколько помню, фотик был на шее, пленки в нем не былоК сожалению вообще не помню, что фотоаппарат или чехол из под него( обнаруженный в ручье на одном из мужских трупов) каким либо образом фигурирует в УД. У меня в памяти отложилось, то что этот чехол никак не отражен в УД. Если коллеги меня поправят в этом вопросе - буду весьма признателен. Так как память человеческая весьма несовершенна. К примеру поисковик Владимир Аскинадзи вообще не помнит того, что чехол находился на одном из мужских тел в ручье. Хотя сам присутствовал при подъеме тел из ручья.
Отправлено: Почемучка - 16.04.13 07:58
Отправлено: Vietnamka - 16.04.13 08:19
Цитирование
Владимир Аскинадзи вообще не помнит того, что чехол находился на одном из мужских тел в ручье. Хотя сам присутствовал при подъеме тел из ручья.он присутствовал, но не принимал участия. Гражданских к телам не подпускали, все делали только военные. Так что они наблюдали, но несколько издалека. Про блокнот ,по сути, Аскинадзе говорит потому что шло обсуждение блокнота Ортюковым. Не факт что он сам его видел в руках.
Отправлено: Лана2012 - 16.04.13 13:44
А на гео-топокарте района трагедии нет случаем спецзначков, похожих на свеклу и звезду, обычно или вверх ногами?Свекла находится на другой руке. Никто размеров и фотографий татуировок делать не собирался. Можно только гадать. В случае свеклы я - за тату (кстати, почему не репа - репа овощ светлый)))
Отправлено: Почемучка - 16.04.13 14:00
... Можно только гадать. ...Я к тому, нет ли картографических спецзначков (типа родник, временное/сезонное поселение и т.д), смахивающих на рисунки с тела?
Отправлено: Лана2012 - 16.04.13 14:22
Лана2012 !Дык я поняла :P Видишь ли, что касается звезды, мне кажется, я поймала ее след. Теперь жду новеньких после цикла передач, может еще кто увидит... Можно только гадать. ...Я к тому, нет ли картографических спецзначков (типа родник, временное/сезонное поселение и т.д), смахивающих на рисунки с тела?
Отправлено: Laura - 16.04.13 14:25
Отправлено: Лана2012 - 16.04.13 14:29
Если речь зашла о картах, ДАЕРММУАЗУАЯ - как боевой путь Семена? Буква=город, например. Только, если операции в этих городах не были глубоко зашифрованными. Ушла проверять...Это уже смотрели, "по течению Дуная"...
Отправлено: Laura - 16.04.13 14:39
Хотя я тоже в то, что это тату, не верю :(
Отправлено: Почемучка - 16.04.13 17:27
Не это спрашиваю, а спрашиваю, глядя на карту родной области, где всякими спецзначёчками отмечаются источники минеральных вод, промысловые животные, архелогически значимые места, значки для указания уклона/подъема и т.п. Я вот в эту сторону сейчас побрела побредить...
Отправлено: Лана2012 - 16.04.13 19:59
Не это спрашиваюДа поняли все давно, что ты хочешь. Говорю ж, свекла - тату, на кой изображение с карты в тату зашифровывать???? *ROFL*
Отправлено: Почемучка - 16.04.13 20:56
Чтоб найти это место на карте, пойти туда и найти что-нибудь нам нужное...
Отправлено: Лана2012 - 17.04.13 02:43
Добавлено позже:
Лана2012 !Почемучка! Я тебя, конечно, обожаю, но с памятью у всех совсем труба была? Чтобы зашифровать место, куда надо пойти - в наколку????? А просто запомнить очертания свеклы для похожести - не судьба????
Чтоб найти это место на карте, пойти туда и найти что-нибудь нам нужное...
Отправлено: Почемучка - 17.04.13 10:06
Я тебя, конечно, обожаю, но с памятью у всех совсем труба была? Чтобы зашифровать место, куда надо пойти - в наколку????? А просто запомнить очертания свеклы для похожести - не судьба????И я тебя обожаю. Следи за мыслью. Положим на тогдашней карте в районе трагедии были пометочки географическо-геодезического свойства. Они от балды не садятся, а садятся по координатам широта-долгота, пусть и несколько с отклонением +/-. Если Золотарев готовился - он карту должен знать и в общем-то держать в голове. У него есть сомнения о гарантии доставки обычных (неусложненных) почтовых отправлений. Даже его тело могут изуродовать так, что трудно будет опознать, но руки обычно страдают меньше, если конечно с ними не поступят, как с языком. У него, положим, было время оставить последнее письмо там, в такой точке местности, которая имеет особенность. Я потому и спрашивала про долговременность жития фотопленки в агрессивной окружающей северной среде. Бумажка более нежна, камень испещрять письмом долго. Получается материал пленки годился бы. Comprende ?
Отправлено: Vietnamka - 17.04.13 11:37
Следи за мыслью. Положим на тогдашней карте в районе трагедии были пометочки географическо-геодезического свойства.на тот момент карты большого массштаба были вещью засекреченной. Туристы правдами и неправдами пытались их хотя бы посмотреть и перерисовать.
Так что говорить о принятых геодезических или прочих знаках на карте ребят - скорее всего не приходится. А вот Игорь мог пометить на собственной карте что-то своим способом. Так что наверно лучше подумать, какие ассоциации с маршрутом могла вызывать "свекла" именно у туристов.
Кстати, судьба их кроков (или кроки? как правильно склоняется?) совершенно не известна, и что на ней было помечено и как - загадка. Зато известно, что рисовал кроки - Тибо, который в последний момент находился рядом с Золоторевым.
Отправлено: Лана2012 - 17.04.13 14:22
Отправлено: Почемучка - 17.04.13 14:46
Продолжай следить за моей мыслью. Золотарев бегал по очень важным делам скорее всего один, ведь у него одного был опыт общения с реальным и бесжалостным противником. Он сначала спрятал, а потом писать стал где. Не спрашивай почему не наоборот! Может он был ранен или обессилен, и ему помогала Люда, а Тибо стоял в дозоре. Колеватов был уже плох. Слюнявила карандаш Люда и писала Люда. И секрет синего языка унесла в могилу Люда. И не истерила она. А молчала как соляной столб. Сужу по её дневникам...
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.13 14:49
Лана2012 !Бальзам на мое сердце льете, если не шутите.
Продолжай следить за моей мыслью. Золотарев бегал по очень важным делам скорее всего один, ведь у него одного был опыт общения с реальным и бесжалостным противником. Он сначала спрятал, а потом писать стал где. Не спрашивай почему не наоборот! Может он был ранен или обессилен, и ему помогала Люда, а Тибо стоял в дозоре. Колеватов был уже плох. Слюнявила карандаш Люда и писала Люда. И секрет синего языка унесла в могилу Люда. И не истерила она. А молчала как соляной столб. Сужу по её дневникам...
Отправлено: Лана2012 - 17.04.13 14:55
Отправлено: Почемучка - 17.04.13 14:57
Кстати, судьба их кроков (или кроки? как правильно склоняется?) совершенно не известна, и что на ней было помечено и как - загадка. Зато известно, что рисовал кроки - Тибо, который в последний момент находился рядом с Золоторевым.Ура! Я не одна иду в эту сторону! Но вероятно и то, что Золотарев должен был бы знать заранее местность планируемых событий (ориентиры, ландшафт, расположение) в любом случае: однозначной радиактивности (сами несли посылку) или возможной (перехватили чужой подарок) радиактивности. Уж в его-то конторе с картами детальными проблем не было. Пропадание карт Дятлова еще один пунктик в ту сторону, что поиск стремились отнести по дате подальше от даты трагедии, которая была известна.
Добавлено позже:
Лана2012 !
Почемучка, за мыслью слежу, но мы про свеклу начали, а она тут, скорее всего, не при чем. Я только об этомЯ ж и спрашивала:"На что похожа свекла (вверх головой, вниз головой)?" "Жирная стрелка", "значок источника мин. воды (корявенький)" -это вот я из своих скудных нетуристких знаний выудила. Я не утвеждаю абсолютности обрисованной мною картинки событий. Допускаю маленькую возможность...
Отправлено: Лана2012 - 18.04.13 13:24
Отправлено: Почемучка - 18.04.13 13:40
Ты мне лучше опиши, на что похож копировальный карандаш по внешнему виду, размер, цвет так сказатьКопировальный в смысле химический? Такой же по виду, что и обычный. Тех же габаритов и конструкции. Грифель= графит + анилин, наверное. Толщины грифеля как у обычного карандаша, но марка ближе к "Т". На сухом рисует обычно; на мокрой поверхности, мокрым грифелем или намоченная запись приобретать могла оттенок от голубо-синего до фиолетового.
Никогда не случалось покупать на рынке мясо с клеймом ветлаборатории? Их штапм можно только срезать и достаточно нехилым слоем, смывается он ближе к никак. Там сейчас спирт, наверное, в составе штемпельной краски, но во времена моего детства чернила были водным раствором...
Отправлено: Лана2012 - 18.04.13 14:02
Там сейчас спирт, наверное, в составе штемпельной краски, но во времена моего детства чернила были водным раствором...Легкий гугл мне сказал:
"Для получения нестираемых следов в стержень копировального карандаша добавлялись водорастворимые красители (эозин, родамин или аурамин)"
"Службы и организации, занимающиеся охраной, в том числе государственные, нашли своеобразное применение родамину. Мазь, на основе родамина, наносится на поверхности возможного контакта злоумышленника с охраняемым объектом: дверные ручки, оконные рамы, вентиляционные люки, после контакта с мазью на одежде и коже человека остаются следы, которые не смываются несколько дней, что может оказать значительную помощь в розыске преступников."
+ я так поняла, что входит в состав некоторых красителей для тканей.
Кто-нибудь положит в воду карандашик с тряпочкой?
Отправлено: Почемучка - 18.04.13 15:20
... после контакта с мазью на одежде и коже человека остаются следы, которые не смываются несколько дней...Копировальный карандаш - если он только не называемый в быту химическим - в руках не держала. Но держала копировальную бумагу.
Итого:
- запись могла иметь место на руке;
- прочитала у умников, что по карманам у найденных в ручье нашлись бумажные объекты, которые остались иметь бумажный вид после плавания в ручье, значит контакт с водой был недлительным.
Ну где ж Вы, Баринов Андрей?
Отправлено: Лана2012 - 18.04.13 16:47
Копировальный карандаш - если он только не называемый в быту химическимИменно-именно, создавался (использовался)для зеркального копирования текста
Отправлено: Laura - 18.04.13 17:06
Отправлено: kork - 18.04.13 22:00
Верхний фрагмент левой руки
[attach=1]
Нижний фрагмент левой руки
[attach=2]
Отправлено: Dayzebr - 18.04.13 23:42
[attach=1] [attach=2]
На фото я нанес все более или менее различимые буквы, цифры, знаки, а также слаборазличимые отдельные штрихи, дуги и т.д.
Естественно, на то, что моё видение единственно верное не претендую. Нанес лишь то, что сам вижу. Каждый может с легкостью взять фрагмент фото и самостоятельно его изучить. Было не плохо, если коллеги разместят в этой теме свои результаты исследования фотографии. Ну, а если говорить честно, то сравнение увиденного на фото - крайне необходимо.
Кратко напишу, что вижу я.
На представленном коллегой korkom фрагменте, я вижу, что правое предплечье Золотарёва, густо исписано надписями. Читается слово " внизу" и за ним просматривается еще одно не читаемое слово. Также хорошо видно квадрат с прочерченными от его углов линиями. ( Линии симметрии). Очень похоже на условное обозначение на топографических картах. Что оно конкретно обозначает не понял. Поиск в Интернете вывел на один (!) источник, обозначающий такой знак, как " Кладбище, захоронение". Но источник единственный и не имеющий печатного оригинала.
Вношу поправку. Только что случайно наткнулся на ранее неизвестную мне схему аварии группы Дятлова. Кто автор не знаю. Вот сама схема.
[attach=4]
На ней таким знаком обозначается место лагеря.
Я предполагаю, что на руке Золотарева нанесено предсмертное послание. И это послание было прочитано следователями. после этого дело быстро закрыли. Подчеркну, что это умозаключения, основанные на изучении фото из материалов УД.
Теперь по фрагменту посмертного фото Дубининой, предоставленному так же коллегой korkom.
Вижу на фото непонятный знак в виде условной буквы "М" с нанесенный вверху точкой. больше ничего не вижу.
[attach=3]
Ничего по этому поводу сказать не могу. Никогда такого знака не видел и не могу предположить, зачем и кем он нанесен.
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 01:49
Лана2012 просила, фото левой руки Людмилы Дубининой.Kork! Спасибо огромное, а можно этот как-нибудь затемнить или контрастность навести? Ну примерно, как на Вашем первом фото левой руки, и то, что в последствии sveka предоставила?
А нижний фрагмент левой руки - эта какая часть руки получается?
Т.е. я так понимаю, Люда сфотографирована с правой стороны, в отличии от Семена? А тогда можно заодно и правое плечо?
Отправлено: kork - 19.04.13 03:06
А нижний фрагмент левой руки - эта какая часть руки получается?Т.е. я так понимаю, Люда сфотографирована с правой стороны, в отличии от Семена? А тогда можно заодно и правое плечо?Лана2012, ещё раз заново выложу. Вы правильно считаете, что Дубиннина сфотографирована с правой стороны, а Семен с левой. Я не могу выложить всю часть фото где видна левая рука. Ну, неэтично это будет. Ракурс такой, что между верхней частью руки и нижней, видна женская грудь.
Врхняя часть левой руки, начиная от ключицы:
[attach=1]
Нижняя часть руки, начиная с нижней трети плеча:
[attach=2]
Правая рука:
[attach=3]
Правая рука с слабовидимым изображением (но вероятно это гематомы так причудливо расположились):
[attach=4]
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 04:11
Вижу на фото непонятный знак в виде условной буквы "М" с нанесенный вверху точкой. больше ничего не вижу.Согласна, даже на затемненных фото. Если только там где обвод (примерно 16). А почему настолько отвратительное качество в сравнении с фотографией Семена?
Так, а у Юры у нас какая рука-то???
Отправлено: kork - 19.04.13 05:19
Фото из морга. красным пунктиром я обозначил предполагаемое окончания рта, то есть угол рта. Зеленым - примерная ось симметрии лица.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Фото с места происшествия. Неестественно длинный рот. Красным пунктиром также обозначил предполагаемое нахождение угла рта. Зеленым - примерная ось симметрии лица
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Фрагмент акта. Все, что относится ко рту. Про надрывы ничего не сказано. Может это остатки усов? Но как-то не похоже. Не заходили у З-ва усы за углы рта. И как-то не тянет этот надрыв на усы.
А если это надрыв, пусть даже и некриминальный, то опять Возрожденный неполно описывает.
[attach=5]
Усы.
[attach=6] [attach=7]
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 08:35
На ней таким знаком обозначается место лагеря.Описанный Вами знак на карте указывает на место дислокации(стоянка) лагеря поисковиков. Из ближайших стоянок по смыслу знака в современность Золотарева был мансийский чум. Думаю, он не хотел рисовать его треугольником - слишком определима сразу на глаз аналогия. Почему рисунки на теле Люды не фиксированы в СМЭ? Т.е. Возрожденный споткнулся с их нетатушностью на Золотареве, его он смотрел первым? Или у Люды знак более легко расшифруемый. По мне так стоянка манси (точка с буквой М) - сразу влет дешифруемое.
Это правильно, ребята и должны были писать несколько записок. Усиливали вероятность доставки послания, надеясь, что чей-то трупп сохранится лучше. У первой пятерки записей не будет. Записи у тех, кто жил дольше. Это четверка в ручье.
Добавлено позже:
Вопрос ко всем знатокам чумостроения!!!
Как ориентируется вход в чум по сторонам света? Уходя со стоянки держала - остов разбирается или оставляется в положении фиг-вама? Хотя, конечно, если стоянка часто посещаема, то остов должен сохранятся... Но вход и в остове будет выраженная разреженность жердей... У Люды в рисунке одна ножка М завышенная -знак какая жердь. У Золотарева звезда (полярная?) - положение жерди север.Там по идее упрятано было и что-то фонящее радиацией... Можно дозиметром после такого периода уловить повышенный фон? А если проводилась дезактивация, можно учитать её следы?
Остапа несло...
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 14:48
Добавлено позже:
Марина4! Вернитесь к нам, пожалуйста, у меня вопрос - надписи делали на конкретных местах тела, или где получится?
Отправлено: Почемучка - 19.04.13 19:41
Вы оба рассматривали потщательней посмертные фото Золотарева именно в части наколок/рисунков. Можно Вас попросить глянуть вот тут http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/soderj.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/soderj.htm)
нет ли ничего знакомого по очертаниям?
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 19:43
Марина4! Вернитесь к нам, пожалуйста, у меня вопрос - надписи делали на конкретных местах тела, или где получится?Девоньки,я тут!)
Я пока в шоке от увиденного =-O
Надписи делали где удобно.
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 19:52
Девоньки,я тут!)Урра!!!! Марин, а где чаще всего удобнее было, на каких местах? Были же, наверное, общие предпочтения?
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 19:55
Марин, а где чаще всего удобнее было, на каких местах? Были же, наверное, общие предпочтения?на руках и на бедрах . На других местах я не видела никогда.
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 20:01
на руках и на бедрах . На других местах я не видела никогда.А вот если руки взять - лицевая сторона плеч - предплечий и все?
Отправлено: kork - 19.04.13 20:09
Kork и Dayzebr !!!Вы оба рассматривали потщательней посмертные фото Золотарева именно в части наколок/рисунков. Можно Вас попросить глянуть вот тутПочемучка, вы почти на верном пути. Но искать не там надо. Но общее направление у вас правильное. Завтра, послезавтра, я выложу по этой версии. Думаю интересно будет. На мой взгляд и на ваш, думаю, тоже. На взгляд других - незнаю, посмотрим, обсудим.
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 20:17
А вот если руки взять - лицевая сторона плеч - предплечий и все?Не обязательно. На внутренней стороне до локтя ещё.
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 20:53
Не обязательно. На внутренней стороне до локтя ещё.Марина! Огромное спасибо! Я Вас спрашивала подробно с двумя целями. Первая - чтобы люди почитали, и поняли, что в моргах писали на телах, даже если присутствовали бирки. Вторая цель - я хотела, не давя своими ощущениями, задать Вам вопрос: У Юры на руке ближе к подмышечной впадине (там где я кружочком обвела) - по Вашему что?
Добавлено позже:
Kork! Ну последняя попытка, ради меня, пожалуйста, правую руку с затемненного фото!
Отправлено: rombon - 19.04.13 21:13
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 21:21
У первой пятерки записей не будет.Лично я там записей (которые записки) и не ищу. Я, как обычно, иду прямо (ну зигзагами малость))), просто пытаюсь для себя отсечь возникающие по ходу варианты, а значит рассматриваю и их, ну просто для себя, чтобы быть увереннее. Вы не понимаете, что много лет это Д... считалась татуировкой, а мы тут ...
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 21:44
У Юры на руке ближе к подмышечной впадине (там где я кружочком обвела) - по Вашему что?Я схожу с ума? %-) В первом кружочке ближе к локтю буквы КОМ(?)Д (?) 6 или КОЛЕВ 6? %-)
Отправлено: Лана2012 - 19.04.13 21:51
Нет, все хорошо, мы решили, что это похоже на слово копия с номером, которое писалось просто на бумаге, лежащей на фото (извиняюсь, взяла самое логичное, если что - поправьте, дорогие коллеги). А в следующем круге?У Юры на руке ближе к подмышечной впадине (там где я кружочком обвела) - по Вашему что?Я схожу с ума? %-) В первом кружочке ближе к локтю буквы КОМ(?)Д (?) 6 или КОЛЕВ 6? %-)
Добавлено позже:
Это иглы, на фото видно, что они отбрасывают тень, так что это не порезы, ИМХО.Честно сказать, на мой взгляд дно ниже остального фона, и тень очень условна, непонятный предмет гораздо больше, тень, если на этом фото она есть, от него в какую сторону? Вообще это вопрос к Марине!!!!! С актом СМЭ не совпадает, что порезы, ну что такие. Рука левая.
Вижу края неровные, как если бумагу по сгибу оторвать, а не отрезать, прошу прощение за сравнение.
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 21:54
Нет, все хорошо, мы решили, что это похоже на слово копия с номером, которое писалось просто на бумаге, лежащей на фото (извиняюсь, взяла самое логичное, если что - поправьте дорогие коллеги).фу...)))
Смотрю... пока вижу 8
Отправлено: kork - 19.04.13 22:02
Отправлено: sveka - 19.04.13 22:10
Desert Symphony - The Piano Guys (http://www.youtube.com/watch?v=BE6wt9XU6Ls#ws)
Отправлено: Marina4 - 19.04.13 22:36
Marina4 как человек имеющий отношение к медицине, предварительно, на вскидку, что можно сказать по поводу разрыва рта у З-ва? Сообщение на предыдущей странице.Когда смотрела фотографии в морге,подсознательно рот цеплял. И как-то отпускал. И только сейчас,когда Вы заострили на этом внимание, я поняла в чем дело.
Пока мысль, что рот был так деформирован в период осматривания полости рта.
Пы.Сы Ребят, хотелось бы больше что-то сказать,но к сожелению (или к счастью) я не работник прозектуры . Я просто работала медсестрой в гнойной хирургии ,точнее сейчас в декрете. Отделение тяжелое,порой за смену 4 похоронишь. Вообщем насмотрелись мы на них.
Отправлено: Мышка - 21.04.13 18:56
Может ошибаюсь.
Отправлено: Лана2012 - 22.04.13 13:13
Отправлено: Skivskiy - 22.04.13 15:50
Отправлено: Лана2012 - 22.04.13 17:29
В этой аббревиатуре, ИМХО, прсматривается римская цифра I. Может быть группа крови?(прошу за ранее прощения если это обсуждалось).Цифра I там есть с вероятностью, уже приближающейся к 100 (ИМХО). Про группу крови у меня мысль мелькала, но у меня в паспорте стоит 0(I), как это было принято тогда - это к медикам
Отправлено: kork - 23.04.13 08:37
Вроде, мы все, предварительно, определили, что на фото правой руки З-ва существуют какие-то непонятные знаки. Варианты: или это надписи на руке, либо на фотографии, или на фотографии отпечатались надписи на бумаге, под которой лежала фотография.
Интерпретируя эти буквы и знаки, Dayzebr определил, что там также присутствует и знак ☒ , который похож на изображение лагеря поисковиков на карте. И у уважаемого Dayzebrа возникла версия о зашифрованном в условных знаках послании. Почемучка предложила поискать, нет ли чего похожего на чум среди знаков на фото тела.
После находки Dayzebrа, и предложения Почемучки, у меня появилась идея обратиться к спискам топографических символов. Не знаю откуда, но у меня была уверенность, что в разные периоды времени изображение топографических знаков и их начертание могло быть разным.
Случайно я обратил внимание на лесоустроительную карту Дятлова , которую предоставил Юдин. И обнаружил там такие знаки:
Контора лесничества и Контора лесхоза
[attachimg=1]
Далее. Всем известен рисунок на левой руке З-ва, который, некоторые интерпретируют как иероглифы, ромбы, или как шов, или как причудливо сложившуюся хирургическую нить.
Мне тоже казалось, что это какой-то знак, почему-то ненашедший отражение в СМЭ. Первоначально, даже предполагал что это татуировка в виде скрещенных топориков — символа инженерных войск. Но если это татуировка, то почему на неё не обратил внимание эксперт. Наверное, всё таки, это не татуировка.
НО, очень этот рисунок похож на топографический условный знак , имеющийся на лесоустроительной карте Дятлова - контора лесничества и контора лесхоза.
[attachimg=2] [attachimg=3]
Потом я обнаружил, что раньше, такой топографический знак был принят в военной топографии и обозначал — лесничество.
[attachimg=4]
Теперь ещё об одном знаке. На фото левого плеча З-ва чётко всем видна цифпа 5. И как-то ложится она на рельеф и кривизну руки. Слева от неё есть тоже какие-то знаки. Но мнения тут разделились.
Мне же первоначально там виделись скрещенные или топоры или молотки.
[attachimg=5] [attachimg=6]
Я снова обратился к системе топографических знаков.
Топографический знак «ШАХТА» или «ШТОЛЬНЯ»
[attachimg=7]
Если это знаки на теле, в виде послания, как предлагают наши коллеги, то они могут быть топографическими: знаки «Лесничество» и «шахта».
Какие будут мнения?
Отправлено: Почемучка - 23.04.13 09:54
Как раз в той ссылке, что я давала, есть знак дома лесника и штольни
http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm)
Думаю молоточки вниз (заброшенноя штольня). Дом лесника должен быть с одной веткой, а тут рожки оленя... Т.е. проблема шла по следу со 2-го Северного?
Лесник - хорошая должность для своего человека. Кому он доводился своим, вот вопрос...
Отправлено: Мышка - 23.04.13 11:10
kork !В передаче "Пусть говорят" кто-то сказал, что ответ есть в дневнике Зины. На последней странице надпись: Ремпель.
Как раз в той ссылке, что я давала, есть знак дома лесника и штольни
[url]http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm[/url])
Думаю молоточки вниз (заброшенноя штольня). Дом лесника должен быть с одной веткой, а тут рожки оленя... Т.е. проблема шла по следу со 2-го Северного?
Лесник - хорошая должность для своего человека. Кому он доводился своим, вот вопрос...
Лесничий Вижайского лесничества. Честно говоря, я не поняла, при чём здесь он?
Отправлено: Moon - 23.04.13 11:32
Ни при чем. Зина записала фамилию на память ( мы ведь тоже часто так делаем, причем на каком то пустом листочке), поскольку они в лесничестве были накануне ухода из Вижая и брали имеющиеся в нем документы по своему маршруту.kork !В передаче "Пусть говорят" кто-то сказал, что ответ есть в дневнике Зины. На последней странице надпись: Ремпель.
Как раз в той ссылке, что я давала, есть знак дома лесника и штольни
[url]http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05otd.htm[/url])
Думаю молоточки вниз (заброшенноя штольня). Дом лесника должен быть с одной веткой, а тут рожки оленя... Т.е. проблема шла по следу со 2-го Северного?
Лесник - хорошая должность для своего человека. Кому он доводился своим, вот вопрос...
Лесничий Вижайского лесничества. Честно говоря, я не поняла, при чём здесь он?
А вот то. что они получили от Ремпеля в лесничестве пролить свет на трагедию может. Только мы не знаем, что они получили и какие комментарии к этим документам им были даны.
Материалы УД в счет брать не следует, они не являются полными и достоверными в важнейших ключевых вопросах.
Отправлено: Почемучка - 23.04.13 12:00
... В передаче "Пусть говорят" кто-то сказал, что ответ есть в дневнике Зины. На последней странице надпись: Ремпель.Если честно, мне очень странно было читать показания лесничего, что туристы скрывали путь следования группы. Типа шухерились и шифровались. НЕВЕРЮ. Говорили они, а их неявно отговаривали: "Ребятки, тут у нас опасно, тут у нас ""не ходи туда"". А веселые комсомольцы смеялись в ответ: "После нас будет "ходи туда""... Ну вот и не ошиблись.
Лесничий Вижайского лесничества. Честно говоря, я не поняла, при чём здесь он?...
Наверху ник Калвер немного перерисовал шпионскую составляющую из версии Ракитина. Как хорошо падает в нее наш загадочный лесник. Он и его семья не в Германии ли сейчас. Или в Латвии...
Отправлено: Лана2012 - 23.04.13 12:15
Теперь ещё об одном знаке. На фото левого плеча З-ва чётко всем видна цифпа 5. И как-то ложится она на рельеф и кривизну руки. Слева от неё есть тоже какие-то знаки. Но мнения тут разделились.Вот в этом месте, Kork, была бы рада, но там не это. Нет там топориков.
Отправлено: Сергей В. - 23.04.13 12:58
В передаче "Пусть говорят" кто-то сказал, что ответ есть в дневнике Зины. На последней странице надпись: Ремпель.Буянов это говорил. И это не последняя запись. Ремпель дятловцев предупреждал об опасности хождения по хребту, что там ветра и снежные карнизы.
Лесничий Вижайского лесничества. Честно говоря, я не поняла, при чём здесь он?
Отправлено: Виталик - 23.04.13 13:00
Огромная просьба - не надо оффтопить в теме, пожалуйста! Вы не представляете, сколько уходит времени на то, чтобы вчитаться в кучу текста, мысленно разбить обсуждение на темы, и потом разделить его технически.
Сообщения про обработку фотографий фотошопом были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=38399)
Сообщения про разложение тел были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=38623)
Отправлено: sveka - 23.04.13 16:12
[attach=1]
Отправлено: Лана2012 - 23.04.13 16:38
"То что выделили синим кружком принято считать за выраженную венозную сеть (и наличие ее почти у всех - еще одна загадка)"
Значит, как я понимаю, у Люды на руке не венозная сеть? По моим понятиям вены буквой М не идут?
Добавлено позже:
А вот здесь кто нибудь видит цифры. И молоточки просматриваются.Sveka! Имхо, кучу пикселей вижу точно! Что это такое?
Отправлено: Лана2012 - 23.04.13 17:10
Отправлено: sveka - 23.04.13 19:08
Отправлено: kork - 23.04.13 19:34
А вот здесь кто нибудь видит цифры. И молоточки просматриваются.sveka Если вы указали, то этим нельзя пренебрегать. Вы самый зоркий и наблюдательный из всех нас человек. Акцентируйте, то что хотите показать, какими либо знаками на фото.
Отправлено: Alina - 23.04.13 19:34
Сообщения о маршруте группы были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=38815)
Еще раз большая просьба обсуждать в этой теме татуировки Семена Золотарева.
Еще раз большая просьба обсуждать в этой теме татуировки Семена Золотарева.
Отправлено: kork - 23.04.13 22:22
Как раз в той ссылке, что я давала, есть знак дома лесника и штольниДа, я не отрицаю, и написал, что немного (немного) не там надо искать. То есть, в современных топознаках двурогого иероглифа, обозначающего "Лесничество" - нет. У меня, предварительно, уже было, что на современных топографических картах есть только знак "Домик лесника" (с одним откидным рогом). А знака "Лесничество" (как на лесоустроительной карте ДЯТЛОВА) или "Дом лесничего" (лесник от Лесника отличается как токарь от инженера-механика), на современных картах нет.
И вообще, такое изображение топознака "Лесничество" - это изображение, которое человек узнал ещё до революции (топознаки консервативны), или человеку кто то показал такое начертание. Я назад в прошлое только немного проследил. НО НАСКОЛЬКО ПРОСЛЕДИЛ НАЗАД ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ТОПОКАРТАМ - в 50-е годы этот знак - ДОМ ЛЕСНИЧЕГО или по советским меркам, - КОНТОРА ЛЕСНИЧЕГО (двурогий иероглиф так называемый), уже не использовался (досконально я не смог это проверить). Но на карте Дятлова он есть.
Может ещё что-то найдем похожее на топознаки. Есть они или нет на теле, факт этот надо установить или опровергнуть.
Отправлено: N_Nik - 24.04.13 00:21
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 08:29
У Золотарева была четверка по географии в школе, при том что ему учиться удавалось видимо в перемешку с большой загруженностью помощью родителям (сужу по своей маме, которая была старшенькой и ответственной за разные серьезные работы уже с 6 лет, и при всем желании учиться училась дольше 10 лет, пропуская годы, и аттестат тоже не пятерошный, и она была в большой семье сельской местности первой получившей образование (в техникуме связи)). Так про четверку по геогафии Золотарева - этот предмет был в сфере его интересов. И дальше на войне этот интерес крепчал и обрастал знаниями...
В указанной мною ссылке в есть и звезда, вот "свеклы" не нашла...
Потому и просила картинку-схему, где что Вами усмотрено и чертежики Ваши от руки на что похожи. Хотите на себе нарисуйте ручкой, сфоткайтесь, потом отмоетесь. Хоть мы на Вас золотого-дорого полюбуемся...
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 09:32
а вы не искали в иностранных топознаках того периода? Например немецких и вмериканских:-[ Насколько они могли отличаться? И насколько могли отличаться обозначения у военных и гражданских?
вот например
http://www.compassdude.com/map-symbols.shtml (http://www.compassdude.com/map-symbols.shtml)
http://egsc.usgs.gov/isb/pubs/booklets/symbols/topomapsymbols.pdf (http://egsc.usgs.gov/isb/pubs/booklets/symbols/topomapsymbols.pdf)
Немецкого не знаю
Отправлено: Marina4 - 24.04.13 10:10
В биографии у Семена пишется что он знал польский в совершенстве. Откуда-для меня загадка.
Нашла польскую топографическую карту.
Там где топорики и внизу год гугл выдает перевод -поле боя.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 10:16
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 10:35
Немножко помогу Вам по вопросу Вьенамки. Знаки скорее всего имеют интернациональный характер, как и ноты. Разве что с небольшим наслоением индивидуальности страны. Советская топография страны за железным занавесом могла иметь интерпретации, но незначительными судя по ссылкам Вьетнамки и приводимыми ниже мною
http://mdrussia.ru/index.php/topic/347-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d1%85-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0%d1%85/ (http://mdrussia.ru/index.php/topic/347-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d1%85-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0%d1%85/)
и
http://ruriksforum.4bb.ru/viewtopic.php?id=222 (http://ruriksforum.4bb.ru/viewtopic.php?id=222)
А теперь терзающая мысль. Все эти знаки должны быть китайской грамотой для условного противника, осматривающего свои жертвы для удаления улик? Или же перепутываться другими знаками для сбивания с толку? Шпионы и черные золотоискатели явно умеют читать карты... Уголовники и работающие с ними люди явно отделят тату реальное от липового...
Отправлено: Laura - 24.04.13 12:00
Уже не помню, версию, что это мансийские знаки, рассматривали? Может, в их письменности тоже поискать?
Отправлено: Мышка - 24.04.13 12:09
Нашла польскую топографическую карту.В карте на немецком перевод топориков: заводская шахта глубокого залегания (копи).
Там где топорики и внизу год гугл выдает перевод -поле боя.
Для чего Золотареву наносить на свое тело знаки и для кого? Он знал, что погибнет? Или для себя, чтобы не забыть?
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 13:03
Для этого нужна была встреча? Раздевали = искали знаки? =-Oих не раздевали. и похоже не обыскивали (по крайней мере этих 4х) Более того - у меня есть большие сомнения, что это все написано (если написано) после выхода из палатки. Ему надо было значительно раздеваться, а потом одеваться обратно ибо холодно. Но в такой ситуации я плохо представляю, что он после этого аккуратно застегнул шарф на английскую булавку. Если он (или на нем) что-то и писали - это было сделано запранее.
Уже не помню, версию, что это мансийские знаки, рассматривали? Может, в их письменности тоже поискать?
Отправлено: Мышка - 24.04.13 13:10
И почему Дятлов говорил, что с маршрутом они определятся после 2-го Северного.
Отправлено: Maria - 24.04.13 13:11
Наверху ник Калвер немного перерисовал шпионскую составляющую из версии Ракитина. Как хорошо падает в нее наш загадочный лесник. Он и его семья не в Германии ли сейчас. Или в Латвии...Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:
До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае . Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д.Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д.Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске.
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 13:17
Для этого нужна была встреча? Раздевали = искали знаки? =-OНаскольео я поняла, письменность с руки Золотарева видна при небольшом задирании ошлага рукова. Даже просто небольшом, чисто случайном и непреднамеренным. Я именно поэтому нудно и методично прошу схему, чтоб понять при насколько небольшом...
Вот поставьте себя в роль противной стороны, если не отрицать момент обыска для целей подчистить улики. Случайно выползла на глаза непонятная абракадабра. Вы попытаетесь глянуть, насколько эта абракадабра единственная? Хотя бы по-минимуму, имея цейтнот по времени и нелюбовь рассматривать труппы? Вот я и прикидывю, насколько заныканы главные слова в послании, ведь они написаны видимо со знанием ограничений во времени у противника. Иначе бы не писалось вообще. Смысл писать, если записку могут уничтожить вместе с телом. При отсутствии злодейской человекообразной стороны записка писалась вообще бы на бумаге, уложена была бы в футляр (фляжка, место для пленки в фотоаппарате или просто в блокноте наконец).
Итого:
-записи были посланием;
-посланием с обеспечением их неузнаваемости противной стороне.
Из противной строны манси исключаются даже не оставленным без внимания спиртом и деньгами, а тем что люди живущие в большом знании природы-матушки сочинили бы более природную причину гибели группы. Я б на их месте олешку подраненного бросила недалече, волчишки бы прибежали и всех зачистили до неузнаваемости...
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 14:04
Наскольео я поняла, письменность с руки Золотарева видна при небольшом задирании ошлага рукова. Даже просто небольшом, чисто случайном и непреднамеренным. Я именно поэтому нудно и методично прошу схему, чтоб понять при насколько небольшом...Вот без всякого раскрывания фото просто брось взгляд.http://taina.li/forum/index.php?msg=34669. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34669.) Дело в том, что если бы надпись ДАЕРМ... имела продолжение таким шрифтом и дальше, то она бы просто не влезла на руку, она бы на кисть заходила, и то не факт, что влезла бы. Схему тебе никто не нарисует, потому что рисовать нечего. Посмотри на свою руку, надпись начинается ниже линии сгиба, а как продолжается - не видно, ибо она уходит на не видимую часть руки (т.е. уходит с тыльной части предплечья). Гена-Сема находится на правой руке у основания большого пальца, там никто бы писать не стал, свекла и +С находятся примерно зеркально от начала ДАЕРМ..., но их вообще не видно
Отправлено: Мышка - 24.04.13 15:00
Пока вижу только это.А запись "5 внизу ФАЗ" не может ли означать: 5 метров фактического залегания?
"Ф" (а не "М") сейчас тоже вижу.
(Вложение)
Цифра 5 повторяется на правой и левой руке.
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 20:44
их не раздевали. и похоже не обыскивали (по крайней мере этих 4х) Более того - у меня есть большие сомнения, что это все написано (если написано) после выхода из палатки...По каким признакам Вы это заметили? А язык и глаза? Вы считаете это гнилостными процессами? А если не гнилостными, тогда плотный контакт с предварительным обыском просто обязателен, а не гипотетически возможен.
Отправлено: kork - 24.04.13 20:54
Вы как Медицина, оцените пожалуйста, меня никак не покидает ощущение по поводу разрыва рта у З-ва. Стоит или нет на это обращать внимание, можно ли сделать какой либо вывод? Сообщение №497 на стр.17 в этой теме.
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 21:02
Vietnamka !По каким признакам Вы это заметили? А язык и глаза? Вы считаете это гнилостными процессами? А если не гнилостными, тогда плотный контакт с предварительным обыском просто обязателен, а не гипотетически возможен.
Цитирование
Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газетаУ меня нет ощущение по описанию одежды, что ее раастегивали. Особенно обратите внимание на комбинезон. Чтобы добраться до низ лежащей одежды надо как минимум скинуть лямки. Плюс содержание карманов. Для того чтобы понять - есть там что-то или нет надо как минимум вытащить газету
Добавлено позже:
VietnamkaЧерт, забыла. Простите пожалуйста :sm55:
Вы как Медицина, оцените пожалуйста, меня никак не покидает ощущение по поводу разрыва рта у З-ва. Стоит или нет на это обращать внимание, можно ли сделать какой либо вывод? Сообщение №497 на стр.17 в этой теме.
Мне кажется, что оценить повреждения невозможно. Слишком выраженные гнилостные изменения + воздействие воды.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 21:11
1. Чем могла быть сделана надпись ? Явно не чернилами, не карандашем ( Вы меня заставили писать на своих предплечьях целый день !), не тушью . Может химическим карандашем ?! Они тогда были распостранены .
2.Как случилось, что у тела находящегося в какое-то время в воде надписи не были смыты ?
3. Если надписи были нанесены ранее катастрофы , как они не стерлись ? Особенно под одеждой , при физической нагрузке ?
4. Надписи на предплечье вообще наносят редко - чаще пишут на ладонной поверхности ( тургор кожи разница )
Отправлено: Dayzebr - 24.04.13 21:33
1. Чем могла быть сделана надпись ? Явно не чернилами, не карандашем ( Вы меня заставили писать на своих предплечьях целый день !), не тушью . Может химическим карандашем ?! Они тогда были распостранены .Версия что надписи могли быть выполнены химическим карандашом ранее широко озвучивалась в этой теме.
Были проведены эксперименты по нанесению себе на предплечье надписей. Но эти эксперименты не корректные. Так как использовались современные химические карандаши.
Об этом тоже писалось в этой теме.
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 21:36
Версию с надписями на руке я внимательно прочитал , позвольте несколько контраргументов :Именно химическим карандашом. Почемучка сегодня увидела дневник Людмилы, и сразу определила, что он написан именно им. К тому же говорилось о наличии в группе таких карандашей. Надпись таким карандашом очень плохо смывается с ткани, с тела живого человека смывается, особенно если тереть, но надпись незадолго до гибели - вопрос, так как присутствие пото-жировых выделений в таком случае минимальна,. К сожалению с нами нет сейчас человека, который проводил на себе эксперимент. Думаю, что в целях науки он мог бы походить денечек, не смывая, а смыть потом, может въелось бы получше)))
1. Чем могла быть сделана надпись ? Явно не чернилами, не карандашем ( Вы меня заставили писать на своих предплечьях целый день !), не тушью . Может химическим карандашем ?! Они тогда были распостранены .
Добавлено позже:
4. Надписи на предплечье вообще наносят редко - чаще пишут на ладонной поверхности ( тургор кожи разница )Тут мое имхо - на предплечье места больше
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 21:40
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 21:46
А у них была ручка с чернилами. Правда у Слободина.Вот чернила бы точно смылись
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 21:48
Отправлено: Laura - 24.04.13 21:55
Версию с надписями на руке я внимательно прочитал , позвольте несколько контраргументов :А почему не чернилами? Тушь действительно смывается очень быстро, а чернила, напротив, долго держатся. Насчет химкарандаша - неизвестно, сколько он держится на коже. Насколько я поняла, наш экспериментатор Василий нанес им надпись на руку и почти сразу смыл (с небольшими усилиями). А если смывать не сразу, а через день? Пока это неизвестно. И, как правильно заметил Dayzebr, в тех старых карандашах мог быть другой химсостав.
1. Чем могла быть сделана надпись ? Явно не чернилами, не карандашем ( Вы меня заставили писать на своих предплечьях целый день !), не тушью . Может химическим карандашем ?! Они тогда были распостранены .
2.Как случилось, что у тела находящегося в какое-то время в воде надписи не были смыты ?
3. Если надписи были нанесены ранее катастрофы , как они не стерлись ? Особенно под одеждой , при физической нагрузке ?
4. Надписи на предплечье вообще наносят редко - чаще пишут на ладонной поверхности ( тургор кожи разница )
Мысль про обыск меня не оставляет в связи с отсутствием у части ребят документов. Куда-то же они делись? В случае изъятия паспортов а) их сожгли в костре; б) они пригодились бы шпионам или беглым зекам; в) отобрали по профпривычке служивые люди. С другой стороны, одетые Семен и Коля могли избежать обыска, поскольку предположительно находились в отдалении от палатки.
У меня вот еще какой бред (привет Почемучке) - если Семен должен был предъявить ДАЕРМ при встрече как опознавательный знак в оговоренном месте, ему бы нанесли временную татушку, и смысловой нагрузки в ней могло не быть, важно было ее наличие. Шпионы, к примеру, вряд ли в советских аббревиатурах разбирались?
И еще маленький вопросик - это нормально, что у тел в ручье нет венозного рисунка от гнилостного разложения, а у тел с поверхности он есть? У воды же должно быть теплее, раз она не замерзала?
Уважаемый ВэйС, Вы не могли бы намочить руку, написать на ней и не смывать один день? Ну, раз уж Вы - счастливый обладатель этого чудо-карандаша :)
Отправлено: Dayzebr - 24.04.13 22:00
Вам все подробно надо расписывать, гну что такое - то !Конечно!
Вот сейчас прочитал ваш краткий отчет и немедленно поблагодарил. Очень хороший и толковый эксперимент.
Если бы еще и фото соответствующее - то вообще идеально.
Итак опираясь на результаты эксперимента проведенного коллегой ВэйС, можно предположить, что надпись химическим карандашом нанесенная на тело, быстро исчезает при физических нагрузках. Следует учитывать и температуру окружающей среды при проведении эксперимента.
А как поведет себя надпись выполненная химическим карандашом при условии минусовой температуры и отсутствия физических нагрузок? То есть нанесли надпись и сели отдохнуть.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:02
Отправлено: Laura - 24.04.13 22:02
Добавлено позже:
Давйте , сделаю , чуть-чуть осталось карандаша, сколько знаков , и на какой срок - 12 или 24 часа , что наносить для сравнения - карандаш или скажем чернила из ручки ( чернила тоже старые ).Предлагаю одну руку на 12 часов, другую на 24. По одной крупной букве чернилами и карандашом. Вы - молодец *THUMBS UP*
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:06
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 22:10
Предлагаю одну руку на 12 часов, другую на 24. По одной крупной букве чернилами и карандашом. Вы - молодец *THUMBS UP*Присоединяюсь!!!
Отправлено: Dayzebr - 24.04.13 22:11
Завтра сфотографирую , цветную или черно - белую , на " цифру " или пленку , каким фотоаппаратом ?Желательно черно-белые снимки с цифрового фотоаппарата.
Очень хорошее предложение выдвинула коллега Лаура.
На одну руку нанести химическим карандашом пять букв. АБВГД. Время до 4 часов от начала нанесения надписи.
На вторую - нанести чернилами ДГВБА. Время до 4 часов от начала нанесения надписи.
И не утруждать себя физическими нагрузками.
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 22:12
И не утруждать себя физическими нагрузками.Да, температура там минусовая была, нагрузки не нужны
Они могли писать на настиле, т.е. вообще особо не двигались
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:18
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 22:23
Но вот я все время покупаю мясо... ну бзик у меня такой, быть уверенной, что его проверила санэпидемстанция. И вот эту печать чернильную хрен ты смоешь, сколько не пытайся. Может разный состав чернил?
Надо спросить на форуме каких-нибудь татуировщиков, которые делают временные тату. Это же рисунок по сути. Они могут знать состав чернил. А потом посмотреть по ГОСТам куда в то время такие чернила могли входить
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 22:33
А можно критики немного? Не очень понимаю, что даст этот эксперемент. Надо тогда уж доказывать и сохранность надписи после прибывания в воде достаточно долгое время.Vietnamka! Химический карандаш с ткани без спецсредств типа хлор смыть практически невозможно. В данный момент безжизненное тело Золо принимаем за ткань, тем более, что в состав краски химических карандашей входило нечто, связывающееся с белками органического происхождения. Надо выяснить, сколько на живом человеке проживет надпись., если въестся. Мы же не можем провести эксперимент на... Хотя нельзя исключать, что писать могли уже не на живом
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 22:35
Прийдется однако усугубить...
Никогда не случалось покупать на рынке мясо с клеймом ветлаборатории? Их штапм можно только срезать и достаточно нехилым слоем, смывается он ближе к никак. Там сейчас спирт, наверное, в составе штемпельной краски, но во времена моего детства чернила были водным раствором...Полагаю, неживые, но белковые объекты окрашенность теряют медленнее. И кто-нибудь видел, как метят кур в деревнях одинаковых пород? Правильно, зеленкой, чернилами. Они бегают и под дождем, и в пыли. Но когда приходит время попасть во щи, след краски на коже присутствует...
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 22:41
И кто-нибудь видел, как метят кур в деревнях одинаковых пород? Правильно, зеленкой, чернилами.Во, оно самое, мож на них и карандаш? Кто-то свиную голову на балконе полгода держал, ждал, когда язык сгниет %-)
А, и самое главное, карандаш намочить надо при нанесении!
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:43
Витаминка - просто молодец, что проверяет клеймо - трихинилез еще никто не отменял, ровно как и цистоциркоз.
Отправлено: Почемучка - 24.04.13 22:46
У меня нет ощущение по описанию одежды, что ее раастегивали. Особенно обратите внимание на комбинезон. Чтобы добраться до низ лежащей одежды надо как минимум скинуть лямки. Плюс содержание карманов. Для того чтобы понять - есть там что-то или нет надо как минимум вытащить газетуНе будем уделять внимание газете, хотя каждый понял почему она здесь. Почему то мне думается, что он сделал все, чтобы обыск его проводили побыстрому и с брезгливо сморщенным носом. Мысль ловите? Намеренно и не в агонии, слышите, медики? Это единственный быстропридуманный способ не дать себя смотреть тщательно.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 22:46
Отправлено: Лана2012 - 24.04.13 22:48
Уже не помню, версию, что это мансийские знаки, рассматривали? Может, в их письменности тоже поискать?Мне это надо срочно, пошлите меня туда!!!
Вообще про их знаки!
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 23:03
Vietnamka !Не будем уделять внимание газете, хотя каждый понял почему она здесь. Почему то мне думается, что он сделал все, чтобы обыск его проводили побыстрому и с брезгливо сморщенным носом. Мысль ловите? Намеренно и не в агонии, слышите, медики? Это единственный быстропридуманный способ не дать себя смотреть тщательно.Ну почему же? Я правда такой смысл в газету не вкладывала) здесь вроде все адекватные люди, так что тему продолжу. Получается, что у них на всю команду и было-то что всего 2 газеты Золотарева. Эта тема всплыла при обсуждении перечня вещей из палатки и к тому, что отсутствие листов в дневниках могло объясняться очень прозаично. Но это офф.
Почемучка, кстати то что вы имели в виду вряд ли бы остановило тех кто умеет убивать. И для быстро придуманного способа газету с собой не берут заранее. Газета тоже тема интересная. 2 газеты.
А люда, между прочим, в кармане своей куртки носила пудру и помаду. Вобщем при всем бардаке в собственной сумке я очень удивляюсь набору из их карманов. И что-то ржу, представляю их привал - одна отходит попудрить носик, а другой не теряет время даром и просвещается. По хорошему смеюсь, просто они в эти моменты представляются живыми.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 23:11
Мне это надо срочно, пошлите меня туда!!!В июне пойду. Тема есть в " Экспедициях ".
Вообще про их знаки!
Отправлено: Vietnamka - 24.04.13 23:13
А у Золотарева была луковица. А в походы зимние берут овощи? В перечне продуктов лабаза никаких овощей нет.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 23:19
Добавлено позже:
Лак для волос ? Или ногтей ?
Отправлено: Мышка - 25.04.13 01:39
Может разный состав чернил? Надо спросить на форуме каких-нибудь татуировщиков, которые делают временные тату. Это же рисунок по сути. Они могут знать состав чернил. А потом посмотреть по ГОСТам куда в то время такие чернила могли входитьЕсть чернила - они стираются, а есть штемпельная краска для печатей - ее можно стереть через два дня мойки рук с мылом. Проверено на себе.
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 06:56
Добавлено позже:Просто лак.
Лак для волос ? Или ногтей ?
Отправлено: Laura - 25.04.13 07:13
Почему-то в памяти отложились фрагменты каких-то фильмов и книг, где у детей все пальцы в чернилах от неаккуратного письма и клякс. И что это все-таки плохо смывалось...
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 09:59
Отправлено: Laura - 25.04.13 10:13
При изготовлении чернил для письма могут использоваться следующие химические вещества:
Растворители: Дистиллированная вода; Глицерин (также служит модификатором вязкости и скорости высыхания); Этанол;
Красители: Фуксин; Индиго; Метиловый фиолетовый; Сульфат железа(II); Индигокармин
Модификаторы вязкости и скорости высыхания: Многоатомные спирты, такие как Изопропиловый спирт и Глицерин (модификаторы вязкости и скорости высыхания); Сахара; Декстрины
Прочие модификаторы: Силигальмин
Консерванты: Сульфацилин (консервант); Этанол (также растворитель); Щавелевая кислота (также модификатор смачиваемости)
К чернилам могут предъявляться следующие требования:
повышенные водостойкость или стойкость к определённым растворителям;
повышенная адгезия к определённым материалам;
повышенные термо-, свето-, морозоустойчивость;
содержание каких-либо идентификационных и маркерных компонентов;
возможность смешивания различных цветов однотипных чернил для получения заданного оттенка
Список возможных дополнительных требований не исчерпывается приведёнными требованиями.
Из-за наличия дисперсных и полифункциональных органических компонентов чернила для письма перьями как правило более водостойки, чем чернила для авторучек.
Это из Вики, конечно же :) Но в общих чертах понятно.
Добавлено позже:
Как считаете , первая часть татуировки " дарем ..." не может быть связана с аналогичной аббревиатурой дамир ? Это -" даешь мировую революцию" , дарем - даешь революцию мировую ?Там не дарем, а даЕРМ.
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 11:46
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 13:07
Даерем кстати ( то же самое ) - даешь ... , говорят , что у детей так бывает , задумано написать много , да не вмещается , тут я почему об этом подумал ? Детство Семена пришлось на период " романтизма революции " и коллективизации до 1928 и 1928 - 1932 годы, хорошо, что еще о Павлике Морозове ничего не написал. В любом случае такая аббревиатура " прошла " при призыве в армию и приеме в военное училищеНу, ВэйС, ну я уже просто не могу больше... Ну Вы на фото просто посмотрите. Какие буквы и где должны заканчиваться при исходной длине слова Вот по Вашему? Это должны были видеть все. Любой родственник, все студенты, вся общага... Амнезия у всех?
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 13:16
Просто лак.А может лак употреблялся для каких-нибудь отметок? Калькуляторы на работе мы именно так различали, иначе хорошие сразу испарялись)
Отправлено: Почемучка - 25.04.13 20:59
Роль манси в этой истории по моим соображениям.
В начале похода группа Дятлова идет по следам охотника манси, преследующего лося. С некоторой точки группа уходит с этого следа, и торит свой след, а манси свой примерно под углом 60 град. между векторами движения. Группа идет неким зигзагом и останавливается на привал (место палатки). Опять примерно угол 60 град между линиями лабаз-палатка и палатка-кедр. Манси преследует лося, который как любое животное двигается не вопреки инстинктам, а по ним - выбирая негустые заросли и не очень снежные или каменистые просторы, где-то примерно на уровне кедра (разница в высотах с высотой площадки палатки прмерно 400 м). Манси его настигает и убивает, но тащить всю тушу не может. Берет часть, а остальное прячет в дистанционный холодильник (наш лжечум). Получается такой огромный равносторонний условно треугольник (вершины точка разделения следов группа-манси, палатка, лжечум). По видимому он опережает по времени группу, и она еще не успела поставить палатку и даже не добралась до этой трагической точки. Манси же успел за это время вернуться домой или на какую-то мансийскую спецстоянку, и на оленьей упряжке поехал за оставшейся частью добычи. В это время трагедия туристов близится к финалу. Золотарев умудрился припрятать попавшее в руки туристов случайно/неслучайное НЕЧТО в том самом холодильнике манси. Обозначив его ШТОЛЬНЯ. Группа гибнет, а проезжающий либо до холодильника, либо от холодильника манси видит палатку. Мало того, у него оказавается то НЕЧТО. В начале поисков подозрение падает на манси, их тормошат и садят в кутузку. И вот тогда легко падает в эту историю легенда о мансийском шамане, который едет общаться с властью и скорее всего при нем загадочное НЕЧТО. После этого общения манси перестают подозревать. Они участвуют как и прежде в поисках, но как то подозрительно не эффективно. Суперохотничьи собачки не берут след, не чуствуют погибших под снегом, не видят никаких лишних следов. Т.Е. им велено не форсировать события. Поэтому нету азарта у следствия при обнаружении четверки в ручье. Все известно, идет полагающаяся рутина завершения дела и захоронения погибших туристов...
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 21:39
Объект исследования : левое предплечье мужчины 48 лет внутренняя ладонная или медиальная поверхность в средней трети , тургор хороший, кожные покровы физиологической окраски , мышцы предплечья развиты удовлетворительно. Кожа пред нанесением рисунков и знаков не обрабатывалась , рисунок нанесен остро отточенным с помощью ножа химическим карандашем произведенным в СССР предположительно до 1970 года ( смотри фотографию №1 ) карандаш отметок не имеет , но по виду ничем не отличается от карандашей 1967 - 1970 годов, на бумаге оставляет сине - черный след ( смотри фотографию № 1 ). Предварительно, для сравнения на белый лист бумаги формата А4 белого цвета , марки " Снегурочка" нанесены контрольны знаки числом в 5 едениц. Слева направо - топографический знак домика лесника , руна " Одал " ( ФУТАРК ) , цифра "8", большая прописная буква "А" , большая печатная буква "А " . высота знаков 12 мм , ширина 8-12 мм, интервал 6 мм. , знаки наносились одним штрихом , текст на бумаге аутентичен тексту нанесенному на предплечье в двух колонках идентичных друг другу для 12 и 24 часов экспозиции соответственно , в момент нанесения надписей мышцы руки были максимально напряжены . Размер надписи на руке 96х 12 мм с интервалом между строками 6 мм.
Съемка производилась фотоаппаратом " Nikon D3000 ", с объективом Nikon AF - S DX Nikkor 18 - 55 освещение искусственное , съемка в автоматическом режиме без вспышки. , под угом к объектам съемки близком к 0 градусов.
Добавлено позже:
Да , и моя просьба к людям умеющим фотографировать - не судите слишком строго, я начал пол-года назад.
Отправлено: Dayzebr - 25.04.13 21:49
Мне сразу бросилось в глаза, что на черно-белом фото, знаки подозрительно похожи на знаки ДАЕРММУАЗУАЯ. Имею ввиду графически похожи.
И тут же у меня снова появляется вопрос. А как на предплечье Золотарёва поместилась эта пресловутая ДАЕРММУАЗУАЯ?
Коллега ВэйС! Если вас не затруднит, напишите пожалуйста, сколько (в см.) длинной ваше предплечье.
От локтевого сгиба, до кистевого.
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 22:00
Отправлено: Dayzebr - 25.04.13 22:25
Длинна предплечья от локтевой ямки до ладоной поверхности- 296 мм.У меня при росте 190 см. длина предплечья от линии сгиба локтя до линии сгиба ладони равняется 26 см.
Вот тема где я так же провожу небольшой эксперимент. http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33426#msg33426 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33426#msg33426)
И вот результаты еще одного опыта. Я взял фото коллеги ВэйСа и обвел символы, которые смог увидеть на черно-белом фото. Результат любопытен.
При отличном качестве фото, не все символы я смог различить, а некоторые не правильно идентифицировал. Но в целом надпись узнаваемая.
[attach=1]
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 22:28
Добавлено позже:
Теперь коротко об чистоте эксперимента : видимо карандаш у писавшего ( если это надпись ) на предплечии Золотарева был менее отточен , это очевидно , нанести символы получилось только в состоянии когда мышцы были напряжены - полагаю это важно !
Отправлено: Laura - 25.04.13 22:44
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 22:48
Как так ? У меня рост 178 см, а рука длинней получается ?А вот это запросто. длина предплечья равна размеру ноги, а размер ноги от роста не зависит (ой, меня сейчас убьют медики, наверное)
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 22:52
Нудно было еще всухую текст на бумагу нанести ! Карандаши советского производства давали светло-серый цвет без смачивания.
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 22:53
И тут же у меня снова появляется вопрос. А как на предплечье Золотарёва поместилась эта пресловутая ДАЕРММУАЗУАЯ?Надо бы еще кому-то сооброжающему провести эксперимент с линией надреза фото, как у Золо, чтобы рука с надписью так же выглядела
Отправлено: Laura - 25.04.13 22:56
Чего вы извиняетесь ? Да, смачивал слюной , иначе карандаш не пишет так как нужно.Я не просто так спрашивала - хотела узнать, сильно ли синий был (или до сих пор) язык от 10 знаков?
И все-таки, похоже на тату или нет?
Надо бы еще кому-то сооброжающему провести эксперимент с линией надреза фото, как у Золо, чтобы рука с надписью так же выгляделаЛана, что такое "линия надреза фото"?
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 23:12
Надо бы еще кому-то сооброжающему провести эксперимент с линией надреза фото, как у Золо, чтобы рука с надписью так же выгляделаФото руки Золо срезана под углом, о перспективе можно только догадываться. Это тема для отдельного эксперимента, но там реально можно по остаткам надписи узнать, где хотя бы это было. Ну, фото само не срезано, рука срезана из-за окончания фото, пардон)))
Лана, что такое "линия надреза фото"?
Отправлено: Dayzebr - 25.04.13 23:15
Как так ? У меня рост 178 см, а рука длинней получается ?Я мерил по этим линиям, как на рисунке. Руку согнул в локте под 90 градусов и приложил линейку.
[attach=1]
... мне хочется знать ответ, может это уже обсуждалось.Ни разу не видел, чтобы это обсуждалось. И что это такое - не знаю. И предположить не могу. Но явно отпечаток не ноги.
Что это такое? По мне - так след от лыжной палки
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 23:28
Длинну предплечья измерял по тем же линиям . Длиннорукий наверное.
Под тем же углом что и Золотарева снять не догадался , торопился сделать фотографию к 20.00 по Москве.
Дамы , ну что за " Золо "? Имейте уважение к покойнику, ну не знаю, хоть вот так "ЗСА " что-ли ...
Добавлено позже:
Так тут мне СМЗ весочку прислали, они полагают, что у Золотарева не разрыв в области угла рта, а след от крови , пены или рвотных масс.
Отправлено: Лана2012 - 25.04.13 23:32
Это ко мне, поэтому отвечу. Для меня слово Золо имеет общую составляющую с золотом, ибо я дама. Если это оскорбляет слух - давайте решим проблему названия, целиком все-равно тут называть не стоит
Добавлено позже:
Так тут мне СМЗ весочку прислали, они полагают, что у Золотарева не разрыв в области угла рта, а след от крови , пены или рвотных масс.Kork! Внимание!!!!!
Так, а они какое фото изучали? Фото в морге, боюсь, там немного по другому, имхо
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 00:05
Добавлено позже:
Я давал фотографии из морга , это точно.
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 00:29
Я давал фотографии из морга , это точно.http://taina.li/forum/index.php?msg=37351 (http://taina.li/forum/index.php?msg=37351) На мой не предвзятый взгляд ассоциация идет с улыбкой, в данный момент с улыбкой Гуимплена, со всеми вытекающими... Кстати, это тоже вопрос отдельной темы
Отправлено: Мышка - 26.04.13 02:28
Золотарев умудрился припрятать попавшее в руки туристов случайно/неслучайное НЕЧТО в том самом холодильнике манси. Обозначив его ШТОЛЬНЯ.Штольня - это узкая горизонтальная выработка в горе. Может располагаться под разными углами. Вертикальная выработка - шурф или шахта. Поэтому не может быть чум обозначен как штольня. Возможно, знаки Золотарев нанёс до похода как карту с целью разведки. Сульман в телефонном разговоре пояснил, что в то время в районе Ивделя было три подразделения: геологоразведка, Ивдельлаг и военные. И что-то про подземные испытания. Может это только его версия.
Отправлено: Поручик - 26.04.13 03:33
Для меня слово Золо имеет общую составляющую с золотом, ибо я дама. Если это оскорбляет слух - давайте решим проблему названия, целиком все-равно тут называть не стоитНапомнило Элочку-людоедку из 12-ти стульев :)
Началось все с того, что Георгия Кривонищенко называли "Криво", но это было его прозвище в кругу друзей и он на это не обижался. Я тоже считаю сокращение фамилий погибших неуместным, не заслужили они этого. Наверное не каждому из нас понравится, если его будут называть подобным образом.
По теме. Человеческая психология такова, что никто, а особенно молодые люди, не верят в собственную смерть (Как же так, ведь у меня такие планы!). А тем более времени обдумать это на перевале у них скорее всего и не было. Возможно это одна из причин, почему не обнаружили последних записей. Максимум, о чем можно было подумать на их месте: "умру я тут, и вырастет на этом месте трава". Ни о каких масштабных поисках они не могли предполагать. Семен был старше остальных, повидавший войну, но и он не старик, а в самом расцвете лет, и планов встречаться с костлявой не имел. С учетом его жизненной мудрости можно предположить, что он мог оставить какие-то записи, но опять же, мало того, что просто написать, но чтоб зашифровать это - нужно время, а его у них, судя по найденным позам, не было. Это мое имхо, сколько людей - столько мнений. Это основано на анализе официально доступных данных о трагедии. Если же меняется какой-либо момент, то меняется и вся картина в целом. К примеру трупные пятна у всех были на задней части тела, позы не соответствовали замерзанию и т.д. (конспирологическая версия) уже дает возможность предположить, что надписи у Семена могли сделать как он сам, так и другие. Пишу все это не потому, что "поговорить захотелось", а для того, чтоб прежде чем расшифровывать надписи, учитывали все вышенаписанное и постарались предположить, что мог, а что не мог он написать.
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 08:14
Добавлено позже:
Извините , забыл съемка с теми же настройками и тем же фотоаппаратом при дневном освещении в 8.00 по Москве.
Отправлено: Мышка - 26.04.13 09:51
С учетом его жизненной мудрости можно предположить, что он мог оставить какие-то записи, но опять же, мало того, что просто написать, но чтоб зашифровать это - нужно время, а его у них, судя по найденным позам, не было.
прежде чем расшифровывать надписи, учитывали все вышенаписанное и постарались предположить, что мог, а что не мог он написать.Пройдя войну, Семен лучше всех участников группы мог оценивать реалии происходящего. В момент, предшествующий гибели, он не мог что-то писать, так как знал, что:
1. Может не хватить времени
2. Может не хватить сил
3. Могут быть обстоятельства, препятствующие написанию
Значит, записи он делал на предыдущих стоянках или до похода. Если до похода, то цель состояла в конспирации, чтобы не увидели эти надписи другие участники похода, нечаянно заглянув в дневник в его рюкзаке. Если во время похода, то эти записи могут быть отчетом на случай гибели. Чтобы не только мы с вами прочитали то, что он хотел донести. А в связи с этим рискну предположить, что запись "I е ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" может начинаться со слов: Первое донесение агента"
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 10:07
Отправлено: Мышка - 26.04.13 10:18
Отправлено: Орлис - 26.04.13 10:30
А в связи с этим рискну предположить, что запись "I е ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" может начинаться со слов: Первое донесение агента"Уважаемая Мышка!
Мне очень импонирует ваша "увлекаемость" нестандартными идеями и похвальная въедливость в отношении любых деталей, однако в данном случае поспешу Вас остановить на неверно взятом курсе (ну, чтоб не получилось, как с аэростатом, помните?):
http://taina.li/forum/index.php?topic=1066.msg24474#msg24474 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1066.msg24474#msg24474)
В органах КГБ СССР агент из числа советских граждан (а мы сейчас об этой категории конфиденциальных источников) сообщал информацию устно (и по ней потом, уже оперработником, составлялась Справка) либо собственноручно писал сообщение от третьего лица, которое начиналось словами: "Источник сообщает, что …", и этот документ дальше оформлялся тоже оперработником в виде "Агентурного сообщения". Словосочетание "донесение агента" для оперативного лексикона не характерно (ну и уж тем более невообразимо глупо, чтобы сам источник на своей руке тратил "полезную площадь" под никому не нужную аббревиатуру несуществующего понятия ДА (в Вашей интерпретации – "донесение агента").
С пожеланиями дальнейших продуктивных исследований,
"Орлис"
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 10:33
... Штольня - это узкая горизонтальная выработка в горе. Может располагаться под разными углами.Любила сказки с детства. У Бажова, что писал в аккурат про быт горокопателей, есть сказка про Синюшкин колодец. Это выработка вертикальной примерно ориентации. Штольней вполне может называться. Если смотреть топознаки не очень современные, а ближе к предвоенным годам, там и рудник обозначается треугольником. Это в современное время при прохождение скальных пород подразделение пошло на шурфы, шахты, штольни, тоннели.
А здесь есть рунообразный топознак с очень интересным на мой взгляд значением "телеграфные и радиотелеграфные конторы и отделения"
http://lemur59.ru/node/445 (http://lemur59.ru/node/445)
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 10:36
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 10:43
Синюшкин колодец - это шурф или " дудка".Да нисколько не спорю! А Вы со мной спорить будете о том, что штольню надо искать в припалатошной местности?
Я вот лично думаю, что топознаки не имело смысл писать про те места и тогда людей из тех мест, для которых чтение карт - семечки...
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 10:52
Отправлено: Картаус - 26.04.13 11:19
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 11:38
Язык синим не был, но вот из детства помню, что мы как - то языки им красили, пугали друг друга.А вот этот момент действительно непонятен. Почему красилось тогда, и не покрасилось сейчас?
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 12:05
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 12:26
Солнышко, ну язык я красить специально не буду, все домашнии и так несколько изумились наблюдая за моими манипуляциями , дочь дала катрочку тату - салона, сказала что тоже хочет руны . Язык можно покрасить либо специально, либо при очень длителном использованни ( но в этом случае более страдают губы как мне помниться.Нет, язык красить просить не буду) Почемучка приводила цитату из классики, где язык покрасился в результате рисования карт, а губы - нет.
Что мы имеем из опыта. При нанесении - выглядит просто изумительно, что в цветном, что в черно-белом. Но - не держится.
На теле Семена - Iе очень сильно размыто. Д тоже не сильно яркое. М - уже поярче. Дальше Е вообще не идентифицируется, там просто размытое пятно. Дальше идет хвост от Р, где сверху имеется двойной обвод. Ну что это такое, и чем это могло быть сделано?
PS. У Вас там на фото прям 33 кадр)))))))
Добавлено позже:
А не могут быть изображения на теле Золотарева случаем т. н. "керанографии"?Крайне редкое явление
Отправлено: Laura - 26.04.13 12:53
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 14:16
Почемучка, на 223 странице по Вашей ссылке вижу что-то напоминающее свеклу... =-O И это буддийские священные знаки.А мне вот наш шрам руны напоминает, правда старославянские :-[
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 15:25
Почемучка, на 223 странице по Вашей ссылке вижу что-то напоминающее свеклу...Я думаю, надо искать на менее современных картах похожий топознак. Вы заметили внизу ремарку "Шпоры по ОБЖ"? Это очень близкая к нам современность. А вот на стареньких есть какой-то значок рудник, он типа треугольный и с хвостиком. У меня зрения не хватает выглядеть его поконкретнее. В самом низу
http://mdrussia.ru/index.php/topic/347-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d1%85-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0%d1%85/ (http://mdrussia.ru/index.php/topic/347-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d1%85-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b0%d1%85/)
Я продолжаю трясти топографию, самое интересное, что некоторые символы не входят в одинаковой современности перечни знаков.
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 15:30
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 15:34
вот на стареньких есть какой-то значок рудникЕсли рудники и прииски по ссылке Почемучки - то полый кружочек на палочке
Добавлено позже:
у военнных топографов - просто диск с " хвостиком "Может как-раз оно?
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 15:42
А мне вот наш шрам руны напоминает, правда старославянские :-[У него тройка по истории, а ты думаешь, что он Новгородскую клинопись на бересте в голове держит? И рун тоже не будет...
Он, на мой взгляд, выбирает для письма значки, у которых множество аналогов в разных ветвях жизни. Что бы было понятно-непонятно. Так кто больше знает его, Золотарева, историю прочитает без ошибок. Вот рисует манси простую каракульку леснику/нелеснику типа головы оленя/лося, и тот сразу вьезжает, что надо на лыжи по быстрому и прочитать полное послание. Даже ничего не понимая, или не понимая всего - сделать по инструкции. Леснику пойти к штольне и взять НЕЧТО. То что написано не ему -переписать и телеграммой/радио КУДА-ТО там.
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 15:45
Лана2012 !У него тройка по истории, а ты думаешь, что он Новгородскую клинопись на бересте в голове держит? И рун тоже не будет...Убей меня, мне кажется, что шрам, по тому, как он выглядит - тату.
Он, на мой взгляд, выбирает для письма значки, у которых множество аналогов в разных ветвях жизни.
Посмотри на черно-белое последние фото ВэйСа. Вот так примерно выглядит Iе. А шрам - гораздо темнее и четче, и линии уже
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 15:46
С " хвостиком " - это завод или фабрика, рудник - просто треугольник , у военнных топографов - просто диск с " хвостиком " Мы об одном и том же говорим ?Точно не скажу. Хочу точную копию рисунка с тела Золотарева, который обозвали свеклой. И еще хочу звезду и не с неба...
Добавлено позже:
Лана2012 !
Убей меня, мне кажется, что шрам, по тому, как он выглядит - татуПусть тату, пусть даже сведенное. Но не руны... Ну вставь уж картинку на бумаге и твоей рукой, как увидела. Я не злая и все тут не злые...
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 16:03
Ну вставь уж картинку на бумаге и твоей рукой, как увидела. Я не злая и все тут не злые...Извини, но у меня тут нет сканера.
Добавлено позже:
Хочу точную копию рисунка с тела Золотарева, который обозвали свеклой.В который раз повторяю - ее нет!!!! Вообще не видно!
Шрам, если тату - никто его не сводил.
Надпись, если есть на левой руке - то ДАЕРМ... Кстати, в этом случае не нужно было раздеваться, достаточно закатать рукав
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 16:08
... Извини, но у меня тут нет сканера...Укради цифровой фотоаппарат, сфотай, слей на комп и помести в пост. Рассказать у кого и как красть? Ужели никто не делает фото на пляже на память?
Отправлено: asunny - 26.04.13 16:19
Добавлено позже:
И следующее тату "фаза внизу" может речь идет про фазы полета ракеты
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 17:03
...С пожеланиями дальнейших продуктивных исследований,Не сочтите за нескромность, но Ваши пожелания я распространила и на свою незаметную персону. То что Вы решили ответить/поправить нашего брата по оружию/теме говорит о том, что Вам в этой теме бывается и бывается нескучно.
"Орлис"
Поэтому вопрос...
Могла ли быть в наличие на перевале и его окрестностях не "Румба" и не "Капкан", а операция "Золотая рыбка"?
Я тут предположила, что если проанализировать состав всех тургрупп, бродивших в одно время с Дятловым по Северному Уралу, возможно, что в каждой были "Золотаревы". Может быть проводилось "траление" ненавязчивое и всеми возможными силами ( песенная и нетрудозанятая группа геологов на 41-ом) какого-то объекта (совокупность человек+предмет), появление которого было приблизительно, и вид, и место тоже предположительны. Но знали что будет и где-то здесь...
Ка Вы рассматриваете такой вариант событий?
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 17:33
Надпись, если есть на левой руке - то ДАЕРМ... Кстати, в этом случае не нужно было раздеваться, достаточно закатать рукавЯ вот читала записи девочек мансийских слов и всё думаю... Почему никто из нас не рассматривает вариант, что это мансийские слова?
Мансийский алфавит был сначала выжимкой латиницы, а потом их обязали пользоваться модификацией русского алфавита...
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 17:47
Я вот читала записи девочек мансийских слов и всё думаю... Почему никто из нас не рассматривает вариант, что это мансийские слова?Тоглда шрам должен быть тамгой, оставленной на месте удачной охоты?
Мансийский алфавит был сначала выжимкой латиницы, а потом их обязали пользоваться модификацией русского алфавита...
asunny, Вы имеете ввиду на руке Людмилы? Это не тату. Вьетнамка, к сожалению пропустила мой вопрос про венозную сеть. Если это не оно, то там действительно какой-то странный знак
Добавлено позже:
К примеру трупные пятна у всех были на задней части тела, позы не соответствовали замерзанию и т.д. (конспирологическая версия) уже дает возможность предположить, что надписи у Семена могли сделать как он сам, так и другие. Пишу все это не потому, что "поговорить захотелось", а для того, чтоб прежде чем расшифровывать надписи, учитывали все вышенаписанное и постарались предположить, что мог, а что не мог он написать.Мы предполагали сначала, что эта запись сделана в морге. Но потом нашли запись на плече, вот та запись больше похожа на морговскую вроде. Опять же, Возрожденный такие вещи перепутать не мог. Вполне возможен вариант, что писали уже на теле Семена кто-то из выживших, в этом случае надпись имеет гораздо более высокий шанс для сохранения.
У меня вопрос: как располагалось тело Семена относительно воды? А именно, голова и левая рука?
Ну или, как вариант, действительно надпись могла быть сделана до похода временным тату как опознавательный знак.
Отправлено: kork - 26.04.13 19:15
Точно не скажу. Хочу точную копию рисунка с тела Золотарева, который обозвали свеклой. И еще хочу звезду и не с неба...Кстати, Почемучка, Вам в версию: пятиконечная звезда - Маяки, огни, астрономические пункты. Ещё - лесопилки, в некотором приближении (пятизубчатая шестерня).
Добавлено позже:
Я вот читала записи девочек мансийских слов и всё думаю... Почему никто из нас не рассматривает вариант, что это мансийские слова?Идет работа, поверьте. Но она очень трудоёмкая. Но провести её надо. Какой бы результат не был.
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 20:19
Кстати, Почемучка, Вам в версию: пятиконечная звезда - Маяки, огни, астрономические пункты.Это я уж учитала, сколь дён мотаюсь по топосправочникам. Глазки в кучку от разглядывания.
[
Пожалейте старую женщину, нарисуйте на листке что Вам видно и где. Это можно пообсудить. Если 10 человеков увидят схожее, это уже результат. И где были по СМЭ звезда и свекла? Прошу книжку с картинками! Я в медкоординатах путаюсь... А при разглядывании фото умираю вместе с ребятами...
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 21:14
Отправлено: Почемучка - 26.04.13 21:39
... Но может нас проконсультирует кто - нибудь ... профессионалов ?Я не ошиблась, что Ваша профессия ближе к медицине? Тогда опыт не чистый...
Золотарев проживал со своми лжетату в условиях не более температурного 0. Потожировая секреция у промерзающего и голодного человека не как Ваша. Даже если ему приходилось физически активничать. Хотя я думаю, что надписи проводились в ситуации "сидеть тихо и не высовываться". А потом наступила быстрая смерть. Это первое.
Он погиб, и секреция потожировая резко ушла в 0, а ведь стирание/потускнение надписи происходит именно из-за образования прослоечки между графитом и собственно клетками кожи. Если нарисовать на бумаге, которая не имеет потожировых отделений, то вряд ли Вы уничтожите надпись даже суперским ластиком. Это второе.
Стойкость красителя существенная вещь. Тепловае излучение тела человека кажись инфракрасное. По логике цветность вне спектра красного будет забиваться. Фиолетовый содержит часть красного спектра. Он должен быть устойчивей. Это третье и это мой околофизический бред, на верности которого не настаиваю...
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 21:51
Отправлено: Лана2012 - 26.04.13 22:12
А можно было бы , но прочитайте написанное выше , я писал об этом чуть ранее - безусловно физиология кожи отличается . Но простите " чистый " опыт провести не смогу ( ну если только знакомых паталогоанатомов попросить).Нет, конечно. Поэтому и спрашивала выше- как Семен лежал в ручье? Если левая рука в воде - это одно. Если не в воде - это другое. И тут скорее дальше последует вопрос к потрошенным курицам, или их запчастям,уж извините. Сама бы сделала - нет карандаша. А патологоанатомы раньше,кстати, насколько я поняла, уважали как раз химический карандаш.
Добавлено позже:
если карандаш и был , то только фиолетовыйОднозначно, это описано как татуировка, то, что было у Вас на руке в момент нанесения - просто то, что надо
Добавлено позже:
Но может нас проконсультирует кто - нибудь из химиков - профессионалов ?Было бы шикарно...
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 23:11
Отправлено: Dayzebr - 27.04.13 00:45
И следующее тату "фаза внизу" может речь идет про фазы полета ракетыБуква "Ф" в этой расшифровке может оказаться буквосочетанием "с р" Тогда фраза будет звучать так: " Внизу сразу..."
Если мы не ошибаемся насчет нанесения на руку предсмертной записки, а такой вариант не исключается, то вырисовывается следующая ситуация.
Следователь и судмедэксперт не могли не прочесть надпись. Если такая надпись была, то они её однозначно прочли. Прочли, доложили наверх и получили соответствующие распоряжение: " Дело закрыть. Непреодолимая сила". Это можно трактовать как угодно. Вертеть в любую сторону. Единственное, что точно можно предположить, так это то, что реальные обстоятельства гибели группы Дятлова не нужно придавать огласки. Опять же по различным причинам. Навскидку не напрягаясь, могу таких причин дать несколько штук. К примеру.
1. Версия огненных шаров.
2. Версия Ракитина.
3. Версия манси, черных золотокопателей и т.д.
4. Неприглядные обстоятельства дела.
Чтобы там не было, принято решение - обстоятельства дела не разглашать ни при каких условиях.
Следователь Иванов до конца жизни публично придерживался версии огненных шаров. Все мы читали его эпохальную статью от 1990 года. Судмедэксперт просто молчал.
Позволю себе небольшое наблюдение насчет следователя Иванова. То что он на старости лет огорошил почтенную публику шарами огненными, на мой взгляд ничего не доказывает и не объясняет. Почему? Потому что Иванов человек старой школы и старой закалки. И вполне мог специально своими огненными шарами подальше спрятать настоящую причину трагедии. Вот две цитаты из его статьи в газете "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
"В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования."
И вторая цитата:
"И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры."
Именно по этим отрывкам хорошо видно и старую советскую школу и все сопутствующие ей телодвижения. Я кстати ни каким образом не критикую следователя Иванова за эти цитаты. Потому что с вероятностью в 99% поступил так же на его месте. Потому что и я был бы в таком случае человеком "старой школы".
И благодарю наших уважаемых дам за генерацию различных версий связанных с возможной надписью на руке Золотарёва. Даже не успеваю их все минимально продумать. Столько информации для размышления, что здесь надо подключать целую группу аналитиков, а в некоторых случаях и штатных следователей-криминалистов.
Отправлено: Лана2012 - 27.04.13 00:57
И благодарю наших уважаемых дам за генерацию различных версий связанных с возможной надписью на руке Золотарёва. Даже не успеваю их все минимально продумать. Столько информации для размышления, что здесь надо подключать целую группу аналитиков, а в некоторых случаях и штатных следователей-криминалистов.Уважаемый Dayzebr ! Без Вас тут бы ничего не склалось. Просто, как обычно, все бы проигнорировали новый взгляд. Именно Вы, со своей педантичностью, позволили теме развиваться. Будьте с нами, пожалуйста!!!
настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры."Вот именно. Подозревать кого-то в психопатии - не было такого. Они все были очень сильными бойцами, нам это и не снилось
Именно по этим отрывкам хорошо видно и старую советскую школу и все сопутствующие ей телодвижения.
Отправлено: ВэйС - 27.04.13 01:10
В составе химических карандашей как правило есть метиленвиолет , химическое вещество широкого применения ( медицина, химия, лакокрасочное и ткацкое производство ) уникальность этого вещества являющегося индикатором , то есть веществом способным изменять свой цвет при изменении среды с кислотной на щелочную и наооборот , то что оно является еще и красителем , но не постоянного цвета, как сказано выше , а изменяющего цвет в условиях изменения кислотности. От этого как написано несколькими постами ранее цвет карандашей может быть различен. Особенностью этого красителя является его способность не проникать вглубь кожи и не оставлять следов на длительное время при использовании в карандаше, в чистом же виде вещество очень стойкое и плохо смывается. Кроме него в состав карандашей входили глина, каолин , то есть вещества плохо растворимые в воде.
Гипотеза же моя базируется на утверждении, что при нанесении надписи на кожу , с последующей гибелью человека каранашная надпись не стерлась и не смылась - более того она проявилась и стала более стойкой к внешним воздействиям. Причина - воды ручья которые имели слабокислую реакуию из-за горных пород данной местности, богатой к тому же солями железа и меди , то есть по сути вода постепенно ( до 14 суток) размывала глину и каолин из состава карандаша , а соли металлов и кислая среда с одной стороны консервировали надпись, с другой - делали ее заметней. Нужно отметить, что в химии метилвиолет именно для этого и используется - при наличии кислоты он темнеет , щелочи - светлеет . В присутствии солей таких металлов как теллур, цинк, железо - темнеет ( вплоть до бурого цвета ), что химики и используют.
Отправлено: Лана2012 - 27.04.13 01:50
Отправлено: ВэйС - 27.04.13 02:01
Отправлено: Vietnamka - 27.04.13 09:17
Ну опять же как обычно дубль идиотского вопроса, ибо я нервная. Семен в ручье (с водой) какими частями тела?Ну руки точно должны были быть в воде поскольку на них отмечается банная кожа
Отправлено: ВэйС - 27.04.13 09:22
Отправлено: Laura - 27.04.13 09:50
Отправлено: Александр vl - 27.04.13 10:18
Отправлено: Почемучка - 27.04.13 10:45
Тут вопрос я как понимаю поставлен более широко...Вопрос о воде... Он переходит в количество воды и время воздействия воды. Качество в части химических примесей отбрасываю -надпись осталась и осталась читаема, где-то явно, где-то условно. Я качеству красителя в карандаше советского-крутосоветского периода давала коэффициент 1,25 в сравнении с качеством годов 70-х. Можете пытаться спорить, но не переубедите...
Количество воды - оно спорно, ибо по наклонной поверхности потоки идут интенсивные, но не широкие. Родниковая часть водопотока просматриваема на летних снимках. Скромно. Водосбор талой воды в русло ручья пошел к маю, но и он был скромным - май в тех широтах и высотах это только-только весна. Иначе б не было вечной мерзлоты и шапок ледников. И по положению тел смотрится отсутствие хорошо омывающего потока - их бы растащило водой от такой компактности.
Время воздействия воды, такой чтоб обмывала бы, маленькое, если не крохотное. Судить можно и по газете, которая осталась вида именно газеты, а не целлюлозного месива, и, конечно, по луковице. Бросьте луковицу в воду и посмотрите что с ней случиться...
Мацерация может провоцироваться/усугубляться как раз хим. составом воды. Как мое дилетантское предположение...
Добавлено позже:
Александр vl !
Бред конечно, но вы читали Ю. Семенова - Противостояние? Милинко оказался вовсе не Милинко.Думайте о хорошем. Именно невозможность думать о участниках группы Дятлова плохое делает столько времени их историю живой и требующей разгадки. Мертвые взывают к живым..."Скажите о нас правду! Скажите какими мы были! Будьте достойны нашей памяти!"
Отправлено: Поручик - 27.04.13 12:24
Судя по снимку - правая рука полностью, левая - скорее всего тоже.Судя по снимку на правом боку, левая рука была прижата к телу и находилась не в воде.
Отправлено: Водолей - 27.04.13 12:57
Судя по снимку на правом боку, левая рука была прижата к телу и находилась не в воде.Надпись. Долгое пребывание в воде. Все это напоминает записки из бутылки, над которыми долго колдовал Паганель в романе Жюль Верна " В поисках капитана Гранта". :)
Отправлено: Laura - 27.04.13 14:23
Судя по снимку на правом боку, левая рука была прижата к телу и находилась не в воде.Сразу за Сашиным локтем видны потоки воды. И как раз там должна находиться левая рука Семена. Поэтому, скорее всего, ниже локтя она в воде побывала, а вот выше - я не уверена, но вероятно.
Это речь о воде ручья. А ведь была еще вода от подтаивавшего снега над телами.
Отправлено: Лана2012 - 27.04.13 18:48
Бред конечно, но вы читали Ю. Семенова - Противостояние? Милинко оказался вовсе не Милинко.никакого бреда, это уже 100 раз поднималось, все может быть (прости, Почемучка, не вижу тут плохого отношения, могли быть варианты). Моя упертость с надписью нуждается в объяснении. Абсолютно твердо уверена, что подобное на своей руке человек в твердом сознании (а тем более Семен, который отлично рисовал) нанести не мог. В сознании под "веществом" - вещество бы закончило свое действие, надпись слишком большая и длинная. Детство исключается по причине того, что подобную наколку видели бы абсолютно все, невозможно скрывать руку всю жизнь.
Проблема в том, что наши карандаши закончили выпускать. То. что осталось с тех пор - потеряло качество в результате окончания срока годности. Опять же проблема, что в моргах писали. но никто после этого в воду не помещал. Даже не знаю. что еще можно сделать - курицу пустить поплавать?
Отправлено: сергей// - 27.04.13 19:06
Детство исключается по причине того, что подобную наколку видели бы абсолютно все, невозможно скрывать руку всю жизнь.а во время войны мог наколоть?
Отправлено: Laura - 27.04.13 19:46
а во время войны мог наколоть?Так криво? Только находясь без сознания.
Отправлено: Лана2012 - 27.04.13 21:56
Надпись. Долгое пребывание в воде. Все это напоминает записки из бутылки, над которыми долго колдовал Паганель в романе Жюль Верна " В поисках капитана Гранта". :)Водолей, боюсь спросить - Вы имеете подобную наколку на теле?
Отправлено: Водолей - 28.04.13 00:58
Водолей, боюсь спросить - Вы имеете подобную наколку на теле?У меня нету наколок. Считаю это лишним. Хочешь рисовать, возьми лист бумаги, зачем себя разрисовывать.
А почему Вы спросили?
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 01:46
У меня нету наколок. Считаю это лишним. Хочешь рисовать, возьми лист бумаги, зачем себя разрисовывать.Очень жаль, что у Вас наколок нет. Может быть у Вас есть кто-нибудь из знакомых, имеющих тату с таким начертанием? Очень хочется посмотреть на такого человека. Правда-правда. Безумно интересно.
А почему Вы спросили?
Отправлено: Саша Ветер - 28.04.13 01:53
Отправлено: сергей// - 28.04.13 04:43
Так криво? Только находясь без сознания.Там(на войне) тату салонов не было.Например после боя оставшись в живых решили таким образом скрепить дружбу.Версия такая (я уже писал здесь об этом)-пальцами (растопыренными) накладывались на слово-читалось,потом передвигались -получалось другое слово,потом третье.Варианты - ДРУЗЬЯ,АРМИЯ, третье слово -могло быть перечисление инициалов этих друзей.
Слово тогда выглядет-ДАЕРММУИЗУЬЯ
Отправлено: mrv - 28.04.13 07:45
Отправлено: сергей// - 28.04.13 09:11
Я думаю, люди правы, что это не наколки, а зашифрованные надписито есть ты считаешь что патологоанатом и следователи полные идиоты, которые не смогли отличить наколку от хим.карандаша, тем более увидев непонятную надпись ... запись под протокол видевшего эту надпись своими глазами это намного серьёзнее чем обсуждение фото... то что надпись некультяпистая -это может то ,что кололи без предварительного контура и в неудобных условиях... если некоторые буквы неправильно записали в протокол -это уже другое дело,на это могли быть объективные причины (гниение или повреждение кожи)
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 09:37
... запись под протокол видевшего эту надпись своими глазами это намного серьёзнее чем обсуждение фото... то что надпись некультяпистая -это может то ,что кололи без предварительного контура и в неудобных условиях...Если Вы немного больше поинтересуетесь темой, то скорее всего разочаруетесь в менере ведения и следствия, и СМЭ в том числе. И Ваши высказывания потеряют убедительность даже для Вас самого... Несколько примеров навскидку:
-Знаете ли Вы что разрезы на палатке стали подвергать экспертизе после брошенной походя версии простой портнихи?
-Знаете ли Вы что одежда найденных в ручье имела фиолетовый оттенок, но причина этого оттенка не выяснялась?
-Знаете ли Вы, что на руке Тибо отчетливо различим укус человекообразного существа, но о нем нигде нет в СМЭ?
-Знаете ли Вы про легендарные следы, к которым даже не приложили элементарную линейку для оценки длины следа при фотографировании?
-Куда убежало одеяло с ребят, найденных под кедром, которым они были укрыты со слов очевидцев- поисковиков?
Этот список можно продолжать почти в бесконечность...
А теперь про криво-косость тату. Вы видели такие тату на ветеранах ВОВ, афганцев, чеченской войны? Прицепите фото Ваших наблюдений. И оно - это набдюдение не должно быть единственным. Добейте нас массовостью явления, пожалуйста...
Отправлено: Gulia70 - 28.04.13 09:57
Вчера смотрела повтор битвы экстрасенсов (знаю, знаю, не ругайтесь, передача сомнительная!))
Но!
думаю, дай как еще раз послушаю, что говорит парень-язычник Велес, может услышу что в новом свете..
Так вот он, глядя на фото Золотарева, говорит, что вижу какие-то непонятные знаки, буквы на теле.
Он не сказал наколки или татуировки!
это важно, т.к. в других испытаниях, он четко рассказывал про татуировки, когда и зачем они были сделаны.
Считаю это плюсиком к идее зашифровки. вы молодцы!
Отправлено: сергей// - 28.04.13 10:16
А теперь про криво-косость тату. Вы видели такие тату на ветеранах ВОВименно таких не видел... мой дед воевавший на корабле весь был в наколках как музей ВМФ-корявость тоже присутствовала... когда я был в армии то тоже насмотрелся как там их наносят -одному на плече начали колоть -получилась фигня-решили подправить-получилось ещё хуже-так и бросили наполовину... другой от безделья сам себе на руке колол всякую фигню-то плюсики ,то скрипичные ключи,то буквы какие то... никаких предварительных контуров я не наблюдал... в армия лично я был в шоке от некоторых личностей ,которые с энтузиазмом портили свою кожу... одного сослуживца(по его просьбе) я после дембеля отвозил во врачебную косметику выводить его художества... думаю такие люди были во все времена
Добавлено позже:
-Знаете ли Вы что разрезы на палатке стали подвергать экспертизе после брошенной походя версии простой портнихи?по п1. -это произошло в период следствия, а не после
-Знаете ли Вы что одежда найденных в ручье имела фиолетовый оттенок, но причина этого оттенка не выяснялась?
-Знаете ли Вы, что на руке Тибо отчетливо различим укус человекообразного существа, но о нем нигде нет в СМЭ?
-Знаете ли Вы про легендарные следы, к которым даже не приложили элементарную линейку для оценки длины следа при фотографировании?
по п.2-в протоколе я думаю не зафиксировано,а если не зафиксировано то значит следак это не видел , а очевидцы могли и в разнобой говорить -могло и показаться
по п.3-это вы по фото определили ? или есть такие показания
по п.4 согласен и ещё добавлю что поисковики не были скорее всего проинструктированы должным образом... короче пока подъехал следователь там уже пробежалось "стадо слонов"-все вещи перерыли,по истоптали, ещё и спирт выпили
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 12:02
Например после боя оставшись в живых решили таким образом скрепить дружбу.Версия такая (я уже писал здесь об этом)-пальцами (растопыренными) накладывались на слово-читалось,потом передвигались -получалось другое слово,потом третье.Варианты - ДРУЗЬЯ,АРМИЯ, третье слово -могло быть перечисление инициалов этих друзей.Видела, конечно, Вашу версию. Написание ДАЕРМ... таково, что пальцы просто так наложить не получится, у меня бы не получилось. И опять - ну а криво-то так зачем? Колющий предмет имели, а чем письма домой писать - для трафарета - не имели?
Слово тогда выглядет-ДАЕРММУИЗУЬЯ
Добавлено позже:
когда я был в армии то тоже насмотрелся как там их наносят -одному на плече начали колоть -получилась фигня-решили подправить-получилось ещё хуже-так и бросили наполовину...Вот, бросили-таки, а тут 12 крупненьких букв, да Ie из этой же серии. Криво ему могли другие наколоть, сам-то он рисовать умел, но неужели бы, видя результат, дался?
Отправлено: сергей// - 28.04.13 12:25
Написание ДАЕРМ... таково, что пальцы просто так наложить не получится,Два пальца наложить-на АЕ
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 12:29
У меня окрепшая мысль. Даже две.
***Если Золотарев писАл (на нем писАли по его подсказке) послание, то писал он его, именно зная, что оно не исчезнет по природным факторам, не успеет исчезнуть. Т.Е он знал наверняка, что прочитано оно будет скоро, гораздо раньше снеготаяния и дождей.
***Он постарался не привлекать к своему телу внимания или усложнить тщательность этого внимания, что означает то, что никто в его группе и он сам более всего не был знаком ранее со своими убийцами. Никакого узнавания старых знакомых по другим жизненным этапам не было!!! Ни его не узнали, ни он не узнал никого. Иначе тщательность обыска и уничтожение труппов до нечитаемости/неузнаваемости были бы сделаны. С четверкой уже явно насильственно расправились и просто бы сделали из них явно угоревших/сгоревших у костра.
И непрочная мысль. Палатка была застегнута и изображен новый выход, а затем засыпана снегом. Труппы постарались расположить по склону, чтоб читалась убийцей лавина/погода. Мелкие вещи у палатки и сверток с тапками считали неявным доводом против лавин и не бросящимся сразу в глаза. Кто мог знать как именно бывает после схода лавин, чтобу просценировать сюжет на свой манер???
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 12:30
к которым даже не приложили элементарную линейку для оценки длины следа при фотографировании?А тату вообще никто даже фотографировать не пытался. Не говоря о линейке
Добавлено позже:
Два пальца наложить-на АЕа Вы там Е вообще видите? Там просто пятно размытое. А по идее хоть какая запчасть присутствовать должна была
Отправлено: сергей// - 28.04.13 12:34
Криво ему могли другие наколоть, сам-то он рисовать умел, но неужели бы, видя результат, дался?Нельзя исключать и тот момент,что наколку на войне (армии) могли делать в нетрезвом состоянии -отсюда и кривизна и бессмыслица , то есть делалась на эмоциях (после боя,спаслись,друзья выручили ,отметили после этого и т.д.)
Отправлено: kork - 28.04.13 12:36
***Если Золотарев писАл (на нем писАли по его подсказке) послание, то писал он его, именно зная, что оно не исчезнет по природным факторам, не успеет исчезнуть. Т.Е он знал наверняка, что прочитано оно будет скоро, гораздо раньше снеготаяния и дождей.Ваша окрепшая мысль хороша и убедительна. Но в этой цепочке ключевое слово "ЕСЛИ писАл". Чтобы его исключить или наоборот, нам предстоит найти ещё дополнительные аргументы.
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 13:01
Ваша окрепшая мысль хороша и убедительна. Но в этой цепочке ключевое слово ЕСЛИ. Чтобы его исключить или наоборот, надо продолжать исследования.Какой Вы коварный, однако ж. Если бы и Вам понадобилось писАть пояснительную записку, Вы наверняка б прикидывали - имеет смысл делать это так...
Имеет ли смысл замерзающему и измотанному разными другими жизненноважными делами( даже если не свои жизни, а жизни других многох-многих людей) раздеваться на холоду, просить Людочку коченеющими пальцами писать каракули, которые она выводит через потоки тихих слез. Смешить её, что "там" встретимся и она его обязательно узнает по этим каракулям, потому что он не будет мыться, пока не встретит её. Так что дополнительным знаком будет ужасный запах. И она улыбалась сквозь слезы и слюнявила карандаш, и говорила: "Ангелы пахнут ладаном или цветами и светятся". ""Тогда малюй позаметнее.."
Отправлено: kork - 28.04.13 13:07
Отправлено: сергей// - 28.04.13 14:18
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 14:28
Отправлено: сергей// - 28.04.13 14:42
сергей// ! Подскажите, а какие тату были у Вашего дедушки после войны? Что тогда кололи?Надписей не помню... но были какие то... На всю грудь был корабль(большой такой), на руке недалеко от большого пальца естественно якорь, плечи и ноги -штурвал,русалки ,катера какие то... помните фильм старый "Серёжа" вроде назывался... там дядя к мальчику белобрысому приехал-весь в наколках (морских) , так вот и дед такой же был
кстати красиво был выполнен только корабль на груди... остальное не очень качественно
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 14:57
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 15:01
А у него проблем потом не возникало, при устройство на работу, например? ...Представь физрука, ловящего тебя у "козла" с такими ручищами? За компанию и его перепрыгнешь..
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 15:06
Отправлено: kork - 28.04.13 15:21
У меня идея появилась. Сводили мне каким то выжигающим прибором. То есть, выжигали точно по контуру татуировки. Если близко смореть сейчас, контуры татуировки хорошо видны. Буква Д на палце по начертанию, поразительно похожа на букву у З-ва. Идея в том: обвести шрамы от тату ручкой, точно по контуру и сделать фото, и можно потом сравнить. Например размер букв у меня приблизительно можно сравнить с тату З-ва, и т.п. Делал я татуировки где то в 14-15 лет. Помню, большой интерес они в этом возрасте вызывали у подростков. Если бы не власть родителей, школы и т.п., думаю, многие пацаны с татуировками ходили бы.
Отправлено: ВэйС - 28.04.13 15:26
А у него проблем потом не возникало, при устройство на работу, например? Просто, с одной стороны, война была достаточно недавно, многие могли колоть, с другой стороны - бытует мнение, что тогда кололи в основном отсидевшие... Как-то у меня это не вяжется...Тут даже более сложный вопрос : " Как он поступал в военное училище и институт физкультуры ? " Особенно меня интересует институт - занимались то они ( ну хотя бы ОФП ) в майках или футболках , что никто ничего не заметил ? Вопросов не возникло ни в 1 отделе , не в парткоме ?
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 15:27
Добавлено позже:
Тут даже более сложный вопрос : " Как он поступал в военное училище и институт физкультуры ? " Особенно меня интересует институт - занимались то они ( ну хотя бы ОФП ) в майках или футболках , что никто ничего не заметил ? Вопросов не возникло ни в 1 отделе , не в парткоме ?Вот, и я про тож! Везде бы пришлось объяснять, когда, где и при каких обстоятельствах это было сделано, и что антисоветского смысла не несло. И все-равно бы смотрели косо, мне кажется...
Отправлено: сергей// - 28.04.13 15:29
Сводили мне каким то выжигающим прибором.прибором или жидким азотом? ещё их раньше сводили марганцовкой-шрамы страшные оставались
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 15:33
... У меня идея появилась. ...Почти боюсь Вас огочить. Шрамы, а именно этим будут следы выжигания, будут гуще основного кожного цвета. Но никак не контрастного. И разве шрамы Возрожденный от туту/лжетату отличить был не в состоянии? Что ли никогда коленок с велосипеда грохаясь не разбивали? И кошки не царапали?
Отправлено: kork - 28.04.13 15:35
Вот, и я про тож! Везде бы пришлось объяснять, когда, где и при каких обстоятельствах это было сделано, и что антисоветского смысла не несло.У меня, в 80-х, проблем никогда с татуировками не возникало. Ну какие то косые взгляды ловил конечно, от отдельных людей, но официальные органы не придирались. В 89-м проходил комиссию в военное училище, тоже никаких проблем, просто передумал поступать. Возможно в 40-е, 50-е, отношение к тату было другое. Но дед у меня кадровый военный был. С 30-х у него тату-пропеллер с крыльями была.
Добавлено позже:
прибором или жидким азотом? ещё их раньше сводили марганцовкой-шрамы страшные оставалисьПрибором, навроде, как раньше были у детей для выжигания по дереву. Какое то высокое напряжение на него подавалось, в воздухе аж озоном пахло (ну и горелым мясом тоже :)_)
Сплошного выведения, то есть сплошного шрама, не было. Четко по контурам татуировки.
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 15:39
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 15:39
... Но дед у меня кадровый военный был. С 30-х у него тату-пропеллер с крыльями была.А если б было ДАЕРМ-МУАЗУАЯ - все однако не так было бы безоблачно. Сопоставьте содержание и смысл/подсмысл...
Отправлено: kork - 28.04.13 15:42
И разве шрамы Возрожденный от туту/лжетату отличить был не в состоянии? Что ли никогда коленок с велосипеда грохаясь не разбивали? И кошки не царапали?Почемучка, не допоняли вы меня. Я хочу на свои шрамы (очень хорошо повторяющие сведённую тату) нанести ручкой контуры бывшей татуировки. И по возможности сравнить НАЧЕРТАНИЕ с тату З-ва. Я не говорю, что у З-ва были шрамы от тату. Я только хочу сравнить начертание. И размеры букв у меня были сравнимы с буквами З-ва. Версий не выдвигаю. Но похожесть или нет, общими усилиями, можно сравнить.
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 15:55
... Почемучка, не допоняли вы меня...Нет, пожалуй, Вы меня не слышите... Сколько лет было Золотареву на момент тутуирования? Какое это было время? Он был старшим из детей? и он начал тропить скользкую дорожку, делать видуху на чей манер? И как этот манер оценили ли б родители? Вы считаете нормой свое поведение, раз жили другим временем и с другими последствиями. Ну сложите 21 и 14(15). Ничего результат суммы не говорит? Причем по тем местам и так прошла карающая машина советской власти. Вы городской, а он паренек станичный, деревенский. До того ль, голубчик, было? В мягких муравах у них на учебу время надо было урвать, а не то что б фантазии странные в жизнь воплощать!
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 16:00
Отправлено: сергей// - 28.04.13 18:50
Сколько лет было Золотареву на момент тутуирования? Какое это было время? Он был старшим из детей? и он начал тропить скользкую дорожку, делать видуху на чей манер? И как этот манер оценили ли б родители? Вы считаете нормой свое поведение, раз жили другим временем и с другими последствиями.Мой отец(ныне покойный) с 1940 года,родом с деревни,старший в семье ,после 8 классов поступил в училище в соседнем городке,потом на целину уехал... тоже в юности две наколки сделал-одну своё имя между указательным и большим пальцем, вторую на левой руке с внутренней стороны-"нет в жизни счастья". Когда я его спросил ,зачем он это написал-он сказал что по молодости дурачились... надпись правда была сделана красиво,но некоторые буквы читались с трудом-это я помню хорошо
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 18:59
Мой отец(ныне покойный) с 1940 года,родом с деревни,старший в семье тоже в юности две наколки сделал-одну своё имя между указательным и большим пальцем, вторую на левой руке с внутренней стороны-"нет в жизни счастья". Когда я его спросил ,зачем он это написал-он сказал что по молодости дурачились...Простая математика. Отец с 1940 года. В 1955 ему было 15. В этот момент по стране валом ходили амнистированные, надписи на теле пошли в массовую культуру. Было модно неявно попротестовать против культа личности или пострадать по нему ностальгически. А дети как кривое зеркало отражали время как могли. Вы почему историю в сторонку задвигаете?
Отправлено: Лана2012 - 28.04.13 20:10
тоже в юности две наколки сделал-одну своё имя между указательным и большим пальцемВот там мы и имеет наколку Гена (или скорее всего Сема). Вот там точно наколка
Отправлено: MAX-N - 28.04.13 21:04
В этот момент по стране валом ходили амнистированные, надписи на теле пошли в массовую культуру. Было модно неявно попротестовать против культа личности или пострадать по нему ностальгически. А дети как кривое зеркало отражали время как могли. Вы почему историю в сторонку задвигаете?Угум.
И было это в холодное лето пятьдесят третьего года.
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 21:09
ПочемучкаПоиском в яндексе пользоваться можете? Там изумительно понятно написанные тексты. Спросить можно "алфавит манси" или "письменность манси". "Жестокого принуждения" не избежал ни один народ. Гляньте на упаковку печенюшек любых, там для казахов как пишут?
Что есть выжимка из латыни и кто и к чему бедных манси столь жестоко принудил?
Отправлено: MAX-N - 28.04.13 21:09
мансиМансийский алфавит был сначала выжимкой латиницы, а потом их обязали пользоваться модификацией русского алфавита...[/quote]Что есть выжимка из латыни и кто и к чему бедных манси столь жестоко принудил?
Отправлено: Почемучка - 28.04.13 21:28
Что есть выжимка из латыни?Выжимка - не весь алфавит и латинский поначалу, а потом вместо него русский. Вам перечислять, какие остались буквы и каких был горловой по выговариванию дубликат?
Отправлено: MAX-N - 28.04.13 21:29
Посмотрите. Это уже правая рука З-ва. Может мне просто кажется. Если поизменять яркость контраст, лучше видноKork, я вот всё хотел спросить:
(Вложение)
а откуда фотография правой руки З-ва?
Мне кажется, там явно просматривается буква Ф.
Не есть ли это та самая свёклочка? (в интерпретации Возрожденного)
Отправлено: kork - 28.04.13 21:34
Kork, я вот всё хотел спросить:а откуда фотография правой руки З-ва?Мне кажется, там явно просматривается буква Ф.Не есть ли это та самая свёклочка? (в интерпретации Возрожденного)MAX-N, там дальше по теме можно всё узнать. И прочитайте личное сообщение
Отправлено: MAX-N - 28.04.13 21:40
MAX-N ! Выжимка - не весь алфавит и латинский поначалу, а потом вместо него русский. Вам перечислять, какие остались буквы и каких был горловой по выговариванию дубликат.Хых.
"Выжимка из латыни"...
Мэм, да это мем.
Гордитесь! ( "Просто чудесно, как прелестно...")
Славянский алфавит также во времена оны был составлен солунскими братьями с добавлением знаков, обозначающих звуки, не свойственные греческой фонетике.
Потому солунские братья для нас просветители in saecula saeculorum.
Ровно такими же просветителями в ХХ веке стали и отечественные лингвисты, составившие алфавит для манси.
Отправлено: Водолей - 29.04.13 01:17
Нельзя исключать и тот момент,что наколку на войне (армии) могли делать в нетрезвом состоянии -отсюда и кривизна и бессмыслица ,Зачем так размашисто колоть буквы? Сама процедура накалывания, не очень приятная.
Отправлено: А - 29.04.13 01:58
Зачем так размашисто колоть буквы? Сама процедура накалывания, не очень приятная.У меня при рассматривании тату вообще возникла мысль, что это ручкой написано, типа как записка предсмертная, даже через одежду можно было наверное написать, не заметно от убийц. Даже жутко стало. А могла ручкой шариковой надпись сохраниться, рисунок от влаги не стерся бы?
Отправлено: Водолей - 29.04.13 02:02
У меня при рассматривании тату вообще возникла мысль, что это ручкой написано, типа как записка предсмертная, даже через одежду можно было наверное написать, не заметно от убийц. Даже жутко стало. А могла ручкой шариковой надпись сохраниться, рисунок от влаги не стерся бы?Шариковых ручек, тогда в Союзе не было. Вот и гадаем над этой надписью. :)
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 02:29
Мне кажется, там явно просматривается буква Ф.Как-раз там должна быть свекла и +С. Но именно это пока не удалось увидеть никому. Очень уж плохое изображение. Там совсем рядом с телом есть какая-то темная точка, но что это - дефект пленки или еще что...
Не есть ли это та самая свёклочка? (в интерпретации Возрожденного)
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 04:41
Шариковых ручек, тогда в Союзе не было. Вот и гадаем над этой надписью. :)Какая никакая ручка у них была
Цитирование
В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами
Отправлено: ВэйС - 29.04.13 06:59
Отправлено: Vietnamka - 29.04.13 08:03
Если авторучка была в кармане - вполне вероятно, что чернила не замерзли , то что она была в кармане - тоже не удивительно , дефицит по тем временам, чернила были очень стойкие, они тогда еще из Китая поставлялись.Вопрос в том, могла ли ручка из кармана Слободина оставить надписи на руке Золотарева? В принципе 2 варианта - 1) надписи делали до покидания палатки 2) какое-то время все были вместе (никто нигде при спуске не терялся и не замерзал), но потом почему-то произошло разделение и часть отправилась обратно к палатке.
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 12:15
Если авторучка была в кармане - вполне вероятно, что чернила не замерзли , то что она была в кармане - тоже не удивительно , дефицит по тем временам, чернила были очень стойкие, они тогда еще из Китая поставлялись.А что это были за чернила?
Может быть, среди нас есть анатом с художественными задатками? Чтобы дорисовать руку Семена, где она срезана верхней границей фото? Фотографию руки в таком положении найти трудно
Отправлено: Почемучка - 29.04.13 20:28
... Может быть, среди нас есть...А я вот сижу вся зачарованная чумом - нечумом на фото с поисков группы, и мысли меня поедом едят...
Хорей - вещь не за минуту изготавливаемое, ручной работы изделие. Он и к оленю должен быть приработан, привычен; и к руке погонщика. И стоит он приткнытуй как наспех, в тихой надежде вот-вот его подхватят, и коснется он оконечником оленей головы между рожек...
Почему твой хозяин, творец твой оставил тебя, по какой такой по ненадобности?
- Сам ли сгинул смертью загадочной, оленей волки сьели, собачек растерзавши, а сани в овражке догнивают?
- Или поспешил хозяин твой на собачий вой, коль на мертвецов велено Творцом всем собакам выть поминки, а увидевши страшнее страшного только свистнул упряжку и помчались саночки в селенье за людьми? А ты остался часовым на посту...
- Или был ты в руках хозяина, побежавшего на собачий вой, и косался ты не олених голов, а тел неживых, люто у жизни отнятых? И хозяин твой приставил тебя как тотемный знак, знак жизни отнятой, не годился боле ты для целей суетных?
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 20:48
Отправлено: Почемучка - 29.04.13 21:05
Почемучка, вот вместе бы с MAX-N . как два знатока исторических составляющих мансийской письменности, занялись бы чем-нибудь продуктивным, ДАЕРМ бы посклоняли...Кроме MAX-N кто другой знаток мансийской письменности? Шутить изволите!
Мне нравится созерцать нечумоватые чумы или чумоватые нечумы. У меня ощущение, что отгадка где-то наверху и на фото. Фото ведь нельзя переврать, оно зафиксировало всё как было на момент поиска, что бы потом ни вспоминали/перевспоминали люди... Причем на фото вроде как несущественного объекта, и потому не подкорректированного и не вставленного хитрым режиссером убийства в создаваемую картину...
Отправлено: Лана2012 - 29.04.13 21:08
потому не подкорректированного и не вставленного хитрым режиссером убийства в создаваемую картину...Вот тогда бы и корректировали татуировки под картину, а не под непонятно что
Отправлено: Leda - 01.05.13 01:55
Отправлено: Лана2012 - 01.05.13 02:13
Отправлено: nessie - 01.05.13 02:59
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 00:25
Отправлено: kork - 03.05.13 00:29
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 12:48
Я вот подумала еще подальше про манси и мансийских собак. А особенно в свете моей оценки заднего фона в фото с чумом…У меня нет сомнений, что рядом с чумом/нечумом был найден умерший не своей смертью манси, и скорее всего от пули. И умер он современно с дятловцами, но может немножко раньше. Мало того, думаю что туристы наблюдали либо смерть, либо трупп, поскольку у Рустема (спасибо Мышке) был бинокль. Подробности моего мыслеплетения читайте отсюда:
http://taina.li/forum/index.php?msg=41876 (http://taina.li/forum/index.php?msg=41876)
« Ответ #304» …и далее вперед
И небольшие документальные вырезки про собачек, которые всегда являются спутниками манси и в охоте, и в жизни.
«Мансийская (вогульская) лайка — одно из основных отродий собак Севера… В погоне за соболем старый манси Василий однажды сломал ногу. Если соболь, который по ценности на первом месте в Сибири и на Урале, за ночь набегивает по 6—8 километров, можно себе представить, как много он пройдет, отрываясь от преследующих его собак. Добавьте к «романтике» глубокие снега, мороз. В такой ситуации человек один на всю вселенную. Но Василий не был один. С ним были две его лайки…Когда старшая из лаек, ушедшая сутки назад с Василием на охоту, вернулась домой и стала звать Анну в лес, та не теряла времени. На связанных между собой четырех камусных лыжинах она вывезла из бездны лесов мужа. Собаки в импровизированной упряжке ей помогали как могли.»
А теперь об организационных моментах охоты манси. Мы же помним, что туристы шли по следу манси-охотника. И там был вряд ли один охотник, судя по зарубкам.
«Охотничья тропа у профессионалов (иначе говоря — путик) — это десятки километров вагильских, пелымских лесов. На расстоянии лыжного перехода в зимний световой день одна от другой стоят охотничьи избушки. Все здесь продумано и выверено опытом жизни наедине с их миром.»
А теперь мои мысли. Окрепшие. Надпись на руке ДАЕРМ… таки мансийские слова, может с ошибками, ведь Люда или Семен знали его приблизительно. Семен знал, что собачки побегут звать на помощь, если их хозяин пропадает/ умер. Значит люди придут от манси и, конечно, заметят и их. Именно этим объясняется и неэффективность манси в поисках. Как доказать дурным русским, что эти смерти не взаимосвязаны (одни убивают других), а связаны общей причиной смерти. А потом в сюжете появляется шаман, который дает доказательство. И теперь уже манси участвуют номинально и по соглашению сторон, и по договоренной неэффективности. А следы все же были, но кто их умел читать хорошо? Розыскные собаки ищут там, где покажут. Они не бегали без поводка по всем овражкам. А мансийским собачкам полечили носики, что бы не вывели на чистую воду всю нечистую эту историю…
Отправлено: Ast - 03.05.13 14:05
труп с одной П пишется... уж извините.
Источник, откуда копипастите про собачек, указывайте, на всякий случай.
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 14:14
... Источник, откуда копипастите про собачек, указывайте, на всякий случай.Извиняюсь за удвоенную "п". Word не увидел ошибки и я за ним проглядела. Про собачек и манси читала/списала здесь:
http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/vitesnennie_mansi.htm (http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/vitesnennie_mansi.htm)
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 15:04
Проверено :
Даерем , дарем, даэр, даер, . Очень может быть, что сочетание букв ае - длинный гласный мансийский звук , более пока фантазии не хватает.
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 15:10
Я уж печалиться начала, что все столпы нашей темы мужского рода ушли на сторону. Сижу и чум от горя рассматриваю. Дождетесь у меня, что я количеством жердей и углами наклона их к горизонту всё порасшифрую к мансийской бабушке...
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 15:20
Проверены : аерем, дерем, дрем, драем.
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 15:28
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 15:32
Параллельно вышеизложенные словосочетания проверяются на венгерском - пока без результата.
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 15:35
Не расшифруете - там таких куча стоит ( шучу конечно, встречаются, особенно в долинах рек ) там есть только одно недоразумение - почему он там свою палку-погонялку оставил ? Вроде не принято это у них.Я читала про похоронные обряды манси. Сани, на которых везли умершего, оставлялись на кладбище/месте оставления гроба. Они умерших не закапывают. Лес у них и дом, и последний дом. Есть практика двойного "захоронения". У них важно, где человек сделал последний вдох -там обрядные метки устанавливают, а потом и там, где именно гроб оставлен будет. Но иногда хоронят там, где манси встретил смерть. Наверное, потому что считается неотпетым вовремя и потому работающим черным духом.
Проверены : аерем, дерем, дрем, драем.
Про хорей я писала выше пост "о вещем хорее". Вещи соприкасавшиеся с мертвыми и неотпетыми по обычаям манси считают тотемными, нерабочими. Наверное, даже если вещь касалась иноверца, правило было общим.
Ищите от обратного. Предполагаемое слово по русски. Так наверное легче - проецировать свою логику. Семен и Вы ближе устроены, и опытом жизни приближены...
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 15:35
Добавлено позже:
Проецируя ситуацию на себя , я бы на ладонной поверхности писал, потом бы сжал кисть в кулак.
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 15:46
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 15:46
... Проецируя ситуацию на себя , я бы на ладонной поверхности писал, потом бы сжал кисть в кулак.Ладонь открыта всем глазам. И будет ли кулак зажат и после смерти? Предплечье удобнее -не так очевидно, но и рыскать сильно не надо.
А еще вычитала, что манси сами практиковали тату, как мужчины, так и женщины. Тату-обереги, тату-родословная...
А если проверять пульс, наверное "Даерм..." будет замечено. Как ведет себя лесной человек (китайско-народных медицинских знаний)?
Отправлено: Мышка - 03.05.13 15:50
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 15:54
Отправлено: Мышка - 03.05.13 16:10
ЕР - край, грань, рубеж, граница.
Отправлено: ВэйС - 03.05.13 16:15
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 16:16
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 20:34
Тогда, наверно, этот путь тупиковый. Наша буква Д - самая четкая из всего... Но про чум все-равно интересноНе надо печалиться! "Д" есть в мансийских словах, но тех, которые заимствованные из русского языка. И таких много, только они несколько "омансенены". Потом "Д" говорится манси глухим звуком "Т", но русский это на ухо может не отследить. И писать по памяти "Д". А вообще тема перевода достойна специалиста.
Добавлено позже:
kork !
Согласен...Я была здесь:
http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/7040-2013-03-27-18-08-52 (http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/7040-2013-03-27-18-08-52)
Там обозначена одна интересная во всех отношениях дама, особенно в нашем вопросе:
Панченко Людмила Николаевна
научный сотрудник, обско-угорский институт прикладных исследований и разработок г. Ханты-Мансийск
E-mail: Pan4enko.ludm@yandex.ru
Вы у нас тоже мужчина интересный во всех отношениях. Может завяжете знакомство? Свое обращение считаю менее вероятным на встречную заинтересованность. Опять же у Вас есть все мысли о том, что может быть написано, даже с вариантами...
А по поводу топознака "маяк":
"Маяк, гора на правом берегу реки Косъю, южный отрог хребта Обе-Из.
Геолог Г. А. Чернов пишет: «С Маяка открывается вид на широкие просторы окружающей местности (поэтому охотники и назвали гору «Маяком»)» Коми как утверждает ботаник А. Е. Первухина, называют эту гору Ера-Из — «Лосиный Камень» (йора — «лось»). Поэтому название Маяк скорее всего русского происхождения, хотя в коми языке тоже есть слово маяк, заимствованное из русского языка.
Остается добавить, что гор с названием Маяк на Урале очень много: Маяк — гора около Оренбурга; Маякская — гора на тракте Свердловск — Красноуфимск близ Бисерти; Маячная — одна из вершин горы Магнитной близ Магнитогорска и другие." http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml (http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml)
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 22:40
Отправлено: Почемучка - 03.05.13 22:51
Может, поделитесь на досуге, топознаки-то где взяли, ммм?Аватарка твоя называется "Глазки в кучку". Перевод на местный язык - насмотревшись трупов вволю, расчленёнки от руки, я ищу другую долю и спасенье от тоски...
Мне Kork в копилку моей версии значение топознака "звезда" бросал. Ну помнишь, там Возрожденный звезду видал в тату...
Отправлено: Лана2012 - 03.05.13 22:54
Отправлено: kork - 03.05.13 22:58
Опять же у Вас есть все мысли о том, что может быть написано, даже с вариантами...Почемучка, спасибо за информацию, интересуюсь я в этом направлении, и не только в этом. Но трудоемко это. Результаты? По крайней мере для себя я уже отбросил множество вариантов, что предлагались для расшифровки тату (тут я имею в виду как татуировку, так и возможную надпись).
Отправлено: Alina - 03.05.13 23:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=42669)
Литературное творчество перенесено в соответствующую тему. Там, где навеяло...
Литературное творчество перенесено в соответствующую тему. Там, где навеяло...
Отправлено: kork - 04.05.13 00:15
Даерем , дарем, даэр, даер, . Очень может быть, что сочетание букв ае - длинный гласный мансийский звук , более пока фантазии не хватает.Ох Вэйс (без тени упрёка или ещё чего-либо, наоборот, это свидетельствует, что направление мысли одинаковое). Я уже, на протяжении длительного времени, нисколько не преувеличивая пытался сопоставить ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ (наверное даже преуменьшаю) топонимов, ойконимов, гидронимов, и названий населенных пунктов, начиная с Северного Кавказа, где Семен родился и начинал заниматься туристической деятельностью, затем Западная Белоруссия, Польша, Восточная Пруссия... . В каких только значениях и переводах я их не изучал, предполагая, что наименование могло быть взято и на слух. Кавказские топонимы в адыгских, бжедугских, абадзинских, абхазских, черкеских, кабардинских, балкарских, карачаевских, осетинских звучаниях, переводах и местном произношении. Селения и реки, ручейки, горы и ледники, дороги, ущелья, горы, пещеры, колодцы и т.д. всё не перечислю. Белорусские, польские названия как ныне существующие, так и исчезнувшие. Как в старобелорусском, литвинском, литовском и т.п., так и в современном написании и звучании. Польские, белоруссккие наименования, где проходил путь 48-й и 70-й армий, 3-го гвардейского кавалерийского корпуса, 104-го понтонно-мостового батальона, 13 мотоинженерного понтонно-мостового полка. Восточнопрусские и померанские наименования в Россиийской империи, до ВОВ. и после, и за период гитлервской администрации.
Как только я не приближал, не сопоставлял известную надпись ко всему этому. Не ограничивался я только топонимами, другие характерные слова и смысловые выражения брал из этих языков.
Какие я только аббревиатуры ходившие в СССР в 20-30-40-х годов не изучал (официальные и неформальные).
Результат пока нулевой. Но поле поиска (по крайней мере для меня) сузилось, и поиск, думаю, еще там не закончен.
Если же поддерживать версию о надписи на мансийском, то наименований географических или местных мест, мало. Надо искать и мансийское смысловое выражение. И почему только на мансийском? Многие обско-угроведы (извините за такое грубое сокращение) изучают совместно мансийско-хантскую культуру (вогулов и остяков) и коми. Группа Дятлова двигалась в направлении границ Свердловской, Пермской (коми-пермяки) областей, Коми республики и Ханты-Масийского АО. Там такой языковой винегрет может быть.
В целом, я еще не закончил, даже по европейской части.
Всё это делал, чтобы как можно сузить поле поиска. И в конечном итоге, не исключаю, что всё это будет насмарку, по одной причине, которую я попытаюсь выяснить в ближайщее время. То есть, дальнейшее выявление смысла тату.
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 00:24
Отправлено: kork - 04.05.13 00:27
Одно ли это было словоЛана2012, разбивал я и на части, а потом сопоставлял. Ну сейчас , в рамках этого форума, я не смогу объяснить всю эту технологию.
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 00:30
Лана2012, разбивал я и на части, а потом сопоставлял. Ну сейчас , в рамках этого форума, я не смогу объяснить всю эту технологию.Это могли быть совсем разные два слова :( Одно - татушка, другое - надпись
Отправлено: Мышка - 04.05.13 03:27
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Мудрая Медуза
Кто на неё посмотрит - превращается в камень.
Отправлено: Почемучка - 04.05.13 07:24
А я ищу от мысли, что НЕЧТО где-то спрятано. Возможно буква написана с искажением, возможно со слуха, не зная как оно в транскрипции.Очень хорошая подмога в ссылке, которая поставлена мною после перечисления географических Маяков.
Особенно люблю последнее из приведенных мною слов на манси.
аюм - "напиток"; "пьяный"
ер - край, рубеж, грань
УР - возвышенность, гора, обычно покрытая лесом
НЕР—" каменная гора", "хребет"
хурум - три(цифра)
норма — «полка», «деревянный помост на столбах, служащий для хранения добычи, продуктов, снаряжения»
И еще, Вы человек привычный, гляньте, пожулуйста, укус на руке Тибо. Может собачка за руку его трепала, тащила мертвого уже. Ведь не с пустого же места появилась информация о падающих с горы туристах, что даже в УД есть этот момент и момент определяли к проверке/дознанию...
Отправлено: Мышка - 04.05.13 18:44
укус на руке ТибоА где информация про укус?
Отправлено: Почемучка - 04.05.13 19:35
А где информация про укус?Я вычитала это здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg424#msg424 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg424#msg424)
Сама не проверяла рассматриванием фото. Поверила на слово исследователям со стажем...
Отправлено: Андрей158 - 06.05.13 07:53
Отправлено: Marina4 - 06.05.13 08:03
Да пытался он видать на себе просто послание оставить. Времени для этого немного было. Может здесь и ключ к разгадкеА версии есть?
Отправлено: tomsky - 07.05.13 00:56
и если считать это закодированным посланием, то скорее всего они боялись каких-то людей.
Ведь если бы они умирали от природных явлений, зачем им кодировать послание, они так бы и написали ЛАВИНА
Или если бы от техногенного явления - то например РАКЕТА или ВЗРЫВ.
Я походу действительно расшифровал послание, они знали что будут убиты и обысканы.
При раскодировке было проделано два логических шага.
ДАЕРММУАЗУАЯ означает что их убили зэки, или если учитывать еще и звезду, то возможно охрана лагерей.
Причем, возможно кто-то на Г и на С, они с кем-то подобными контактировали в походе, не припоминаете?
Отправлено: Лана2012 - 07.05.13 01:21
Отправлено: Dayzebr - 07.05.13 01:23
ДАЕРММУАЗУАЯ означает что их убили зэки, или если учитывать еще и звезду, то возможно охрана лагерей.Коллега!
А почему вы утверждаете, что "ДАЕРММУАЗУАЯ означает что их убили зэки"? Вы расшифровали надпись?
Или просто предполагаете безо всяких доказательств? Тогда надо об этом заранее сообщать.
Добавлено позже:
Ведь если бы они умирали от природных явлений, зачем им кодировать послание, они так бы и написали ЛАВИНАС этим полностью согласен.
Или если бы от техногенного явления - то например РАКЕТА или ВЗРЫВ.
Отправлено: tomsky - 07.05.13 01:31
Даю подсказку - Золотарёв знал немецкий язык.
Отправлено: Почемучка - 07.05.13 08:34
ДАЕРММУАЗУАЯ означает что их убили зэки, или если учитывать еще и звезду, то возможно охрана лагерей.Очень интересно, поскольку с немецким дружу. Выдвигаю встречное предположение. Вы не дали расшифровку - ибо она сомнительна и Вам даже. Контраргумент по зэкам - типа зэки при обыске тату от нетату отличить не могут? И типа сердце их обливалось слезами раскаянья, что они не уничтожили надписи просто убрав у тела исписанные части...
Причем, возможно кто-то на Г и на С, они с кем-то подобными контактировали в походе, не припоминаете?
Возвращайтесь в свою экстрасенсорную темучку. И не надо ходить под новыми никами. Ваш стиль , гордитесь, уникален и определяем без микроскопа...
Отправлено: tomsky - 07.05.13 10:11
Очень интересно, поскольку с немецким дружу. Выдвигаю встречное предположение. Вы не дали расшифровку - ибо она сомнительна и Вам даже. Контраргумент по зэкам - типа зэки при обыске тату от нетату отличить не могут? И типа сердце их обливалось слезами раскаянья, что они не уничтожили надписи просто убрав у тела исписанные части... Возвращайтесь в свою экстрасенсорную темучку. И не надо ходить под новыми никами. Ваш стиль , гордитесь, уникален и определяем без микроскопа...Вот расшифровка, сами определяйте сомнительна она или нет.
1 шаг:
ДАЕРММУАЗУАЯ - все наверное обратили внимание на дублирующиеся буквы?
Убираем все двойные буквы, которые встречаются первыми.
ДАЕРММУАЗУАЯ
ДЕРММУЗУАЯ
ДЕРММУЗУАЯ
ДЕРУЗУАЯ
ДЕРУЗУАЯ
ДЕРЗАЯ
2 шаг:
Вот зашифрованное слово ДЕРЗАЯ, русский смысл нам ничего не дает, но вот учитывая, что Семен знал немецкий получается два слова
DER ZAU, что согласно Яндекс.переводчику http://translate.yandex.ru/ (http://translate.yandex.ru/)
означает ИЗ ЗАКЛ
Вроде просто и логично, выводы делайте сами.
Отправлено: Laura - 07.05.13 10:28
Отправлено: Почемучка - 07.05.13 10:36
... Вроде просто и логично, выводы делайте сами.Т.Е. Золотарев не смог попроще назвать ГУЛАГ или осужденных? Т.Е. он писал в русской транскрипции русскими буквами немецкую фразу... Причем с артиклем, который точно припомнил, что он именно мужского рода... Хотя родовая принадлежность слов в немецком очень наворочена и не адекватна русскому языку... Весело!!!
Будете смеяться, но переставляя буквы или убирая их можно еще интереснее получить интерпретацию. Главное, к какой цели/причине идти...
Отправлено: ВэйС - 07.05.13 10:36
Отправлено: tomsky - 07.05.13 10:36
Отправлено: Почемучка - 07.05.13 10:45
Они просто не умеют переводить :)А Вы по ходу лучший из перевочиков? Ну что ж, к барьеру!!!
-Та географическая сторона в современный трагедии на перевале момент наводнена знатоками немецкого языка большего качества чем Вы. Ибо тамошние латыши и немцы (что Вы определите из дневником и УД) знали его заметно лучше Вас.
-Писать о тех и таким языком, который читаем и определяем стороной, от которой шифруются - верх "интеллектуальной" мысли...
Отправлено: mrv - 07.05.13 11:44
Г С ДАЕРММУАЗУАЯ
Читаем наоборот с конца к началу, справа налево через букву, получаем:
Я УАМР (очень похоже на "я умер")
А С - чьи-то инициалы?
Потом читаем нормально слева направо оставшиеся буквы, получаем:
ГДЕ МУЗА
Если "з" например вовсе не "з", а например, цифра 3, могут быть какие-то координаты на карте?
А если там было к примеру не "муза", а если прочитать наоборот, "разум", т.е. ещё где-то буковка была?
Или не "муза", а "зима"? или "Зина"?
Отправлено: Ast - 07.05.13 12:17
ага... убили зеки, видевшие крушение ракеты и сфотографированные дятловцами. Что и привело к трагедии. Золотарев, умирая. срочно сгенерировал шифровку и тут же записал на себе.
Слава вам.
алилуйя!
Отправлено: Почемучка - 07.05.13 12:59
tomskyА я ожидала от Вас аргументов как от прирожденного знатока Deutsch...
ага... убили зеки, видевшие крушение ракеты и сфотографированные дятловцами. Что и привело к трагедии. Золотарев, умирая. срочно сгенерировал шифровку и тут же записал на себе.
Слава вам.
алилуйя!
Добавлено позже:
mrv !
Вот что у меня получилось (или это уже было где-то?):Смысл это все на себе писать? Он типа в бессознательной депрессии? Человек воевал молодым пареньком, пережил все страсти ВОВ, разглядывая их в отнюдь не в биноль. А тут такой студень... Как-то сразу вспоминаются старенькие ветераны ВОВ, которые пытаются отстоять свои огородики от грабителей и ордена от алчных торгашей. И у них получается...
Г С ДАЕРММУАЗУАЯ
Читаем наоборот с конца к началу, справа налево через букву, получаем:
Я УАМР (очень похоже на "я умер")
А С - чьи-то инициалы?
Потом читаем нормально слева направо оставшиеся буквы, получаем:
ГДЕ МУЗА
Если "з" например вовсе не "з", а например, цифра 3, могут быть какие-то координаты на карте?
А если там было к примеру не "муза", а если прочитать наоборот, "разум", т.е. ещё где-то буковка была?
Или не "муза", а "зима"? или "Зина"?
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 14:14
Отправлено: Отец Федор - 07.05.13 16:36
Отправлено: elenapaula - 07.05.13 18:27
[url]http://www.dustem.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=481&Itemid=33[/url] ([url]http://www.dustem.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=481&Itemid=33[/url])Спасибо, отец Федор, я нашла переводчик более объемный, но боюсь тут можно перемудрить. Лучше бы это сделал тот, кто хорошо знает татарский язык. Ничего лучшего, чем это я выбрать не смогла:
ДА - каждый
ЕРМа - порыв
МУтлык - хитрость
АЗ - по-немногу, по-тихоньку
УАлу - разламывается
Я - да (утверждение)
Интерпретировать воздержусь.
Отправлено: Gulia70 - 07.05.13 18:54
Приведенный elenapaula перевод скорее литературный, т.е на бытовом уровне многие слова так не употребляют.
Но обещаю подумать..
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 00:02
1. Ответьте на вопрос - правша Вы или левша ?
2. Согните руку в локтевом суставе примерно на 135 градусов , положите ее на стол или еще лучше - на колено.
3. Фломастером , маркером, авторучкой нанесите любые символы на предплечье . Примерно 12-14 знаков.
4. Ответьте - как вам удобнее было наносить надпись от ладонной поверхности к области локтевого сустава или наоборот .
5. Проделайте то же самое одев на себя любую одежду с длинным рукавом , ответьте как в этом случае удобнее наносить надпись ?
6. После того как Вы огласите свои результаты здесь, я пришлю Вам ( для чистоты эксперимента ) вопрос в личном сообщении.
Нетрудно Вам будет это сделать ?
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 00:16
И, кстати, писать было удобнее именно с наклоном влево, какой четко прослеживается у буквы "Д".
Писала карандашом для глаз)))
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 00:30
Отправлено: KAMA - 08.05.13 00:45
Писала карандашом для глаз)))Где-то на просторах интернета сегодня прочитала
" - В автобусе ехал мужчина ,держался за поручень, на руке у него было написано--"6-го на работу" *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 00:57
Отправлено: KAMA - 08.05.13 02:22
Вы бы КАМА, проделали этот эксперимент , а то что-то желающих не очень много.1)Правша
2)Согнула руку в локте под тупым углом (не уверена что 135гр) , положила на колено.
3)Толстым фломастером ( попался ядовито-зеленого цвета) написала эту даермму...
4)Удобнее от локтевого сустава.
5)У нас жара +33+35 , с длинным рукавом так сходу ну разве что верхняя зимняя одежда , но среди ночи не рискнула надеть, вдруг дома проснется некто и как объяснить, что я сижу ... эээ... в" тулупе" , в маечке и с татуировкой на руке!? :-[
6)Завтра днем с длинными рукавами проэкспериментирую .
*******
Надеюсь , вопрос (последний, для чистоты эксперимента) не что-то типа "такая большая, а ерундой занимаешься!" *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 02:24
3)Толстым фломастером ( попался ядовито-зеленого цвета) написала эту даермму...КАМА,а это точно смоется? *JOKINGLY*
Отправлено: KAMA - 08.05.13 02:26
КАМА,а это точно смоется=-O Ну ... для снятия макияжа... он же снимает... смывает!?
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 02:30
=-O Ну ... для снятия макияжа... он же снимает... смывает!?Фломастер *DONT_KNOW*))) Но! Будем надеяться на лучшее)))
Добавлено позже:
Понятно , что по сути я возвращаюсь к началу данной темыПонятно, но тут поподробнее, плиз, какого содержания наколки, какого вида наколки. Если бы мне увидеть подобное, пообщаться с человеком, как ему это в голову пришло, как ему потом с этим жилось... Наверное, тогда успокоюсь точно *JOKINGLY*
Отправлено: Почемучка - 08.05.13 08:30
... Уважаемы дамы и господа, сегодня по работе , я был у пожилого человека 88 лет, он служил в период с 1941 по 1946 год на Тихоокеанском флоте , артиллерийское управление. На что я обратил внимание - он весь в наколках, я спросил его о них вспомнив о данной теме , и он ответил, что все наколки были сделаны во время войны, на мой вопрос : " А что сказал на это комиссар или замполит ?" Он сказал - что за этим никто не следил. На мой вопрос об " армии " он ответил - " Да тоже наколки были, но не столько сколько у нас, моряков " . Понятно , что по сути я возвращаюсь к началу данной темы...Опять я Вас уличаю в нечистоте эксперимента. Вам сразу бросились в глаза татуировки, или Вы его на ушко попросили и он начал показ, Ваш пожилой человек? Вы спросили у его близких знакомых, знают ли о татуировках пожилого человека? Если знают, то откуда?
Девчонок заставляете переводить дорогущие и необходимые для фиксации Вашего, мужского внимания, материалы... Провоцируете на возникновение напряженности и подозрительности в семьях, ячейках общества... А у Золотарева никто о тату не помнит, спустя месяц максимально после встречи...
Как Вам не стыдно? Вы незагадочным образом ... теряете способность к здравому смыслу... Ай, ай... И ёжики Вас не пугают...
Отправлено: ВэйС - 08.05.13 09:15
Так что единственное обвинение которое я принимаю от Вас - так это перерасходе дорогой косметики моими читателями.
Отправлено: Почемучка - 08.05.13 10:00
Видите ли уважаемая Почемучка, я не мог не заметить татуировок , мне иногда приходится аускультировать, пальпировать и даже перкутировать пациентов , кстати никто из родственников ( а их вокруг было трое ) ничего особенно и не замечали, уже после моего вопроса - обратили внимание .И опять Вы лукавить изволите...
Так что единственное обвинение которое я принимаю от Вас - так это перерасходе дорогой косметики моими читателями.
У Вашего пациента тату были где? На том месте, где надписи у Золотарева и в таком размере и странности содержания? При рубашке с коротким рукавом они бросаютя в глаза явным образом, а в домашних помещениях народ ходил ведь не в костюмах/ватниках, а в майках/футболочкох... А родственники были у Вашего пациента - внуки, племянники? А дедушка старенький носит ли открытые вещи, как молодежь? Вот патронажная медсестра Вам припомнила бы некоторые детали или жена его...
Если и дальше будете упираться рожками, прицеплю и здесь ежика...
Отправлено: Laura - 08.05.13 11:24
1. Ответьте на вопрос - правша Вы или левша ?Правша.
2. Согните руку в локтевом суставе примерно на 135 градусов , положите ее на стол или еще лучше - на колено.На стол.
3. Фломастером , маркером, авторучкой нанесите любые символы на предплечье . Примерно 12-14 знаков.Косметическим карандашом:
[attach=1]
У меня вся надпись не уместилась на руке(!!!), и это при росте 174 см.
4. Ответьте - как вам удобнее было наносить надпись от ладонной поверхности к области локтевого сустава или наоборот .От локтевого сустава.
5. Проделайте то же самое одев на себя любую одежду с длинным рукавом , ответьте как в этом случае удобнее наносить надпись ?Закатав рукав, разумеется.
6. После того как Вы огласите свои результаты здесь, я пришлю Вам ( для чистоты эксперимента ) вопрос в личном сообщении.Жду.
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 12:43
Отправлено: Амальтея - 08.05.13 13:19
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 13:22
А что же буквы были такими большими?Да на исходном фото примерно так и было, только там рука мужская, пошире т.е.
Отправлено: Laura - 08.05.13 13:28
А что же буквы были такими большими?Да вроде приблизительно такие же, как на фото из морга *DONT_KNOW*
Буквы где-то по 2,3 см. Рука, наверное, тоньше, чем у Семена :)
Отправлено: VasilyBu - 08.05.13 14:37
А теперь мой вопрос и некое предложение :1) Правша;
1. Ответьте на вопрос - правша Вы или левша ?
2. Согните руку в локтевом суставе примерно на 135 градусов , положите ее на стол или еще лучше - на колено.
3. Фломастером , маркером, авторучкой нанесите любые символы на предплечье . Примерно 12-14 знаков.
4. Ответьте - как вам удобнее было наносить надпись от ладонной поверхности к области локтевого сустава или наоборот .
5. Проделайте то же самое одев на себя любую одежду с длинным рукавом , ответьте как в этом случае удобнее наносить надпись ?
6. После того как Вы огласите свои результаты здесь, я пришлю Вам ( для чистоты эксперимента ) вопрос в личном сообщении.
2) 135 градусов на колене;
3) Химическим карандашом "ПРИВЕТРЕБЯТА" ;
4) Удобнее от локтевого сустава к ладонной поверхности (слева направо);
5) Засучив до локтевого сгиба, удобнее так же от локтевого сгиба к ладони.
Отправлено: Почемучка - 08.05.13 22:12
Здесь http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05gidro.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05gidro.htm)
и здесь http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05geo.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05geo.htm)
три типа звезд...
Но по сюжету логичнее звезда с значением "Маяк". Не тот ли Маяк, что выдал на гора длинющий ВУРС...
Отправлено: Лана2012 - 08.05.13 23:18
Но по сюжету логичнее звезда с значением "Маяк". Не тот ли Маяк, что выдал на гора длинющий ВУРС...Прости. Там есть нечто похожее либо на звезду №2, но в круге, либо эта звезда похожа на № 3.
Смотреть справа в фиолетовом круге, у меня исходник УЖЕ с левым красным кругом!
Отправлено: Почемучка - 09.05.13 00:30
Прости. Там есть нечто похожее либо на звезду №2, но в круге, либо эта звезда похожа на № 3.Т.Е. вроде точка в центре звезды? Я ж не така глазаста... Я вижу явно закрашенную звезду, а не контур. Только не пойму точно центр каков. Если именно звезда (а не пять лучей-отрезков под одинаковым углом сведенных в точку) и центр закрашен, то Маяк. Если центр пустой, и в нем точка, то астрономический объект привязки. Это может быть только Полярная звезда, т.е. указание северности стороны у какого-либо объекта.
Смотреть справа в фиолетовом круге, у меня исходник УЖЕ с левым красным кругом!
У них компас был вроде? Чтоб так точно... или по природным приметам ориентация?
У меня какая-то уверенность, что именно хорей отведен в северную сторону, Хотя и "ворота" тоже ориентированы похоже Север-Юг левой и правой штангами...
Отправлено: Лана2012 - 09.05.13 00:36
Отправлено: Почемучка - 09.05.13 00:41
Там либо крестик в круге, как на второй твоей ссылке звезда №3, либо как из первой ссылке пятиконечная звезда в виде палочек, но только она в круге. Т.е. там нечто в круге. Лучше не могу :(Пусть народ поразглядывает. Если я вижу, то и другие вполне... Я вот круга не вижу, но вижу звезду почти всю без одного уголка...
Отправлено: Мышка - 09.05.13 01:02
Отправлено: Лана2012 - 09.05.13 01:16
Звезда была на тыле левого предплечья. А рассматриваем левое плечо с цифрой 5 и предположительно скрещенными молоточками.Не, Мышка, я же там выделила сиреневым, в правом углу. Плечо - это отдельная история.
Нет у меня такого затемненного исходника без левого красного круга!!!! Если кто кинет - буду счастлива))))
Отправлено: ВэйС - 10.05.13 20:50
Отправлено: Лана2012 - 10.05.13 21:08
И, заодно, удовлетворите мое любопытство. Что у Вас над рукой в правой части фотографии???
Отправлено: ВэйС - 10.05.13 21:11
В темноте я пытался сделать надписи на белом фоне .
Отправлено: Лана2012 - 10.05.13 22:23
В темноте я пытался сделать надписи на белом фоне .Я к тому, что когда вокруг снег - кромешной тьмы не бывает обычно. Да и иногда встречаю тут намеки на некий маленький костеришко у настила. Данные не подтверждены, но мысли ходят...
Отправлено: ВэйС - 10.05.13 22:31
Отправлено: Почемучка - 10.05.13 22:39
Ну думаю в отношении ...А если подумать в мою сторону?
Почему в темноте? Не факт что было темно... Я события растягиваю в большую протяженность, ибо нет мотивации писать "Вечерний Отортен" не посетив его. Туристы народ суеверный, верно? Чтоб не сглазить, там же козырьки и трещины... И прихватываю больше светлого времени суток...
Почему собственноручно писал Золотарев? Буквы как я поняла разного размера в "словах", возможно с помощью кого -то, Люды скорее всего. Если фраза угасает в размере, о чем говорилось всеми наблюдателями с хорошим зрением, то писали от сгиба, еще не оценив, сколько надо места. Вначале хотелось написать короче, но решено было поподробнее и под зэков поподобнее...
Коля Тибо с блокнотом и карандашом - маскировка, что мол хотел написать, но не успел. Это же естественно, что будут искать/ожидать последнюю записку. Хорошо и для ребят, как знак, что это они сделали, и злыдням, мол вот, нас здесь не было и здесь и в записях, и мы не препятствовали. Это они сами не успели/не смогли…
А что будет, если в их снежное убежище/пещеру забросить какую-нибудь газовую гадость с парализующими свойствами или отравляющими веществами. Т.Е. не взрыв с ударной волной, но оружие массового поражения? А потом спровоцировать завал сходом снега и разрушением купола капсулы ледяной, если предположить её сущствование...
Отправлено: ВэйС - 10.05.13 22:48
Отправлено: laskowyi - 10.05.13 22:51
Отправлено: Лана2012 - 10.05.13 22:57
Если фраза угасает в размере, о чем говорилось всеми наблюдателями с хорошим зрениеКТО тебе это сказал?
Отправлено: Laura - 10.05.13 23:00
На белом фоне (фон был довольно большого размера) в почти темной комнате (совсем чуть-чуть света с улицы сквозь закрытые жалюзи). Результат аналогичный. Абсолютно не видно, что пишешь. На руке в средней части предплечья сначала нанесла две буквы ручкой, сверху писала карандашом. О возможности обвести эти буквы говорить не приходится. Так же, как и о том, что это химический карандаш в условиях полной темноты (мочить и писать невозможно - не видно, откуда дописывать).
Пробовала дважды. Первый раз посередине тыльной стороны - надпись ровная по всей длине, без загиба вверх в конце.
[attach=1]
Второй раз ближе к внешней стороне, что оказалось неудобным.
[attach=2]
Вывод: если это карандаш, то писали не в темноте. Возможно, при свете костра, возможно, яркой луны или на рассвете.
Почемучка, фраза не угасает в конце, а закругляется на внешнюю сторону предплечья. Может, из-за того, что так было удобнее писать, или из-за того, что не умещалось, или в соответствии с почерком Семена (вверх в конце строк) - это видно по заполненным от руки анкетному листу и рапорту.
Отправлено: Почемучка - 10.05.13 23:05
Это вполне резонно , если принять версию наличия посторонних в данном районе , но мы бьемся здесь уже Бог знает сколько времени - и по расшифровке - никаких результатов , как бы это же расшифровали ну скажем в КГБ ? Понятно, что там профессиональные криптографы, и возможно - ключ. Но мы то вроде уже все перебрали и обсудили. Даже на расшифровку намека нет. Я уж о координатах каких - то подумывал , тоже ничего не вяжется , особенно буквы "я".Мы бьемся не так и давно, если считать. что раньше никто не разворачивал тему тату в плоскость расшифровки. Среди нас нет, как ни печально, знатоков языка манси. Думаю , Корк проявил упорный бойцовский характер и написал по адресу, который я выискала. Причем, думаю что Корк сделал это гораздо раньше того, как мне на глаза попался этот адрес и подумалась эта мысль. И скорее всего у него в запасе гораздо больше возможных полезных адресатов... У нас ведь нет в теме специалистов-языковедов, криптологов. Надо подождать. Вы ж корректируете свое неумение расшифровывать тем, что шифровка писалась не для Вас. Она писалась для того, с кем ее вид и примерное содержание проговаривалось бы заранее... Импровизация была, но она была узнаваема тому, кто больше знал участников похода...
И до сих пор никто из храбрых сердцем и крепких нервами не нарисовал схему со слов УД и личного рассматривания, где и чего было. И только храбрые барышни, рискуя косметикой и мужниным пониманием, что-то героически рисовали на себе по своим понятиям материала.
Добавлено позже:
Лана2012 !
КТО тебе это сказал?Я так поняла с Ваших обсуждений громоздкости буквенной части надписей. Я страшно заблуждаюсь?
Отправлено: Лана2012 - 10.05.13 23:23
Лана2012 !Я так поняла с Ваших обсуждений громоздкости буквенной части надписей. Я страшно заблуждаюсь?А мы не знаем длину предплечья у Семена. Чтобы выяснить, как бы это пошло дальше - руку надо как-то продолжить... У Лауры не поместилось, А у ВэйСа вроде как ничего себе влезло
Отправлено: Почемучка - 10.05.13 23:31
А мы не знаем длину предплечья у Семена. Чтобы выяснить, как бы это пошло дальше - руку надо как-то продолжить... У Лауры не поместилось, А у ВэйСа вроде как ничего себе влезлоЯ ж думала, что применен метод имени Лана2012 (определение длины кедровой иголки) пропорционального расчета длины объекта. Типа рост Золотарева в положении стоя на фото равен столько-то, при этом реальный рост такой. Измерение линейкой предплечья примерное анатомическое положение-столько-то. Находим примерную реальную длину его предплечья... Вот...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 00:52
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.13 01:10
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 01:49
Длина предплечья не равна длине стопы..Может, подскажете свою непредсказуемость? Желательно в см? Жаль, что мы живем так далеко((( А вообще тут все просто. Ногу свою приложите к руке, и все сразу будет понятно. Если, конечно, тело позволит изобразить такую зюку
А по поводу поэтов - я уже дано сказала, что Вы -есть ОН)))
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 09:48
... Почемучка, фраза не угасает в конце, а закругляется на внешнюю сторону предплечья. Может, из-за того, что так было удобнее писать, или из-за того, что не умещалось, или в соответствии с почерком Семена (вверх в конце строк) - это видно по заполненным от руки анкетному листу и рапорту.Может я не правильно поняла? "Звезда", буквенная часть и "свекла" располагались на одной и той же руке?
Добавлено позже:
Саша Ветер !
Длина предплечья не равна длине стопы... вы начинаете деградировать привязавшись к этим буквам... Советую вам изучить числа Фибоначи... и применить их для выяснения антропометрических данных... Это хоть будет полезно для вашего самообразования... Так же советую вам поискать цитаты... изречения (девизы) известных людей... строго по указанным буквам. Советую также не обойти вниманием поэтов... Это добавит вам еще ума... и возможно вы найдете разгадку... Желаю вам удачи в ваших поисках...Так типично для Ветров бросаться пылью в глаза. Но наукой описан случай переноса воздушными массами скопления жаб с последующим жестким десантированием несчастных земноводных. У Вас уже пошло явное жабометание...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 12:44
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Но мы то вроде уже все перебрали и обсудили. Даже на расшифровку намека нет. Я уж о координатах каких - то подумывал , тоже ничего не вяжется , особенно буквы "я".Возрожденный и напутать буквы мог, вот еще в чем дело(((
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 12:56
Почемучка! Надпись и звезда - на левой руке А свекла - на правой...Вот и именно... Надо было место зарезервить под звезду и такую звезду, чтоб не значёчек, а нормальная зэковская звездная звезда... Шифроваться естественно и красиво...
По вопросу качества зрения у Возрожденного: чем пользуешься для рассмотрения интересного тебе объекта? Думаешь у него арсенала покруче твоего не было что ль. Он типа в избушке на курьих ножках погибших рассматривал...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 12:58
Добавлено позже:
Длина предплечья не равна длине стопы... вы начинаете деградировать привязавшись к этим буквам...Ну не знаю... У меня с Джулией Робертс - равняется *JOKINGLY*
Добавлено позже:
наверняка вы тут разбирали что эти надписи нанесли уже на горе? ну или часть из них! такое возможно?Нет, еще не разбирали
Добавлено позже:
Надо было место зарезервить под звезду и такую звезду, чтоб не значёчек, а нормальная зэковская звездная звезда..А почему, собственно, там должна была быть нормальная зэковская звезда?
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.13 13:07
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 13:14
... А почему, собственно, там должна была быть нормальная зэковская звезда?А потому, что анатом пишет в отчете о замеченном тату, тату на его взгляд незаурядном и странно привязанном к владельцу. Звезда пятиконечная, а не в форме звезды. Чуешь масштаб в описании? У него непонятки возникли - зековская тема и инструктор по туризму, как такое быть возможно...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 13:18
А потому, что анатом пишет в отчете о замеченном тату, тату на его взгляд незаурядном и странно привязанном к владельцу. Звезда пятиконечная, а не в форме звезды. Чуешь масштаб в описании? У него непонятки возникли - зековская тема и инструктор по туризму, как такое быть возможно...Масштаб в описании - не чую. И вообще, тогда уж поясни, чем зэковская звезда отличается от обычной
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 13:20
Один спец. По тату. Расшифровал это так... Даешь Муадзон... Был ли з. На фронте рядом?Феерично... А если не получится "Даешь"? Буква "Ш" с какой шиншилы свалилась? То есть как на танках "На Берлин"... Только танки подзакрась и снова маршрут пиши, а на руке это как? Гипс накладывать и по нему "по тундре, по железной дороге..."
Юморист, Вы Саша-Ветер...
Добавлено позже:
Лана2012
Т.е. по твоей логике, Гена-Сема у основания большого пальца тоже таким шрифтом было??? *JOKINGLY*Там должно быть мелко и точно тату, может сведенная, но не уничтоженная полностью и по ней можно рисовать чего-нибудь... Я так фантазирую, я все время фантазирую и ничего кроме этого... Так что замечаний не надо...
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 13:31
Масштаб в описании - не чую. И вообще, тогда уж поясни, чем зэковская звезда отличается от обычнойhttp://www.bnti.ru/showart.asp?aid=760&lvl=02.09 (http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=760&lvl=02.09)
Заноза в том, что пятиконечной именно звезды нет аналогов... Или я еще не нашла... Или так и было задумано шифровальщиками погибшими, что косить под зэковский вид, но с совершенно другим смыслом. Именно поэтому зэки как убийцы выпадают из подозреваемых лиц...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 13:34
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 13:39
Прости, пожалуйста, а ничего так, что это был символ государства?Символ-то символом... Как то вспоминается кто кому выжигал пятиконечные звезды или чертил ножом по телу... В виде клеймения...
В качестве нательного символа: профиль Сталина, Кремль, но не фигура в виде звезды. Сама по себе в отрыве от фона она есть сюжет кабалы... Политически неверно...
Отправлено: Laura - 11.05.13 14:58
Ну не знаю... У меня с Джулией Робертс - равняется *JOKINGLY*Я в Вашей компании, у меня тоже равняется *YES*
Возрожденный и напутать буквы мог, вот еще в чем дело(((Дело в том, что не только Возрожденный мог напутать, но и машинистка, записывавшая эту самую ЗУАЮ. В тексте полно опечаток :'(
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 15:07
Я в Вашей компании, у меня тоже равняется *YES*Дело в том, что не только Возрожденный мог напутать, но и машинистка, записывавшая эту самую ЗУАЮ. В тексте полно опечаток :'(Представьте себя машинисткой... Обычный тест Вы бьете машинально и почти не глядючи. Там слова Вам понятны и ошибка всеравно не изменит сильно их смысла. Но тут "каляка-баляка". Что тут важно, что супер важно - неизвестно. Поэтому вбивается с паузами и после опознавания следующей буквы... Вот занося длиннющий расчетный счет в платеже, Вы ж пишете цифру за цифрой всегда подглядывая, чтоб не попутать?
Отправлено: Laura - 11.05.13 15:31
Представьте себя машинисткой... Обычный тест Вы бьете машинально и почти не глядючи. Там слова Вам понятны и ошибка всеравно не изменит сильно их смысла. Но тут "каляка-баляка". Что тут важно, что супер важно - неизвестно. Поэтому вбивается с паузами и после опознавания следующей буквы... Вот занося длиннющий расчетный счет в платеже, Вы ж пишете цифру за цифрой всегда подглядывая, чтоб не попутать?Я абсолютно точно водила бы пальцем по слову и писала бы по букве. ИМХО, большинство людей просто печатали бы. И даже подумали бы при этом: "Что за слово? Ерунда какая-то, не бывает таких слов". Ключевое слово - "ерунда". И напечатали на автомате. Я, диктуя, проверяла на четырех людях. Правильно написано было в одном случае :(
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 15:51
... Ключевое слово - "ерунда"...Ключевое слово - "машинистка и место работы". Наличие большого количества опечаток говорито том, что она печатает не подглядывая, а бегло и держа стандартные фразы в голове, и не видит эти ошибки на бумаге, потому что содержание у нее в голове. Что признак долгого опыта работы на этом месте и с этой спецификой. Именно опытный человек будет забивать "каляку-баляку" по букве, а не по памяти. У меня были хорошие знакомые в секретарях у руководителей со сложно читаемым почерком, именно переспрашивая несколько раз, они печатали документы с "Непонятками"... Потому что важность чувтвовали момента и не давали ошибиться ни себе, ни руководителю...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 16:43
У меня были хорошие знакомые в секретарях у руководителей со сложно читаемым почерком, именно переспрашивая несколько раз, они печатали документы с "Непонятками"... Потому что важность чувтвовали момента и не давали ошибиться ни себе, ни руководителю...Чет мне кажется, что в морге немного другие "секретари" :)
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 16:46
Чет мне кажется, что в морге немного другие "секретари" :)Действительно, может он сам, Возрожденный т.е., печатал отчет, ведь важность момента он точно был осознавши...
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 16:51
Действительно, может он сам, Возрожденный т.е., печатал отчет, ведь важность момента он точно был осознавши...Настолько осознал, что татушки не измерил и не сфоткал???
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 16:57
Настолько осознал, что татушки не измерил и не сфоткал???Може и сделал, да извлекли и сожгли прямо на его широко раскрытых глазах на пламени свечи/костра из его партбилета... Не заметила пролитых скупых мужских слез на протокол СМЭ?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.05.13 17:31
Как то вспоминается кто кому выжигал пятиконечные звезды или чертил ножом по телу...Как-то вспоминается, что звезда на "зоне" в далеких 50-х означала "не становлюсь на колени перед членами организаций заключённых" (т.н. "активом").
Один спец. По тату. Расшифровал это так... Даешь Муадзон..А он не предложил так расшифровать анаграмму:
ДА-да
Е-**** (известное нецензурное слово - правка -Алина)
Р-Родину
М-Мать
М-ментов
У-ударников
А-активистов
З-закон
У-указ
А-амнистию
Я-я
Свекла - забитая "пиковая" (почётная) масть, в отличие от червовой.
И т.п. - всё довольно просто, другое дело, что это всё вряд ли относится к Семёну Золотарёву, точнее, его официальной биографии.
Настолько осознал, что татушки не измерил и не сфоткал???Стал, но не закончил, если понял, что татуировки - не татуировки.
Чет мне кажется, что в морге немного другие "секретари"Вам правильно кажется. Эксперт диктует то, что видит, сам не пишет, но записывающий (обычно прозектор этим занимается) обязательно имеет хороший почерк, ибо понимает, что эксперт под статьёй ходит. Исправления и актах СМЭ недопустимы, но если в силу каких-то причин, их избежать не удаётся, то они обязательно должны быть верифицированы экспертом.
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 17:41
Как-то вспоминается, что звезда на "зоне" в далеких 50-х означала "не становлюсь на колени перед членами организаций заключённых" (т.н. "активом")...Я прицепляла ссылку блатных наколок. Там звезды четного числа лучей. Наверное "нечет" - несчастливая судьба носителя звезд, а кто ж из них хотел считаться лузером...
А больше дешифркой в такой детализации не занимайтесь в этой теме... У нас все деликатные и чувствительные до обмороков. Сами понимаете, трупы разглядываем...
Отправлено: ВэйС - 11.05.13 18:16
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 19:58
... ситуация конечно лучше чем в Коуровке...Что сказала мамина подруга? И нельзя ли спросить у кладбищенских сторожей в Коуровке про размещение захоронений и кто ухаживал за примеченным Вами памятником...
Отправлено: ВэйС - 11.05.13 20:03
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 20:10
Там нет сторожей, вообще никого. А подруге маминой пока не звонил, только что приехал.Там больше не хоронят? Или кто хошь приходи, кого хошь закапывай? Это ж вроде не деревенский погост... Или из цивильных там на красивую природу не соблазняются? А сама база далеко от кладбища? А что близко?
Отправлено: ВэйС - 11.05.13 20:31
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 21:00
" Без всяких натяжек Бахтиярова можно было назвать главным шаманом Северного Урала, потому что на традиционных «медвежьих праздниках» остальные волхвы тундры распрягали свои оленьи упряжки именно возле его чума. Простые мансюки, тем паче любопытствующие русские, не говоря уже о женщинах, на эти действа не допускались. Конечно, у Бахтиярова был бубен, но никто из чужаков его с тем бубном не видел. Никола, как именовали шамана геологи, знал и про легендарную Золотую бабу, однако молчал…Чум Бахтиярова обозначен на всех топографических картах Северного Урала. Пространство, которое издревле принадлежало его роду, насчитывает три тысячи километров. Далее — территория Онямовых, Самбиндаловых. Протяженность тех мест колоссальная, но чтобы перечислить мансийские семейства, увы, хватит уже пятерни.
Встав среди летней ночи, Николай Бахтияров мысленно попрощался с поредевшим оленьим стадом и на ощупь ушел в лес. Недели через две его обнаружили висящим на дереве. Это он сделал сам.
Да, шаман Бахтияров родимую потреблял. Но водку обычно, если она есть, продолжают пить, от нее не вешаются. Тем более, как рассказывали люди сведущие, за последнее время Никола пытался покончить с собой не единожды. Давили годы? Однако в свои шестьдесят Бахтияров (метр с кепкой на пеньке, по словам очевидцев) еще мог догнать и заарканить оленя. Глухота и слепота? Но манси все туговаты на ухо, поскольку живут выше границы леса, где сплошные ветра, стучащие в барабанных перепонках.
Поводырями шаману служили два верных пса. Один, как и он, слепой, но с острым слухом, другой – молодой и глазастый. Глазастый лаял, завидев добычу, слепой, услышав, тянул Николу в нужную точку тундры.
Нет, была, скорее всего, какая-то причина тому, чтобы свести счеты с жизнью.
... удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях:
— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков. Это был тоже дар идолам – чтобы охота и рыбалка ладились, олени плодились. А идолов у Николы было два – старый Илюша и молодой Андрюша."
Это присказка. Сказка такая:
- возможна расщелина, пещера где-то поблизости от палатки, т.к. верховье Лозьвы одно туда приближено, см карту;
- приметой правильного направления будут деревья с развешанными на них оленьими ошейниками и да еще загоны оленьи с травой по пояс (там траву олени выедали, удобряли и потом это дело прекратилось, значит трава будет буйствовать);
- кости оленей или рога, т.к.у каждого трескольца (север Свердловской обл.) был свой олень для жертвоприношения.
П.С. Для Ast материалы взяты на сайте тут.
Отправлено: mrv - 11.05.13 21:44
Как-то вспоминается, что звезда на "зоне" в далеких 50-х означала "не становлюсь на колени перед членами организаций заключённых" (т.н. "активом").А он не предложил так расшифровать анаграмму:О, а что если шпионы должны были косить под зэков, и наши об этом знали? Вот и "разрисовали" Золотарева, чтобы ему было легче "в доверие войти"?
ДА-да
Е-**** (известное нецензурное слово - правка -Алина)
Р-Родину
М-Мать
М-ментов
У-ударников
А-активистов
З-закон
У-указ
А-амнистию
Я-я
Свекла - забитая "пиковая" (почётная) масть, в отличие от червовой.
И т.п. - всё довольно просто, другое дело, что это всё вряд ли относится к Семёну Золотарёву, точнее, его официальной биографии.Стал, но не закончил, если понял, что татуировки - не татуировки.Вам правильно кажется. Эксперт диктует то, что видит, сам не пишет, но записывающий (обычно прозектор этим занимается) обязательно имеет хороший почерк, ибо понимает, что эксперт под статьёй ходит. Исправления и актах СМЭ недопустимы, но если в силу каких-то причин, их избежать не удаётся, то они обязательно должны быть верифицированы экспертом.
Отправлено: Лана2012 - 11.05.13 22:32
О, а что если шпионы должны были косить под зэков, и наши об этом знали? Вот и "разрисовали" Золотарева, чтобы ему было легче "в доверие войти"?Тогда следует признать, что для зэков подобная кривизна в сочетании с полной фигней по смыслу является нормальной :)
Отправлено: Почемучка - 11.05.13 22:39
О, а что если шпионы должны были косить под зэков, и наши об этом знали? Вот и "разрисовали" Золотарева, чтобы ему было легче "в доверие войти"?А остальные в группе отказались разрисоваться даже под угрозой смерти... Ага, вот в чем причина провала такой классной операции! Вы не находите присутствие расписного по хохлому зэка не очень органичным среди восторженных комсомольцев и очаровательных девушек? Или тут предоставлен просчитанный ассортиментный набор для встречи с заграницей на все случаи жизни: ребята для помериться мышечной силой и выяснить у кого бицуха ширше; у девчат были в рюкзаках сарафаны, кокошники, хлеб/соль и выучен танец "Березка"; расписной должен был спеть под мандолину "по тундре, по железной дороге..." акынским образом пересказав карту местности и коммуникаций...
Весело... И пахнет жженым петушинным хвостом из темы про нереальные иллюзии...
Отправлено: mrv - 12.05.13 04:42
Отправлено: Почемучка - 12.05.13 08:45
Может, это должно было послужить приметой, по которой его бы узнали. Очень легко увидеть татуировку на руке у большого пальца.А остальное, ну кроме указанной тату Вами? Она действительно вполне могла иметь место как настоящее тату, а может чем-то на месте сведенного тату...
Отправлено: ВэйС - 12.05.13 08:56
Отправлено: mrv - 12.05.13 09:30
Отправлено: ВэйС - 12.05.13 09:33
Отправлено: Почемучка - 12.05.13 09:36
Если татуировка на правой руке, заметно было бы, когда руку пожимают при встрече... ну и если кушать или пить вместе пришлось бы, или это тоже в перчатках в походах? А остальное просто для правдоподобия, обычно же у зэков не одна тату, а несколько... а кривое - ну ведь не в салоне же делали по линейке, может там целая история была припасена на этот случай...Найдите и прицепите картинку пятиконечной звезды зэковского типажа и зэковского же содержания. Потом будем беседовать дальше. Иначе просто мыслеблудие...
Отправлено: Лана2012 - 13.05.13 01:40
Отправлено: Егений - 13.05.13 02:15
mrv !Найдите и прицепите картинку пятиконечной звезды зэковского типажа и зэковского же содержания. Потом будем беседовать дальше. Иначе просто мыслеблудие...Есть зековские пятиконечные звезды... поинтересуйтесь на специализированных сайтах про тату ... означают они правда не Советскую Армию))
Отправлено: Severatrix - 14.05.13 14:54
Хлебом не корми, дай загадки поразгадывать. А уж если тру-у-у-у-у-пы... А уж если сильно искалеченные трупы!.. Грм, пардон. Зело сим интересуюсь потому, что сия история попала в две моих любимых шизы: тайны следствия и мучительная смерть предположительно от рук человеческих. Ня.
Еще раз дико извиняюсь, если запишусь в боянисты, но таки позвольте высказать свои пару мыслей по сабжу.
Во-первых, если решить, что надпись - это шифр, то к нему нужен ключ. Или этот шифр из известных и не самых сложных (вряд ли у Золотарева было время и желание мудрить с трехэтажными конструкциями), тогда ключ в открытом доступе и надо просто разуть глаза, или ключ имеется на теле же Золотарева - как иначе адресат дешифрует сообщение?
Во-вторых, меня смущают две особенности надписи: первую уже заметили выше, если перевести буквы в цифры, соответствующе номеру в алфавитном порядке, то получается больно красивая последовательность через единицу. А вторая - дважды повторяющееся сочетание УА во второй части.
***
С шифрами я знакома слабо, поэтому - мозговой штурм, как он есть.
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
1) 516171314-14211921133
Цифры - номера букв в алфавитном порядке с учетом Ё и Й. Первое, что пришло в голову - удалить двойные числа, вышло:
56734 - 49
2) 5161612 - 12191919133
А это уже без учета Ё и Й. Сокращаю двойные, получаем:
5662 - 299933
52 - 29
Попробовала подставлять буквы по счету алфавита заново. Получается жуткая белиберда.
3) В каком-то старом советском журнале видела шифр: буквы записаны в колонку по 5 или более, а читалось это с левой верхней буквы и по диагонали. Сделала, получила:
ДАЕР
ММ-У
АЗУА
Я
Почему по четыре в ряд? Подумала, что загадочный "Гена" - и есть ключ, а слово как раз из четырех букв. Дефис не игнорирую, потому что у него наверняка есть какое-то значение. Но тогда выпадает "Я". С поправкой на ветер:
ДАЕР
ММУА
ЗУАЯ
Что это дает - ни разу сама не знаю. И как сюда приткнуть предполагаемый ключ "Гена" - тоже не знаю. Но что-нибудь придумаю!
4) Повторяющееся во второй части УА. Уж если параноить, так с размахом! Шо це дает - вопрос интересный... но должно ж это что-то значить, нэ?)))
Отправлено: Почемучка - 14.05.13 21:28
Вечер добрый, товарищи, я из новичков...Если почитаете тему сначала, увидите мои бредствования в раскодировке... И сейчас у меня это запасной вариант. Дефиса нет. Берите буквы подряд. Мне, например, покоя не дает слово из последних букв и читаемое в обратном порядке ЯД... Недавно посреди ночи , не сумев выкинуть эту мысль, писала группы букв на бумажке. Попарно концы, потом середина. Именно четность букв не дает выкидывать в мусорку кодировку путем перестановки...
Хлебом не корми, дай загадки поразгадывать...
Отправлено: Dayzebr - 15.05.13 21:57
Вечер добрый, товарищи, я из новичковИ вам привет. Мы здесь все из новичков.
ДАЕРМ-МУАЗУАЯТатуировка Золотарёва в УД описана так: "Г. С. ДАЕРММУАЗУАЯ". То есть без дефиса. Причем коллега kork недавно обратил внимание, что на самом деле татуировка выглядит так: I С ( или е) ДАЕРММУАЗУАЯ".
Во-первых, если решить, что надпись - это шифр, то к нему нужен ключ. Или этот шифр из известных и не самых сложных (вряд ли у Золотарева было время и желание мудрить с трехэтажными конструкциями), тогда ключ в открытом доступе и надо просто разуть глаза, или ключ имеется на теле же Золотарева - как иначе адресат дешифрует сообщение?Если предположить, что татуировка Золотаревка на самом деле не тату, а надпись, то логично предположить, что надпись эта зашифрована. Я тоже считаю, что данный шифр не может быть сложным. Так как чтобы написать сложную шифровку необходимо иметь при себе начальные криптотаблицы. Простой же код написать можно и не имея при себе подобных таблиц. Исходя из этих данных предполагаю, что в данном случае использоваться простейший код времен Великой Отечественной войны.
Не исключаю того, что ст. сержант Золотарев мог знать такие шифры по долгу службы. А служил он в понтонных войсках.
Кстати. Возникает логичный вопрос. А почему вообще возникло предположение, что это надпись, а не тату?
В последнее время появилась интересная информация о жизни Золотарева. Опубликованы его довоенные и послевоенные фотографии. Воспоминания родственников и сослуживцев. Так вот. Исходя из этой информации, становится понятно, что такая кривая, нелепая и откровенно неряшливая татуировка видимая на посмертном фото Золотарева находится в огромном противоречии с его психотипом. Такой человек, как Золотарев не мог нанести себе на руку подобную подделку под тату. По крайней мере в зрелом, сознательном возрасте.
Разумеется можно логично предположить, что татуировка нанесена Семеном в детстве. Скажем в возрасте десяти лет. Такое развитие событий не является чем-то невозможным и нереальным. Несколько друзей в честь какого либо события могли нанести себе подобное тату. В этом случае становится понятно, что данная тату не имеет к гибели группы Дятлова никакого отношения. Но родственники Золотарева не помнят, чтобы в юности он имел на теле подробные тату.
Именно анализ данных фактов и позволяет нам предположить, что татуировки Золотарева - надписи.
То есть для расшифровки данной надписи необходимо привлечь специалистов разбирающихся в шифрах времен Великой Отечественной войны.
Коротко подытожу. Есть большие вероятности, что:
1. Тату "I С ( или е) ДАЕРММУАЗУАЯ" нанесено Золотаревым в раннем детстве. Следовательно оно не имеет никакого отношения к гибели группы Дятлова.
2. Надпись "I С ( или е) ДАЕРММУАЗУАЯ" нанесена Золотарев перед смертью. Обстоятельства потребовали чтобы данная надпись присутствовала в зашифрованном виде.
Малые вероятности:
1. Татуировка нанесена по каким либо неизвестным причинам на фронте, на турбазе и т.д.
2. Надпись нанесена непосредственно в походе в порядке шутки, проигрыша спора и т.д.
Исчезающе малые вероятности:
1. Татуировка нанесена Золотареву в местах отбытия наказания.
2. Татуировка не имеет никакого отношения к Золотареву. То есть судмедэксперт вскрывал не тело Золотарева.
Данные вероятности рассматриваются исключительно на основе общеизвестных фактов. Любой человек может найти на форуме все данные использованные мной для данного анализа.
Но есть еще и различные версии трагедии группы Дятлова. Одна из написана А.И. Ракитиным. Он исследуя жизненный путь Золотарева обратил внимание на некоторые странности его биографии и предположил, что Золотарев во время Великой Отечественной войны имел непосредственное отношение к органам контрразведки.
Изучив по открытым источникам биографию Золотарева, обобщив воспоминания своих дедов-фронтовиков, а так же другую информацию по данному вопросу, я пришел к выводу, что предположение А.И. Ракитина о том, что Золотарев имел отношение к органам госбезопасности имеет очень большую степень вероятности.
Уточню. Когда пишу " имеет большую степень вероятности", то это не значит, что данное событие свершилось. Это значит, что такое событие имеет очень большую вероятность осуществиться в нашей реальности. И далеко не всегда событие даже с огромной вероятностью - истинное. Пример. Чемпионат Мира по хоккею.
Матч Россия - Франция. Имелась огромная вероятность победы России с разницей минимум в четыре шайбы. Но увы. Сборная России проиграла сборной Франции. А ведь вероятность такого развития событий была исчезающе мала.
Но это я так. Немного отклонился от темы.
Если принять во внимание версию Ракитина и допустить, что Золотарев в походе выполнял задание Госбезопасности, то тогда придется учитывать тот факт, что надпись на правом предплечье инструктора может быть:
1. Опознавательным знаком, ключём во время встречи с предполагаемой группой вражеских шпионов.
2. Нанесена Золотаревым в виде сложного шифрования современным способом 1959 года. В этом случае необходима помощь специалистов, знатоков шифров 1959 года.
Вот такие простые и одновременно сложнейшие факты встают перед нами в виде короткой строчки ""I С ( или е) ДАЕРММУАЗУАЯ".
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 22:15
Если принять во внимание версию Ракитина и допустить, что Золотарев в походе выполнял задание Госбезопасности, то тогдаВы опустили еще один вариантец, который приводился ником mrv
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« Ответ #962 : 11.05.13 21:44 »
который я бы развернула в сторону истории "ТАСС уполномочен заявить", в которой :
"Летом 1977 года в результате агентурно-оперативных мероприятий был обезврежен сотрудник советского внешнеполитического ведомства Александр Огородник, завербованный ЦРУ под псевдонимом "Трианон" во время служебной командировки в Колумбию. Информация, передаваемая Огородником "за океан" имела первостепенное значение сразу для нескольких ведомств США. Располагая совершенно секретными сведениями из советского МИДа, американцы обладали серьезными преимуществами на шедших в то время советско-американских переговорах об ограничении стратегических наступательных вооружений (ОСВ-2).
После того, как в результате тщательно спланированного захвата Огородник был выведен из игры, наступила вторая фаза операции. Загримированный "под Огородника" сотрудник КГБ вызвал на встречу связника шпиона - сотрудницу американского посольства в Москве и одновременно кадрового офицера ЦРУ Марту Петерсон. При передаче контейнера со шпионской экипировкой, американка была задержана и через два дня объявлена персоной "нон грата". После завершения операции позиции Советского союза на переговорах по "ОСВ-2" были полностью восстановлены."
Я к тому, что Золотарев может для похожей причины зубки менял и разрисовки делал незадолго до похода...
Отправлено: Dayzebr - 15.05.13 22:49
Вы опустили еще один вариантец, который приводился ником mrvУважаемая Почемучка! Действительно пропустил такой вариант. Но такие варианты с заменой одного человека на другого необходимо подтверждать фактами. Ваша версия достаточно красива. Более того. Она позволяет понять, почему гипотетические диверсанты уничтожили всю группу Дятлова. Можно предположить, что один из шпионов отлично знал человека которого изображал Золотарев. Знал и сразу обнаружил подмену. Достаточно логичное объяснение не противоречащие реальности.
Но так как я бесконечно далек от органов Госбезопасности и знаю о специфики этой службы в основном по художественным произведениям, то ничего конкретно по этому поводу сказать не могу. Лишь робко предположу, что доказать вашу версию смогут лишь раскрытые архивы соответствующих структур.
Отправлено: Мышка - 15.05.13 22:53
А Я УМЕР ЗА ДАМУ
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 22:57
А не всё ли проще:В смысле за Родину-мать? "З" ?
А Я УМЕР ЗА ДАМУ
Отправлено: Мышка - 15.05.13 22:57
Отправлено: Дана - 15.05.13 23:01
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 23:02
За даму - женщинуЕсли за Зину, то почему рядом Люда с почти аналогичными травмами? Посмотрите на него на фото в автобусе. Вряд ли руководила лирика и оттаявшее сердце... Он рядом с ними как воспитатель с малышами на прогулке по большому и опасному городу...
Отправлено: Дана - 15.05.13 23:05
Мышка !Если за Зину, то почему рядом Люда с почти аналогичными травмами? Посмотрите на него на фото в автобусе. Вряд ли руководила лирика и оттаявшее сердце... Он рядом с ними как воспитатель с малышами на прогулке по большому и опасному городу...Ой не так всё просто. ;)
Отправлено: Мышка - 15.05.13 23:07
Отправлено: Laura - 15.05.13 23:10
А Я УМЕР ЗА ДАМУЕсли до событий, то почему "умер"? А если после - зачем такие сложности с шифрами?
Отправлено: Мышка - 15.05.13 23:12
Отправлено: Почемучка - 15.05.13 23:15
Ой не так всё просто. ;)Непросто настолько, чтоб перестать иметь желание выжить? Снегоступы смастерить у него мозгов вполне хватало, истощения не было и замутненного сознания тоже, ориентироваться и добраться до людей сил бы хватило. Где-то там мать его ждала, к которой он собирался сразу же уезжать после похода, и вроде одинок он не был, если таки возникают мысли о жене и сыне... И жизнь совсем не кончается в сорок лет. Жизнь не кончается, но может кончаться понимание смысла жизни без тех, кто ушел давно, уходил похоже очень трагически и на глазах, а он остался живым на силе воли и по заданию партии...
Отправлено: Dayzebr - 16.05.13 00:33
а он остался живым на силе воли и по заданию партии...Насчет задания партии мы все же не можем говорить со 100% уверенностью. Можем только предполагать.
Но вот говорить о силе воли, о фронтовом боевом опыте Золотарева можем уверенно. Этот человек вернулся живым с войны. И там он не прятался за спины товарищей, не околачивался в штабе фронта писарем, а находился под пулями немцев. Это мы знаем точно из его наградного листа. И не просто находился, а успешно действовал во время боя под вражеским обстрелом. Посмотрим наградной лист.
До конца войны остается 17 дней. старший сержант Золотарев прибыл к месту сбора парома и приступил к его сборке. В это время противник открыл огонь из орудий, минометов и пулеметов. Получает ранение один из наших солдат. Остальные бойцы ( об этом косвенно упомянуто в наградном) частично потеряли боеспособность и вероятно прекратили сборку парома. Золотарев занял место раненого бойца и личным примером, а также бесстрашием воодушевил остальных солдат. После этого Золотарев по пояс в воде по болоту пошел за триста метров к частям понтона, и вместе с еще одним красноармейцем пригнал части понтона к зоне сборки основного. собрали его и наши войска пошли на другой берег.
На первый взгляд ничего героического. Какой-то заурядный понтон, Богом забытая речушка, болото. Кого-то ранило, а кто-то спрятался за укрытием и без воодушевления там сидит, вместо того, чтобы под обстрелом собирать понтон. Скукота...
Но это только на первый взгляд бесконечно далекого от того времени обывателя. На самом деле на переправе происходило очень неприятные события.
Понтонная часть спокойно подошла к реке и приступила к сборке понтонов. И тут немцы начали обстрел наших солдат из различного оружия, в том числе и орудий.
А до конца войны оставалось 17 дней. Кого-то ранило, а кто то откровенно " не воодушевился". Золотарев не просто заменил раненого солдата и вместо него крутил гайки.
Он деятельно и обдуманно действовал на протяжении длительного времени. Под пулями и минами немцев. Действовал сам и заставил действовать других. Силы воли ему было не занимать.
С 22 апреля 1945 года по 1 февраля 1959 года прошло 14 лет. Могла ли полностью исчезнуть за это время сила воли фронтовика? Лично я считаю, что не могла.
И 1 февраля 1959 года Золотарев словно еще раз оказался на берегу безымянной речушки под обстрелом немцев. И снова рядом стонали раненные и снова возможно появились" не воодушевленные". Впал ли он в панику? Очень сомневаюсь. Скорее считаю, что он позже взял командование частью группы на себя. Более того. Я прикинул, как бы я поступил на месте Золотарева, после того, как группа прибыла в мелколесье, отдышалась и поняла в каком положении она оказалась. Без обуви, с критическим недостатком одежды, с парой ножей, без топоров и пил. Ведь если следовать логике, то первоначальный приказ об экстренном покидании палатки отдал командир группы Дятлов. А приказ командира не обсуждается. Конечно, я не могу знать, что там на самом деле происходило. Но предполагаю, что немного отдохнув, туристы поняли, что они совершили непростительную ошибку уйдя от палатки без должного снаряжения и амуниции. На месте Золотарева я бы поступил так. Взял командование над группой людей, согласных с моим планом действий. А человеку отдавшему приказ на отход сказал бы следующее: " Ты отдал приказ. Мы его выполнили. А оказывается, что здесь мы быстрей умрем от холода, чем от того, что было у палатки. Поэтому раз ты ты загнал нас сюда, то иди и принеси нам необходимые вещи. Иди".
Так бы поступил я. Понятно, что я не Золотарев и он мог поступить по другому. Скорее всего он и поступил по своему. Но сила воли у него была. Имелся и настоящий опыт действия в смертельных условиях. И он знал, что такое приказ командира.
Все мои рассуждения основываются на "естественном" развитии событий, без участия посторонних людей. если принять во вниманию версии с присутствием других людей, то поведение туристов будет кардинально другим.
На счет же самой татуировки скажу следующее.
Не похож Золотарев на человека, который в предсмертной записке будет зашифровано писать " А я умер за даму".
Скорее он написал бы: " Лавина. 3 раненых. В лесу 2 трупа". Или: " Напали карлики Арктиды." Или : " 3 урок нас в лес угр. оружием". Вот примерно так мог он написать.
А вот примитивно зашифрованную, и явно издевательскую надпись " А Я УМЕР ЗА ДАМУ" мог написать тот, кто и убил туристов. Ну кто бы в таких страшных обстоятельствах стал бы писать такую глупость у себя на руке? Может конечно кто нибудь и написал бы. Но не тот, кто с 1941 по 1945 проходил службу в РККА. И не тот, кто состоял кандидатом в ВКП(б) с 1944 г, а в 1959 году являлся членом КПСС.
[attach=1]
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 04:00
Добавлено позже:
Да еще Т можно перепутать с Г и наоборот
Добавлено позже:
Вторая мысль появилась после того как вычитал где то , что Золотарев мог "забить" первоначальное тату, что бы его невозможно было прочитать. По всякому исключал буквы и более-менее адекватное слово получилось МАЗА. Маза имеет несколько значений, в том числе и криминальный жаргон. Дословно - возможность, вероятность. Так же на сленге обозначает везение "полоса удачи". Второе особенно употребляется в азартных играх. Другими словами - пруха. Отсюда приходит мысль о первом "забитом" слове. Даем "полосу везения". Кроме этого слово также в азартных играх означает ставку, т.е. даем ставку.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 16.05.13 15:51
- Это "Bowen Knot": (Или Геральдический Узел)
Как бы, удвоеный знак бесконечности (8 на боку).
Значение его расплывчато, но может быть прочитано как "За непознанным (бесконечность) лежит непознаваемое.
Сейчас он, вроде, очень распространён в Европе (От Белоруссии до Швеции) и имеет смысл "Здесь интересно!".
Кроме этого нельзя не дать ссылку на фото: http://www.coins-gb.ru/infocoin/index.php/collectionnoe-oruzhie/28-kinzhal-ss (http://www.coins-gb.ru/infocoin/index.php/collectionnoe-oruzhie/28-kinzhal-ss)
Смотреть в правом нижнем углу на стальной цепи.
Также - это знак "Command" на Макинтоше.
Я совершенно не думаю, что буквы - это татуировка.
У Золотарёва был карандаш и никто не может сказать обычный, или симпатический для тайнописи.
Никто не смотрел татуировки когда троих несчастных нашли, но представьте себе, что некто из нашедших подошел к телу, мокрой ваткой с проявителем провёл рядом с синяком в форме "Здесь интересно" и прочитал всё, что следует...
Самое главное, как я думаю, здесь - присутствие двух безусловных секретоносителей и двух безусловных "загадочных людей".
А также высокая информированность во всём органов власти.
Что-то заставило их искать радиацию и пригласить для этого брата Академика Кикоина!
(В то время мирных японцев со счётчиком Гейгера безусловно сажали навеки, если в километре находился радиологический объект.)
С уважением,
EZ
Отправлено: Dayzebr - 16.05.13 17:06
почему рассматривают именно эти буквы?Потому что именно так описана татуировка Золотарева в УД судмедэкспертом. На посмертном фото видно часть этой тату/надписи.
I С (или е) ДАЕР...
Почему нельзя предположить, что эксперт осматривавший тело Золотарева мог перепутать изначально немного похожие буквы.Предположить можно всё, что угодно. Тем более, что судмедэксперт перепутал при осмотре тела Золотарева букву "Г" со знаком/буквой "I". Но так как мы не имеем более никакой информации ( кроме слов эксперта) то приходится полагаться на его описание. А что еще остается делать?
Это "Bowen Knot": (Или Геральдический Узел)
но представьте себе, что некто из нашедших подошел к телу, мокрой ваткой с проявителем провёл рядом с синяком в форме "Здесь интересно" и прочитал всё, что следует..Коллега. Не понял вашу мысль. Кто наносил надпись? И как те, кто нашел тела в ручье догадались её прочитать?
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 18:38
Как бы, удвоеный знак бесконечности (8 на боку).Ну наконец-то! Стоило мне увлечься баллистикой - пришел человек, который показал наиболее похожий на "шрам" символ!!!! Спасибо! Я так устала искать полусвастику на колесиках!!!))) При условии не очень хорошей сохранности - очень похоже. Правда *THANK* И за бесконечность спасибо - мне она тоже давно видится
Значение его расплывчато, но может быть прочитано как "За непознанным (бесконечность) лежит непознаваемое.
Сейчас он, вроде, очень распространён в Европе (От Белоруссии до Швеции) и имеет смысл "Здесь интересно!".
Кроме этого нельзя не дать ссылку на фото: [url]http://www.coins-gb.ru/infocoin/index.php/collectionnoe-oruzhie/28-kinzhal-ss[/url] ([url]http://www.coins-gb.ru/infocoin/index.php/collectionnoe-oruzhie/28-kinzhal-ss[/url])
Смотреть в правом нижнем углу на стальной цепи.
Добавлено позже:
не люблю женщин.Смелое заявление *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:06
А что? Золотарёв еще тот ловелас ( ИМХО).Бесспорно. Но тратить на подобную надпись силы и карандаш мог только человек, не ладящий с головой.
Добавлено позже:
ну сейчас модно гворить: "Что все воины были из-за женщин". Вот примерно оно так и было, в этом я даже уверен. Спичка зажглась. А дальше - гори все синем пламенем... Если искать истоки произошедшего, то конечно стоит рыть в этом направлении внимательнее...Ага. И одежда посинела, и следы сохранились - все из-за женщин
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 16.05.13 21:41
В силу моих предрасположенностей, я не хочу плодить теории.
Но, мы не можем отказаться от существенного!
Давайте представим,-
Как Вы сможете писать на руке умершего?
- Простейшим способом (Как ни поподя)
- Или заумно? отодрав руку от закоченевшего трупа, но следя за тем, чтобы буквы были слева направо?
Я хочу сказать одно...
Если бы Вы захотели написать что-то на руке прижатой к телу, Вам нужно было бы писать перегнувшись через тело или на ближней руке, но с другой стороны.
Тогда, если Вы писали бы на ближней руке, у Вас был бы СПРАВО-НАЛЕВНЫЙ интерфейс!
Очевидно, которого не мог бы прочитать сам Золотарёв. Не он же себе руку отрывал!
Писал ТОЧНО Золотарёв!
-----------
Поехали дальше...
Наносил надпись Золотарёв!
Кому он ПОСЫЛАЛ?
Видать, не девушке и не мамке...
Не тот случай! Как ни крути, а невинных людей уже ВСЕХ убили!
А мы НАЗЛО дадим знать - НАШИМ!!!
И... ДАЛ!
Кстати, кого он Нашими звал, я - не в курсе!
Штирлиц, например, НАШИМИ сплошь и рядом называл Зихерхайтсдинст.
К вопросу о следах пеших...
Кто сказал, что это следы НАШИХ?
Определить ни размер ни походку нельзя!
...
ЗАБУДЬТЕ! о следах, которые появились в специальное время в специальном месте...
ОНИ НЕ ГОВОРЯТ НИЧЕГО!
...
Ну лана.
Я настаиваю, что раз пригнали уйму людей исследующих радиацию, значит причина ВСЕГО была!
И была разведка... и её суть - контрразведка.
И мир носился вокруг секретоносителей.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 16.05.13 22:33
Если Золотарёв писал сам, то писал он в полной темноте. Кто из Вас сможет гарантировать там! "тиху украинскую ночь"?
Никто не сможет написать ровную строку на руке в темноте.
ПАТАМУШТА!
Люди, которым он писал, СРАЗУ ОТРЕАГИРОВАЛИ!!!
Дали понять как надо вести себя следователю и всем остальным.
Сфотографировали ВСЁ!
Я НАДЕЮСЬ, что информация была полная и ПОЛНОСТЬЮ получена.
Как говорят поляки, СЛАВА ГЕРОЯМ!
Как МЫ говорим - СЛАВА ГЕРОЯМ!!!
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.05.13 09:50
Простите за категоричность. А, я, кстати, никакой своей теории не выдвигал. :)
По поводу следов, я имею ввиду вот что.
Несмотря на то, что было уже неоднократно сказано, что фотографии следов малоинформативны (неизвестны время съёмки, погода при оставлении следов, нет привязки к местности и пр.) и поэтому не могут нести никакой доказательной нагрузки, тем не менее если приглядеться, весь форум говорит о том, что это следы Дятловцев, а вот следов анти-Дятловцев нигде нету. Это положение валюнтаристично, неверно, и такой подход должен быть отвергнут.
Отсюда и моя патетика. (Можно представить, что киллеры, зачем-то, могли идти след в след.)
То же самое касается наличия татуировок.
Почему бы не поверить тем, кто знает, что татуировок у Золотарёва не было? Может при жизни и правда не было!
EZ
Отправлено: Лана2012 - 17.05.13 12:01
а вот следов анти-Дятловцев нигде нету.Ну вот Вы сами все и сказали. Совершенно не обязательно, что в тот момент, когда случился с погодой такой жвах, там был кто-то еще.
Добавлено позже:
То же самое касается наличия татуировок.Вы в теме недавно, я за это и бьюсь все время *JOKINGLY*
Почему бы не поверить тем, кто знает, что татуировок у Золотарёва не было? Может при жизни и правда не было!
По-крайней мере в том, что касается ДАЕРМи
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.05.13 12:27
со всем уважением, мне не очень понятно, как люди, помнящие следствие по п/л Курск, результатом которого стало то,
что никто ничего не знает, а из информационного мусора можно кулеш варить, могут считать Возрождённого плохим следователем.
Не плохой он, а Специальный.
Его задача - запротоколировать следствие, а не раскрыть преступление.
Предположение.
Имеем следующее:
- Дневник Золотарёва упоминается, но изъят.
- На предплечьи Золотарёва остались буквы, которые могли быть написаны им самим перед смертью химическим или симпатическим карандашом
Так вот, если буквы являются аббревиатурой содержимого какой-то страницы дневника (стихотворения, например), то текст данного содержимого может служить ключом для расшифровки сообщения или послания.
То есть сама ДАЕРММУАЗУАЯ всего лишь указатель на способ расшифровки...
Так НТОСБИСИНКНМТРЛСКОКТВ - Это Мцыри, Лермонтова.
По крайней мере краткость ДАЕРММУАЗУАЯ нак это указывает.
То, что важное сообщение должно быть защищено (под рукавом) - тоже.
Вопрос:
1. Простите, а есть ли где фото "Гена" и "Свёкла".
"Гена" и впрямь может быть "Лена" или "Лана", например, *JOKINGLY*
а изображение свёклы может рассеять сомнения относительно пикового туза.
EZ
Отправлено: Лана2012 - 17.05.13 12:39
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.05.13 12:57
Пардон, забыл.
Возрождённый подписывал акты.
Важно то, что рядом со следователями, экспертами и пр. находился компетентный сотрудник, который в меру его полномочий объяснял как вести следствие, экспертизы итд. Кроме этого данный сотрудник мог сфотографировать буквы на руке, после чего сказать следственной бригаде, Спасибо, Вы свою задачу выполнили блестяще. Идите отдыхать. Бегом!
Просто, в те годы пожелания такого сотрудника обычно выполнялись со скоростью жиром смазанной молнии.
EZ
Отправлено: Лана2012 - 17.05.13 12:59
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.05.13 14:13
А именно Золотарёв и Колмогорова.
Названа одинаковая причина просьбы о зачислении в группу - Нам так удобнее по времени.
Довольно странно, но оба зачислены, хотя общим правилом было: Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Может это ещё один кандидат на Загадочного человека?
EZ
Отправлено: Почемучка - 17.05.13 14:40
Может это ещё ...Опять сажусь на швабру и взлетаю. Пора менять ник на ФуриюГарпию... Может немного еще почитать ДОКУМЕНТЫ современные событиям?
-Зина Колмогорова участвовала в планировании этого похода и в него включена неслучайно, если читать их переписку с Дятловым...
--Зололтарев просился, но мотивировал перебежку в этот состав, и заменил, кстати, не сумевшего другого участника решить вопрос участия в этой группе по нормальной и понятной причине...
Я Вас очень прошу почитать хотя бы эту тему с самого начала, хотя бы в виде исключения... Вы очень перспективный исследователь, но процесс требует хорошего и неповерхностного погружения. Так уж задумано не знаю чьим промыслом, что трагедия туристов имеет в себе признаки от многих версий. Аллегорично блюду винегрет. Увидевший в нем свеклу, скажет- это свекла и ничего кроме, а увидевший горох, скажет -это горох и ничего кроме, и т.д. с составом салата...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.05.13 22:57
Смотрите, у двоих удалены глаза, как я помню...
У одной - язык.
И представьте, что Вам поставлено задание АБСОЛЮТНО не допустить утечки информации.
Вы, как исполнитель, первым приходите на место событий и видите, что у двоих глаза сварились в яичницу (смотрели не туда!) и исправить нельзя...
А у одной язык - синий, значит писала хим. карандашом что-то ...
В результате некоторых действий, - как бы неслыханная жестокость, а по настоящему - информационная ЗАЧИСТКА!
Чисто.
Мы ведь, до сих пор ничего не знаем? Правда?
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 09:38
Просто пишу:Вопросики простые:
Смотрите, у двоих удалены глаза, как я помню...
У одной - язык.
И представьте, что Вам поставлено задание АБСОЛЮТНО не допустить утечки информации.
Вы, как исполнитель, первым приходите на место событий и видите, что у двоих глаза сварились в яичницу (смотрели не туда!) и исправить нельзя...
А у одной язык - синий, значит писала хим. карандашом что-то ...
В результате некоторых действий, - как бы неслыханная жестокость, а по настоящему - информационная ЗАЧИСТКА!
Чисто.
Мы ведь, до сих пор ничего не знаем? Правда?
1) Если поняли, что нечто написано хим. карандашом, то почему оставлена надпись? Чистить так чистить? Раз плотоядные съели язык-глаза(как алиби), можно и руки и ноги "погрызть волками" для однообразия картинки и мысли по ней...
2) Зачисткой бы логичней и не оставлять кучность трупов в ручье, а несколько "растянуть" погибщих по ручью. А так же оставить именно записку, а не сжатый в руках Тибо блокнот и карандаш. Согласитесь, тьма вариантов признать почерк идентичным или объяснить не полную идентичность, но принадлежность именно нужному автору...
3) Наша сторона не зачищала бы так дуболомно. Иначе в СМЭ про "ДАЕРМ..." вооще не было упоминаний, ибо само уже это существование надписи странной и сомнительной в части технологии тату наводит на мысль: "С чего бы ей взяться?"
Жду опровержения женской логики...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.05.13 11:21
Зачисткой логичнее всего было бы всех сразу пострелять и уносить ноги.
Потому, что наличие насильственных действий однозначно индицируется как в произошедшей реальности, так и в гипотетическом расстреле.
И в том и в другом случае ничто не указывает на источник преступных действий.
Единственное препятствие, к этому- это наличие каких-либо невообразимых секретных спецпатронов строгой отчётности, с маркировкой USA, UK, USSR.
Но должна же быть цель, чтобы заслать группу туристоненавистников.
Меня, как и Вас, безусловно, настораживает огромная сложность процедуры.
Если говорить о пытках, то должна же быть какая-либо необходимая информация или предмет для изъятия.
Но, нельзя же всерьёз на снегу заставить физика написать по памяти тонну формул. Легче его похитить... ещё и рюкзак понесет.
Про женскую логику уже не модно - у нас уже политики давно фигуряют. ;D
А у Вас на аватаре глаз посинел. На голубом глазу, так сказать... ;)
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 11:32
... А у Вас на аватаре глаз посинел. На голубом глазу, так сказать... ;)Ну что Вы... Это я на Ваш аватар пристально смотрю, не отрывая глаз так сказать, а Вы на нем собственно в весьма голубеющем цвете\свете...
Вы в курсе, что общую картину рассматривают наверху в теме несогласных с версией Ракитина? Или вприсядку (судя по аватару) Вы еще туда не добрались?
А здесь мы рассуждаем о смысле и мотивации появления лжетату на Золотареве. А так же сопутствующих событиях около этого момента. Comprende?
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 11:49
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.05.13 11:54
Просто, информации очень мало, а не говоря о происходившем, мы не сможем даже в порядке мозгового штурма ничего выцарапать.
По поводу Геральдического узла, я подумал, что это может быть синяк образовавшийся от давления как раз такой цепи, как на кинжале.
Он же немного в стороне от надписей.
Я не представляю себе как в то время кто-то мог бы всерьёз заниматься этим, кроме архивариусов, которым Золотарёв не был.
Есть, конечно вариант, что для того, чтобы однозначно указать следствию на наличие рядом распознанных фашистов или "лесных братьев"
(Которые могли иметь такой кинжал), Золотарёв рисует его, но я не думаю, что можно рисовать в таком неудобном месте как нижняя часть плеча.
Про аватар. Сам вижу, одежда явно посинела. 8-)
Отправлено: Лана2012 - 18.05.13 11:57
Я понимаю.Нет, это не синяк и не кожный дефект. А вот на тату похож
По поводу Геральдического узла, я подумал, что это может быть синяк образовавшийся от давления как раз такой цепи, как на кинжале.
Он же немного в стороне от надписей.
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 12:02
Я... По поводу Геральдического узла, я подумал, что это может быть синяк образовавшийся от давления как раз такой цепи, как на кинжале.Ну коли так, то мой Вам рецепт. Поглядите подольше на синяки на неживых людях... и думаю мысль покинет Вас такая без посторонней помощи..
Он же немного в стороне от надписей...
Добавлено позже:
Я понимаю...Ваша притиворечивость дает реакцию на мой глаз... И голубизна усиливается уже не от оболочки аватараообозначенной, но и по ходу от специфики Вашего внутреннего мира. Как-то будьте менее противоречивым хотя бы в пределах одного поста...
Я не представляю себе как в то время кто-то мог бы всерьёз заниматься этим, кроме архивариусов, которым Золотарёв не был...
Добавлено позже:
Есть, конечно вариант, что для того, чтобы однозначно указать следствию на наличие рядом распознанных фашистов или "лесных братьев"И с чего Вы решили, что трактовка в смысле геральдическаго знака совершенно бесспорна? Есть много, друг Горацио, объектов того же примерно начертания... У Вас лишь предположение, а это явно мало...
(Которые могли иметь такой кинжал), Золотарёв рисует его, но я не думаю, что можно рисовать в таком неудобном месте как нижняя часть плеча.
Отправлено: Мышка - 18.05.13 13:31
Отправлено: Лана2012 - 18.05.13 14:05
Отправлено: Dayzebr - 18.05.13 14:25
Дали подсказку в теме "Анализ информации с бывшего форума ТАУ". Формула - это военные друзья Семёна. А тату ДАЕРМ связано с военным прошлым и является аббревиатурой.Тоже видел. Но большого значения подобной информации не придаю. Голословно можно утверждать, что угодно. К примеру я могу сейчас зайти в тему "Анализ информации с бывшего форума ТАУ" и там написать, что "Формула - это инопланетные друзья Семёна. А тату ДАЕРМ связано с прошлым другой планеты и является аббревиатурой."
Это моё ни на чем не основанное утверждение имеет такое значение, как и исходное. То есть нулевоё.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.05.13 15:13
Честно говоря я и не пытался всунуть в форум какую-либо непротиворечивую информацию.
Хотелось бы попытаться расставить вехи, то есть пункты о которых далее не нужно спорить.
(Несбыточно?)
Вехи - как цифры...
А, в каком-то смысле, 1 всегда будет противоречить 2 и т.д.
Вот если эксперты говорят мне, что квадрат с колёсиками - это не синяк, а татуировка, я обязан им довериться.
Но нужно обосновать положение о том, что это не "Бовен Нот", так как пропорции прекрасно выдержаны, а Семён умел рисовать.
Эти узлы бывают совершенно разного очертания, но здесь классический.
Один момент интересен. Я не видел объяснения различия в смыслах разного начертания узлов:
а) диагонали внутреннего квадрата в виде Х (Квадрат лежит на стороне)
и
б) диагонали внутреннего квадрата в виде + (Квадрат стоит на углу)
Похоже, Семён нарисовал эту руну с диагоналями внутреннего квадрата как + (квадрат поставлен на угол...)
Почему?
Буду дальше искать...
Отправлено: Лана2012 - 18.05.13 15:16
Отправлено: Почемучка - 18.05.13 15:34
2Почемучка...Сильно интересуюсь, какую цифру ставить перед Вашим ником, что б так сказать ответить взаимной вежливостью?
Понимаете какая тут заковыка.
Вы видите руны и ищете разгадку читая смысл рун. НО приведите мне довод, что руны были в сфере интересов Золотарева... Иначе у Вас вязание гнилыми нитками...
Я вижу топознаки и читаю их смысл. И довод мною приводился, и я ознакомиться с ним Вас просила, но Вам недосуг...
Итого: Ваша цель в этой теме ходить как Моисей 40 лет по выдуманной Вами пустыне и пытаться водить за собой людей... Получается плохо. Начинайте мастерить скрижали...
Отправлено: Евгений64 - 18.05.13 23:59
Я пришел к выводу, что там написано не "ДАЕРМУАЗУАЯ" ,а фраза "С днем Мучителя."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.05.13 00:32
Отправлено: Dayzebr - 19.05.13 01:09
где можно посмотреть фотографию татуировки Золотарева. Желательно с разных ракурсовЯ бы тоже не отказался посмотреть татуировку Золотарева с разных ракурсов. Но пока это невозможно. Так как существует только одно фото этого тату/надписи.
Вот оно. http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33009#msg33009)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.05.13 10:11
Знакомьтесь: Saint John's Arms или Bowen knot или Bowen Cross
Вот основное изображение в "прямом виде":
(http://karlwilcox.com/parker/wp-content/uploads/parker/m133b.png)
То же самое в виде креста
(http://www.caerthe-sca.org/herald/art/armorial/817.gif)
Основной смысл: Непознаваемое за непознанным.
Отсюда Узел на кинжалах Шутцштаффель "Лидер" (Лидер знает больше...)
(http://2krota.ru/uploads/posts/2009-03/thumbs/1237456396_1161404.jpg)
Вот клавиша Command в Макинтоше (За той же клавишей-другое значение)
(https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDWVV6vfvGzRh8n&w=720&h=537&url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F40%2FApple_key.jpg%2F720px-Apple_key.jpg)
Вот другое начертание. Разницы смыслов нет.
(http://andrew.draskoy.net/sca/eilean/image/ceridwyn_l.gif)
Современное использование:
Знак развязки дорог в Швеции
(http://en.academic.ru/pictures/enwiki/50/220px-1_9_2_30.svg.png)
Знак "Здесь интересно" Музей Рана Норвегия
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Ranamuseum07.JPG/800px-Ranamuseum07.JPG)
С размером изображений ничего сделать не смог. Не обессудьте.
Отправлено: KAMA - 19.05.13 10:15
(http://s1.uploads.ru/Qf5ue.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394659?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394659?page=0)
Если посмотреть в размере "оригинал" -- мне там привиделись тату "у основания большого пальца правой руки"
Не разобрала ,что там изображено -- но что-то там есть и на обоих фото. *DONT_KNOW*
Может кто тоже разглядит.
Смотреть лучше по ссылке у уважаемого Коськина -- там лучше видно.
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 11:25
А мне вот интересно. Шляпа -Тибо, берет - Золотарева. Но они часто меняются головными уборами... Игра ""Шляпа, ты Шляпа"?
Отправлено: Лана2012 - 19.05.13 12:01
Если посмотреть в размере "оригинал" -- мне там привиделись тату "у основания большого пальца правой руки"На первой точно есть что-то, но как оно там должно быть расположено, чтобы при этом быть на тыле кисти - понять не могу
Отправлено: ivanes - 19.05.13 12:37
Основание большого пальца совсем не это место, которое указано в красном круге.(имхо)
Оно практически на запястье.
У Коли тоже там тёмное пятно. Возможно, тоже потёртость от лыжной палки.
Руки-то уже натружены за время похода.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.05.13 12:45
Просто, если они несмываемые, то судмедэксперт мог для проверки протереть ваткой со спиртом (в воде тело было долго),
а увидев, что не смывается, записать, что это - татуировки.
Я реальных способов нанесения надписи вижу всего два. Либо это и впрямь ребёнок написал что-то в младенческом возрасте (На удачу Бате).
Либо это в полной темноте писал сам Семён именно на ощупь, поэтому и буквы огромные и надпись корявая.
Об именах Семён-Саша, думаю следующее:
Крестильные имена даются в основном по близости к дню рождения праздника какого либо святого.
Могло быть дано Семён.
Далее, самому Семёну могло это имя не нравиться, так как Сеня и Сёма не очень нравились всегда.
Отсюда Саша. (Он настойчиво представлялся не Александром, а Сашей, как я до сих пор вычитал)
Могу, конечно и ошибаться...
Отправлено: ivanes - 19.05.13 12:48
Получается "три-в-одном" : Семён+Гена+Саша... вот ведь загвоздка.
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 13:08
Можно ли каким-либо образом отсечь гепотезу о симпатических чернилах?...Можно, если припомнить, чем отличается бумага и человеческая кожа. Бумага есть продукт из органики, но эта органика не имеет секреции, ибо неживая. А кожа имеет секрецию и такую, что формула с чисто химической точки зрения может запустить проявку надписи и без помощи спецсредств. Такие делетансткие мысли...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.05.13 13:59
Повышенная кислотность кожи и пр.
Просто меня давно мучает мысль, что я такой безобразной в смысле исполнения,
эклектики, размера букв и так далее, татуировки (или надписи) в жизни не видел.
Если писал не Семён, то такое впечатление, что бухие прозекторы на теле пульку расписывали.
Кстати, на одном фото (там всё равно ничего не видно...) мне показалось, в порядке бреда, что в конце не ЗУАЯ, а 9 МАЯ.
Единственное нормальное, что часто бывает - это "Гена" между большим и указательным пальцами.
Зато "Гены" нельзя увидеть ни на одном фото.
Отправлено: KAMA - 19.05.13 14:14
А мне вот интересно. Шляпа -Тибо, берет - Золотарева. Но они часто меняются головными уборами.Кажется , на одном только привале менялись и , кажется , Тибо не очень рад , просто отказать неудобно .
Вот что значит, не "свой" -- "свои " знали ,что это "фирменный знак" Тибо и , наверное , не посягали :)
Отправлено: Alina - 19.05.13 19:59
Отправлено: Евгений64 - 19.05.13 20:28
на запрос "Татуировка Золотарева" выдает фото руки. Что это?
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 20:35
... Если писал не Семён, то такое впечатление, что бухие прозекторы на теле пульку расписывали...--Верхний Ваш тезис, сколь он не неадекватен, все ж был обдуман и зарублен на корню именно мед.сотрудниками часто оформляющими смерть... И потом, Вас не останавливает в таком заявлении некая шизоидность предположения, типа сотрудники морга, не взирая на законодательную ответственность, занимаются осквернением трупов, по которым следствие заказало подробную СМЭ?
... Зато "Гены" нельзя увидеть ни на одном фото...
--Вот ГЕНА мне виднеется именно на левой руке, там где указано в СМЭ. Даже с моим плохим зрением. Там где она необводила. Спасибо КАМАчке!
Отправлено: Лана2012 - 19.05.13 20:39
--Вот ГЕНА мне виднеется именно на левой руке, там где указано в СМЭ. Даже с моим плохим зрением. Там где она необводила. Спасибо КАМАчке!В сад учить матчасть!!!! Она на правой!!!!! Я уже устала это повторять!!!
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 20:40
Странно, Алексей Ракитин говорит, что фотографий татуировок Золотарева не сделано, а поисковик Гугл-картинкиСейчас я Вас удивлю! Поисковик спокойненько определяет почти все посты в данном форуме... Задайте в поиске словосочетание от меня "чумоватый нечум" и Вы почитаете мой пост... Всего Вам хорошего при поиске в Гугле...
на запрос "Татуировка Золотарева" выдает фото руки. Что это?
Добавлено позже:
Лана2012 !
В сад учить матчасть!!!! Она на правой!!!!! Я уже устала это повторять!!!Простите слепую старушку! А мне на левой что-то примерещилось... На нижнем фото. Кисть так развернута, что видится мне лично продолговатое пятно с разреженостью как интервалы между букв. Но моим глазам вера малая. Не настаиваю.
Отправлено: Лана2012 - 19.05.13 20:46
Отправлено: Alina - 19.05.13 20:47
на запрос "Татуировка Золотарева" выдает фото руки. Что это?Это фрагмент уже упомянутой мной фотографии тела в морге, сделанный и увеличенный кем-то из обсуждающих.
Отправлено: Почемучка - 19.05.13 20:50
Я ж сюда даже повторно СМЭ помещала)))) Да, там что-то есть, на дефект похожеЯ чистосердечно признаюсь, как и ранее, что ничего не понимаю без картинки...
Отправлено: Лана2012 - 19.05.13 20:52
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.05.13 21:27
toПочемучка
Это не предположение. Это, наоборот, отрицание того, что в таком виде хотя бы кто мог бы на добровольной основе сделать себе такую татуировку.
Надпись - это другое дело, но здесь места для спекуляций ещё больше.
Отправлено: Dayzebr - 19.05.13 21:46
Просто меня давно мучает мысль, что я такой безобразной в смысле исполнения,Не вас одного, коллега. Не вас одного.
эклектики, размера букв и так далее, татуировки (или надписи) в жизни не видел.
Я провел небольшой эксперимент. Его описание имеется в этой теме. Мне на предплечье нанес фломастером семилетний ребенок надпись типа " ВПРОШГНЕ" По образцу тату Золотарева. Скажу честно. Нанести такое упоительно отвратное, на грани физического отторжения тату меня заставили бы только под угрозой физического насилия.
Я ходил со своей "тату" минут десять. И все эти десять минут твердил только одно: " Это ужас, а не татуировка. Человек в полном рассудке никогда не сможет нанести такую омерзительную штуку себе на руку".
Для полноты ощущения каждый желающий может взять синий фломастер и нанести себе на предплечье что-то типа " АВВПРОЛГНУК" а потом в полной мере насладиться видом этого произведения искусства. Только буквы пишите в манере тату Золотарева.
можем ли мы сказать ответственно, что точно узнать татуировки это или нет - нам узнать не удастся?Моё мнение. На данный момент установить тату или надпись находилась на предплечье Золотарева - невозможно.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.05.13 22:12
Коллега, я сразу заметил Ваши неоднократные попытки упорядочить энтропию размышлений. :)
...
Так вот, я целый день потратил ранее, чтобы найти квадратик на колёсиках в интернете, но так как я не поклонник макинтоша вообще,
(Работал и с Атари и с Амстрадом и с PS/2 и далее...) то смог догадаться (я помнил этот знак) о Cоmmand только к вечеру.
Затем начались поиски типа: задам текст -> получу изображение. Тоже мука порядочная.
В результате вышел на Bowen Knot. И сразу встал вопрос ЗАЧЕМ он там (если это он, конечно).
Самый прямой вывод из факта (А факты ещё надо объяснять!!! Без объяснений факты = инфомусор.)
того, что на Семёне был найден этот знак и пустой фотоаппарат (Который, как видится, на нём никогда никто не видел)
- это типа "На иди, пофотографируй, фашист проклятый".
Этому резко противоречит то, что двоих похоронили на отдельном привилегированном кладбище.
(Я не имею средств узнать правда ли, что оно привилегированное)
EZ
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)2Лана2012
Левая рука - там, где сердце, правая рука - там, где печень
Однажды я был в Сыктывкаре, по работе, так, просто до боли знакомо...
Очень чисто и профессионально описаный симптом принятой вчера хирургической дозы спирта...
Левая рука - там, где сердце, правая рука - там, где печень
Однажды я был в Сыктывкаре, по работе, так, просто до боли знакомо...
Очень чисто и профессионально описаный симптом принятой вчера хирургической дозы спирта...
Отправлено: beloff - 20.05.13 16:16
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 16:18
Квадратик на колесиках-это ТАМГАСупер, я уже этих тамгов обыскалась, книга, где их 400 с лишним - недоступна.
Отправлено: beloff - 20.05.13 16:29
книга, где их 400 с лишнимЛан,а Вы в поисковике Яндекса забейте "тамга" и третьей строчкой будет "изображения тамги". только на татарскости не заостряйтесь- "... поскреби любого русского..."(В.Путин)
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 16:31
Лан,а Вы в поисковике Яндекса забейте "тамга" и третьей строчкой будет "изображения тамги". только на татарскости не заостряйтесь- "поскреби любого русского..."(В.Путин)"книга, написана финским исследователем А.Алквистом, "Среди хантов и манси", 180 стр. А на последних страницах есть образцы: тамги вогулов Сосьвы, тамги казымцев, самоедские тамги, тамги обдорских остяков, всего около 450. Его путешествия в 1858, 1863,1883 годах в Северо-Западную Сибирь."
Спасибо за подсказку, а я-то и не догадалась *JOKINGLY*
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.05.13 16:47
- Я это к тому, что всё-таки знак на фото не может быть однозначно интерпретирован как Бовен.
Но, похож.
Семён же, мне лично очень симпатичен.
Предположений о нём я не делал, так как необоснованности не люблю.
С отвращением вчера посмотрел какой-то фильм, гда его прямо обвиняют в трагедии экспедиции.
И вообще, все фильмы о Перевале, какие-то... Вредные
Отправлено: beloff - 20.05.13 16:57
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.05.13 17:43
В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов. (Это про привозные!)
В Москве в 1974г (я учился в школе) за шариковую ручку алчные девушки продавали любовь...
Это означает только то, что в 1959 году, когда железный занавес ширился и крепчал, в краях, о которых идёт речь, были только шарики-зонды, но до них не доходили ручки.
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 18:01
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 18:33
Отправлено: beloff - 20.05.13 18:34
Никто бы не стал писать ничем подобным " С днем рождения"а чем бы стал? карандашом "светокопия"(так он назывался)
стал бы?
Отправлено: beloff - 20.05.13 18:42
В Москве в 1974г (я учился в школе) за шариковую ручку алчные девушки продавали любовь...В 1974 г я закончил школу. Все поголовно писали шариковыми ручками. Собственно ручка продавалась везде и всюду. Стоила от 30...35коп. Стержень-8коп. Впервые увидел в !968. Странные в Москве девушки. Всегда так думал.
Отправлено: ВэйС - 20.05.13 19:11
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 19:13
Добавлено позже:
Вэйс!!! Карандашом, чернилами - да пожалуйста!!! Единственно, надпись тогда сильно пострадала, иначе Возрожденный бы так и написал
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 19:19
В 1974 г я закончил школу. Все поголовно писали шариковыми ручками. Собственно ручка продавалась везде и всюду. Стоила от 30...35коп. Стержень-8коп. Впервые увидел в !968. Странные в Москве девушки. Всегда так думал.Тож понастальгирую... В 1971 в первом классе писала перьевой ручкой и чернилами. Шариковые были совершеннейшей фантастикой... Кто Вас снабжал таковыми из-за бугра или с точкучек? Мама хранила мои тетрадки. Там вплоть до четвертого класса все чернилами... Понятно, что у нас провинция глубокая, но и Свердловск по ту пору был не круче, особенно если знать места рождения всех туристов. Кривонищенко мог в принципе иметь таковые письменные принадлежности, но тогда и в дневниках появлялись бы надписи этим средством замарывания бумаги...
Теперь о надписи в качестве юмора и поздравления. Спирта в крови не нашли... А теперь представьте себе геройского дяденьку, который потрезвяне дает себя измулевать так, как примерно изрисовал кузнец Вакула стенку в храме... Ребята не опаивали же его снотворным, чтоб сотворить святотатство? Это бы он воспринял как сеанс опускания, если б кто-то держал, а кто-то писал... За что и зачем? Мотивации нет. В группе не было злобных троллей... Могли попеть песни, могли придарить припасенное, могли проболтать всю ночь за любовь, за чудеса, за жизнь...
Отправлено: ВэйС - 20.05.13 19:23
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 19:27
Но что касается года изобретения шариковой ручки - примерно время изобретения объемного взрыва - попробуйте тут сказать, что там он был - а я посмотрю
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 19:34
Лан,а Вы в поисковике Яндекса забейте "тамга" и третьей строчкой будет "изображения тамги". только на татарскости не заостряйтесь- "... поскреби любого русского..."(В.Путин)Нашла я тамгу в топознаках... Редут называется:
http://metalloiskateli-info.ru/wp-content/uploads/2011/10/uslovnye-znaki-4.jpg (http://metalloiskateli-info.ru/wp-content/uploads/2011/10/uslovnye-znaki-4.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E4%F3%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E4%F3%F2)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.05.13 20:21
В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании. Некоторое время в советских школах ученикам младших классов не разрешали пользоваться шариковыми ручками, считая, что с ними невозможно выработать правильный и красивый почерк (первые шариковые ручки писали заметно хуже перьевых чернильных)
Я не говорю о ВСЕЙ Москве. Дистанция ОГРОМНОГО размера! (Учите матчасть!)
Может в ТАКОМ пространстве найдётся и закуток, где ВСЕ писали шариками, а не бобиками.
И потом, может они векселя подписывали, а я тогда пешком под школу ходил... Там и писал.
А речь о 59 годе, ровно, когда я родился.
В тот год Популярность не пользовалась Шариковыми Ручками.
Отправлено: ВэйС - 20.05.13 20:25
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 20:49
Все знают когда в СССР появились шариковые ручки, вопрос несколько в ином не могли ее попробовать на руке в качестве привезенной редкости.Шариковая ручка замечательно стирается и с ткани, и с кожи. Допустим опробывали подарок... А чего писали невесть что? Ну и писали б без заморочек. Поздравляем и желаем не мыться... Смысл при весельи писать тарабарщину? Ну приходилось дурачиться в пионерских лагеряж, и в студенческих стройотрядах, но писали-то понятно, хоть и обидно: "Не будить, озверею!" или "Люблю пинки"...
Отправлено: Mi@ifly - 20.05.13 20:54
1. Обсуждаемая уже "С днем рождения". В принципе, ребята могли с его позволения изрисовать его руки, или когда он спал и от усталости все равно ему было. Ну пишут - и пишут... Проснусь-посмотрю... "Сюрприз" такой. Чем?... К примеру тем же, чем и "Вечерний Отортен" писался. Как вариант - любая соломина и чернила. "Гена" - как вариант - тот же прикол, если в пути им попадались зэки, и Золотарев с ними общался - могли ребята и эту тему обыграть.
2. Если это просто транслитом на кирилицу записана какая-нибудь фраза? Как вариант - Манси на пути попались, он на слух записал что-то, чтоб потом разобраться или повторить переводчику - человеку, который оба языка знал бы. А значки тогда - с одежды манси, с их священного дерева и т.д. Либо это какой-нибудь другой язык. В этом случае можно записать на память какую-нибудь идиому, поговорку, просто мудрую мысль какую-то. Правда, честно говоря, двухдневное зависание меня в гугл-переводчике ничего конкретного не дало. Чаще всего значимые слова в этой фразе можно найти в баскском, боснийском, хорватском, венгерском (он, кстати ближайший родственник мансийского) и туретском языках. А вообще... понятия "чуть раньше поработало ГБ" и "разобраться в этом деле" ,ИМХО не сопоставимы. Если бы эти надписи были важны - мы бы никогда их не увидели.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.05.13 20:54
Не дурачились они , когда световой день 4 часа, а делать надо много.
Если это было тёплое время, тогда пожалуйста. Пьём, Гуляем, Резвимся.
Но, IMHO никакая шуриковая рочка не заставит прибежать целую радиологическую команду со сверхсекретными щупами, определяющими аж ГАММУ!
Альфа на 1 см, Бета на 30 см, гамма - МНОГО... (Свет от звёзд - это ГАММА!)
Ну и информативное...
Мне в СИЛЬНО-химическом НИИ расказывала старая женщина, что в Сталинские времена всё было НАСТОЛЬКО засекречено,
что если аппаратчица в цехе ломала деревянное весло,для перемешивания, то она мешала раствор ногой. Раствор солей УРАНА, между прочим...
Ей ничего не говорили вообще!!!
Женщина эта - была начальницей лаборатории в хитром НИИ.
Отправлено: Gulia70 - 20.05.13 21:10
Я в 1-ом классе была в 77, не намного позже, даже близко не видела чернила! Сплошь шариковые ручки и про их дефицит не помню..
(правда, москва)
Отправлено: олег_ б - 20.05.13 21:36
Тож понастальгирую... В 1971 в первом классе писала перьевой ручкой и чернилами. Шариковые были совершеннейшей фантастикой... Кто Вас снабжал таковыми из-за бугра или с точкучек? Мама хранила мои тетрадки. Там вплоть до четвертого класса все чернилами...Насколько я помню, просто не разрешали писать шариковыми ручками именно в первых классах. Все в кляксах было постоянно.)
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 21:43
Насколько я помню, просто не разрешали писать шариковыми ручками именно в первых классах. Все в кляксах было постоянно.)Это нормально, что разные воспоминания, потому что разные исходные данные. Я опираюсь на то, что дневники в группе Дятлова ни в одном месте не писались шариковой ручкой. Даже в помещении. Это совпадает с моими воспоминаниями...
Отправлено: serg2500 - 20.05.13 21:53
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 21:59
Отправлено: ВэйС - 20.05.13 22:32
Отправлено: ivanes - 20.05.13 23:15
Разворачиваемый текстСамую первую шариковую ручку увидела очень экзотического вида - привёз двоюродный брат-моряк из загранки.
В колпачке ручки были изображения красивых девушек: если пишешь ручкой - они одеты, если поворачиваешь её вверх шариком - одежда с девушек медленно сползает... *BRAVO*
Это был фурор !!!
В колпачке ручки были изображения красивых девушек: если пишешь ручкой - они одеты, если поворачиваешь её вверх шариком - одежда с девушек медленно сползает... *BRAVO*
Это был фурор !!!
Отправлено: beloff - 21.05.13 16:50
предполагаемый источник - фестиваль Молодежи и Студентов 1957 года.предполагаемый источник- убивцы.
Самую первую шариковую ручку увидела очень экзотического вида - привёз двоюродный брат-моряк из загранки.
Разворачиваемый текстсамое удивительное, что такие ручки (белого цвета, что редкость для шариковых ручек) производила много лет,без изменений, какая то скандинавская фирма-они практически культовой вещью стали. По белому цвету и темной вставке (с девушками) такую ручку можно было узнать с двадцати шагов. Зал ощутимо реагировал,когда вор Милославский в Москве 16в. дарил шведскому послу именно такую ручку,только что украденную у Шпака.
просто не разрешали писать шариковыми ручками именно в первых классах. Все в кляксах было постоянно.)говорили:почерк испортится.
Шариковая ручка замечательно стирается и с ткани, и с кожи.Бывают разные пасты-на масляной основе,на сахарной... я как то не замечал быстрой смываемости пасты с рук, скорее наоборот. А уж с рубашки или, не дай бог, пиджака...
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 17:35
... Бывают разные пасты-на масляной основе,на сахарной... я как то не замечал быстрой смываемости пасты с рук, скорее наоборот. А уж с рубашки или, не дай бог, пиджака...Мне мама посылала посылки в матерчатых мешках - так раньше полагалось. Подписывала когда химическим карандашом, когда шариковой ручкой. Мешочки мною стирались, чтоб опять потом что-то выслать маме. Хим. карандаш смывался только хлоркой, шариковая ручка - достаточно было порошка стирального и горячей воды... Хим. карашдаш ни за что не уберешь с одежды бензином, шариковую ручку - без проблем...
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 17:40
Лично я вообще не понимаю, откуда пошла информация о рисунке карандашом. Я думаю, что это были именно татуировки. Да, татуировки. И что в этом такого? Ничего особо запретного в татуировках нет. И не думаю, что Возрожденный не смог бы отличить рисунок карандашом от настоящих тату.
А то, что родственники о татуировках ничего не помнят - так они его голым и не видели.
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 17:44
Просто удивительно, до чего можно договориться.Т.Е. Золотарев всегда ходил в рубашке с длинными рукавами и в перчатках?
Лично я вообще не понимаю, откуда пошла информация о рисунке карандашом. Я думаю, что это были именно татуировки. Да, татуировки. И что в этом такого? Ничего особо запретного в татуировках нет. И не думаю, что Возрожденный не смог бы отличить рисунок карандашом от настоящих тату.
А то, что родственники о татуировках ничего не помнят - так они его голым и не видели.
О как я Вас не понимаю. И оптимизм не разделяю. И отправляю посмотреть...
Отправлено: KUK - 21.05.13 17:46
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 17:52
Он ведь уехал от родственников в 50 году. Почти 9 лет было чтобы сделать татуировки.Да мог, безусловно мог. Но такие ли, какие зафиксированы в СМЭ ? Вы бы решились так экзотично выглядеть? Ведь есть фото экспериментов, что б прикинуть все это великолепие на себе и при том там, где это видно каждому глазу, даже не пытливому...
Золотарев старался выглядеть эффектно и производить впечатление, но пожалуй такими тату эффект был бы производим ровно противоположным...
Отправлено: Moon - 21.05.13 18:00
Он ведь уехал от родственников в 50 году. Почти 9 лет было чтобы сделать татуировки.Почему в 1950?
1946-1950 - Минск
Затем Лермонтов ( жил вместе с матерью)
Затем Алтай - Свердловская область.
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 18:08
Он ведь уехал от родственников в 50 году. Почти 9 лет было чтобы сделать татуировки.Вот именно.
И причем здесь оптимизм? Помню, в детстве, 80-е годы, у нас многие соседи по даче были с татуировками. Причем куда более заковыристыми, чем здесь. И никто не удивлялся.
Я вообще не понимаю, в чем в конкретном случае проблема.
Добавлено позже:
Почему в 1950?То есть получается, что еще больше лет, чем 9. А мать его на этот счет никто не спрашивал. Только племянниц, которые сами ничего не знали.
1946-1950 - Минск
Затем Лермонтов ( жил вместе с матерью)
Затем Алтай - Свердловская область.
Отправлено: Дана - 21.05.13 18:14
beloff !Тож понастальгирую... В 1971 в первом классе писала перьевой ручкой и чернилами. Шариковые были совершеннейшей фантастикой... Кто Вас снабжал таковыми из-за бугра или с точкучек? Мама хранила мои тетрадки. Там вплоть до четвертого класса все чернилами...
Разворачиваемый текст =-O Где Вы жили?!!!( шучу) И сейчас многие учителя , особенно старой школы , заставляют писать перьевой ручкой , что бы почерк был лучше. В 1971 году я жила в Свердловске (№) , и училась в 1 классе и писала шариковой ручкой , притом теряла её каждый день и ходила покупать новую. Хотя моё замечание не существенно.
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:16
... Помню, в детстве, 80-е годы, у нас многие соседи по даче были с татуировками. Причем куда более заковыристыми, чем здесь. И никто не удивлялся.Для понимания, конечно, важен собственный опыт. Предлагаю, раз Ваши интересно разрисованные знакомые с дачи возможно уже далеко и далеко безвозвратно, то нарисуйте на себе в том месте, где это зафиксировано в СМЭ у Золотарева, всё-всё до последней свеколочки и походите хотя бы пару-тройку дней на людях... Я знаю, абсолютно точно знаю, что погода позволит Вам походить с обнаженными руками, даже не позволит, а скорее вынудит... Ну и потом расскажете как оно...
Я вообще не понимаю, в чем в конкретном случае проблема.
Есть конечно более человечный вариант - прицепить фото Ваших знакомых с краткой автобиогафией: кто, кем, сколько, круг общения...
Отправлено: KAMA - 21.05.13 18:23
походите хотя бы пару-тройку дней на людях.Абсолютно в ..."яблочко" !
У нас тут друг-одноклассник к нам на юга вернулся ... ну "откудатО" отдохнуть-- естеССтвенно пляж море-- так к нам даже ... органы подходили --сссъизи с чем живопись?--
Обошлось ... но Доки! ну Левши ну ДаВинчи!!--красиво :)
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:23
=-O Где Вы жили?!!!( шучу) И сейчас многие учителя , особенно старой школы , заставляют писать перьевой ручкой , что бы почерк был лучше. В 1971 году я жила в Свердловске (№) , и училась в 1 классе и писала шариковой ручкой , притом теряла её каждый день и ходила покупать новую. Хотя моё замечание не существенно.
Разворачиваемый текстНа юге... Западной Сибири жила и очень хорошо помню конструкцию своей первой перьевой ручки. Она сверху закручивалась под колпачок, а вот под ним было что-то похожее на верх пипетки. А позже закачивание чернил стало делаться по типу поршня ( аналог разового шприца, но не в точности, а помудрее). Страна у нас большая была...
Получается меньше... Или мать не является родственницей ближайшей и заботливейшей? Она все видела, но молчала и тревогами ни с кем не делилась... Правда, разрисуйтесь покраше и сходите к маме, а потом спросите, с кем она советывалась по поводу изменений в Вас...Почему в 1950?... То есть получается, что еще больше лет, чем 9. А мать его на этот счет никто не спрашивал. Только племянниц, которые сами ничего не знали.
1946-1950 - Минск
Затем Лермонтов ( жил вместе с матерью)
Затем Алтай - Свердловская область.
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 18:30
funny-jenny !Для понимания, конечно, важен собственный опыт. Предлагаю, раз Ваши интересно разрисованные знакомые с дачи возможно уже далеко и далеко безвозвратно, то нарисуйте на себе в том месте, где это зафиксировано в СМЭ у Золотарева, всё-всё до последней свеколочки и походите хотя бы пару-тройку дней на людях... Я знаю, абсолютно точно знаю, что погода позволит Вам походить с обнаженными руками, даже не позволит, а скорее вынудит... Ну и потом расскажете как оно...А зачем эксперименты - они с голым торсом ходили спокойно, а не с руками. Взрослые мужики. Якори были на них какие-то, змеи, русалки и прочее. У кого что.
Потом - мы не знаем, сидел ли Золотарев. Если да, то на зоне о красоте татуировок особо не заботились, это не салон. Если не сидел, то аккуратность или неаккуратность тату все равно ничего не доказывает.
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:31
... то на зоне о красоте татуировок особо не заботились, это не салон...Докажите, что Золотарев прошел через зону... Прежде чем делать вывод, приведите факты, указывающие на это. Я убеждена, что зоны в его автобиографии не было, изучив все, что есть на сайте о нем. Переубедите меня... Жду...
Иначе мыслеблудие Ваше по типу просто флудия... Мне спорить тогда с Вами о чем и за чем?
Отправлено: gora - 21.05.13 18:34
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 18:36
Получается меньше... Или мать не является родственницей ближайшей и заботливейшей? Она все видела, но молчала и тревогами ни с кем не делилась... Правда, разрисуйтесь покраше и сходите к маме, а потом спросите, с кем она советывалась по поводу изменений в Вас...А о чем должна была мать говорить и кому говорить? О том, что сын сидел? Или о том, что тату сделал? Вы чушь пишите.
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:39
А зачем эксперименты - они с голым торсом ходили спокойно, а не с руками. Взрослые мужики. Якори были на них какие-то, змеи, русалки и прочее. У кого что."Якори были на них какие-то, змеи, русалки и прочее. У кого что."- а что было у Золотарева Вы выяснили? Или это не существенно?
Потом - мы не знаем, сидел ли Золотарев. Если да, то на зоне о красоте татуировок особо не заботились, это не салон. Если не сидел, то аккуратность или неаккуратность тату все равно ничего не доказывает.
"Потом - мы не знаем, сидел ли Золотарев." - Не обобщайте. Вы действительно не знаете и не пытаетесь узнавать... Кто пытается узнавать, тот это предположение не предполагает...
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 18:44
funny-jenny !"Якори были на них какие-то, змеи, русалки и прочее. У кого что."- а что было у Золотарева Вы выяснили? Или это не существенно?Татуировки Золотарева как раз похожи на воровские. Если даже он НЕ сидел (в чем никто точно не уверен, ибо доказательств нет), то он мог сделать эти татуировки в компании приблатненных друзей.
"Потом - мы не знаем, сидел ли Золотарев." - Не обобщайте. Вы действительно не знаете и не пытаетесь узнавать... Кто пытается узнавать, тот этото предположение не предполагает...
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:46
Ездили в поход. Среди нас было половина с уголовным прошлым. Так когда они напились, по приколу расписали парня из второй половины именно шариковой ручкой, даже воровские звезды на плечах нарисовали.Ну милый ж, Вы, gora! Пожалуйста в студию воровскую звезду, но только как у Золотарева. Пятиконечную и неперевернутую, чтоб со ссылочкой и подробной аннотацией к применению... Я ж уже у Вас просила то же самое, а Вы ... всё фестивалите и доказательств по-прежнему ноль...
И один пустячный вопросик: Когда по времени и на сколько по времени парень проходил в рисунках, чем смывал и не умер ли после рукоприкладства?
Отправлено: gora - 21.05.13 18:50
Татуировки Золотарева как раз похожи на воровские. Если даже он НЕ сидел (в чем никто точно не уверен, ибо доказательств нет), то он мог сделать эти татуировки в компании приблатненных друзей.Отсидеть он спокойно мог месяца 4-6. В то время это было нормой. Даже мой дед, считай ровесник Золоторева. И то сидел полгода. Это было сразу после войны. А потом стал ветераном труда и отличником, никто не поверит что он сидело. А про Золоторева гворили даже знакомые, что есть ощущения что он сидел
Добавлено позже:
Ну милый ж, Вы, gora! Пожалуйста в студию воровскую звезду, но только как у Золотарева. Пятиконечную и неперевернутую, чтоб со ссылочкой и подробной аннотацией к применению... Я ж уже у Вас просила то же самое, а Вы ... всё фестивалите и доказательств по-прежнему ноль...Он пошел сразу смывать, но смывалось хреново, как я помню. Следы еще долго виднелись. А рукоприкладства не было. Просто могли его ручкой разрисовать, почему нет
И один пустячный вопросик: Когда по времени и на сколько по времени парень проходил в русунках, чем смывал и не умер ли после рукоприкладства?
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 18:59
... Просто могли его ручкой разрисовать, почему нетПервое, настаиваю на звезде как у Золотарева... ссылочку плиз-з в бандитских наколках...
Второе, ручку нигде не использовали ни в одном дневнике хоть в помещении, хоть на открытом воздухе... Берегли, чтоб покуражиться перед смертью, ведь потом уже будет не до шариковых ручек... когда держишься за ручку врат в бесконечность?
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 19:04
Добавлено позже:Он пошел сразу смывать, но смывалось хреново, как я помню. Следы еще долго виднелись. А рукоприкладства не было. Просто могли его ручкой разрисовать, почему нетТогда вопрос - кто из Дятловцев кроме Золотарева мог так хорошо знать тюремную символику? Что за Даермуазуая? Кто такой Гена?
В данном случае я больше склоняюсь к тому, что иногда банан - это просто бабан. А именно - другие дятловцы тут не причем. Но это чисто мое субъективное предположение.
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 19:13
Татуировки Золотарева как раз похожи на воровские. Если даже он НЕ сидел (в чем никто точно не уверен, ибо доказательств нет), то он мог сделать эти татуировки в компании приблатненных друзей.
... Вы чушь пишите.А, конечно, пишу чушь... Я ведь даже не представляю, как это будучи в компании приблатненных ( и где он только их выискал? и после чего?) надо решиться так! такому щеголю! испортить свой внешний вид масштабно и трудносводимо. Но я верю Вашему жизненному опыту. Вы так постоянно делаете... Хотя это не подходит по современности с тем временем.
Отправлено: gora - 21.05.13 19:20
А, конечно, пишу чушь... Я ведь даже не представляю, как это будучи в компании приблатненных ( и где он только их выискал? и после чего?) надо решиться так! такому щеголю! испортить свой внешний вид масштабно и трудносводимо. Но я верю Вашему жизненному опыту. Вы так постоянно делаете... Хотя это не подходит по современности с тем временем.вы исследователь, тогда как объяснить эти зашифрованные тату? я склонен что он сидел, у него ведь была гражданская жена с дочерью, ведь ее так не нашли? а гражданская жена тоже косвенный признак... или все же не его тело там нашли? и гражданской жены не было? в это я не верю. но верю в конфликт золоторевыа с кем то с членом из группы или тем кто им повстречался
Отправлено: Почемучка - 21.05.13 20:04
вы исследователь, тогда как объяснить эти зашифрованные тату? я склонен что он сидел, у него ведь была гражданская жена с дочерью, ведь ее так не нашли? а гражданская жена тоже косвенный признак... или все же не его тело там нашли? и гражданской жены не было? в это я не верю. но верю в конфликт золоторевыа с кем то с членом из группы или тем кто им повстречалсяПро жену и дочь откель дровишки? Из местности фантазизьей нареченной? Ссылку на документ или авторитетное мнение в студию! Мне уж совестно отправлять Вас почитать сначала эту тему... Вы не разумеете такого направления... Чтоб Вы спали спокойно и в ночи не кричали: "Was ist das!", я Вас, как малую деточку не умеющую читать, успокою. Я ищу объяснение, отчасти нашла и в этой теме написала русским буквами... И ищу это объяснение не одна. Только не очень давно стали делаться эти попытки... Но Вы до "итого" доживете...
Отправлено: funny-jenny - 21.05.13 20:08
gora !Про жену и дочь откель дровишки? Из местности фантазизьей нареченной? Ссылку на документ или авторитетное мнение в студию! Мне уж совестно отправлять Вас почитать сначала эту тему... Вы не разумеете такого направления... Чтоб Вы спали спокойно и в ночи не кричали: "Was ist das!", я Вас, как малую деточку не умеющую читать, успокою. Я ищу объяснение, отчасти нашла и в этой теме написала русским буквами... И ищу это объяснение не одна. Только не очень давно стали делаться эти попытки... Но Вы до "итого" доживете...Например, отсюда. Только там не дочь, а сын. http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
И интервью с племянницами, которые, повторюсь, сами не много знают.
Отправлено: gora - 21.05.13 20:17
Оффтоп (текст не по теме)Идея о Золотой бабе не так уж и бредовая, учитывая, что Золоторев до этого был на Алтае, где как раз эта легенда и зародилась. Ведь еще все забывают что в свое время отрял красноармейцев пропал возле горы Чистоп, отправляясь в поисках золотой бабы. Возможно это легенда, но серьезных мыслей на эту тему я не слышал.
Отправлено: KUK - 21.05.13 23:22
Да мог, безусловно мог. Но такие ли, какие зафиксированы в СМЭ ?Ну на фото трупа который у нас Золотарев (с фото я не сумневаюсь, тем более, что и наложение делали, но даже и без этого узнаваем).
Про надписи не скажу, но тату-рисунок там четко виден и на карандаш или хирургическую нить непохоже.
Затем Лермонтов ( жил вместе с матерью)Это откуда? Сходу не найду. По карточке туристской он с какого-то месяца (там плохо видно) 1951 года работал в Пятигорске. Ну т.е. 7 лет точно (как-минимум) еще до Свердловска.
Отправлено: Alina - 22.05.13 00:23
Это откуда? Сходу не найду. По карточке туристской он с какого-то месяца (там плохо видно) 1951 года работал в Пятигорске. Ну т.е. 7 лет точно (как-минимум) еще до Свердловска.Это как бы связь двух фактов: того, что Семен перевез маму жить к себе (источник - родственники) и адрес мамы из УД. Хотя, конечно же этому нужно объяснение.
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 01:14
Про надписи не скажу, но тату-рисунок там четко виден и на карандаш или хирургическую нить непохоже.Ну наконец-то, хоть кто-то согласился со мной, на что похож и на что не похож рисунок в плане исполнения. Ура.
Отправлено: tomsky - 22.05.13 01:33
однако это не весь текст, а только его часть. Еще важно вообще расположение татуировок относительно друг друга.
Вот как получается:
Г+С никакого нет, есть IС, причем I с широкими засечками сверху и снизу, больше похоже на лежащую Н
Все вместе где-то так
IСДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д
Вот так татуировки располагаются относительно друг друга
причем Г+С+П=Д набито ровно, с одинаковым шагом
А вот в IСДАЕРММУАЗУАЯ буквы плавают, расстояние между ними разное - это похоже, что когда-то был один текст, а потом его изменили, наколов дополнительные буквы, как бы зашифровав первоначальный смысл.
Мой вывод эти татуировки детские.
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 03:53
Г+С+П=ДЕсли бы Вы могли обвести на фото, где именно и в каком виде у Вас получается Г+С+П =Д - буду счастлива.
Про детство уже даже говорить неохота, но если Вам нравится - пожалуйста.
Отправлено: tomsky - 22.05.13 10:21
Отправлено: gora - 22.05.13 10:27
Обведу и выложу в сообщении, а что касается детства, это потому, что тату очень большого размера, и кроме того растянута как это бывает при взрослении человека.просто родственники его говорят, что до армии не было ничего точно
Отправлено: tomsky - 22.05.13 10:35
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 10:48
Ну в принципе ему было 37, а если они были с деланы в 18, и уже изначально достаточно крупными, то может быть и в армии, но судя по наколкам они все равно "детские"Прикиньте своими силами, какое время в стране было, на которое приходилось детство Золотарева... И как он бы мог себя вести, если мама его и так была вроде из семьи раскулаченных... Стал бы он еще больше сгущать пристальные взоры на своей семье?
Отправлено: Alina - 22.05.13 20:15
если мама его и так была вроде из семьи раскулаченных...Не напомните ли, где об этом написано, может пропустила.
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 20:24
Не напомните ли, где об этом написано, может пропустила.Сбилась со степепью родства, почитав здесь:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"Елена приходится нашему Семену Алексеевичу Золотареву внучкой…(пояснения автора статьи)
Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станице Удобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья. Алексей Герасимович - отец Семена Золотарева, родной брат Петра и моего дедушки Федора. Дедушка Алексей, по рассказам моей мамы, был добрейшей души человек - она была маленькая, но помнит его... Бабушка моя из раскулаченных, поэтому во многие дела не лезли - чтобы не навредить потомкам.( запись части диалога от лица Елены)"
Отправлено: tomsky - 22.05.13 20:42
tomsky !Прикиньте своими силами, какое время в стране было, на которое приходилось детство Золотарева... И как он бы мог себя вести, если мама его и так была вроде из семьи раскулаченных... Стал бы он еще больше сгущать пристальные взоры на своей семье?А какое это отношение имеет к юношеской глупости?
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 20:59
А какое это отношение имеет к юношеской глупости?К дате рождения Золотарева прибавьте 14-15 лет и подумайте, насколько это будет глупостью для семьи в целом... Я верю, что Вы мало интересовались проблемами Ваших родителей по ходу Вашего взросления и всего связанного с этим. Я очень сомневаюсь, что такое же отношение к родителям было у Золотарева. И еще больше сомневаюсь, что его родители безразлично относились к сыну и его судьбе...
Городской Вы человек, у городских всегда есть время и мотив для глупостей. Вы в школу, как моя мама, не бегали по зиме за 7 км и опасаясь волков. И бегать в школу было праздником им, почти подарком. А потом впахивать наравне со взрослыми и падать от усталости и голода...
Отправлено: tomsky - 22.05.13 21:07
tomsky !К дате рождения Золотарева прибавьте 14-15 лет и подумайте, насколько это будет глупостью для семьи в целом... Я верю, что Вы мало интересовались проблемами Ваших родителей по ходу Вашего взросления и всего связанного с этим. Я очень сомневаюсь, что такое же отношение к родителям было у Золотарева. И еще больше сомневаюсь, что его родители безразлично относились к сыну и его судьбе...Я думаю, то что вы пытаетесь донести до меня, может быть лишним доказательством, почему Золотарев скрывал татуировки и от родных в том числе. И давайте родителей не трогать.
Городской Вы человек, у городских всегда есть время и мотив для глупостей. Вы в школу, как моя мама, не бегали по зиме за 7 км и опасаясь волков. И бегать в школу было праздником им., почти подарком.А потом впахивать наравне со взрослыми и падать от усталости и голода...
Добавлено позже:
Если бы Вы могли обвести на фото, где именно и в каком виде у Вас получается Г+С+П =Д - буду счастлива.Пожалуйте, вот вам и буквы
Про детство уже даже говорить неохота, но если Вам нравится - пожалуйста.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот и оригиналПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Обратите внимание как неровно написано верхняя абракадабра
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 21:12
Отправлено: tomsky - 22.05.13 21:17
а внизу четко видно Г+С+П
Это все одно целое
НСДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д
И расшифровывать надо все вместе
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 21:20
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 21:34
Я думаю, то что вы пытаетесь донести до меня, может быть лишним доказательством, почему Золотарев скрывал татуировки и от родных в том числе. И давайте родителей не трогать.То есть Золотарев уже в детстве демонстрировал склонность к виртуозной маскировке (особенно в местности Краснодарского края, а не на Чукотке), что так удачно применил и развил в своей дальнейшей карьере? Ваши родители после какой минуты общения с Вами знают, что Вы курили или выпили? Как-то давайте пореальнее, а то похоже что Вы круглый сирота с рожденья...
Добавлено позже:
Ну что я могу сказать - к врачу сходитеПохоже Вы ожидаете, чтоб Вас тоже отослали? Считайте, что Вы отосланы... Смысла Вам здесь мучиться нет... Если только Вы не удовлетворяетесь виртуальными скандалами как ничем другим...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 22.05.13 21:54
Вопрос прост!!!
Есть ли в распоряжении исследователей негатив?!!
Если его нет, тогда Вы не только с ДАЕРММУАЗУАЯ, а и ещё со многим фотошопом столкнётесь.
Как бы кто о зековском прошлом Золотарёва не изгалялся, оно к моменту похода избыло себя
и он значится как ПОЛНОПРАВНЫЙ, ЗАСЛУЖЕННЫЙ ПОЧЁТНЫЙ гражданин.
КОНЕЦ.
PS
Разворачиваемый текстИ потом, что это за прошлое?
Ларёк подломил, или карася засандалил?
Что орать-то, если доказать нечего?
А вот понтон через реку сделал под миномётом - это не каждый писатель в теме может.
Тем более и не знает, что такое понтон. А вот тампон и плафон ...
Ларёк подломил, или карася засандалил?
Что орать-то, если доказать нечего?
А вот понтон через реку сделал под миномётом - это не каждый писатель в теме может.
Тем более и не знает, что такое понтон. А вот тампон и плафон ...
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 22:58
Отправлено: ВэйС - 22.05.13 23:28
Разворачиваемый текстГосподин ezswift@yandex.ru , Ваши знания меня просто потрясли. Понтон не " делают " , их наводят. Иногда под минометным огнем. Что касается прогонов и настила - то их укладывают.
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 23:44
... Что касается...Как медработник со стажем остановите меня, а то я уже смотрю похожие картинки на тату/нетату Золотарева в очень длинном документе, т.к.:
"Система гражданской обороны в СССР ведёт отсчёт от 4 октября 1932 года, когда была образована местная противовоздушная оборона (МПВО) как составная часть системы ПВО страны. МПВО представляла собой систему мероприятий, проводимых с местными органами власти в целях защиты населения и объектов экономики от нападения противника с воздуха, ликвидации последствий его ударов, создания нормальных условий для работы промышленных предприятий, электростанций, транспорта и др.
В 1940 году в качестве Главного управления МПВО была включена в систему НКВД-МВД СССР.
Начальники МПВО НКВД (МВД) СССР
• 1940—1949 — В. В. Осокин — генерал-лейтенант,
• 1949—1959 — И. С. Шередега — генерал-лейтенант""
И тамга шибко смахивает на обозначение зоны ЧС...
Отправлено: ВэйС - 22.05.13 23:54
Отправлено: KUK - 22.05.13 23:56
На этот вопрос может ответить только KUK. Мы не в курсеКакой там негатив?! Это фото сделано в морге в мае. Пленок оттуда Иванов не сохранил (вообще, кроме переданного нам ранее Ивановыми вероятность того, что у них что-то еще есть в плане негативов и/или бумажных фото невелика весьма). Оно присутствует как напечатанное в деле. Все переснимки оттуда. А исходный размер фотографии 9x12 или чуть больше (попробую уточнить).
Отсюда и качество!
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 00:03
... Вас что - то смущает ?Вы храбрый и имеете медицинское представление о местоположении описанных рисунков и букв в СМЭ,и не путаете лево и право, и можете без обмороков рассматривать посмертные фото. И не боитесь рисовать... Может нарисуете?
Отправлено: gorec3 - 23.05.13 00:26
Отправлено: tomsky - 23.05.13 00:30
Отправлено: gorec3 - 23.05.13 00:33
Отправлено: tomsky - 23.05.13 00:36
Отправлено: gorec3 - 23.05.13 00:41
Отправлено: ВэйС - 23.05.13 12:37
Это не татуировки, судя по фото. Он их сам бил, что ли? Я в армии ребятам набивал тату... ну там армейские... Такое набить невозможно... Рука в сечении круглая... Такой высоты буквы не набить... Или получиться очень некрасиво и криво... Мне верится, ни один человек, в здравом уме такое не набьет.Вы не могли бы уточнить максимальный или минимальный размер букв ? Как Вы понимаете тут ни у кого подобного опыта нет. Кроме того хотелось бы услышать Ваши заключения или предположения по поводу способа нанесения подобной надписи . Заранее благодарен.
Отправлено: funny-jenny - 23.05.13 12:43
Семена нашли с карандашом. Возможно он сам писал на руке что-то. Если он правша... Я следил за вашими опытами с хим. Карандашом. Возможно там было все иначе. Написал перед смертью. Потом замерзли ткани, после смерти. Карандаш и вьелся . очень странные надписи.Если бы он это писал прямо перед смертью, он бы написал причину трагедии, а не Даерммуазуая. Или это у него заклинание такое, гы.
Вы знаете, как раньше наносились татуировки? Иглой вкалывали чернила под кожу, была довольно болезненная процедура. Получался такой точечный рисунок. И часто корявый, да.
Тем более в данном случае предназначение этих татуировок содержится не в красоте, а именно в смысле зашифрованных слов.
Разворачиваемый текстЯ еще в упор не могу понять, зачем Почемучка все время маму Золотарева теребит. Ну вот я бы сейчас сделала татуировку, и пришла к своей маме... и что? Был бы примерно такой диалог:
-Ой, а что это у тебя?
-Да вот, тату сделала.
-А нафига?
-Да так, ради прикола.
Ну и все, на этом разговор был бы закончен. Меня мама бы что, в милиция что ли повела за татуировку? Моя татуировка - это мое решение. А Золотарев был весьма взрослый и самостоятельный мужик. Его татуировки вообще ни маму, ни папу, и никого не касались.
-Ой, а что это у тебя?
-Да вот, тату сделала.
-А нафига?
-Да так, ради прикола.
Ну и все, на этом разговор был бы закончен. Меня мама бы что, в милиция что ли повела за татуировку? Моя татуировка - это мое решение. А Золотарев был весьма взрослый и самостоятельный мужик. Его татуировки вообще ни маму, ни папу, и никого не касались.
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 13:10
Если бы он это писал прямо перед смертью, он бы написал причину трагедии, а не Даерммуазуая. Или это у него заклинание такое, гы.Ёлы-палы! Что Вы тут ищите? Вся тема идет про невозможность Золотарева по совершенно объективным причинам видимо написать записку понятно и именно на бумаге... Мотив объяснения простой:
Вы знаете, как раньше наносились татуировки? Иглой вкалывали чернила под кожу, была довольно болезненная процедура. Получался такой точечный рисунок. И часто корявый, да.
Тем более в данном случае предназначение этих татуировок содержится не в красоте, а именно в смысле зашифрованных слов.Я еще в упор не могу понять, зачем Почемучка все время маму Золотарева теребит. Ну вот я бы сейчас сделала татуировку, и пришла к своей маме... и что? Был бы примерно такой диалог:
-Ой, а что это у тебя?
-Да вот, тату сделала.
-А нафига?
-Да так, ради прикола.
Ну и все, на этом разговор был бы закончен. Меня мама бы что, в милиция что ли повела за татуировку? Моя татуировка - это мое решение. А Золотарев был весьма взрослый и самостоятельный мужик. Его татуировки вообще ни маму, ни папу, и никого не касались.
- Почему на бумаге, что имелась с руках у Тибо вместе с карандашом НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО на память о себе?
- Если записки нет таковой, могла бы или должна ли она быть в другом виде от тех людей, что погибли?
- Возможно ли присутствие на месте трагедии недоброжелателя, от которого скрывали и момент записи, и смысл её?
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 13:20
Уважаемая Почемучка, четко сформулируйте мне задачу и ее корректные условия, и конечно же я все сделаю .Я прошу Вас на схемке без претензий на полное сходство с человеком просто указать, где что видится Вам и и что где виделось Возрожденному, что он описал в СМЭ. Потому что возможно выбор места написания не случаен и не только из-за того, что Золотарев правша. Может это еще одна подсказка? Правую руку чаще подают при знакомстве...
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 13:42
Вы знаете, как раньше наносились татуировки? Иглой вкалывали чернила под кожу, была довольно болезненная процедура. Получался такой точечный рисунок. И часто корявый, да.Очень правильное замечание и про болезненность и про корявость. Нас мучает вопрос - зачем при этом наносить такие огромные буквы? Если важен был смысл?
Тем более в данном случае предназначение этих татуировок содержится не в красоте, а именно в смысле зашифрованных слов.
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 14:03
Как будто ни разу людей с татуировками не видели.В том-то и дело, что все людей с наколками видели. А вот именно с такими - не видел никто из приходящих
Отправлено: funny-jenny - 23.05.13 14:43
В том-то и дело, что все людей с наколками видели. А вот именно с такими - не видел никто из приходящихИ что же такого особенного в этих наколках?
Добавлено позже:
Мнение некоего Ефима Субботы с другого форума. Надеюсь, он не обидется, если я здесь напишу.
"У меня есть информация, не только зачем, но и чем и как писались подобные наколки в окопах, во время ВОВ.Это, скорее всего струна Re, тушь делали тем, что коптили стекло, скоблили и писали в банку, тем самым группа крови была одна и наколка приживалась."
Ну вот, такое мнение. Наколки сделаны во время войны.
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 16:12
И что же такого особенного в этих наколках?Лично для меня в них странен весь общий вид. Я таких наколок не встречала. Если для Вас они выглядят вполне нормально, значит в Вашем окружении такие люди есть. Тогда просьба сфотографировать, чтобы все увидели и поняли, что бывает и такое. В назидание всем, так сказать
Отправлено: funny-jenny - 23.05.13 16:24
Лично для меня в них странен весь общий вид. Я таких наколок не встречала. Если для Вас они выглядят вполне нормально, значит в Вашем окружении такие люди есть. Тогда просьба сфотографировать, чтобы все увидели и поняли, что бывает и такое. В назидание всем, так сказатьПочему такие большие буквы - не могу объяснить...
Почемучка, тот форум мне не принадлежит, поэтому ссылку давать не буду. Можете сами поискать. Форум новый и пока малопосещаемый, и я не хочу, чтобы там начался такой же балаган.
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 16:33
Почему такие большие буквы - не могу объяснить...В том-то и дело, что они не только большие, а еще кривые и лишены нормального смысла одновременно. Сочетание сразу всех трех факторов вызывает, мягко говоря, удивление. И еще к этому можно прибавить, что все буквы крайне неравномерно прокрашены. Это уже четвертый фактор
Отправлено: funny-jenny - 23.05.13 16:40
В том-то и дело, что они не только большие, а еще кривые и лишены нормального смысла одновременно. Сочетание сразу всех трех факторов вызывает, мягко говоря, удивление. И еще к этому можно прибавить, что все буквы крайне неравномерно прокрашены. Это уже четвертый факторОни лишены смысла для нас, но не для Золотарева или для тех, кто помогал ему их наносить. Ведь эти зашифрованные буквы что-то означают, наверняка. То, что кривые и неравномерно прокрашены - причиной могут быть помехи, вызванные несовершенным способом или условиями нанесения. Почему большие буквы - без понятия.
Отправлено: tomsky - 23.05.13 17:11
Разве бы там не обратили внимание на татуировки? И могли бы они их как-то отметить?
Например когда нас с одноклассниками призывали в армию, на мандатной комиссии одного заставили письменно писать объяснение и суть татуировок.
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 18:25
Семен как известно часто менял место работы, так вот устраиваясь на Кауровскую турбазу, неужели он не проходил медицинскую комиссию?Есть несколько тем именно о Золотареве. Там собрано все, что сохранилось из документов... Упоминаний нет о тату. Родственники тоже не помнят таких великолепий... Есть упоминание от современников , знакомых лично. У них в воспоминаниях звучат металлические зубы, а наколки не звучат совершенно. Хотя рука при знакомстве подается и "ГЕНА" в памяти отложиться должно бы. А звезда, свекла и ДАЕРММУАЗУАЯ и подавно. Разве ходят мужчины в паранджах и зимою, и летом, и особенно в помещениях и при распитии горячительного нечая?
Разве бы там не обратили внимание на татуировки? И могли бы они их как-то отметить?
Например когда нас с одноклассниками призывали в армию, на мандатной комиссии одного заставили письменно писать объяснение и суть татуировок.
Отправлено: М - 23.05.13 18:44
Отправлено: tomsky - 23.05.13 19:27
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 19:33
Я знаете, что думаю, учитывая "внимательность" Возрожденного, наколка Гена, запросто может быть Сеня, он так в письме и писал "что-то там дорогой сестре от брата Сени"Посмотрите оборот фото, которые он подписывал лично. Ничего в глаза не бросается? Если не нравится имя - смысл его колоть?
Отправлено: tomsky - 23.05.13 19:50
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 20:04
Не понял, что вы имели ввиду...А сами винили в злостном флуде !!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
« Ответ #7 : 04.07.12 10:36 »
Выправлено имя на "Сашки" с характерной чертой внизу, чтоб читалась буква "Ш". Значит уж тогда вся родня знала о предпочтении имени Саша обладателем имени Сеня...
Кстати, в том же посте есть фото Золотарева в рубашке с коротким рукавом ( фото "Семья двоюродного брата Петра. Семен во втором ряду второй справа"). Как раз левая рука. Великолепия не вижу...
Отправлено: tomsky - 23.05.13 20:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
тут ничего не исправлено - четко от брата Сени
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 20:17
Мы про разные письма, я вот про этоФото ехало в конверте, видимо, из самой Германии... У меня брат служил в Германии, а письма и вона как после ВОВ за истечением стольких лет проверялись. Думаете в такой корреспонденции не будет подозрительным надсматривающим органам учитать Сашу, а не Сеню. Несовпадение по легенде и прокол вражеского шпиона... Пройдемте, товарищ...
тут ничего не исправлено - четко от брата Сени
Отправлено: tomsky - 23.05.13 20:22
tomsky !Фото ехало в конверте, видимо, из самой Германии... У меня брат служил в Германии, а письма и вона как после ВОВ за истечением стольких лет проверялись. Думаете в такой корреспонденции не будет подозрительным надсматривающим органам учитать Сашу, а не Сеню. Не совпадение по легенде и прокол вражеского шпиона... Пройдемте, товарищ...В этом контексте наколка "Гена" выглядит просто как провал вражеского шпиона, не находите?
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 23.05.13 20:25
Бывают такие сёстры.
Типа кому как а мне Сеня...
Вот и живи с такой сестрой.
Отправлено: Почемучка - 23.05.13 20:29
В этом контексте наколка "Гена" выглядит просто как провал вражеского шпиона, не находите?Вот с этого места и начинаются мысли. что было тату и что им не было. Допускаю женское имя, сведенное не до конца...
Отправлено: Евгений64 - 23.05.13 22:33
похода на руках Семена. А вот ДАЕРММУАЗУАЯ могла появиться в двух вариантах в рамках версии Ракитина ( о нападении на "дятловцев" силовой разведки США).
Первый вариант: Понимая ,что идет развитие по худшему сценарию Золотарев уединяется с тем кто в курсе ГБ-операции и они пишут на левой руке Золотарева химическим карандашом примерно следующее: " I -е днем (февраля) провал нас убили".
Второй вариант: После допроса ,пыток и убийства туристов диверсанты оголяют левую руку Золотарева и издевательски пишут на иностранном языке но русскими
буквами что-то антикоммунистическое типа "Смертью смерть поправ".
Работнику Прокуратуры Возрожденному "сверху" не рекомендовали отражать смысл татуировки в УД и он исказил часть букв.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 23.05.13 22:50
Пытают, чтобы выяснить НЕЧТО. (ДАВНО ИЗВЕСТНОЕ), но под сомнением
Или получить что-то ТОЖЕ (ДАВНО ИЗВЕСТНОЕ), но под сомнением
Замучали людей, а выпытали только то, что не будь Горбача, была бы СТРАНА!
Так, что ли?
Всех замочили и узнали, что Петрович не стирает носков?
Вы всерьёз?
Итак вопрос ЧТО ПЫТАЛИ У ДЯТЛОВЦЕВ?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.13 00:18
сорри если было.
ША НЗМ
Шали Арестант, Но Знай Меру
ЛХВС
Легавым Х... Ворам Свобода
Про ДАЕРМ... все таки склоняюсь, что это с Днем рождения (с Днем Туриста).
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 03:30
А вот в IСДАЕРММУАЗУАЯ буквы плавают, расстояние между ними разное - это похоже, что когда-то был один текст, а потом его изменили, наколов дополнительные буквы, как бы зашифровав первоначальный смысл.Тогда дописанные буквы должны быть уже по ширине. По поводу размера нашел татуировку тех лет:
Отправлено: Ramzaj - 24.05.13 05:29
На другом форуме:
serik1900: В татуировке Золотарёва есть - 3УА, что вполне может сойти за 3-ю ударную армию.
vysota1096: serik1900 пишет: В татуировке Золотарёва есть - 3УА, что вполне может сойти за 3-ю ударную армию. Вот только нет данных, что он имел к ней отношение.
Aryan II: Но и нет данных, что не имел, т.к. 3-я ударная была создана еще зимой 41-го года, а о службе Золотарева мало что известно. А ведь есть еще 5-я ударная (нечеткие цифры 3 и 5 вполне можно перепутать), которая была на Сталинградском фронте. И 3-й гвардейский кавалерийский Гродненский корпус, о котором есть упоминание в наградном листе, как раз входил в состав этой армии.
Если танцевать от вышесказанного то ”ДАЕРММУАЗУАЯ”, отбросив уголовщину, может означать примерно следующее:
ДАЕ- Даёшь
Разгром
ММ - Майрамадагское /Майрамадагский котёл - Северная Осетия, близ Владикавказа, ноябрь 1942 года, в котле оказались немцы/
Ущелье (может была нечёткая К - котёл)
Атакует (не уверен)
З - третья или пятая
Ударная
АЯ - АрмиЯ
По смыслу примерно так. Пятиконечная звезда - принадлежность к РККА (для определения в случае попадании в госпиталь без сознания). Только неизвестно, воевал ли Золотарёв на Закавказском фронте. Как неизвестно на 100% был ли в ручье найден именно он. Прошу критиковать.
P.S. 18.10.41. Призван в армию.
10.05.42. вступил в бой./ через 6 месяцев после призыва/ " на боевых операциях и боевых заданиях" всю войну.
Служил: 48 армия 2 Белорусский фронт. / иные места службы не указаны/
Из Наградного листа от 26.04.45 на представление к ордену " Красной Звезды": Участвовал в боях на Донском и Сталинградском Фронтах.
Отправлено: Osman_61 - 24.05.13 06:27
химическим карандашом. Он не смывался и вполне мог сойти за тату.
Отправлено: ВэйС - 24.05.13 07:09
Отправлено: Почемучка - 24.05.13 09:50
... Прошу критиковать...Смотрим на фото, где Золотарев в рубашке с коротким рукавом и после войны... Тема "Семен Золотарев"... Где великолепие?
Кто-нибуь когда-нибудь читает хоть эту тему сначала до того, как решит отписать свое мнение?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.13 11:16
Отправлено: Почемучка - 24.05.13 11:22
А ведь была мысль, что это надпись из первого морга, но ее не развили...Вопрос о первом морге неясен в части реальности... Сотрудники, фиксирующие смерть, сказали, что пишут не там и не так... И Вам не странно, что паталогоанатом сам свои надписи описал в СМЭ? Ведь даже при переброске несчастных с одного места на другое они шли с сопроводительной запиской наверняка или с сопровождающим лицом, которое могло и должно давать пояснения по странным моментам...
Особенно не ясно, зачем рисовать анатомам звезду и свеклу...
Отправлено: Gulia70 - 24.05.13 11:28
а если 1-ый морг в свердловске, разве там тот же судмедэксперт?
и конечно я не про свеклу, только про ДАЕРМ...
в качестве бреда:
Iе ТЕЛО ИЗ РУЧЬЯ
Отправлено: funny-jenny - 24.05.13 11:33
"Свекла" похожа на пиковую масть. "Свекла" - это пики. Означает "хулиганку". набивается на плечо или на бедро.
Отправлено: Почемучка - 24.05.13 11:34
да конечно странно! Вы правы!Анатомы-то от кого шифровались? Я ж писала Вам выше, что надписи анатомы тут не должны ставить и не в таком виде... Рука не то место для пометок. Писать им, анатомам, неудобно на искривленной и малой поверхности. Думаете, они руку выкручивали несчастному трупу, чтоб всё из их шифровки вошло?
а если 1-ый морг в свердловске, разве там тот же судмедэксперт?
и конечно я не про свеклу, только про ДАЕРМ...
в качестве бреда:
Iе ТЕЛО ИЗ РУЧЬЯ
Отправлено: tomsky - 24.05.13 12:12
Допустим, он сделал "татуировки" себе сам перед смертью.
Значит это некое зашифрованное послание, и все, подчеркиваю все его письмена должны иметь значение, и на левой руке и на правой.
Допустим "ГЕНА" было сделано специально для привлечения внимания, что бы это не сочли просто глупыми татуировками, а что бы начали размышлять об их возможном смысле.
"СВЕКЛА" и литера "С"
С учетом, того что на правой руке он делал тату левой рукой, и он был правшой, "СВЕКЛА" по задуманному смыслу запросто могла означать карточную масть "ПИКИ", что вместе может означать следующее.
"ПИКИ" еще называют "ВИНИ", что может значить "ВИНИ С", то есть вини кого то С - себя, семена или сашу, своих
На левой руке также все письмена надо рассматривать все вместе, 1921 запросто может быть порядком расположения неких букв. Ведь он родился в 1921, значит присутствие этих цифр выглядит логично и под них он мог подгонять шифр.
Вот блин еще мысль пришла, а что если так
ВИНИ С и ЗВЕЗДА С прямо взаимосвязаны?
То есть ВИНИ С, а С это ЗВЕЗДА? ВИНИ ЗВЕЗДУ. То есть люди в погонах? Виноваты в смерти военные? %-)
Отправлено: funny-jenny - 24.05.13 12:40
Я, когда буду умирать, тоже примерно такое же напишу...
Отправлено: Ast - 24.05.13 12:44
Отчего не написать (ну допустим-послание потомкам): убили лоси, россомахи, Васька Вареный, Зенон-бандеровец,... умираю, прощайте... Сема/Саша.
нафига загадки то? Золотарев на идиота вроде не похож.
Отправлено: Почемучка - 24.05.13 12:56
Давайте сосредоточимся на главном...Специально для Вас, раз Вам трудно читать всю тему:
-Смысл свеклы и звезды - косить всей общей картиной под тату бандитского значения. Ибо без них прочие картинки, которые тут и расшифровываются, сразу понятно к чему ведут. Кому подсказать, что еще примастерить, в группе было - Коля Тибо. Эти встройки для отвода глаз. Именно их "лоховость "по отношению к настоящим воровским знакам и смыслам дают вывод о том, что угроза исходила не от людей, хорошо в них понимающих...
-ДАЕРММУАЗУАЯ есть фраза кому-то из близнаходящихся доброжелателей читаемая. Поэтому она крупная, для тех кто дальнозорок... При написании Золотарев знал кто это, как знал и то, что остальное не в компентенции этому доброжелателю знать, и он, этот доброжелатель, только нужен для факта "звонка лучшему другу"...
-Само послание скорее всего в надписи ГЕНА , математических формулах дружбы и значках выше локтя... И то что значки более спрятаны от чтения есть факт в пользу того, что угроза знала их и умела их читать. И их описывать Возрожденный не стал по большому совету "лучшего друга", а фото не предполагалось рассматривать кому-то под лупой и в фотошопе. Таких прогнозов тогда не строилось... Но Золотарев постарался уменьшить возможность полного изучения своего труппа именно для угрозы, ибо смог определить спешку угрозы и ограничения по времени...
Если станете и дальше задавать вопросы Кто? Где? Когда?, то буду футболить читать тему и заниматься грубым сарказмом...
Отправлено: funny-jenny - 24.05.13 13:01
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 13:03
Отправлено: Саша Ветер - 25.05.13 09:31
Добавлено позже:
1. Это не группа крови на рукаве и порядковый номер на рукаве...
2. Это не ширина и долгота...
3. Это не адрес абоненского ящика... воинской части, училищ...
4. Была у вас интересная мысль на счет шифра (порядковой нумерации алфавита) Мне было забавно что у вас не хватило ума поработать над этим... Такие шифры я придумывал в детстве... нумеруешь алфавит... сдвигаешь на произвольное число... и получаешь элементарный шифр:буква А становится допустим - Б... если сдвижение на единицу... Можно даже было решить пример: Г + с + п = Д - 4 + 17 + 19 = 40 - посчитать 40 и получить что Д это ... значит сдвижка на ... Или наоборот убрать Й и Ё и получить верное решение Д=Д значит алфавит верен... Подключить слово - гена и получить что А это ... Но у вас мозгов не хватило... даже на уровне 4 класса средней школы... Да и у З. А. тоже не было времени заниматься этим...
5. Эта надпись сделана на войне.
6. Это не карандаш.
7. Это девиз.
8. К делу отношения не имеет, следовательно вы занимаетесь пустозвонством... как и те кто до сих пор еще строит версии и не может понять простых вщей: почему группа покинула палатку... и т.д. и т.п.
Вы меня очень разочаровали... Вам никогда не понять в этом деле основного... Даже если вам всем дали почитать одну бумажку... вы бы и после ее прочтения... продолжали копаться в грязном белье... по природе своего воспитания...
Отправлено: Картаус - 25.05.13 10:33
Добавлено позже:
Касательно размера букв - не знаю, предполагал ли кто-нибудь ранее, что надпись возможно сделана карандашом, зажатым в кулаке, т. к. пальцы замерзли.
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 10:51
Вы меня очень разочаровали...Вы только свои фото рассматриваете с любовью и вниманием к деталям? Я спрашиваю, где это на фото на руке Семена после войны?
Добавлено позже:
Картаус !
Шифр Цезаря? В слове Даер поменяйте буквы на следующие по алфавиту.Можно Вас попросить предоставить готовый результат расшифровки? Чтобы мнение уж от автора было и без всяких неточностей в криптологии?
Добавлено позже:
Касательно размера букв - не знаю, предполагал ли кто-нибудь ранее, что надпись возможно сделана карандашом, зажатым в кулаке, т. к. пальцы замерзли.
Я думала, что буквы писал человек с плохим зрением или для человека с таким зрением, что не видит мелкого вблизи, а надо чтоб точно прочитал и действовал немедленно...
Отправлено: Картаус - 25.05.13 10:59
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 11:06
Да нет у меня никакого результата, а сдвиг на одну букву дает - Д-Е, А-Б, Е-...Картинки уже опознаны мною раньше и в канву темы в постах вставлены. Даже имена собственные для значка маяк.
До Вас люди пытались расшифровать надпись с похожими криптологическими навыками, но не смогли... Хочется посмотреть Ваш результат по Вашей мысли...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 25.05.13 12:48
Такое короткое сообщение может быть только КЛЮЧЁМ!
Всем же понятно, что Семён мог написать просто НАС УБИЛИ!
И Всем же было бы понятно, почему буквы такие убогие.
Что кому даст, что там в зековском стиле написано НЕ ЗАБУДУ МАТЬ РОДНУЮ.
Это ВООБЩЕ не предмет для поисков.
Если определено, что тело точно Семёна, то ЗАБУДЬТЕ о расшифровке сообщения!
Не забывайте, только, о возможности ключа для ДРУГОГО сообщения.
Кстати, заодно и не забывайте об одноразовых блокнотах, зашифрованные сообщения которых расшифровать НЕВОЗМОЖНО!
И ещё, простите за менторский стиль изложения.
Я - не маньяк, я пишу просто так. :-[
Добавлено позже:
Простите, расшифровать БЕЗ КЛЮЧА невозможно.
Отправлено: Картаус - 25.05.13 14:57
"Вкушая вкусих мало меда, и се аз умираю". Тьфу-тьфу-тьфу. Топографический знак "могила", да и знак "юрта" напоминают букву Д.
Добавлено позже:
Пробовал через таблицу Вижинера, и через частотную таблицу русского языка - везде выходит галиматья. С частотными таблицами еще можно повозится, но думаю - бесполезно.
Ниже приведу образец еще одного шифра(Журнал "Пионер" N 7, за 1988 год. Там же есть статья про частотные шифровки.), но это, скорее, к "Вечернему Отортену".
[attachimg=1]
Отправлено: tomsky - 25.05.13 16:56
Вот например шифрованное послание солдата во время войны
НУЗРАПААСАВТЙТ
похоже на наше
НСДАЕРММУАЗУАЯ
И букв столько же и стиль приблизительно одинаковый и дублирующиеся буквы посередине, нужно только алгоритм подогнать к Золотаревскому шифру.
Поскольку как расшифровывается НУЗРАПААСАВТЙТ я знаю. :)
Отправлено: Картаус - 25.05.13 17:05
Кажется я уже близко к разгадке.И как, если не секрет?
Вот например шифрованное послание солдата во время войны
НУЗРАПААСАВТЙТ
похоже на наше
НСДАЕРММУАЗУАЯ
И букв столько же и стиль приблизительно одинаковый и дублирующиеся буквы посередине, нужно только алгоритм подогнать к Золотаревскому шифру.
Поскольку как расшифровывается НУЗРАПААСАВТЙТ я знаю. :)
Добавлено позже:
Может быть, "Завтра наступай"?
Отправлено: tomsky - 25.05.13 17:54
Вот такой алгоритм:
НУЗРАПААСАВТЙТ
НАСТ
УПАЙ
ЗАВТ
РА
Ключ:4433
Само слово не придумано мной, а взято из учебника по шифрованию и криптографии.
Добавлено позже:
Только Золотарев по-ходу еще сместил буквы по шифру Цезаря, вопрос на сколько итераций.
Или военно-полевой шифр сделал несколько раз.
Надо просто сесть основательно и перебрать все варианты.
Отправлено: Картаус - 25.05.13 18:15
Отправлено: asunny - 25.05.13 18:30
Отправлено: tomsky - 25.05.13 18:33
Отправлено: Картаус - 25.05.13 18:45
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 19:02
... Ерунда какая-то ...У меня и то складнее получалось... Играйтесь дальше. У одного из Вас, если правильно помню, был вариант использования транскрипции от немецкого слова. Так что если прихватить еще и немецкий язык, то играться Вам хватит по самое нехочу...
И наигравшись, Вы станете искать подсказки вокруг места события, исходя из того, кто мог бы прочитать в первую очередь и т.д. по ручью логики...
Отправлено: Laura - 25.05.13 19:05
Отправлено: tomsky - 25.05.13 19:24
Добавлено позже:
Получается много вариантов нужно перебрать, не понятно нужно ли учитывать НС или IС, это потребует времени, по идее все литеры должны быть задействованы.
Пока самое разумное, что получилось это "АРЗАМАС ПЯ 1921" ПЯ-может означать почтовый ящик. Может он перед походом предчувствовал беду и выслал на него материалы какие?
Отправлено: Почемучка - 25.05.13 21:50
Может быть, в военно-полевом шифре первая буква самая главнаяКакую беду, если сам в поход напрашивался? От кого он прятал в ПЯ инфу, чтоб при гибели сказать намеком, где она спрятана? Его убили те, кому важна эта инфа, и он и написал им? где искать? Как-то картинку прогнозируйте, что-ли...
Добавлено позже:
Получается много вариантов нужно перебрать, не понятно нужно ли учитывать НС или IС, это потребует времени, по идее все литеры должны быть задействованы.
Пока самое разумное, что получилось это "АРЗАМАС ПЯ 1921" ПЯ-может означать почтовый ящик. Может он перед походом предчувствовал беду и выслал на него материалы какие?
Если он предчувствовал беду и она свершилась, тогда убившие были знакомы Золотареву? Если знакомы, то почему допустили тупую мысль, что он об этом не попытается сообщить любым способом? Тогда обыск именно его был бы тотальным и как результат труп его был бы "сильно обгоревшим", "поеденный хищниками" или "не найденным"...
Кто-нибуль когда-нибудь будет читать хотя бы эту тему, что бы не изобретать велосипеды , а спорить по-существу...
Отправлено: Саша Ветер - 25.05.13 23:13
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 26.05.13 08:56
Мне понравилось с АРЗАМАС ПЯ 1921
Только 19-2-1=16
Каково?
АРЗАМАС ПЯ 16
Кстати ПЯ - это административное наименование закрытого учреждения.
Когда-то я "В ящик сыграл" - работал на таком.
А вот в Арзамасе 16 создавали ядрёну бомбу.
Тогда понятно, почему следователю порекомендовали ФТЭ
Смысл сообщения мог быть таким:
Юстас Алексу.
Утечка информации, как выяснено расследованием, идёт с Арзамаса 16
Отправлено: tomsky - 26.05.13 11:29
Однако есть у меня кое-какие другие соображения.
Я внимательно перечитал посты Саши Ветра и понял, что они не лишены смысла, и даже наоборот.
Он написал что это не Это не адрес абоненского ящика... воинской части, училищ... еще до того, как мы дошли до этого.
Он утверждает, что есть более объективная расшифровка татуировок, попробую донести смысл его постов "человеческим" языком.
Г+С+П=Д - здесь зашифровано, какой нужно использовать алфавит полный или сокращенный, 33 или 31 буквы-без букв "ё" и "й".
Например в оригинальном шифре Цезаря используется алфавит из 33 букв, а в шифре Виженера в основном 31
И так Г+С+П=Д, если в 33 буквенном алфавите, то получается 4+19+17=Д, 40=Д, Ё=Д, можно было бы сделать вывод, что это подсказка о смещении на 2 буквы по шифру Цезаря, однако это не так, логичнее предположить следующее.
Г+С+П=Д, в 31 буквенном алфавите, получается 4+17+15=Д, 36=Д, Д=Д
То есть это подсказка, что нужно использовать сокращенный, 31 буквенный алфавит, тогда это скорее всего шифр Виженера, а для него нужен ключ.
Ключом может быть и слово и цифры, в нашем случае это могут быть 1921 или "гена".
Саша Ветер утверждает, что это именно "гена", так же что он утверждает что мы должны получить как я понял другую аббревиатуры, начальные буквы которой будут составлять слова некого военного девиза.
Онлайн сервисы по Виженеру не справляются с этой простой задачей, могу предположить, что шифр указывает разное направление смещения для каждой из букв, тогда это нужно проверять вручную, на это уйдет много времени.
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 11:51
Г+С+П=Д - здесь зашифровано, какой нужно использовать алфавит полный или сокращенный, 33 или 31 буквы-без букв "ё" и "й". Например в оригинальном шифре Цезаря используется алфавит из 33 букв, а в шифре Виженера в основном 31И так Г+С+П=Д, если в 33 буквенном алфавите, то получается 4+19+17=Д, 40=Д, Ё=Д, можно было бы сделать вывод, что это подсказка о смещении на 2 буквы по шифру Цезаря, однако это не так, логичнее предположить следующее.Г+С+П=Д, в 31 буквенном алфавите, получается 4+17+15=Д, 36=Д, Д=ДТо есть это подсказка, что нужно использовать сокращенный, 31 буквенный алфавит, тогда это скорее всего шифр Виженера, а для него нужен ключ.Ключом может быть и слово и цифры, в нашем случае это могут быть 1921 или "гена"Что-то Вы так закрутили... Извините, тему всю не читал, но, по-моему, все гораздо проще. Есть "гена", есть семен. Гена плюс семен плюс "п" равно друзья. Это же очевидно.
Отправлено: tomsky - 26.05.13 12:06
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 12:15
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 12:16
Да советую почитать все-таки всю тему. Не так все просто в этих "татуировках".Слава небесам!!! А теперь о логике от Ветра.
Итак, судя по фото, Золотарев таки носил рубашки с короткими рукавами, которые ничего не скрывают, носил их в большой компании родственников и близких, которые на зрение не жаловались, судя по отсутствию очков на лицах. Великолепие всяко бы отразилось и на этом фото, где Семен руку левую не прячет... Эти родственники НИЧЕГО не помнят про наколки, хотя мотивов ничего не помнить нет. Ведь война есть война и происшедшее на войне имеет целесообразность и некоторую святость. И какой смысл это таить?
Отправлено: Саша Ветер - 26.05.13 12:18
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 12:37
Отправлено: tomsky - 26.05.13 12:40
Лично мне не нравится, что я не вижу =ДЯ кстати "равно" тоже не вижу, а "Д" разглядел
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 12:43
Отправлено: tomsky - 26.05.13 12:45
Отправлено: Саша Ветер - 26.05.13 12:45
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 12:51
Я кстати "равно" тоже не вижу, а "Д" разгляделНу так обведите, хотя бы так, как можете. Или от этого ровный шаг пропадает?)
Отправлено: tomsky - 26.05.13 12:52
Отправлено: tomsky - 26.05.13 13:23
Предположим в 1944, для ровного счета
Предположим там набито имя друга, который спас ему жизнь
Погиб Золотарев в 1959
То есть за 15 лет он ни с кем за руку не здоровался, или он в перчатках ходил?
Он был общительным человеком, а вокруг все не слепые, каждый бы спрашивал почему "гена", если ты Семен и называешься Сашей? Вы случаем не шпион?
Объяснение было бы у всех на устах. Да и ребята в поезде еще бы обратили внимание на это. Он был человеком новым и разглядывали его с ног до головы.
И вопросов было предостаточно, а ответить он был обязан, отношения ведь надо налаживать, втираться в доверие. В дневниках нет про это ни слова. Юдин не помнит "гена", не заметить это НЕВОЗМОЖНО!
Добавлено позже:
Перед походом он жил в доме Согрина(?), тот то же татуировок не помнит, а "гена" выбито на самом видном месте
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 13:36
... не заметить это НЕВОЗМОЖНО!...А теперь смоделируем великолепие на руке после возвращения Семена в круг родных и близких, дождавшихся его живым с войны. Они от счастья ничего не видят, не задают вопросы и не запоминают ответы? Мать-то точно всю ночь сидела и рассмотривала возмужавшего спящего сыночку, держа за руку и приглаживая буйный вихор за ухом...
Только я не поняла, когда он смог побывать на родине, после поступления в институт или до... Алина, подскажите!
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 13:39
Размышления на тему - Если бы "гена" было набито на войне:Предположим в 1944, для ровного счетаПредположим там набито имя друга, который спас ему жизньПогиб Золотарев в 1959То есть за 15 лет он ни с кем за руку не здоровался, или он в перчатках ходил?Он был общительным человеком, а вокруг все не слепые, каждый бы спрашивал почему "гена", если ты Семен и называешься Сашей? Вы случаем не шпион?Это неженская логика, но тоже очень странная. У меня в школе был друг, которому при рождении дали имя Евгений, но звали мы его Саша. Так он хотел. И никто в этом ничего странного не видел. Ну, было выколото имя "гена". Ну, спросил бы кто-то, что за имя. Имя друга, с которым служил. Который спас мне жизнь. Или близкий друг, который погиб. В чем проблема то? Ну, а то, что кто-то что-то не заметил или не помнит, так что с того? И почему про татуировки было нужно писать в дневник?
Я не могу понять Вашу логику.)
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 14:00
tomsky,Как у Вас с памятью, болезный?
... И почему про татуировки было нужно писать в дневник?
Я не могу понять Вашу логику.)
- Был упомянут лично знавший Золотарева до похода, который помнит только фиксы...
- Девчонки пишут в дневниках и не только они, но и есть воспоминания Юдина, что Золотарев всех очаровал блокнотом своим с песнями, его как человека пристально рассматривали, и ничего любопытного не отметили, хотя заносили в дневник мансийские слова и мансийскую письменность на деревьях... типа девочкам приходилось постоянно наблюдать в своей компании разрисованных в хохлому мужчин...
-Родные ничего не помнят про тату или намек на тату...
-На войне зачем себя зазрисовывать? Если есть угроза в плен попасть, а если еще и предположить профнежелание быть явно опознанным, что кстати четко прослеживается на фото... Вы в курсе, что Лиз Тейлор всегда фоткала один свой ракурс, так как другой ей меньше нравился и не давал схожести лица с его владельцем. Золотарев тоже болеет однобокостью поворота головы на фото. А фас его вообще трудно дает привязку к нему. Он всегда с лицом несвоего лица на фото...
Разворачиваемый текстНаконец заканчивайте сыпыть мысли без аргументов... Ваша бритва Оккама уже Вами сильно возмущается. Она создана для формирования необходимого количества и качества доводов, а не посыпания пылью слов голов оппонентов...
Отправлено: Ast - 26.05.13 14:03
Разумно. Мне вспомнилось: служил со мной некий Коля -неразговорчивый парень с Кузбасса...18-19 лет. На внешней стороне кисти у него был здоровенный татуированный прямоугольник (размером с 2 спич коробка). так вот только не ленивый не спрашивал его-Колян, а какой портак ты забил сим "синим квадратом"? В итоге он конечно рассказывал... Но вопрос был более чем частым.
Кстати, через много лет я Кольку узнал в шумной незнакомой толпе только по этой примете.
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 14:06
Он всегда с лицом несвоего лица на фото...Ну, если так, то я, возможно, был и не прав.
Добавлено позже:
tomskyИ что? Каждый спрашивал у него не шпион ли он?)
Разумно. Мне вспомнилось: служил со мной некий Коля -неразговорчивый парень с Кузбасса...18-19 лет. На внешней стороне кисти у него был здоровенный татуированный прямоугольник (размером с 2 спич коробка). так вот только не ленивый не спрашивал его-Колян, а какой портак ты забил сим "синим квадратом"? В итоге он конечно рассказывал... Но вопрос был более чем частым.
Кстати, через много лет я Кольку узнал в шумной незнакомой толпе только по этой примете.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 26.05.13 14:10
Просто хочу спросить, Вы похожи на себя на паспорте?
Я, когда вижу себя на паспорте, хватаюсь за револьвер!!!
Отправлено: tomsky - 26.05.13 14:28
Ну так обведите, хотя бы так, как можете. Или от этого ровный шаг пропадает?)Когда "Д" обвел, "=" разглядел, верхняя его линия была видна чётко, а вот нижняя еле еле, но это точно она
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Ast - 26.05.13 14:33
как вы угадали? именно так-сержант Братцев, не шпион ли вы? *YES*
я привел пример к тому, что такие штуки привлекают внимание... тем более тату Гена на руке Семена.
Попробуйте завтра написать себе на кисти ВОВА - и явитесь на работу. А потом поведайте нам. грешным, что коллеги спрашивали?
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 14:37
олег_6А я Вам хотел сказать, что хотя такие "штуки" и привлекают внимание, их все равно себе делают. И ничего в этом странного нет. И всегда можно объснить (если хочешь), что это значит. А можно и не объяснять.
как вы угадали? именно так-сержант Братцев, не шпион ли вы? *YES*
я привел пример к тому, что такие штуки привлекают внимание... тем более тату Гена на руке Семена.
Попробуйте завтра написать себе на кисти ВОВА - и явитесь на работу. А потом поведайте нам. грешным, что коллеги спрашивали?
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 14:37
Когда "Д" обвел, "=" разглядел, верхняя его линия была видна чётко, а вот нижняя еле еле, но это точно онаМне там "Д" видится поменьше, кривенькое, правда, жуть, а то, что Вы посчитали четкой верхней частью, я почему- то всегда относила к верхнему ряду)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: tomsky - 26.05.13 14:40
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 14:45
Отправлено: Laura - 26.05.13 14:48
А я Вам хотел сказать, что хотя такие "штуки" и привлекают внимание, их все равно себе делают. И ничего в этом странного нет. И всегда можно объснить (если хочешь), что это значит. А можно и не объяснять.Вам бы с такой "штукой" и с такими взглядами "назад в будущее" попасть ненадолго, год так в 36-й или в 41-й, да хотя бы в 46-й (на выбор). А потом сразу обратно к нам - в эту тему :)
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 14:56
Вам бы с такой "штукой" и с такими взглядами "назад в будущее" попасть ненадолго, год так в 36-й или в 41-й, да хотя бы в 46-й (на выбор). А потом сразу обратно к нам - в эту тему :)Лаура, есть акт исследования трупа Золотарева. Где указано, что у него есть эти татуировки. Видимо, он жил с ними спокойно. Так что не надо умничать по поводу того, что было бы...
Отправлено: tomsky - 26.05.13 14:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Лаура, есть акт исследования трупа Золотарева. Где указано, что у него есть эти татуировки. Видимо, он жил с ними спокойно. Так что не надо умничать по поводу того, что было бы...Про химический карандаш читали?
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 15:00
Отправлено: tomsky - 26.05.13 15:05
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением "Г + С", "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ", пятиконечной звезды и буквы С, букв "Г + С + П = Д" и "1921 год".
Он перечисляет слева-направо, сверху-вниз, мы видим где "ГС ДАЕРМ", а где "Г+С+П", стало быть "ЗВЕЗДА С" в верхнем ряду, А 1921 в нижнем, вопрос на сколько близко
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 15:07
Отправлено: Laura - 26.05.13 15:56
есть акт исследования трупа Золотарева. Где указано, что у него есть эти татуировки. Видимо, он жил с ними спокойно.Извините, не могу согласиться. В Вашем сообщении ключевым является слово "видимо". Тогда как я уверена, что в то время в случае вопросов о надписи у Семена не было вариантов "объяснить, если захочется" и "не объяснять". А в оставшемся третьем варианте подошло бы либо очень простое и убедительное объяснение, либо прикрытие сотрудничеством сами-знаете-с-кем. Все это при условии наличия татуировки, разумеется. На всякий случай - в моем сообщении ключевыми словами выступают "в то время" (не сочтите за очередное умничанье ;) ).
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 16:02
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 16:09
Извините, не могу согласиться. В Вашем сообщении ключевым является слово "видимо". Тогда как я уверена, что в то время в случае вопросов о надписи у Семена не было вариантов "объяснить, если захочется" и "не объяснять". А в оставшемся третьем варианте подошло бы либо очень простое и убедительное объяснение, либо прикрытие сотрудничеством сами-знаете-с-кем. Все это при условии наличия татуировки, разумеется. На всякий случай - в моем сообщении ключевыми словами выступают "в то время" (не сочтите за очередное умничанье ;) ).Адресат Вашего поста не приемлет никакие доводы... Видимо он знавал Понтия Пилата и завтракал с Кантом. Он все знает в точности как очевидец и наблюдатель. Только не рассказывает, как это было...
Или еще один слышащий неотпущенные души...
Или стесняется сразу дать ссылку на версию, которой он верит бузусловно...
Добавлено позже:
олег_ б !
Откуда Вам знать, что было бы "в то время" при наличии такой татуировки? Вам лет то сколько?Таки история Родины? не любима Вами неизлечимо? Может расскажете главное, а не будете махать бритвами Оккама?
Чтоб хоть знать к чему Ваши жидкостного содержания фразы...
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 16:14
Добавлено позже:
Кстати, для тех, кто спорит, есть там знак "равно" или нет... Вы, все таки, не забывайте, что смотрите на плохое фото. А есть еще протокол осмотра трупа. При дневном свете. Там все четко написано. Но, нет, не вижу на фото "д", значит, не верю.)
Отправлено: Laura - 26.05.13 16:23
Откуда Вам знать, что было бы "в то время" при наличии такой татуировки? Вам лет то сколько?Честно скажу, не застала :'( Просто много читаю, смотрю и примечаю. Таки история Родины *YES*
Теперь Вы расскажите о своем опыте *THANK* Если Вам 92, и Вы тут с нами, снимаю шляпу *HELLO*
Есть простой факт. У Золотарева была татуировка "гена". Именно татуировка. О чем сделал запись эксперт. И ничего в ней нет криминального или антисоветсткого. Просто,например, имя друга. Вот и все. Все остальное - Ваши домыслы. Про то, что человеку было бы нелегко в "то время" жить с такой татуировкой или что-то похожее...Не теряю веры в татуировку "СЕНЯ". Или "ГЕНЯ", как женское имя. Семён Семёныч. Мы-то о ДАЕРММУАЗУАе (во всяком случае, я - о ней). Вот с ней - точно жилось нелегко.
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 16:23
Почемучка, это как раз Вы и не слушаете никаких доводов. Есть простой факт. У Золотарева была татуировка "гена". Именно татуировка. О чем сделал запись эксперт. И ничего в ней нет криминального или антисоветсткого. Просто,например, имя друга. Вот и все. Все остальное - Ваши домыслы. Про то, что человеку было бы нелегко в "то время" жить с такой татуировкой или что-то похожее...Как у Вас со зрением? Я чистосердечно признавалась в посте в этой же теме и не совсем давно, что ГЕНА - как раз могло быть остатком сведенной тату имени любимой девочки, положим ВЕРА, но по неоходимости и перед смерью перерисованного в ГЕНА. Не друга, не мальчика. А по поводу "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" и свекол - звезд чем опровергнете мои доводы? Слушаю и слушаю вниательно, не слышу...
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 16:28
Честно скажу, не застала Просто много читаю, смотрю и примечаю. Таки история Родины Теперь Вы расскажите о своем опыте Если Вам 92, и Вы тут с нами, снимаю шляпуСмотря что не застали...)Я вот застал советское время. И первую форму получил тогда. Работал на ЗАСе под присмотром особистов. Потом на военном заводе. Так что дело с ними, с этой системой имел. И были это очень умные люди. Туда дураков не брали. Они в корень смотрели, а не на татуировки. А то сейчас модно истерики закатывать по поводу кровавого режима.
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 16:34
Добавлено позже:А ничего, что в акте стоит ГС, а на фото буквы Г как таковой в помине нет, а есть другое? Вы не с Перевала прибыли?
Кстати, для тех, кто спорит, есть там знак "равно" или нет... Вы, все таки, не забывайте, что смотрите на плохое фото. А есть еще протокол осмотра трупа. При дневном свете. Там все четко написано. Но, нет, не вижу на фото "д", значит, не верю.)
Отправлено: Laura - 26.05.13 16:52
Так что дело с ними, с этой системой имел. И были это очень умные люди. Туда дураков не брали. Они в корень смотрели, а не на татуировки.Уважаемый олег_ б, надеюсь, Вы не станете возражать, что "эта система" при Сталине существенным образом отличалась от "этой системы" при Брежневе?
Просто попробуйте поразмыслить, кто именно и с какими татуировами ходил по стране во времена молодости Семена, и как много было таких людей. Затем по времени идет блок "военных" татуировок, которые несли абсолютно другую смысловую нагрузку и размещались на совершенно других людях. И следующий период, когда многих заключенных освободили из тюрем. Для людей сведущих татуировки этих трех групп являлись многоговорящими (как, впрочем, и сейчас). Мне просто интересно, куда Вы зачисляете Семена с его кривой ДАЕРММУАЗУАей от локтя до кисти? И что думали, глядя на нее очень умные люди, смотрящие в корень?
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 17:03
Для людей сведущих татуировки этих трех групп являлись многоговорящими (как, впрочем, и сейчас). Мне просто интересно, куда Вы зачисляете Семена с его кривой ДАЕРММУАЗУАей от локтя до кисти? И что думали, глядя на нее очень умные люди, смотрящие в корень?Я не знаю, что думали в то время умные люди об этой татуировке. Как не знаю, что она означает. Поэтому мне и странно слышать Ваши рассуждения о том, что у Золотарева были проблемы с ней. Он решил ее сделать, он прекрасно должен был знать, чем это обернется. Потому что жил как раз "в то время". Жил тогда, а не разглагольствовал. Разницу понимаете?
Отправлено: Laura - 26.05.13 17:14
Отправлено: олег_ б - 26.05.13 17:18
олег_ б, просто я придерживаюсь мнения (и имею на это право), что данная надпись у Семена не является татуировкой, чему ищу и нахожу логичные подтверждения. Причем стараюсь делать это максимально корректно по отношению к оппонентам, то есть без умничанья, истерик и разглагольствований.Имеете право. Я же читаю протокол осмотра и вижу, что речь идет о татуировке. И не думаю, что эксперт мог спутать ее с чем-то другим.
Отправлено: Саша Ветер - 26.05.13 18:51
1. Это тату. ( читайте у.д.)
2. Сделано не на перевале, а на войне (1941 - 1945).
3. Были попытки ее свести при жизни З.А.
4. Звезды на левом плече наносились с 1919 года бойцами красной армии...( читайте хроники).
5. Над значением букв работает у вас два человека... т. и к. и у них что то вроде получается...
6. Каков бы ни был ваш результат, к делу он отношения не имеет...
7. Когда вам дадут медаль за дешифровку не забудьте про меня...
8. Совет: З.А. - мужчина... не нужно слушать женщин... им свойственно заблуждаться... и вводить в искушение...
Отправлено: Laura - 26.05.13 19:43
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 20:32
Отправлено: tomsky - 26.05.13 20:45
Добавлено позже:
Касательно татуировок с именем на руках возле большого пальца
В основной массе, как правило, насколько я понял из литературы, на правой руке наносят своё имя, а на левой имя того, кого любишь.
Причем и у женщин и мужчин.
Набивались они либо в детстве, либо в среде босяков.
В зрелом возрасте человек редко делает тату такого плана.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 26.05.13 21:33
Свёкла - не свёкла. Звезда или ... (не буду)
Можно вечно писать о том что не было. Например, свёкла но под майонезом слабо видна на снегу...
По моему мнению, то, что с помощью простого шифра что-то было угадано - УЖЕ шаг вперёд.
А не в свёклу.
Почемучечка правильно вехи расставляла.
Свёкла и Звезда - это ЗАКОС под зону, чтобы не стерли враги или не покусали рукотворными зверьми.
А сообщение видать ДОШЛО! Так как ФТЭ-то НАЗНАЧИЛИ!!!
Отправлено: tomsky - 26.05.13 21:58
А левая само сообщения, тип алфавита и отправитель, от кого
"гена" - кодовое слово, будь оно не ладно, "СВЕКЛА" С - это кодированный адресат, тот кто поймет шифр
"ЗВЕЗДА С 1921" Золотарёв Семен 1921 года рождения - отправитель
Г+С+П=Д - тип алфавита, 31 буква, в основном применяется для шифров с ключом, как собственно у нас
"НСДАЕРММУАЗУАЯ" - само шифрованное послание - будь оно дважды не ладно
Если это действительно так, то несмотря на знание кодового слова, шифр имеет высокую крипторафическую стойкость, скорее всего, тут есть какая-то "хитрушка" на одной из итераций, которую знал получатель.
Ну ничего, если это действительно код, рано или поздно он падёт, это я вам обещаю.
Отправлено: Картаус - 26.05.13 22:05
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 26.05.13 22:09
Писали ДВОЕ.
Вряд ли кто-либо мог в таких условиях криптостойкий код применять.
Как раз мне понравилось очень Арзамас.
А про свёклу вряд ли надо.
Её никто не видел и не увидит.
Отправлено: tomsky - 26.05.13 22:10
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:19
А про свёклу вряд ли надо.Вот я и прошу посмотреть нормально кого-нить справа на руку. Потому что звезда тоже может быть ни при чем ;)
Её никто не видел и не увидит.
Отправлено: Laura - 26.05.13 22:29
Я исхожу из того, что писали в ужасных условиях в темноте.Опытным путем здесь было доказано, что химическим карандашом в темноте нельзя было такое написать. Зря Вы не дочитали половину темы ;D
Г+С+П=Д - тип алфавита, 31 буква, в основном применяется для шифров с ключом, как собственно у насЯ вот еще насчет ъ и ь знаков не уверена.
Отправлено: tomsky - 26.05.13 22:29
Стоящего результата нет, ни по аббревиатурам, ни по словам. Эх Саша, Саша, а ведь даже вам поверил...
Впереди более трудоемкие шифры с ключом, но тут есть сомнение что у Золотарева было столько времени их шифровать, да и бумага нужна, чтобы проверять
Добавлено позже:
хотя у него же в руках был карандаш и блокнот был пустой вроде...
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:34
Отправлено: Laura - 26.05.13 22:36
Напишите, пожалуйста, на куске бумаги обычным своим почерком несколько строк, не смачивая карандаш, и поместите листок в стакан с водой на недельку. Останется ли на нем в конце срока какая-либо надпись?
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:38
Отправлено: Laura - 26.05.13 22:44
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 22:47
Отправлено: Почемучка - 26.05.13 22:49
... хотя у него же в руках был карандаш и блокнот был пустой вроде...Все это было, это было у того , на ком и двое часов было надето, т.е на Тибо...
Плиз-з, почитайте тему близко к чумоватому нечуму... Может осенит. Буквами- это не код. Это слово-фраза по памяти либо на манси(более вероятно), либо на немецком (мало вероятно) записанное наслух, как его произношение было в памяти...
Все остальные описанные картинки в СМЭ и замеченые на посмертном фото - топознаки. Сложенные вместе - указание на кому, где и что...
Изначально тату-основа: формула суммы, но из двух слагаемых, скорее всего тот дружок, что на фото боевых друзей из Германии; ГЕНА (но изначально не Гена, и не Сеня(имя он свое не любил с детства)- настаиваю на имени барышни сердца да хоть Соня, хоть Вера, хоть Лена...) и, конечно, год рождения...
Отправлено: Лана2012 - 26.05.13 23:41
Отправлено: tomsky - 27.05.13 02:36
Как мы знаем Возрожденный описал, что есть буквы Г+С, однако по сохранившейся фотографии видно,
что это либо IC, но I c очень широкими насечками сверху и снизу, или заваленная на бок буква Н, к слову сказать там все буквы пляшут.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Возможно он ошибся еще дважды, по идее должно быть так
НСДАЕРММУАЖУСЯ
Что касается буквы С, то если она тоже завалена на бок, то ее вполне можно спутать с А,
а вот Ж - сомневаюсь, возможно Семен не правильно посчитал разницу, уж не знаю совпадение это или нет, но я тоже обсчитался именно в этом месте, только потом при повторной проверке с алфавитом я заметил эту неточность
О чём это я? Наверняка спрашиваете вы, судите сами, таких совпадений не бывает, я уверен что всё это код, причем очень стойкий
Вот первая итерация:
Напомню мы уже знаем что Г+С+П=Д - это прямое указание на то что нужно использовать сокращенный 31-буквенный алфавит без Ё, Й
Кодовое слово НСДАЕРММУАЗУАЯ
Ключ к нему по идее должен быть "гена", очень многими способами я пытался вскрыть код при помощи ключа (всё-таки я учился в ИКСИ - институт криптографии, связи и информатики), однако все время было мимо.
Я решил взять два ключа "гена" и 1921.
Смотрите, что получилось:
"гена" г-4, е-6, н-13, а-1, 4,6,13,1,19,2,1(почему я разложил 1921 на 19,2,1 вы сами сейчас поймёте)
для наглядности запишем код так НСДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Н-М = 13-12 = +1
С-У = 17-19 = -2
Д-А = 5 - 1 = +4
А-З = 8 - 1 = +7 или если бы А-Ж = 7-1 = +6
Е-У = 6 - 19 = -13
Р-А = 16 - 1 = +15 или если бы Р-С = 16-17 = -1
М-Я = 12 - 31 = -19
конец первой итерации
Над второй я сейчас работаю, возможно код не получится вскрыть, тут нужна таблица соответствия(скорее всего), которая была у получателя.
Время покажет.
Отправлено: Ast - 27.05.13 05:48
в случае такого эксперимента-важен и тип бумаги, соверменная бумага для принтеров, думаю не подойдет.
Отправлено: Laura - 27.05.13 07:16
всё-таки я учился в ИКСИ - институт криптографии, связи и информатикиПока все достаточно понятно, следим, затаив дыхание. На Вас вся надежда!
Я решил взять два ключа "гена" и 1921.
Смотрите, что получилось:
"гена" г-4, е-6, н-13, а-1, 4,6,13,1,19,2,1(почему я разложил 1921 на 19,2,1 вы сами сейчас поймёте)
для наглядности запишем код так НСДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Н-М = 13-12 = +1
С-У = 17-19 = -2
Д-А = 5 - 1 = +4
А-З = 8 - 1 = +7 или если бы А-Ж = 7-1 = +6
Е-У = 6 - 19 = -13
Р-А = 16 - 1 = +15 или если бы Р-С = 16-17 = -1
М-Я = 12 - 31 = -19
Ast, лучше всего взять из обычного блокнота или просто из тетрадки с неглянцевыми листами. Они, я думаю, мало изменились по составу. Только никто из карандашевладельцев не откликнулся пока :(
Отправлено: Ast - 27.05.13 09:10
из какого нибудь страого блокнота. небеленую бумагу... максимально близкую к советской :)
Отправлено: Gulia70 - 27.05.13 12:19
Отправлено: funny-jenny - 27.05.13 12:36
Отправлено: Лана2012 - 27.05.13 12:39
Отправлено: Саша Ветер - 27.05.13 19:32
Добавлено позже:
Подбери для каждой буквы по десять слов... и составь что-нибудь для утешения... этакое революционное... пропагандисткое... например: даешь разгром мирового милитаризма... и так далее и тому подобное... даешь рабочим мира мир узы агрессорам... Отдохни денек...
Отправлено: tomsky - 27.05.13 20:01
Я сегодня встречался с одним человеком в возрасте, сведущим в вопросах шифрования. Я ничего не говорил про Дятловцев, просто описал ситуацию и показал наработки по шифру. Я узнал очень много полезной информации, и про шифры в военное время и про химические карандаши, вообщем позже все распишу подробнее.
Мне особо понравилась следующая ситуация, когда человек внимательно рассмотрел наброски шифра и когда я спросил про хим. карандаш. Он спросил - А в каком году это было. Я говорю в начале 1959. А сколько лет ему тогда было? 37 лет. Он задумался на секунду и сказал, что Семен в войну был разведчиком, и очевидно неоднократно выходил за линию фронта в тыл к врагу. Позже, если интересно все распишу подробно. Попробую ответить на вопросы - от кого Семен шифровал информацию, и для кого.
Отправлено: Почемучка - 27.05.13 20:17
Трех дней не потребуется, я сегодня уже все узнал, печально, но эту загадку решить НЕВОЗМОЖНО, поскольку у нас нет самого главного, у нас нет зашифрованного сообщения, оно скорее всего было написано на листе в блокноте и спрятано...Хотите верну Вам надежду неплохой такой вероятности? Топознаки тоже определяют место в той окрестности. Там может храниться или хранилась, но была изъята записка, поскольку звонок другу состоялся и не запоздал на 50 с лишним лет. Записку могли и не забирать, поскольку послание дублировано. Это ж правильная логика для Золотарева - не хранить надежду в одном банке? Там может быть и фляжка, которой недосчитались. Но может не бумага, а исчирканая фотопленка. Видите, как я умею придумывать? Я это все уже писала ранее в теме...
Отправлено: kork - 27.05.13 22:54
.
Отправлено: tomsky - 28.05.13 21:37
На теле Сёмена мы видим вариант более стойкого полиалфавитного шифра, к слову сказать доселе не описанного нигде ранее. Здесь хочется отметить еще одно достоинства шифра Гронсфельда - это его гибкость и разнообразность в видах составления ключа – можно комбинировать буквы и цифры (например гена 1921), или более существенно его модифицировать, как это сделал Золотарёв. К примеру, шифр Виженера, как и шифр Гронсфельда, базирующийся на своем предке – шифре Цезаря, строго привязан к таблице, которая называется квадратом Виженера, эту таблицу надо знать обязательно, или составлять ее перед каждой шифровкой. Для шифра Гронсфельда достаточно только знать алфавит и понимать принцип его действия, ну и уметь считать соответственно. К слову об алфавите, обычно для составления подобных шифровок в военное время использовался 31 буквенный, сокращенный алфавит без «Ё» и «Й», однако Сёмен намерено нам на это указал в виде подсказки «Г+С+П=Д».
Преимущество шифра Золотарёва над обычным шифром Гронсфельда состоит в его более высокой криптографической стойкости. Точно сказать не могу, но скорее всего, он не подлежит взлому методом частотного анализа.
Смысл шифра Золотарёва состоит в вводе дополнительного ключа, сформированного из основного. Например та же самая «ШИФРОВКА» в его системе будет выглядеть например так +24,- 9, -20, +16, -14, -3, +10, +1. То есть все буквы шифра последовательно смещаются в разном направлении! В нашем случае дополнительным ключом было слово «НСДАЕРММУАЗУАЯ».
Существует основное правило при передаче секретных сообщений – шифровка и ключ ВСЕГДА доставляются адресату разными способами. И еще одно, разведчик никогда не использует один и тот же ключ дважды, именно поэтому «ДАЕРММУАЗАЯ» никому не показалось знакомым, хотя его видело и пыталось анализировать огромное количество человек. Это просто набор символов, это дополнительный ключ. В следующий раз он будет другим.
Шифрованное сообщение могло передаваться как с курьером, так и по рации, ведь даже если его перехватят на расшифровку уйдет значительное время. Ключи же в основном передавались курьером, и внимание, были случаи доставки курьером ключа, нанесённым на собственном теле в виде временной татуировки.
(О способах использования химических карандашах в разведке я напишу позже)
Отправлено: Почемучка - 28.05.13 23:10
Почемучка. У меня сейчас тех. проблемы. Восстанавливают жесткий диск. Полноценно работать не могу. Вся мне важная информация пока отсутствует. Пишу со смартфона. В вашу копилку: посмотрите Символы Опасности в вики. Оптическое, лазерное излучение - звездообразный знак. И другое. Может связь какую найдете. Ссылку дать не могу. Со смарта не привык писать. Легко сами найдете.Все дело в том, что звезда пятиконечная по СМЭ. Или пятилучевая... Таких бандитских звезд я не нашла, что по идее логично. Звезда символ политического режима и власти, а воровские законы и воровская идеология - контраспект государства. Пятиконечная звезда -маяк или астрономическая привязка, пятилучевая снежинко-звездочка - сигнальные огни. В знаках Гражданской Обороны звезда одна не используется...
Зато здесь интересненько
http://znakam.net/naklejki-opasnyj-gruz.html (http://znakam.net/naklejki-opasnyj-gruz.html)
Есть и звезда, и цифра 1... И есть вообще 1.6 и "звездочка"... С какого предмета срисовали маркировку? Который взорвался?
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 03:33
Отправлено: Ast - 29.05.13 04:26
есть уверенность, что такие знаки применялись в 59 году?
Отправлено: mrv - 29.05.13 05:16
Добавлено позже:
ПочемучкаТам, судя по всему, знаки от ГОСТа 1996 г и согласно классификации ООН, т.е. современные. В 50-е гг ещё плохо знали об опасности радиации, поэтому и знаки про неё вряд ли были придуманы ещё...
есть уверенность, что такие знаки применялись в 59 году?
Отправлено: Александр vl - 29.05.13 06:10
Система кодирования, которая нанесена на теле Золотарева, получила свое широкое применение в нашей стране в военное время.Другими словами- кому это послание было адресовано , тот прочитал ? Интересно, а тело Золотарева помимо следователей СМЭ еще кто нибудь осматривал?(О способах использования химических карандашах в разведке я напишу позже)Огромное количество сообщений разной степени важности и уровня секретности передавались разведчиками, и все они подлежали обязательному шифрованию. Удобство метода Гронсфельда трудно переоценить - зашифрованные сообщения очень трудно взломать, автоматических средств для взлома тогда еще не было, а расшифровывать его вручную очень кропотливый процесс. Да и в успешно взломанные сообщения, с прошествием времени, могли уже потерять актуальность. Для его составления достаточно придумать числовой ключ небольшой длины 5-10 чисел и зашифровать сообщение не составит труда. Хотя наиболее эффективнее придумать кодовое слово, и привести его в соответствию к числовому, например – слово ШИФРОВКА, что в числовом эквиваленте будет означать комбинацию 24, 9, 20, 16, 14, 3, 10, 1. На эту комбинацию нужно последовательно сдвигать шифруемое сообщение. Все буквы шифровки сдвигаются в одну сторону.
На теле Сёмена мы видим вариант более стойкого полиалфавитного шифра, к слову сказать доселе не описанного нигде ранее. Здесь хочется отметить еще одно достоинства шифра Гронсфельда - это его гибкость и разнообразность в видах составления ключа – можно комбинировать буквы и цифры (например гена 1921), или более существенно его модифицировать, как это сделал Золотарёв. К примеру, шифр Виженера, как и шифр Гронсфельда, базирующийся на своем предке – шифре Цезаря, строго привязан к таблице, которая называется квадратом Виженера, эту таблицу надо знать обязательно, или составлять ее перед каждой шифровкой. Для шифра Гронсфельда достаточно только знать алфавит и понимать принцип его действия, ну и уметь считать соответственно. К слову об алфавите, обычно для составления подобных шифровок в военное время использовался 31 буквенный, сокращенный алфавит без «Ё» и «Й», однако Сёмен намерено нам на это указал в виде подсказки «Г+С+П=Д».
Преимущество шифра Золотарёва над обычным шифром Гронсфельда состоит в его более высокой криптографической стойкости. Точно сказать не могу, но скорее всего, он не подлежит взлому методом частотного анализа.
Смысл шифра Золотарёва состоит в вводе дополнительного ключа, сформированного из основного. Например та же самая «ШИФРОВКА» в его системе будет выглядеть например так +24,- 9, -20, +16, -14, -3, +10, +1. То есть все буквы шифра последовательно смещаются в разном направлении! В нашем случае дополнительным ключом было слово «НСДАЕРММУАЗУАЯ».
Существует основное правило при передаче секретных сообщений – шифровка и ключ ВСЕГДА доставляются адресату разными способами. И еще одно, разведчик никогда не использует один и тот же ключ дважды, именно поэтому «ДАЕРММУАЗАЯ» никому не показалось знакомым, хотя его видело и пыталось анализировать огромное количество человек. Это просто набор символов, это дополнительный ключ. В следующий раз он будет другим.
Шифрованное сообщение могло передаваться как с курьером, так и по рации, ведь даже если его перехватят на расшифровку уйдет значительное время. Ключи же в основном передавались курьером, и внимание, были случаи доставки курьером ключа, нанесённым на собственном теле в виде временной татуировки.
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 07:40
ПочемучкаУверенности нет, есть предположения. Гражданская Оборона с пустого места не началась. Относилась в то время к КГБ. Взрывчатых веществ на 1959 год имелось уже большой список в применении, по идее ТТХ их как оружия массового поражения и состав квалифицировались, что предполагает наличие маркирования изделия или его упаковки. Все это чисто абстрактные рассуждения... Никаких таблиц ГО современных событиям трагедии я не нашла. Просто рассуждаю, что ноги от куда-то расти должны...
есть уверенность, что такие знаки применялись в 59 году?
Отправлено: tomsky - 29.05.13 09:12
Ими подписывали почтовые посылки - они превосходно держаться на дереве, на картоне, на тканях и на бумаге.
Хим. карандаши для того времени можно сравнить с функциями современного перманентного маркера.
Но самые его главные качества применялись еще шире.
Хим. карандаш пишет на бумаге как обычный карандаш, а при намокании, в результате химической реакции, написанное синеет.
Таким образом, при помощи обычного и химического карандаша на бумаге можно написать, что-то вроде
"Первое число февраля пережили отлично", а при намокании получится "Первое число февраля пережили отлично"
выделенные здесь буквы станут синими. Интересно следователи догадались намочить "Вечерний Отортен" и дневники участников? А может потому что догадались и нет оригинала "Вечернего Отортена" и Дневника, приписанного авторству Зинаиды Колмогоровой? А есть только их машинописные копии?
На зонах запрещали пользоваться хим. карандашами. Зэки при помощи их могли подделать любой документ, поставить любую печать и т. д.
В разведке так же использовали хим. карандаши и для вышеперечисленных целей и для того чтобы наносить временные татуировки на тело.
Делалось это так - кожу сначала аккуратно царапали по контуру иглой или чем-то острым, не до крови, а чтобы просто повредить верхний слой кожи. Затем смачивали также по контуру и писали хим. карандашом. Или сначала писали а потом смачивали. В результате хим. реакции состав проникал под кожу и принимал синий цвет. Визуально они не отличались от обычных синих наколок. Но со временем они исчезали. Такая наколка может держаться несколько месяцев. Разведчик мог смело мыться или пересекать болотистую местность, такая наколка не поплывет и не размоется.
Отправлено: VasilyBu - 29.05.13 10:44
Давайте проведем еще один опыт. Внимание! Всем обладателям химических карандашей!Провёл предлагаемый эксперимаент, используя современный(китайский) химический карандаш, написав несколько слов на листках, вырванных из блокнота..(Карандаш сильно более "мягкий" по сравнению со старым-"советским").. При попадании в воду "простая" надпись синеет,остаётся чёткой, не расплываясь... По прошествии 4х дней нахождения в банке с водой при ежедневном промывании под струёй холодной воды (15-20 минут) надписи держатся очень уверенно. Помещённые в воду сутками(и более) ранее (ежедневно подкладываю в воду новый листок с надписями-на всех листках нанёс надписи одновременно) надписи практически не отличаются от вновь погруженных в банку с водой... Различие только в самой бумаге-со временем сильно размокает и начинает скатываться катышками при потирании, но написанное остаётся... Внутри записной книжки надписи, сделанные "таким" карандашом, скорее всего сохранятся достаточно долго (сопоставимо,вероятно, с самой "живучестью" бумаги)..
Напишите, пожалуйста, на куске бумаги обычным своим почерком несколько строк, не смачивая карандаш, и поместите листок в стакан с водой на недельку. Останется ли на нем в конце срока какая-либо надпись?
Отправлено: Gulia70 - 29.05.13 12:00
Возможно сохранение такой надписи долго и судмед воспринял это именно как наколку.
Отправлено: Mi@ifly - 29.05.13 20:01
Буквы I и С в латинском алфавите находятся под номерами 9 и 3.
Переписывыем наше "ДАЕРМ..." по цифрам: 5, 1 , 6, 16, 12, 12, 19, 1, 8, 19, 1, 31.
Едениц многовато. Убираем еденицы во всех двузначных числах. Получаем:5,1,6,6,2,2,9,1,8,9,1,3.
Пробуем поочередно к нашему ряду цифр приплюсовывать наши 9 и 3 из латиницы : 5+9, 1+3, 6+9, 6+3, 2+9, 2+3, 9+9, 1+3, 8+9, 9+3, 1+9, 3+3. И вот тут я решила подгонять до первого значимого слова. Ибо в первых четырех буквах ОГПИ мне померещились "ОГНИ". (Периодически мне слово огонь встречалось и в переводчике, когда я иностранные слова в этой фразе искала, вот я и подумала - чем черт не шутит...). Что нужно сделать, чтоб вместо П у нас Н появилась? Правильно - прибавить в нужной букве вместо девятки семерку: 5+9, 1+3, 6+ 7 , 6+3,... И далее я предположила, что нужно распространить это изменение на весь ряд цифр:
5+ 9 , 1+3, 6+7, 6+3, 2+5, 2+3, 9+3, 1+3, 8+1, 9+3, 1+ 9 , 3+3 (это если не уходить в отрицательную область. Там пробным путем сразу выясняется, что мы получаем букву с цифровым значением "ноль").
Ну что? Считаем, получаем буквы... ОГНИЖДМГИМКЕ
Стоп. Русскими буквами нам в низу написано, что у нас Г=Д (Ну и что, что там еще С и П. Пока что не было времени поразмышлять и над ними тоже...). Производим замену.
ОДНИЖДМДИМКЕ . Расставляем точки (это не те ли, которые около I и С?).
ИТОГО:ОДНИ. ЖД ё(?) М. ДИМКЕ
Специалисты, посмотрите пожалуйста, похоже это на способ шифровки или нет, а то я спец тот еще...
Человек, решивший воспользоваться таким способом шифрования должен был действовать в обратном порядке : выкинуть из шифруемой фразы Ё (сама задаюсь вопросом зачем... нет цифрового значения для Ё?... не проще ли на Е заменить?...), заменить Д на Г, произвести все вычитания в нужном порядке (а это без карандаша и бумаги да еще на морозе сложновато сделать... делаем выводы.), и под конец разбавить это результат еденицами и записать в буквенном виде. На мой взгляд - трудновыполнимо, но можно.
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 20:53
Получается, если химическим карандашом писали на предварительное "царапанье", тогда, да.Только тогда это должно было быть сделано пред походом, скорее всего.
Возможно сохранение такой надписи долго и судмед воспринял это именно как наколку.
Отправлено: tomsky - 29.05.13 20:57
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 29.05.13 21:21
Какой манжет у Семёна был не застёгнут.
А если застёгнут был манжет с ДЕЕРМ... то надо проверять не голую кожу, а с пинжаком!
Вполне возможно, что и месяцами не смоется!
Фотки-то у нас не АХ!
Типа что-то смылось, но что-то осталось.
А то как некоторые специально затачивают карандашик (или носят с собой персональную точилку) ЦАРАПАТЬ,
и потом карандашиком по мягкому месту (коже человека) так это надо спросить, не пытали ли они кого в Аушвице.
И не выгоняли ли их из Гестапо за жестокость.
А 1С Бухгалтерия я поддерживаю!
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 21:34
Чисто теоретически возможно с усилием нажимать на хим. карандаш, чтобы слегка повредить верхний слой кожи?Царапать перед закрашиванием - да сколько угодно возможностей: булавка на горловине рубашки, острие ножа, ветка срезаная наискосок. Царапали наспех, писали наспех - от того надпись детского типа написания. Я ж тут уже смотрела, чем бы услилить впечатление наколочности рисунка. Выяснила, что графит можно накаливать да хоть над пламени спички. Аккуратно, конечно, чтоб дерево карандаша не сгорело.
К Вам отдельная просьба еще. На руке на кисть уходит звезда (четыре луча уголками, а пятый вне пределов видимости) или мне мерещится? Я мысленно её укладываю на видное всем глазам место и она должна быть закрашеной, а не контуром...
Отправлено: Laura - 29.05.13 21:38
Чисто теоретически возможно с усилием нажимать на хим. карандаш, чтобы слегка повредить верхний слой кожи?Мне кажется, что вряд ли. Но Семен всегда застегивал шарфик на булавку.
Отправлено: tomsky - 29.05.13 21:41
Кстати какая самая яркая звезда в небе на перевале, не знаете?
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 21:47
Напишите на какой фотографии надо рассмотреть звезду, или просто выложите вместе с сообщением, попробую рассмотреть.У нас все что есть, это посмертное фото, и рука оттуда. И Вы вроде её уже изучали? Картинка здесь, причем с меткой области
Кстати какая самая яркая звезда в небе на перевале, не знаете?
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« Ответ #903 : 08.05.13 23:18 »
Второй вопрос... Вы таки не читали все мои сказки по чумы/нечумы с хореем как стрелка компаса?
Скорее всего используется стандарт - полярная звезда, а вернее её знаковость северного направления...
Отправлено: tomsky - 29.05.13 21:49
Добавлено позже:
tomsky !У нас все что есть, это посмертное фото, и рука оттуда. И Вы вроде её уже изучали? Картинка здесь, причем с меткой областиЛогичное предположение, про звезду на севере, очень логичное. Про фляжку тоже интересно. Хоть на перевал собирайся с металлоискателем!
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« Ответ #903 : 08.05.13 23:18 »
Второй вопрос... Вы таки не читали все мои сказки по чумы/нечумы с хореем как стрелка компаса?
Скорее всего используется стандарт - полярная звезда, а вернее её знаковость северного направления...
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 21:59
Кстати я уточнил, делали так - рисовали карандашом, царапали, смачивали, давали высохнуть или аккуратно ватным тампоном или материей убирали излишки синего, если вдруг где-то растеклось.Логичнее сначала царапать, а потом писать мокрым. Так ошибку можно предотвратить и рисует по шороховатой поверхности любой карандаш лучше.
Добавлено позже:Логичное предположение, про звезду на севере, очень логичное. Про фляжку тоже интересно. Хоть на перевал собирайся с металлоискателем!
Туда уж Вэйс собирается с металоискателем и дозиметром. И спелиологом...
Отправлено: ZiGen - 29.05.13 22:01
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 22:02
А мне вот интересно - не определились с татуировкой - "свекла"? Или это "пики"?А как бы с ней определиться, если она на другой руке, и ее вообще не видно? :-[
Отправлено: Gulia70 - 29.05.13 22:02
Только тогда это должно было быть сделано пред походом, скорее всегоI.если это химический карандаш
1. сделано ПЕРЕД походом. Может означать -сделано ДЛЯ похода? Косвенно может приблизить к разгадке причин смерти.
2. сделано В походе. Одназначно может приблизить к разгадке(если это не шутошное поздравление от девчонок)
II. если это настоящая наколка
1. сделана в детстве
2. сделана во время ВОВ
Очень отдаленно, но может приблизить к причинам смерти.
Больше для понимания темных страниц биографии и нюансов характера.
Если З.использовал слишком сложный новый шифр, то зачем?
Адресат тоже должен знать его, получается..
Отправлено: ZiGen - 29.05.13 22:10
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 29.05.13 22:18
Просто это может исключить бесполезную в случае обморожения садо-мазу.
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 22:21
Да нет, я про смысл тату "пики". Ладно, не обращайте внимания.А порядочные воры разве когда работали в принципе? Особенно инструкторами по туризму?
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 22:22
Вот кто мне скажет, любимая наша левая или нелюбимая наша правая рука были застёгнуты?А вот любите читать как я. И в этой самой теме ответ был на Ваш вопрос...
Просто это может исключить бесполезную в случае обморожения садо-мазу.
Как мне помнится , застегнут манжет рукава был как раз там, где было много-много написано и нарисовано...
Отправлено: ZiGen - 29.05.13 22:25
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 22:28
Да нет, тату "пики" совсем не означает вора.Какое счастье! Тогда - что? Говорите, тут в основном пики в этом плане расщифровывают
Отправлено: tomsky - 29.05.13 22:30
Звезда на севере, свекла на севере, свекла в земле, северная сторона оврага.
Санитарка описывала, что они все были сильно грязные, перепачканные землей. Может действительно они все вместе рыли в северной стене оврага место для тайника?
А там уже не важно, свекла редис или репа - главное взаимосвязь с землей.
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 22:37
Отправлено: mrv - 29.05.13 23:13
Отправлено: kork - 30.05.13 04:23
Но так интересно дело у вас зашло. Серьезно - очень интересно.
Лана, Почемучка, Dyzebr, Вейс, Василий и др., вам по теме, известно так как никому более, независимо от того, кто какой версии придерживается, и вы стойко, крепко, и в то же время исключительно корректно реагируете на комментарии, авторы которых не участвовали в теме ранее, и не обладают той информационной базой, что вы. Но все равно, новые авторы интересны, и тем и отличается наш форум, как Лана сказала - демократичностью и лояльностью.
Появился у нас в теме человек, который может говорить о криптографии с более профессиональной. точки зрения, чем все мы вместе взятые. Сколько до того было сделано дилетанских расшифровок: не перечесть.
Сам я придерживаюсь своей точки зоения, которую , пока аргументов мало, вообще на обсуждение выносить не буду.
Но любое направление, да еще когда появился компетентный специалист, поддерживать буду.
Единственное, что вызывает сомнение, и ИМХО, слишком большие допущения. в криптографическом анализе делаются.
Начнем с того, что с момента развития темы мы, такое у меня видение, как бы постулировали для себя, что Возрожденный ошибся в описании первых букв - не ГС, а IC(E) . Мне думается, что мы наглядно доказали зто, и в дальнейшем зто если и будет оспариваться, то только по представлении неоспоримых аргументов. И пока таких аргументов я не вижу.
Но сейчас, как вижу, речь пошла уже о первом буквосочетании как : - НС. И уже на зтой основе делается криптографический анализ. Причем я так и не понял, по каким мотивам было выбрано зто буквосочетание. Неужели только на той основе, что буквы тату "пляшут"? Да, они неровно написаны, но не в такой же степени, чтобы принимать за основу новую букву. Я думаю, что мы можем допускать иное написание букв, но только тех, которых мы на фото не видим, или изображение которых неопределенно, и позволяет их интерпретировать (обоснованно) иначе. Первый знак - I (латинская I или римская цифра I) - на тех подробных фото которые мы ранее изучали позволяет, конечно, толковать его иначе, но с меньшей степенью вероятности (и как 2. и как. 7, и как Z), но принимать значение Н - никак не могу зто представить.
Пусть меня извинит великодушно наш криптограф. К его изысканиям я отношусь с большим уважением.
Добавлено позже:
Но с той же степенью допущения (а может и большей) можно тогда вернуться и к первой букве "Г", как записал ее Возрожденный. Преимуществ у "Н" перед "Г" Возрожденного я не вижу.
Отправлено: PostV - 30.05.13 09:12
Цитирование
Система кодирования, которая нанесена на теле Золотарева, получила свое широкое применение в нашей стране в военное время...Скажите, а во сколько времени Вы оцениваете все действие - придумывание шифра, само шифрование. нанесение "тату"? Как Вы считате, до нанесения "тату" Семен был не травмирован7
Цитирование
31 буквенный, сокращенный алфавит без «Ё» и «Й», однако Сёмен намерено нам на это указал в виде подсказки «Г+С+П=Д».Если не сложно - разъясните, плс:) Если уже где-то было - можно ссылку.
Спасибо.
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 10:17
Появился у нас в теме человек, который может говорить о криптографии с более профессиональной. точки зрения, чем все мы вместе взятые. Сколько до того было сделано дилетанских расшифровок: не перечесть.Как Вы думаете, когда темой заинтересуется кто-нибудь, знающий язык манси? Я вот уже хорошего педагога по немецкому языку поспрашивала, не слышит ли она в ДАЕРМ-МУАЗУАЯ фразу на немецком, пусть корявенькую. Нет сказали...
Отправлено: tomsky - 30.05.13 11:25
tomsky пишет:Скажите, а во сколько времени Вы оцениваете все действие - придумывание шифра, само шифрование. нанесение "тату"? Как Вы считате, до нанесения "тату" Семен был не травмирован7Не думаю, что на все уйдет более 10-15 минут. Хим. карандашом сам лично не писал никогда, думаю если делать всё аккуратно, то времени на это надо порядочно. Сколько точно не скажу, нужен эксперимент.
Если не сложно - разъясните, плс:) Если уже где-то было - можно ссылку.
Спасибо.
Не было никакого логического основания рисовать татуировки на разных руках. Так же учитывая неровность расположения букв, тех что мы видим, то что они налазят друг на друга можно сделать вывод - либо он очень торопился, либо что-то ему мешало писать. Он правша и мог запросто написать всё на левой руке. Рёбра у него были сломаны справа, руку конечно с такой травмой не поднимешь, но если её прижать к телу, вполне возможно написать что-то на предплечье левой руки.
По поводу Г+С+П=Д, всё есть в этой теме несколькими страницами ранее. Первый это подметил Саша Ветер, в обычно 33 буквенном алфавите сумма букв Г+С+П+Д=40
соответственно если через круг алфавита то там будет буква Ё, то есть Г+С+П=Ё а не Д, что неверно
А если использовать 31 буквенный алфавит то получается 4+17+15=36, соответственно через круг алфавита там буква Д. И равенство верно.
По поводу вообще размышлений относительно шифр это или не шифр могу сказать так - любые рисунки на теле человека, тем более постоянные, по-любому что-то означают.
Описание наколок на Золотареве читало и пыталось анализировать огромное количество человек.
Их не смогли отнести ни к зоновским, ни к военным ни к каким бы то ни было.
Суть слова ДАЕРМУАЗУАЯ тоже даже близко не понятна.
Добавьте к этому еще и неровность нанесения текста, и мы получаем большое количество нелепо нанесенных татуировок на одном человеке, который непонятно от чего погиб.
Причем есть вероятность, что он их нанес себе сам хим. карандашом перед смертью. Стал бы он писать какую-то нелогичную чушь?
Семён Золотарев - лучше всех одет, единственный кто успел взять с собой фотоаппарат, когда все остальные были полураздетые. Причем пленки в фотоаппарате не было, а бесполезнее незаправленного фотоаппарата может быть только незаряженное оружие. Значит либо пленку кто-то вынул, либо он сам ее спрятал. Он конечно мог спрятать и сам фотоаппарат, но пустой фотоаппарат - это подсказка, что где-то есть и пленка. Так же как и пустой блокнот и карандаш в руках - было время расписать руки, а чиркнуть что-то в блокнот времени не хватило - не логично, либо там надписи были и листы вырвали, либо он их тоже спрятал.
Если Семён бывший разведчик, то в походе он руководствовался принципами полученными в армии в военное время, это входит уже в рефлексы и изменить это уже нельзя
1. Он бы спал одетый и в обуви
2. Он спал бы ближе всех к выходу
3. Он был бы готов немедленно мобилизоваться
4. При нем всегда находились бы вещи, которые необходимы для выживания - фляжка, нож, спички
Помимо прочего мы знаем, что при нем еще было фотоаппарат, блокнот, карандаш, и булавка. Странное сочетание?
Остальные ботинки в руки не успели схватить, а у него полный арсенал.
Отправлено: kork - 30.05.13 11:54
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 12:02
... Семён Золотарев - лучше всех одет... Остальные ботинки в руки не успели схватить, а у него полный арсенал.Мало того, он найден в ручье с несвойственным ему головным убором, т.е. весь поход в берете, а тут шапка -ушанка. Вопрос:
Оная оказалась одетой при жизни или после смерти?
Если при жизни, то значит Золотарев умудрился утеплиться уже после того, как резко похолодало. Т.Е. если вначале было нехолодно и можно было обходиться без шапки, то впоследствии в течении пары дней без шапки на открытой местности делать было нечего. А значит он и шапочку добыл, и по открытой местности перемещался активненько...
Если после смерти, то это фактик более говорящий чем солдатские обмотки, а в купе с ними - убойная доказуха того, что сразу по случаю трагедии на том месте были доброжелатели для целей выяснения подробностей. Может Золотарев умирал на руках... Но картинку менять не стали и момент присутствия не афишировали. Мотив - рано. Должно произойти еще что-то, что бы картинка не была сильно говорящей, а стала позволяющей трактовать себя на разные стороны...
Отправлено: tomsky - 30.05.13 13:31
Отправлено: Gulia70 - 30.05.13 13:33
Меня еще один вопрос терзает - перо в его беретке зачем было нужно? Просто так, для красоты? Зачем вообще перья в шляпы вставляют(мужчины)?отвлекающий момент??
чтобы не запомнили лицо? )
Отправлено: tomsky - 30.05.13 13:44
tomsky !Царапать перед закрашиванием - да сколько угодно возможностей: булавка на горловине рубашки, острие ножа, ветка срезаная наискосок. Царапали наспех, писали наспех - от того надпись детского типа написания. Я ж тут уже смотрела, чем бы услилить впечатление наколочности рисунка. Выяснила, что графит можно накаливать да хоть над пламени спички. Аккуратно, конечно, чтоб дерево карандаша не сгорело.На счет звезды утверждать не берусь, согласно описанию татуировок звезда должна быть за всем текстом, но по моим расчетам, на том месте где вы её видите как раз должна быть буква "Ж".
К Вам отдельная просьба еще. На руке на кисть уходит звезда (четыре луча уголками, а пятый вне пределов видимости) или мне мерещится? Я мысленно её укладываю на видное всем глазам место и она должна быть закрашеной, а не контуром...
Отправлено: Егений - 30.05.13 13:52
А мне вот интересно - не определились с татуировкой - "свекла"? Или это "пики"? Просто это две категорически разные темы тогда.)) Интересно другое, ладно бы там "свеколка" её на представленном фото не видно... но как быть с "трефовым" крестом на другой руке... на сгибе руки... его видно на фото, Это тату вообще не отмечено в Акте или как минимум отмеченна как "звезда" )) ... при жилании конечно можно охарактиризовать это как "огуречики" )))) Но это будет уже слишком...))
Отправлено: funny-jenny - 30.05.13 13:54
)) Интересно другое, ладно бы там "свеколка" её на представленном вото не видно... но как быть с "трефовым" крестом на другой руке... на сгибе руки... его видно на фото, Это тату вообще не отмечено в Акте или как минимум отмеченна как "звезда" )) ... при жилании конечно можно охарактиризовать это как "огуречики" )))) Но это будет уже слишком...))У вас есть инфа, что символизирует трефовый крест?
Отправлено: Егений - 30.05.13 13:58
У вас есть инфа, что символизирует трефовый крест?Такие знаки ставили себе воры в законе ... и левые пассажиры с такими наколками карались по всей строгости воровского закона ... тем более в те времена.
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 14:04
Отправлено: Егений - 30.05.13 14:08
Да при желании можно увидеть что угодно. Ваш вариант про бабая на сайте только ленивый неувидел*JOKINGLY* Вот именно кто то "свеколку" кто то "звезду" ... кто то шары видел.. Вопрос не в том что кто "увидел" ... вопрос в том что это.
Отправлено: funny-jenny - 30.05.13 14:11
Отправлено: Gulia70 - 30.05.13 14:17
Отправлено: Егений - 30.05.13 14:21
а трефовый крест, это обсуждаемый "иероглиф" - руна -топографический знак?Нет к каптосам это отношения не имеет вот страница с посмертным фото означенного как Золотарев http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=338 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=338)
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 15:33
Судя по дневникам, действительно похолодало...Похолодало не сразу... Шапочка Рустема полное тому подтверждение в смысле одетости...
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 15:37
а трефовый крест, это обсуждаемый "иероглиф" - руна -топографический знак?ИМенно-именно
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 16:45
Только я до сих пор не понимаю, причем здесь Ефим. Это именно я первая предположила, что это настоящие тату.да ну что Вы, право, все более пятидесяти лет такое предполагали
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 17:12
Смотрим на фотографии и конкретно , на ТС ( вероятно это уже сомнений не вызывает. ) Сравниваем. Высказываем мнения.
Фотография известная, а вот светофильтры разные.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
А теперь - еще один светофильтр.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
И еще один ...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 17:41
Вижу все то же самое, кроме желтого фильтра, но при нем вообще плохо видно, засвечено
Отправлено: y56Q9Rt - 30.05.13 17:46
Больше для понимания темных страниц биографии и нюансов характера.Вполне. Укладывается необходимость смены места работы, шарфик на булавке, берет с пером.
«Их лексика использует метафоризацию и ассоциативность, речевые обороты военной, официально-пропагандистской или исторической сферы, богемной среды, брань, искажение наименований географических мест, имена из сказок, произведений искусств»
Тогда беда: татуировка должна быть непонятна посторонним (ст. 154) и объясняется только близкому другу (возможно, Гене).
Ничего интересного. «Выражают суть места, действий, характера», что-то о себе очень хорошем.
Отправлено: Егений - 30.05.13 18:04
На фото Вы разве видите Деареммуазая ... выше локтя? Или видите какую либо татуировку выше локтя? И разве в акте упоминается какое либо тату на левой руке описание которое хотя бы отдаленно напоминает то что мы видим на фото? ... а это между прочем документ (надеюсь) как и Акт экспертизы... где данный факт, именно это тату, скрыт, неотображён.
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 18:04
Отправлено: Егений - 30.05.13 18:14
Почемучка , спасибо ! Вы придали новый импульс в разработке данной темы.Первое что можно сказать ... есть связь между Актом исследования трупа Золотарева, АКТ № 2 от 9 мая 1959 г, и этим фото ... видно начало IC ДАЕР.. чуть ниже по отношению к ней буквы Г+С+П... все эти моменты отмеченны в Акте. За иключение IC...
Смотрим на фотографии и конкретно , на ТС ( вероятно это уже сомнений не вызывает. ) Сравниваем. Высказываем мнения.
Фотография известная, а вот светофильтры разные.
Добавлено позже:
А теперь - еще один светофильтр.
Добавлено позже:
И еще один ...
Отправлено: Егений - 30.05.13 18:19
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 18:41
А это не желтый фильтр, а зеленый. В нем что нибудь видно ? Как в синем видимость ? При каком светофильтре видимость лучше всего ? И как видно в красном при длине волн ( сверху вниз ) 630, 645, 660 нм ?Красный, потому что, наверное, наложение на остаточный след инфракрасного излучения. Вот тебе и подтвеждение энергетико-физических оболочек у человека...
Егений !
Документа называемого актом опознания НЕТ НИ У ОДНОГО ПОГИБШЕГО. Но все опознаны. Вы в курсе, что при сомнениях в опознании запрашивают особые приметы. Про них было кого запрашивать у Золотарева. Вы много говорите, но мало знаете. С моста Вас и бросать не надо, Вы в луже и без того сидите. И Вам там сидеть никто не мешает...
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 18:51
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 19:01
В том то и дело - нет там инфракрасного или иного излучения кроме естественного.Я сказала то что сказала. В красном лучше. Видимо хранится память о характере излучения живого объекта и остается фоном, что и берет фотопленка. Как она это берет? Остатки излучения ведь, наверное подобно рентгеновсому снимку. Припоминается христоматийная Плащеница Господня...
Отправлено: Егений - 30.05.13 19:06
Егений !Документа называемого актом опознания НЕТ НИ У ОДНОГО ПОГИБШЕГО. Но все опознаны. Вы в курсе, что при сомнениях в опознании запрашивают особые приметы. Про них было кого запрашивать у Золотарева. Вы много говорите, но мало знаете. С моста Вас и бросать не надо, Вы в луже и без того сидите. И Вам там сидеть никто не мешает...А тут речь идёт именно о Золотарёве... а не о остальных.. Никаких запросов в УД нет... невыдумывайте )) *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 19:08
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 19:25
Добавлено позже:
Проблема в другом чернила ( тушь ) или иной краситель в коже , то есть в татуировке поглощают красный спектр. А вот надписи - синий. Так вот...Вэйс, а можно это перевести - поглощают - это будет на фото видно лучше или хуже? Потому что на синем фото все видно хуже, а на зеленом все -еще хуже. Все-это и остальные линии тоже, тело в том числе
Отправлено: Егений - 30.05.13 19:31
Егений! Уважаемый! Хоть Вы и не признались Почемучке, сколько Вам лет, но объясните, пожалуйста: ну зачем из-за какого-то полудохлого зэка такая многолетняя секретность *JOKINGLY* Ну давно бы объявили комсомольцев героями, погибшими в борьбе с врагом страны, и чтили бы, как Зою Космодемьянскую. Ну коль Вас так тащит в блатную романтику, ну зачем это пытаться навязывать другим? Общайтесь об этом с духами - они Вам благодарны останутся *JOKINGLY*Наверное дело в том что убийство было массовым, а советские зеки должны сидеть в ИТЛ и исправлятся, а не убегать от туда и не шастать по тайге и мочить советских туристов в таких количествах. И никакой романтики я тут не вижу..
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 19:32
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 19:39
Наверное дело в том что убийство было массовым, а советские зеки должны сидеть в ИТЛ и исправлятся, а не убегать от туда и не шастать по тайге и мочить советских туристов в таких количествах. И никакой романтики я тут не вижу..Не дотягивает *NO*. Ну, Вам виднее.
В красном спектре - лучше видна татуировка, в синем - надпись. Зеленый светофильтр - контрольный. СМЭ подсказали.Вэйс, я не уверена, что это стоит относить к фото подобного качества. Опять повторяю, в синем мне все тело видно хуже, в зеленом - еще хуже, тело-то нельзя относить к надписям или тату?
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 20:06
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 20:19
Отправлено: KAMA - 30.05.13 20:24
В красном спектре - лучше видна татуировка, в синем - надпись. Зеленый светофильтр - контрольный. СМЭ подсказали.Скажите пожалуйста , с фильтром или без фильтра -- на черно-белом фото -- почему ковбойка Дорошенко ,описанная , как синяя в красную клетку -- выглядит как белая, ну светлая ?
Вот ковбойка Кривонищенко , описанная , как голубая в красную клетку --выглядит намного темнее.
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 20:26
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 20:26
А тут речь идёт именно о Золотарёве... а не о остальных.. Никаких запросов в УД нет... невыдумывайте )) *JOKINGLY*Так в имеющемся варианте УД много чего нет и не так, как полагается... Так что успокойтесь от мысли лучшего первоткрывателя года... У Вас в доказательствах что? Факсы от неотпущенных душ? Ей Богу, не надо...
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 20:34
Скажите пожалуйста , с фильтром или без фильтра -- на черно-белом фото -- почему ковбойка Дорошенко ,описанная , как синяя в красную клетку -- выглядит как белая, ну светлая ?KAMA, у Кривонищенко клетки чаще, фон практически одинаковый
Вот ковбойка Кривонищенко , описанная , как голубая в красную клетку --выглядит намного темнее.
ВЭЙС!!!!!!!!!!!
Отправлено: Егений - 30.05.13 20:37
Егений !Так в имеющемся варианте УД много чего нет и не так, как полагается... Так что успокойтесь от мысли лучшего первоткрывателя года... У Вас в доказательствах что? Факсы от неотпущенных душ? Ей Богу, не надо...Ай ... укусила... *VAVA* ... )) факт вещь упрямая ,вот хотя бы один из них, никакого опознания Золотарёва не было.. факт, в Акте нет упоминания о странном знаке (тату) хотя его наличие есть ... факт.
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 20:41
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 20:43
... Проблема в другом чернила ( тушь ) или иной краситель в коже , то есть в татуировке поглощают красный спектр. А вот надписи - синий. Так вот...А возражаю. В красном видится все лучше, так как помогает фон. Фонарь ведь при проявке какого цвета? Красненького... Я конечно зрением не хвастаюсь, но если Вы обнаружили разные цвета надписи и картинок, то это может быть из-за:
- писали разнами карандашами или пробовали по всяким причинам ручку и хим. карандаш;
- технологии подражании тату не смогли прдеожаться на всей "картине происшествия" из-за спешки, заканчиваемости карандаша или плохом самочувствия куратора производства надписей (Я все время часть работы переношу на Людочку, которая старается, старается все доделать. Она ведь Телец...)
И больше нипочему... Хотя инфракрасное излучение остаточное быть должно. Ибо энергия не берется ниоткуда, и не исчезает в никуда...
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 20:50
Ай ... укусила... *VAVA* ... )) факт вещь упрямая ,вот хотя бы один из них, никакого опознания Золотарёва не было.. факт, в Акте нет упоминания о странном знаке (тату) хотя его наличие есть ... факт.А можно еще откусить? Вот давайте проведите анализ всего дела как Moon в отношении хотя бы всех погибших и составьте таблицу чего есть/нет.
Конечно прийдется еще куснуть: труп Золотарева беспокоит, ибо души настаивают? Вот Колеватова тоже не опознают, сравнивая фото при жизни и после. Спросите у факс-аппарата, не тот ли это зэйчонок?
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 20:53
Вэйс! ну и что означает, что на зеленом фильтре шрам - черный, а надпись - желтая???С надписью понятно - надпись поглощая зеленую и синюю часть спектра просто перекрашивается, как и положено при смешении этих цветов. А вот со шрамом что со шрамом понять не могу - то ли это гнилостные изменения и он был в реальности желтовато - зеленым , то ли еще что - то еще...
Отправлено: Егений - 30.05.13 21:02
Егений !А можно еще откусить? Вот давайте проведите анализ всего дела как Moon в отношении хотя бы всех погибших и составьте таблицу чего есть/нет.А вся эта аналитика сделаная Мооn и многими многими другими касающаяся обстоятельств расследования, маршрута, фото, вещей... сделана добротно, зачем ходить кругами. А по поводу Колеватова... если бы фото с наколками было обозначенно как Колеватов, то имел бы смысл говорить что это не останки Колеватова.. ))
Конечно прийдется еще куснуть: труп Золотарева беспокоит, ибо души настаивают? Вот Колеватова тоже не опознают, сравнивая фото при жизни и после. Спросите у факс-аппарата, не тот ли это зэйчонок?
Отправлено: mrv - 30.05.13 21:18
Отправлено: Мышка - 30.05.13 21:18
Отправлено: KAMA - 30.05.13 21:32
не производит впечатлениеУважаемая Мышка !
Вы о теле в морге или о теле при жизни в походе?
Отправлено: Мышка - 30.05.13 21:35
Вы о теле в морге или о теле при жизни в походе?В морге.
Отправлено: ВэйС - 30.05.13 21:50
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 22:00
Тело Золотарева не производит впечатление спортивного мужчины с разрядами по фехтованию и стрелковому спорту, а также занятиями по велоспорту и гимнастике.Вообще-то мумии египетских красавиц по истечению времени красотками не выглядели, хотя их пытались сохранить от гнилостных процессов. А тут тело пролежало вне вакуума и без формалина, да еще потом ждало оказии попасть на стол в анатомке...
А так по фото при жизне он хорошо сложен и ботаником не выглядет. Вот только лыжи он определенно не любит, и весь поход их мысленно сжигает на инквизиторском костре...
Отправлено: Laura - 30.05.13 22:10
Вот только лыжи он определенно не любит, и весь поход их мысленно сжигает на инквизиторском костре...И это очень напоминает мне одного нашего общего знакомого, также проживающего в станичных краях. Tatarin много раз недобрым словом вспоминал лыжные марш-броски.
Отправлено: Почемучка - 30.05.13 22:17
А вся эта аналитика сделаная Мооn и многими многими другими касающаяся обстоятельств расследования, маршрута, фото, вещей... сделана добротно, зачем ходить кругами. А по поводу Колеватова... если бы фото с наколками было обозначенно как Колеватов, то имел бы смысл говорить что это не останки Колеватова.. ))То бишь основная доказательная база у Вас это то, в СМЭ использовано слово "татуировка". Так? Дык там и чумом нызывается в УД-то совсем не чум. Мысль не приходит, что УД и СМЭ сделаны не мудрствуя лукаво, если говорить об преданном обнародованию содержании?
Хотя кому я это пишу... У Вас же связи более чем веские, прямо с Высшими силами. Я спорить больше не буду. И отвечать Вам не буду. Чтоб не гневить эти связи. Зачем Вам спор со мною? Миссионерствуйте без шума...
Добавлено позже:
Laura !
И это очень напоминает мне одного нашего общего знакомого, также проживающего в станичных краях. Tatarin много раз недобрым словом вспоминал лыжные марш-броски.А я на выражение лица его на фото смотрела, когда он на лыжах... Тихо скрываемый трехэтажный...
Отправлено: Gulia70 - 30.05.13 22:31
Тело Золотарева не производит впечатление спортивного мужчины с разрядами по фехтованию и стрелковому спорту, а также занятиями по велоспорту и гимнастике.не самые атлетичные виды спорта ))
Laura !А я на выражение лица его на фото смотрела, когда он на лыжах... Тихо скрываемый трехэтажный...согласна
Отправлено: Егений - 30.05.13 22:57
Егений !То бишь основная доказательная база у Вас это то, в СМЭ использовано слово "татуировка". Так? Дык там и чумом нызывается в УД-то совсем не чум. Мысль не приходит, что УД и СМЭ сделаны не мудрствуя лукаво, если говорить об преданном обнародованию содержании?*YES* Именно, связи именно веские .. основа Акт... №2 от девятого... и фото останков именнуемого как Золотарёв и несоотвествие описания наколок на левой руке и представленным в натуре то бишь на фото... факт сокрытия следсвием и не только. Про чум... кстати та же история ))) несоотвестие... что тоже потвержденно фото. Другой вопрос куда более важный на который вы критикуя так сказать не обратили внимание ... что собственно эта не учтённая наколка вполне могла пренадлежать Золотарёву... тут собственно возразить кроме рассуждений, что изображенный крест не может быть не православным или католическим и что это изображенна одна из карточных мастей, обладатель которой должен был сидеть срок что бы получить её(наколку) как минимум, ну и тому подобное, возразить мне было бы нечего.. )) А спор с вами был необходим иначе как отточить эту версиию.. или отказатся от неё :-[
Хотя кому я это пишу... У Вас же связи более чем веские, прямо с Высшими силами. Я спорить больше не буду. И отвечать Вам не буду. Чтоб не гневить эти связи. Зачем Вам спор со мною? Миссионерствуйте без шума...
Отправлено: Andromaha - 31.05.13 00:01
начало IC ДАЕР..А мне видится IC ДНЕР..
Может, при осмотре тела буква А сомнений не вызвала, но это вполне могла быть буква Н, написанная криво.
Не думаю, что у С.З. было много времени, чтобы зашифровать надпись сложным шрифтом. Несмотря на важность того, что он хотел передать. Либо шифр был оговорен заранее и он воспользовался уже имеющейся схемой шифровки.
Также не думаю, что надпись была сделана уже в морге (хотя такая версия была). Писать на коже трупа в такой стадии разложения - маловероятно. По виду надпись не выглядит "свежей".
Также не думаю, что пики, свекла и другие знаки - для отвода глаз и привязки к блатной символике. Это больше смахивало бы на детский сад. А Семён был человеком взрослым и неглупым, чтобы так делать. Ну не мог такой, как он, перед лицом смертельной опасности рисовать картинки - а вдруг они кого-то собьют со следа. Скорее всего, они были использованы по прямому назначению и имели совершенно чёткую трактовку для тех, кому эта надпись предназначалась.
К сожалению, с расшифровкой совсем туго, мыслей внятных нет, сплошные "не думаю". Увы...
Отправлено: ivanes - 31.05.13 02:15
Возрожденный
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
что-ли? Не может отличить наколку от химического карандаша?Работая судмедэкспертом навидался там этих тату. Так и написал в акте, как есть.
Это татуировка. У меня лично нет оснований ему не верить!
Отправлено: Gulia70 - 31.05.13 11:20
Зачем строить догадки?но, если это качественная временная наколка, то в описание так и пойдет слово - наколка. Без подробностей.
ВозрожденныйПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.что-ли? Не может отличить наколку от химического карандаша?
Работая судмедэкспертом навидался там этих тату. Так и написал в акте, как есть.
Это татуировка. У меня лично нет оснований ему не верить!
да еще если учитывать степень разложения..
может он и сомневался,может он и думал про карандаш..
мы же не можем сейчас узнать весь его мыслительный процесс, какие сомнения у него были в голове.
но, он принял решение написать так, как написал.
Отправлено: Почемучка - 31.05.13 20:49
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.msg1002#msg1002 (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.msg1002#msg1002)
Это самое оно, что говорит о наличие у манси предмета под грифом НЕЧТО, который был упрятан поблизости с чумовытым нечумом обожаемым мною Золотаревым. То что о нем сообщено через цивильных манси, говорит о его высокой технологической сложности, которую манси-охотники не знали, но через своих поинтересовались"Что это?" Вот временная точка, после которой следствию по идее стало не интересно вести дальше дело...
Отправлено: VasilyBu - 03.06.13 16:47
Думаю, что "расшифровка" татуировок Семёна Золотарёва не лежит в плоскости нанесения предсмертной записи на месте трагедии.. Исписав несколько листов А4 многочисленными вариантами расшифровки с использованием всевозможных ключей кодировки, я пришёл к выводу, что всё, завязанное на числовое значение буквы, а тем более двукратное использование числовых значений букв с целью выяснить зашифрованную фразу, вряд ли применимо в обстановке величайшего стресса и в условии катастрофической нехватки времени и места.. Ошибка всего лишь в одну "единицу" в одной букве - и всё перестаёт иметь смысл вообще! На это нужно место, время, черновики (перепроверка по несколько раз)... А тем более, что рассматривался(предполагался) вариант зашифровки послания, сделанного "на месте", с предполагаемыми кодами-- "Г+С+П=Д", "Гена", когда писавший находился в крайненапряжённом психическом состоянии, при котором вероятность ошибки максимальна..
В очередной раз рассмотрев татуировки, вот что "разглядел"... Надпись "Г+С+П=Д" при тех же размерах букв, что и остальная ДАЕРММУАЗУАЯ, нанесена ровнее в строчке, буквы написаны последовательно слева направо, чем и вызвана "ровность"... На верхней строке буквы написаны неровно в строчку (прыгают), то есть наносились непоследовательно (сохраняя приблизительно один размер, буквы нанесены "через буквы" ).. Я решил уже не заморачиваться на сложные шифры, а поступить по-простому... Вот, что получилось--
I Д Е М У З А
С А Р М А У Я
Принимая во внимание, что Возрождённым описана как "Г." буква, которую мы все видим как "I", допустил, что вторая "У" могла быть скривлённой(из-за складки кожи, шрама..) "Т", а "Я" вероятно "А"... Получилось
I Д Е М У З А С А Р М А Т А
Сразу же посмотрел в поисковике " САРМАТ"... Оказалось, что это племена воинов-кочевников, у которых была поголовная мужская( и не только) воинская обязанность, соответственно все военные заслуги превозносились и почитались очень высоко, создавая легенды о мужественных, самоотверженных и умелых воинах, о воинской чести, доблести, воинской дружбе и боевом братстве.. Территориально САРМАТЫ располагались как раз там, где Золотарёв родился-- на юге современной России, на Кубани, Северном Кавказе... Они прародители казаков,- в казачьих станицах могли передаваться из уст в уста сказания и легенды о Сарматах, как об истинных воинах, а язык предположительно был основой современного Осетинского...(Есть ссылка на известного осетинского писателя поэта Сармата Косирова, достаточно известного в 20е-30е годы)
Подтверждением боевой романтики в наколках для меня послужила нижняя строчка--"Г+С+П=Д"... Поэтому я подумал, а "Почему бы и нет?" ... А "I Д Е "- возможно подразумевается как " Одна (единственная) Дружба Единственная (есть) " .. Так как эти слова достаточно длинные, то для соотношения семи буквам "САРМАТА" была взята аббревиатура..
Среди скифско-сарматских амулетов и оберегов есть похожие на знак, нанесённый на руку выше надписей..
Принимая во внимание, что Золотарёв был человеком аккуратным, обладавшим красивым, почти каллиграфическим, почерком, способным к оформительсту и так далее.., я не мог поначалу (как и многие тоже) понять корявость букв, а тем более их взаимное расположение в одной строчке.. Теперь понятно, почему буквы "такие"- они вероятно писались между чуть разведёнными пальцами, которые были наложены на предплечье, потом пальцы сдвигались на одну букву соответственно, а на свободных местах писалось следующее слово фразы ... Было это скорее всего "коллективное творчество" этих самых "Г С П", у которых была "Д" (вероятно у других были такие же татуировки), которое производилось в момент отмечания какого-то значимого события во время войны-- может быть все они были обязаны друг другу жизнью после каких-то событий, может Победу отмечали, договариваясь, обещая друг другу, и дальше вместе служить отчизне...
Вот такая "скифская" тема... Никак это не объясняет "Гена"(кроме как этот человек спас жизнь (?)), невидимость этих странных надписей на руке Семёна при фотографировании с коротким рукавом (когда сделаны эти фото?) и то, что родня не помнит(?) наколок... Но, по-моему, нормально укладывается в канву военнобоевой романтики...
ОДНА ДРУЖБА ЕДИНСТВЕННАЯ МУЗА САРМАТА -- I С Д А Е Р М М У А З У А Я
Вот такое предположение.. :)
Отправлено: Дана - 03.06.13 16:51
Отправлено: VasilyBu - 03.06.13 17:03
Может это его прозвище - Сармат?Почему нет? Нормальное такое говорящее прозвище! Фильм многосерийный одноимённый( "Сармат") снят про воинскую доблесть..
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 17:28
Опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с формлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г., когда вступил в действие УПК РСФСР 1960 года. В 1959 году действовал УПК РСФСР 1923 года, он не предусматривал такого отдельного процессуального действия как опознание и офрмления отдельного протокола опознания. Но исходя из уголовно-процессуального кодекса, необходимо было устанавливать личность трупа, и следователи в то время применяли другие процессуальные действия с целью установления личности (не обязательно, если сомнений не было могли и не применять). Напр. допрос свидетеля - родственника, где он опознает предъявленный труп, осмотр, опять же с присутствием лица, могущего опознать труп, экспертиза с одновременным установлением личности и т.п.Вы говорите о процедуре опознания или замещающих его действиях (допроса с опознанием) Но должен быть в деле протоколы допроса девушки, которая произвела опознание и других родственников. Тем более, что трупы сохранились не слишком хорошо и сначала была путаница с опознанием.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 03.06.13 17:30
САРМАУЯ=САМУРАЯ...
Отправлено: GrayCat - 03.06.13 17:34
от результат моего эксперимента. Следует отметить, что буквы наносились семилетним мальчиком, фломастером синего цвета. На левое предплечье взрослого мужчины. Рост мужчины 190 см.А если выкинуть буквы ширина между которыми занижена? Они могли быть вставлены позже.
Расстояние между сгибом локтя и левым краем браслета часов 21 см. Ширина руки в средней части предплечья - 10 см.
Замеры контрольных букв. К, З, Н, Н.
"К" Высота 3 см. Ширина 1.6 см.
"З". Высота 1.5 см. Ширина 1.6 см.
"Н" Высота 2.3 см. Ширина 1.6 см.
"Н" ( Вторая) Высота 2.1 см. Ширина 1.4 см.
Расстояние между контрольными буквами.
Между "К" и "З" 3 мм.
Между "З" и "Н" 9 мм.
Между первой "Н" и второй "Н" 9мм.
Всего поместилось 7 букв.
Из этого можно начерно прикинуть, что татуировка Золотарёва состоявшая из 12 букв " ДАЕРММУАЗУАЯ" должна иметь длину около 15 см.
Ширина каждой буквы должна примерно составлять 1.2 см. ( Без учета расстояния между буквами).
Отправлено: tomsky - 03.06.13 17:54
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 18:19
Отправлено: tomsky - 03.06.13 18:24
Отправлено: Лана2012 - 03.06.13 18:57
А мне видится IC ДНЕР..А Лауре видилось I е ДНЕМ. Больше всего в душу запало :(
Отправлено: Евгений64 - 03.06.13 23:57
кстати я не обнаружил вот здесь: http://tankfront.ru/ussr/kk/gvkk03.html (http://tankfront.ru/ussr/kk/gvkk03.html)
его мосто-понтонного полка в составе его Гродненского кавкорпуса. Причем это только то, что идет как завоевание у врага ( зарубежные активы) =-O
Итак (не все буквы) ДАЕшь Рига Мемель ... Алленштайн... Якобсхафен. Рига - это начало похода по "супостату". То есть после Риги все насел пункты
должны быть по немецкой довоенной карте Восточной Пруссии и Померании. Конечно, чтобы это не выглядело притягиванием за уши нужно иметь очень
точный маршрут его "освободительного" похода.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 00:09
Отправлено: Alina - 04.06.13 19:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=54279)
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 21:27
Буквы "Г.С." обозначают "Гвардии Сержант" ( воинское звание Золотарева в конце войны), остальные,
как ранее отмечено - его боевой путь в Восточной Пруссии и Померании. *YEEES!*
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 21:38
Уважаемые форумчане. Есть небольшая подвижка в разгадке фразы "Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ" .Вот только буква "Г" на букву "Г" ну никак не тянет :(
Отправлено: kork - 04.06.13 21:54
Но зто ничего. Общее направление у Евгения64 заслуживает внимания. Я тоже, в качестве одной из версий, топонимы на его боевом пути изучаю. И не только на боевом.
Отправлено: ВэйС - 04.06.13 22:00
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 22:39
Вот наградной лист на Золотарева от 26 апреля 1945 на орден Красной Звезды.
http://shot.qip.ru/004wZK-302MxvF/ (http://shot.qip.ru/004wZK-302MxvF/)
Он действительно старший сержант.
В наг. листе написано, что он участвовал в боях при вторжении в Восточную Пруссию и Померанию в январе-феврале- марте 1945 гг.
в составе 3 -его Гвардейского Гродненского кав. корпуса.
Значит он Гвардии Старший Сержант ( на день 26 апреля 1945 года)
НО НАКОЛКУ ОН СДЕЛАЛ РАНЬШЕ, КОГДА БЫЛ СЕРЖАНТОМ. !!
Это могли быть другие города например Растенбург ( вместо Риги) и Мариенвердер ( вместо Мемеля)
И даже более того может быть , наколка на левой руке на сгибе локтя это географический маршрут зарубежного
освободительного похода.
Отправлено: ivanes - 04.06.13 22:42
Такой аккуратный человек, как Семён, должен был "доделать" наколку.
Ведь это ЕГО боевой путь и ЕГО звание, в котором он был повышен. Это почётно.
Оставить так как-то не в его характере.
Отправлено: Лана2012 - 04.06.13 22:46
Такой аккуратный человек, как Семён, должен был "доделать" наколку.Такой аккуратный человек должен был сделать аккуратную наколку :(
Могло так перекосить из-за ручья???
Отправлено: kork - 04.06.13 22:52
Здесь в зтой теме, намного раньше, много усилий людей было приложено, чтобы придти к выводу, что зксперт неправильно записал первую букву. Пока, полагаю, что большинство пришло к выводу, что там не Г.С., а знаки IC или IE. Вам нужно ознакомиться с фото зтой тату. Я предполагаю, что на настоящий момент фото тату вы наверное не видели, видели только тот непонятный знак.
Отправлено: KAMA - 04.06.13 22:58
Буквы "Г.С." обозначают "Гвардии Сержант" ( воинское звание Золотарева в конце войны), остальные,УД.л.350. СМЭ Золотарева.
как ранее отмечено - его боевой путь в Восточной Пруссии и Померании.
".. букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"."
А это как?
Отправлено: GrayCat - 04.06.13 23:03
Буквы "Г.С." обозначают "Гвардии Сержант" ( воинское звание Золотарева в конце войны), остальные,Какая-то странная и непонятная мешанина получается из звания и боевого пути. Мне кажется это тупиковый путь.
как ранее отмечено - его боевой путь в Восточной Пруссии и Померании.
Отправлено: Евгений64 - 04.06.13 23:57
Не исключаю что вообще ВСЕ НАКОЛКИ Золо - работа одного "художника" в один-два дня . Г+ С+ П = Д и 1921
Это его друзья -однополчане Гена ( Золо) + Слава + Петя = Дружба . 1921 год рождения не только Золо, но и всей троицы,
парни одного года призыва. А вот почему Золотарев наколол себя как Гена- это отдельная тема.
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 00:03
Отправлено: Почемучка - 05.06.13 07:32
... А вот почему Золотарев наколол ...А у меня у Вам встречный вопрос. Проверяю так сказать все невозможно-возможные варианты. ДАЕРМ-МУАЗУАЯ не ознаяает какую-нибудь фразу на иврите? Может на этом языке она на что-то похожа, если это транскрипция?
Отправлено: ВэйС - 05.06.13 08:01
Лана2012Это точно венозная сеть или повреждение, светится при любом светофильтре черным. Как и рядом лежащие повреждения.
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 12:20
Это точно венозная сеть или повреждение, светится при любом светофильтре черным. Как и рядом лежащие повреждения.ВэйС, прошу рассмотреть это нечто очень внимательно. Это не повреждение, я не вижу никаких рваных краев или лохмушек, и не венозная сеть, уж этого я у первой пятерки насмотрелась, да и толщина не та
Да и находится выше локтя
Отправлено: ВэйС - 05.06.13 12:26
Отправлено: Лана2012 - 05.06.13 12:28
Добавлено позже:
Это точно венозная сеть или повреждение, светится при любом светофильтре черным. Как и рядом лежащие повреждения.А разве тату- не повреждение кожи?
Отправлено: tomsky - 05.06.13 19:30
Отправлено: Alina - 05.06.13 19:41
Это его друзья -однополчане Гена ( Золо) + Слава + Петя = Дружба . 1921 год рождения не только Золо, но и всей троицы,Абсолютно согласна с друзьями-однопризывниками и дружбой, но почему Золотарев именно Гена? Логичнее так: Гена + Семен (Саша), он же Золотарев + Петя.
парни одного года призыва. А вот почему Золотарев наколол себя как Гена- это отдельная тема
Отправлено: Почемучка - 05.06.13 20:12
Это точно венозная сеть или повреждение, светится при любом светофильтре черным. Как и рядом лежащие повреждения.Исходные материалы : кусочек хим. карандаша, рука храброго Вейса левая, веточка березы расщепленная на одном конце в царапалку, жидкость типа слюна, фотоаппарат советских времен с древней же фотопленкой (или близкие аналоги)...
Что делаем: по технике Томского рисуем надпись САМЫЙ ХРАБРЫЙ ВЭЙС, снимаем, проявляем, печатаем, глядим что имеем в фильтре...
Иначе только гипотезы...
Сильно интересная венозная сеть. Разве замкнутый контур возможен? Она ведь как дерево с ветвями, веточками. Разве ветки возращаются туда, откуда выросли...
Отправлено: Laura - 05.06.13 20:13
Логичнее так: Гена + Семен (Саша), он же Золотарев + Петя.Тогда автор татуировки (он же человек с плохим почерком, но умеющий убеждать) - Гена или Петя.
Отправлено: tomsky - 05.06.13 20:23
ВэйС !Исходные материалы : кусочек хим. карандаша, рука храброго Вейса левая, веточка березы расщепленная на одном конце в царапалку, жидкость типа слюна, фотоаппарат советских времен с древней же фотопленкой (или близкие аналоги)...А еще, я бы попросил левой рукой на правой СВЕКЛУ изобразить, очень хочется посмотреть как это выглядит. :)
Что делаем: по технике Томского рисуем надпись САМЫЙ ХРАБРЫЙ ВЭЙС, снимаем, проявляем, печатаем, глядим что имеем в фильтре...
Иначе только гипотезы...
Сильно интересная венозная сеть. Разве замкнутый контур возможен? Она ведь как дерево с ветвями, веточками. Разве ветки возращаются туда, откуда выросли...
Отправлено: tomsky - 05.06.13 20:33
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рисовал именно свеклу, как я её представляю.Левой рукой (я правша).
Можно спутать с пикой или червой?
Добавлено позже:
И еще вопрос на засыпку, можно ли в военную фляжку того времени спрятать пленку из фотоаппарата того времени?
Отправлено: Почемучка - 05.06.13 20:53
На что похоже?Свекла похожа только на репку и редиску, и редьку, и брюкву...
Рисовал именно свеклу, как я её представляю.
Левой рукой (я правша).
Можно спутать с пикой или червой?
Добавлено позже:
И еще вопрос на засыпку, можно ли в военную фляжку того времени спрятать пленку из фотоаппарата того времени?
У фляжек кажется была петелька: или крепежка к рюкзаку, или крышки к горлышку. Либо подвесили (на хорее), либо спустили в пещерку на веревке. Второе интереснее, т.к. может иметь хитрый секрет как достать, чтоб не уронить...
Отправлено: Alina - 05.06.13 20:57
Тогда автор татуировки (он же человек с плохим почерком, но умеющий убеждать) - Гена или ПетяДа, допустим, что одинаковую татуировку делают все трое каждый у себя. Тогда очередность собственного имени уже не зависит от того, кому ее делают, а скорее от того, кто из троих ее сформулировал.
Отправлено: KAMA - 05.06.13 21:03
Да и находится выше локтяА где у него сгиб локтя ? Что-то высоко ... от талии расположен или так и должно быть?
****************
(http://s3.uploads.ru/BHX1q.jpg)
Я тоже свеклы понарисовала. :-[
И на пики похоже и на бомбу и на взрыв , а на свеклу не очень %-)
Отправлено: tomsky - 05.06.13 21:07
Свекла
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
воздушный шар
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Головка мака
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У Возрожденного должны были быть веские основания, чтобы описать наколку как "свеклу"
А у Золотарева должны были быть не менее веские обстоятельства, чтобы "свеклу" изобразить на руке
Добавлено позже:
Ради смеха зайдите в современный тату салон, и попросите набить на руке "СВЁКЛУ", интересно что вам предложат...
Отправлено: Laura - 05.06.13 21:31
У Возрожденного должны были быть веские основания, чтобы описать наколку как "свеклу"Вот именно! Карточных мастей на своем веку он, я думаю, повидал предостаточно и ни за что не спутал бы. Мне кажется, там был знак, близкий ко второму Вашему варианту - без ботвы. Или почти без нее.
Отправлено: Почемучка - 05.06.13 22:00
Вот именно! Карточных мастей на своем веку он, я думаю, повидал предостаточно и ни за что не спутал бы. Мне кажется, там был знак, близкий ко второму Вашему варианту - без ботвы. Или почти без нее.Если убрать хвостик, немножко уходобить свеклу в талии - топознак родника, ключа, т.е. место его начала. Там же были ручьи, а начинались они из родников... Потом они должны быть горячие, т.к. породы известняковые и при прохождении воды через такой слой реакция экзотермическая. Т.е. его Золотарев мог реально видеть и использовать как вешку...
Отправлено: tomsky - 05.06.13 22:05
Разворачиваемый текстАлый сапог в земле горит.
Не убил рябчика, ешь свеклу.
Нет семги, так ешь и свеклу.
История, которая начинается со свёклы, кончается дьяволом.
Не убил рябчика, ешь свеклу.
Нет семги, так ешь и свеклу.
История, которая начинается со свёклы, кончается дьяволом.
Отправлено: Laura - 05.06.13 22:08
Если убрать хвостик, немножко уходобить свеклу в талии - топознак родника, ключа, т.е. место его начала.На это я и намекала *YES*
История, которая начинается со свёклы, кончается дьяволом.Практически наш вариант ]:->
Отправлено: tomsky - 05.06.13 22:21
Отправлено: Laura - 05.06.13 22:25
Я ж про родник еще когда писала...Ну да, и я с тех пор решила для себя, что наша свекла где-то близко к такому изображению. Интересно, а прорубь имеет какой-то знак? *PAINT*
Отправлено: Евгений64 - 05.06.13 22:42
Золотарев никогда не служил в гвардейских частях. :'(
Также мной не вполне обосновано, что в освободительном списке могут быть только немецкие города. Советские тоже могут быть. От Сталинграда до Немана.
Поскольку уважаемое сообщество больше склоняется к сочетанию "I C" вместо "Г.С.", то на мой взгляд в этом случае это не военная фраза. А мирная.
Например Минский институт физ-ры или походы. С первыми буквами или слогами фамилий сокурсников или товарищей по походу.
Например : ДАнилов ЕРМакова МУхин АЗУров АЯцков.
Название студенческой группы: IC - ( первый курс, группа Стрельникова или специализ. - группа "спортивная гимнастика" или "специальная")
Название группы в походе: IC- (мой первый поход ( для Золотарева), Саяны)).
Отправлено: tomsky - 05.06.13 22:50
Добавлено позже:
Я понимаю накалывают что-нибудь "по масти" - пики, бубны, колокола
Или со смыслом - "Страх придумал первых Богов"
А зачем вся эта безсмыслица?
Отправлено: Егений - 05.06.13 23:00
Отправлено: Alina - 05.06.13 23:53
ВознесенскийВсе-таки он Возрожденный Б.А.
У Золотарёва быть не должно априории...(биография иная)А что именно? Вот приводила пример с И.Кобзоном и его татуировками, согласитесь, вот у кого биография совсем для татуировок неподходящая, а ведь была: http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm (http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.13 00:10
Отправлено: Егений - 06.06.13 00:40
Все-таки он Возрожденный Б.А.А что именно? Вот приводила пример с И.Кобзоном и его татуировками, согласитесь, вот у кого биография совсем для татуировок неподходящая, а ведь была: [url]http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm[/url] ([url]http://to-name.ru/biography/iosif-kobzon.htm[/url])Пардон за Вознесенского )) Кобзон ...(ц) На пальце я сделал колечко, в другом месте инициалы моих двух самых близких друзей, в третьем - свои инициалы. А на правом плече написал: «Не забуду мать родную». После этого я три дня пролежал с температурой сорок... Кде тут карточные масти ..."свеколка" к примеру?)) ... тату тату рознь... Карточные масти не колят... пацанята или любители игроки в преферанс... и тем более профессиональные каталы.. Такие наколки получали только в одном месте.. где люди делились на "масти", ... в зоне.Треф- воры в законе Пики- авторитетные воры, Буби - фраера, Черви - опущенные. ... Золатарев а он поступал в военное училище и хотел стать офицером не прошёл бы медкоммиссию с подобными тату..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.13 00:49
Отправлено: Егений - 06.06.13 00:52
БернадотаОна вполне прилично ложится на его биографию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.13 01:07
Отправлено: GrayCat - 06.06.13 01:10
Может кто нибудь знает в истории тату пример нанесения на тела рисунка овощей ну или фруктов..Для России это точно не свойственно. Поэтому, что мы сейчас именуем "свеколкой" - это, вероятно, и есть забитая татуировка чего-то другого. Тех же карточных мастей.
Отправлено: Егений - 06.06.13 01:11
Потомучто мы бернадотовскую биографию знаем куда лучше золотаревской.Сведений вполне достаточно что бы сказать что он не сидел не до войны не после.
Добавлено позже:
Для России это точно не свойственно. Поэтому, что мы сейчас именуем "свеколкой" - это, вероятно, и есть забитая татуировка чего-то другого. Тех же карточных мастей.Не обязательно "забитая", и мы можем опиратся только на упоминание в Акте о ней ... фото не представленно, в отличие от "креста", фото его есть, но странным образом нет упоминания о нём в Акте...
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 16:14
Отправлено: kork - 06.06.13 17:10
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, по одному варианту ваших версий: чум - нечум. Есть некоторые интересные детали, в сочетании с деталью, которую Лана на одной фото обнаружила, которые говорят, что манси находились у зтого чума -нечума значительно. дольше, чем зто необходимо для разделки туши лося (и зто не лабаз, который то и дело в темах всплывает).
Но с компьютером я буду общаться не раньше, чем через неделю. Сейчас пишу со смарта. Позтому, может быть неспеша, кинете мне в личку номера сообщений ваших и других, которые сможете найти не утруждая себя, в разных темах, по чуму - нечуму? Если не обременительно. В целом, могу обойтись и без зтого. Я думаю, что то, что предполагаю - требует обьяснений, и вам будет интересно, в т. ч. и по мансийской версии, необязательно по причастности, но по свидетелям событий гибели группы.
Но с компьютером я буду общаться не раньше, чем через неделю. Сейчас пишу со смарта. Позтому, может быть неспеша, кинете мне в личку номера сообщений ваших и других, которые сможете найти не утруждая себя, в разных темах, по чуму - нечуму? Если не обременительно. В целом, могу обойтись и без зтого. Я думаю, что то, что предполагаю - требует обьяснений, и вам будет интересно, в т. ч. и по мансийской версии, необязательно по причастности, но по свидетелям событий гибели группы.
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 17:53
Оффтоп (текст не по теме)kork !
Почемучка, по одному варианту ваших версий: чум - нечум. Есть некоторые интересные детали, в сочетании с деталью, которую Лана на одной фото обнаружила, которые говорят, что манси находились у зтого чума -нечума значительно. дольше, чем зто необходимо для разделки туши лося (и зто не лабаз, который то и дело в темах всплывает).
Но с компьютером я буду общаться не раньше, чем через неделю. Сейчас пишу со смарта. Позтому, может быть неспеша, кинете мне в личку номера сообщений ваших, а может и других, в разных темах, по чуму - нечуму? Если не обременительно. В целом, могу обойтись и без зтого. Я думаю, что то, что предполагаю - требует обьяснений, и вам будет интересно, в т. ч. и по мансийской версии, необязательно по причастности, но по свидетелям событий гибели группы.
Боги мои мансийские! И Вы на шифровки перешли? Что за детали и на каком фото? Всё-всё-все из моих мыслей про чум и близлежащие окрестности тут, в этой теме... Никуда не распылялась, всё здесь в точку сводила... Откуда-то отсюда пошла по чуму:
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« Ответ #657 : 25.04.13 19:45 »
Почемучка, по одному варианту ваших версий: чум - нечум. Есть некоторые интересные детали, в сочетании с деталью, которую Лана на одной фото обнаружила, которые говорят, что манси находились у зтого чума -нечума значительно. дольше, чем зто необходимо для разделки туши лося (и зто не лабаз, который то и дело в темах всплывает).
Но с компьютером я буду общаться не раньше, чем через неделю. Сейчас пишу со смарта. Позтому, может быть неспеша, кинете мне в личку номера сообщений ваших, а может и других, в разных темах, по чуму - нечуму? Если не обременительно. В целом, могу обойтись и без зтого. Я думаю, что то, что предполагаю - требует обьяснений, и вам будет интересно, в т. ч. и по мансийской версии, необязательно по причастности, но по свидетелям событий гибели группы.
Боги мои мансийские! И Вы на шифровки перешли? Что за детали и на каком фото? Всё-всё-все из моих мыслей про чум и близлежащие окрестности тут, в этой теме... Никуда не распылялась, всё здесь в точку сводила... Откуда-то отсюда пошла по чуму:
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« Ответ #657 : 25.04.13 19:45 »
Отправлено: kork - 06.06.13 18:04
Оффтоп (текст не по теме)Я не про шифровки. Возможно, были они очевидцами событий, или. первыми очевидцами произошедшего, намного раньше официальных лиц. Новые детали есть для зтого.
Сказал же, получу доступ к компу - выложу. Сейчас тех. возможностей нет, чтоб убедительно зто было.
Да, Почемучка, утруждать себя даже минимально, вы явно не хотите.
Сказал же, получу доступ к компу - выложу. Сейчас тех. возможностей нет, чтоб убедительно зто было.
Да, Почемучка, утруждать себя даже минимально, вы явно не хотите.
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 18:08
Оффтоп (текст не по теме)kork !
Я не про шифровки. Возможно, были они очевидцами событий, или. первыми очевидцами произошедшего, намного раньше официальных лиц. Новые детали для зтого.
Да, Почемучка, утруждать себя даже минимально, вы явно не хотите.
Хоть Вы то меня не обижайте... Я сижу поиск мучаю, вспоминаю слова-ключики, чтоб сразу на пост нужный выйти. По ошибке вообще с форума выскочила... Давайте сразу детали, а то я расплачусь и уйду...
Я не про шифровки. Возможно, были они очевидцами событий, или. первыми очевидцами произошедшего, намного раньше официальных лиц. Новые детали для зтого.
Да, Почемучка, утруждать себя даже минимально, вы явно не хотите.
Хоть Вы то меня не обижайте... Я сижу поиск мучаю, вспоминаю слова-ключики, чтоб сразу на пост нужный выйти. По ошибке вообще с форума выскочила... Давайте сразу детали, а то я расплачусь и уйду...
Отправлено: kork - 06.06.13 18:12
Оффтоп (текст не по теме)Для нормального представления тех деталей, для убедительности, мне сейча технических возможностей не хватает.С нормальным доступом к компу, выложу.
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 18:15
Оффтоп (текст не по теме)kork !
Для нормального представления тех деталей, мне сейча тех. возможностей не хватает.
Я согласна на ненормальные и на словах описанные, но только сейчас уж... Скажите про что Вы, я догадаюсь. Правда, догадаюсь... Вы про "ворота"?
Для нормального представления тех деталей, мне сейча тех. возможностей не хватает.
Я согласна на ненормальные и на словах описанные, но только сейчас уж... Скажите про что Вы, я догадаюсь. Правда, догадаюсь... Вы про "ворота"?
Отправлено: kork - 06.06.13 18:20
Оффтоп (текст не по теме)Извините меня Почемучка, нужно как минимум. сочетание 3-4 фото в сообщении выложить. На словах не получится.
Но вы и так уже думаю догадываетесь, но детали позже. Может и без меня разовьете.
А обижать я вас, как мне казалось, никогда не стремился.
Но вы и так уже думаю догадываетесь, но детали позже. Может и без меня разовьете.
А обижать я вас, как мне казалось, никогда не стремился.
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 18:25
Оффтоп (текст не по теме)kork !
Извините меня Почемучка, нужно как минимум 3-4 фото в сообщении выложить. На словах не получится.
Ща как хлопну дверью... Сначала спрашиваете про посты мои, хотя через мой профиль легко перечитать с указанного поста все мои слова в ДАЕРМ как раз по запрошеному и интересному Вам куску моего мыслеплетения, как только запустить ключик чумоватый нечум. Потом обвиняете в ленности. Потом сулите новые данные. Потом говорите: "Стоп, всем ждать..."
Обидно и очень обидно...
Извините меня Почемучка, нужно как минимум 3-4 фото в сообщении выложить. На словах не получится.
Ща как хлопну дверью... Сначала спрашиваете про посты мои, хотя через мой профиль легко перечитать с указанного поста все мои слова в ДАЕРМ как раз по запрошеному и интересному Вам куску моего мыслеплетения, как только запустить ключик чумоватый нечум. Потом обвиняете в ленности. Потом сулите новые данные. Потом говорите: "Стоп, всем ждать..."
Обидно и очень обидно...
Отправлено: kork - 06.06.13 18:40
Оффтоп (текст не по теме)А что прикажете? Взять и неубедительно на словах рассказать. Мне нужно выложить фото и прокомментировать их с использованием фотошопа - стрелочки и т.д. Выложить также фото из книги. А для зтого у меня сейчас технических возможностей нет. И мне ваши и других, сообщения, перед зттим, пригодились бы.
Я СРАЗУ сказал, что доступ к компу у меня будет через неделю. Сейчас я не собирался выкладывать:. Хотел еще доработать. В первом и последующих сообщениях я все обьяснил.
Я СРАЗУ сказал, что доступ к компу у меня будет через неделю. Сейчас я не собирался выкладывать:. Хотел еще доработать. В первом и последующих сообщениях я все обьяснил.
Отправлено: Почемучка - 06.06.13 19:10
Оффтоп (текст не по теме)kork !
... Есть некоторые интересные детали, в сочетании с деталью, которую Лана на одной фото обнаружила...
Вы мне подскажите что и на каком фото обнаружила Лана. Хорошо?
П.С.Такая хорошая кнопочка есть
http://taina.li/forum/index.php?action=who (http://taina.li/forum/index.php?action=who)
Сижу наблюдаю, никто и не собирается мне отвечать. Что же мне в отместку-то тоже не поделать полезного...
... Есть некоторые интересные детали, в сочетании с деталью, которую Лана на одной фото обнаружила...
Вы мне подскажите что и на каком фото обнаружила Лана. Хорошо?
П.С.Такая хорошая кнопочка есть
http://taina.li/forum/index.php?action=who (http://taina.li/forum/index.php?action=who)
Сижу наблюдаю, никто и не собирается мне отвечать. Что же мне в отместку-то тоже не поделать полезного...
Отправлено: tomsky - 06.06.13 19:36
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка
Вы яркий пример настоящей девушки, просто немного подождите. И вам обязательно ответят.
Вы яркий пример настоящей девушки, просто немного подождите. И вам обязательно ответят.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 06.06.13 20:56
Оффтоп (текст не по теме)Почемучечка,
У меня идейка одна появилась
Основа - всё та же.
На чёрно белой плёнке запечатлены ВСЕ! цвета, НО, с коэффициентом, который назначила им плёнка!
Если бы мы смогли БЫ где-то (у профи-фотографов) сыскать спектральную чувствительность плёнки 65ЕД,
то, НАВЕРНОЕ, мы смогли бы смоделировать её (спектральную чувствительность) в фотошопке.
Так вот, зная, что полное изображение состоит из 100%, мы могли бы ПО ЛЕКАЛАМ СПЕКТРАЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПЛЁНКИ
разделить его на составляющие RGB.
Тут и загвоздка. У меня недостаточно опыта, чтобы понять, можно ли ч/б плёнку так разделить.
(То есть я знаю, что можно, но я не знаю, есть ли смысл.)
А о перспективах такого подхода можно сказать то, что САМИХ ДЕТАЛЕЙ МЫ НЕ СМОЖЕМ УВИДЕТЬ.
Можем увидеть ИСКАЖЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ, возникших как артефакт нашего подхода.
То есть: Смотрим смесь R+G ->видим одно. Смотрим смесь R+B ->Видим другое G+B->Видим третье...
Я не уверен, но может сработать.
У меня идейка одна появилась
Основа - всё та же.
На чёрно белой плёнке запечатлены ВСЕ! цвета, НО, с коэффициентом, который назначила им плёнка!
Если бы мы смогли БЫ где-то (у профи-фотографов) сыскать спектральную чувствительность плёнки 65ЕД,
то, НАВЕРНОЕ, мы смогли бы смоделировать её (спектральную чувствительность) в фотошопке.
Так вот, зная, что полное изображение состоит из 100%, мы могли бы ПО ЛЕКАЛАМ СПЕКТРАЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПЛЁНКИ
разделить его на составляющие RGB.
Тут и загвоздка. У меня недостаточно опыта, чтобы понять, можно ли ч/б плёнку так разделить.
(То есть я знаю, что можно, но я не знаю, есть ли смысл.)
А о перспективах такого подхода можно сказать то, что САМИХ ДЕТАЛЕЙ МЫ НЕ СМОЖЕМ УВИДЕТЬ.
Можем увидеть ИСКАЖЕНИЕ ДЕТАЛЕЙ, возникших как артефакт нашего подхода.
То есть: Смотрим смесь R+G ->видим одно. Смотрим смесь R+B ->Видим другое G+B->Видим третье...
Я не уверен, но может сработать.
Отправлено: Alina - 06.06.13 22:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=55519)
Отправлено: Mi@ifly - 07.06.13 14:07
IC - вполне может быть римским числом 99, уж больно характерные черточки у i.
Еще если складывать номера букв i и c в латинице - получается 12. Количество букв в "ДАЕРММУАЗУАЯ" тоже 12.
Отправлено: Лана2012 - 07.06.13 15:57
Отправлено: Mi@ifly - 07.06.13 17:40
Отправлено: Почемучка - 07.06.13 20:34
Может I C - это I O - группа крови. По идее она должна быть. Если предполагать род занятий Золотарева рисковым, то это должно быть. Что б поскорее оказать медпомощь. По Вики классификация крови - с 1990 г., и на 1959 переливание крови совершенно усвоенная процедура...
Судя по фото Золотарев был дружен хорошей такой дружбой с детства со своим двоюродным братом Петром. Они похожи по возрасту и мировосприятию. В компании друг лруга им комфортно, Золотарев даже словно сдерживает смех... Поэтому часть формулы С+П=Д вполне может быть с детства. "Г" прибавлено позже и искусственно, как и ГЕНА имеет смысл другой и назначение другое...
Т.О. точно тату могди быть "группа крови", год рождения и сумма из двух слагаемых. Это вполне могли быть опознавашки, особенно в части группы крови.
Скажите , кто знает сей факт, в "солдатских медальонах" времен ВОВ группа крови указывалась?
Отправлено: Дана - 07.06.13 21:27
Т.О. точно тату могди быть "группа крови", год рождения и сумма из двух слагаемых. Это вполне могли быть опознавашки, особенно в части группы крови.Вполне может быть , у наших не знаю .Кажется у немцев были такие наколки.
Скажите , кто знает сей факт, в "солдатских медальонах" времен ВОВ группа крови указывалась?
Добавлено позже:
У немцев в ВОВ , на левой руке на 20 см выше локтя.
Отправлено: Евгений64 - 07.06.13 22:36
Вообще интересно. Золо переезжает в Свердловскую область в октябре 1958 года, а вначале этого же года согласно
его книжке походов он дважды ходил в поход по Карпатам . Если кто не знает, это Львовкая и Ивано-Франковская
область Украины . То есть Западные районы СССР. А там как раз тогда были в лесах остатки оуновских отрядов и
реальная выброска обученого натовцами десанта.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 02:41
У немцев в ВОВ , на левой руке на 20 см выше локтя.А у него реально на немцев тянет, не могу отделаться от ощущение, именно то, что выше локтя и не отмечено в акте *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 08.06.13 04:30
Может I C - это I O - группа крови.Или первый саперный
Отправлено: Дана - 08.06.13 07:39
А у него реально на немцев тянет, не могу отделаться от ощущение, именно то, что выше локтя и не отмечено в акте *DONT_KNOW*Если не ошибаюсь , у них высота букв 7 мм , должна быть. Немецкая педантичность. Или наколка располагалась подмышкой , при потере конечности наколка оставалась .
Отправлено: tomsky - 11.06.13 21:06
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 11.06.13 22:14
Например...
Какая самая странная вещь у Семёна?
Фотик, абсолютно не нужный в пургу и в темноте!
Тогда, ТО ЧТО БЫЛО В ФОТИКЕ изъято теми, кому предназначено!
Вместе с расшифровывающей ДАЕРМ...
Пусть Родина знает своих Героев!
...
А во фляжке был спирт, который он оставил друзьям!
...
Они её забрали на память, а спирт поделили.
Отправлено: tomsky - 11.06.13 22:46
Какая самая странная вещь у Семёна?Это если было темно :)
Фотик, абсолютно не нужный в пургу и в темноте!
Добавлено позже:
Какая самая странная вещь у Семёна?Перо на беретке
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 00:37
ДАЕРМ... Вообще ни на что не тянет.Мурза - аристократический титул в тюркских, включая ногийских, народов. Очень много фамилий связанных с этим словом. Пример княжеской фамилии: Мурза-Мухи
Отправлено: Егений - 12.06.13 07:29
Мурза - аристократический титул в тюркских, включая ногийских, народов. Очень много фамилий связанных с этим словом. Пример княжеской фамилии: Мурза-МухиТам нет ни слова про мурзу ... )) ... Маузая. Есть, по аналогии на Д одна относительно похожая, зоновская и относительно современная наколка... Всё что удалось найти на данный момент ДЕРПН... и ЯПОНИЯ ( привлекло внимание "я" на конце), на счёт Армейских глухо... ничего аналогичного.
Отправлено: Laura - 12.06.13 16:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=57190)
Отправлено: KAMA - 12.06.13 18:25
Золотарев шифровал сообщение ото всех, иПосмотрела Вашу обводку в Галерее --
Может там написано " нас амер узнали " Т (Тибо)+ С (Семен) + А (Ал.Колеватов) - Д (Дубинина.
А "развилка" на сгибе четыре места на настиле и что-то там спрятано.
=-O
Отправлено: tomsky - 12.06.13 21:50
Что-то где-то предложенное может подтолкнуть к истинной разгадке.
Добавлено позже:
Лично я по-прежнему считаю, что НСДАЕРММУАЗУАЯ - это дополнительный ключ, просто набор букв для правильного направления смещения шифра.
А основной код "ГЕНА1921". Г+С+П+Д - это указанте на выбор правильного сокращенного алфавита.
По-прежнему настаиваю, что рассматривать нужно не только ДАЕРММУАЗУАЯ, а все надписи в едином целом.
Пока остается неразгаданным значения "ЗВЕЗДА С" и "СВЕКЛА С"
Отправлено: y56Q9Rt - 12.06.13 22:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Лана2012 - 13.06.13 14:15
Полистал свой фотоальбом. Задумался. Это тату или некролог или заметки анатома?На заметки анатома не похоже, кожный покров слезал, чтобы так расписываться
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 22:45
Полистал свой фотоальбом. Задумался. Это тату или некролог или заметки анатома?А потом сам анатом о них забыл и указал в акте? :)
Отправлено: Данила - 14.06.13 14:55
Отправлено: Laura - 14.06.13 15:19
Mua - земля, край, карточная масть, страна, цвет.
Suaja - добывать, доставать, мочь, получать, родить.
Muas - наземь.
Отправлено: Mi@ifly - 14.06.13 15:23
заметки анатома?Это не только не "заметки анатома", это еще и свидетельство того, что анатом пытался разобраться, что за буквы написаны... В надписи Г+С+П=Д явные следы потертости, 2-3 штриха в районе "С" светлее, чем поверхность руки. Я вчера параметры изображения гоняла, на одном изображении они очень хорошо проступили (если получится - присоединю фото). Мое мнение - анатом либо хворостину налипшую снимал, там как раз на столе одну видно у этого же фрагмента надписи.., либо просто загрязненный участок кожи почистил, чтоб разобраться. На правку букв в самой надписи не похоже...
[attach=1]
Другой результат... кажется, я разобралась, наконец, где она есть - пятиконечная звезда. Пересечение линий около "знака" выше локтя ее дает, сам знак скорее всего обман зрения - либо посмертные, либо прижизненные изменения кожи.
А вот того, ради чего я все это делать начинала, мне достичь не удалось. Никак не могу разобраться, где там знак "=" (я вижу только 1 черту)., и которая буква Д была написана: прописная или печатная? За прописную можно и латинскую D принять. Надпись I+G+N(n)=D или F+G+M=D выводят на полноценный английский (или немецкий) алфавит из 26 букв.
Отправлено: Данила - 14.06.13 15:29
Спасибо, Данила. Немного поиграла там в слова, получила вот что:"muah" - особо нравится (мне)
Mua - земля, край, карточная масть, страна, цвет.
Suaja - добывать, доставать, мочь, получать, родить.
Muas - наземь.
Еще интересно получить перевод: "holotus", "selgy"
Тоже сижу вот, играюсь. Кстати, "Хибина" - в энциклопедии юных сурков сказано, что слово из саамского языка. Так вот, нет там такого слова. А в карельском есть вот это: hibju
Отправлено: Laura - 14.06.13 15:33
Отправлено: Данила - 14.06.13 15:35
При наборе muah мне говорят, что ничего не найдено *DONT_KNOW*muah panna попробуй (те)
Отправлено: Laura - 14.06.13 15:44
muah panna попробуй (те)Такое есть: muah panna - похоронить. Только панны у нас нет.
Зато mua suaja - что-то наподобие "добыть/достать из земли".
Отправлено: Данила - 14.06.13 15:49
Добавлено позже:
А вообще-то интрига ничего себе закручивается... hibju посмотрели?
Добавлено позже:
А туристической традиции давать название тургруппам не было в 50-х? Или тоже была, как и ведение боевых листков?
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 16:04
Это не только не "заметки анатома", это еще и свидетельство того, что анатом пытался разобраться, что за буквы написаны... В надписи Г+С+П=Д явные следы потертости, 2-3 штриха в районе "С" светлее, чем поверхность руки. Я вчера параметры изображения гоняла, на одном изображении они очень хорошо проступили (если получится - присоединю фото). Мое мнение - анатом либо хворостину *DONT_KNOW* налипшую снимал, там как раз на столе одну видно у этого же фрагмента надписи.., либо просто загрязненный участок кожи почистил, чтоб разобраться. На правку букв в самой надписи не похоже... (Вложение)Урра, хоть кто-то решил присмотреться. звезда, думаю, не шрам, там дальше кандидат похожий есть, но маленький, не надпись точно. Равно не вижу в упор, то, что нашла в виде Д- скорее печатная, но корявая до жути. На хвосте от Р есть четкая линия сверху- может второй раз провели, может по тату пошло
Другой результат... кажется, я разобралась, наконец, где она есть - пятиконечная звезда. Пересечение линий около "знака" выше локтя ее дает, сам знак скорее всего обман зрения - либо посмертные, либо прижизненные изменения кожи.
потерто сети, разная толщина, нажим и ощущение, что написано по другому шрифту, или потом обведено- это видно, стоит просто попытаться
А вот того, ради чего я все это делать начинала, мне достичь не удалось. Никак не могу разобраться, где там знак "=" (я вижу только 1 черту)., и которая буква Д была написана: прописная или печатная? За прописную можно и латинскую D принять. Надпись I+G+N(n)=D или F+G+M=D выводят на полноценный английский (или немецкий) алфавит из 26 букв.
Отправлено: Laura - 14.06.13 16:11
А вообще-то интрига ничего себе закручивается... hibju посмотрели?Да, hibju - кожа, тело %-) По ДАЕРМ и у меня пока подвижек нет.
Отправлено: Егений - 14.06.13 16:17
Это не только не "заметки анатома", это еще и свидетельство того, что анатом пытался разобраться, что за буквы написаны... В надписи Г+С+П=Д явные следы потертости, 2-3 штриха в районе "С" светлее, чем поверхность руки. Я вчера параметры изображения гоняла, на одном изображении они очень хорошо проступили (если получится - присоединю фото). Мое мнение - анатом либо хворостину налипшую снимал, там как раз на столе одну видно у этого же фрагмента надписи.., либо просто загрязненный участок кожи почистил, чтоб разобраться. На правку букв в самой надписи не похоже... (Вложение)Пересечение линий около "знака" выше локтя ее дает... *JOKINGLY* )) Интерестно какие толстые линзы должны долны быть у участников экспертизы что бы разглядеть "звезду" именно в том месте, если она есть на руке то только не там ... сам знак скорее всего обман зрения.. ;D
Другой результат... кажется, я разобралась, наконец, где она есть - пятиконечная звезда. Пересечение линий около "знака" выше локтя ее дает, - либо посмертные, либо прижизненные изменения кожи.
А вот того, ради чего я все это делать начинала, мне достичь не удалось. Никак не могу разобраться, где там знак "=" (я вижу только 1 черту)., и которая буква Д была написана: прописная или печатная? За прописную можно и латинскую D принять. Надпись I+G+N(n)=D или F+G+M=D выводят на полноценный английский (или немецкий) алфавит из 26 букв.
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 16:18
Четыре конца и пять концов- вещи категорически разные
Отправлено: Егений - 14.06.13 16:21
ну нет там пятиконечной звезды, ну хочется вам туз треф- да пожалуйста, нет там звезды *DONT_KNOW*А что и Вы увидели там пятиконечную ? *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 16:22
Отправлено: Alina - 14.06.13 19:38
Отправлено: Mi@ifly - 14.06.13 21:22
ну нет там пятиконечной звезды, ну хочется вам туз треф- да пожалуйста, нет там звезды *DONT_KNOW*Если по концам считать, то их и трех не наберется *JOKINGLY*... Мне вот это пересечение линий звезду напомнило: [attach=1] Правда, сильно пострадавшую... Я тоже вполне допускаю, что звезда совершенно четкая находится в другом месте и не попала в кадр.
Четыре конца и пять концов- вещи категорически разные
Отправлено: vito - 14.06.13 21:52
дальше для Всех.
На счет тату, прошло более 50-и лет, раньше кололи многие, и всякое и причем не связанные с зоной (и Вы не сравнивайте с теперишними тату) сейчас вспоминаю как двое соседей ходили в татауировках (иных уж нет, а те далече) так у них были они такие что ДРРУПМАМУНГУОАТУЗАЯ отдыхает.
было бы хорошо найти хоть тех (хотя это врядле) у кого осстались такие тату, или их фото для сравнение (1920-1931г.н.) имхо.
Отправлено: Егений - 14.06.13 23:01
Согласен тоже. Многое не видно на фото.
дальше для Всех.
На счет тату, прошло более 50-и лет, раньше кололи многие, и всякое и причем не связанные с зоной (и Вы не сравнивайте с теперишними тату) сейчас вспоминаю как двое соседей ходили в татауировках (иных уж нет, а те далече) так у них были они такие что ДРРУПМАМУНГУОАТУЗАЯ отдыхает.
было бы хорошо найти хоть тех (хотя это врядле) у кого осстались такие тату, или их фото для сравнение (1920-1931г.н.) имхо.
Если по концам считать, то их и трех не наберется *JOKINGLY*... Мне вот это пересечение линий звезду напомнило: (Вложение) Правда, сильно пострадавшую... Я тоже вполне допускаю, что звезда совершенно четкая находится в другом месте и не попала в кадр.)) А у меня вот сомнения что звездa вообще существовала, есть онование для сомнений, в "совершенно чётком" )) проведённом анализе трупа, и вот почему. В нем не указана, неописана эта "структура" представленная на фото, вообще как будто и нет её вовсе )) ... А она есть и видна невоурожённым глазом. По поводу истории "татушек" сейчас подобное не колят, а распределение карточных мастей среди лагерных обитателей характерно именно для того периода 30-е, 40-е, 50-е. и даже ещё раньше в Российской империи, какое то время, полу - официально так сказать ... Катаржанам на робы пришивалась апликация(карточной масти) ... есть такое выражение, ещё осталось "... как забубененый". Что означало в то время что этот придурок политический... революционер то бишь.)) В нэте пожалуй не найти стояшего матерьяла по зоновским татушкам того времени20-х,50-х А вот в архивах МВД среди служебных методичек и пособий можно... Но увы возможности у меня такой нет.
Отправлено: Лана2012 - 14.06.13 23:04
Вообще мне сказали, что пиковая масть означает "смертник", только я слабо поняла, что это вообще значит %-)
А вообще звезда, по логике, должна находиться рядом с цифрами
Отправлено: Данила - 16.06.13 09:42
Отправлено: Gulia70 - 16.06.13 20:10
было бы хорошо найти хоть тех (хотя это врядле) у кого осстались такие тату, или их фото для сравнение (1920-1931г.н.) имхо.было бы хорошо найти тех, у кого такие буквы в наколке- большие и корявые!
а еще бы найти свидетельства такой вот мужской дружбы.
Может есть какой-нибудь ветеран, которого спас на войне друг и он наколол его имя? Это было очень распространено??
Может что-то накалывали после удачного боя, удачной операции прямо там же на месте, в походных условиях? чуть кривовато? как-будто корябал ребенок?
Мне кажется вряд ли..
Опять склоняюсь мысленно к химическому карандашу и зашифрованному посланию..
Или же на худой конец... С Днем рождения
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 20:15
Или же на худой конец... С Днем рожденияДа, но только не шариковой ручкой, потерянной врагами!!!
Отправлено: knopadezi@yandex.ru - 16.06.13 20:53
Отправлено: tomsky - 16.06.13 21:10
Читаем протокол:
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка Гена. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением Г+С ДАЕРММУАЗУАЯ, пятиконечная звезда и буква С , букв Г+С+П =Д и цифры 1921 год.
Учитывая последовательность перечисления татуировок и то что мы видим на снимке, порядок расположения должен быть такой
Н(I)СДАЕРММУАЗУАЯ "ЗВЕЗДА"С
Г+С+П=Д 1921
Звезду ну никак не должно быть видно.
Отправлено: geolog10 - 16.06.13 21:57
По-польски:
MU - его;
AZUL - хранилище (убежище);
YA - я.
Т.е. МУАЗУЛЯ -Я ЕГО ХРАНИЛИЩЕ.
Страшно? =-O
Отправлено: tomsky - 16.06.13 22:17
Господа, ведь достоверный факт, что Семен Золотарев знал польский, белорусский языки (а не цыганский, карельский и т.п.). Если принять версию господина Ракитина, то диверсанты владели русским языком, да и белорусским могли владеть, тем более он очень похож на русский. Возможно Золотарев нацарапал химическим карандашом послание по-польски но русскими буквами. Я особо не копал, но вот с налету подобрал вариант второго слова ( в предположении что слово не МУАЗУАЯ , а МУАЗУЛЯ - "Л" могли спутать с "А"):Или ЕЁ, в смысле плёнки, хранилище.
По-польски:
MU - его;
AZUL - хранилище (убежище);
YA - я.
Т.е. МУАЗУЛЯ -Я ЕГО ХРАНИЛИЩЕ.
Страшно? =-O
Очень интересно, развивайте дальше пожалуйста.
В Г+С+П=Д, тоже можно увидеть латинские буквы, также как и в IC
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 22:19
В Г+С+П=Д, тоже можно увидеть латинские буквы, также как и в ICАбсолютно согласна, две так точно *YES*
Отправлено: Тебя - 16.06.13 23:33
Господа, ведь достоверный факт, что Семен Золотарев знал польский, белорусский языки (а не цыганский, карельский и т.п.). Если принять версию господина Ракитина, то диверсанты владели русским языком, да и белорусским могли владеть, тем более он очень похож на русский. Возможно Золотарев нацарапал химическим карандашом послание по-польски но русскими буквами. Я особо не копал, но вот с налету подобрал вариант второго слова ( в предположении что слово не МУАЗУАЯ , а МУАЗУЛЯ - "Л" могли спутать с "А"):Отлично!
По-польски:
MU - его;
AZUL - хранилище (убежище);
YA - я.
Т.е. МУАЗУЛЯ -Я ЕГО ХРАНИЛИЩЕ.
Страшно? =-O
У Анри Шарьера, в "Попийоне", главный герой хранил деньги в заднем проходе, как и масса его сотоварищей. Патологоанатом точно туда не заглядывал, извините за прямоту, точнее даже заглядывал и увидел каловые массы. Остаётся эксгумировать скелет и проверить версию. Заодно по черепу можно лицо восстановить.
Отправлено: tomsky - 16.06.13 23:39
У Анри Шарьера, в "Попийоне", главный герой хранил деньги в заднем проходе, как и масса его сотоварищей.Этим приёмом разведчики тоже владели, только прятали они сведения, которые были дороже денег, а иногда и жизни
Отправлено: Егений - 16.06.13 23:43
Разворачиваемый текст(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
) Разворачиваемый текст http://shot.qip.ru/00dd6g-4150Uz3kJa/ (http://shot.qip.ru/00dd6g-4150Uz3kJa/)
Отправлено: tomsky - 16.06.13 23:46
Отправлено: Лана2012 - 16.06.13 23:49
Добавлено позже:
Для тех кому не разлядеть и трех концов... пособие ))Егений - ну а трефы-то где???
Отправлено: Егений - 17.06.13 00:19
Вообще я это восприняла так, что он что-то проглотил =-O Неначитанная я *ROFL*Это и есть Треф, равносторонний крест с скруглёнными тремя "лучами" и один в виде подставки.. Как эти примерно http://shot.qip.ru/00dd7B-3RFrXB6V4/ (http://shot.qip.ru/00dd7B-3RFrXB6V4/)
Добавлено позже:Егений - ну а трефы-то где???
"Подставка" тот "луч" что к телу...
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 00:27
IE da - т.е.может
I da - я могу
Отправлено: Лана2012 - 17.06.13 00:33
Добавлено позже:
Это и есть Треф, равносторонний крест с скруглёнными тремя "лучами" и один в виде подставкиЕгений, не осиливаю, может обведете эту фигуру на фото целиком?
Отправлено: Егений - 17.06.13 04:12
Немного разное прочтение. В первом случае я - YA, во втором получается I ?http://shot.qip.ru/00dd6g-4150Uz3kJa (http://shot.qip.ru/00dd6g-4150Uz3kJa) ... там есть хорошая возможность увеличить и расмотреть
Добавлено позже:Егений, не осиливаю, может обведете эту фигуру на фото целиком?
Отправлено: geolog10 - 17.06.13 05:39
Немного разное прочтение. В первом случае я - YA, во втором получается I ?Это моя ошибка, извините. *DONT_KNOW*
"Я" по-польски "JA" и "MU" означает не "ЕГО", а "ЕМУ". Т.е получается "ЕМУ ХРАНИЛИЩЕ Я".
"I" переводится "И" или "ДА".
Отправлено: Laura - 17.06.13 10:48
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.06.13 10:53
Azulu = Зулус.
Отправлено: geolog10 - 17.06.13 11:39
Нашла "убежище" по-польски - azyl (а не azul), a my переводится, как "мы".Не "MY", а "MU". Вот из словаря:
mu кратк. ф. дат. от мест. on, ono ему.
Т.е. "MU" сокращенное от "JEMU".
С "AZYL" ошибся, ага. Транскрипции в словаре нет, как читаются эти слова непонятно. Поляков надо привлекать.
Отправлено: Gulia70 - 17.06.13 12:07
и еще: чисто польский у носителя языка и польский разговорный самоучкой - могут быть две большие разницы ))
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 12:22
Опять склоняюсь мысленно к химическому карандашу и зашифрованному посланию..Интересно, как в этом месте Золоторев смог в темноте и на морозе мог написать. Разделся и написал?. Задрать всю одежду не получится.
Отправлено: Лана2012 - 17.06.13 12:27
Интересно, как в этом месте Золоторев смог в темноте и на морозк мог написать. Разделся и написал?. Задрать всю одежду не получится.Простите, какую всю и куда задрать?
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 12:34
Простите, какую всю и куда задрать?Подсказка. :) Посмотрите, что было одето на Золотареве.
Отправлено: Laura - 17.06.13 12:48
Транскрипции в словаре нет, как читаются эти слова непонятно.В гугл-переводчике аудио есть :)
и еще: чисто польский у носителя языка и польский разговорный самоучкой - могут быть две большие разницы ))Согласна.
Отправлено: Лана2012 - 17.06.13 13:10
Подсказка. :) Посмотрите, что было одето на Золотареве.И читала и смотрела. Не вижу проблем в закатывании всех рукавов одновременно до локтя *DONT_KNOW*
Отправлено: tomsky - 17.06.13 14:07
Интересно, как в этом месте Золоторев смог в темноте и на морозе мог написать. Разделся и написал?. Задрать всю одежду не получится.А почему собственно в темноте? Вы разве знаете точное время смерти Золотарева?
На морозе хим. карандаш пишет без проблем, это не шариковая ручка. Он не замерзает, система другая.
Засучить одежду до локтя тоже не проблема.
Отправлено: elenapaula - 17.06.13 19:19
А почему собственно в темноте? Вы разве знаете точное время смерти Золотарева?Для сведения: Закат Солнца 01.02.59 - 16-57; восход Солнца 02.02.59 - 9-24; восход Луны на небосклон - 4-33 утра. Учитывая еще, что при пурге звезды света не давали, темнота была кромешная около 12 часов (если, конечно, там летающие шары или падающие ракеты все не освещали).
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.06.13 20:02
Всё будет правильно.
Падающие штучки, естественно могли спалить всю сетчатку глаз...
Отправлено: vito - 17.06.13 20:04
Вот на этом фото http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/158080519.5c/0_b20fc_365865bd_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/158080519.5c/0_b20fc_365865bd_orig) что то вроде татуировки у С. Золотарева между большим и указательным пальцем. У суд медексперта вроде на правой руке перечисляются тату. (в принципе вышеуказаное фото может быть отзеркалено и тогда рука правая, а не левая).
Может кто нибудь приблизить фото, и попробовать поиграть со светом.?
Отправлено: kork - 17.06.13 21:52
Раньше уже пытались рассмотреть тату на обеих кистях З-ва, и не только на зтом фото. Как не приближай, результата не будет,
Но есть негативы похода. Из них можно было бы вытянуть изображение., но владельцы негативов не считают зто важным.
Отправлено: tomsky - 17.06.13 22:21
Может мне кажется уже.Не отзеркалено, это левая рука. Пуговицы на одежде Тибо...
Вот на этом фото [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/158080519.5c/0_b20fc_365865bd_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/158080519.5c/0_b20fc_365865bd_orig[/url]) что то вроде татуировки у С. Золотарева между большим и указательным пальцем. У суд медексперта вроде на правой руке перечисляются тату. (в принципе вышеуказаное фото может быть отзеркалено и тогда рука правая, а не левая).
Может кто нибудь приблизить фото, и попробовать поиграть со светом.?
Отправлено: Тебя - 18.06.13 00:35
Отслеживаю достаточно плотно материалы и версии пару лет, слышу об этом в первый раз. Друг-Яндекс по запросу "Череп Золотарёва"скромно об этой новости молчит.
Отправлено: kork - 18.06.13 01:02
Не отзеркалено, это левая рука. Пуговицы на одежде Тибо...Есть фото и правой кисти. Там такое же затемнение, которое можно принять за тату
Сообщение на стр.7 в зтой теме (ссылка не добавляется почему то).
Увеличение и другое улучшение не поможет. Нужен негатив.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 01:40
Осматривали ли весь скелет на предмет посторонних вещей?Ну скажем так, не совсем восстанавливали, но накладывали фото на череп. Делали на Хибине, где-то в этой теме был результат.
Спасибо, Корк, ссылку нашла, давненько это было))):
http://taina.li/forum/index.php?msg=34367 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34367)
Отправлено: Тебя - 18.06.13 01:52
Ну скажем так, не совсем восстанавливали, но накладывали фото на череп. Делали на Хибине, где-то в этой теме был результат.Про это я читал. Не то же самое, что сделать посмертный слепок. Нечёткость кадра даёт слишком большую погрешность, по моему разумению.
А про польский интересно. Вполне себе версия. Кофр с плёнкой мог в себя спрятать.
Отправлено: elenapaula - 18.06.13 09:40
Патологоанатом точно туда не заглядывал, извините за прямоту, точнее даже заглядывал и увидел каловые массы.Раз уж зашла речь на эту тему, хочу задать вопрос медикам. На сколько я знаю, данный факт зафиксирован только у одного участника трагедии. Значит ли это, что только он несколько часов назад поужинал (например корейкой с сухарями)?
Отправлено: Gulia70 - 18.06.13 10:25
Раз уж зашла речь на эту тему, хочу задать вопрос медикам. На сколько я знаю, данный факт зафиксирован только у одного участника трагедии. Значит ли это, что только он несколько часов назад поужинал (например корейкой с сухарями)?у меня тоже вопрос: значит ли это, что он ..
Кофр с плёнкой мог в себя спрятать.
Отправлено: tomsky - 18.06.13 10:37
З - "ЗВЕЗДА"
НСДАЕРММУАЗУАЯ ЗС
Г+С+П=Д 1921
Левая рука:
ЗС и 1921 - Золотарев Семён, 1921 г.р. - тот кто написал послание
НСДАЕРММУАЗУАЯ - пусть зашифрованное послание
Г+С+П=Д - алфавит(?), если полный - 4+19+17=40, Д через круг алфавита = 38, если сокращенный, тогда 4+17+15=36, а Д через круг = 36
Зачем правая рука? На левой уместилось бы и "ГЕНА" и "СВЕКЛА"С
Допустим ГЕНА И СС по аналогии с левой обозначение кому послание.
Тогда где ключ? Почему 37 лет? Если умерли минимум 02 февраля, уже 38?
Дата? В самых простых шифрах ключом к посланию выступала сама дата написания послания...
Отправлено: Mi@ifly - 18.06.13 17:53
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 17:58
Дата? В самых простых шифрах ключом к посланию выступала сама дата написания послания...На дату похоже и Iе, не только год его рождения *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 19:37
Отправлено: Егений - 18.06.13 19:42
Послушайте, ну я прекрасно понимаю, что верхняя часть вполне подходит, при условии того, что пострадала, но нижняя часть креста - ну не катит ;DНе нижня, а та что к телу... )) то есть если человек подимет руку ..."нижняя" )) будет в низу... а не "смотреть" в сторону кисти...
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 19:44
Не нижня,я а та что к телу... )) то есть если человек подимет руку ..."нижняя" )) будет в низу... а не "смотреть" в сторону кисти...А я вот про эту к телу и говорю O:-)
Отправлено: Егений - 18.06.13 19:49
А я вот про эту к телу и говорю O:-):) ... ладно пусть будет пропеллером )))) .. *SMOKE*
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 19:50
:) ... ладно пусть будет пропеллером )))) .. *SMOKE*Егений! Я заценила Вашу тактичность *YES* Лучше это так обозвать *JOKINGLY*
Ну давайте не предвзято. Там есть некие четкие линии. Под определенным углами. А есть линии размытые, в числе которых и знак, напоминающий бесконечность. Тогда надо все подобные линии к делу пристраивать
Отправлено: vito - 18.06.13 19:53
Склоненный на одно колено человек с кувшином в руке. Верхняя темная точка голова, левый квадратик кувшин и т.д. (попробую изобразить выложу)
Отправлено: Егений - 18.06.13 19:58
Егений! Я заценила Вашу тактичность *YES* Лучше это так обозвать *JOKINGLY*Вот знака бесконечности там нет :P ))) .. обратите внимание рисунок выполнен " узлами" "не отрывая пера от бумаги".
Ну давайте не предвзято. Там есть некие четкие линии. Под определенным углами. А есть линии размытые, в числе которых и знак, напоминающий бесконечность. Тогда надо все подобные линии к делу пристраивать
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:01
Вот знака бесконечности там нет :P ))) .. обратите внимание рисунок выполнен " узлами" "не отрывая пера от бумаги".Ага, но при этом идет отдельно от... ну того самого *JOKINGLY*
А если за подставку принять эту самую бесконечность, то вообще непонятно что
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 20:09
Я не принимаю того, что не отрывая руки (и вообще это как-то... звучит...) можно сделать татуировку.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:12
Уважаемые Леди и Джентльмены, Вы ведь по существу говорите тут, что живого человека в его же присутствии зацарапали до смерти химическим карандашом!!!Плюну в душу половине обителей темы, но если там и есть химкарандаш, то только ДАЕРМ... То, что выше локтя, нанесено другим способом, если нанесено, но слишком четкие линии и прямые углы., чтобы на вены грешить *DONT_KNOW*
Я не принимаю того, что не отрывая руки (и вообще это как-то... звучит...) можно сделать татуировку.
Отправлено: Егений - 18.06.13 20:14
Ага, но при этом идет отдельно от... ну того самого *JOKINGLY*И ничего ни отдельно а вот так примерно
А если за подставку принять эту самую бесконечность, то вообще непонятно что
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:16
Отправлено: Егений - 18.06.13 20:17
Уважаемые Леди и Джентльмены, Вы ведь по существу говорите тут, что живого человека в его же присутствии зацарапали до смерти химическим карандашом!!!Не отрывая руки ... имелся в виду стиль.. а не способ.. ))
Я не принимаю того, что не отрывая руки (и вообще это как-то... звучит...) можно сделать татуировку.
Добавлено позже:
Только крайняя линия по середине проехалась :PНе вижу ни чего там... а *YES* ... 8-) повреждение посмертные..))
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:32
Не вижу ни чего там... а *YES* ... 8-) повреждение посмертные..))Драссьте! Одна из самых четких линий - повреждение?
Отправлено: Егений - 18.06.13 20:40
Драссьте! Одна из самых четких линий - повреждение?)) ... А я скажу, что этих самых "чётких линий" полно на всей повехности тела и одна из них "прошлась" по татуировке.
Отправлено: geolog10 - 18.06.13 20:41
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:47
)) ... А я скажу, что этих самых "чётких линий" полно на всей повехности тела и одна из них "прошлась" по татуировке.А я скажу, что очень удачно прошлась, не имея промежутка, а вот Ваша часть к телу - имеет)
Добавлено позже:
Это изображение четверки на настиле? =-OКак предсказание, или что тоже нарисована?
Отправлено: Егений - 18.06.13 20:53
А я скажу, что очень удачно прошлась, не имея промежутка, а вот Ваша часть к телу - имеет)Так та часть ("луч") что к телу ,повреждена примерно так же как и частично та что ближе к зрителю... ну а то что там не видно продолжения так сказать за "пределы" ... так случайность *DONT_KNOW* ))
Добавлено позже:Как предсказание, или что тоже нарисована?
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 20:55
Отправлено: vito - 18.06.13 20:58
Но все таки не исключаю созвездия водолея.
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:02
Ну хорошо. Допустим, там то, что Вы нарисовали. Но это - не треф *DONT_KNOW* ;DНу почему же вполне возможно, так как кресты ведь не рисуются(не накалывают) от балды (взрослые люди), просто ради креста, поскольку он не пожож не на православный не на католический не на андреевский , а здорово смахивает на... "крестовый" ))
Отправлено: vito - 18.06.13 21:03
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:05
КЛЕВЕР. имхо.))) ..."Клевер" это и есть трефы ( см. в вике) правда на картах иногда он лишь отдалённо напоминает трехлистник.
Но все таки не исключаю созвездия водолея.
Отправлено: canvas58 - 18.06.13 21:07
Голосую за первый варианттруп не похож на Золоторева на фото!
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:12
труп не похож на Золоторева на фото!При таком состояние это неудивительно... но говорить что это не Золатарев даже при наличие странных наколок то же не приходится, для этого как минимум нужны факты того что у Золатарёва их не было.. закон есть закон.
Отправлено: vito - 18.06.13 21:13
))) ..."Клевер" это и есть трефы ( см. в вике) правда на картах иногда он лишь отдалённо напоминает трехлистник.трехлистный, четырех листный
долго искать не стал, первая ссыдка что попалась http://tattooha.com/cat/czvety/klever (http://tattooha.com/cat/czvety/klever)
З.Ы. почему клевер, потому что вспомнил видел такой у друга деда в нашем детстве лет 25 назад, он нам говороил что это клевер, еще пмню были у него якоря, надписи: ш.у.р.а., якорь с буквой А и многие другие аброкатабры. А главное помню цвет татуировко - зеленый, не синий, не серый а именно зеленый.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 21:18
Ну почему же вполне возможно, так как кресты ведь не рисуются(не накалывают) от балды (взрослые люди), просто ради креста, поскольку он не пожож не на православный не на католический не на андреевский , а здорово смахивает на... "крестовый" ))Егений, там, скорее, бубен *SORRY*
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:22
трехлистный, четырех листныйТо же поделюсь ссылкой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) ... фр. Trèfle — клевер
долго искать не стал, первая ссыдка что попалась [url]http://tattooha.com/cat/czvety/klever[/url] ([url]http://tattooha.com/cat/czvety/klever[/url])
З.Ы. почему клевер, потому что вспомнил видел такой у друга деда в нашем детстве лет 25 назад, он нам говороил что это клевер, еще пмню были у него якоря, надписи: ш.у.р.а., якорь с буквой А и многие другие аброкатабры. А главное помню цвет татуировко - зеленый, не синий, не серый а именно зеленый.
Добавлено позже:
Егений, там, скорее, бубен *SORRY*Там пропеллер... *AVIATOR* ...)))
Отправлено: Тебя - 18.06.13 21:27
КЛЕВЕР. имхо.Баловаться этой ерундой со знаками зодиака начали в начале-середине восьмидесятых, как мне помнится. До этого никаких, раков, рыб и прочих тельцов в жизни простых советских граждан не присутствовало.
Но все таки не исключаю созвездия водолея.
Отправлено: vito - 18.06.13 21:27
То же поделюсь ссылкой [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) [/url] ... фр. Trèfle — клеверСпасибо за ссылку!.
Не знал что клевер на французском звучит как ТРЕФе.
познавательно.
Отправлено: Почемучка - 18.06.13 21:31
Ну почему же вполне возможно, так как кресты ведь не рисуются(не накалывают) от балды (взрослые люди), просто ради креста, поскольку он не пожож не на православный не на католический не на андреевский , а здорово смахивает на... "крестовый" ))Вы настойчиво уходите мыслью в крести... Хорошо. Если группа мелких и очень важных знаков оформлена под крест для, так сказать, смысловой общей нагрузки маскироваться под зековскую хохлому, эту мысль Вы можете подумать хоть сколь-нибудь усердно? Ведь крест на самом деле - самое логичное продолжение зэко-дезы. Ведь и этот крест странный и совсем не зэковский, как и звезда пятиконечная, и червы-свеклы...
Отправлено: vito - 18.06.13 21:33
Баловаться этой ерундой со знаками зодиака начали в начале-середине восьмидесятых, как мне помнится. До этого никаких, раков, рыб и прочих тельцов в жизни простых советских граждан не присутствовало.С.Золоторев, не относился к простым советским гражданам, (если можно так выразиться), он относился к простым советским гражданам которые ВОЕВАЛИ,
я знал двоих ветеранов у которых были наколки знаков гороскопа. (Весы и Телец)
Жаль, что то нельзя людей вернуть. Царствие им небесное.
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:40
Егений !Вы настойчиво уходите мыслью в крести... Хорошо. Если группа мелких и очень важных знаков оформлена под крест для, так сказать, смысловой общей нагрузки маскироваться под зековскую хохлому, эту мысль Вы можете подумать хоть сколь-нибудь усердно? Ведь крест на самом деле - самое логичное продолжение зэко-дезы. Ведь и этот крест странный и совсем не зэковский, как и звезда пятиконечная, и червы-свеклы...А чей это крест армейский... ?! )), почему он проигнорирован в акте ?! ... про зведу, ни чего не скажу не видел, а про свеколку могу хоть то же её не видел... )) Какой колхозник будет себе колоть ОВОЩ...? .. разве только что судмедэкперт Возрожденный )))
Отправлено: Почемучка - 18.06.13 21:41
С.Золоторев, не относился к простым советским гражданам, (если можно так выразиться), он относился к простым советским гражданам которые ВОЕВАЛИ,Вы можете себе представить легко и без натяжек, что станичный парнишка, попавший возрастом взросления на 1937 годы, падает помыслами в зэковские символы или в гороскопы? Я могу представить что-то подобное, но только в сторону учения Ленина-Сталина. Более никак. Иначе большой риск семье и самому носителю росписи. Кстати, вожди мотаясь по царским застенкам себя в хохлому не расписывали. И не поощряли к этому других...
я знал двоих ветеранов у которых были наколки знаков гороскопа. (Весы и Телец)
Жаль, что то нельзя людей вернуть. Царствие им небесное.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 21:42
А чей это крест армейский... ?! )), почему он проигнорирован в акте ?!Потому, что он увидел то же, что и я O:-)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 21:44
Возможно "Шрамирование"
Возможно "Клеймление"
Оффтоп (текст не по теме)...
Вспоминается фильм "Бриллиантовая рука" - ЕГО ЖЕ ПЫТАЛИ!!!
А вы... Стрелки Бабочки Бубен Трефей...
А иначе, всю эту ссуету я даже и под балдой вообразить не могу.
...
Нет могу! Оказывается.
Вынырнув из бочки со спиртом пишу письмо девушке в неподходящих условиях и на чём придётся...
"ДЕРЬМО, ЗАЯ!!!" ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Простите, не вышло.
Вспоминается фильм "Бриллиантовая рука" - ЕГО ЖЕ ПЫТАЛИ!!!
А вы... Стрелки Бабочки Бубен Трефей...
А иначе, всю эту ссуету я даже и под балдой вообразить не могу.
...
Нет могу! Оказывается.
Вынырнув из бочки со спиртом пишу письмо девушке в неподходящих условиях и на чём придётся...
"ДЕРЬМО, ЗАЯ!!!" ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Простите, не вышло.
Отправлено: vito - 18.06.13 21:47
vito !Вы можете себе представить легко и без натяжек, что станичный парнишка, попавший возрастом взросления на 1937 годы, падает помыслами в зэковские символы или в гороскопы? Я могу представить что-то подобное, но только в сторону учения Ленина-Сталина. Более никак. Иначе большой риск семье и самому носителю росписи. Кстати, вожди мотаясь по царским застенкам себя в хохлому не расписывали. И не поощряли к этому других...Дак при чем тут зэковские!.
Я наоборот хочу сказать,
и думаю так оно и было, что данные татуировки накалывались не по зэковским понятиям. А просто в дань "моде". В то время. (40-50х)
Те немногие, у кого я, в то далекое ушедшее время видел такие тату, не были никак связаны с воровским миром, НИКАК.
Отправлено: Егений - 18.06.13 21:55
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 21:59
Так если этот труп не труп Золатарева? ... а то выходит у вас так, труп есть есть на нём наколки карточных мастей... но они не зоновские потому что у Золатарева их быть не могло в силу указанных причин..А ну-ка перечисляем наколки карточных мастей? *SMOKE*
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 22:01
Если кто не помнит, то лет 5, а то и года 3 назад, слово ПРАЙВАСИ было у всех на слуху. Потом появились социальные сети, где каждый сам на себя доносит.
Я утверждаю, что без причины татуировок, а особенно идиотских НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО!
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 22:04
Возможно "Шрамирование"Но клеймо должно что-то означать... Лилии я там точно не нахожу, а вот нечто на колесиках очень даже
Возможно "Клеймление"
Отправлено: Егений - 18.06.13 22:06
А ну-ка перечисляем наколки карточных мастей? *SMOKE*Пики ... и треф.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 22:09
Пики ... и треф.А у нас там пики просто аль в виде туза? :)
Отправлено: Егений - 18.06.13 22:12
Егений !И этот момент уже обсуждался и с Вами. Но Вы не стали запоминать. Тогда не зачем просить опять прокрутить пластинку. Все записано - читайте... Имейте к себе уважение, хотя бы. Нехорошо спорить с закрытыми ушами, вернее глазами. Я всю Вашу мыслеисторию усердно и скрепя сердце читаю с самого начала, Вы почему этим пренебрегаете?Причём здесь мыслеистории ? ... у вас перед глазами факты... которые ставят под сомнение что это труп Золатарёва и факт сокрытия судмедэкспертизой в Акте одной из наколок.
Добавлено позже:
А у нас там пики просто аль в виде туза? :)В виде масти.. )) а не карты.
Отправлено: Почемучка - 18.06.13 22:15
Так если этот труп не труп Золатарева? ... а то выходит у вас так, труп есть есть на нём наколки карточных мастей... но они не зоновские потому что у Золатарева их быть не могло в силу указанных причин..Тибо родом из Кемеровской области. Тут у нас с материалом для диссертаций, какие могут буть наколки всегда было очень легко. Подсказать что и под что мастерить, поверьте, у него было достаточно знаний даже если они верхоглядные. Вы плохой спорщик, потому что не читаете контраргументы оппонентов. Не пробуйте больше сорить мыслями в мою сторону. Отчего Вы здесь, а не в иллюзиях? Там можно вышептывать все что угодно, а тут получить по тому, что появилось раньше курицы...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 18.06.13 22:30
Подвиги, знаете ли...
Оффтоп (текст не по теме)Все эти свёклы напоминают мне анекдот про корнеплоды:
Посадил Дед Репку...
...
...
...
Вышел Репа и пришил Деда. :'(
Набираю в Яндексе...
"Свёкла" по фене.
Получаю:
Свёклв. Посадка и Уход.
Хотите верьте, хотите нет.
Посадил Дед Репку...
...
...
...
Вышел Репа и пришил Деда. :'(
Набираю в Яндексе...
"Свёкла" по фене.
Получаю:
Свёклв. Посадка и Уход.
Хотите верьте, хотите нет.
Отправлено: GrayCat - 18.06.13 22:34
A. Это явно не сообщение куратору.
Чтобы "куратор" прочесть сообщение он его должен был:
- ожидать его
- договориться способах его передачи (где, код, если используется и т.д.)
Золотарев не был вооружен (и не дай бог, кто вспомнит про ракитинскую замерзающую смазку в качестве причины :)), т.е. не планировалось никаких эксцессов со смертельным исходом. Поэтому разговор о посмертной записке вряд ли мог иметь место. Как-то его представить себе не могу.
Б. Это явный не послание прокуратуре и потомкам. Так как вряд ли Золотарев рассчитывал, то такое послание будут долго и тщательно расшифровывать те или другие исходя из своего опыта. Было проще попробовать оставить не зашифрованное .послание на теле.
В. Татуировки является украшением, символом принадлежности к чему-то либо или кому-либо, либо выделение какого-то события или человека. Делать ее абы как никто не будет - все-таки носится долго и обычно занимает видное место. И обычно татуировки (кроме специфических зоновских для непосвященных) не требует длительной расшифровки, кроме отдельных сокращений. Я не могу отнести данную татуировку ни к одному из перечисленных видов, кроме принадлежности к союзу криворуких татуировщиков, отмечающих ДББ (День Большого Бодуна). :)
Г. Сотрудники КГБ, а за Золотарев считается именно им, избегали украшать себе без видимой на то необходимости, особенно на видных местах.
Поэтому, на мой взгляд, что если это вряд ли постоянная татуировка (тем более, что родственники отрицают таких на Золотареве). Больше похоже, что она была сделано незадолго, временно и по какому-то случаю. Ее неразборчивость связана с ее стиранием.
Отправлено: Егений - 18.06.13 22:39
По поводу татуировки Золотарева... или "старостью" ))
Больше похоже, что она была сделано незадолго, временно и по какому-то случаю. Ее неразборчивость связана с ее стиранием.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 22:56
... или "старостью" ))Чьей? O:-)
Отправлено: Егений - 18.06.13 23:04
Чьей? O:-)Наколки были сделаны давно... к примеру в 1921 году, о чем было и отмеченно ))
Отправлено: alexsandrovna - 18.06.13 23:10
Цитирование
Поэтому, на мой взгляд, что если это вряд ли постоянная татуировка (тем более, что родственники отрицают таких на Золотареве). Больше похоже, что она была сделано незадолго, временно и по какому-то случаю. Ее неразборчивость связана с ее стиранием.В 59-ом году были временные татуировки? Сомневаюсь я. Тогда и даже позднее был один способ: иголка и тушь. Это сейчас и временные, и постоянные. А надпись, сделанная химическим карандашом, как тут обсуждалось, довольно быстро с тела смывается. Либо Золотарев сделал наколки в иайне от семьи, либо описываемое экспертом тело принадлежало не Золотареву. Родственники ведь тело не опознавали.
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 08:49
В 59-ом году были временные татуировки? Сомневаюсь я. Тогда и даже позднее был один способ: иголка и тушь. Это сейчас и временные, и постоянные. А надпись, сделанная химическим карандашом, как тут обсуждалось, довольно быстро с тела смывается. Либо Золотарев сделал наколки в иайне от семьи, либо описываемое экспертом тело принадлежало не Золотареву. Родственники ведь тело не опознавали.Как мало вариантов в Ваших жизненных знаниях. А создавали впечатление умудренного опытом спеца... И читать не любите, и думаете уже с трудом... Вы хотите сказать, что если Вас не опознавали б родственники, то больше Вас никто в упор не видел? Вы почему-то решили, что перепутать трупы проще, чем по определенной причине недописать чего-нибудь в СМЭ. Или бедняга анатом должен быть провидцем, и знать, что "такое" будут рассматривать в лупу сотнями глаз? И Вам не странен мужик, втихушку расписавший себя в хлам и никто об этом ни-ни? Раньше бани были сильно общие, а ванна персональная сильно персональной. И люди купались на реках близ родной хаты, а не грели косточки на удаленных Мальдивах. Особенно Вы блеснули в части быстрой смываемости хим. карандаша с умершего тела. Что правда изрисовывали и потом отмывали?
Отправлено: vito - 19.06.13 09:18
P.S. Недалекое прошлое. 2000 год. Трое ребят из спального (ранее шахтерского) района г.Донецка решили сделать себе татуировки. Гелевая ручка, гитарная струна №2, моторчик, элементы питания. Инструмент готов.
Товарищ попросил наколоть ему букву Т. между большим и указательным пальцем, а также еще на икроножной мышце левой ноги «нарисовать» пистолет и вылетающую из него пулю.
Я и второй друг для проверки «нашего аппарата» ограничились небольшими татуировками на внутренней нижней части ноги возле костяшки.
Чем мы руководствовались, при выборе татуировок?, ничем, просто захотели так и все. И я не говорю что мы были глупые ребята, или каким то образом имели отношение к уголовному миру у каждого были мозги, у каждого порядочные интеллигентные родители, без единой татуировки. Да и кто жил в центре нашего города думаю не поступили бы так как мы, жизнь в отдаленных районах несколько отличалась от центральных.
Стоит ли говорить, что было дальше… Через месяца 2 –три и по сей день у первого вместо наколотого Т. осталось Г. Ну за пистолет и вылетающую пулю вообще молчу, подобие венозной болезни.
Моя татуировка также осталась по сей день, на отведенном ей месте, но увидев ее вряд ли кто-то без моей подсказки определит, что это за замысловатые значки.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 10:08
Намного позже появились "переводные картинки", которые хоть как-то могли претендовать...
...
Самое слабое звено в гепотезе засылки Семёна - это полное отсутствие его активных действий.
Он вёл себя абсолютно в мэйнстриме.
То есть пытался наладить контакт с участниками похода и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Я рассуждаю как рассуждал бы любой контрразведчик. Шпион - это не тот, кого поймали за руку, а тот, кто себя как шпион проявил.
БИБЛИЯ: Яблоню узнают по плодам её!
Представим себе закоснелого эгоиста, который шифруясь, всю жизнь другим помогал, так и помер...
Тогда в эпитафии будет написано Здесь лежит великий АЛЬТРУИСТ!
Самое странное в группе - это наличие тыщи фотоаппаратов, киноплёнок и светофильтров.
Жалко, что мы не знаем зачем каждому носить фотик, весом более килограмма. Капусту, что ли давить?
Как к этому серьёзные туристы относятся?
Может они специально по ОШ ходили, тогда понятно...
(Правда все плёнки извели на собственные фотки)
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 10:54
Цитирование
Как мало вариантов в Ваших жизненных знаниях. А создавали впечатление умудренного опытом спеца... И читать не любите, и думаете уже с трудом... Вы хотите сказать, что если Вас не опознавали б родственники, то больше Вас никто в упор не видел? Вы почему-то решили, что перепутать трупы проще, чем по определенной причине недописать чего-нибудь в СМЭ. Или бедняга анатом должен быть провидцем, и знать, что "такое" будут рассматривать в лупу сотнями глаз? И Вам не странен мужик, втихушку расписавший себя в хлам и никто об этом ни-ни? Раньше бани были сильно общие, а ванна персональная сильно персональной. И люди купались на реках близ родной хаты, а не грели косточки на удаленных Мальдивах. Особенно Вы блеснули в части быстрой смываемости хим. карандаша с умершего тела. Что правда изрисовывали и потом отмывали?Я мало что поняла из сумбурного изложения Ваших мыслей. Нельзя ли выражаться яснее? У Вас есть доказательства того, что в 59-ом существовали временные тату? Тогда приведите факты. Я таких фактов не знаю, поэтому и написала, что сомневаюсь. И, в принципе, временная татуировки, нанесенная хной смывается за 2-4 недели. Теперь про химический карандаш. Тела умерших мы не изрисовывали, а себя да. Где-то в течение суток он бледнеет и сходит. Смывается еще быстрее. Еще один момент: химический карандаш надо слюнявить или мочить, чтобы он писал. В результате буквы получаются разной толщины и разного цвета, т.е. сначала более насыщенные, потом светлее. Отличить татуировку от надписи, сделанной химическим карандашом визуально очень легко.
Цитата из акта СМЭ Золотарева: "Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты. На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Вы хотите сказать, что тело уже разлагалось, а химический карандаш остался на теле? А Вы лично таким образом экспериментировали с телами умерших.
До Великой отечественной войны в СССР татуировки были запрещены вплоть до уголовного наказания. После войны были сделаны послабления в этой части, но татуировки наносились тайно и их особо никто не афишировал. В основном, это практиковалось в криминальной среде, но делали наколки и некриминальные элементы. В армии это практиковалось. Мой отец в 58 году, служа в армии, сделал себе наколку на пальцы ног. Потом, повзрослев, стеснялся, старался её прятать. Выводить было очень проблематично.
А про опознание я не просто так говорю. Почитайте материалы дела, свидетельства очевидцев. Их привезли и хоронили в закрытых гробаз. Исключение сделали только для отца Дубининой - открыли гроб. Опознавали их на месте. По свидетельству Аскинадзи, Золотарева опознавал Ортюхов. Он его и в глаза никогда не видел. Опознание последних четверых проводилось по возрастным и половым признакам. Дубинина женщина и у неё была коса. Так и опознали. Золотарев самый старший из четверки. Фотографии из похода тогда ещё распечатаны не были? Вот этого точно не знаю. Т.е. люди, которые близко общались с Золотаревым на опознание не приглашались. Те кто его знал в Свердловске татуировок не помнят. Юдин тоже не помнит, но он мало провел с ним времени. Может просто не обратил внимание на руку, а может Золотарев старался рукавом прикрыть. Т.е. по поводу татуировок никаких подтверждений нет. Женщину, которая с ним жила и родила от него, никто не искал. Искали четверых - нашли четыре трупа и успокоились. Если на теле находят татуировки, то в дели должен быть протокол допроса хотя бы одного человека, который эти татуировки видел. Тогда бы и вопросов не было. Я допускаю и то, что трупы могли перепутать и то, что в овраге нашли труп не Золотарева, а другого человека. Доказательств обратного в деле нет.
Добавлено позже:
Цитирование
Самое странное в группе - это наличие тыщи фотоаппаратов, киноплёнок и светофильтров. Жалко, что мы не знаем зачем каждому носить фотик, весом более килограмма. Капусту, что ли давить? Как к этому серьёзные туристы относятся?Хотелось, наверное, запечатлеть себя для потомков. Они же туристы-любители. Потом рассматривать фотографии, вспоминать. Качество фотографий тогда было не такое как сейчас, испортить фотографию было легко, кадров на пленке было не так уж много. Вот каждый для себя и старался фотографировать то, что ему нравится. Это сейчас 1000 нащелкал и сиди выбирай да плюс ещё фотошоп.
Вот по поводу кинопленки у меня сомнение. Откуда взялась кинопленка. Ведь камеры у них не было.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 11:32
Тут, кстати, много чего интересного...
Дело в том, что нигде не упоминается (если не ошибаюсь) о формате киноплёнки.
Тогда были из любительских 8 и 16 миллиметровые.
Профессиональные начинались с 35 миллиметровых (как я помню), были и 70 миллиметровые.
Так вот в найденых фотиках можно было, нарезав киноплёнку, использовать 35мм.
Зато она могла храниться только в коробке из под печенья а не из под монпансье.
Следующая плёнка 16 мм.
В найденых фотиках её использовать нельзя, зато во вполне шпионской Киев-Веге, нарезав, МОЖНО.
Я не помню размерчик коробок из под монпансье, так что не могу сказать, влезает туда 16 мм или нет.
А восьми миллиметровых фотоаппаратов в СССР вообще не продавалось, зато камеры были.
Добавлено позже:
Почемучечка,
Я просто высказал своё пугливое мнение. :'(
Оно ведь не отменяет наличия у Семёна весьма странных татуировок-переводных картинок-расцарапок карандашем-клейм-шрамов и пр.
Могло же быть и так, что в игру он просто НЕ УСПЕЛ вступить, так как погиб.
Добавлено позже:
Отклонение от темы...
Да, кстати, я не верю, что 40-летний дядя мог бы забавляться толкая в снег Тибо.
А вот девушки могли так забавляться.
Отправлено: Gulia70 - 19.06.13 12:42
Если брать, что IC это Не:
NE DA (ЕР)MU A
с польского - Не дать ему
выпало ЕР получается..
просто слово Мазуля -определяется автоматически как белорусский язык.
Но ничего не дает в переводе.
Мазуля -деревня в Свердловской обл., 10 км от Каменска-Уральска. Основана из каменских работников, неугодных заводу.
Название произошло от охотничьего выражения "мазуля" (мазила) -плохой стрелок (!)
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 12:50
Цитирование
Я не помню размерчик коробок из под монпансье, так что не могу сказать, влезает туда 16 мм или нет.В диаметре см 12, а по высоте см 3. Это жестяные такие банки. А если неплотно закрывать, то высота и до 4 см может дойти.
Добавлено позже:
ДАЕРМ-МУАЗАЯ может быть аббревиатурой какой-нибудь фразы. В 30 годах модно было девочек называть Даздраперма (да здравствует первое мая). Может быть это какой-то лозунг, связанный с войной типа: Даешь взятие Берлина (это я для примера). Тогда было модно сокращать какие-то названия, лозунги и тем более воплотить лозунг в наколку. Модная наколка того времени: Не забуду мать родную!
Отправлено: Gulia70 - 19.06.13 13:15
даже -Не забуду мать родную -пишут более ровно.имхо
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 15:08
Цитирование
Память -то детская хоть осталась? Ну там периоды в жизни нашей Родины? Ну там репресии, ну там холодное лето 53 года?Что Вы говорите? Лето 53 таки было холодным? I am sorry, но меня тогда ещё и в проекте не было.
В начале 1953 года министр внутренних дел Лаврентий Берия предложил освободить из мест заключения около миллиона человек, осужденных на срок до 5 лет, всех осужденных (независимо от срока) за должностные и хозяйственные преступления, женщин, имеющих детей до 10 лет или беременных, несовершеннолетних в возрасте до 18 лет, пожилых и больных, страдающих тяжелым неизлечимым недугом. Осужденным на срок свыше 5 лет предполагалось сократить его вполовину.
27 марта 1953 года Указ был единогласно одобрен на заседании Президиума ЦК КПСС, и вскоре вступил в силу.
Заметьте, амнистия не распространялась на особо опасных государственных преступников, осужденных за бандитизм, умышленное убийство, контрреволюционные преступления (осужденные по политической 58-й статье, оставались в местах заключения) и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. Т.е. на волю вышли в основном уголовники, которые потом разбрелись по необъятным просторам нашей Родины, и осужденные за экономические преступления, такие, например, как опоздание на работу или кража с поля 3 колосков пшеницы. При чем здесь репрессии?
И таки что Вы этим хотели сказать, что Семен Золотарев один из тех уголовников. Или уголовник, тот кто убил Семена Золотарева холодным летом 53-го и воспользовавшись его паспортом, но со своими наколками влился в ряды активных строителей коммунизма?
Отправлено: Егений - 19.06.13 18:02
опять мучаю транслэйт. Ничего нового..И в добавок название одного из лагпунктов Усольлага)) ... упоминание об этом сдесь http://wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_2.htm (http://wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_2.htm)
Если брать, что IC это Не:
NE DA (ЕР)MU A
с польского - Не дать ему
выпало ЕР получается..
просто слово Мазуля -определяется автоматически как белорусский язык.
Но ничего не дает в переводе.
Мазуля -деревня в Свердловской обл., 10 км от Каменска-Уральска. Основана из каменских работников, неугодных заводу.
Название произошло от охотничьего выражения "мазуля" (мазила) -плохой стрелок (!)
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 18:41
Хотя ладно, задачу можно упростить. Найдите фото просто старенькой наколки, соответствующей по возрасту Вашему видению данного случая *THANK*
Фото - в студию!
Только, убедительная просьба - на себе не рисовать)))
Отправлено: Егений - 19.06.13 18:56
Егений! ну тогда дело за малым, найдите фото старенькой наколки от 1921 года, и все тут скажут Вам - о, Егений :sm55:!!!К чему такие сложности многим известно что наколки "стареют", блекнут )).
Хотя ладно, задачу можно упростить. Найдите фото просто старенькой наколки, соответствующей по возрасту Вашему видению данного случая *THANK*
Фото - в студию!
Только, убедительная просьба - на себе не рисовать)))
Отправлено: VeraV - 19.06.13 20:13
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 20:21
Или УК 1926 в редакции 1956? Непринятие должных мер капитаном одного из столкнувшихся на море судов для спасения другого судна, поскольку эти меры могли быть приняты без серьезной опасности для своих пассажиров, экипажа и судна, независимо от ответственности за неподачу помощи экипажу и пассажирам терпящего бедствие судна
Отправлено: Дана - 19.06.13 20:28
Добавлено позже:
И в кодексе 1926 статья не меняется.
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 20:32
Прошу прощения, если повторяю, кем-нибудь уже озвученное, свекла в тату означала осуждение по 176 статье УК РСФСР.Простите, Кодекс какого года Вы имеете ввиду?
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 20:38
принудительными работами или лишением свободы на срок до одного года.
А в УК 1926 ст. 176 про капитана.
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 20:57
свекла в тату означала осуждениеСвекла, а точнее Пики означали еще "пикового вора" или "черного вора" (не из славян), но лично я на теле в морге не вижу ни свеклы, ни пики, ни трефы.
Отправлено: vito - 19.06.13 21:20
Таким образом простреленное стрелой сердце,
может быть оценено всего одной парой глаз патологоанатома, как свекла.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 21:26
Разворачиваемый текстЯ нажал кнопку ОТВЕТ и я призываю ВАС к ответу!!!
Дело не в том, кто прав, а в том, кто, доказав правду, останется В НОРМЕ!
У меня уважения на сто тонн женщин ещё хватит, но более - НИ-НИ!
Дело не в том, кто прав, а в том, кто, доказав правду, останется В НОРМЕ!
У меня уважения на сто тонн женщин ещё хватит, но более - НИ-НИ!
Есть О-о-очень много свидетельств, что, как раз, среди спецконтингента было меньше всего национальной вражды.
И ещё, девушки, пожалейте наши мушские сюйства, плиииз.
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 21:27
Таким образом простреленное стрелой сердце,Только если это было закрашенное сердце. Свекла - овощ темный, иначе была бы репа *JOKINGLY*
может быть оценено всего одной парой глаз патологоанатома, как свекла.
Отправлено: vito - 19.06.13 21:31
Только если это было закрашенное сердце. Свекла - овощ темный, иначе была бы репа *JOKINGLY*именно закрашенное. я и не говорил что пустое.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 21:35
Я имею в виду 50-60 годы, но без вранья!
Я вообще до перестройки цветных тату НЕ ВИДЕЛ!
Отправлено: VeraV - 19.06.13 21:36
Но я думаю, что это скорее всего было сердце, тем более дальше шло + С.
Добавлено позже:
Может быть было сердце со стрелой, тату изменилась из-за пребывания трупа в воде.
Отправлено: vito - 19.06.13 21:46
А кто видел старые закрашенные тату?Я не могу вспомнить, насчет сердца,
Я имею в виду 50-60 годы, но без вранья!
Я вообще до перестройки цветных тату НЕ ВИДЕЛ!
но помню точно что видел у человека "закрашенный" череп, рядом с якорем, а также закрашенную небольшую пятиконечную звезду под ней серп и молот.
Если конечно это можно назвать закрашеными, а не попытками затемнить внутрений фон.
Что Вы имеете в виду ЦВЕТНЫЕ?
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 19.06.13 22:03
А ЦВЕТНЫЕ, ну я имел ввиду, что закрашено бордовым цветом, а то как её от брюквы-то отличить?
Дело не в том, что я НЕ ВЕРЮ Возрожденному, а в том, что мы ни знаем его лексикона.
Может в его кругу свёклой табуретка называлась...
Разворачиваемый текстКогда мой брат приехал на БАМ и попросит в сельпо ОЧЕШНИК, ему твёрдо сказали, что "Не держим'с"
Оказалось, что в прейскуранте ОЧЕШНИК БЫЛ ФУТЛЯРОМ ДЛЯ ОЧКОВ.
И, поверьте - ЭТО НЕ ШУТКА! Просто региональные различия.
Например в великовозрастном состоянии я впервые узнал, что БРАШМАТИК - это кисточка для нанесения косметики.
При этом я прекрасно знал, что такое BRUSH и знал значение MATIC.
Просто, когда уродуют ЯЗЫК, всегда уродуются и его ЗНАЧЕНИЯ.
Оказалось, что в прейскуранте ОЧЕШНИК БЫЛ ФУТЛЯРОМ ДЛЯ ОЧКОВ.
И, поверьте - ЭТО НЕ ШУТКА! Просто региональные различия.
Например в великовозрастном состоянии я впервые узнал, что БРАШМАТИК - это кисточка для нанесения косметики.
При этом я прекрасно знал, что такое BRUSH и знал значение MATIC.
Просто, когда уродуют ЯЗЫК, всегда уродуются и его ЗНАЧЕНИЯ.
Отправлено: Егений - 19.06.13 22:17
Свекла, а точнее Пики означали еще "пикового вора" или "черного вора" (не из славян), но лично я на теле в морге не вижу ни свеклы, ни пики, ни трефы.Это (пики не в формате карты, перстня на пальцах) означало в те лихие просто авторитета (признанного другими) не обязательн вора, он мог быть и бандитом, ... это разное, но эта была редкость, не любили воры бандитов называли их беспредельщиками )) понятие пиковые- не русские появилось позже.. Свеколка )) на трупе на другой руке её невидно есть лишь упоминание об этой колхозной наколке овоща в Акте..
Отправлено: elenapaula - 19.06.13 22:24
Я имела ввиду кодекс от 1922 года, 176 статья - хулиганство, в последствии свеклу рисовали те, кто сидел за разбой.Уголовный кодекс РСФСР 1922 года (1 июня 1922 года — 31 декабря 1926 года) (Википедия). Если даже в 1926 году сел, то к 59-му должно быть более 50 лет.
Отправлено: Акулина - 20.06.13 00:09
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 00:10
Я на процентов 89 уверена,что труп не Золоторева,ну не вяжется его биография с наколками.И лагеря близко ну не с проста это...И куча военных частей... Ну это точно - спроста *DONT_KNOW*
Отправлено: VeraV - 20.06.13 00:32
Я на процентов 89 уверена,что труп не Золоторева,ну не вяжется его биография с наколками.И лагеря близко ну неспроста это...Я тоже не думаю, что это Золотарев, но из-за того, что наличие татуировки (в частности, видимой, у большого пальца "Гена") наверняка бы обсуждалось в группе, и возможно нашло отражение в дневниках, ну и Юдин об этом бы рассказал, запомнилось бы, по крайней мере сам факт её наличия. Остальные молодые, без наколок, конечно бы их это заинтересовало. Представьте, человека зовут Саша-Семен, а наколка Гена, вы бы задали вопрос? В то время, в большинстве своем накалывали своё имя.
Лагерных наколок нет, кроме "свеклы", но я все же думаю, что это сердце. И ещё, буквы Г+С+П=Д, первым (как правило) пишут себя.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.06.13 00:53
Дело в том, что Золотарёв в ДЕЛЕ является:
МАКСИМАЛЬНО ГРОМКИМ и при этом МАКСИМАЛЬНО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮЩИМ фактором.
Такая тепловая ловушка...
Отправлено: Егений - 20.06.13 01:33
Скажите пожалуйста, с какой точки зрения Вам важен на месте труп ИМЕННО Золотарёва?)) Если каким либо образом потвердится что это не труп Золатарева, то это будет приямым доказательством подмены, и сокрытия тела Золатарева следствием в процессе поисковой операции и транспортировке тел в морг, ... мотив характер травм, ножевое или огнестрел... что в свою очередь будет указывать на присудствие "посторонних людей" на месте трагедии ... и как вариант, представленный труп как труп Золатарева, это один из "посторонних"... ... Не факт, то есть не доказанный факт, что Золатарев не имел этих наколок на момент января 1959 года.
Дело в том, что Золотарёв в ДЕЛЕ является:
МАКСИМАЛЬНО ГРОМКИМ и при этом МАКСИМАЛЬНО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮЩИМ фактором.
Такая тепловая ловушка...
Отправлено: Почемучка - 20.06.13 10:02
... Т.е. люди, которые близко общались с Золотаревым на опознание не приглашались. Те кто его знал в Свердловске татуировок не помнят. Юдин тоже не помнит, но он мало провел с ним времени. Может просто не обратил внимание на руку, а может Золотарев старался рукавом прикрыть. Т.е. по поводу татуировок никаких подтверждений нет. Женщину, которая с ним жила и родила от него, никто не искал. Искали четверых - нашли четыре трупа и успокоились. Если на теле находят татуировки, то в дели должен быть протокол допроса хотя бы одного человека, который эти татуировки видел...Почитайте про Коуровскую слободу. Это первое. Второе: и в наше время УД и СМЭ могут не содержать всего того, что нарыло следствие или заметил анатом. Вы категорически не видите доводов против Вашего мнения. Профнепоколебимость?
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 11:50
Цитирование
Почитайте про Коуровскую слободу. Это первое. Второе: и в наше время УД и СМЭ могут не содержать всего того, что нарыло следствие или заметил анатом. Вы категорически не видите доводов против Вашего мнения. Профнепоколебимость?В наше время уголовное дело не закроют пока не будут собраны все документы, положенные по процедуре, даже если отсутствует характеристика на обвиняемого с места жительства. И мечутся бедные следователи, запросы задним число шлют. Другое дело, что по УК, действующему в 59-м году, протокол опознания не требовался, а это значит, что опознание может и проводилось, но в материалах дела этого нет. Я допускаю, что мама Золотарева описывала следователю особые приметы сына, может даже еще до обнаружения трупа. И наколки там были, и зубы, но это нигде не отражено. Если бы хоть какой-то документ это подтверждал, то и темы бы такой не было. Может действительно в детстве по глупости что-то наваял и всю жизнь старался избавиться. На загорелых волосатых мужских руках может они и не были сильно заметны. А на трупе проступили. Судя по фотографии, они неяркие и еле видны. Нет доказательств ни наличия, ни отсутствия. Отсюда и споры. Ныне здравствующие родственники Золотарева тогда были ещё маленькими. Я, например, хорошо помню наколку отца. Я её каждый день видела, а про наколки других родственников ничего не могу сказать. У кого-то что-то было, но что и у кого не помню. Я даже у отца хорошо помню только наколку на ногах: "Они устали". Она мне покоя не давала и вызывала у меня массу вопросов. А сейчас задалась вопросом была ли наколка: "Саша" где-то на руке. У кого-то из родственников была. Я к тому что через 50 лет это трудно вспомнить. Юдину ведь этот вопрос задали уже в наше время, а не тогда. Сколько воды утекло.
Отправлено: Алекс - 20.06.13 11:57
Скажите пожалуйста, с какой точки зрения Вам важен на месте труп ИМЕННО Золотарёва?Но, если подумать, то именно он был одет лучше других.
Дело в том, что Золотарёв в ДЕЛЕ является:
МАКСИМАЛЬНО ГРОМКИМ и при этом МАКСИМАЛЬНО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮЩИМ фактором.
Такая тепловая ловушка...
Если тело не Золотарева, то можно предположить, что другие тела так же подложены. С одной стороны, может и ничего страшного: надоело искать, подложили, что бы "вопрос" закрыть. А туристы на 100 метров дальше были - теперь ничего не осталось.
Отправлено: Паручик - 20.06.13 11:59
Юдину ведь этот вопрос задали уже в наше время, а не тогда. Сколько воды утекло.Не очень пример. Юдин в то время не был "очень маленьким".Человек в таком возрасте все бы запомнил.А насчет родственников которых все сейчас считают важными свидетелями(мол не было у него наколок) согласен,ни фига внучатые племянницы знать не могли.
Отправлено: Алекс - 20.06.13 12:02
В наше время уголовное дело не закроют пока не будут собраны все документы, положенные по процедуре, даже если отсутствует характеристика на обвиняемого с места жительства. И мечутся бедные следователи, запросы задним число шлют.:'(
опознание может и проводилось, но в материалах дела этого нет.Есть воспоминания очевидцев. Как она приезжала на похороны. А сомнения в правильности опознания основаны не только на наколках.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.06.13 12:12
- родственникам
- следователям
- экспертизам
Гепотетическая подмена тела Семёна на кого-нибудь... Это что, для того, чтобы ДАЕРМ проще расшифровывался?
Надо же для этого придумать цель подмены. Надо придумать способ и время подмены. И надо придумать самого подменщика.
Самое главное слово здесь ПРИДУМАТЬ.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:20
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.06.13 12:26
Я к тому вёл, что сначала надо подменщику было заготовить труп, потом перетащить на место, потом написать бессмертные строфы на руке, потом зарыть у ручья, потом надуть воздушный шар и на нём смотаться бесследно.
А смысл?
Отправлено: Gulia70 - 20.06.13 12:28
И на каком этапе?
Если только в морге и цель была скрыть огнестрел, то в ручье был сам З. и с раной от пули, это могли заметить?
И еще, интересно, на фото в морге также вывернута нога как в ручье? (не могу сейчас найти фото)
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 12:30
Цитирование
Не очень пример. Юдин в то время не был "очень маленьким".Человек в таком возрасте все бы запомнил.Юдин с ним провел максимум 3 дня. Причем они были одеты. даже в поезде в январе, наверное, жарко не было. Даже если он тогда обратил бы внимание на наколку, то за 50 лет этот факт легко мог стереться из памяти.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:31
И еще, интересно, на фото в морге также вывернута нога как в ручье? (не могу сейчас найти фото)А есть его фото в морге с ногами? Чего-то не встречала
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 12:31
Не очень пример. Юдин в то время не был "очень маленьким".Человек в таком возрасте все бы запомнил.А насчет родственников которых все сейчас считают важными свидетелями(мол не было у него наколок) согласен,ни фига внучатые племянницы знать не могли.Юдин мог просто не обратить внимания. Он же не знал, что его потом следователь будет опрашивать. Поход на гору Отортен был рядовым походом, одним из многих, и ничего не предвещало. У Юдина наверняка были на тот момент другие проблемы, чем разглядывать руки малознакомого Золотарева.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:32
Я к тому вёл, что сначала надо подменщику было заготовить трупПричем достаточно похожий все-таки
Отправлено: Егений - 20.06.13 12:34
Я, честно говоря, не понимаю, от чего мы должны отталкиваться, если мы отказываемся веритьНу так расшифровывайте... ))) Попробуйте... а цель в том, преположительно, что травмы Золотарёва могли не коим образом не вписываться в "непреодолимую стихийную силу" А подменьшиков в морге Ивлельлага полно... ниговоря о том что и в самом ручье мог быть походящий кандидат. Сверхзадача непреодолимой силы это, обьяснить обществу что ни власть не партия тут ни причем, сохранить карьеры в ГУСИН, не только местных но кое кого в Москве ну и самое наверное главное их "подельники" и в Обкоме партии... Валюнтаризм как раз набирал силу))
- родственникам
- следователям
- экспертизам
Гепотетическая подмена тела Семёна на кого-нибудь... Это что, для того, чтобы ДАЕРМ проще расшифровывался?
Надо же для этого придумать цель подмены. Надо придумать способ и время подмены. И надо придумать самого подменщика.
Самое главное слово здесь ПРИДУМАТЬ.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:37
Попробуйте... а цель в том, преположительно, что травмы Золотарёва могли не коим образом не вписываться в "непреодолимую стихийную силу"Егений, ну следы от чего-то похожего на ножевое ранение уже не один человек видел и на этом подмененном
Отправлено: Егений - 20.06.13 12:40
Егений, ну следы от чего-то похожего на ножевое ранение уже не один человек видел и на этом подмененном)) Невидно там ножевого ни пореза ни проникающего.. ни ... огнестрела
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:45
А подменьшиков в морге Ивлельлага полно... ниговоря о том что и в самом ручье мог быть походящий кандидат. Сверхзадача непреодолимой силы это, обьяснить обществу что ни власть не партия тут ни причем, сохранить карьеры в ГУСИН, не только местных но кое кого в Москве ну и самое наверное главное их "подельники" и в Обкоме партии... Валюнтаризм как раз набирал силу))О, мы все-таки переходим от рядовых беглых зеков к централизованной поставке золота на вершину власти. Вершина, по Вашему, без этих уральских крох прожить не могла, учитывая, что в ее руках был сосредоточен золото-валютный запас страны в целом :)
Отправлено: Егений - 20.06.13 12:50
О, мы все-таки переходим от рядовых беглых зеков к централизованной поставке золота на вершину власти. Вершина, по Вашему, без этих уральских крох прожить не могла, учитывая, что в ее руках был сосредоточен золото-валютный запас страны в целом :)Золото тут не причем )) это частное дело... а вот массовое убийство советских туристов советскими же зеками дело общественно значимое...
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 12:59
Золото тут не причем )) это частное дело... а вот массовое убийство советских туристов советскими же зеками дело общественно значимое...только не после 90-х. Где вся правда по делу?
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 13:01
Отправлено: Егений - 20.06.13 13:09
только не после 90-х. Где вся правда по делу?А её наверное знало только"начальство" образца 1959 года а не их наследники... какой смысл хранить уличающие себя документы... для чего, ГБешники конечно знали (в докладных служебных записках это должно быть отражено) но поскольку в это ни касалось шпионов пыль не поднимали, да и прошли к тому времени времена когда они были главные... сказали забыть забыли.. и списали, и до 90-х их документы могли и не дойти, только в частном порядке и то врятли.
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 13:12
А её наверное знало только"начальство" образца 1959 года а не их наследники...Какое именно начальство? Какого уровня?
Отправлено: Егений - 20.06.13 13:19
Судя по акту СМЭ, тело поднятое из оврага и тело вскрытое и описанное экспертом одно и тоже. Характер травм Дубининой и Золотарева свидетельствует о том, что они получены в результате одного и того же воздействия. Степень разложения трупов примерно одинаковая. Если бы надо было что-то скрыть эксперта просто-напросто "попросили" бы это не указывать в акте.Да так проще... Наверное просто человеческий фактор, идиот следователь Иванов... ))
Отправлено: Паручик - 20.06.13 13:21
Юдин мог просто не обратить внимания. Он же не знал, что его потом следователь будет опрашивать. Поход на гору Отортен был рядовым походом, одним из многих, и ничего не предвещало. У Юдина наверняка были на тот момент другие проблемы, чем разглядывать руки малознакомого Золотарева.Ну конечно.Вообще странно что он в лицо Золотарева запомнил.Ведь у него наверняка на тот момент была куча других проблем.
Юдин с ним провел максимум 3 дня. Причем они были одеты. даже в поезде в январе, наверное, жарко не было. Даже если он тогда обратил бы внимание на наколку, то за 50 лет этот факт легко мог стереться из памяти.Вот вы что вобьете в голову,с тем никогда не расстанетесь.Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт?
Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.
Другое дело что Юрий Ефимович многого не договаривал(по моему личному мнению,почему не знаю) мог и про наколки промолчать.Но не видеть их если они были не мог.
Отправлено: Егений - 20.06.13 13:22
Какое именно начальство? Какого уровня?Ну кто там был в ГУСИН по Свердловской Области и СССР в Москве, Бюро Обкома партии... и их куратор в Полит бюро КПСС.
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 13:43
Цитирование
Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт? Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.Паручик, это не маразм, а свойство памяти. Что-то человек помнит до последней мелочи и 50 лет, а что-то забывает на следующий день. Человек запоминает то, что ему интересно или имеет какое-то значение. Я уже писала, что не могу точно вспомнить была ли у моего отца вторая наколка, а я ним много лет прожила и не так давно потеряла, а уже не помню. Зато помню как я обиделась, когда мне не разрешили на день рождения друзей пригласить в семилетнем возрасте.
И по поводу лица, мне всегда было интересно как люди составляют фотороботы. Я абсолютно не запоминаю лица и не могу их описать, хотя на память не жалуюсь. События, факты, цифры пожалуйста, а лица нет.
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 14:02
Ну конечно.Вообще странно что он в лицо Золотарева запомнил.Ведь у него наверняка на тот момент была куча других проблем.Ха-ха-ха, как смешно. Вы не находите, что лицо и татуировка в малозаметном месте - это немного разные вещи?
Отправлено: Паручик - 20.06.13 14:08
татуировка в малозаметном местеСчитаю что татуировка не в малозаметном месте.И не заметить ее невозможно.
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:08
Ха-ха-ха, как смешно. Вы не находите, что лицо и татуировка в малозаметном месте - это немного разные вещи?У основание большого пальца ... это заметное место.
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 14:13
У основание большого пальца ... это заметное место.Но у основания большого пальца у него была маленькая татуировка. Большие на предплечье, а он мог рубашку с длинным рукавом носить. И носил скорее всего, т.к. зима.
Отправлено: Паручик - 20.06.13 14:16
Оффтоп (текст не по теме)И по поводу лица, мне всегда было интересно как люди составляют фотороботы. Я абсолютно не запоминаю лица и не могу их описать, хотя на память не жалуюсь. События, факты, цифры пожалуйста, а лица нет.Кстати,я например тоже не могу описывать лица.Запоминать да,если увижу человека,то вспомню сто %,а вот фоторобот составить не смогу.
Считаю что на момент начала похода у Золотарева никаких "надписей" не было.
Отсюда вывод.Сделано в походе,хим. карандашом или чем еще, и для чего сказать не могу.Коллеги в этой теме как-раз выясняют.
Или вывод номер два:это тело не Золотарева.Но в этот вариант слабо вериться.
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 14:17
Отправлено: Егений - 20.06.13 14:20
А фотография этой татуировки где-нибудь имеется? Может она ближе к запястью была?В публичном доступе не наблюдалось... только упоминание в Акте ..." Гена"
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 14:21
Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.В палатке они еще не ночевали, когда Юдин ушел.
Отправлено: alexsandrovna - 20.06.13 14:33
"Сможет ли Сергей Николаевич описать Семена Золотарева? Были ли у него железные коронки, когда Семен улыбался? На руках у большого пальца, например, замечал ли наколки?
Согрин С.Н.: Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д."
Отправлено: Паручик - 20.06.13 14:44
В палатке они еще не ночевали, когда Юдин ушел.Извините,но на ваши фразы серьезно реагировать не получается.
Они трое суток не спали?Не ели за одним столом?Причем здесь вообще палатка?В ней вот как раз таки и темно,можно наколку на руке и не разглядеть,если носитель не сильно ее афиширует.
Отправлено: funny-jenny - 20.06.13 14:49
Извините,но на ваши фразы серьезно реагировать не получается.В палатке все в куче, все рядом, а до этого у них было больше места. Юдин мог спать далеко от З.
Они трое суток не спали?Не ели за одним столом?Причем здесь вообще палатка?В ней вот как раз таки и темно,можно наколку на руке и не разглядеть,если носитель не сильно ее афиширует.
И спали они тоже не догола раздеваясь.
Ну хорошо, может я и правда туповата, но мне кажется, что не всегда нужно усложнять. Ну были у него татуировки, и что? По-моему, не особый big deal.
Отправлено: Gulia70 - 20.06.13 14:55
Ответы на вопросы Майи Пискаревой:как-то все.. очень категоричны..
"Сможет ли Сергей Николаевич описать Семена Золотарева? Были ли у него железные коронки, когда Семен улыбался? На руках у большого пальца, например, замечал ли наколки?
Согрин С.Н.: Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д."
Юдин тоже -"Золотарев вел себя в походе хорошо" (как-то так) и наколки не видел.
А вообще, многим свидетелям тех лет подходит фраза, приписанная Солтер -Если бы знала, что меня будут спрашивать, записывала бы! ))
Отправлено: Почемучка - 20.06.13 15:12
как-то все.. очень категоричны..Это свидетельство того, что вопросы к ним о наколках следствие задавало. Скорее всего аккуратненько, околотематически. Выясняя кто насколько посвящен или подозрителен. Такой говорящий момент о том, чтоб прогнозировать утечку информации сарафанным радио. СМЭ то им не зачитывали. А почву зондировали, кабы чего не всплыло странненького...
Юдин тоже -"Золотарев вел себя в походе хорошо" (как-то так) и наколки не видел.
А вообще, многим свидетелям тех лет подходит фраза, приписанная Солтер -Если бы знала, что меня будут спрашивать, записывала бы! ))
Отправлено: Laura - 20.06.13 15:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=60014)
Отправлено: Janne - 20.06.13 17:02
Вот, на скорую руку (судите строго), то что может выйти из наколки СЕНЯ за некоторое время.А почему не СЕМА? Ничего стирать не надо.
Таким образом простреленное стрелой сердце,
может быть оценено всего одной парой глаз патологоанатома, как свекла.
Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.
Отправлено: Егений - 20.06.13 18:23
А почему не СЕМА? Ничего стирать не надо."Музая" это проститете тогда что ? ... "рождения" ))
Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.
Отправлено: Картаус - 20.06.13 19:03
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 19:08
Надпись могла быть сделана человеком, мыслительный процесс которого был нарушен.Одно дело - надпись. Совсем другое - это все выколоть. Две большие разницы
Отправлено: Картаус - 20.06.13 20:27
Отправлено: y56Q9Rt - 20.06.13 20:28
Одно дело - надпись. Совсем другое - это все выколоть.Навряд ли на фотке та самая тату, которую отразил в Акте Иванов.
Толстая, бледная, кривая, если ни сказать хуже.
Вот, к примеру, в рамках нанотехнологий
"О совершенствовании организационных принципов деятельности паталогоанатомической деятельности г. Москвы"
"IV. Должностные обязанности санитаров паталогоанатомического отделения.
... проверяет правильность маркировки трупа, производит на бедре трупа дополнительную маркировку зеленкой, с указанием фамилии, имени и отчества, возраста умершего, места его смерти, даты приема..." (Коротенько вообщем)
То, что эта маркировка не на бедре, возможно, интереснее. В акте, в отличии от других трупов, как-то скупо о состоянии нижних конечностей Золотарева.
Отправлено: Картаус - 20.06.13 20:41
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 22:56
Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.
Сова из "Винни Пуха" писала грамотней девчонок - "С дине мраш деня".Подождите. Действительно, а что мы пристали к языкам, которые знал Золотарев, а не к тем, что знали участники. Тем более что как раз перед этим они все активно изучали мансийский язык. Сама же татуировка очень похожа на оставляемые мансийскими охотниками заметками на деревьях.
Отправлено: Картаус - 20.06.13 23:06
Отправлено: Gulia70 - 20.06.13 23:08
Отправлено: Картаус - 20.06.13 23:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.13 00:03
Отправлено: elenapaula - 21.06.13 00:26
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 01:16
Если вы правы, то ответ надо искать в дневниках, среди "айсермов", и "я".Особенно плохо, что не все дневники и писали, как слышали.
Отправлено: Laura - 21.06.13 01:59
... татуировка, сделанная по глупости в юности и впоследствии " забитая" из- за неприемлемого содержания.Какой механизм у "забивания" татуировок? Поверх одной буквы наносится другая?
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 02:03
Само же слово "дарем" встрачается раз шесть в разных комментариях и разных сочетаниях и не вызывают никаких вопросов у остальных посетителей - а что это такое.
Примеры:
ваймеее... уитыххаей ауаейкодта джус алшыдаер за копейки:)))бизнесмен хренов
кстати ды сырдоны даер нартиадайе сылтаем баппаерстай ,так что как минимум ДВЕ
Как я понял это русские фонетические транскрипции каких-то фраз. Есть специалисты по осетинскому языку? Кстати в нем используются æ и заглавными Æ возможно это и есть то, что мы принимаем за латиницу, свеклы и прочее... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.13 02:23
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 02:35
Будем надеяться, что среди форумчан есть осетины.Там кажется тоже не просто. Осетины, дигорцы. Возможны искажения при нашем рассмотрении, а может это фонетическое написание фразы. Нужен кто-то живущий там и знающий язык.
Отправлено: kork - 21.06.13 04:38
Я заинтересовался осетинским алфавитом и лексикой, в контексте тату Золотарева, узнав, что осетинские топонимы: гидронимы, оронимы, ойконимы, распространены по всему Кавказу. Золотарев вырос на Кавказе. Известно, что. заниматься туризмом он стал в юношеском возрасте. Начертание тату, которое мы видим на фото - IC ДАЕР... (неровное, неаккуратное), в сочетании с датой 1921, наводило меня на мысль, что тату выполнено юношами - ровесниками в походе или после похода, или в честь похода, и посвящено какому то топониму на маршруте похода.
Пытался задавать вопросы на осетинских ресурсах - по поводу топонимов, начинающихся на ДАЕР... , с различными фонетическими вариациями (ДАЙЕР, ДАИР и т. п.). Но пока соответствий не нашел.
Зто вообще может быть не топоним, а какое либо иное слово или выражение. Считаю, что осетинскую версию надо тщательно проверить. Как бы она зкзотически не звучала. Даже просто для того, чтобы проверив и придя к общему выводу о ее несостоятельности, больше к ней не возвращаться. Буквосочетание ДАЕР почти нигде в языках не встречается, в осетинском же - довольно часто.
Кстати, на осетинском в латинской графике, IC тоже слово в различных значениях.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.13 10:30
Надпись "Г+С+П=Д" при тех же размерах букв, что и остальная ДАЕРММУАЗУАЯ, нанесена ровнее в строчке, буквы написаны последовательно слева направо, чем и вызвана "ровность"... На верхней строке буквы написаны неровно в строчку (прыгают), то есть наносились непоследовательно (сохраняя приблизительно один размер, буквы нанесены "через буквы" ).. Я решил уже не заморачиваться на сложные шифры, а поступить по-простому... Вот, что получилось--
I Д Е М У З А
С А Р М А У Я
Принимая во внимание, что Возрождённым описана как "Г." буква, которую мы все видим как "I", допустил, что вторая "У" могла быть скривлённой(из-за складки кожи, шрама..) "Т", а "Я" вероятно "А"... Получилось
I Д Е М У З А С А Р М А Т А
Сразу же посмотрел в поисковике " САРМАТ"... Оказалось, что это племена воинов-кочевников, у которых была поголовная мужская( и не только) воинская обязанность, соответственно все военные заслуги превозносились и почитались очень высоко, создавая легенды о мужественных, самоотверженных и умелых воинах, о воинской чести, доблести, воинской дружбе и боевом братстве.. Территориально САРМАТЫ располагались как раз там, где Золотарёв родился-- на юге современной России, на Кубани, Северном Кавказе... Они прародители казаков,- в казачьих станицах могли передаваться из уст в уста сказания и легенды о Сарматах, как об истинных воинах, а язык предположительно был основой современного Осетинского
Среди скифско-сарматских амулетов и оберегов есть похожие на знак, нанесённый на руку выше надписей..
Вот такая "скифская" тема... Никак это не объясняет "Гена"(кроме как этот человек спас жизнь (?)), невидимость этих странных надписей на руке Семёна при фотографировании с коротким рукавом (когда сделаны эти фото?) и то, что родня не помнит(?) наколок... Но, по-моему, нормально укладывается в канву военнобоевой романтики...
ОДНА ДРУЖБА ЕДИНСТВЕННАЯ МУЗА САРМАТА -- I С Д А Е Р М М У А З У А Я
Вот такое предположение.. :)
Отправлено: Laura - 21.06.13 10:42
Отправлено: Janne - 21.06.13 11:21
"Музая" это проститете тогда что ? ... "рождения" ))Это огрехи =-O Взрожденного, так- же как и Гена вместо Сема.
Отправлено: funny-jenny - 21.06.13 11:44
Может это кому-то поможет [url]http://wzdor.ru/ment/fenya/fenya_01.html[/url] ([url]http://wzdor.ru/ment/fenya/fenya_01.html[/url])Спасибо, но ведь нужных слов там нет...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.06.13 11:49
Каковы признаки и причины Травматической Аграфии?
Может ли надпись ДАЕРММУАЗУАЯ быть последствием контузии, черепно-мозговой травмы, облучения, отравления и пр.
Дело в том, что может оказаться так, что мы расшифровываем то, что нерасшифруемо изначально.
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 12:14
Подождите. Действительно, а что мы пристали к языкам, которые знал Золотарев, а не к тем, что знали участники. Тем более что как раз перед этим они все активно изучали мансийский язык. Сама же татуировка очень похожа на оставляемые мансийскими охотниками заметками на деревьях.Уж от кого-кого, но от Вас я этого не ожидала... Оказывается и Вы темы читаете в трех последних страницах. Прямо без ножа зарезали. Я тут воюю за честное имя манси и объясняю, почему такая непримиримая. И на тебе! Оказывается на мне шапка-невидимка-неуслышка... Плакаю горько. Пойду утоплюсь...
Добавлено позже:
Gulia70 !
дык вроде искали..Не искали, а ждем мансиведа. Ведь криптолога дождались. И знатока мансийскаго языка дождемся. А может просто кто до Прокопия Бахтиярова доедет и получит от него полный рассказ того, что он хранит и не разглашает...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.06.13 12:22
А шо це ему дало?
Вот шо, если Польского, Белорусского, Татарского, Мансийского и пр... МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ получатели письма?!!
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 12:58
Со всеми дополнительными языками всегда встаёт простой, но важный вопрос.Как это манси могли не знать язык манси?
А шо це ему дало?
Вот шо, если Польского, Белорусского, Татарского, Мансийского и пр... МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ получатели письма?!!
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.06.13 13:04
А могли и не знать 50/50.
Но почему-то я думаю, что тайны ОШ и Техногена их мало интересовали.
Почемучечка, а я сейчас написал Техногена и увидел техно-Гена.
Это - в духе обсуждения, кстати.
Отправлено: vito - 21.06.13 14:49
http://ru.scribd.com/doc/47646422/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 (http://ru.scribd.com/doc/47646422/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
Пробежал быстрым взглядом, ничего стоящего, подходящего к нашей теме не нашел. Приблизительное есть но и то с натяжкой.
Может быть кто более внимательно изучит.
Отправлено: Егений - 21.06.13 14:54
Вот самоучитель мансийского языка 1960ред.Если это абрревиатура то ... не мансийский словарь не русский не помогут.
[url]http://ru.scribd.com/doc/47646422/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0[/url] ([url]http://ru.scribd.com/doc/47646422/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0[/url])
Пробежал быстрым взглядом, ничего стоящего, подходящего к нашей теме не нашел. Приблизительное есть но и то с натяжкой.
Может быть кто более внимательно изучит.
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 15:09
Я думаю, что Манси могли знать язык Манси.Золотко Вы немое к счастью моему привеликому! Вы ж так и не зачитали мою песню о вещем хорее и про роль манси. А всё строчите свои вирши про то, про это. Как Вас видеть, если Вы выказали мне крайнее неуважение...
А могли и не знать 50/50.
Но почему-то я думаю, что тайны ОШ и Техногена их мало интересовали.
Почемучечка, а я сейчас написал Техногена и увидел техно-Гена.
Это - в духе обсуждения, кстати.
Манси были там на месте раньше всех и даже до момента гибели туристов. Кстати, мансийский охотник был первой жертвой злодеев. Именно потому манси так берегли этот склон, чтобы было все ровно с их словами, а потом был добавлен и аргумент в виде радиоктивного предмета...
Через сколько постов от моих слов в Вашей голове ничего не останется?
Отправлено: vito - 21.06.13 15:14
Но увы. В принципе как я и думал.
Отправлено: alexsandrovna - 21.06.13 15:16
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 15:22
Я искал слово Рождение на мансийском. Дабы проверить версию о надписи (карандашом, ручкой) І С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, где слово рождения написан на мансийском, хотя бы приблеженное к МУАЗУАЯ."Мансийская фраза" - это не с днем рождения. Перед смертью писать такой текст - значит умирать от сумасшествия. Они умерли от сумасшествия все? Что-то другое было причиной и эта причина где-то положена и она предметна. И её там должен заметить прибывший на оленей упряжке манси со стороны чума Бахтияровых...
Но увы. В принципе как я и думал.
Можно Вас спросить, почему Вы отвергаете опыт предшественников? Я прежде чем говорить вслух перечитала все архивы Общего обсуждения, всех Несогласных и только потом стала что-то излагать в отсебятине. Откуда в Вас, новеньких, столько пофигизма?
Отправлено: vito - 21.06.13 15:28
vito !"Мансийская фраза" - это не с днем рождения. Перед смертью писать такой текст - значит умирать от сумасшествия. Они умерли от сумасшествия все? Что-то другое было причиной и эта причина где-то положена и она предметна. И её там должен заметить прибывший на оленей упряжке манси со стороны чума Бахтияровых...Фраза была написана самими ребятами в палатке, возможно, как кто то выше сказал, "в шутку" в День рождения Золотарева. Незадолго до трагических событий.
Можно Вас спросить, почему Вы отвергаете опыт предшественников? Я прежде чем говорить вслух перечитала все архивы Общего обсуждения, всех Несогласных и только потом стала что-то излагать в отсебятине. Откуда в Вас, новеньких, столько пофигизма?
Отправлено: Laura - 21.06.13 15:36
Откуда взялась эта фотография? Можно ли увидеть её целиком?Внимание! Ссылка содержит изображение из морга.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=338;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=338;preview)
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 15:46
Фраза была написана самими ребятами в палатке, возможно, как кто то выше сказал, "в шутку" в День рождения Золотарева. Незадолго до трагических событий.Давайте Вы вобразите себе этот процесс пошагово?
Вы далеко не мальчик и все эти молодцы и девицы Вас уже достали(см фото), лыжи тоже и весь поход туда же к чертям собачьим. В голове мысль, чтоб провалился этот садом куда-нибудь... И вот Вас внезапно? начинают разрисовывать дурачащиеся юнцы. Вас коммуниста, фронтовика - под хохлому. Сколько букв на Вас успеют написать? Полторы. Потому что потом все будут лежать аккуратно по краям палатки и потирать ушибы. Потому что дурь дури рознь. И некоторая дурь больно наказуема...
Отправлено: alexsandrovna - 21.06.13 16:02
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 16:03
А эксперт химическим карандашом нанес её более крупно для опознания?Там эпителий слезал, боюсь, поехал бы за карандашом *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 21.06.13 16:06
Laura, А может быть такое, что сама татуировка гораздо меньше и аккуратнее, но плохо читаемая. А эксперт химическим карандашом нанес её более крупно для опознания?=-O
на мясо которое отделяется от кости? (сорри!)
Отправлено: alexsandrovna - 21.06.13 16:11
"на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" Это ж Тимати отдыхает.
Отправлено: Картаус - 21.06.13 16:39
Отправлено: elenapaula - 21.06.13 16:53
Спасибо, но ведь нужных слов там нет...Да, но обратите внимание как строится аббревиатура: первые буквы каждого слова фразы. Большой знаток тюремного мира Александр Кучинский, автор многих книг пишет:" …дополнением воровской моды служили блатной жаргон и соответствующая татуировка. Ошибаться в них не позволялось. Жаргон и нательная символика покрывалась тайной. От блатаря сложно было добиться пояснений к тому или иному слову, к той или иной татуировке". Так что если обладатель татуировки имел отношение к блатному миру, то разгадать ее шансов мало.
Отправлено: Почемучка - 21.06.13 17:31
Да, но обратите внимание как строится аббревиатура: первые буквы каждого слова фразы. Большой знаток тюремного мира Александр Кучинский, автор многих книг пишет:" …дополнением воровской моды служили блатной жаргон и соответствующая татуировка. Ошибаться в них не позволялось. Жаргон и нательная символика покрывалась тайной. От блатаря сложно было добиться пояснений к тому или иному слову, к той или иной татуировке". Так что если обладатель татуировки имел отношение к блатному миру, то разгадать ее шансов мало.Дядя Вася сильно смеялся. И сказал. что даже петухи тюремные так криво не рисованы. И сказал, что кривому кольщику явно сразу тогда без глаз оставаться... Это ж сколько кольщиков без глаз остались по завершению монументального труда?
Отправлено: vito - 21.06.13 18:02
А почему не СЕМА? Ничего стирать не надо.СЕНЯ как то складнее чем СЕМА. Да и в двух посланиях на обратной стороне фотографии сестре, Золотарев писал "от брата Сени"
Отправлено: Егений - 21.06.13 18:04
Да, но обратите внимание как строится аббревиатура: первые буквы каждого слова фразы. Большой знаток тюремного мира Александр Кучинский, автор многих книг пишет:" …дополнением воровской моды служили блатной жаргон и соответствующая татуировка. Ошибаться в них не позволялось. Жаргон и нательная символика покрывалась тайной. От блатаря сложно было добиться пояснений к тому или иному слову, к той или иной татуировке". Так что если обладатель татуировки имел отношение к блатному миру, то разгадать ее шансов мало.Даже если и пренадлежал ... достаточно близких аналогии я не нашел в нэте ... Такие матерьялы возможно могут сохранится в архивах среди методических пособий криминалистов тех времен..
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 19:22
Согласна, что мысль была шальная про надпись, но всё думаю как это всё такими буквами там уместить.Все жду, когда кто-нибудь медицинский продолжит руку, как она должна идти дальше. Было бы понятнее, сколько поместилось бы, и как идти могло :(
"на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" Это ж Тимати отдыхает.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.06.13 20:23
Мне кажется только одно.
Происходит травмирующее ранение, облучение, удушение.
Результат - АГРАФИЯ.
Человек пишет и полагает, что пишет в социальном контексте (то есть для кого-то!), но его собственный контекст прерывист и в силу этого этого несодержателен.
Когда он контролирует течение процесса, всё в порядке, когда нет - совсем не всё.
ЗАМЕРЗАЕМ=ДАЕРММУАЗУАЯ
То есть существуют контролируемые промежутки и неконтролируемые.
Когда всё контролируется, то становится похоже на ПРОИЗНОШЕНИЕ, когда нет выпуск-протуберанец.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 20:26
ЗАМЕРЗАЮ=ДАЕРММУАЗУАЯСлава Богу, не сталкивалась, но это нормально - писать в таких случаях такое на руке?
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.06.13 20:52
Я имею в виду, что старики и дети - это те, кто ЖИЗНЬ контролируют только реагентно.
Их ударили=они плачут.
То есть я думаю, что пока всё было контролируемо ОН начал писать, но тут дало себя знать действие травм и далее он - не властен.
Оффтоп (текст не по теме)ПОЧЕМУЧЕЧКА,
Вас превзойти в чём-то НЕВОЗМОЖНО!
О моём состоянии:
Я -не СТАР. Я СУПЕРСТАР!
Вас превзойти в чём-то НЕВОЗМОЖНО!
О моём состоянии:
Я -не СТАР. Я СУПЕРСТАР!
Отправлено: Janne - 21.06.13 22:53
Там кажется тоже не просто. Осетины, дигорцы. Возможны искажения при нашем рассмотрении, а может это фонетическое написание фразы. Нужен кто-то живущий там и знающий язык.
Там кажется тоже не просто. Осетины, дигорцы. Возможны искажения при нашем рассмотрении, а может это фонетическое написание фразы. Нужен кто-то живущий там и знающий язык.Спрашивала сегодня у осетинки, вот ее ответ:
Не понимаю что это ... По звучанию скорее напоминает адыгский, то есть кабардинский язык . У нас нет слов на -ая или вроде того... несколько согласных подряд скорее кабардинский...(с)
Добавлено позже:
vito !Давайте Вы вобразите себе этот процесс пошагово?Как раз тут я с вами не соглашусь.
Вы далеко не мальчик и все эти молодцы и девицы Вас уже достали(см фото), лыжи тоже и весь поход туда же к чертям собачьим. В голове мысль, чтоб провалился этот садом куда-нибудь... И вот Вас внезапно? начинают разрисовывать дурачащиеся юнцы. Вас коммуниста, фронтовика - под хохлому. Сколько букв на Вас успеют написать? Полторы. Потому что потом все будут лежать аккуратно по краям палатки и потирать ушибы. Потому что дурь дури рознь. И некоторая дурь больно наказуема...
Я наоборот считаю, что он с ними вел себя как свой парень. Это и в дневниках было отмечено, что был на общей волне . Да и если человек умный , он не будет себя противопоставлять.
Рисуют газету, Золотарев пишет анекдот, все с юмором и весельем, а вот и дата - 1 февраля, опять же повод для поздравления.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.13 23:22
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 23:28
Отправлено: kork - 22.06.13 00:04
У меня такое ощущение, что скоро мы поймем это слово! Есть знатоки адыгского языка ( он же кабардино- черкесский) ? Кстати, родная станица Золотарева на границе с Карачаево- Черкесией. И, конечно, это была чисто административная граница, которую пересекали все желающие. . . Но и " замерзаю" тоже похоже на " даерммуазуая" .Сколько уже раз казался свет в конце тоннеля. Думаешь - вот-вот, еще маленько и всё: будет разгадка.
А по поводу адыгского: я наверное тысячи слов перебрал на адыгском, кабардинском, черкеском, убыхском, бжедугском, натухайском, шапсугском, абазинском, абхазском. В официальном и местном произношении. Я конечно уделял больше внимания топонимам, но не только! Пока ничего! Но это конечно субъективное мое мнение.
Где то, не на этом ресурсе, человек пробовал привлечь носителей кабардинскогого - черкеского. Не слышат они в нашей ДАЕРММУАЗУАЯ свою речь. Предположение правда высказывали, что может быть это язык одного исчезнувшего адыгского племени. Даже как будто осталось какое то селение, речь жителей которого архаична и похожа.
Вообще, можно сказать, что ДАЕР - это уникальное буквосочетание, очень часто встречающееся в осетинском. Но в осетинском не может быть такого окончания УАЯ. Может это сочетание осетинского с адыгейским, какое нибудь устаревшее наименование, в месте проживания адыгских племен, где ранее проживали аланы?
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 00:09
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 00:17
Сколько уже раз за 60 страниц казался свет в конце тоннеля. Думаешь - вот-вот, еще маленько и всё: будет разгадка.А французский кто-нибудь пробовал? Тибо ж не только был информирован про урко-сюжеты. Он скорее всего и французский мал мало разумел...
Вы давненько так пообещали рассказать про манси с Ваших предположений. Я уж жду и жду. Даже один раз почти ушла, если б не Белофф... Долго еще ждать?
Отправлено: kork - 22.06.13 00:17
Корк! А ведь шифровка с другой стороны гораздо больше похожа даже на русский язык *DONT_KNOW**DONT_KNOW*
Может нашему штатному криптологу эту идею предложить?
Добавлено позже:
Вы давненько так пообещали рассказать про манси с Ваших предположений. Я уж жду и жду. Даже один раз почти ушла, если б не Белофф... Долго еще ждать?Почемучка, ничего особенного у меня нет, но в копилку вашей версии еще один аргумент будет.
С того самого "давненько" доступа к домашнему компу у меня не было. Так, немного следил с планшета и смарта. Сегодня первый раз. Обещание выполню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 00:42
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 00:43
... Почемучка, ничего особенного у меня нет, но в копилку вашей версии еще один аргумент будет.Я все больше готовлюсь в мою копилку укладывать приветы от Вэйса. Такое впечатление, что он не посчитал мои предупреждения серьезным разговором...
С того самого давненько доступа к домашнему компу у меня не было. Так, немного следил с планшета и смарта. Сегодня первый раз. Обещание выполню.
Отправлено: engelberg - 22.06.13 12:47
Добавлено позже:
Чел сказал, если бы он был хоть в законе, авторитете, учитывая 59 год, то и наколки бы ли бы другие. "судя по тому, что ты прислала - терпила, наколка - понты. Но сидел 99%"
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 13:35
Добавлено позже:
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 15:02
Я просмотрела все имеющиеся фото Золотарева и из семейных архивов, и из похода. И вот что интересно. На всех фотографиях, где есть ладонь правой руки, большой палец поджат. Случайность или привычка? А левая рука более свободная. Сравните.Отсюда легко следующий вывод. Левая рука была ничем не примечательна и за неё не беспокоились, что она случайно заголится и откроется чужим глазам странное. Т.Е. записи на ней появились сильно близко к моменту гибели...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
engelberg !
Созвонилась с одним своим дружком, он отсидел все вместе 25 лет, спросила про наколки - свекла(пики) и ДАЕРМ-МУАЗУАЯ. Он мне ответил - пики понты, вероятно сидел. ДАЕРМ-МУАЗУАЯ - место, где сидел, скорее всего.А мой близживущий источник сказал, что нет, не сидел. Лажа в "наколках" очевидна...
Добавлено позже:
Чел сказал, если бы он был хоть в законе, авторитете, учитывая 59 год, то и наколки бы ли бы другие. "судя по тому, что ты прислала - терпила, наколка - понты. Но сидел 99%"
Отправлено: Mi@ifly - 22.06.13 15:54
Вчера почитала форум и вспомнилось мне, что в Вики мельком писалось о сходстве кавказских и баскского языка. Поискала материал на эту тему: в инете полно статей, есть и научные, о сходстве баскского с армянским, грузинским и иберо-кавказскими языками. И версий на эту тему еще почище, чем у нас на тему татуировки. Если покороче, то вот: http://vk.com/topic-1288_25585623 (http://vk.com/topic-1288_25585623) первый пост. Достала свои старые записи. Наиболее интересные совпадения баскском с татуировкой :
da... это
da ermua zu a ja…… часов вы получите
da ermua su a ya ….. Это его последние часы и
da su…. огонь
da jar….. банку
sua ya… огнем и
ayer…… вчера
da ayer my a zu a ia…… Вчера был мой последний вы почти
da ayer my a su a ia…… Вчера был мой последний стрелять почти
da ayer my a sua ia…… Вчера был пожар в моей
Правда язык это такой, что без специалиста не разберешься (Ему я сейчас и собираюсь писать на почту, вдруг...). Судя по описанию, от расстановки слов у басков в предложении там очень много зависит. Баскский признан самым архаичным (не менявшимся) языком среди европейских и в мире. Если человек найдет определенное сходство с ДАЕРМ в баскском, можно будет искать среди самых древних и архаичных языков на Кавказе. А вообще, действительно кажется, по крайней мере в вопросе языков - круг сужается. Кавказские, французский... *YES* проверка необходима. И благодаря баскам я бы теперь еще испанский проверила.
И еще. Проще дождаться открытия всех материалов по этому делу ГБэшниками, чем визита на форум носителей хотя бы основных недавно помянутых в этой ветке языков. А в сети они точно есть... Стучитесь и вам ответят :) Правда, наши в Польше кроме одного человека молчат пока... *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 22.06.13 16:04
но я не придала этому значения, казалось - совсем нереальный вариант.
надо еще учитывать, что Возрожденный мог запросто ошибиться в некоторых буквах этой ДАЕРМ,,,.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 16:25
Цитирование
Отсюда легко следующий вывод. Левая рука была ничем не примечательна и за неё не беспокоились, что она случайно заголится и откроется чужим глазам странное. Т.Е. записи на ней появились сильно близко к моменту гибели...У основания большого пальца правой руки скорее всего действительно была татуировка: ГЕНА или СЕНЯ. На старых фотографиях точно также сжата ладонь.
[attach=1]
[attach=2]
А так выглядит надпись, сделанная химическим карандашом.
[attach=3]
Отправлено: Gulia70 - 22.06.13 16:39
А может травма какая была... и ему так просто удобно.. *DONT_KNOW*
Отправлено: kork - 22.06.13 16:41
Правда на фото тату видны только первые буквы. И по общему мнению участников темы - Возрожденный по крайней мере записал неправильно одну из первых букв (не ГС, а IC или IE, или I6). Поэтому нельзя исключать неправильное воспроизведение экспертом других букв, которые не видны на фото.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 17:03
Цитирование
А может травма какая была... и ему так просто удобно..Может и травма, а может сложившаяся годами привычка скрывать татуировку.
Одному моему однокласснику лет в четырнадцать родители купили первые джинсы. Джинсы больше всего (извините за подробность) трутся между ног. И вот он чтобы их сберечь начал ходить широко расставляя ноги (как матросы на корабле в раскачку). Мы всем классом потешались над этим. Прошли годы: джинсы давно сносились, а походка осталась. Сила привычки!
Отправлено: Janne - 22.06.13 17:35
Вообще, можно сказать, что ДАЕР - это уникальное буквосочетание, очень часто встречающееся в осетинском. Но в осетинском не может быть такого окончания УАЯ. Может это сочетание осетинского с адыгейским, какое нибудь устаревшее наименование, в месте проживания адыгских племен, где ранее проживали аланы?Про даер вот что ответили:
"... Дам есть, это когда кого- то цитируешь, что- то вроде русского " мол" ... Даем - неа, нету " ( с)
Добавлено позже:
СЕНЯ как то складнее чем СЕМА. Да и в двух посланиях на обратной стороне фотографии сестре, Золотарев писал "от брата Сени"Так это по домашнему, уменьшительно, а тут наколка, какой может быть Сеня? Однозначно- Семен, но это длинно, значит Сема *YES*.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 19:01
Я живу в 30 км от границы с Карачаево-Черкесской республикой и ни одного языка из имеющихся там не знаю, даже отдельных слов, хотя отдыхать в горы мы туда ездим регулярно.
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 19:21
... А если это всё-таки надпись, сделанная в момент опасности, кому она адресована? Мы сейчас с возможностями Интернета не можем её расшифровать, а тогда вряд ли бы какой-нибудь осетин заплутал в Уральских горах, чтобы перевести послание...Опять простой вывод. Надпись такая крупная и хорошо различимая должна быть на том языке, кто:
- реально мог оказаться рядом очень быстро и ориентировался на местности как у себя дома;
- имел национальную особенность или возрастную, или образовательноуровневую читать легко только крупные, почти печатные буквы;
- которому писать надо немного, ибо картинку полную читатель легко достроит по следам и приметам, а основные подробности знать не обязательно;
- имел мотивацию сюда прибыть и способ быть кем-то приведенным.
Писалось для того манси, который уехал на упряжке в сторону чума Бахтияровых, оставив пешеходного охотника догонять лося. Звали его собаки этого погибающего преследователя лося. И погибал тот не от действий лося, а от тех, кто после уничтожил туристов. И туристы могли это первое убийство наблюдать еще от палатки...
По-другому сложить историю не получается...
Отправлено: Janne - 22.06.13 19:59
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 20:02
Отправлено: Janne - 22.06.13 20:04
Застегнут и на ней был компас.Спасибо *THANK*, еще один аргумент в мою копилку, что писали не перед смертью.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 20:09
Отправлено: Laura - 22.06.13 20:20
Застегнут и на ней был компас.Компас = указание, что направление верное! :-[
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 20:22
Цитирование
Писалось для того манси, который уехал на упряжке в сторону чума БахтияровыхВо всех протоколах манси записано или неграмотный или малограмотный. Читайте: неграмотный. Даже Куриков - депутат Ивдельского горсовета. Один молодой Бахтияров окончил 5 классов. Они ж охотники. Всю жизнь пользовались зарубками, рисунками, а грамота им и не нужна. Какую-нибудь бумагу написать идут к грамотному, который может быть один на все окрестности. Да и Золотарев за три дня вряд ли выучил язык манси. Не вяжется всё это.
Добавлено позже:
Цитирование
Компас = указание, что направление верное!Тогда и на правой руке не татуировка, а надпись. А она что означает? Либо всё, что есть на теле Золотарева это зашифрованные надписи либо - татуировки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 21:05
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 21:18
Почемучка, подскажите, плиз, а манжет на этой руке был застегнут?Когда я приставала к знатокам, мне сказали что застегнутым на пуговку был левый рукав. А правый растегнут. Т.Е. глянули - не то или не поняли и оставили расстегнутым, а левую глянули -учитали и машинально важное снова упрятали.
Добавлено позже:
alexsandrovna !
Во всех протоколах манси записано или неграмотный или малограмотный. Читайте: неграмотный. Даже Куриков - депутат Ивдельского горсовета. Один молодой Бахтияров окончил 5 классов. Они ж охотники. Всю жизнь пользовались зарубками, рисунками, а грамота им и не нужна. Какую-нибудь бумагу написать идут к грамотному, который может быть один на все окрестности. Да и Золотарев за три дня вряд ли выучил язык манси. Не вяжется всё это.Никита Бахтияров, мансийский просвятитель: "На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров."
http://rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E0%F5%F2%E8%FF%F0%EE%E2&r=4 (http://rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E0%F5%F2%E8%FF%F0%EE%E2&r=4)
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86 (http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86)
Почитайте про манси побольше.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 21:56
Отправлено: Janne - 22.06.13 22:04
Я не верю в то, что эксперт мог перепутать татуировку с надписью. Чем можно было в то время написать: чернилами и химическим карандашом. И то и другое расплывается на влажном теле, а татуировка имеет четко выраженные границы. Она же под кожей.Согласна, только если на живом, а на неживом? Кто проверял? =-O Вроде это уже обсуждалось в теме. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 22:12
Отправлено: Почемучка - 22.06.13 22:21
Мы же говорим не о всех манси, а о тех которые могли находиться рядом. А они, судя по протоколам допросов, неграмотные. Может, конечно, врали. Но суть то в другом. Откуда Золотарев мог знать, что нужно написать, чтобы его поняли только манси?Написать свои показания - это одна грамота, прочитать по буквам короткую фразу - другая грамота. У меня дочь не умела писать, но читала по слогам с пятилетнего возраста Пушкинские сказки. А манси что дети. Лучшие дети Природы...
Наслух им много слов и фраз на манси наговорили еще в 41 Поселке песенные рабоче-геологи. Что нужно писать? Что находится в поле зрения от Кедра, ну или несколько дальше... Не хотите идти по моему следу - бейте свою тропу. Встретимся...
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 23:31
Согласна, только если на живом, а на неживом? Кто проверял? =-O Вроде это уже обсуждалось в теме. *DONT_KNOW*Местный эксперт-криминалист сказал, что это карандаш *DONT_KNOW*
Отправлено: engelberg - 22.06.13 23:32
Мы же говорим не о всех манси, а о тех которые могли находиться рядом. А они, судя по протоколам допросов, неграмотные.Послушайте, охотник, человек знающий лес не может быть малограмотным. Поясню - это люди, обладающие конкретными, практическими знаниями и навыками. Все образование выпускника вуза на 50% состоит из цитирования чужих знаний, практики - другие 50%, и это в лучшем случае. Охотник - практик на 100%, такие люди знают побольше нас.
Отправлено: alexsandrovna - 22.06.13 23:37
Добавлено позже:
Цитирование
Местный эксперт-криминалист сказал, что это карандашТогда возвращаюсь к выдвинутой ранее версии. Надпись, которую мы рассматриваем нанесена экспертом. Она дублирует татуировку, которая меньше по размерам и находится в менее доступном для обозрения месте.
Отправлено: Дана - 22.06.13 23:41
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 23:59
Тогда возвращаюсь к выдвинутой ранее версии. Надпись, которую мы рассматриваем нанесена экспертом. Она дублирует татуировку, которая меньше по размерам и находится в менее доступном для обозрения месте.Тогда повторюсь - съехал бы нахрен эпителий вслед за карандашом :-[
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 00:01
Отправлено: engelberg - 23.06.13 00:06
Мы говорили конкретно об умении читать и писать, а не о практических навыках.Чем поможет писанина в лесу, зимой, на Урале? Выживает человек-практик. 9-ть человек с образованием мертвы.
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 00:10
Цитирование
Чем поможет писанина в лесу, зимой, на Урале? Выживает человек-практик. 9-ть человек с образованием мертвы.Мы говорили о том, сумели бы манси прочитать послание Золотарева, адресованное им.
Отправлено: Gulia70 - 23.06.13 00:14
А если не карандаш, а зеленка? Фотография черно-белая.зачем??
чтобы лучше прочитать?
разве нельзя судмедам написать например... Наколка ДАЕ... далее нечетко.. УА.
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 00:18
Мы говорили о том, сумели бы манси прочитать послание Золотарева, адресованное им.Вообще по теме немного шире: смог бы кто-нибудь, кому предназначалось?
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 00:22
Цитирование
зачем?? чтобы лучше прочитать? разве нельзя судмедам написать например... Наколка ДАЕ... далее нечетко.. УА.Например, для опознания. Тело уже разложившееся. Татуировка находится в той части, которая прилегает к столу. Продублировать на теле. Это так из области фантазий. Просто есть два взаимоисключающих факта.
1. То что мы рассматриваем не очень похоже на татуировку и непонятно, как с такой охалиной на всю руку можно было жить в стране Советов сначала комсомольцу, а потом и члену партии.
2. Эксперт не мог не отличить татуировку от надписи, сделанной химическим карандашом или чернилами, даже если надпись нанесена на мертвое тело. Или в то время были такие неквалифицированные эксперты?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.06.13 00:45
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 09:53
Почемучка, значит , Вы считаете , что ребята стали свидетелями убийства охотника- манси и поплатились за это жизнью? Какие причины могли существовать для этого убийства и сколько должно быть убийц , что бы убить 9 молодых и сильных?( *SORRY*, не по теме , но очень интересно узнать Ваше мнение)Не так. Охотник-манси и туристы погибли от одних и тех же рук потому, что в этом месте мешали своим присутствием одному и тому же объекту, видели его и рушили планы того объекта. Объект- группа людей мало разбирающаяся в том, как выглядят настоящие зэковские наколки, не знакомые с распространнеными канцелярскими товарами того времени в нашей Родине ( хим. карандаш). Группа немногочисленна, профессионально обучена к бою. Кто это? Догадались?
Отправлено: Картаус - 23.06.13 10:05
Объект- группа людей мало разбирающаяся в том, как выглядят настоящие зэковские наколки, не знакомые с распространнеными канцелярскими товарами того времени в нашей Родине ( хим. карандаш). Группа немногочисленна, профессионально обучена к бою. Кто это? Догадались?По-моему, редкие идиоты.
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 10:10
По-моему, редкие идиоты.И еще американские шпионы, ожидающие подхвата и возвращения на родные ранчо...
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 10:14
Цитирование
Комсомолец, а потом и коммунист " с такой охалиной во всю руку" мог жить в стране Советов точно так же, как гражданин Бернадотт, имевший татуировки с изображением фригийского колпака, гильотинированной головы Людовика 16 и надписью " Смерть тиранам" , жил в стокгольмском королевском дворце в качестве монарха Швеции. То есть, вполне спокойно мог себе жить Золотарев в стране Советов и даже состоять в партии. В отличие от Бернадотта, в золотаревских тату политического смысла совершенно не просматривается.Дмитрий, Вы, наверное, относительно молоды. Вы не знаете реалий того времени. Политический смысл во времена Сталина могли найти в любой татуировке. Тем более в такой непонятной, как у Золотарева. Усмотрели бы завуалированный призыв к свержению власти Советов и на Колыму. А Золотарев в 1953 году в Пятигорске заканчивает университет марксизма-ленинизма, т.е. получает высшее партийное образование. Кстати, вопрос: Зачем это простому инструктору с турбазы? Такое образование получали либо партийные руководители, либо руководители предприятий и организаций, будучи членами партии.
Во времена Сталина даже детей сажали за неосторожно сказанное слово. Не было такого понятия, как ошибка молодости. К биографиям относились очень серьезно. Бывшему беспризорнику татуировку бы простили, а мальчику, выросшему в полной семье - нет. Время было жесткое. Из-за татуировки в институт могли не принять или выгнать из института. Потому что наличие татуировки не соответствует образу строителя коммунизма. Вот и вопрос. Откуда и когда взялась у человека с таким послужным списком такая татуировка? Осознанно он вряд ли бы её сделал. Скрыть её под одеждой довольно трудно. На Северном Кавказе летом в закрытой одежде не походишь. Уж очень жарко у нас.
Отправлено: Картаус - 23.06.13 11:24
Отправлено: alexsandrovna - 23.06.13 12:24
Цитирование
Чуть раньше y56Q9Rt предположил, что надпись могла быть сделана в морге, кто-нибудь проверял это направление? Куда ни ткнись, везде нехватка специалистов.Лана сказала, что на разлагающееся тело такую надпись нанести нельзя.
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 13:08
Почитала тему с начала сама. Очень смеялась, читая появление tomsky где-то на странице 30. НО какой фееричный итог! Ведь он фактически узаконил роспись предсмертную и информационно-ориентированную...
Ну где же, где мой мансивед? Я спорить с ним не собираюсь...
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 13:09
Кстати, у него есть надпись на плече - вот там, опять же ИМХО, больше похоже на запись из морга
Отправлено: Gulia70 - 23.06.13 14:41
Вообще эксперт-криминалист определил это именно как надпись из морга, но это же карандаш, его надо постоянно мочить, зачем такие здоровые буквы? *DONT_KNOW* На мое ИМХО на разъезжающуюся кожу нанести такое затруднительно *YES*я тоже как-то про запись из морга заикалась ))
Кстати, у него есть надпись на плече - вот там, опять же ИМХО, больше похоже на запись из морга
и даже предлагала:
Iе ТЕЛО ИЗ РУЧЬЯ
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 14:43
я тоже как-то про запись из морга заикалась ))Все правильно *YES* Но что тогда можно думать о Возрожденном вообще? *JOKINGLY*
и даже предлагала:
Iе ТЕЛО ИЗ РУЧЬЯ
Отправлено: Картаус - 23.06.13 15:37
Вообще эксперт-криминалист определил это именно как надпись из морга, но это же карандаш, его надо постоянно мочить, зачем такие здоровые буквы? *DONT_KNOW* На мое ИМХО на разъезжающуюся кожу нанести такое затруднительно *YES*Зеленка.
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 15:39
Зеленка.Сколько пузырьков? :)
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 15:50
Чуть раньше y56Q9Rt предположил, что надпись могла быть сделана в морге, кто-нибудь проверял это направление? Куда ни ткнись, везде нехватка специалистов.Согласитесь, хорош анатом, который делает надписи и потом их заносит в СМЭ как вроде тату. Зеленку не распознает как зеленого цвета жидкость и путает с синим. Интересно, разве анатомов медкомиссии не проверяли там на памятливость, дальтонизм? Все ж таки люди на ответственной работе... И писать на предплечье совсем неудобно, мало места и надо выкручивать руку усопшему. За что усопшему такое наказание?
И потом, анатом не в одиночестве же всё рассматривал и описывал. Где -то на фото даже Коротаев промелькивал. У всех одновременно одно и тоже?
Отправлено: Данила - 23.06.13 19:28
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 19:30
Вопрос такой: мог ли СЗ нанести себе тату самостоятельно в полевых условиях, но, конечно, не в лесу, а в поселке (2-м Северном или 41-м)?СЗ точно не мог, он рисовать умел
Отправлено: Данила - 23.06.13 19:35
СЗ точно не мог, он рисовать умелИзвините, Лана, я спрашиваю чисто теоретически, не ставлю вопрос "он или не он". Пока интересно только то, возможно ли было это сделать в полевых условиях, или необходимы были какие-то особые принадлежности, препараты и пр.
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 19:38
Отправлено: Alina - 23.06.13 19:50
Такое образование получали либо партийные руководители, либо руководители предприятий и организаций, будучи членами партии.Так Золотарев в перспективе и собирался стал директором турбазы.
Отправлено: kork - 23.06.13 21:02
Отправлено: Картаус - 23.06.13 21:30
Картаус !Согласитесь, хорош анатом, который делает надписи и потом их заносит в СМЭ как вроде тату. Зеленку не распознает как зеленого цвета жидкость и путает с синим. Интересно, разве анатомов медкомиссии не проверяли там на памятливость, дальтонизм? Все ж таки люди на ответственной работе... И писать на предплечье совсем неудобно, мало места и надо выкручивать руку усопшему. За что усопшему такое наказание?Да я понимаю, но проверить все равно неплохо было бы. Хотя бы затем, чтоб поставить точку на этом вопросе.
И потом, анатом не в одиночестве же всё рассматривал и описывал. Где -то на фото даже Коротаев промелькивал. У всех одновременно одно и тоже?
Отправлено: Почемучка - 23.06.13 21:36
Да я понимаю, но проверить все равно неплохо было бы. Хотя бы затем, чтоб поставить точку на этом вопросе.Приходили в эту тему сотрудники медподразделений, где часто приходится оформлять смертность. Пишут зеленкой, на туловище.
И согласитесь, там тело не разлагается ещё. И по руке со сползающим эпителием писать зачем, если руки побывали в воде больше и мацерация сильнее выражена. Тогда уж на туловище, что вообщем-то глазастые и углядели...
Отправлено: Janne - 23.06.13 22:13
Пишут зеленкой, на туловище.А вот интересно, можно ли писать на телах, по которым ведется следствие? Ведь могут и эксгумировать, а там росписи. Поискала в инете- не нашла.
Отправлено: Лана2012 - 23.06.13 22:27
Ведь могут и эксгумировать, а там росписиНу, эксгумацию тоже врачи проводят, вряд ли удивятся
СМЭ, по-крайней мере
Отправлено: Laura - 23.06.13 22:40
Вопрос такой: мог ли СЗ нанести себе тату самостоятельно в полевых условиях, но, конечно, не в лесу, а в поселке (2-м Северном или 41-м)?Вы предполагаете, что пока все ребята весело проводили время с Огневым и другими жителями поселка, Семен уединился и уже тогда написал на себе сообщение?
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 23:16
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 02:32
сть версия что писала Люда и у неё язык был фиолетовым от карандаша (почему его потом и удалили)???? Как улику?????Фиолетовый язык как улика? %-) Химический карандаш - главная государственная тайна того времени. *ROFL* И чего только на форуме не прочтешь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 03:47
Отправлено: Vietnamka - 24.06.13 06:33
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: serg2500 - 24.06.13 07:15
Фиолетовый язык как улика? %-) Химический карандаш - главная государственная тайна того времени. *ROFL* И чего только на форуме не прочтешь.Всем доброго времени. А чем в лесу в 59м году можно было на себе написать краткое кодированное послание о том, что произошло на склоне1079??? Хим карандаш и Люда просто его смачивала слюной и писала под диктовку Золотарёва шифровку ... ну по крайней мере я так понял версию о "шифровке" на теле Золотарёва.Если чего не совсем так, уж не взыщите. Мысль ОЧЕНЬ интересная у автора этой гипотезы. И ведь послание то было ожидаемо -вспомните как по словам поисковиков, Ортюков бросился к блокноту, чтобы чего там увидеть???? Конечно запись о том что же произошло с туристами. НО запись МОГЛА быть сделана "нестандартно" -химическим карандашом на теле и зашифрована... могло такое быть? Могло ... а могло и не быть , но как бы поступил любой человек (большинство во всяком случае) если есть время -передышка в борьбе с "врагами" - он постарался бы оставить "запись -памятку" тем, кто наверняка будет искать и найдёт... повторюсь - ИНТЕРЕСНАЯ мысль у автора этой гипотезы. Это не моя "тема" и я просто посоветовал , что если хотят расшифровать, то НАВЕРНОЕ надо обращаться к знатокам шифров и кодов -ключей того времени.
Отправлено: Janne - 24.06.13 07:35
Я так понимаю, что есть версия что писала Люда и у неё язык был фиолетовым от карандаша (почему его потом и удалили)???? Как улику?????И глаза заодно? Да нет, тупиковая это версия. Ладно б если только язык, здесь, по моему, без фауны не обошлось.
Отправлено: serg2500 - 24.06.13 07:44
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 24.06.13 09:39
Отправлено: Janne - 24.06.13 10:13
А какая фауна могла "нырнуть" в снег на пару тройку метров ????Или хотя бы на метр???? Скорее съли бы у тех, кто почти в открытую на склоне лежал... или под кедром , не тут фауна ни при делах, тем более где то встречал что изъяты был и язык и диафрагма рта. Четвёрка была так прикрыта снегом что её то нашли аж в мае... по следам иголочек хвои. А звери бы там разрыли бы всё... А вот Люду то потом изверги и могли пытать , дабы выяснить отчего это у неё язык синий или фиолетовый и что она в последнее время писала...Ну смотрите: не факт, что они сразу оказались под снегом, до этого были наверху.
Затем мыши не впадают в спячку, а передвигаются под снегом, особенно если он рыхлый.
Но , не смотря на эти аргументы забираю свою версию взад :-[. Кровь 100мг в желудке это больший аргумент против фауны.
Добавлено позже:
Вам Это ни что не напоминает?Попытаюсь догадаться, эээ люстра? :P
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 10:17
Кровь 100мг в желудке это больший аргумент против фауны.Пожалуйста, поясните
Отправлено: Janne - 24.06.13 10:27
Пожалуйста, пояснитеЧто объяснить? Почему кровь в желудке? Потому что попала при жизни.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 24.06.13 10:44
На картинку здорово похож...
Отправлено: funny-jenny - 24.06.13 10:50
Но , не смотря на эти аргументы забираю свою версию взад :-[. Кровь 100мг в желудке это больший аргумент против фауны.Это ракитинский подгон под его версию. На самом деле, кровь в желудке была не только у Дубининой, а у нескольких человек. И это не кровь, а гнилостные изменения. У Колеватова "до 100 см3 слизистой массы бледно-красного цвета". У Дятлова "около 100 см3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета".
Смотрите акт вскрытия.
Извините, что разочаровываю. Раньше сама так попалась.
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 11:33
Это ракитинский подгон под его версию. На самом деле, кровь в желудке была не только у Дубининой, а у нескольких человек. И это не кровь, а гнилостные изменения. У Колеватова "до 100 см3 слизистой массы бледно-красного цвета". У Дятлова "около 100 см3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета".Разочарую и Вас в ответ. Я предполагала и писала об этом в первом десятке страниц этой темы, что язык удален уже у умершей Люды. Глаза были удалены за компанию и для достоверности, что погибших расклевали вороны. Ведь погибшие лежали сначала незасыпанные сильно снегом и рядом с водопоем. Согласитесь, компания эта не лишняя, и один исчезнувший язык сильно подозрителен...
Смотрите акт вскрытия.
Извините, что разочаровываю. Раньше сама так попалась.
Но Вы по-прежнему непреклонны в своих привычках ничего не читать, но активно спорить и удивляться. Я вот даже на сайте у Ефима побывала и Вас там опознала. И сильно улыбалась над Вашей всеозадаченностью. И к Вам вопрос, как к его поклоннице. Не знаете, почему он более ничего не пишет про ДАЕРМ...?
Добавлено позже:
Vietnamka !
Кто решил, что это оффтоп? Вот именно Ваша картинка понятно объясняет, что может по памяти и с каким качеством нарисовать зареванная обреченная на смерть и знающая всю безысходность двадцатилетняя девчонка...
Отправлено: funny-jenny - 24.06.13 12:02
Вот же, бляха, и такое было! Все самые интересные безумства на форуме мимо меня прошли!Алексей Иванович, да вы что! Такая тема на 60 с лишним страниц!
А в каких целях ставилась эта познавательная - без преувеличения - творческая инсталляция?
И более того, там сказали, что это вы так сказали...
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 12:07
А какая фауна могла "нырнуть" в снег на пару тройку метров ????Или хотя бы на метр???Мыши и прочие грызуны. И не нырнули они на глубине, они живут там, когда толстый слой снега выпадает. А там как раз могли оказаться пустоты.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 12:27
Мыши и прочие грызуны. И не нырнули они на глубине, они живут там, когда толстый слой снега выпадает. А там как раз могли оказаться пустоты.Ну да, и одновременно поломали подъязычную кость. :)
Отправлено: Почемучка - 24.06.13 12:29
Мыши и прочие грызуны. И не нырнули они на глубине, они живут там, когда толстый слой снега выпадает. А там как раз могли оказаться пустоты.Ох, уж сколько копий медицина сломала, объясняя то, что мыши энти были странны и избирательны ужасно, и аккуратно затирали видать следы своих клычков. Но Вы опять непримиримы и снова словно в первый раз. Опять по кругу и опять про тоже. Тогда давайте не у нас...
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 12:32
Вам Это ни что не напоминает?Шрам мне это не напоминает, если сие есть намек на него.
Отправлено: elenapaula - 24.06.13 13:01
Возрожденный не стал описывать, на всякий случай, а вдруг свежее ранение, а он не разобрался, сказал о нем,А если бы было свежее ранение, почему это надо скрывать? Значит версия уже была до экспертизы?
Отправлено: funny-jenny - 24.06.13 13:44
Кхм... ну, должен же был кто-то подсказать нашим оналитегам, что зэки имели давнюю, я бы даже сказал, традиционную склонность к аббревиатурам и лозунгам. В которых обыгрывали ненависть к "лагерному активу", "ментам", клятвы "замочить" кого-нибудь (мента, изменившую невесту, предателя и пр.). И пресловутая ДАЕМ... - это очевидная аббревиатура. И её расшифровка может быть весьма и весьма неприличного свойства. Корнеты в нашем полку такое даже выговорить не могли, звалиТо есть:поручика Ржевскогоменя, чтобы я выразился.Да и прежняя была ничего. Почему "почти"? Почему "уже"? Давно надо было...
1. У Золотарева действительно были татуировки
2. У Золотарева было уголовное прошлое
Правильно я понимаю?
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 13:56
Кхм... ну, должен же был кто-то подсказать нашим оналитегам, что зэки имели давнюю, я бы даже сказал, традиционную склонность к аббревиатурам и лозунгам. В которых обыгрывали ненависть к "лагерному активу", "ментам", клятвы "замочить" кого-нибудь (мента, изменившую невесту, предателя и пр.). И пресловутая ДАЕМ... - это очевидная аббревиатура. И её расшифровка может быть весьма и весьма неприличного свойства.Нам это подсказывают на каждой странице *YES*. А вот Вы сами на эту татуировку посмотреть (не шифровать), а просто посмотреть пробовали?
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 14:03
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Уважаемая Александровна. Судя по содержанию Вашего сообщения, мы с Вами не сильно различаемся возрастом. Ведь Вы всего лишь пересказали газетные и журнальные публикации четвертьвековой давности.Я поддержу профессора Преображенского: "И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет". Но я бы пошла дальше: не читайте никогда никаких газет. Я доверяю только свидетельствам очевидцев и архивным документам. А читать люблю художественную литературу, потому что она художественная.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 24.06.13 14:19
Правильно я понимаю?Нет, неправильно.
Я считаю, что татуировки являлись частью "легенды", но где, какой и перед кем - сейчас мы знать не можем. Но Возрожденный понял, что татуировки ненастоящие, поэтому не провёл необходимого их фиксирования, как предписывали правила вскрытия. Сделаны они были, разумеется, не химическим карандашом.
Нам это подсказывают на каждой страницеИ каков результат?
А вот Вы сами на эту татуировку посмотреть (не шифровать), а просто посмотреть пробовали?Нет. Я не знаю, как можно смотреть на нематериальный объект. Ауру, судьбу, прошлое и будущее я видеть не умею. Также не умею видеть электроны, протоны, электро-магнитное излучение, хотя они, вроде как, считаются объектами материального мира. И не сфотографированные татуировки тоже не вижу.
Увы мне...!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 14:25
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 14:46
Нет. Я не знаю, как можно смотреть на нематериальный объект. Ауру, судьбу, прошлое и будущее я видеть не умею. Также не умею видеть электроны, протоны, электро-магнитное излучение, хотя они, вроде как, считаются объектами материального мира. И не сфотографированные татуировки тоже не вижу.Вы меня тут с кем-то перепутали. Я спрашивала про просмотр глазами, а не сверхспособностями *ROFL* И вообще-то часть наколки уже давно в наличии есть.
Увы мне...!
Добавлено позже:
И каков результат?Отрицательный. Подобных наколок пока не видел и не предъявил ни один человек
Отправлено: engelberg - 24.06.13 14:46
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 14:50
Некачественный источник информации влияет на качество информации.Если Вы о фото тату, то то, что выше локтя, получилось очень даже качественно
Отправлено: engelberg - 24.06.13 14:52
Отправлено: funny-jenny - 24.06.13 14:52
А может и правда сидел. В армию его призвали только в октябре 41 и только еще через полгода он попал на фронт. Вопросы есть, а ответов нет.Можно ли было в те времена каким-то образом скрыть, что ты сидел?
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 14:55
Цитирование
Некачественный источник информации влияет на качество информации.Если речь идет о какой-то закрытой информации, то да, а если о той, что знала вся страна и о той, что подтверждена различными источниками, то нет.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 14:57
Образец почерка Семена [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url])То, что произведение это не принадлежит Семену - мы уже давно поняли *YES*
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:00
Отправлено: funny-jenny - 24.06.13 15:03
Если речь идет о какой-то закрытой информации, то да, а если о той, что знала вся страна и о той, что подтверждена различными источниками, то нет.Тогда можно подтвердить источниками эту информацию? Именно о татуировках, а не вообще о терроре.
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 15:07
Цитирование
Можно ли было в те времена каким-то образом скрыть, что ты сидел?Если сидел не по политической статье и после отсидки попал на фронт, то теоретически можно было. В годы войны из числа осужденных за незначительные преступления производилось досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии. С некоторых судимость снималась, как искупленная кровью или за проявленный героизм. К уголовникам тогда лучше относились, чем к политическим. Т.е. мог сидеть за хулиганство, за воровство и т.п. Но это чисто теоретически.
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:12
Можно ли было в те времена каким-то образом скрыть, что ты сидел?Вообще во все времена трудно скрыть что сидел: меняется характер, привычки, речь.
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 15:13
Цитирование
Тогда можно подтвердить источниками эту информацию? Именно о татуировках, а не вообще о терроре.Вот факты о татуировках:
После событий октября 1917 года вышла закрытая директива ВЧК, предписывавшая всех людей с татуировкой расстреливать. Запрет на татуирование не коснулся лишь моряков, цивильная татуировка же надолго ушла в подполье. Зато во всей красе проявилось творчество уголовных кольщиков. Возникла накожная тюремная тайнопись, с помощью которой знатоки могли передать и получить любую информацию.
В советский период российская татуировка как явление подвергалась гонению, а ее носители и создатели — преследованию, в основном из-за сформировавшейся в 1910-1930 гг. достаточно многочисленной асоциальной прослойки (так называемого «воровского сообщества»), с ярко выраженной иерархией и отличительными знаками в виде нательной графики. В 1937-39 гг. запрет на татуировку был узаконен, а нарушившим его грозило тюремное заключение. В последующих уголовных кодексах запрет на татуировку в России уже отсутствует. Возможно, послабление в отношении к ней со стороны власти произошло в период Великой Отечественной войны, в которой тысячи уголовников и других заключенных участвовали в составе так называемых штрафбатов и других подразделений Красной Армии. С войны вернулось достаточно много татуированных героев, и запрет на татуировку в Советском Союзе стал казаться абсурдом. Но дурная слава за татуировкой закрепилась прочно.
Добавлено позже:
Цитирование
Вообще во все времена трудно скрыть что сидел: меняется характер, привычки, речь.Смотря сколько сидел. Если три месяца, то поменяться мог и не успеть, а татуировки против его воли могли нанести.
Богомолов, который его знал и привел к Дятлову, говорил, что похоже было на то, что Золотарев сидел.
Цитирование
Все таки татуировками себя "украшают", понятно все зависит от вкуса обладателя, но Семен был щеголем.То что мы видим на фотографии украшением назвать трудно.
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:16
Добавлено позже:
То что мы видим на фотографии украшением назвать трудно.Вот это и имею ввиду.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 15:18
Вообще существенный признак "сидения" - это зубы, чаще отсутствие, ну и коронки и, конечно, наколки определенного содержания.Ну тогда у нас в стране большая часть сидела *ROFL* Зубы вообще от наследственности зависят
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 15:20
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:24
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 15:25
Цитирование
Вообще существенный признак "сидения" - это зубыЗубы к 37 годам в то время могли и просто испортиться. А вставляли тогда только железные и золотые. Золотые стоили дорого и вставить их не так просто было. Золота для этих целей протезистам выделяли мало, а желающих было много. Мне мама эту свою эпопею рассказывала. Как он году в 62 на дому у близкой родственницы-протезиста подпольно вставляла золотые зубы.
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:33
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 15:37
Цитирование
Уважаемая Александровна. Все же, Вы явно пользуетесь некачественными источниками информации. Скажите, откуда взят " факт" директивы о поголовных расстрелах обладателей татуировок?Из истории российского татуажа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 15:47
Отправлено: engelberg - 24.06.13 15:52
Из истории российского татуажа.Татуаж и наколка все же немного разные вещи. У нас пол-страны в лагерях было, и не только инакомыслящей интеллигенции, но и криминала. Наколки процветают в закрытых мужских коллективах : армии, особенно в тюрьмах, как знаки различия. Наколка - это информация о владельце, татуаж - больше украшение.
Добавлено позже:
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ не украшение, это информация о владельце.
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 20:19
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 20:23
"Возникла накожная тюремная тайнопись, с помощью которой знатоки могли передать и получить любую информацию".Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 20:42
Отправлено: engelberg - 24.06.13 20:47
"No. Название лагеря
1. Абакан 2. Абезь-Инта (группа лагерей) 3. Аим 4. Актюбинск 5. Алдан 6. Алма-Ата 7. Андижан 8. Архангельск 9. Аскольд (остров) 10. Астрахань 11. Аша 12. Аян 13. Баку 14. Беломорск 15. Березово 16. Биробиджан 17. Бодайбо 18. Боровичи 19. Бурея 20. Бюгюке 21. Вайгач (остров) 22. Вельск 23. Верхоянск 24. Верхне-Уральск 25. Верхний Уфалей 26. Вилюйск 27. Витим 28. Вологда 29. Волхов 30. Воркута (группа лагерей) 31. Вытегра 32. Горький 33. Джезказган: (группа лагерей) 34. Днепропетровск 35. Елабуга 36. Ерофей-Павлович 37. Заярск 38. Земля Франца Иосифа (острова, группа лагерей) 39. Иваново 40. Ивдель 41. Ижевск 42. Известковый 43. Иман 44. Иркутск 45. Ишимбай 46. Каган 47. Казань 48. Камчатка 49. Кандалакша (группа лагерей) 50. Карабаш 51. Караганда (группа лагерей) 52. Каракас 53. Караул 54. Каргополь 55. Кашин 56. Кемерово 57. Кзыл-Орда 58. Киров 59. Колыма (северная группа лаг.) 60. Командорские острова (остров Беринга) 61. Комсомольск 62. Копейск 63. Кострома 64. Котлас 65. Красноводск 66. Краснотурьинск 67. Красноярск (группа лагерей) 68. Куйбышев 69. Кулой 70. Кунгур 71. Курган-Тюбе 72. Курильские острова 73. Кызыл 74. Кюсюр 75. Ленинград 76. Лениногорск (б. Риддер) 77. Магдагачи 78. Магнитогорск 79. Мариинск (группа лагерей) 80. Махачкала 81. Медвежегорск 82. Мезень 83. Миасс 84. Молотов 85. Молотовск 86. Моршанск 87. Москва 88. Нальчик 89. Нарьян-Мар 90. Николаевск 91. Никополь 92. Нижне-Тамбовское 93. Новая Земля (остров) 94. Новосибирск 95. Нордвик 96. Норильск (группа лагерей) 97. Олекминск 98. Омск 99. Орск 100. Осташков 101. Пахта-Арал 102. Петрозаводск 103. Петропавловск 104. Печора (группа лагерей) 105. Плесецк 106. Реж 107. Ругозеро 108. Салехард (группа лагерей) 109. Сальяны 110. Сама 111. Саранск-Потьма (группа лагерей) 112. Сахалин (группа лагерей) 113. Свердловск (группа лагерей) 114. Свирьстрой 115. Сегежа 116. Семипалатинск 117. Соликамск (группа лагерей) 118. Соловецкие острова 119. Сортавала 120. Сретенск 121. Сталинград 122. Сталино 123. Сталиногорск 124. Сталинск 125. Стародуб 126. Суоярви 127. Сухуми 128. Сучан 129. Сызрань 130. Тавда (группа лагерей) 131. Тайшет-Братск (группа лагерей) 132. Ташкент 133. Тбилиси 134. Тетюши 135. Тикси 136. Тихвин 137. Тобольск 138. Томск 139. Тула 140. Тура 141. Туркестан 142. Туруханск 143. Тюмень 144. Углич 145. Ульяновск 146. Улан-Удэ 147. Умань 148. Уральск 149. Усть-Каменогорск 150. Усть-Вымь (группа лагерей) 151. Усть-Миль 152. Усть-Ухта (группа лагерей) 153. Уфа 154. Фергана 155. Фрунзе 156. Хабаровск 157. Холмогоры 158. Чарджоу 159. Челябинск 160. Чита 161. Чкалов 162. Шадринск 163. Щербаков 164. Якутск 165. Ярославль"
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1001637/Burcov_-_Koncentracionnye_lageri_SSSR.html (http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1001637/Burcov_-_Koncentracionnye_lageri_SSSR.html)
Познавательно, но много букв.
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 21:04
Цитирование
Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?Да нет, я думаю речь о постоянном тату. А вот использовать для этого могли сидевших маленькие сроки и у них никто не спрашивал разрешения. Это так предположение. По этому поводу хотелось бы выслушать какого-нибудь вора в законе лет 80-ти.
Отправлено: engelberg - 24.06.13 21:04
Станислав Лемке
В этом варианте расшифровки следы ведут в Испанию и Африку, что может быть напрямую связано с гражданской войной в Испании.
Станислав Лемке
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гражданская_война_в_Испа..
Территориальное развитие
Мятеж Франко в 1936 году первоначально победил только в Африке, на испанских островах Средиземного моря и частично в Западной Испании.
Перед мятежниками стала неотложная задача _переброски своих войск из африканских колоний_ в европейскую Испанию. Сделать это морем было практически невозможно из-за патрулирования республиканского флота. Здесь Франко пришёл на помощь Гитлер, сразу после начала мятежа личным приказом выделивший эскадру транспортных самолётов Юнкерс для переброски по воздуху франкистов _и колониальных марокканских частей в Европу_.
Добавлено позже:
Станислав Лемке
Что касается, ДАЕРМ, то пока нашлось лишь вот это:
Diretoria de Aeronautica da Marinha (DAerM)
https://www.mar.mil.br/daerm/ (https://www.mar.mil.br/daerm/)
https://www.mar.mil.br/daerm/historico.html (https://www.mar.mil.br/daerm/historico.html)
Добавлено позже:
http://vk.com/topic-17977752_24564608 (http://vk.com/topic-17977752_24564608)
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 21:24
Отправлено: Mi@ifly - 24.06.13 22:05
Ниже с благодарностью эксперту *THANK* приведу цитату из ответа Елены, знающей о деле Дятлова и имеющей к стране басков непосредственное отношение.
"Первое, что бросается в глаза, это наличие буквы "З". В баскском языке такого звука нет, есть буква Z, но она всегда произносится, как С. В гипотезу о связи кавказских языков с эускара я не верю, хотя у нее есть сторонники (правда, в самой Эускади подобную информацию воспринимают с удивлением). Если удастся отыскать какие-нибудь зацепки, обязательно Вам сообщу."
А вот это мне ответил Кристиан (студент, носитель языка)
"в принципе, это не похоже на никакое наше слово... во первых, как Вы же наверно знаете, басское письмо (из самых раных помниках) фиксировалось только латинским алфавитом.
2- на этом слове есть 2 "м". Это совсем чужое для нашей фонетики (двойные согласные только могут быть "r", "t", "d" и на займнствованных слов "l" ).Только если это какой-то акроним, тогда можно о чем то думать... я завтра прилечу домой, попытаюсь спросить у людей (но было бы лучше имеет транслитерацию) К сожалению, не могу больше Вам пока выяснить, но если возникнуть вопросы, пожалуйста, обратитесь ко мне."
Отправлено: Laura - 24.06.13 22:43
Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?Да по-любому что-то было, но для узкого круга посвященных. Хной же наносили рисунок. А у него, может быть, басмой какой :)
Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!
Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 22:45
Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв *DONT_KNOW*Ну если, допустим, временное послание, оно на то и временное, пропасть должно, не в посланиях же потом ходить, а время могло быть мало, если в зоне так кололи, то ГБ должно было знать эту технику, может Семен и знал *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 22:49
Цитирование
Да по-любому что-то было, но для узкого круга посвященных. Хной же наносили рисунок. А у него, может быть, басмой какойЕсли бы речь шла только об этой надписи, то можно было бы предположить, что это послание. Но у него же помимо этого татуировки были. ГЕНА (СЕНЯ) и т.д. Т.е. факт остается фактом. На теле одного из четырех трупов, найденных в овраге, имелись татуировки.
Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!
Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв
Добавлено позже:
А вот были ли татуировки у Семена Золотарева так и останется тайной.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 22:53
Если бы речь шла только об этой надписи, то можно было бы предположить, что это послание. Но у него же помимо этого татуировки были. ГЕНА (СЕНЯ) и т.д. Т.е. факт остается фактом. На теле одного из четырех трупов, найденных в овраге, имелись татуировки.Не знаю, кто как, а я всегда об этой надписи и думала, как о надписи. Т.к. уж больно страшна *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 22:58
Цитирование
Не знаю, кто как, а я всегда об этой надписи и думала, как о надписи. Т.к. уж больно страшнаМожет это последствия мацерации и разложения?
Отправлено: Laura - 24.06.13 23:02
"Безводный спирт, ректификат и спирт, разбавленный водой, наливают в демонстрационные пробирки или стаканы и прибавляют небольшие количества обезвоженного медного купороса (CuSO4). Содержимое пробирок взбалтывают. В первой пробирке соль не синеет (нет воды для образования кристаллогидрата CuSO4 • 5Н2О), во второй синеет постепенно, в третьей происходит быстрое посинение соли".
Спирт из палатки пропал.
Не обязательно медный купорос, может быть и что-то другое. Нужна консультация химика *HELP*
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 23:08
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 23:09
Может это последствия мацерации и разложения?Прошу-прошу фото в студию, думалось, но хотелось бы конкретно :(
Отправлено: alexsandrovna - 24.06.13 23:10
Цитирование
Ничего не утверждаю, но тут попалась такая информация:Слишком сложно. Вопрос: зачем? И кому это было нужно?
"Безводный спирт, ректификат и спирт, разбавленный водой, наливают в демонстрационные пробирки или стаканы и прибавляют небольшие количества обезвоженного медного купороса (CuSO4). Содержимое пробирок взбалтывают. В первой пробирке соль не синеет (нет воды для образования кристаллогидрата CuSO4 • 5Н2О), во второй синеет постепенно, в третьей происходит быстрое посинение соли".
Спирт из палатки пропал.
Не обязательно медный купорос, может быть и что-то другое. Нужна консультация химика
Добавлено позже:
Цитирование
Прошу-прошу фото в студию, думалось, но хотелось бы конкретноПыталась найти что-нибудь в Интернете, но видно щадят наши нервы. Разложившихся трупов с наколками не нашла. Может кто поудачливее в этом плане.
Отправлено: Mi@ifly - 24.06.13 23:42
Отправлено: Картаус - 25.06.13 00:02
Добавлено позже: Пыталась найти что-нибудь в Интернете, но видно щадят наши нервы. Разложившихся трупов с наколками не нашла. Может кто поудачливее в этом плане.Алтайская "принцесса" и "Отци", правда они мумифицированы.
Отправлено: GrayCat - 25.06.13 00:04
Ох, уж сколько копий медицина сломала, объясняя то, что мыши энти были странны и избирательны ужасно, и аккуратно затирали видать следы своих клычков. Но Вы опять непримиримы и снова словно в первый раз.Слово последнее извольте молвить, а потом уж можно и на плаху. :) Это не мышки следы затирали, а ускоренное гниение поврежденных тканей. И копья по данному вопросу надо было ломать не медицинские, они бы еще больным послужить могли, а патологоанатомические. :)
Отправлено: Gulia70 - 25.06.13 00:06
Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!вспомнились раскраски из детсва..
кисточку надо было лишь намочить водой, провести по контуру рисунка и появлялись разноцветные картинки
Может это последствия мацерации и разложения?а может след химического карандаша после снега-воды-мороза проявляется как старая наколка?
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 00:31
Слово последнее извольте молвить, а потом уж можно и на плаху. :) Это не мышки следы затирали, а ускоренное гниение поврежденных тканей. И копья по данному вопросу надо было ломать не медицинские, они бы еще больным послужить могли, а патологоанатомические. :)Все, кого тут из этих видела, сказали - бред ]:->
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 02:16
Отправлено: engelberg - 25.06.13 02:26
а Золотарев вообще непонятно где воевал, и уж если его действительно занесло в агентуру интербригад, он ОБЯЗАН был знать испанский" (с)
Взято здесь.
Добавлено позже:
http://vk.com/topic-17977752_24564608 (http://vk.com/topic-17977752_24564608)
Добавлено позже:
Надо только продолжить словосочетание по смыслу, дабы получить еще МУАЗУАЯ.Станислав Лемке
Azuaia также - фамилия, которая встречается в Испании.
Станислав Лемке
Предлагаю свой вариант расшифровки:
Diretoria de Aeronautica da Marinha M.U. Azuaia
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 02:45
Отправлено: kork - 25.06.13 03:28
ВЫ ПРОСТО СУПЕР! ! ! . Ну что, думаю тему можно закрыть.Ну конечно. Полувековая загадка разгадана. Тему закрываем. Пятнадцатилетний подросток Золотарев, из станицы Удобной, сбежал в Рио де Жанейро, как легионер поступил в подразделение Министерство Обороны Бразилии Diretoria de Aeronautica da Marinha , стал морским летчиком-асом, каким то образом оказался в интербригадах в Испании, где влюбился в прекрасную Maria-Ursula Azuaia. Но чо то не заладилось. А может решил образование завершить, да и в комсомол потянуло. Вернулся в Удобную, в 38-м в комсомол вступил, затем школу закончил. Но влекло его к Maria-Ursula, потому после войны по туристической стезе пошел, чтобы рядом с границами бродить, и при первом удобном случае за границу к Maria-Ursula смотаться. :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 03:33
Отправлено: engelberg - 25.06.13 03:39
Ну конечно. Полувековая загадка разгадана.Тему можно не закрывать, почитайте про гражданскую войну в Испании. Или Вам интереснее про чернила кучу страниц читать? Никто ж не навязывает)
Отправлено: kork - 25.06.13 04:00
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 04:14
Отправлено: kork - 25.06.13 04:18
Отправлено: engelberg - 25.06.13 04:21
2)бред конечно, но Я А(Александр) У ЗА УММРЕ АД
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 04:27
Отправлено: engelberg - 25.06.13 04:32
Отправлено: mrv - 25.06.13 06:03
Отправлено: kork - 25.06.13 09:59
Вы поймите меня правильно. Я не против существования вашей версии. Но именно как версии которая требует проверки и обоснования. Пока же степень её обоснования и подтверждения фактами невелика. А вы уже заявляете о закрытии темы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 10:01
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 12:42
Вы извините, но Diretoria de Aeronautica da Marinha M.U. Azuaia - это запредельно просто... Да к тому же еще и Марина-Азуая! Вы это вообще серьезно??
Точно уж, полувековая тайна раскрыта...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 12:48
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 12:52
Если это действительно запредельно просто, то полувековая тайна и в самом деле раскрыта. Все тайны кажутся простыми после раскрытия.Вы правы, наверняка Семен ездил в Бразилию и там влюбился в прекрасную Марину Азуаю, как уже писал kork.
Тайны кажутся простыми? Я простого в этой расшифровке ничего не вижу.
Добавлено позже:
Подождите, подождите...
Diretoria de Aeronautica... Это он не только в Бразилию, это он еще и в космос летал! И там влюбился в Марину-Азуаю. В одной каюте на космическом корабле жили!
Отправлено: Виталик - 25.06.13 13:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=62051)
Комментарий администратора
Уважаемые пользователи, за дальнейший оффтопWiki, флудWiki, флеймWiki и троллингWiki, а также за выяснение отношений в этой теме (все это запрещено правилами форума (http://taina.li/forum/index.php?msg=53373)) будьте, пожалуйста, заранее готовы к штрафным санкциям, надоело переносить.
Уважаемые пользователи, за дальнейший оффтопWiki, флудWiki, флеймWiki и троллингWiki, а также за выяснение отношений в этой теме (все это запрещено правилами форума (http://taina.li/forum/index.php?msg=53373)) будьте, пожалуйста, заранее готовы к штрафным санкциям, надоело переносить.
Отправлено: engelberg - 25.06.13 13:19
Сатирик из меня правда не очень, но в данном случае не выдержала.Вы не выдержали подальше вникнуть в тему. Это 1936 год Мятеж Франко первоначально победил только в Африке, на испанских островах Средиземного моря и частично в Западной Испании.
"Перед мятежниками стала неотложная задача _переброски своих войск из африканских колоний_ в европейскую Испанию. Сделать это морем было практически невозможно из-за патрулирования республиканского флота. Здесь Франко пришёл на помощь Гитлер, сразу после начала мятежа личным приказом выделивший эскадру транспортных самолётов Юнкерс для переброски по воздуху франкистов _и колониальных марокканских частей в Европу_." (с) Теперь обратите внимание на слово Гитлер и 1936 год. Через 3 года начнется война, а о интересах СССР в испанском регионе в то время мы что-нибудь знаем? А в 41 году Семена призовут неизвестно куда, потому что его служба - мы о ней больше не знаем, чем знаем.
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 13:26
Вы не выдержали подальше вникнуть в тему. Это 1936 год Мятеж Франко первоначально победил только в Африке, на испанских островах Средиземного моря и частично в Западной Испании.В 1936 Семену Золотареву, мальчику из кавказской станицы, было 15 лет. А призвали его в 1941, как призвали миллионы молодых парней.
"Перед мятежниками стала неотложная задача _переброски своих войск из африканских колоний_ в европейскую Испанию. Сделать это морем было практически невозможно из-за патрулирования республиканского флота. Здесь Франко пришёл на помощь Гитлер, сразу после начала мятежа личным приказом выделивший эскадру транспортных самолётов Юнкерс для переброски по воздуху франкистов _и колониальных марокканских частей в Европу_." (с) Теперь обратите внимание на слово Гитлер и 1936 год. Через 3 года начнется война, а о интересах СССР в испанском регионе в то время мы что-нибудь знаем? А в 41 году Семена призовут неизвестно куда, потому что его служба - мы о ней больше не знаем, чем знаем.
Отправлено: engelberg - 25.06.13 13:34
Добавлено позже:
А его кавказская внешность? не наводит на... что он соблюдал интересы родины в Испании. Надо почитать подробнее о интересах СССР в том регионе во время войны.
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 14:42
Содержание этой статьи обсуждается в другом разделе, но обратите внимание на схему "Где работал Золотарев с 1953 по 1959 год." Смотрите, какие метания по стране! Ни на одном месте больше года! Да какое там год - самый долгий срок на одном месте - 6 месяцев! А что он делал в 1954-1956 - вообще точно не известно.
А кто-то тут писал, что вся хронология его трудовой деятельности задокументирована...
Как вы считаете, неужели при таком режиме труда у него не было возможности отлучиться на полгода в места не столь отдаленные или еще куда?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 15:05
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 15:15
Конечно, в силу возраста никак Семен не мог " соблюдать интересы родины в Испании" . Во время тамошней гражданской войны он был подростком. Я думаю, вот как могло быть дело. Перепетии той войны широко освещались прессой всего мира. В СССР о ней и в газетах писали, и по радио говорили, и хронику в киножурналах показывали. Война эта подростков может даже больше чем взрослых занимала. Возможно, какое- то время абревиатура ДАЕРМ звучала по радио и в кинохронике всвязи с одним из важных эпизодов конфликта. Вместе с фамилией человека, имевшего отношение к морской авиации республиканцев. В силу возраста, под впечатлением событий, Золотарев сделал себе такую татуировку. Логичней даже, если бы он позаимствовал текст из газеты: ДАЕРМ М. У. АЗУАЯ.Все равно как-то верится с трудом. Ладно бы Даерм- вычитал из газет, предположим, а тут еще и какой-то неизвестный "летчик" по фамилии Азуая. Мне кажется, подросток Золотарев не стал бы царапать на всю руку имя какого-то случайного летчика из Испании, даже если такой и существовал.
А в 1941 уже не до Испании. Там уже другая война началась.
Отправлено: Gulia70 - 25.06.13 15:25
Кстати, еще недавно Яндекс ничего не выдавал при запросе ДАЕРМ.., а теперь - сразу.
Видно, что запросов было много.
Народ пытается найти ответ, вот например )):
http://otvet.mail.ru/question/49258356 (http://otvet.mail.ru/question/49258356)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 15:58
Отправлено: funny-jenny - 25.06.13 16:36
Я придерживаюсь другой точки зрения, а именно, что это криминальная или военная аббревиатура. Полученная или в окопах ВОВ, или в местах не столь отдаленных. Понимаю, что в понимании многих учавствующих в этой теме это слишком "примитивно", но я материалист.
Отправлено: engelberg - 25.06.13 16:42
Конечно, в силу возраста никак Семен не мог " соблюдать интересы родины в Испании"Я имею ввиду, что он делал это во время второй мировой войны, когда уже был призван. Почему не мог? Может он туда был "засланый казачек"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 16:47
Отправлено: engelberg - 25.06.13 16:58
Добавлено позже:
Я придерживаюсь другой точки зрения, а именно, что это криминальная или военная аббревиатура. Полученная или в окопах ВОВ, или в местах не столь отдаленных.А эту тему никто не оменял, один бывший зек сказал мне, что из того, что я ему высылала по почте, пики - понты, буквы - место где сидел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.13 17:09
Отправлено: Gulia70 - 25.06.13 17:13
не был там Золотарев?
Отправлено: engelberg - 25.06.13 17:28
Добавлено позже:
Малая земля? Ну букв-то меньше %-) тут 10, там 12
Отправлено: Gulia70 - 25.06.13 17:50
да и вы уверены, что Возрожденный не ошибся ни в одной букве?
Отправлено: engelberg - 25.06.13 19:50
Отправлено: alexsandrovna - 25.06.13 20:11
Отправлено: engelberg - 25.06.13 20:13
Добавлено позже:
А меня не покидает ощущение, что обладатель этих татуировок сидел. Сегодня общалась с человеком, который в этой системе много лет отработал.Вот, а мне тоже самое сказал человек, который отсидел много лет.
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 20:16
Gulia70,Не уверена, я вообще там ничего не рабираю на фотографиях, как народ все видит?Я уже вчера объясняла, у меня опыт есть *JOKINGLY* Смотрите от локтя вниз и видите большие, очень кривенькие и очень бледненькие буквы. Это - оно, крутое зоновское тату *ROFL*
Отправлено: alexsandrovna - 25.06.13 20:31
Цитирование
Это - оно, крутое зоновское татуКрутое зоновское тату может быть у тех, кто в той иерархии занимает определенное место, а тем кого наказывают или информируют о его определенном положении накалывает на видном месте и об эстетике никто не заботится. А если еще человек пытался сопротивляться...
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 20:33
а тем кого наказывают или информируют о его определенном положении накалывает на видном месте и об эстетике никто не заботится. А если еще человек пытался сопротивляться...Пожалуй, немного двусмысленно))) Тогда надо найти пример, ну, того самого, хватит уже огульно обвинять человека
Отправлено: kork - 25.06.13 20:45
"Язык мяо или хмонг — название группы диалектов, на которых говорит народность мяо (мео, хмонги) в Китае (Сычуань, Юньнань, Гуйчжоу, Гуанси), северном Вьетнаме, Таиланде и Лаосе. Относится к семье мяо-яо (хмонг-мьен).К Вьетнамке пожалуйста. Она там, на месте. Но не исключаю, что и пошлет, за такую версию. :D
Сделать это морем было практически невозможно из-за патрулирования республиканского флота. Здесь Франко пришёл на помощь Гитлер, сразу после начала мятежа личным приказом выделивший эскадру транспортных самолётов Юнкерс для переброски по воздуху франкистов _и колониальных марокканских частей в Европу_."А испано-африканский след у З-ва и по поводу переброски франкистами испанских колониальных войск из Африки - это к Лане2012. Она тоже там, на месте. :D
Отправлено: alexsandrovna - 25.06.13 20:53
Цитирование
Пожалуй, немного двусмысленно))) Тогда надо найти пример, ну, того самого, хватит уже огульно обвинять человекаДа где ж мы пример найдем. Это просто предположение. Не мог эстет Золотарев по собственной воле нанести себе такое. Фотографий татуировок нет. По кусочку трудно судить. Может это и не Золотарев, а какой-то уголовник.
Отправлено: engelberg - 25.06.13 21:58
1) Расшифровка (может это шифр)?
2) Китайский или монгольский след.
3) Тюремные наколки
4) Фронтовые наколки
Добавлено позже:
А может, создать отдельную тему - уголовник - не уголовник? Еленпаула бы подключиласьПолучается, что полезные мысли расползаются по темам и тонут во флуде. :(
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 22:01
1) Расшифровка (может это шифр)?Уточните, пожалуйста, первый пункт
Добавлено позже:
Получается, что полезные мысли расползаются по темам и тонут во флуде. :(Это отличная мысль, вполне достойная отдельной темы!!!!!
Отправлено: engelberg - 25.06.13 22:09
Уточните, пожалуйста, первый пунктНу в системе разведчиков, смершевцев пользовались шифрованными сообщениями, но многие из них были не слишком заумными.
Добавлено позже:
Нет, я все неправильно написала: кодировка, шифровка, была не слишком заумной, но с помощью нее передавалась информация.
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 22:26
Отправлено: engelberg - 25.06.13 22:37
Так, Остапа понесло... muasuy гугл в переводчике определяет как язык ХМОНГ. Читаем в википедии "Язык мяо или хмонг — название группы диалектов, на которых говорит народность мяо (мео, хмонги) в Китае (Сычуань, Юньнань, Гуйчжоу, Гуанси), северном Вьетнаме, Таиланде и Лаосе. Относится к семье мяо-яо (хмонг-мьен). Общее число говорящих на языке мяо — около 4 млн человек, в том числе 170 000 живут на территории США. Некоторые диалекты взаимопонимаемы, в то время как другие настолько отличаются, что могут быть признаны отдельными языками. Мяо — изолирующий слоговой язык с развитой системой тонов. Грамматические связи слов в предложении выражаются порядком слов и служебными словами. Базовый порядок слов SVO. Морфемы и корневые слова односложны. Количество тонов насчитывает 6-8, в некоторых диалектах до 11." Это уже прямо испанская и китайская разведка получается...
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 22:39
Отправлено: kork - 25.06.13 22:49
По поводу тюремных наколок, уважаемая engelberg, вы себе не представляете наверное, сколько этому направлению уделяли глубокое внимание люди, в том числе и на других ресурсах, уже несколько лет. Но и здесь, думаю еще рано закрывать тему. Сам я, в эту тему, не лезу.
По поводу аббревиатур (не тюремных), сам много времени уделял советским сокращениям 30-х годов. Это страна аббревиатур была. Тоже поиск не закончен.
По поводу шифра. Уделяли и этому внимание. Причем недавно появился участник, который это делает с профессилнальной точки зрения. Думаю, что его изыскания еще продолжатся.
По поводу нанесения надписи хим. карандашом. Если посмотрите внимательно (где то с 4-й страницы и далее до 40-х, 50-х стр.) тему, увидите какие объемные работы провели люди в этом направлении. Вероятность нанесения такой надписи очень высока. Но пока не пришли к единому мнению: к чему она приурочена. Может предсмертная, может предварительная как знак кому то. Мансийский след изучался.
Как видите, поиск идет. Но на данном этапе, исходя из имеющейся информации, делать выводы пока рано.
Отправлено: Alina - 25.06.13 23:20
1) Расшифровка (может это шифр)?Сделала голосование. Можно выбрать 4 варианта ответа. Например, я считаю, что это аббревиатура и сделана на фронте, так и проголосовала. То есть голосуем за вид татуировки и место, где была сделана, и два варианта для иного мнения.
1) Расшифровка (может это шифр)?
2) Китайский или монгольский след.
3) Тюремные наколки
4) Фронтовые наколки
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 23:49
Отправлено: Alina - 25.06.13 23:55
А первые два варианта - это к наколкам??? Тут момент техники нанесения также принципиаленПервые три варианта относятся к самой надписи, чем она не была бы сделана, затем можно выбрать при каких обстоятельствах, если не согласны, что это татуировка выбираем хим. карандаш, не согласны, что это Золотарев - последний вариант. Поэтому и сделала, что можно выбрать четыре ответа. Общее количество ответов покажет долю тех, кто выбрал химический карандаш.
Отправлено: Тебя - 25.06.13 23:56
Так-то отличное дело для СК, чтобы поднять своё реномэ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.13 00:05
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 00:13
Отправлено: kork - 26.06.13 00:14
Отправлено: kork - 26.06.13 00:17
А дальше что будет? Останется главное? Тату шифруют и шифровали на всех других сайтах, у нас тут было особое место. Или все-таки разделят по интересам?Не хотелось бы. Любые обоснованные версии тут у нас лояльно воспринимались. И всеми отрабатывались.
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 00:18
Не хотелось бы. Любые обоснованные версии тут лояльно воспринимались.У всего иногда случается конец *DONT_KNOW*
Но в случае разделения готова предложить свою помощь по перетаскиванию постов с карандашом и т.п., если это будет технически возможно
Отправлено: kork - 26.06.13 00:23
Постараюсь дня через три в одном сообщении, со ссылками на важные посты за все 60 стр., по всем направлениям-версиям информацию дать.
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 00:26
Вот лично меня раздражают зэки. А я - их. Все остальное мне не мешает в принципе.
Уже до петухов договорились, сколько можно
Отправлено: mapos - 26.06.13 00:55
Еще раз повторяюсь - мой хороший знакомый, который отсидел по совместке 25 лет написал: "туз, свекла - понты, он не был в авторитете, по его мнению -"терпила", они делают такие наколки для "понтов", буквы - место отсидки, но сидел 99%. Пойми, наколка - это информация для таких, как мы все там".А Вы не могли попросить своего знакомого привести пример натолки, пусть даже воображаемой, по местам отсидки? Как, например, она бы выглядела, если такое место всего одно?
Зубы "ровные" по заключению СМЭ, лицо без шрамирований, значит сидел лет 5-ть, вряд ли больше. Это мнение независимого эксперта, будем так считать.
P.S. Не подумайте, что это мое мнение, я просто прислала фото, ссылки и задала вопросы.
Отправлено: engelberg - 26.06.13 01:01
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 01:28
Зато грязи у нас на страницах форума вылито предостаточно, абсолютно бездоказательной, но зато мерзкой. И все это находится во всемирной паутине.
А потом мы дружно все удивляемся -а чей-то родственники разговаривать не хотят???
Отправлено: engelberg - 26.06.13 01:32
Нет, дорогая Энгельберг. Золотарева в 1941 не могли послать в Испанию. И в 1942 не могли. С тем же успехом, можно предположить его командировку в Эквадор или Бразилию. Или в космос. Уверяю Вас, это абсолютно невозможно.Вы узнали, прочитали про ТОГДА? Я еще в прцессе чтения, там были такие подковерные игры держав. Почему не могли - вопрос в лоб? *GIRL_CRY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.13 02:02
Отправлено: engelberg - 26.06.13 02:19
Стезя Золотарева- не очень крупный агент контразведки.Вот видите какой он гениальный конспиратор, что все о нем такого мнения. Значит мог.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.13 02:29
Отправлено: engelberg - 26.06.13 08:15
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 08:48
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 11:01
Отправлено: tomsky - 26.06.13 18:17
Может кто-нибудь поставить подобный опыт - кинуть старую одежду с химическим карандашом в таз с водой и оставить на несколько дней?
Какой будет результат?
Отправлено: Gulia70 - 26.06.13 18:22
Отправлено: tomsky - 26.06.13 18:48
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 19:35
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 20:18
Всем доброго времени! мог быть не химический карандаш, а что то вроде стержня -мелка , тонкий стержень для письма из такого же материала как химический карандаш.Тогда красящего вещества было бы достаточно.А такие были? И что, лучше писали?
Отправлено: KAMA - 26.06.13 20:26
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 20:26
В СССР химические карандаши выпускались толкько на двух карандашных фабриках - одна из них - Томская, делавшая карандаши в кедровой "одежке"возможно выпускает и сейчас. речь идёт о том могла ли быть чем то окрашена одежда в фиолетовый цвет... или что то я не понял???? "простыми" называли те карандаши, которые были "нехимическими", т.е. не такими, как "химические" карандаши. Последние применялись для специфических целей: их грифель и след от грифеля при соприкосновении с влагой давал эффект жидких чернил, невыводимых с бумаги. Насколько я знаю, в СССР подписи этими карандашами приравнивались к подписям чернилами и могли быть использованы в бухгалтерии. Все остальные карандаши, гл. образом нецветные, назывались "простыми", т.е. "обычными". Впрочем, цветные карандаши (красные и синие) изредка тоже были химическими, т.е. "непростыми".
Отправлено: alexsandrovna - 26.06.13 21:01
Цитирование
Таблетки были - миллион процентовИдея с чернильными таблетками интересная. Если действительно у кого-то в кармане была такая таблетка и она размокла, то окрасить одежду могла. Единственно, что степень окрашивания была бы разная. Ближе к источнику была бы насыщеннее. Было ещё такое предположение, что в ручье, выше по течению, какие-то минералы могли присутствовать, способные окрашивать.В том числе и минералы с примесью марганца. А я подумала о марганцовке. В кармане мог быть пакетик с марганцовкой. Пластиковых тогда не было. Марганцовку в бумагу запаковывали.
Или флюорит (плавиковый шпат, CaF2) - минерал, хрупок, окрашен в различные цвета: желтый, голубой, фиолетовый, иногда фиолетово-черный; бесцветные кристаллы редки. Обычно содержат примеси редкоземельных элементов, урана, тория и др. Т.е. флюорит мог быть радиоактивным. Флюорит является типичным флюоресцирующим минералом; при нагревании и после облучения ультрафиолетовым светом он фосфоресцирует. Месторождения флюорита имелись в Приполярном Урале.
Добавлено позже:
Кроме того сопутствующий флюориту минерал халькопирит. А халькопирит был в образцах, отобранных Юдиным для УПИ. Т.е. он там добывался.
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 21:07
Последние применялись для специфических целей: их грифель и след от грифеля при соприкосновении с влагой давал эффект жидких чернил, невыводимых с бумаги. Насколько я знаю, в СССР подписи этими карандашами приравнивались к подписям чернилами и могли быть использованы в бухгалтерии.Так. Стоп. А с какими карандашами тут опыты-то проводили? Это что-то новое %-)
Отправлено: mrv - 26.06.13 21:23
Отправлено: alexsandrovna - 26.06.13 21:29
Цитирование
то же самое с марганцовкой, да и зачем она им?В качестве антисептика. Раствором марганцовки и ожоги можно обрабатывать. При отравлениях промывать желудок. Марганцовка была в то время универсальным лекарственным средством. Без неё ни одна аптечка не обходилась.
Отправлено: Lamber - 26.06.13 21:29
Интересная мысль проскочила в теме про фиолетовую одежду, как следствие действия течения воды и химического карандаша.Насколько я помню, цвет химического карандаша при соприкосновании с водой становится синим, но никак не фиолетовым. Также и цвет татуировок - он тоже синий
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 21:42
простыми" называли те карандаши, которые были "нехимическими", т.е. не такими, как "химические" карандаши.Я знаю, какие опыты тут проводили *JOKINGLY* Я тут давно
Уважаемый serg2500, поясните пожалуйста, о чем именно Вы писали. Это речь о копировальных (химических) карандашах, или нет?
Отправлено: mrv - 26.06.13 21:59
В качестве антисептика. Раствором марганцовки и ожоги можно обрабатывать. При отравлениях промывать желудок. Марганцовка была в то время универсальным лекарственным средством. Без неё ни одна аптечка не обходилась.Я знаю, что такое марганцовка. Но её же в горячей воде растворять надо (где взять горячую воду зимой в лесу?), плюс она продавалась в хрупких стеклянных бутылочках, которые легко разбивались, насколько я помню... неудобно наверно такое в поход тащить...
Отправлено: alexsandrovna - 26.06.13 22:02
Цитирование
Но её же в горячей воде растворять надо (где взять горячую воду зимой в лесу?), плюс она продавалась в хрупких стеклянных бутылочках, которые легко разбивались, насколько я помню... неудобно наверно такое в поход тащить...Она и в холодной прекрасно растворялась. Её ещё в бумагу упаковывали и резинкой перетягивали.
Добавлено позже:
Опять же это просто версия. Марганцовка дала бы, в целом, сиреневый оттенок, а в месте концентрации - коричневый.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.13 22:48
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 22:54
Отправлено: engelberg - 26.06.13 23:05
Если близкое мне истолкование этого слова добавить в предлагаемые для голосования пункты, то, конечно, сторонники появятся. Да я и не вижу причины, почему бы и ни добавить?тогда отпадет причина обсуждать химические карандаши) и Вообще, что-либо обсуждать.
Отправлено: alexsandrovna - 26.06.13 23:11
Цитирование
марганцовка растворяется в любой воде, что холодной и горячей. А если концентрированным раствором марганцовки писать по коже, то она даёт коричневый цвет ( обжигает кожу).Я имела ввиду не татуировку, а цвет одежды. По воспоминаниям эксперта Чуркиной. Одежда последних четырех имела фиолетовый оттенок.
Отправлено: serg2500 - 26.06.13 23:33
Отправлено: Janne - 27.06.13 14:25
Потом из самых вероятных версий надо подгруппы сделать, глядишь поиск пойдет быстрей.
Отправлено: engelberg - 27.06.13 14:39
Отправлено: ivanes - 27.06.13 17:30
Но, как пальцем в небо тыкала... не определилась я с "ДАЕРММУАЗУАЯ" %-)
Загадка загадкой!
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.13 17:50
Отправлено: tomsky - 27.06.13 17:59
Отправлено: Сергей В. - 27.06.13 19:58
А что если тату Золотареву сделал ребенок?
Это я под впечатлением только что прошедшего интервью Джонни Деппа 1-му каналу нахожусь
http://vk.com/johnny_depp_ru (http://vk.com/johnny_depp_ru)
Так вот, он капитальненько так расписан, как матрешка, и большей частью своими детьми, как он утверждает.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 19:59
А что если тату Золотареву сделал ребенок?Проголосовать можете, там это есть. А потом объясните, где тату на фото 39 года, ОК? :P
А, в смысле ребенок Золотареву? Тату? Кхм, идеи такие были, но - 59 год, потом в этом ходить придется
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.13 21:34
Отправлено: Дана - 27.06.13 21:48
1. Это труп З.А. и никого боле...2. Это не химический карандаш...3. Тату... сделана не на перевале... Ты согласен со мной? Если нет, то не имеет смысла дале говорить...По -моему , большинство согласны.
Отправлено: alexsandrovna - 27.06.13 21:52
Отправлено: Сергей В. - 27.06.13 22:00
Проголосовать можете, там это есть. А потом объясните, где тату на фото 39 года, ОК? :PЛана, что-то, как мне кажется, Вы сегодня не в духе. Объясняю: у Семена ведь была гражданская жена и ребенок, племянники?
А, в смысле ребенок Золотареву? Тату? Кхм, идеи такие были, но - 59 год, потом в этом ходить придется
Это интервью Деппа в программе Время повторили.
Нет такого пункта в голосовалке, да и не решаются такие вопросы голосованием, только провидением, что вдруг кого-то осенит.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 22:13
Лана, что-то, как мне кажется, Вы сегодня не в духе. Объясняю: у Семена ведь была гражданская жена и ребенок, племянники?Почему не в духе? потому что я терпела инструктора по туризму два дня, а на третий не вынесла? Я знаю, что вроде как был ребенок, но кто ребенку даст колоть такую здоровую и длинную штуку на руке? Ну не знаю, у каждого свои предпочтения, наверно, в какие игрушки детям играть *DONT_KNOW* А у Деппа такое же уродство, я интервью не смотрела
Это интервью Деппа в программе Время повторили.
Нет такого пункта в голосовалке, да и не решаются такие вопросы голосованием, только провидением, что вдруг кого-то осенит.
На самом деле тема потому и требует разделения, что все эти вопросы уже по сто раз поднимались и обсуждались, и про ребенка в том числе
Отправлено: Laura - 27.06.13 22:22
Объясняю: у Семена ведь была гражданская жена и ребенок, племянники?Сергей, было здесь такое предположение, откликов почему-то не нашло *DONT_KNOW*
Отправлено: Janne - 27.06.13 22:23
Приветствую всех ДАЕРМоведов! :)Может в честь детей, а ?
А что если тату Золотареву сделал ребенок?
Это я под впечатлением только что прошедшего интервью Джонни Деппа 1-му каналу нахожусь
[url]http://vk.com/johnny_depp_ru[/url] ([url]http://vk.com/johnny_depp_ru[/url])
Так вот, он капитальненько так расписан, как матрешка, и большей частью своими детьми, как он утверждает.
http://www.1tv.ru/news/about/236187?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.1tv.ru/news/about/236187?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Отправлено: elenapaula - 27.06.13 23:14
у Семена ведь была гражданская жена и ребенок, племянники?Здесь о семье Золотарева http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Отправлено: tomsky - 27.06.13 23:30
Эх Томский, Томский, хороший ты человек, по больше бы таких... ты один и попросил... да я бы тебе и так сказал... потому что ты настоящий... Ладно... выжду паузу... ведь меня банили по месяцам... и только сп...1 заступился за меня... а я думал и ты заступишься... ведь для тебя истина важнее интриг... но не заступился ты... потому подожди чуток... остыну я и скажу тебе... а пока ... хотелось бы услышать к чему ты сам пришел... Хочу сразу расставить точки над и : 1. Это труп З.А. и никого боле...2. Это не химический карандаш...3. Тату... сделана не на перевале... Ты согласен со мной? Если нет, то не имеет смысла дале говорить...По поводу бана - я знал что бан не перманентный, не на всегда. Я знал что пройдет немного времени и Саша Ветер вернется. А зачем торопить время? Всё должно идти своим чередом, это всё равно что Новый Год летом справлять. По поводу согласен или не согласен отвечу так - я мыслю вероятностями и возможностями. Могло быть и так и по-другому, а может и эдак, на что мы со всем и не думаем. Если бы решение задачи было очевидным, столько бы времени над разгадкой не мучились бы люди.
Отправлено: Лана2012 - 28.06.13 00:44
Отправлено: Саша Ветер - 28.06.13 10:20
Отправлено: Janne - 28.06.13 11:33
ТАк смешно, большинство считают, что это тату, так круто)))) Дык это всегда было, еще с ТАУ. Все получилось? И на Перевале ,и на всем, что шевелится- тату с расшифровкой))) И,самое смешное, никто и никогда такого тату не встречал, но принцип- дороже. сколько было уже дохлых тем - ну будет еще сколько. УпсДа может и не большинство, а те, кто мимо проходя, проголосовал? Ну не верю, что люди здравомыслящие могут так заблуждаться.
А вот в то, что Возрожденный недобросовестно( в очередной раз) отнесся к своей работе верюверюверюверю.
I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
I C ДАЕР ММУАЗУАЯ
Даже одинаковое кол-во букв.
Отправлено: Саша Ветер - 28.06.13 11:44
Отправлено: alexsandrovna - 28.06.13 12:59
Цитирование
армейские друзья... братались кровью... друзя умре... друзья умирая... живы во мне...Я бы тоже поставила на этот вариант. Когда не знаешь, будешь ты завтра жив и вокруг тебя погибают люди, вряд ли думаешь о том, красиво это будет выглядеть на руке или нет. И буквы могли быть кривыми потому, что наносились не за один раз. Т.е. погиб друг, сослуживец) - ещё одна буква. Это могут быть первые буквы имен или аббревиатура какой-нибудь фразы: "умираем, но не сдаемся" и первые буквы имен. Расшифровать такую надпись невозможно. И позже он мог некоторые буквы перебить, если надпись в первом варианте смотрелась несколько провокационно. Всё-таки при Сталине этого боялись.
Отправлено: tomsky - 28.06.13 13:02
Отправлено: alexsandrovna - 28.06.13 13:04
Отправлено: Janne - 28.06.13 13:42
Отправлено: Саша Ветер - 28.06.13 13:58
Отправлено: funny-jenny - 28.06.13 14:02
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=737.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=737.0[/url])И вы ошибаетесь, потому что родственников последней четверки в ручье вообще не приглашали на опознание. Там опознавать было уже нечего.
Вот оригинал этой статьи, на которую ссылаются. http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml) Там про опознание вообще ничего нет.
Отправлено: Данила - 29.06.13 01:38
«МУА» = Mua = земля сущ.; край (страна) сущ.; масть (в картах) сущ.; страна сущ.; цвет (окраска) сущ.
«ЗУАЯ» = Suaja = добывать гл.; доставать (дотягиваться) гл.; мочь гл.; получать гл.; родить гл.
«Даерм» - возможно, топоним, который на русском и на карельском произносится почти одинаково, поэтому потребовалось его замаскировать, что могло быть сделано путем замены первой буквы. Ключ к маске написан ниже основной надписи: «П=Д». Но и ключ в таком виде выглядит слишком откровенно. Он, в свою очередь, также мог быть замаскирован припиской «Г+С+».
Дифтонга «АЕ» в карельском языке не существует. Но таким сочетанием мог быть записан гласный звук, который произносится как среднее между [Я] и [Е]. В карельском языке (и ряде других) такой звук записывается буквой «ä» («а»-умляут). В современном русском языке нет буквы для обозначения этого звука, но такая была раньше – это буква ять. Сейчас дифтонг [ае] можно встретить в английских и латинских словах. Иллюстрацию этого явления можно наблюдать на странице https://sites.google.com/site/mpaerm/ (https://sites.google.com/site/mpaerm/) , где фамилия некоего автора в немецком варианте записана как «Pärm», а в английском как «Paerm».
С переводом целой фразы есть сложности в связи с многозначностью слов, а также из-за того, что слова, ее составляющие, приведены в начальной форме, т.е. отсутствуют признаки согласования. Переводов может быть несколько. На мой взгляд, наиболее логичен такой: «Пермская земля доставать», или «Пермской области достигнуть» (что-то в таком роде). Речь может идти о некоем техническом средстве, о группе людей или еще о чем-то. Не знаю. Просто хотел найти решение в определенном ключе. Получилось то, что получилось.
Теперь о возможной привязке карельского языка. Предположим (в рамках данной идеи), что «Г.С» - инициалы человека, к которому обращено послание, а точнее, который смог бы его прочитать. Человек с такими инициалами на поисках был практически с самого начала и до конца. Георгий Семенович Ортюков в 1939 году принимал участие в Финской войне, был командиром лыжного диверсионного батальона в тылу противника (http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/ (http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/) Ортюков_Георгий_Семенович). Для такого рода бойца знание северного финно-угорского наречия было бы весьма полезным. И карельский язык - вполне подходящий вариант. Мог ли знать карельский язык СЗ и что СЗ могло связывать с Ортюковым – вопрос, упирающийся в пропасть отсутствующей информации.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 02:44
Отправлено: tomsky - 29.06.13 03:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: kork - 29.06.13 06:03
Здравствуйте! Получил некое решение в карельском ключе. Решение, конечно, весьма спорное, но пусть будет, хоть разнообразия идей ради.Интересная у вас версия Данила. И для вас, я попробую связать послевоенную биографию З-ва с Карельским перешейком. Не менее месяца он там пребывал. Для меня это было несомненно, но я не считал это важным и не придавал этому значения. Хотя и немного, на всякий случай, по топонимике Карельского перешейка прошелся (в местном карельском произношении).
... Мог ли знать карельский язык СЗ ...
Золотарев в апреле 1946 года перевелся в Ленинградское военно-инженерное училище из Московского военно-инженерного училища, в связи с расформированием последнего.
В Ленинграде училище имело очень тесные учебные корпуса. Там проводились только теоретические занятия. Оборудовать базу для практических занятий в городе не представлялось возможным. Поэтому, с апреля, училище выезжало в летние лагеря, до осени. Удаленное расположение практической базы (а у инженерных училищ она обширна), в конечном итоге, привело к передислокации училища в 1960 г. в Калининград, где оно расположилось в отдельном военном городке, где можно было проводить и теоретические и практические занятия одновременно.
В 1946 году летний лагерь училища располагался на КАРЕЛЬСКОМ перешейке. Перевод Золотарева в училище произошел в апреле 1946 года (это известно достоверно). Демобилизовался он 16 июня 1946 года. Это период пребывания училища в летних лагерях на практических занятиях.
Маленькая, но связь все же есть, с карельским языком. Я думаю, что в 1946 году там могло также еще оставаться некоторое количество и финского населения. С 1918 г. Карельский перешеек только в 1940-41 году входил в состав СССР. В 1944 он опять першел в состав СССР. Финнов потом почти всех депортировали, но карелы остались.
Еще хотелось бы добавить, что карельское «МУА» = Mua = земля, страна - в разных фонетически и грамматических вариациях, имеет такое же значение вообще в финно-угорских языках. Например: 1) в Мансийском - "МА" - земля 2) в Коми - "МУ" - земля. В финском, кстати, тоже. И здесь связь может быть и с манси, хантами, коми, финнами.
По поводу букв "Г.С.". Посмотрите фото надписи. Можно ли её воспринимать так, как записал Возрожденный?:
1) http://taina.li/forum/index.php?msg=33009 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33009)
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=34669 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34669)
Отправлено: Данила - 29.06.13 07:51
Указывать в секретном послании инициалы адресата тоже кажется нелепым. Такая ссылка, скорее всего, могла быть понятна тоже только самому адресату, служить для привлечения его внимания.
Между надписями, которые мы видим на фото и которые написал эксперт, безусловно, есть объяснимые различия. Мы и эксперт видим надписи по-разному, с разных ракурсов и т.п. Здесь преимущество, все таки, за экспертом, по-моему, у него было больше возможностей разглядеть надписи. Насколько «честно» он отразил их в Заключении, можно только гадать. В этом Вы правы. *YES* Пока же в попытке дешифровки исходил из условия доверия эксперту.
Добавлено позже:
Похоже?Есть немного, но все же не очень. На погоне надпись "JC", я правильно понимаю? На знаке тату такие буквы идентифицировать сложно. А вот "Г.С" можно прочесть и так как на погоне. Если не секрет, что за погон?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Laura - 29.06.13 09:52
Похоже?По-моему, нет.
Отправлено: tomsky - 29.06.13 11:42
По-моему, нет.хм... странно
и здесь тоже сходства не видите?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: alexsandrovna - 29.06.13 12:14
Цитирование
И не перепутали ли вы Семена с Дорошенко, которого мать не опознала, а опознала девушка?Почему-то все это путают. Когда нашли первые два трупа, то они были обозначены как труп Кривонищенко и труп Золотарева. Чуть позже разобрались, что это не труп Золотарева, а труп Дорошенко, мотивируя эту путаницу тем, что Дорошенко и Золотарев были самыми крупными в группе. Дорошенко был самым высоким в группе - 1 м 80 см. А вот Золотарев - 1 м 72 см. Согласитесь, разница большая. Другое дело, что за несколько дней лица мужчин заросли щетиной, а у Золотарева были усы и цвет волос совпадал. Поэтому и спутали, но разобрались. В том, что мать Дорошенко не смогла опознать своего сына ничего странного нет. Она не хотела его опознавать. Надеялась, что он жив. А девушка, которая с ним жила, опознала. Матери взрослых сыновей голыми видят редко, девушки чаще. Золотарева мать не опознавала. Их привезли в закрытых гробах и никому не показывали, за исключением отца Дубининой. И женщину, которая имела ребенка от Золотарева никто не приглашал. Её даже родственники никогда не видели. Кстати, вопрос о моральном облике Семена. Почему он не женился на матери своего ребенка? В то время это очень осуждалось. Ребенку без законного отца и женщине, родившей без мужа, тогда было очень трудно.
А по поводу наколок нет никаких письменных свидетельств. Может у матери Золотарева и спрашивали о наличии наколок и она ответила утвердительно. Просто в материалах УД это не отражено. Протокола допроса матери Золотарева в деле нет. Может это была просто беседа. А родственники, которых сейчас опрашивают, просто могли об этом не знать. Наличие на теле татуировки не такой значимый момент в семейной истории, чтобы его передавали из уст в уста из поколения в поколение. Может родные сестры и знали, но их никто не спрашивал. А уж племянники такой момент могли и не запомнить.
Отправлено: tomsky - 29.06.13 12:15
хм... странноУбрал вену, оставил только тату
и здесь тоже сходства не видите?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Есть немного, но все же не очень. На погоне надпись "JC", я правильно понимаю? На знаке тату такие буквы идентифицировать сложно. А вот "Г.С" можно прочесть и так как на погоне. Если не секрет, что за погон?Георгиевский батальон
http://ok.ya1.ru/funny/interesno/66245-znaki-razlichiya-zvanij-russkoj-armii-xviii-xx-vek.html (http://ok.ya1.ru/funny/interesno/66245-znaki-razlichiya-zvanij-russkoj-armii-xviii-xx-vek.html)
Отправлено: Дана - 29.06.13 12:22
Отправлено: tomsky - 29.06.13 12:37
Очень похоже. Но откуда , он и родился после революции. Может кто то из родных там служил ...Думаю это заглавная литера Н.
Типо здесь главный Н (Николай)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото он не просто пальцем показывает, он "стреляет".Возможно Золотарев выявлял шпионов внутри группы, ну а Тибо - явный кандидат - отец то репрессирован.
Отправлено: Егений - 29.06.13 13:15
Убрал вену, оставил только тату)) ... масть " треф" ... надеюсь Лану удар не хватит...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: alexsandrovna - 29.06.13 13:48
На пятиконечную звезду это не похоже. Значит, это не татуировка, а дефект кожи или дефект пленки.
Отправлено: Егений - 29.06.13 14:24
Из акта СМЭ: "на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Это дефект следствия а не кожи... *JOKINGLY* ... В часности судмедэкспертизы и совести Возрожденного и иже с ним, при любом раскладе..
На пятиконечную звезду это не похоже. Значит, это не татуировка, а дефект кожи или дефект пленки.
Отправлено: KAMA - 29.06.13 14:33
Похоже?(http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000040/pic/000177.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 14:37
Это дефект следствия а не кожи... *JOKINGLY* ... В часности судмедэкспертизы и совести Возрожденного и иже с ним, при любом раскладе..Егений, ну не зря же в СМЭ нет подписи Чуркиной и печати O:-)
Отправлено: Janne - 29.06.13 15:49
Егений, ну не зря же в СМЭ нет подписи Чуркиной и печати O:-)Так она же присутствовала как приглашенный консультант, потому и нет.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 15:54
Так она же присутствовала как приглашенный консультант, потому и нет.Ну вообще она в документ забита *YES* И место для ее подписи существует
Отправлено: Егений - 29.06.13 15:59
Ну вообще она в документ забита *YES* И место для ее подписи существуетДа обычная рассеянность ... характерная черта всякого судмедэксперта... об этом вам любой прокурор расскажет ))
Отправлено: alexsandrovna - 29.06.13 16:12
Отправлено: Егений - 29.06.13 16:18
Татуировка или нет?Татуировка... *JOKINGLY* но есть и другой взляд не будем показывать пальцем.. ))) это след (рисунок) графитового(или химического) карандаша...
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 16:19
Татуировка... *JOKINGLY* но есть и другой взляд не будем показывать пальцем.. ))) это след (рисунок) графитового(или химического) карандаша...Ээээ, кто это такое говорил? ;D Для меня именно это - татуировка
Отправлено: Егений - 29.06.13 16:23
Ээээ, кто это такое говорил? ;D Для меня именно это - татуировкаДоказательсва ХДЕ ... кроме заверений рассеянных медэкспертов? ))
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 16:31
Отправлено: tomsky - 29.06.13 16:33
Отправлено: Егений - 29.06.13 16:39
Согласен с Ланой, этот узор и слова нанесены разным способом и на фото имеют разный оттенокВ чем отличие в толщине линий? ... так это вовсе не говорит о способе... точнее механизме нанесения.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 16:41
В чем отличие в толщине линий? ... так это вовсе не говорит о способе... точнее механизме нанесения.В толщине линий, в окрасе, да и вообще, аккуратное тату над локтем и уродство ниже локтя - они вообще не похожи
Отправлено: Janne - 29.06.13 16:41
Татуировка или нет?Я вот сомневаюсь .
Так столько вен вокруг, что вполне и эти иероглифы могут быть проступившими венами.
А медики не могут точнее сказать?
Отправлено: Егений - 29.06.13 16:42
В толщине линий, в окрасе, да и вообще, аккуратное тату над локтем и уродство ниже локтя - они вообще не похожиНаколото в разное время ... и возможно суток )) и т.п.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 16:43
Наколото в разное время ... и возможно суток )) и т.п.Егений. До сих пор ни один человек такого не встречал. Почему Вы сами так не раскрашены до сих пор??? =-O
Отправлено: Егений - 29.06.13 16:44
Я вот сомневаюсь .Ни рисунок ни тем более буквы... )) ... природа не делает такого в общем.
Так столько вен вокруг, что вполне и эти иероглифы могут быть проступившими венами.
А медики не могут точнее сказать?
Добавлено позже:
Егений. До сих пор ни один человек такого не встречал. Почему Вы сами так не раскрашены до сих пор??? =-OВы собственно о слове или о толщине линий? ))
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 16:46
Вы собственно о слове или о толщине линий? ))О толщине *YES* *JOKINGLY* О кривизне. Об общей бледности данного произведения в сравнении с тем, что над локтем
Отправлено: Дана - 29.06.13 16:48
Отправлено: tomsky - 29.06.13 16:58
Я вот сомневаюсь .Вены не бывают цикличными, по кругу и т.д.
Так столько вен вокруг, что вполне и эти иероглифы могут быть проступившими венами.
А медики не могут точнее сказать?
Отправлено: Janne - 29.06.13 17:03
Вены не бывают цикличными, по кругу и т.д.Это вы как профессионал говорите?
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 17:07
Отправлено: Егений - 29.06.13 17:10
ДАЕРМ - не тонкий. Он очень большой, очень кривой и очень бледный - но! Объемный. Объем не равняется тонкости *SMOKE*Ладно, поправка ))) ... единственное обоснование у вас того что это не тату это ... то что линии слишком бледные, кривые и толстые.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 17:18
Отправлено: Janne - 29.06.13 17:23
)) ... масть " треф" ... надеюсь Лану удар не хватит...Тут похожа на кельтские татуировки.
http://www.liveinternet.ru/users/3974004/post208430512/ (http://www.liveinternet.ru/users/3974004/post208430512/)
Отправлено: Егений - 29.06.13 17:27
Тут похожа на кельтские татуировки.Треф ... от французкого trèfle клевер.. ))
[url]http://www.liveinternet.ru/users/3974004/post208430512/[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/3974004/post208430512/[/url])
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 17:43
Треф ... от французкого trèfle клевер.. ))Клевер без ноги - не клевер, хоть от французского, хоть от испанского :D
Отправлено: mapos - 29.06.13 18:11
Отправлено: Gulia70 - 29.06.13 20:44
Но это возраст, я думаю, дает о себе знать,16,5 лет. Современный ребенок, вот и видит руны.
Это сейчас популярно.
Так же как и кельтские тату.
Вряд ли после войны они были в моде.
Отправлено: Лана2012 - 29.06.13 21:05
Показывала ребенку сей "треф", сразу сказал -руны.Эксп.крим тоже так сказал
Отправлено: alexsandrovna - 29.06.13 21:11
Добавлено позже:
А это больше похоже на царапины с кровоподтеками.
Отправлено: Егений - 29.06.13 21:21
Добавлено позже:
Писменность древних кельтов... Огамическое письмо (!) " каптосы" )) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 29.06.13 21:31
Клевер точно не знал!
И языка такого нету!
Отправлено: Егений - 29.06.13 21:56
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 00:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.13 13:59
Отправлено: Лана2012 - 30.06.13 15:35
И как вы все что- то там видите? Я ничего не вижу. Сужу только со слов участников ветки.Да там трудно не увидеть, но часто мешает, что люди хотят там разглядеть тату в своем понимании. Кривые бледные буквы примерно 5 см высотой ниже локтя. Видно замечательно
Отправлено: tomsky - 01.07.13 18:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Однако там ее нет, при увеличении видно, что это место фотошопили(ретушировали), кто интересно и когда?Это фото, как я понял из архива Петра Золотарева, и предоставлено внучкой самого Золотарева.
Кто тогда его редактировал, и где оригинал?
Отправлено: KUK - 01.07.13 18:40
Кто тогда его редактировал, и где оригинал?Это оригинал такой.
Отправлено: tomsky - 01.07.13 18:44
Отправлено: KUK - 01.07.13 19:02
Подделка это, оригинал таким не можетНичего не знаю. Таким уже прислали. Думаю, тут подтвердит это человек. В EXIF-е только в комментари "LEAD Technologies Inc. V1.01"
Отправлено: Laura - 01.07.13 19:20
Вот на этом снимке, по идее должна была отчетливо видна правая рука ЗолотареваТоже недавно это обнаружила *YES* Приставала к домашним, т.к. не поверила собственным глазам. Все подтвердили - руки на снимке нет!
Однако там ее нет, при увеличении видно, что это место фотошопили(ретушировали), кто интересно и когда?
Это фото, как я понял из архива Петра Золотарева, и предоставлено внучкой самого Золотарева.
Кто тогда его редактировал, и где оригинал?
Отправлено: Vietnamka - 01.07.13 19:31
Тоже недавно это обнаружила *YES* Приставала к домашним, т.к. не поверила собственным глазам. Все подтвердили - руки на снимке нет!Согласна. Сейчас тоже всем семейством смотрели. Там очень неаккуратно поработали с фоном и он зашел на то место где должна бы по идее быть часть запястья. Там что получилась дырка - сначала рукав, а потом сразу перчатка. Человек-невидимка)
Причем я бы сказала, что косяк чисто фотошоповский, раньше ретушировали наверно по другому.
Отправлено: Дана - 01.07.13 20:05
Тоже недавно это обнаружила *YES* Приставала к домашним, т.к. не поверила собственным глазам. Все подтвердили - руки на снимке нет!Рука в перчатке по -видимому .
Добавлено позже:
Девушка тоже в перчатках.
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 20:35
Отправлено: Laura - 01.07.13 20:37
Рука в перчатке по -видимому .Рукав и перчатка есть (последняя тоже странная, кстати), а руки между ними - нет. А девушка в перчатках, к нет претензий не имею *YES*
Девушка тоже в перчатках.
Отправлено: ivanes - 01.07.13 20:45
У моего отца есть послефронтовые фото, где он сфотографирован в кожаных перчатках, одна снята и на руке часы.
Это в то время был такой шик.
Откуда пошла фраза : "дашь сфотографитроваться?". Оттуда.
У кого были хорошие пальто, пиджаки, костюмы, рубашки, галстуки, шляпы, туфли, часы, перчатки - всё давалось для фотографирования своим дружбанам.
Добавлено позже:
Нашла фото. Оно выкрашено в традициях того времени, и сделано в Австрии.
На самом деле папа светло-русый))
Господи! Молоденький какой, совсем мальчишка! Сейчас я это вижу особо остро, с высоты своих лет...
Отправлено: tomsky - 01.07.13 21:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Ничего не знаю. Таким уже прислали. Думаю, тут подтвердит это человек. В EXIF-е только в комментари "LEAD Technologies Inc. V1.01"Lead Technologies Inc.
Компания LEAD Technologies основана в 1990 г. Штаб-квартира компании находится в Charlotte, Северная Каролина, USA. Основное направление деятельности компании - обработка цифровых изображений и технология сжатия изображений. В настоящее время компания является одним из лидеров сектора разработки инструментов для обработки цифровых изображений на рынке программного обеспечения. LEAD является разработчиком всемирно известного программного обеспечения LEADTOOLS. LEADTOOLS - это семейство наборов разнообразных инструментов, призванных помочь программистам легко и быстро интегрировать в их приложения различные типы изображений (растровые, в виде документов, медицинские, мультимедийные, векторные и Интернет-изображения).
Узнать цены и условия поставки на продукты компании Lead Technologies Inc., а так же получить консультацию по лицензированию Вы можете отправив нам Запрос.
Без запроса Вы можете купить следующие продукты компании Lead Technologies Inc.:
LEADTOOLS Document Imaging 96713.69 руб. Заказ
LEADTOOLS Imaging 19187.69 руб. Заказ
LEADTOOLS Multimedia 23063.99 руб. Заказ
LEADTOOLS Vector Imaging 77332.19 руб. Заказ
Интересно, кто это пользуется LEAD, если у всех фотошоп крякнутый???
Добавлено позже:
Отвечу сам инструментами обработки изображений от LEAD пользуются конторки по обработке и печати изображений. Интересьненько...
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 21:26
Отправлено: tomsky - 01.07.13 21:28
Добавлено позже:
И перчатки из того же материала, что и сам костюм, один в один. Это копи-паст перчаток из костюма, это фотошоп, вернее LEAD inc tools/
Добавлено позже:
Причем по-ходу рука изначально лежала сверху этой бумаги или тряпки
Отправлено: alexsandrovna - 01.07.13 21:35
Отправлено: tomsky - 01.07.13 21:37
Отправлено: Janne - 01.07.13 22:07
Отправлено: tomsky - 01.07.13 22:34
Добавлено позже:
А у него разве на правой руке татуировки?Ага, "ГЕНА" возле большого пальца правой руки.
Отправлено: Laura - 01.07.13 22:40
Отправлено: tomsky - 01.07.13 23:16
Отправлено: Janne - 01.07.13 23:31
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 23:34
Ага, "ГЕНА" возле большого пальца правой руки.На внутренней стороне ладони. Он ее как вывернуть был должен, чтобы стало хорошо видно?
Отправлено: tomsky - 01.07.13 23:43
На внутренней стороне ладони. Он ее как вывернуть был должен, чтобы стало хорошо видно?Насколько я понял, "ГЕНА" в том месте, где обычно бьют "ЗА ВДВ"
Отправлено: Лана2012 - 01.07.13 23:47
Насколько я понял, "ГЕНА" в том месте, где обычно бьют "ЗА ВДВ""На тыле правой кисты у основания большого пальца татуировка "Гена". Текст и грамматика оригинала. Я не знаю, в каком месте обычно бьют за ВДВ, у фонтана? O:-)
Отправлено: Gulia70 - 01.07.13 23:56
Мало того, что на каждом фото не видно полностью разжатой правой руки, так еще и фотошоп этой самой руки!
Неужели можно так комплексовать из-за наколки??
1. Или у него травма руки
2. Или нельзя светить наколку
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 00:07
Отправлено: tomsky - 02.07.13 00:24
Отправлено: Gulia70 - 02.07.13 00:52
Он как бы поддерживает даму за руку снизу, как в танце,а большой палец лежит на платке.
Но потом это убрали и осталось то, что осталось.
Видимо, это фотограф советовал как лучше сесть, как держать руку...
Семен всё послушно выполнил, а потом спохватился и попросил заретушировать?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 01:00
А по-моему возможно, что рука Семена была повернута ладонью вверх!Вверх, или вверх и вбок?
Ладно, все, молчу, мне знатоков по прокуратурам хватает, вверх, так вверх, тату так тату
Отправлено: tomsky - 02.07.13 01:01
Вверх, или вверх и вбок?Под читабельным углом :)
Добавлено позже:
Углубился в вопросы ретуширования в СССР, походу не могли так руку изобразить, даже когда появились ЭВМ в помощь ретушерам. Фотография обработана современными цифровыми технологиями (фотошоп).
Отправлено: Gulia70 - 02.07.13 11:04
Вверх, или вверх и вбок?Лана, вверх )
и на нас должен смотреть тыл большого пальца.
наверно так...
Углубился в вопросы ретуширования в СССР, походу не могли так руку изобразить, даже когда появились ЭВМ в помощь ретушерам. Фотография обработана современными цифровыми технологиями (фотошоп).т.е., получается, это не просьба самого Золотарева?
А современный фотошоп, вы имеете в виду, что взяли, вырезали с рукава кусок и налепили на руку. так?
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 11:08
"На тыле правой кисты у основания большого пальца татуировка "Гена". Текст и грамматика оригинала. Я не знаю, в каком месте обычно бьют за ВДВ, у фонтана? O:-)Тыльная сторона - это наружная сторона ладони (там где ногти на пальцах).
Основание большого пальца изображено на рисунке.
А "ВДВ" обычно бьют в месте соединения большого и указательного пальца на тыльной стороне ладони.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.13 11:14
А современный фотошоп, вы имеете в виду, что взяли, вырезали с рукава кусок и налепили на руку. так?да, там именно признаки не аккуратной работы с современным фотошопом, когда берутся образцы с одного места (так перчатка скорее всего сделана из левого рукава пиджака), где торчит что-то лишнее - замазывается. Такое ощущение, что там при корректировке не отследили очередность слоев и слой с фоном оказался выше слоя на котором рисовали перчатку. А потом просто свели и все, не посмотрев при большом приближении
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 11:30
А девушка что скрывала в перчатках?То что девушка в перчатках - это нормально. Дамам разрешалось не снимать перчаток даже для поцелуя (руки). А вот мужчина в перчатках это как-то не комильфо.
Отправлено: ivanes - 02.07.13 11:35
девушка в перчатках
мужчина в перчаткахТогда была такая мода. Повальная.
Фронтовики привозили перчатки из-за границы и они стремительно вошли в моду.
И фотографировались в них обязательно - к месту это было или не к месту.
Отправлено: tomsky - 02.07.13 11:45
Тогда была такая мода. Повальная.Перчатки у Золотарева ровно из того же материала, что и костюм. Даже у женщины из другого. Он наверное из кармана или подола их сшил
Фронтовики привозили перчатки из-за границы и они стремительно вошли в моду.
И фотографировались в них обязательно - к месту это было или не к месту.
Отправлено: ivanes - 02.07.13 11:56
Перчатка, схвачена на запястье резинкой, такой фасон.
А вот почему манжет рубашки не виден? Рукава коротковаты?
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 11:59
Добавлено позже:
Выделено синим. Одинаковые участки. Только зачем?
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 12:33
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 12:41
Белый платок наложен не одним слоем.
Отправлено: tomsky - 02.07.13 12:42
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 12:48
Добавлено позже:
Вот так и рождаются на пустом месте загадки.
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 12:58
Может просто закрыли кусок облезлой табуретки или такой же стены (судя по развалинам вокруг)?Наверное, и такое может быть. Но развалин на этом фото и так достаточно, зачем край табуретки закрывать, в фотошопе... *DONT_KNOW*
Может, перчатка тоже наложена?
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 13:01
Цитирование
Но развалин на этом фото и так достаточно, зачем край табуретки закрывать, в фотошопе...Ну, может он уж очень страшный был. Я второй день разглядываю эту фотографию и до этого её видела, а на развалины обратила внимание только сейчас. А если бы что-то не эстетичное было в центре фотографии, наверное, сразу бросилось бы в глаза. Просто там больше скрывать нечего.
Цитирование
Может, перчатка тоже наложена?Нет, перчатка не наложена. Там даже складочка у основания большого пальца есть.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 13:02
Отправлено: tomsky - 02.07.13 13:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Удивительно похож на нашего Золотарева
Отправлено: Laura - 02.07.13 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Тогда это самолет-невидимка. И все свидетельства об НЛО получены в результате его испытания.я тут спросил у одного взрослого человека, который знает много секретов СССР и находится под всевозможными подписками о пожизненном неразглашении. Сами знаете что спросил. Ну так вот получил такой намек, что ребят убило то, что до сих пор находится на страже нашей Родины, и это что-то до сих пор засекречено. "Это" своеобразной x-files, это какая-то технология, типо передачи электричества без проводов, шаровая молния или что-то вроде опытов Николы Тесла. Как мне сказали полет в космос - детские игры по сравнению с "этим".
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 13:21
Тыльная сторона - это наружная сторона ладони (там где ногти на пальцах).Согласна. А где тыл левого и правого предплечья?
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 13:30
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Может быть. Что-то типа гиперболоида инженера Гарина. Но зная нашу любимую историческую Родину со всеми её недостатками, я придерживаюсь другого мнения. Если рассматривать военно-техногенную версию, то испытывали оружие, которое внедрить по какой-то причине не удалось. Поэтому и идентифицировать его сейчас нельзя. А всё что было связано с этим оружием попросту уничтожили: все документы, все архивы, а может и тех, кто занимался этой разработкой. Если действительно так было, то правда уже никогда не всплывет.Ну так вот получил такой намек, что ребят убило то, что до сих пор находится на страже нашей Родины, и это что-то до сих пор засекречено.
Согласна. А где тыл левого и правого предплечья?От локтя до запястья опять же с наружной стороны.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 13:33
Согласна. А где тыл левого и правого предплечья?Это вопрос принципиальный. Если тыл ладони и предплечья - внешняя сторона, то, судя по фото, Семен лежит локтем вверх с соответствующим выворачиванием плечевого сустава. Если он так не лежит - то мы имеем фотошоп, так как несоответствие места нахождения тату акту СМЭ налицо
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 13:33
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 13:38
Это вопрос принципиальный. Если тыл ладони и предплечья - внешняя сторона, то, судя по фото, Семен лежит локтем вверх с соответствующим выворачиванием плечевого сустава. Если он так не лежит - то мы имеем фотошоп, так как несоответствие места нахождения тату акту СМЭ налицоНет, здесь всё правильно. Я тоже в начале сомневалась по расположению, но когда фотографию целиком увидела, то сомнения исчезли. Локоть у него внизу. Это действительно тыльная сторона. По расположению всё правильно, а насчет самих букв я тоже всё время думаю: не нацарапал ли их кто-нибудь на фотографии, чтобы мы покоя не знали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Janne - 02.07.13 13:47
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 13:55
Все наши расшифровки это Сизифов труд.Я тоже так думаю. Основной вопрос: были ли татуировки у Золотарева, а не их содержание.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 14:45
Это действительно тыльная сторона. По расположению всё правильноНу смотрите, тогда в одном акте мы имеем у кисти тыльную сторону снаружи, а у предплечья - внутри. На мой взгляд это как-то не того, тем более, что тыльной стороной предплечья в других источниках обзывается то место, где расположен волосяной покров.
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 15:38
Цитирование
На мой взгляд это как-то не того, тем более, что тыльной стороной предплечья в других источниках обзывается то место, где расположен волосяной покров.Правильно. Так и есть. На фотографии как раз и видно тыльную сторону руки.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 15:42
Правильно. Так и есть. На фотографии как раз и видно тыльную сторону руки.Вообще у большинства волосяной покров расположен со стороны локтя? Нет? Я уже тут последнее время мало чему удивляюсь *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 15:57
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 16:13
Отправлено: Gulia70 - 02.07.13 16:59
Хорошо, допустим, так. В любом случае то, что через плюс находится гораздо ниже, внешняя сторона - некорректно. Но если вся краса ДАЕРМ находится именно на внешней, то спрятать ее не было никакой возможности. Никогда, нигде - абсолютно точно. Потому что заходить она должна на кисть со стороны ногтей - вообще без вариантов.не открываются на работе фотки..(
Лана, может он этот хвост от ДАЕРМ и прятал?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 17:08
Лана, может он этот хвост от ДАЕРМ и прятал?Он прятал правую руку, как-раз с левой он по всем фоткам был вроде вполне расслаблен *YES*
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 17:12
Хорошо, допустим, так. В любом случае то, что через плюс находится гораздо ниже, внешняя сторона - некорректно. Но если вся краса ДАЕРМ находится именно на внешней, то спрятать ее не было никакой возможности. Никогда, нигде - абсолютно точно. Потому что заходить она должна на кисть со стороны ногтей - вообще без вариантов.А почему она должна была обязательно заходить на кисть?
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 17:20
А почему она должна была обязательно заходить на кисть?А куда? Если надпись идет по прямой, то она занимает гораздо больше места от длины руки. Продлите ее в воображении, таким шрифтом - для меня это, например, очевидно
Да, там еще надо прибавить, год, звезду, и С
Отправлено: funny-jenny - 02.07.13 17:27
А куда? Если надпись идет по прямой, то она занимает гораздо меньше места. Продлите ее в воображении, таким шрифтом - для меня это, например, очевидноГод, звезда и С могли идти параллелельно Даерммуазуае.) В акте сказано про предплечье, про ладонь там ничего не сказано.
Да, там еще надо прибавить, год, звезду, и С
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 18:43
А куда? Если надпись идет по прямой, то она занимает гораздо больше места от длины руки. Продлите ее в воображении, таким шрифтом - для меня это, например, очевидно"на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"
Да, там еще надо прибавить, год, звезду, и С
Год однозначно ниже после букв Г+С+П = Д.
Пятиконечная звезда и буквы "С" может быть за ДАЕРММУАЗУАЯ, а может ниже. Это не описывается. Но в любом случае я пробовала. У меня рост такой же, как и у Золотарева. У меня поместилось до косточки на запястье. А если учитывать, что он мужчина и у него рука мощнее, то поместится и последние буквы могли быть поменьше.
Отправлено: Лана2012 - 02.07.13 18:55
Год, звезда и С могли идти параллелельно Даерммуазуае.) В акте сказано про предплечье, про ладонь там ничего не сказано.В акте также сказано взрыв, а тут все уголовников приплести стараются *ROFL*
Отправлено: alexsandrovna - 02.07.13 19:05
Оффтоп (текст не по теме)В акте также сказано взрыв, а тут все уголовников приплести стараются *ROFL*В акте указано: "Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания". Это, скорее всего, стандартная формулировка из учебников того времени. Наберите в интернете: "перелом ребер причины" и он Вам выдаст нечто подобное. Точнее в то время причину установить бы не удалось. Сейчас при современных методах исследования может быть... Я не верю в уголовников и в шпионов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.13 23:35
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 21:15
Цитирование
А может мы не так смотрим на представленную Томским фотографию?Нет, там точно наложение при помощи фотошопа, но на мой взгляд там прикрыли либо часть табурета, либо ободранной стены. По логике или то, или другое было в этом месте.
Я никогда не пользуюсь фотошопом. У меня только одна моя фотография с фотошопом. Мне понравилась фотография, очень удачная, но на фоне недокрашенного косяка двери, причем рядом с лицом. И я сидела и аккуратненько в фотошопе докрашивала этот косяк. Поэтому именно эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Рука у Золотарева там в перчатке, больше скрывать вроде бы нечего.
Отправлено: tomsky - 03.07.13 21:48
Интересно почему KUK не комментирует ситуацию.
Отправлено: Alina - 03.07.13 22:02
Интересно почему KUK не комментирует ситуацию.Если Вы имеете в виду фотографии из мирной жизни С.З., то Фонд никакого отношения к ним не имеет. Их прислали Майе родственники Золотарева, когда она готовила интервью с ними.
Отправлено: tomsky - 03.07.13 22:26
Добавлено позже:
Внучка в соц. сетях состоит?
Отправлено: Alina - 03.07.13 22:35
А где тогда следует искать?Не знаю, все вопросы,
» Добавлено позже:
Внучка в соц. сетях состоит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.13 22:50
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 23:03
Отправлено: tomsky - 03.07.13 23:15
Отправлено: Егений - 03.07.13 23:17
Посмотрите внимательно: рука в перчатке а сверху наложен точно такой же вырезанный кусок.А доступен ли подобный фокус с помощью оборудования того времени, фотомонтаж, наложение, ретуш...?
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 23:18
Отправлено: Егений - 03.07.13 23:21
На ретушь это не похоже. Это наложение вырезанного куска. Это фотошоп.)) Фотошоп это одно, было бы странно )) его обнаружить на оригинале... Фотомонтаж это другое.
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 23:31
Отправлено: Егений - 03.07.13 23:35
Отсканировали старую фотографию. Убрали некрасивую деталь и отправили получателю. Если бы на фотографии было что-то компроментирующее Золотарева, её бы просто не стали отправлять.... что это ещё за "некрасивая" деталь... ))) И что такого может компрометировать Золотарева с позиции родственников к примеру ? ))... *NO* ... тут иное.
Отправлено: alexsandrovna - 03.07.13 23:36
... что это ещё за "некрасивая" деталь...Ободранный угол табуретки
Отправлено: Gulia70 - 04.07.13 00:10
Ободранный угол табуретки??
да там весь пол как после бамбежки! ))
Отправлено: mapos - 04.07.13 01:03
Отправлено: Егений - 04.07.13 13:46
В то время не могло у него на правой руке быть обручальное кольцо?Могло...
Отправлено: funny-jenny - 04.07.13 13:51
Могло...И что, это надо скрывать?
Отправлено: alexsandrovna - 04.07.13 14:06
Томский, а слой этот никак нельзя убрать?
Отправлено: tomsky - 04.07.13 14:49
Да перчатка там одета на руке. Нечего там скрывать. А наложение идет поверх перчатки.Точно нет, к сожалению
Томский, а слой этот никак нельзя убрать?
Отправлено: Егений - 04.07.13 15:06
И что, это надо скрывать?Это надо сказать бессмысленно и с позиции Золотарева и с позиции родни...
Отправлено: mapos - 04.07.13 15:27
Отправлено: funny-jenny - 04.07.13 15:33
Я, к сожалению, никак не могу научиться рассматривать фотографии так, как здесь делают многие. Не вижу часто того, что для всех очевидно. Вот и тут не вижу перчатки...Я тоже не умею отличить, что именно наложено. Может, и перчатка наложена? (Я с фотошопом никогда не работала, признаюсь сразу.)
Отправлено: tomsky - 04.07.13 16:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото постановочное, Золотарев и девушка не были в движении, они замерли в позе.Соответственно размытия из-за движения быть не может.
Далее смотрим увеличенный фрагмент
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отчетливо видны руки девушки и их положение.
Рука же Золотарева имеет неестественную форму и невыразительное положение,
из-под рукава выглядывает неприкрытая перчаткой часть руки,
причем при увеличении видно что она полупрозрачна, и сквозь этот участок просвечивается костюм.
Далее непонятно молчание человека, которому прислали эту фотографию.
Необходимо уточнить у Натальи (внучки Золотарева?) где сканировались фотографии - дома или в фотоателье.
Необрабатывалась ли фотография, и по возможности сверить фото на форуме с оригиналом, нет ли отличий.
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:19
причем при увеличении видно что она полупрозрачна, и сквозь этот участок просвечивается костюм.Вижу тень, костюм - нет *DONT_KNOW*
Отправлено: tomsky - 04.07.13 16:23
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:26
Хорошо, а как вам видится четкость этой тени и самого участка руки?определению четкости мне мешает тот факт, что кусок бумаги берется ниоткуда *JOKINGLY*
Отправлено: tomsky - 04.07.13 16:29
Отправлено: funny-jenny - 04.07.13 16:48
Отправлено: Лана2012 - 04.07.13 16:52
То есть в целом вы согласны, что с этим участком руНу конечно, бумага просто так взяться не могла. Вопрос - зачем?
Отправлено: kork - 04.07.13 17:11
Знаете чему статья посвящена - влиянию пестицидов на кукурузу (маис) :D
Отправлено: alexsandrovna - 04.07.13 18:38
Добавлено позже:
Это тоже похоже наложение
Отправлено: mapos - 04.07.13 19:39
Выделила наложение. Скорее всего сверху запястье тоже без перчатки. Там идет наложение Если татуировка ГЕНА начиналась от запястья, её могло быть видно.Не могу согласиться, видимо, по-другому вижу. На месте Вашим выделений у меня явно задний фон. Смущает же меня маленький кусочек между рукавом и "перчаткой на резинке". И еще какая-то неестественность самой руки.
Добавлено позже:
Это тоже похоже наложение
Отправлено: alexsandrovna - 04.07.13 20:02
Не могу согласиться, видимо, по-другому вижу. На месте Вашим выделений у меня явно задний фон.А Вы посмотрите на всю фотографию целиком. Задний фон - это ободранные стены. А этот кусочек белый и по фактуре бумага или салфетка, которая в руках у женщины.
Отправлено: mapos - 04.07.13 20:12
Вот что мне ответили знатоки фотошопа:
Цитаты:
"Могу однозначно сказать, что ничего тут не узнать, решительно ничего, в таком виде как тут есть она и ещё в интернете и всё на этом, сюда, в интернет в электронном виде попала после какого то сканирования, как сканировали фотографию теперь тоже не узнать, если провести сложную эксперизу самого отпечатка то возможно что то узнать там всё же эмульсионный слой, а тут бесполезно".
"Что именно Вас смущает? Вполне нормальная рука, повёрнутая ладонью кверху и большим пальцем придерживается платок. Рука в чёрной кожаной перчатке. Положение рук женщины точно такое же, как и мужчины, только перчатки похожи на шерстяные.
В таком ракурсе запястье выглядит очень тонко, посмотрите на своё. И его даже не может быть видно. Дальше просто уже манжет выглядывает".
Отправлено: alexsandrovna - 04.07.13 20:52
Как бы мне не хотелось найти что-то таинственное :), все-таки, увы, у меня выходит вот так: рукав, манжет, перчатка (зеленым, розовым, желтым)Это правая рука. Чтобы расположить её ладонью вверх, её надо неестественно вывернуть. Она тыльной стороной к фотографу. Сверху большой палец. А перчатка заканчивается, раньше, чем начинается рукав. Между рукавом и перчаткой два кусочка наложены. Увеличьте и посмотрите внимательнее.
Отправлено: Gulia70 - 04.07.13 22:51
Так ведь как нарочно правая рука... основание большого пальца..
Показала фото мужу.
Чтобы незамыленным взглядом..
Просто спросила, все ли тебе нравится на фото?
Ответ сразу -а что с рукой? протез что-ли?
Я уверяла, что с рукой все нормально, вот перчатка, вот манжет.. (ну типа..)
Был непреклонен! )
Сказал -не естесственно выглядит и все тут.И кусок перчатки взяли с нижней части костюма.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.13 00:36
Отправлено: Лана2012 - 05.07.13 00:41
Это правая рука. Чтобы расположить её ладонью вверх, её надо неестественно вывернутьЧо? =-O
Отправлено: funny-jenny - 05.07.13 10:20
Это правая рука. Чтобы расположить её ладонью вверх, её надо неестественно вывернуть. Она тыльной стороной к фотографу. Сверху большой палец. А перчатка заканчивается, раньше, чем начинается рукав. Между рукавом и перчаткой два кусочка наложены. Увеличьте и посмотрите внимательнее.Так вот оно что! Это же правая рука... значит большой палец должен быть сверху!! А тут что-то имитирующее большой палец - наоборот, снизу...
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 10:49
Отправлено: funny-jenny - 05.07.13 11:06
Посмотрел я фото ваше... один вопрос возник Вы врачебную комиссию давно проходили? Советую пройти... На фото нет никаких загадок... Правая рука в перчатке платок приподнят большими пальцами с обеих сторон все естественно... И Вы умудрились вновь выносить мозг людям из за своего плохого зрения и иллюзий вместе с тягой болтать не знало о чём но лишь бы общаться... Это уже диагноз...У меня тогда тоже диагноз. Совершенно не вижу, где там правая рука приподнимает платок большими пальцами.
Отправлено: Егений - 05.07.13 11:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Саша Ветер - 05.07.13 11:17
Отправлено: funny-jenny - 05.07.13 11:18
На этом фото перчатки нет, и не видно невооруженым глазом и наколки... это конечно зависит и от качества снимка и более от самой наколки, маленькая и старая, к примеру ... либо вмешательством в фотоснимок.А на этом фото левую руку видно.
Отправлено: funny-jenny - 05.07.13 11:22
Возвышенность видите на платке?вот там один палец мужской на встречу женскому... я не думал что всё так плохо с Вами... и что это даёт для дела??? Ничего!!!Ну может быть там где возвышенность ретуши и нет, не знаю. Но снизу руки она по-любому есть.
Для дела это почти ничего не дает, но все равно интересно.
И в первую очередь интересно, что могли скрывать родственники З., ретушируя это фото.
Отправлено: Андрей158 - 06.07.13 09:10
Отправлено: tomsky - 06.07.13 13:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
могу сообщить следующее - не обещаю, но возможно мы получим пересканированную фотку в большем разрешении, или по крайней мере комментарии родственников. Добрые люди сейчас с ними связываются. А что ожидание не было долгим и однообразным, предлагаю вернуться к обсуждению основной загадки этой ветки - наколок на руках Золотарева и в частности к ДАЕРММУАЗУАЯ.Я возьму на себя смелость подвести промежуточный итог огромного количества страниц обсуждения и привнести новые вариации для размышления.
Сейчас я готовлю материал и иллюстрации "в печать", предварительно сообщу что речь пойдет о Польском языке, монетах в карманах и "СВЕКЛЕ" (похоже что я все-таки понял, что эта свекла означает, и как она на самом деле выглядит тоже покажу). Скоро выложу все свои мысли в тексте и картинках на суд общественности.
Отправлено: kork - 06.07.13 16:48
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: Mi@ifly - 06.07.13 17:36
Как могла идти рука под пиджаком я показала (За чиркатню извиняюсь, программа не позволяет нарисованное стереть). И это я еще крепенькую руку худощавому Семену нарисовала, так что... Признаков правки фотошопом не углядела даже наоборот... К примеру, на фотографии признаки естественного старения фотослоя распределены неравномерно. Я попыталась их усилить и раскрасить. На картинке розоватая полоса идет по стене сверху вниз, перепрыгивает на руки, потом продолжается на стене ниже рук. Скажу сразу, спорить до хрипоты со специалистами в области фотошопа я не буду. :) Но процентов на 99 уверена, что с рукой все в порядке.
Работала с крупной картинкой, если увеличить - все понятнее становится))) без Трансильвании никак, без нее на перчатке разводы состарившейся фотоэмульсии не видно...
Отправлено: Картаус - 06.07.13 18:20
Прижизненные фото кисти правой руки (из похода), обсуждалось уже, качество такое, что ничего сказать однозначно нельзя : [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url])На правом снимке рука Тибо. Повнимательней, товарищи!
(Вложение) (Вложение)
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 18:37
Признаков правки фотошопом не углядела даже наоборот.Ой, скажите, а главное фото в этой теме Вы анализировали?
Отправлено: Егений - 06.07.13 19:25
Прижизненные фото кисти правой руки (из похода), обсуждалось уже, качество такое, что ничего сказать однозначно нельзя : [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url])Есть еще фото где видно правую , Тибо и Золотарев, точнее часть руки
(Вложение) (Вложение)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, если судить по негативу то фото всё же обрезанно снизу http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623948?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623948?page=0) ... И то же однозначно ничего сказать нельзя.
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 20:04
если судить по негативу то фото всё же обрезанно снизуДа, похоже на то, молодец *THANK*
Отправлено: ВэйС - 06.07.13 20:29
Отправлено: kork - 06.07.13 20:41
Кисть Тибо:
[attachimg=1]
Кисть Золотарева:
[attachimg=2]
Не может ли это быть натертостями от лямок лыжных палок? Очень уж эти затемнения похожи, что у З-ва, что у Тибо.
Отправлено: ВэйС - 06.07.13 20:54
Добавлено позже:
Палки там не трут, они же не на кисть темляк одевали , а на запястье , там должны быть потертости : меж краем рукава и перчаткой.
Отправлено: Лана2012 - 06.07.13 22:04
Отправлено: kork - 06.07.13 22:15
Отправлено: Егений - 06.07.13 23:38
Аналогично. Не сразу, но в процессе, лямки начинают тереть и в этом месте.Тогда и у кого то ещё должны бы аналогичные пятна на фотографиях.
Отправлено: tomsky - 06.07.13 23:48
Тогда и у кого то ещё должны бы аналогичные пятна на фотографиях.Или это наш обычный случай, и пятно от лямки и татуировка, и все в одном месте :)
Отправлено: tomsky - 07.07.13 02:07
Вернемся к самому началу. Из материалов УД, в акте вскрытия Золотарева имеется следующие строчки: «На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением "Г+С" ДАЕРММУАЗУАЯ", "пятиконечная звезда и буква С ", букв Г+С+П =Д" и цифры 1921 год.»
Возрожденный описал эти надписи именно как «татуировки», а значит он как минимум потер их, хотя именно Возрожденный мог этого и не сделать. Он же не описал шрифт, размер и наклон татуировок, он же не сделал тщательную фотофиксацию, хотя и за две строчки в акте вскрытие все равно ему спасибо.
Единственное что мы имеем так это вот эта фотография
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
И ее увеличенный фрагмент, с ним и будем работать.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я думаю каждый кто впервые прочитал эти строчки из УД«На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением "Г+С" ДАЕРММУАЗУАЯ", "пятиконечная звезда и буква С ", букв Г+С+П =Д" и цифры 1921 год.»
отметил для себя некую странность, нелогичность и даже некий абсурд в этих письменах.
Однако они должны, нет просто обязаны что-то означать. Интерес к этим татуировкам добавляет еще тот факт, что вроде как до похода татуировок на нем вовсе и не было.
Где и когда могли быть нанесены татуировки
Естественно первое что приходит на ум – естественно в тюрьме.
Однако, учитывая биографию Семена, у него просто не было времени сидеть, да и скрыть это не так просто. Безусловно на зэках встречаются таинственные знаки и аббревиатуры, зачастую известные только им. Посмотрим еще раз на фото, отбросим то как их описал Возрожденный, мы видим буквы большого размера и самое главное очень грубо и криво нанесенные, как будто наспех. За такую татуировку кольщику бы оторвали руки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Татуировки нанесены в военное время – весьма логичный вариант, однако он трудно объясняет ДАЕРММУАЗУАЯ. Все остальное вполне – «Гена» - фронтовой товарищ, Г+С+П=Д – также символ дружбы между боевыми товарищами. «Звезда»С и 1921 как год рождения – тоже вроде ничего странного. Странно только «Свекла»С(пока странно) и «ДАЕРММУАЗУАЯ» - как некая таинственная аббревиатура, известная только им троим.Это все хорошо и логично, однако вроде родная мама Золотарева говорила, что после войны когда он вернулся домой, татуировок на нем не было…
Здесь на форуме возникло предположение, что «татуировки» могли быть нанесены химическим карандашом. В овраге, где нашли последнюю четверку у одного из мужчин (или Тибо или Золотарев) был в руках блокнот(пустой) и карандаш (не исключено, что химический, в то время он не был особо редким и выполнял роль современного маркера). Так же на шее у Семена был фотоаппарат, но пленки в нем не было. Все овраге они умерли не сеюмоментно. Семен например, со своими сломанными ребрами мог прожить часов 6, Колеватов вообще сутки мог протянуть. Тибо мог погибнуть мгновенно, травма очень тяжелая, Дубинина вряд ли протянула бы и пару часов. То есть они понимали, что умирают, и время у них было оставить предсмертное послание.
Химический карандаш.
Основным его свойством является, что он пишет как обычный карандаш, а при намокании начинается химическая реакция и написанное становится синим, причем надпись прочно въедается в нанесенный материал. В основном все татуировки в то время также были синие, поэтому можно было легко спутать, особенно при поверхностном осмотре Возрожденного. Возникает вопрос можно ли нанести надпись хим. карандашом, чтобы она продержалась несколько месяцев под снегом и неделю в проточной воде? Можно. Если просто написать на коже хим. карандашом, то надпись продержится несколько дней-неделю. Причем смывается мылом достаточно тяжело. Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острым (Семен подкалывал булавкой шарф на шее), а затем написать хим. карандашом и смочит надпись, то хим. состав попадет под кожу и там вступит в реакцию. Такая татуировка продержится от нескольких недель до нескольких месяцев. Смывать ее безсмысленно, она под кожей, проходит он сама вместе с обновлением клеток эпидермиса. В нашем случае эта татуировка осталась пожизненно, поскольку Семен умер через несколько часов после ее нанесения.
Что означают татуировки?
Я буду рассматривать вариант того, что они нанесены перед смертью хим. карандашом и имеют в себе некое послание или шифровку. Лично моя версия отталкивается от того, что в военное время Золотарев служил в разведке и мел навыки криптографии (шифрования) важной информации. Полностью она описана десяток страниц назад, здесь же опишу вкратце. «ЗВЕЗДА»С – это от кого сообщение, 1921 – год рождения Семена один из основных ключей к шифровке. «СВЕКЛА»С – кому сообщение, ГЕНА – также кому сообщение + один из основных ключей к шифровке. Г+С – это часть общей фразы, поскольку на самом деле, и на фото это видно это либо IC, либо НС. Г+С+П=Д – это указание на сокращенный русский алфавит. НСДАЕРММУАЗУАЯ – это дополнительный ключ к шифровке. Все очень непросто, но логично. Сообщение очень важное, поэтому Семен его так шифровал. Шифровал скорее всего для «СВЕКЛА»С. Сама шифровка была написана на листе блокнота и спрятана в надежном месте.
Что же такое «СВЕКЛА»С
Действительно странно, что Семен изобразил свеклу, почему именно не репу и не редис?
Разгадка кроется в интерпертации Возрожденного, он увидел символ и описал его доступным для него языком, с учетом его ассоциаций.
«ЗВЕЗДА»С и «СВЕКЛА»С это скорее всего позывные которые использовали Семен и его товарищ Гена, кому предназначалось сообщение. Позывные на фронте зачастую были из одной категории, например: «Первый, первый я второй» или «Кедр, кедр, я осина, как слышите приём»
В нашем случае это звучит так «Звезда, звезда, я …» впрочем смотрите сами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Новые версии
Очень перспективной я считаю Польскую версию.
Семен знал Польский и Польская версия здесь уже подымалась и хочу высказаться в ёё поддержку. Я лично польский не знаю и начал и сразу окончил знакомство с ним с алфавита. Три букы Z меня повергли в шок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так вот в кармане Золотарева нашли три монеты номиналом 2 копейки, 10 копеек и 20 копеек. В сумме 32 – именно столько букв в Польском алфавите. А в кармане Тибо нашли три монеты 3,5 и 15 копеек соответственно, в сумме 23. Если присмотреться и не привязываться к описанию Возрожденного здесь просматриваются и латинские буквы.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 02:28
Если присмотреться и не привязываться к описанию Возрожденного здесь просматриваются и латинские буквы.Вот с этим абсолютно согласна
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.13 02:28
Отправлено: tomsky - 07.07.13 02:37
Хотите сказать, что свекла- это на самом деле комета? Интересно. . .Или Нептун
Отправлено: Laura - 07.07.13 09:48
Нептун очень даже похож на шпионский позывной *YES*
Классический латинский алфавит (23 буквы): A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z
Отправлено: Quantro - 07.07.13 11:10
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечьяОн был левша?
Отправлено: ivanes - 07.07.13 11:52
Он был левша?А вот это интересное наблюдение.
До этого как-то никто и не подумал об этом.(Или мне не попались эти обсуждения).
Если сам себе написал - то левой рукой.
А может, правая была повреждена? Пусть не перелом руки, может, другие травмы мешали, переломы рёбер.
А если это тату, то это, конечно, кто-то ему наколол(ИМХО)
Отправлено: tomsky - 07.07.13 12:00
Причем в 1959 году в нем было 32 буквы (не было современной Ґ ґ, а І і как раз была) - 32, это сумма монет в кармане Золотарева
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 07.07.13 15:24
я-тобольше склоняюсь, что только НС ДАЕР..
ну может быть еще Г+С...
Отправлено: mapos - 07.07.13 17:32
Отправлено: alexsandrovna - 07.07.13 18:07
tomsky, извините, не знаю как найти СМЭ Золотарева и как процитировать, но там в наружном осмотре написано, что в кармане пять монет: две по 15 копеек, две по 2 копейки и 10 копеек.Вот цитата из Акта СМЭ Золотарева: "В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп". Размещен на форуме "Хибина".
Добавлено позже:
А это у Тибо: "В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа".
Отправлено: Егений - 07.07.13 19:08
tomsky, извините, не знаю как найти СМЭ Золотарева и как процитировать, но там в наружном осмотре написано, что в кармане пять монет: две по 15 копеек, две по 2 копейки и 10 копеек.https://sites.google.com/site/hibinaud/
Отправлено: Quantro - 07.07.13 19:29
Если сам себе написал - то левой рукой.А может, правая была повреждена? Пусть не перелом руки, может, другие травмы мешали, переломы рёбер.Судя по экспертизе, вполне возможно. У него были множественные переломы правых ребер (почти всех!) с кровоизлиянием в плерву. Плюс расстегнутая пуговица на правом рукаве... Так что не исключено, что писал сам левой рукой.
Отправлено: Laura - 07.07.13 22:20
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 22:28
Отправлено: Саша Ветер - 07.07.13 23:29
Отправлено: Картаус - 07.07.13 23:38
Отправлено: funny-jenny - 08.07.13 12:33
Естественно первое что приходит на ум – естественно в тюрьме.Ссылочку, ссылочку! Пожалуйста, хронологию его деятельности со времени окончания института и до 1959.
Однако, учитывая биографию Семена, у него просто не было времени сидеть
Все пишут, что у Семена не было времени сидеть, и никто не может дать источник.
Отправлено: Alina - 08.07.13 20:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 01:10
Отправлено: Mi@ifly - 09.07.13 04:21
Вообще очень странно это. Даже с других языков хорошо слова переводятся только с видимой на фото части татуировки. Дальше - темный лес, всегда какие-то допущения приходится делать. Тоже самое, когда шифр начинаешь подбирать, - только, благодаря первым буквам, придет в голову преемлимая и стройная версия шифра - остальная часть фразы разбивает ее в пух и прах. Ключ опять не подобрать, и дальше опять допущения. Ох, сдается мне, есть где-то фото этой татуировки "в полный рост", и не совсем на нем то, над чем мы бьемся...
Лана2012 , на счет анализа главного фото в этой теме я уже отписывалась (про потертости и где звезда теоретически может быть :) )... вообще если честно я его несколько дней по параметрам гоняла, но больше чем из него можно выжать не выжала. Дело тут не в качестве фото, а в состоянии фотографируемого. Там померещиться может все, что угодно, и ничем нельзя это будет доказать. Для анатома эти буквы хотя бы по цвету отличались... Вот 34 кадр - если его раскладывать по плотности тона, вот с тем поинтереснее вышло, может выложу где потом.
Отправлено: Маленький бродяга - 09.07.13 09:00
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 11:06
1951,1952г.г. СО "Искра","Медик","Труд" Инструктор. Сезонно. Значок " Турист СССР"/
1953 г. Пятигорская турбаза Северного Кавказа. 6 месяцев, Воспитатель. 2 разряд от 19.12.53.Пятигорск. Курсы инструкторов при ДСО "Искра" Ставр.край, г.Пятигорск, 2 м-ца /Инструкторская подготовка/.
1953 Пятигорск - закончил ВУМЛ /партийное образование/.
1954-1956г.г. Школа СО ."...?" сезонно. Инструктор.
1957 г. Т/б Тиберда Инструктор, водный спорт. Учебно-методический сбор инструкторов при тибердинской Т/б ЦС "Буревестник" май месяц /Инструкторская подготовка/
1958 г. Алтай-Бийск-Артыбаш / май-октябрь/. Инструктор.По 07.10.58 г.
Учебно-методический сбор при Бийской и Артыбашской Т/б 2 месяца /Инструкторская подготовка/ "
Ну и что мы видим? Здесь про это прямо не сказано, но Золотарев ни на одном месте работы больше 3 месяцев не держался. И времени в промежутках между работами было навалом. Мог за это время и в тюрьме отсидеть, и много чего еще. В том числе и в органах поработать.
А это что?
1954-1956г.г. Школа СО ."...?"
Иду туда не знаю куда, беру то не знаю что?
Отправлено: tomsky - 09.07.13 11:16
Просто не указана конкретная
Отправлено: Wadim - 09.07.13 11:23
Мне тоже почему- то рука показалась похожей на протез. В детстве видел старые( быть может 50- 60 г. г. ) фотооткрытки. Помню, на одной- мужчина и женщина изображены так, как тут Золотарев со своей дамой. А сверху какие- то голубочки и трогательные надписи. Такой вот ретро- китч.сорри за оффтоп, но тоже заметил странность. такая же странность с этой рукой на фото, как у мальчика на известной страшной картине " «The Hands Resist Him» («Руки ему сопротивляются»)"
(http://f3.s.qip.ru/o8tiVMaC.jpg)
Отправлено: funny-jenny - 09.07.13 11:23
СО "Искра","Медик"Вот в этой статье, которую я уже здесь приводила, сказано, что он в 1954-1956 точно неизвестно, где работал.
Просто не указана конкретная
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/ (http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 20:51
Отправлено: Егений - 09.07.13 20:55
Период советской истории до середины 50- х характерен тем, что человек мог с каких угодно карьерных высот попасть за решетку. Но и факт пребывания в заключении не ставил крест на дальнейшей карьере. Социальная мобильность была чрезвычайно высокой.Да, только если статья не уголовная... да и то если не шпион. ))
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 20:57
А это что?Скорее всего, спортивное общество "Искра".
1954-1956г.г. Школа СО ."...?"
Иду туда не знаю куда, беру то не знаю что?
Отправлено: Alina - 09.07.13 21:28
http://ussr-cchr.com/viewtopic.php?f=49&t=132 (http://ussr-cchr.com/viewtopic.php?f=49&t=132)
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:31
Отправлено: Егений - 09.07.13 21:34
А если он сидел до войны, по малолетке. Или в первые месяцы войны. Его призвали в октябре 41. Где он был с июня по октябрь?Мог конечно ... не сидеть а "присесть" скажем ... на время следствия, гипотетичесий .
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:36
Отправлено: Alina - 09.07.13 21:39
А если он сидел до войны, по малолетке.Станица ограниченное пространство, где все друг друга знают. Допустим, родственники, с которыми беседовала Майя это скрыли, но я переписывалась с более дальними родственниками (сын двоюродного брата отца Золотарева), тоже проживающими в станице Удобная. Никаких таких воспоминаний и в той семье нет.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:42
Отправлено: serg2500 - 09.07.13 21:44
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:49
Отправлено: Егений - 09.07.13 21:53
А может быть такое, что человек, прошедший всю войну не был ни разу ранен?Может, в смысле так что ранения не отразились в воинской книжки, ... легкие естественно.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 21:55
Может, в смысле так что ранения не отразились в воинской книжки, ... легкие естественно.А на теле? Следы ранений были бы отмечены в акте СМЭ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 21:57
Отправлено: serg2500 - 09.07.13 21:57
Отправлено: tomsky - 09.07.13 21:58
А может быть такое, что человек, прошедший всю войну не был ни разу ранен?У разведчиков ранений не бывает, у них только повышенная смертность. Они же "работают" в тылу врага, или на границе линии фронта. Ранение - смерть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 22:00
Отправлено: tomsky - 09.07.13 22:00
Вот что непонятно. Предположим, Золотареву для участия в каких- то операциях необходимы были татуировки. И вот, значит, накололи ему ту же " свеклу". Операция прошла успешно. А дальше? Участию в другой спецоперации эта же тату может помешать. Ибо не будет соответствовать очередной " легенде" . С чем мы и имеем сейчас дело: татуровки Золотарева не соответствуют презентованной нам " легенде" Золотарева.Вспомните "Джентельмены Удачи" с Леоновым. "Рисуем татуировки, сажаем в тюрьму" - временные татуировки давно известны. Агентов часто "подсаживают" для выявления информации.
Отправлено: Alina - 09.07.13 22:00
Его призвали в октябре 41. Где он был с июня по октябрь?Мой дед, например, был призван в сентябре, поверьте - не сидел. Где он был с июня по сентябрь: работал на своем месте работы.
Уже давно отсканировала и выкладывала личный листок моего деда (для сравнения, но по другому поводу), там все это записано:
http://taina.li/forum/index.php?msg=4555 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4555)
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 22:04
Вспомните "Джентельмены Удачи" с Леоновым. "Рисуем татуировки, сажаем в тюрьму" - временные татуировки давно известны. Агентов часто "подсаживают" для выявления информации.Мне тоже приходил в голову этот фильм. Только это комедия. Там "феня" воровская выдумана была. Могли и выдумать временные татуировки.
А по поводу службы Золотарева в разведке, контразведке - это только предположения.
Отправлено: tomsky - 09.07.13 22:06
Мне тоже приходил в голову этот фильм. Только это комедия. Там "феня" воровская выдумана была. Могли и выдумать временные татуировки.А по поводу службы Золотарева в разведке, контразведке - это только предположения.Только вот мои товарищи и в наше время "подсаживаются" и в ПГ внедряются, и "легенды" у них ого-го и временные татуировки имеются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 22:07
Отправлено: Егений - 09.07.13 22:08
А на теле? Следы ранений были бы отмечены в акте СМЭ?Явные да скажем хирурургические швы ... но к легким ранениям это уже отношения не имеет.
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 22:23
Только вот мои товарищи и в наше время "подсаживаются" и в ПГ внедряются, и "легенды" у них ого-го и временные татуировки имеются.Сейчас все знают о временных татуировках и методики разные, а тогда вопрос. Даже если бы это были временные, они бы что так неэстетично были бы выполнены, как мы видим на фото?
Отправлено: tomsky - 09.07.13 22:38
Отправлено: alexsandrovna - 09.07.13 22:41
Отправлено: tomsky - 09.07.13 22:46
Отправлено: tomsky - 10.07.13 11:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
*- это "ЗВЕЗДА"
IС ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+С+П=Д I92I
Исходя из логики описания в акте, и видимой части татуировки на фотографии расположение знаков на левой руке должно быть именно таким.
Отправлено: funny-jenny - 10.07.13 13:06
А может быть такое, что человек, прошедший всю войну не был ни разу ранен?У меня прадед (по рассказам бабушки) прошел всю войну и ни разу не был ранен, даже легко. Он был как заколдованный. Так вот, его после войны за это посадили! Не был ранен - значит, плохо воевал. Если бы был хотя бы контужен, его бы не тронули.
Но я не думаю, что у Золотарева такой же случай.
Отправлено: tomsky - 10.07.13 14:41
У меня прадед (по рассказам бабушки) прошел всю войну и ни разу не был ранен, даже легко. Он был как заколдованный. Так вот, его после войны за это посадили! Не был ранен - значит, плохо воевал. Если бы был хотя бы контужен, его бы не тронули.Но я не думаю, что у Золотарева такой же случай.Верно было такое, сажали, люди себя даже "мастырили".
Отправлено: alexsandrovna - 10.07.13 15:42
Отправлено: Anastassia - 10.07.13 19:37
Начинаю сначала, отталкиваться буду от этого:и в продолжение этой мысли, может IC или Ie это то же самое, что и начало в ГЕНА, то есть ICHA или IeHA ??Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
*- это "ЗВЕЗДА"
IС ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+С+П=Д I92I
Исходя из логики описания в акте, и видимой части татуировки на фотографии расположение знаков на левой руке должно быть именно таким.
IeHA
Ie ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+e+П=Д I92I
или
IСHA
IС ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+С+П=Д I92I
Отправлено: tomsky - 10.07.13 20:43
и в продолжение этой мысли, может IC или Ie это то же самое, что и начало в ГЕНА, то есть ICHA или IeHA ??Получается так, @ - "СВЕКЛА"
IeHA
Ie ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+e+П=Д I92I
или
IСHA
IС ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+С+П=Д I92I
IЕНА @+C
IС ДАЕРММУАЗУАЯ *C
I+С+П=Д I92I
Добавлено позже:
Это какой-то тупик, с ГЕНОЙ было хоть что-то логично.
Пойду посмотрю как Золотарев буквы и цифры писал
Добавлено позже:
По крайней мере можно с высокой долей вероятности утверждать, кто рисовал татуировку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Буквы ну очень похожи.
У Тибо в документах постоянно путаница с фамилией, то ТИБО-БРЕНЬОЛЬ, то ТИБО-БРИНЬОЛЬ, то ТИБО-БРЕНВОЛЬ
вот его и попросили в Дипломе самому фамилию записать - это отчетливо видно, почерк другой, другой угол наклона, другой стиль, степень нажима другая.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Так же известно, что Семен согласно анкете свободно владел Белорусским языком.
Вот Белорусский алфавит
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В нем 32 буквы, есть буква I и также есть две диграммы ДЖ и ДА
Отправлено: Anastassia - 10.07.13 22:22
Отправлено: tomsky - 10.07.13 22:24
Хочу сравнить почерк Дубининой, Золотарёва, Тибо и Колеватова. Я читала все их личные дела из института, но сейчас не могу найти, не подкините пожалуйста ссылку на эти документы, там сканы их студ книжек, заявлений и т.д... Заранее большое спасибо.http://taina.li/forum/index.php?board=28.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=28.0)
Добавлено позже:
Остается последняя версия, которую стоит опробовать - это аффинный шифр,
на это указывает I+С+П=Д, правда в нем должно быть так I*С+П=Д, или хотябы I+C*П=Д.
нужно проверить в каком алфавите равенство будет верно (если будет вообще),
от количества букв алфавита определить взаимно простые числа и попробовать перебирать значения,
по идее если это аффинный шифр, Золотарев должен был оставить подсказку в виде 2 чисел, хотя можно перебором и без них, не очень много вариаций, но с учетом того что придется все делать вручную все же долго.
Отправлено: Anna_05 - 10.07.13 22:38
В таблице с белорусским алфавитом ошибка. Не ДА, а ДЗ правильно
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.07.13 22:44
И привет!
Отправлено: Anna_05 - 10.07.13 22:58
А был ли Белорусский язык в 1959 году Вы НЕ ЗНАЕТЕ!Он и раньше был) А реформой 1933 года белорусская орфография была приближена к русской
И привет!
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.07.13 23:03
Мой ответ - не могло! Не выпячивали тогда национальные различия!!!
По крайней мере НИКТО в Белой России СМЯТАНА не писал!
Отправлено: ivanes - 10.07.13 23:09
Алфавит современного белорусского языка был разработан в XIX веке, основан он также на кириллице.
В его составе 34 буквы. В отличие от русского в белорусском алфавите присутствуют буквы i и ў.
Диграфы дж и дз, отражающие один звук, тоже иногда считаются буквами.
При этом в белорусском алфавите отсутствуют русские буквы и, щ, ъ.
Белорусский алфавит см. на картинке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.13 23:10
Отправлено: kork - 10.07.13 23:21
Р.S. Я немного раньше, учитывая боевой путь З-ва, по белорусским топонимам (в белорусском, а не в руссифицированном варианте) проходился, в том числе и по исчезнувшим. И не только по топонимам. Пока ничего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.13 23:23
Отправлено: kork - 10.07.13 23:24
Насколько достоверна информация о том, что Золотарев владел разными языками?Анкета. Заполненная собственноручно.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.07.13 23:58
Кто нибудь это слышит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.13 00:01
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 11.07.13 00:12
В то время НИКТО не размышлял, что есть Украинский и Белорусский язык.
А кто ПЫТАЛСЯ, - имел дело с Пашей Судоплатовым.
Как известно, он был ДОСТАТОЧНО хорош!
И тех, кто пытался не найти с собаками...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.13 00:25
Отправлено: tomsky - 11.07.13 00:41
Благую весть несу на сон грядущий!
Аффинный шифр имеет место быть!!!
1 итерация прошла успешно и сошлась тютелька в тютельку!
Это зашифровано сообщение на русском языке, Русским полным алфавитов (33)
Я понял логику всех его НС, Н+С+П=Д, и ДАЕРММУАЗУАЯ,
взаимнопростые!
Но и подсказку он тоже дал!
PS главное потом не разочароваться...
Отправлено: kork - 11.07.13 01:41
Я понял логику всех его НС, Н+С+П=Д, и ДАЕРММУАЗУАЯ,взаимнопростые!Но и подсказку он тоже дал!tomsky. Приветствую ваши изыскания в русле криптографии. Но боюсь, что вы как раз и разочаруетесь.
PS главное потом не разочароваться...
Почему? Произвольно допускаете букву Н, там где Возрожденный записал "Г", а на фото видно "I" .
Отправлено: tomsky - 11.07.13 01:43
Добавлено позже:
Объясню первую итерацию, а то невежливо как-то
Мы имеем Г.С - в акте (обратите внимание на точку!!!), а видим как IС или как предполагали лежачую НС, поскольку I нет в Русском алфавите, а есть в Украинском, Польском и Белорусском.
Выбирая с какого алфавита начать, я руководствовался мнениями с форума, что разговорные языки Укр. Пол и Бел, он мог знать а алфавиты не обязательно, да и сложно слишком ими шифровать.
Далее имеем Н+С+П=Д - это главная подсказка, при каком-то обстоятельстве уравнение должно быть верно.
Для аффинного шифра уравнение должно быть такого вида Н*С+П=Д, алфавит является в данном случае модулем 33.
Да и подсказка, что нужно использовать Н*С набита выше.
Далее проверяем равенство 15*19+17 = 302 mod 33 = 5 Вуаля! то есть Д, что и требовалось доказать.
Или даже если брать как положено (А=0, Б=1 ...)
14*18+16 =268 mod 33 = 4, что тоже Д, если А=0
Он специально "положил" Н, чтобы она показывала нам на цифру римскую 1 - это то же подсказка.
Логично?
Отправлено: kork - 11.07.13 03:06
Отправлено: Anastassia - 11.07.13 21:15
Отправлено: tomsky - 11.07.13 21:52
Супер Tomsky!! Спасибо за глубокую версию. Почитала про этот шифр в Вики, теперь я так понимаю это уравнение надо как-то использовать в дешифровке, то есть наоборот или играй обратно. То есть нам надо преобразовать буквы ДАЕРМ-МУАЗУАЯ в цифры, а потом опять в буквы, которые и должны нам дать какую-то понятную фразу. Вот как это сделать, я не пойму. А также какой именно алфавит вы всё-таки использовали? Не могли бы привести все буквы этого алфавита с соответствующими цифрами? Спасибо!Для дешифровки потребуется время, инструкция в принципе в полной мере расписана в Вики. Алфавит здесь использован Русский, полный - 33 буквы.
В подсказке использованы буквы Н*С+П=Д, но это не значит, что именно они будут участвовать в расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ, нужно подумать какие 2 цифры(множитель и слагаемое) нужно использовать для дешифровки, возможно где-то Золотарев их тоже подсказал. Или просто перебором, но на это уйдет время.
Я давно пытаюсь разгадать "наколки" криптографическими методами. Учитывая предположительные обстоятельства нанесения татуировок можно утверждать, что вероятно использовался один из шифров "простой замены", все их я уже перебрал, остался только аффинный. Аффинным легко шифровать, но тяжело расшифровывать, тем более когда не знаешь точно контрольных цифр. И для него я не нашел онлайн переборов, а самому писать времени нет. Буду периодически к нему подходить, надеюсь разгадаю со временем. Могу сказать уверено, что в ДАЕРММУАЗУАЯ скрыт криптографический смысл.
Отправлено: Anastassia - 11.07.13 22:11
Отправлено: tomsky - 11.07.13 22:52
На плече вроде мы разглядели звезду и цифру 5, может звезда означает знак умножить, может это наш множитель? Бредовая идея?5 может быть множителем, потому что они взаимнопростые с 33
Отправлено: mapos - 11.07.13 22:53
И все-таки если в это верить, для тех обстоятельств шифр должен быть достаточно простым, все-таки работать пришлось или в уме или замерзшими руками в блокноте сначала делать.
Три А, по две М и У, по частоте встречаемости источники говорят разное, но явно есть О И С Н А Е.
Отправлено: tomsky - 11.07.13 23:05
Если практически все с левой кисти относить к зашифровке, видимо, надо учитывать и 1921.Напомню что блокнот и карандаш был найден в руках Золотарева(или Тибо), но он был пуст. Так что могли и алфавит написать и наброски сделать
И все-таки если в это верить, для тех обстоятельств шифр должен быть достаточно простым, все-таки работать пришлось или в уме или замерзшими руками в блокноте сначала делать.
Три А, по две М и У, по частоте встречаемости источники говорят разное, но явно есть О И С Н А Е.
Отправлено: mapos - 11.07.13 23:51
Отправлено: tomsky - 12.07.13 00:06
у нас есть
"ЗВЕЗДА"С - указание на множитель, то есть множитель "С" а это 19
и
"СВЕКЛА"+С - указание на слагаемое, свекла очень похожа на знак Урана, "У" как раз 21
Я попробовал, но логичной фразы не получилось
ТЧЩКППЯЧНЯЧР
Отправлено: mapos - 12.07.13 00:26
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 02:13
Отправлено: Gerda1 - 12.07.13 12:01
Отправлено: Дана - 12.07.13 12:36
Я думаю, написано, I с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.Всегда была ассоциация с этим словом . Но считала , что это не реально. Всё таки это скорей всего тату , а не химический карандаш.
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 12:51
Отправлено: tomsky - 12.07.13 14:17
в 1952 на Золотареве наколок не было
Отправлено: Егений - 12.07.13 15:46
Статья в КП [url]http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url]))) Перепутали правую и левую руку ...(ц) Это одна из странных татуировок на руке Семена Золотарева. Что на ней изображено, непонятно: сердце, туз пик, иероглиф? А в уголовном деле - и вовсе «свекла». ... речь идёт о наколке которая неотмечена в Акте ... ну вы знаете. )) ... Ну в общем, журналюги, что с них взять.
в 1952 на Золотареве наколок не было
Отправлено: mapos - 12.07.13 15:54
Как думаете, там на руке может быть как в описании 1921 год или все-таки только цифры 1921, а год был просто домыслен?
Отправлено: Егений - 12.07.13 16:15
Да уж, статья - жесть. Вот так делают чернуху из трагедии.Посудите сами, из Акта (ц)... пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"... что можно подумать?
Как думаете, там на руке может быть как в описании 1921 год или все-таки только цифры 1921, а год был просто домыслен?
Отправлено: megeor - 12.07.13 17:22
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 17:37
Отправлено: tomsky - 12.07.13 17:40
Думать сейчас не могу - взял паузу отдохнуть, сами учили, а то кто-то растащит куда-то по норам...
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.13 18:02
Отправлено: Laura - 12.07.13 21:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.13 00:49
Отправлено: mapos - 13.07.13 01:44
Решетка моноалфавитной замены в шифре Цезаря?Извините, не совсем поняла о какой решетке идет речь. Шифр Цезаря - частный случай аффинного шифра, когда а=1. Но я при неизвестном в вроде перебрала все варианты методом полосок - ничего хорошего не вышло. До других методов еще не добралась.
У меня сегодня вечер неудачного юмора: а вдруг это запись предыдущего судмедэсперта И. О. Фамилия и год рождения?
Отправлено: tomsky - 13.07.13 01:46
Отправлено: Laura - 13.07.13 07:21
А | б | в
-----------
Г | д | е
-----------
ж | з | и
и т.д. весь алфавит. А потом буквы сдвигаются на определенное зашифрованное число и смотрится соответствие уже по этим самым решеткам. Только руну плохо видно, по-моему, там в середине не просто квадрат, а чем-то разделенный.
Отправлено: ivanes - 13.07.13 09:57
что в 1921 году эти трое дружили, а звезда что были красноармейцами1921 - это год рождения и ни с кем дружить и быть красноармейцем Золотарёв не мог никак!
Отправлено: Лана2012 - 13.07.13 10:26
)) Перепутали правую и левую руку ...(ц) Это одна из странных татуировок на руке Семена Золотарева. Что на ней изображено, непонятно: сердце, туз пик, иероглиф? А в уголовном деле - и вовсе «свекла». ... речь идёт о наколке которая неотмечена в Акте ... ну вы знаете. )) ... Ну в общем, журналюги, что с них взять.Самое смешное, что Ваше супер тату никто вообще не заметил *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 13.07.13 12:20
Отправлено: mapos - 13.07.13 12:59
Я подумала, что руна на руке в принципе чем-то похожа на вот это:Естественно, таблицы трисемуса надо смотреть, но тут проблема, что считать Кодовым словом. Меня смущает обилие на руках всего, тут или надо принять, что раньше татуировок не было вообще, и учитывать все, или считать, что что-то было по мелочи раньше. Если берешь какие-то части выборочно, то идей вроде много, а в итоге не проходит.
А | б | в
-----------
Г | д | е
-----------
ж | з | и
и т.д. весь алфавит. А потом буквы сдвигаются на определенное зашифрованное число и смотрится соответствие уже по этим самым решеткам. Только руну плохо видно, по-моему, там в середине не просто квадрат, а чем-то разделенный.
Вот вчера проверила Шифр Гронсфельда, казалось бы, идеально наш случай с ключом К=1921
даерммуазуая
192119211921
Сдвигала на всякий случай в обе стороны-опять ерунда, и некуда деть Г С, звезду с С, и сумму букв. С другой стороны, что-то могло бы и отвлекающими записями, но не очень верится. А из того, что прочитала о татуировках, год рождения набивался не так часто, логичнее был год наступления события. Если Г+С+П=Д рассматривать как дружбу, то там должен быть год нанесения.
Отправлено: KAMA - 13.07.13 14:35
А -- А , Л
Е -- Е , Г ,С ,( L ,С,Е латиница)
Р -- Р , Г , (P (п ) латиница )
М -- М , Л (V латиница )
У -- У (Y латиница)
З -- З , тройка
Я -- Я , Л , Н (с натяжкой). (Н латиница)
Какие еще варианты с дописанием- изменением букв ?
Отправлено: tomsky - 13.07.13 23:00
Дмитрий Алексеевич, попробуйте ещё морзянку... согласная точка, гласная тире... Это так для улучшения работы Вашел мозга... у меня мало времени этим заниматься... Когда все варианты будут исчерпаны это станет результатом!и фундаментом для других мыслей...Попробую. Вы верно заметили, мы не в армии, да официоз здесь ни к чему, если можно просто по имени - Дима.
Отправлено: Картаус - 13.07.13 23:02
З - В,
М - Ж, ЛЛ, Н, И, З(на боку)
Р - В,
А - Н, М.
Отправлено: Laura - 14.07.13 21:04
[attach=1]
А вот как выглядит ДАЕРММУАЗУАЯ, записанная просто по буквам:
-* * *-* *-*- - - -* *-*- - -* * * *-*-*-*-
Можно попробовать поперебирать в другой разбивке букв, но у меня сегодня уже сил нет, в глазах рябит от точек-тире %-)
Отправлено: Саша Ветер - 14.07.13 21:14
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 01:08
первое - татуировка намеренно сделана в стиле гопоты 30-х - "неровным детским почерком"
второе - это слово-пароль для своих на случай попадания в экстренную ситуацию
третье для неудобства дешифровки слово намеренно искажено как грамматически, так и по "почерку", а также с переходом с кириллицы на латинницу и обратно в обозначении звуков (однако звучание слова-пароля передано довольно точно))
За время, прошедшее после нанесения татуировки многие буквы искажены или полустерты, прорезанные лучше - сохранились
Итак:
принятое прочтение:
СДНЕММУАЗУ-АЯ
что написано:
сщПеоИАЖАBУеЯ
как должно читаться:
СЩПЕОНАЖАБУЕР
латинница:
SPIONAGEABWEHR - название СМЕРШа по-немецки
P.S. В начале заметна еще буква I. Вероятно это латинская единица - 1-ый отдел СМЕРШа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 01:55
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 02:01
Золотарев служил или, по крайней мере, работал на военную контрразведку и имел на руке татуировку с зашифрованным названием этого ведомства. . . Зачем? Чтобы свои, когда понадобится, поняли что он свой? Но для этого нет необходимости делать надпись во всю руку. Достаточно небольшой " наколки" , которая не вызывала бы интереса у посторонних.намного проще - вдруг найдут неопознанный труп, там еще и шифр какой-то есть рядом со звездочкой, но плохо читается. Плюс да, например попадет в лапы СМЕРШа соседнего фронта :)
А татушка специально аляповатая, чтобы не вызвать подозрений у посторонних, не иначе циркулем нацарапал *ROFL*
Вообще внутреннюю агентуру маркируют в обязательном порядке
ах да, почему нельзя сделать типовую наколку - они у всех должны быть индивидуальными и их описание хранится (и известно) только в том отделе, где он служит. Если найдут свои - делают туда запрос
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 02:09
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 02:13
Вы хотите сказать, что агенты СМЕРШ обязательно " маркировались" ? И " маркировка" разных подразделений имела свои особенности? Мне кажется, это не очень разумный ход. В случае расшифровки хотя бы одного контрразведчика противник получал ключ к расшифровке всех остальных. А откуда у Вас такие интересные сведения?противник на советской территории не имеет возможности ее обнаружить и тем более надо еще догадаться) А вот попасть под горячую руку своих коллег, вызвав подозрения и лишиться жизни - легко. Это как удостоверение личности.
Сведения у меня профессиональные, сталкивался со спецслужбами. Сейчас такое не применяют, но на фронте, когда была дорога каждая минута - вполне могли
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 02:23
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 02:28
Почему- же на советской территории противник не имел возможности такую тауировку обнаружить? Разве агент СМЕРШ был застрахован от попадания в плен к немцам или к " лесным братьям" ? А ведь еще такой агент мог и в спецоперациях участвовать, в ходе которых должен был выдавать себя за врага СССР. Впрочем, Ваше сообщение очень интересно. Охотно соглашусь, что необходимость идентифицировать своих могла быть важней, чем угроза разоблачения врагами.тут специфика работы, разоблачение по детской татухе, написанной неразборчиво?) Маловероятно, ну обратят внимание - и что? Попробуй догадайся если не знаешь что именно там написано. К тому же мы не знаем чем именно он занимался, скорее всего был в штатной агентуре в/частей. А там все "свои" :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 02:38
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 02:51
она не обязательно должна иметь осмысленное значение. Можно было "наколоть" любую ерунду. Главное, чтобы свои были осведомлены о том, что это за "ерунда" .там не ерунда, а транскрипция немецкого слова русскими буквами, 1 из них - искаженная латинская., а одна - латинская. но похожа на типичную детскую ошибку - зеркальная И - N. В экстренной ситуации просто предлагаешь прочесть что там написано - и владеющий немецким языком сразу понимает о чем идет речь, а смершевцы им ой как владели :)
Отправлено: tomsky - 15.07.13 03:14
Вы хотите сказать, что агенты СМЕРШ обязательно " маркировались" ? И " маркировка" разных подразделений имела свои особенности? Мне кажется, это не очень разумный ход. В случае расшифровки хотя бы одного контрразведчика противник получал ключ к расшифровке всех остальных. А откуда у Вас такие интересные сведения?Они не носили с собой документов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 03:28
Отправлено: serg2500 - 15.07.13 06:20
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 08:55
Отправлено: Laura - 15.07.13 09:27
Вообще внутреннюю агентуру маркируют в обязательном порядке
ах да, почему нельзя сделать типовую наколку - они у всех должны быть индивидуальными и их описание хранится (и известно) только в том отделе, где он служит. Если найдут свои - делают туда запрос
Мне кажется, если на руке Золотарева была нанесена " маркировка" , то она не обязательно должна иметь осмысленное значение. Можно было "наколоть" любую ерунду. Главное, чтобы свои были осведомлены о том, что это за "ерунда" .То бишь, просто свеклы не хватило бы - обязательно большими и кривыми буквами на всю руку? Чтобы каждый первый спрашивал: "А чё эта?" Так и хочется поинтересоваться, а что же не на лбу-то?
В целом про буквы - мысль интересная. К рассмотрению.
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 10:10
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 16:06
Сложно понять как вы вышли на озвученные Вами буквы... Вы ошиблись и в главном... Он не служил в смерше... Ваша теория неверна... И критиковать её нет смысла... Системы свой чужой были иными... Да и з. Занимался простыми делами а не шпионов ловил...ну раз Вам точно известно, что он НЕ СЛУЖИЛ... 8-)
Отправлено: KAMA - 15.07.13 16:20
что написано:??? *SCRATCH*
сщПеоИАЖАBУеЯ
как должно читаться:
СЩПЕОНАЖАБУЕР
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 16:22
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 16:24
Призрак, прежде чем выдвигать мыльные версии надо знать хотя бы тему... Вы точно не в теме смерша... Почитайте что ли литературу посвященную бойцам невидимого фронта...то есть Вы- смершевец?
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 16:31
Отправлено: Дана - 15.07.13 16:33
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 16:38
Судя по версии Призрака иметь такие тату , всё равно что написать на лбу " Я ИЗ СМЕРША". ИМХОтолько
Самое надежное место для хранения секретов - у всех на виду :)
Добавлено позже:
Детские сайты в другом месте призрак... До свиданья...спасибо за оценку, Вы видимо старше меня. Завидую
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 16:41
Отправлено: Дана - 15.07.13 16:44
толькоНе факт , что это прочтение правильное , но хотелось бы надеяться , что Вы правы. Но ооочень большие сомнения .до меняникто не смог прочитать :-[
.
Отправлено: tomsky - 15.07.13 16:45
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 16:51
Я и сейчас прочитать не могу...знание немецкого помогло, сейчас модно записывать английские слова русскими буквами (да еще и с дикими искажениями). Тут все аналогично.
А читается действительно похоже - СщпионАжеабуЕр
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 17:24
знание немецкого помогло, сейчас модно записывать английские слова русскими буквами (да еще и с дикими искажениями). Тут все аналогично.Интересно, а как всвязи с этим можно рассматривать то, что выше сгиба?
А читается действительно похоже - СщпионАжеабуЕр
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 17:28
Интересно, а как всвязи с этим можно рассматривать то, что выше сгиба?не интересовался, дадите ссылку на фото? Дело в том, что я этим занялся только вчера вечером, случайно зашел разговор о перевале и одна знакомая в интернете попросила меня расшифровать татуировку
Отправлено: mapos - 15.07.13 18:12
все довольно просто и в то же время более 50 лет люди голову ломают)Оставим пока СМЕРШ в покое, это отдельная тема, хотя в этом случае тоже интересно, когда татуировка была нанесена.
первое - татуировка намеренно сделана в стиле гопоты 30-х - "неровным детским почерком"
второе - это слово-пароль для своих на случай попадания в экстренную ситуацию
третье для неудобства дешифровки слово намеренно искажено как грамматически, так и по "почерку", а также с переходом с кириллицы на латинницу и обратно в обозначении звуков (однако звучание слова-пароля передано довольно точно))
За время, прошедшее после нанесения татуировки многие буквы искажены или полустерты, прорезанные лучше - сохранились
Итак:
принятое прочтение:
СДНЕММУАЗУ-АЯ
что написано:
сщПеоИАЖАBУеЯ
как должно читаться:
СЩПЕОНАЖАБУЕР
латинница:
SPIONAGEABWEHR - название СМЕРШа по-немецки
P.S. В начале заметна еще буква I. Вероятно это латинская единица - 1-ый отдел СМЕРШа
Принятое у Вас прочтение как-то не совсем совпадает с общепринятым. Расскажите, пожалуйста, как оно у Вас превратилось для начала в "что написано", а потом в то, "как должно читаться".
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 18:24
Принятое у Вас прочтение как-то не совсем совпадает с общепринятым. Расскажите, пожалуйста, как оно у Вас превратилось для начала в "что написано", а потом в то, "как должно читаться".пояснял уже - было ощущение, что это на немецком слово, только с искажениями записанное. Ну как вам пояснить... Вот видили вы например в интернет таких умников, которые пишут русскими буквами слова из инглиша. Типа:
сач э найс вью. А дальше все просто: предположил, что д- не д, а полуистертая и не читаемая щ. А уж сщ в передаче немецкого произношения - что с в передаче th в инглише - как знак :) Ну а потом все просто, конец слова и начало прочитаны (стоило только Я в R развернуть, а И в N. Дальше предположение, что З - истертая В) - и получите... кроссворд *JOKINGLY*
Отправлено: tomsky - 15.07.13 18:32
знание немецкого помогло, сейчас модно записывать английские слова русскими буквами (да еще и с дикими искажениями). Тут все аналогично.А читается действительно похоже - СщпионАжеабуЕрКак я сразу-то и не заметил. Действительно это СщпионАжеабуЕр, закрываем тему. Вот обвел для тех кто не верит. *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: kork - 15.07.13 18:37
http://taina.li/forum/index.php?msg=33009 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33009) http://taina.li/forum/index.php?msg=34669. (http://taina.li/forum/index.php?msg=34669.)
Ваша версия стоит того, чтобы обратить на неё внимание. Я тоже пытался приспособить надпись на немецкий (в русском произношении).
У вас продвижение пойдет быстрее, если вы будете обладать полной информацией. Пока версия ваша, из за недостатка информации, недостаточно обоснована.
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 18:45
npu3pak Заслуживает уважения ваша точка зрения. Но прежде чем предполагать - истерто или неистерто, латиницей или кириллицей написано, ознакомтесь пожалуйста с фото:да, посмотрю еще. ИМХО обосновать лучше и не получится, слишком плохого качество фото. Но свою версию я высказал. К тому же я не упомянул про свеклу, иероглиф и слово "ГЕНА", а они меня и навели на версию
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33009[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33009[/url]) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=34669.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=34669.[/url])
Ваша версия стоит того, чтобы обратить на неё внимание. Я тоже пытался приспособить надпись на немецкий.
У вас продвижение пойдет быстрее, если вы будете обладать полной информацией. Пока же она, недостаточно обоснована.
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 19:00
К тому же я не упомянул про свеклу, иероглиф и слово "ГЕНА", а они меня и навели на версиюТак упомяните мне про иероглиф, прошу, а то у меня впечатление, что у меня с головой не все в порядке :)
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 19:10
Так упомяните мне про иероглиф, прошу, а то у меня впечатление, что у меня с головой не все в порядке :)лично я там вижу звезду, серп и молот и... свеклу. Первые 2 - ясно что символизируют - РККА. Последний символ напоминает мне одно выражение из оперативного сленга... Но это слишком туманная гипотеза.
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 19:21
лично я там вижу звезду, серп и молот и... свеклу. Первые 2 - ясно что символизируют - РККА. Последний символ напоминает мне одно выражение из оперативного сленга... Но это слишком туманная гипотеза.Свекла на другой руке
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 19:24
Свекла на другой рукено на одном человеке :)
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 19:28
но на одном человеке :)*JOKINGLY* Ну если с этих позиций - то да
Отправлено: mapos - 15.07.13 19:55
Как я сразу-то и не заметил. Действительно это СщпионАжеабуЕр, закрываем тему. Вот обвел для тех кто не верит. *JOKINGLY*Вы шутите?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivanes - 15.07.13 20:13
Что из этого следует?
Осмелюсь озвучить... кхе-кхе...: Золотарёв - немецкий шпиён? =-O
Отправлено: npu3pak - 15.07.13 20:14
иИ?почему немецкий? *STOP*
Что из этого следует?
Осмелюсь озвучить... кхе-кхе...: Золотарёв - немецкий шпиён? =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.13 21:29
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 22:00
Отправлено: tomsky - 15.07.13 23:30
Вы шутите?Нет если честно я стебусь, разве не заметно? Кто-то же должен прекратить массовое заблуждение.
Какая на... СщпионАжеабуЕр, если на фото отчетливо видно IСДАЕ...
Вы все помешались разом или разом ослепли? А я вас предупреждал - не читайте КП на ночь!
Отправлено: mapos - 15.07.13 23:35
Нет если честно я стебусь, разве не заметно? Кто-то же должен прекратить массовое заблуждение.Спасибо, успокоили:)
Какая на... СщпионАжеабуЕр, если на фото отчетливо видно IСДАЕ...
Вы все помешались разом или разом ослепли? А я вас предупреждал - не читайте КП на ночь!
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 23:35
Отправлено: Лана2012 - 16.07.13 10:37
но на одном человеке :)Интересно на просторах найти похожий ход мысли *YES* Будет с кем поговорить. Мерси
Отправлено: newyorker - 16.07.13 18:30
Отправлено: San4es - 16.07.13 19:12
Если татуировки наносились после нападения неизвестных, тогда здесь зашифровано имя одного из них или даже два имени.Что то я себе слабо это представляю.Типа "Здесь... в 120 милях от берега океана... 3 декабря 1871 года... меня
смертельно ранил и ограбил мой проводник Негоро..."Тату на морозе,сделанное непонятно чем и как,содержащее зашифрованные имена злодеев... Нет,не то.
Отправлено: newyorker - 16.07.13 20:18
Тату на морозе,сделанное непонятно чем и как,содержащее зашифрованные имена злодеев... Нет,не то.Если он из КГБ, тогда ничего странного тут нет. Это, кстати, может быть и более важная информация, например, имена предателей, которые сдали американским агентам группу Дятлова.
Я думаю здесь применен обычный шифр с заменой одной буквы другой. Например, А=Т, Б=С, В=О и т.д.
Непосвященным в этот алфавит взломать такие короткие сообщения типа ДАЕРММУАЗУАЯ практически невозможно.
Ну это так, чисто догадки. Фотографий этой татуировки, я так понимаю, нет?
Отправлено: tomsky - 16.07.13 20:20
Ну это так, чисто догадки. Фотографий этой татуировки, я так понимаю, нет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: San4es - 16.07.13 20:37
Если он из КГБ, тогда ничего странного тут нет. Это, кстати, может быть и более важная информация, например, имена предателей, которые сдали американским агентам группу Дятлова.Как вы себе представляете процесс нанесения татуировки в тех,известных обстоятельствах?
Я думаю здесь применен обычный шифр с заменой одной буквы другой. Например, А=Т, Б=С, В=О и т.д.
Непосвященным в этот алфавит взломать такие короткие сообщения типа ДАЕРММУАЗУАЯ практически невозможно.
Ну это так, чисто догадки. Фотографий этой татуировки, я так понимаю, нет?
Нехорошим дядькам следовало не только глаза выколоть,но и руку с компроматом отрубить.
Отправлено: serg2500 - 16.07.13 20:44
Отправлено: Anastassia - 16.07.13 20:47
Отправлено: Laura - 16.07.13 20:53
Я думаю здесь применен обычный шифр с заменой одной буквы другой. Например, А=Т, Б=С, В=О и т.д.Если произведена замена букв и если это одно слово, то у ММ согласными аналогами будут ВВ, ДД, ЗЗ, ЛЛ, СС, РР, ПП. Больше вроде подходящего ничего нет *DONT_KNOW* А наиболее вероятные гласные аналоги - ЕЕ.
Отправлено: Alina - 16.07.13 20:53
и рисунок чего-тоЗвезда?
Отправлено: tomsky - 16.07.13 21:05
Если произведена замена букв и если это одно слово, то у ММ согласными аналогами будут ВВ, ДД, ЗЗ, ЛЛ, СС, РР, ПП. Больше вроде подходящего ничего нет А наиболее вероятные гласные аналоги - ЕЕ.Учитывая предполагаемые обстоятельства нанесения подобного послания на себе, и характер кода, который требует знания таблицы соответствия замены букв, можно предположить:
1. До похода Золотарев и кто-то договорились о сообщениях и о методах их шифровки, составили таблицу соответствия - тогда нам вряд ли удастся разгадать такое короткое сообщение, поскольку частотный анализ будет безсилен.
2. Учитывая присутствие не менее странных и необъяснимых других татуировок, помимо НСДАЕРММУАЗУАЯ, они могут являться ключом или подсказкой к разгадке основного послания.
3. Все эти наколки вкупе являются ключами к основному посланию, которое написано другим методом, например на бумаге и спрятано в надежном месте, тогда и указание на место тоже должно быть.
Какой вариант наиболее предпочтителен?
Отправлено: Anastassia - 16.07.13 21:12
Звезда?Звёзды у нас вроде бы тут просматриваются:
Отправлено: newyorker - 16.07.13 21:16
Как вы себе представляете процесс нанесения татуировки в тех,известных обстоятельствах?Нехорошим дядькам следовало не только глаза выколоть,но и руку с компроматом отрубить.По версии Ракитина Золотарев и Тибо-Бриньоль не присутствовали на первом этапе нападения, т.к. они самые одетые из всех. Золотарев это все увидел со стороны и понял что к чему и поспешил оставить сообщение. Как? Ну тут уже предлагали, что химическим карандашом.
Если произведена замена букв и если это одно слово, то у ММ согласными аналогами будут ВВ, ДД, ЗЗ, ЛЛ, СС, РР, ПП. Больше вроде подходящего ничего нет А наиболее вероятные гласные аналоги - ЕЕ.Есть еще НН. А вообще это могут быть два слова, где последняя буква первого и первая буква второго совпадают. Не знаю, лично у меня почему-то есть ощущения того, что это фамилия здесь зашифрована. А перед ней Г.С. Инициалы?
Отправлено: tomsky - 16.07.13 21:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
оригинал для сравненияПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но это не главное, я на фото кое-что заметил, спасибо Anastassia!
обведу выложу, а пока вопрос на засыпку.
А если все эти татуировки ничего не означают?
Если они одновременно привлекают к себе внимание, и в тоже самое время отвлекают от основного?
(Основное, возможно я и обнаружил)
Добавлено позже:
Должно же было где-то повезти :)
Добавлено позже:
Звезду в студию!!!
Обвожу, обвожу, кропотливо обвожу...
Отправлено: Laura - 16.07.13 21:50
Вот посмотрите убрал темные пятна и заметил истинные контурыУ меня давно стойкое ощущение, что в центральном квадратике есть поперечина.
Но это не главное, я на фото кое-что заметил, спасибо Anastassia!Вижу еще что-то типа ромба на нижнем снимке.
обведу выложу, а пока вопрос на засыпку.
А если все эти татуировки ничего не означают?
Если они одновременно привлекают к себе внимание, и в тоже самое время отвлекают от основного?
(Основное, возможно я и обнаружил)
А если IC здесь читали как НС, то можно это также прочесть как Не. То есть "не даерммуазуая".
Отправлено: Anastassia - 16.07.13 21:57
Отправлено: San4es - 16.07.13 22:03
По версии Ракитина Золотарев и Тибо-Бриньоль не присутствовали на первом этапе нападения, т.к. они самые одетые из всех. Золотарев это все увидел со стороны и понял что к чему и поспешил оставить сообщение. Как? Ну тут уже предлагали, что химическим карандашом.Да нет,химический карандаш смыло бы в ручье.По вашему Семен,опознав недругов,уединился за кедром,достал расплетенную гитарную басовую струну,баночку туши,закатал рукав и начал набивать себе на руку последнее сообщение(шифруя при этом)?Звучит абсурдно.
Есть еще НН. А вообще это могут быть два слова, где последняя буква первого и первая буква второго совпадают. Не знаю, лично у меня почему-то есть ощущения того, что это фамилия здесь зашифрована. А перед ней Г.С. Инициалы?
Отправлено: tomsky - 16.07.13 22:16
Да нет,химический карандаш смыло бы в ручье.Если бы он был под кожей, не смыло бы, даже с бумаги его не вымывает
Добавлено позже:
Смотрите, смотрите и не говорите потом, что вы не видели
оригинал
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И БУУУУУУУМ!!! Падающая звезда!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Laura - 16.07.13 22:28
Отправлено: tomsky - 16.07.13 22:32
Добавлено позже:
Я придерживаюсь того, что там перекрещённые топорики, кто-то в начале или в середине этой ветки это увидел и нашёл значение, я уже не помню, если честно. А то, что вы красным нарисовали, тоже очень видно, я согласна, это тоже хороший вариант. Я стараюсь визуально отделить топорики от звезды или буквы А в вашем варианте. А вот звезду там мог увидеть Возрожденный, но кажется, звезда там с натяжкой большой.А откуда у вас этот кусочек фотки, не разберу, выложите пожалуйста побольше диаметр
Tatu5.jpg
(11,81 КБ, 196x232 - просмотрено 22 раз.)
Отправлено: kork - 16.07.13 22:41
А откуда у вас этот кусочек фотки, не разберу, выложите пожалуйста побольше диаметрПро скрещенные топорики и фото: http://taina.li/forum/index.php?msg=33481 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33481)
Кстати, ещё одна интерпретация этого рисунка, и его схожести с топографическим знаком на карте Дятлова: http://taina.li/forum/index.php?msg=38648 (http://taina.li/forum/index.php?msg=38648)
Отправлено: tomsky - 16.07.13 22:53
а на зеленую посмотрите внимательно, особенно на нижнюю, похоже там "альфа"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 16.07.13 23:23
Отправлено: Anastassia - 16.07.13 23:29
Падающая звезда это здорово! Я тоже её чётко вижу теперь. :-) Спасибо tomsky! И Kork вам тоже большое спасибо за ваши ссылки. :-)
Мне всё больше и больше кажется, что Возрождённый отразил только маленький процент того, что там на самом деле есть, то есть то, что увидел в первые десять минут и что как-то понял и смог выразить, а всё остальное не увидел или увидел и не понял, поэтому и не написал.
Отправлено: tomsky - 16.07.13 23:33
Добавлено позже:
Кстати
ДАЕРММУАЗУАЯ имеет только одно очень близкое слово в русском языке - МАДЕМУАЗЕЛЬ, может это детские перестановки с буквами типа кто-то "моя мадемуазель"
Добавлено позже:
Из одного авторитетного источника я узнал, что возможно скоро подтвердится, что татуировки были на Семене с детства, но забегать вперед не буду...
Отправлено: Лана2012 - 16.07.13 23:51
хотя я там не вижу знака равно.Да никто до сих пор и не увидел. А чо у кого упало?
Отправлено: tomsky - 16.07.13 23:53
Отправлено: Лана2012 - 16.07.13 23:58
Комето упало?КУДЫ??? =-O
Отправлено: tomsky - 17.07.13 00:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 17.07.13 00:08
Я про это...Ой, ну до этого я не додумалась *JOKINGLY*Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Егений - 17.07.13 00:08
Отправлено: Лана2012 - 17.07.13 00:14
Ну и что бы совсем... добавлю и я )) ...[url]http://pogoda.mirbig.net/ru/MZ/09/1094443_Chefe+Muazua[/url] ([url]http://pogoda.mirbig.net/ru/MZ/09/1094443_Chefe+Muazua[/url]) Обратете внимание на название населенного пункта в Африке.. :)А Вы как думали? Это моя работа. Сижу и плачу
Отправлено: Егений - 17.07.13 00:17
А Вы как думали? Это моя работа. Сижу и плачуНе отчаивайтесь ... покрайней мере Даерм точно есть на фото..)) ... Актам особо верить не стоит... соврали один раз могли солгать и другой.
Отправлено: Лана2012 - 17.07.13 00:19
Не отчаивайтесь ... покрайней мере Даерм точно есть на фото..)) ... Актам особо верить не стоит... соврали один раз могли солгать и другой.Тупо могу говорить только за д *STOP* Ну и 1е
Отправлено: San4es - 17.07.13 00:23
Отправлено: tomsky - 17.07.13 00:25
Химический карандаш не такая простая вещь.5 минут под краном не смывается ни с руки ни с бумаги...Экспериментируете?
Отправлено: Егений - 17.07.13 00:29
Тупо могу говорить только за д *STOP* Ну и 1еНу ладно... )) ... А ведь,где то должны быть ещё фографии где труп сфотографирован с разных ракурсов... в том числе фото татуировок.. не может быть что бы фото было одно..
Отправлено: Лана2012 - 17.07.13 00:32
Ну ладно... )) ... А ведь,где то должны быть ещё фографии где труп сфотографирован с разных ракурсов... в том числе фото татуировок.. не может быть что бы фото было одно..А давайте все вместе крикнем: Дед Мороз!!!Выходи!!!
Отправлено: Егений - 17.07.13 00:36
А давайте все вместе крикнем: Дед Мороз!!!Выходи!!!*JOKINGLY* Де-д Мо-ро-з Вы-хо-ди ... подлый трус. ))
Отправлено: San4es - 17.07.13 00:39
Экспериментируете?Да проэкспериментировал.
Отправлено: tomsky - 17.07.13 00:45
Да проэкспериментировал.царапали булавкой по инструкции?
Отправлено: Anastassia - 17.07.13 01:23
Отправлено: Лана2012 - 17.07.13 02:12
Tomsky, вот, что я ещё увидела у вас вместо падающей звезды. %-)Не-не. Это уже полный интим. Пиксели
Отправлено: tomsky - 17.07.13 02:23
Не-не. Это уже полный интим. ПикселиИнтим не предлагать! Все вопросы решаем через гастроном ;)
Отправлено: Anastassia - 17.07.13 03:24
Отправлено: Gerda1 - 17.07.13 07:19
"Ехал по местам боев 33 Гвардейской стрелковой дживизии. В январе 1943 года здесь шли страшные бои. Возе небольшого хутора наши потеряли 305 бойцов и командиров. Все они похоронены в хуторе. Здесь произошло событие вошедшее в историю ВОВ и 33 дивизии как Ермиловская ночь. Тогда,ночью 8 января 1943 года рота автоматчиков И.С.Лебедева используя только холодное оружие уничтожила 87 гитлеровцев.Но вот найти могилу наших солдат не удалось. В центре ее не оказалось. Лишь один каменный дедушка Ленин стоял и мучился на жестокой жаре. Один из местиный указал дорогу. "Проедешь автобусную остановку и в овраг, поднимешся и слева будет кладбище, а рядом на пригорке братская могила". То ли объяснил неправильно, то ли я неправалилно понял, но могилы не нашел..."
Отправлено: KAMA - 17.07.13 09:34
Цитата: npu3pak - 15.07.13 01:08\
что написано:
сщПеоИАЖАBУеЯ
как должно читаться:
СЩПЕОНАЖАБУЕР
???
И всё-таки Щ откуда взялась ? и Ж ... и др. ?
Отправлено: tomsky - 17.07.13 10:00
если читать наоборот, на латинице, то Я может быть R
то есть rayzaym - mpead (даже mpeadc встречается)
Только я такие языки не знаю к сожалению, перевести не могу
Отправлено: funny-jenny - 17.07.13 11:06
Оффтоп (текст не по теме)А давайте все вместе крикнем: Дед Мороз!!!Выходи!!!Есть такой анекдот.
Американские дети с ужасом смотрели, как русские дети вызывают угрюмого мертвеца:
-Dead morose! Dead morose!
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.07.13 12:23
Отправлено: KAMA - 17.07.13 12:24
Оффтоп (текст не по теме)А давайте все вместе крикнем: Дед Мороз!!!Выходи!!!
Де-д Мо-ро-з Вы-хо-ди ... подлый трус. ))" — Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? — глаза регента радостно заиграли, — этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: "Караул!" А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! — и тут регент разинул пасть.
Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул "караул!", а регент его надул, ничего не крикнул. " (С)
*JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 17.07.13 12:27
Оффтоп (текст не по теме)Мой любимый Булгаков!!!!!!!!— Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? — глаза регента радостно заиграли, — этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: "Караул!" А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! — и тут регент разинул пасть. Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул "караул!", а регент его надул, ничего не крикнул. " (С)
Отправлено: Егений - 17.07.13 15:37
*JOKINGLY*" — Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? — глаза регента радостно заиграли, — этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: "Караул!" А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! — и тут регент разинул пасть.
Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул "караул!", а регент его надул, ничего не крикнул. " (С)
*JOKINGLY*
Отправлено: Мышка - 17.07.13 19:07
то есть rayzaym - mpead (даже mpeadc встречается)Только я такие языки не знаю к сожалению, перевести не могуНа немецком:
Raum - помещение, комната
Saum - подол
Только что это даёт?
Отправлено: megeor - 17.07.13 19:22
Любая татуировка является особой приметой, которая обязательно вносится в карточку всякого уголовника, в том числе потенциального, (таких именуют "имеющий связи с лицами ранее осужденными"). Поэтому если бы у следователями возникли сомнения в принадлежности трупа А.З., он мог дать поручение оперативникам поискать по учетам, кто такой с "Даер...". Врядли сейчас эти картотеки сохранились
Наколка у большого пальца правой руки делается в этом месте, для того, чтобы, здороваясь за руки, можно было сразу узнать имя визави и быть уверенным, что он не представляется чужим именем. Имена любимых девушек правши колют от избытка чувств самолично и потому на левой руке. Но вообще-то, такой суровый народ как уголовники сентиментальностью не грешат. А уж тем более не запечатлевают на себе имена друзей.
Имею возражение насчет того, что неаккуратную наколку А.З. сделали в детстве: франтами не становятся ими рождаются, это качество проявляется уже в детском саду. Не стал бы ребенок терпеть выкалывание такой длинной надписи, чтобы ходить потом со корявыми буквами на теле. Да и "мамка заругает", и "папка выпорет".
Тату - дело медленное и болезненное, поэтому таких размашистых надписей на людях не бывает. Трудно поверить в химический карандаш, но другого выхода нет. Почему Возрожденный не отличил? вариантов много: был без очков (или очки были слабыми), было плохое освещение, был нетрезв или все три причины разом.
Отправлено: ryabina - 17.07.13 19:52
Отправлено: Егений - 17.07.13 19:55
А может это стилизованное АЗ - Александр Золотарев?Только если он был не русским *JOKINGLY*
Отправлено: ryabina - 17.07.13 20:23
Отправлено: Laura - 17.07.13 20:31
Русскими буквамиНа втором снимке какая русская буква?
Отправлено: Егений - 17.07.13 20:34
Русскими буквами)) Ну какие же это русские буквы ... это руны
Отправлено: ryabina - 17.07.13 21:01
На втором снимке какая русская буква?Стилизованная З-чтоб получился рисунок.
Добавлено позже:
Вот такой рисунок
Отправлено: tomsky - 17.07.13 21:03
Трудно поверить в химический карандаш, но другого выхода нет. Почему Возрожденный не отличил?Ну во-первых вообще в принципе трудно отличить, плюс добавьте к этому степень разложения трупа
Отправлено: Anastassia - 18.07.13 02:32
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 04:36
А кто-нибудь пробовал перевести фотку в негатив и рассматреть таким образом? Сейчас смотрю негатив и много чего ещё интересного нахожу...А можно попросить Вас сюда поставить?
Отправлено: Gerda1 - 18.07.13 09:20
Почему Возрожденный не отличил? вариантов много: был без очков (или очки были слабыми), было плохое освещение, был нетрезв или все три причины разом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 11:41
Зачем из эксперта делать идиота. Он всё видел своими глазами. Это на фото можно желаемое принять за действительное. В то время химическими карандашами пользовались все. Поэтому отличить надпись химическим карандашом от татуировки, я думаю, не составляло большого труда. Для надписи химическим карандашом на теле озябшими пальцами это слишком аккуратно. Тело уже достаточно разложившееся. Эпидермис практически отсутствует. По словам очевидцев, когда доставали тела, мясо уже отделялось от костей. Прошло ещё несколько дней до вскрытия. А вы хотите, чтобы татуировка на снимке выглядела аккуратненько. Это уже расползающаяся плоть без верхнего слоя кожи. На живом теле она выглядела по-другому: меньше, ровнее, аккуратнее. Это татуировка. А вот сами буквы могут быть в акте искажены. Опять же по причине разложения тела.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: funny-jenny - 18.07.13 11:46
Зачем из эксперта делать идиота. Он всё видел своими глазами. Это на фото можно желаемое принять за действительное. В то время химическими карандашами пользовались все. Поэтому отличить надпись химическим карандашом от татуировки, я думаю, не составляло большого труда. Для надписи химическим карандашом на теле озябшими пальцами это слишком аккуратно. Тело уже достаточно разложившееся. Эпидермис практически отсутствует. По словам очевидцев, когда доставали тела, мясо уже отделялось от костей. Прошло ещё несколько дней до вскрытия. А вы хотите, чтобы татуировка на снимке выглядела аккуратненько. Это уже расползающаяся плоть без верхнего слоя кожи. На живом теле она выглядела по-другому: меньше, ровнее, аккуратнее. Это татуировка. А вот сами буквы могут быть в акте искажены. Опять же по причине разложения тела.alexsandrovna, ну вы же видите, людей переубедить невозможно. Хоть сто раз одно и то же доказывай, а бесполезно. Пусть они останутся при своем мнении, а мы останемся при своем. Вот и все.
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 11:47
А вы хотите, чтобы татуировка на снимке выглядела аккуратненько. Это уже расползающаяся плоть без верхнего слоя кожи. На живом теле она выглядела по-другому: меньше, ровнее, аккуратнее. Это етатуировка. А вот сами буквы могут быть в акте искажены. Опять же по причине разложения телаА мы вот хотим. Хотим, хотим и хотим, чтобы ДАЕРМ выглядела, как то, что выше локтя. На том же теле с тем же эпидермисом. т.е. как тату :)
Добавлено позже:
alexsandrovna, ну вы же видите, людей переубедить невозможно. Хоть сто раз одно и то же доказывай, а бесполезно. Пусть они останутся при своем мнении, а мы останемся при своем. Вот и все.Исключительно умная мысль *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Скорее в тот момент его мыслительный аппарат располагался вне его *YES*Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: funny-jenny - 18.07.13 11:56
Добавлено позже:Скорее в тот момент его мыслительный аппарат располагался вне его *YES*Бедный Возрожденный...
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 11:58
Бедный Возрожденный...Согласна. Птичку жалко *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 12:00
А мы вот хотим. Хотим, хотим и хотим, чтобы ДАЕРМ выглядела, как то, что выше локтя. На том же теле с тем же эпидермисом. т.е. как тату :)А выше локтя - это вообще не татуировка, а повреждение кожи, сложившееся причудливым образом. Для татуировки на черно-белом снимке явно ярковато.
Добавлено позже:
Возрожденный разглядел ДАЕРМ, а эту не заметил? Как татуировка это произведение не описывается. Это уже плечо левой руки, а не предплечье. В акте это не отражено.
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 12:03
А выше локтя - это вообще не татуировка, а повреждение кожи, сложившееся причудливым образом. Для татуировки на черно-белом снимке явно ярковато.Очень причудливым. Ни одной лохмушки не наблюдаю
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 12:08
Очень причудливым. Ни одной лохмушки не наблюдаюКто из специалистов писал, что это похоже на сползание эпидермиса.
Отправлено: Поручик - 18.07.13 12:10
Зачем из эксперта делать идиота. Он всё видел своими глазами.Почему идиота, здесь другое. Попустительство и халатность. Он делал не свою работу, а то, что от него ожидали, и так, чтобы не испачкать свой хвост. Приведу лишь один пример - он не указал в "Акте исследования трупа Дубининой" травму, нанесенную поисковым зондом, хотя такие травмы наверное должен описывать в первую очередь. После этого становится понятно, что его эти какие-то буковки татуировок мало интересовали, просто упомянул факт наличия и перечислил. А мы сидим и гадаем что там почудилось дохтуру после бочки спирта.
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 12:14
Кто из специалистов писал, что это похоже на сползание эпидермиса.Это к туапсэ. У нас ним разные курсы и направления *JOKINGLY* Лично мои специалисты, когда это видят - дуреют)))
Добавлено позже:
Приведу лишь один пример - он не указал в "Акте исследования трупа Дубининой" травму, нанесенную поисковым зондом, хотя такие травмы наверное должен описывать в первую очередь.Описал. Не упомянул зонд *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 18.07.13 12:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
То что я обвела красным на одной из отредактированных фотографий этого фрагмента выглядело как тонкая пленка, свернутая в трубочку. Ссылку, к сожалению, дать не могу, не помню, где это было. Может кто тоже это видел?
Отправлено: Anastassia - 18.07.13 16:29
вот смотрите. Я обращаю внимание на все цвета пятен: светлые, серые, тёмные, чёрные, смотрю под разными углами и т.д.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: tomsky - 18.07.13 16:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 16:47
Отправлено: Anastassia - 18.07.13 18:47
Ой Tomsky не увидела ваше сообщение про череп, значит вы тоже его видите... вот это дааа!
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 18:51
Ой Tomsky не увидела ваше сообщение про череп, значит вы тоже его видите... вот это дааа!Это будет пострашнее нашей ДАЕРМ... =-O
Отправлено: Anastassia - 18.07.13 19:30
Отправлено: Alina - 18.07.13 19:46
Комментарий модератора
Пожалуйста, скрывайте посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Пожалуйста, скрывайте посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Отправлено: Laura - 18.07.13 20:39
Думаю, все-таки черепа у Семена на руке не было. В дефектах снимка можно увидеть что угодно.
Отправлено: Саша Ветер - 18.07.13 23:14
Отправлено: Саша Ветер - 18.07.13 23:22
Отправлено: Саша Ветер - 18.07.13 23:24
Добавлено позже:
Дмитрий, чем же символична падающая звезда? Именно для этого человека и чем она связана с другими тату на этой руке? Подумайте, вариантов не много...
Отправлено: Саша Ветер - 18.07.13 23:36
Отправлено: Лана2012 - 18.07.13 23:39
Однажды мой учитель... Когда жил в горах... Потянулся и использовал другой стальной предмет... Для того чтобы остаться в реальном мире...Страшное дело. Мне такие вещи читать нельзя - нехорошие ассоциации :-[ Как съюморю, свят-свят
Отправлено: Саша Ветер - 18.07.13 23:42
Добавлено позже:
Я подожду, когда Вы устанете... До свиданья...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.13 00:52
Оффтоп (текст не по теме)Лаура, а что: приЗрак покинул форум?
Отправлено: Лана2012 - 19.07.13 01:00
Оффтоп (текст не по теме)Зато Шурик в активной стадии 8-)
Отправлено: Laura - 19.07.13 08:28
Оффтоп (текст не по теме)Не думаю. Просто пару дней не заходил сюда к нам.Лаура, а что: приЗрак покинул форум?
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.07.13 10:34
Нет, к В.М. я таки отношусь с уважениемИ это правильно, Вам бы он понравился при личном общении. Жалко, что Вас не было на встрече.
Добавлено позже:
Лаура, а что: приЗрак покинул форум?А кто это? Я думала, Вы про Сашу ( картинка-ма страшная у него), так он над всеми витает.
Отправлено: Балабол - 19.07.13 21:16
Отправлено: Laura - 19.07.13 21:30
Я умру за Емада.Ага, и за Амеда тоже.
Оффтоп (текст не по теме)Нет на Вас нашей Почемучки - досталось бы на орехи за нелюбовь к чтению :)
Отправлено: Балабол - 19.07.13 21:38
Оффтоп (текст не по теме)Ага, и за Амеда тоже. Нет на Вас нашей Почемучки - досталось бы на орехи за нелюбовь к чтению :)Ну мы это, чукчи писатели *SORRY* Извините, ежели что :sm55:
Отправлено: Anastassia - 20.07.13 02:02
Отправлено: Лана2012 - 20.07.13 02:24
Отправлено: tomsky - 20.07.13 02:49
Видя такое множество букв и рисунков только на его одной руке, а многое я думаю, мы ещё и не увидели, прихожу к выводу, что часть классических татуировок была сделана до войны или во время войны, часть может в мирное время в походах и т.д. и часть наверное в нашем рассматриваемом походе карандашом. Просмтриваются какие-то светлые рисунки, серые (карандашом) и самые тёмные (наколка). Например скрещённые топорики это наколка, она отличается от букв ДАЕРМ. Звезда на плече выглядит как клеймо-шрам, в походе шрамы бы не успели сформироваться и предстать перед нами в таком виде, то есть звезда у него была до похода. Как вы думаете?И тому есть не до конца проверенное подтверждение из о-о-очень авторитетного источника (источник пока назвать не могу, по его просьбе, пока он сам не будет уверен, но не сомневайтесь, это не какая-нибудь там КП) - татуировки на нём были с юношеского возраста. Только пока вопрос какие.
Отправлено: Андрей158 - 20.07.13 18:50
Добавлено позже:
Может у них в дневниках о татуировках что то есть . ? Чем годать !?
Отправлено: Саша Ветер - 21.07.13 03:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Просто я пытался приЗраку отправить личное сообщение с приглашением поучаствовать в теме " ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ? " , но оно не отправляется. И в списке пользователей его нет.
Отправлено: Laura - 21.07.13 17:23
Оффтоп (текст не по теме)И в списке пользователей его нет.:) разве?
http://taina.li/forum/index.php?action=mlist;sort=real_name;start=2370 (http://taina.li/forum/index.php?action=mlist;sort=real_name;start=2370)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 17:30
Отправлено: Anastassia - 21.07.13 19:23
А на этом форуме или ещё где-нибудь есть обсуждение знаков на ноге Кривонищенко? Если кто знает, скиньте ссылку пожалуйста.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.13 19:44
Отправлено: Саша Ветер - 22.07.13 09:40
Добавлено позже:
Оставьте на время изучение тату... вы сделали очень много ... армейские друзья ... пусть отдохнут...
Отправлено: Wadim - 22.07.13 12:42
Добрый всем вечер! Поиграл этим набором букв и вот что получилось: Я умру за Емада. Имя такое вроде есть...т.е. в советские времена - гомосексуализм не был так моден как сейчас, и Семен зашифровал имя любимого?
а имя другого - Геннадия, почему не зашифровал по Вашему?
Отправлено: Тебя - 26.07.13 15:20
Отправлено: tomsky - 26.07.13 15:40
Отправлено: Саша Ветер - 29.07.13 00:26
Отправлено: tomsky - 29.07.13 10:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.13 12:23
Отправлено: Тебя - 29.07.13 21:33
За все время дискуссии было предложено всего два правдоподобных обьяснения смысла татуировки: " DAerM M. U. Azuaja" и " маркировка СМЕРШ" ( см. тему " исследования") . Скорее всего, одно из них и является истинным.У Дятловцев всё так. Ничего нельзя сказать определённо. Вроде вот она, истина, рядом где-то, ещё чуток и решение с ответами.
Отправлено: Дана - 29.07.13 22:16
ещё чуток и решение с ответами.А истина всё равно лишь только рядом .
Отправлено: ivanes - 30.07.13 00:42
Муаз ибн Джабаль
(ум. в 19/640)
один из сподвижников пророка Мухаммада. Родился в Мекке и принадлежал к племени Хазрадж.
Принял Ислам в 18 лет, участвовал во время второй клятвы при Акабе.
Принимал участие во всех сражениях вместе с пророком и другими мусульманами.
Он знал наизусть весь Коран и строил свой образ жизни в соответствии с Сунной пророка.
Был блестящим знатоком мусульманского права и издавал фетвы еще при жизни пророка, который высоко ценил способности Муаза.
Известен его хадис, в котором он называл Муаза в числе лучших знатоков Корана.
Мухаммад отправил Муаза в Йемен для пропаганды там Ислама.
Он вернулся оттуда в период правления халифа Абу Бакра и уехал в Сирию.
Муаз скончался в период правления халифа Абу Бакра, заразившись чумой, которая свирепствовала там в тот период.
В момент смерти ему было 38 лет. Муаз отличался своей набожностью и аскетизмом.
В его передаче известно более 150 хадисов.
(Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)
Отправлено: tomsky - 30.07.13 01:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ivanes - 30.07.13 01:56
(Я извиняюсь)))
Отправлено: serg2500 - 30.07.13 07:18
Отправлено: mrv - 30.07.13 07:22
Увидел сегодня это знак в Москве, странно то что это не реклама, нет ни адреса ни телефона, просто висит какой-то символ и все, может убежище массонов? Послезавтра пройдусь поближе, разведаю.Ой, извините, посмеялась. :P Это логотип большой известной амер. компании GE (General Electric), производит холодильники, посудомойки, стиралки, тостеры, микроволновки, лампочки и проч. бытовую утварь:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://www.ge.com/ (http://www.ge.com/)
Наверно, наконец-то и до Москвы они добрались...
Отправлено: Сергей В. - 30.07.13 09:53
Муаз ибн ДжабальОтправляя его в Йемен, Пророк обратился к Муазу с напутствием: "О Муаз, боюсь, что через год ты уже не встретишься со мной... Наверное, ты уже будешь проходить мимо моей мечети и моей могилы".
В свою очередь, красавчик Муаз также скоропостижно помер от чумы. Так что тема преждевременной смерти, борьбы с язычниками, Сирии и Аравии в такой трактовке присутствует, что ничуть не хуже темы бразильских летчиков! *AVIATOR*
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 11:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.13 12:36
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 13:22
Вот ещё (в плане художественного бреда): узор может быть забитой свастикой (?), которую Семён по некой военной надобности наколол (если он был в разведке). После выполнения задания он добавил несколько штрихов-кружков, чтобы ни у кого не было вопросов. Приглядитесь, свастику можно увидеть, хоть и не четко.
Отправлено: Лана2012 - 30.07.13 13:49
Вот ещё (в плане художественного бреда): узор может быть забитой свастикой (?), которую Семён по некой военной надобности наколол (если он был в разведке). После выполнения задания он добавил несколько штрихов-кружков, чтобы ни у кого не было вопросов. Приглядитесь, свастику можно увидеть, хоть и не четко.Ну наконец-то!!!!! :sm55:
Отправлено: KAMA - 30.07.13 13:57
узор может быть забитой свастикой (?),
Ну наконец-то!!!!!Вроде бы где-то определили , что это нитки,неаккуратный шов.
А нельзя ли попросить одного форумчанина ( к сожаления забыла имя ) , который делал 3-D следы и еще что-то , попросить его сделать и руку в 3-D.
Наверное ,будет видно --плоский рисунок или выпуклый щов. ?
Отправлено: Лана2012 - 30.07.13 14:03
Вроде бы где-то определили , что это нитки,неаккуратный шов.Это к туапсэ ]:->
Добавлено позже:
А нельзя ли попросить одного форумчанина ( к сожаления забыла имя ) , который делал 3-D следы и еще что-то , попросить его сделать и руку в 3-D.Laran
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 14:06
Отправлено: Егений - 30.07.13 14:08
Ну наконец-то!!!!! :sm55:)))) Ну конечно же ... свастика в сочитании с I C Даер... и некой пятикочнечной звездой произведёт на любого геманского контрразведчика неизгладимое впечатление ... и отведёт всякое подозрение от владельца наколок... )))) Именно так всех учили в РазведУпре РККА ... :-[
Отправлено: Лана2012 - 30.07.13 14:09
А каким образом это может быть шов? На руке? След ранения??Учитывая, что следок ниток, проколов и т.д. там нет в принципе
Добавлено позже:
)))) Ну конечно же ... свастика в сочитании с I C Даер... и некой пятикочнечной звездой произведёт на любого геманского контрразведчика неизгладимое впечатление ... и отведёт всякое подозрение от владельца наколок... )))) Именно так всех учили в РазведУпре РККА ... :-[Кто-то мне ссылку на лагеря давал? Своеобразные такие? Ммм?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.13 14:12
Отправлено: Егений - 30.07.13 14:20
Учитывая, что следок ниток, проколов и т.д. там нет в принципе)) Cвастика то тут причём... ? ... Ага зековские звезды плюс свастика... "свеколка" ... непонятная абракадабра ... и всё это для конспирации разведчика нелегала... Думаю попади такой индеец "Мюллеру единственное чего бы он добился это лишних иголок под ногти за каждую наколку..
Добавлено позже:Кто-то мне ссылку на лагеря давал? Своеобразные такие? Ммм?
Отправлено: Лана2012 - 30.07.13 14:23
)) Cвастика то тут причём... ? ... Ага зековские звезды плюс свастика... "свеколка" ... непонятная абракадабра ... и всё это для конспирации разведчика нелегала... Думаю попади такой индеец "Мюллеру единственное чего бы он добился это лишних иголок под ногти за каждую наколку..Егений, какие, к..., зэковские звезды?????
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 14:23
Чем занимался Семен в 41- 42 годах мы не знаем. Но можем предположить, что участвовал в контрразведовательных операциях на северо- западном Кавказе. Где могли пригодиться соответствующие татуировки.Что-то я не думаю, что Семен сильно похож на чеченца или дагестанца.
Отправлено: Егений - 30.07.13 14:28
Егений, какие, к..., зэковские звезды?????Пятиконечные означали готовность мочить ментов, то есть убийцы милиционеров ... они не были распространенные, а воровские "знак отрицалова" не были пятиконечными. В любом случае для нелегала разведчика наколки это лишний геморой если он только не был действительно седельцем в прошлом и есть те кто мог потвердить его легенду..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.13 14:53
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 15:21
А вот со свастикой Семён мог, например, "косить" под полицая. Хотя, признаю, версия слабая.
Отправлено: smolinsky - 30.07.13 15:35
Уважаемый Пьеро. В каждом этносе практически всегда бывают представители разных антропологических типов. Национальная и расовая принадлежность это не одно и тоже. Я видел даргинцев примерно с такими чертами лица как у Золотарева. Согласитесь, оно у него очень не тривиально для русского человека. Хотя и русских знаю такого антропологического типа- уроженцев одного из притоков Дона( не казаков) . А еще Золотарев удивительно схож с родившемся на Балканах Николой Теслой. Самое главное, все эти похожести/ непохожести тут значения не имеют. Никому не запрещено стать суфием. Или выдать себя за такового в интересах Родины.Теслу обычно типируют как эталонного динарида. А динариды в русских популяциях всё же встречаются.
Другое дело, что Золотарев не подходит под эталонного динарида.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.13 15:49
Отправлено: KUK - 30.07.13 16:47
А исходный размер фотографии 9x12 или чуть больше (попробую уточнить).Например, см.вложение
Отправлено: tomsky - 30.07.13 16:50
Отправлено: Gulia70 - 30.07.13 17:09
Как они связаны между собой и что это такое?
На мой взгляд, все-таки суфийский след маловероятен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.13 17:13
Отправлено: Gulia70 - 30.07.13 17:45
Пока " суфийская гипотеза" не дает толкования всей татуировки. Но мне кажется, она имеет шанс стать третьим правдоподобным обьяснением загадочного слова. Просто надо подумать и порассуждать.нее, тогда уж лучше "сарматы-осетины", они как-то ближе..
Никак не могу в голове соединить вместе биографию Золотарева, учитывая всё-всё, войну, партийность и .. увлечение суфийским аскетом, которого обязательно надо было криво наколоть себе на руку во что бы то ни стало.. *NO*
Отправлено: KAMA - 30.07.13 18:54
Масни слова не подходят ?... ну или как бы манси на плохом русском пытались оставить сообщение ?
Отправлено: Пьеро - 30.07.13 18:57
Отправлено: Саша Ветер - 30.07.13 22:28
Они не выдерживают даже легкой критики... Люди которые их выделяют как реальные, просто либо прикалываются, либо вызывают улыбку...
Дима, мне начать рассуждения за вас? Или вы сами соизволите подумать над всеми тату... обратите внимание на сложение даты рождения Золо. - 1+9+2+1 = 13 = 1+3= 4
02 + 02 = 4
Пронумеруйте буквы...
Отправлено: Andrius - 30.07.13 22:45
а б в г д е ё ж з и й к л м н о п р с т у ф х ц ч ш щ ь ы ъ э ю я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33
Д А Е Р М М У А З У А Я
так пронумеровать или я не так понял полет мысли? кстати если так то сумма чисел 144 кратна 12 и 6
Отправлено: tomsky - 30.07.13 23:10
Но сейчас не могу, уезжаю на юга.
Думал вообще отдохнуть от "Дятловых", однако руки сами распечатали хронику событий на 250 листов, почитаю, может мысли новые придут.
Всем удачи во всех исследованиях!
Отправлено: шестнадцатый - 30.07.13 23:40
Отправлено: Поручик - 31.07.13 00:18
г + с + п = д
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 02:16
Отправлено: zidanio - 31.07.13 02:24
ДАЕРМ - а может быть, это не ДАЕРМ, а ДЗЕРЖ (думаю, от чего это сокращение происходит, пояснять не надо)?
МУ - Московское Училище? Учился же Золотарев какое-то время в Московском военно-инженерном училище.
АЗ УАЯ - Александр Золотарёв - Удобная (его родина!)
Понятно, что целиком не очень складывается, особенно МУ в моей интерпретации "не бьёт".
А вот АЗ УАЯ - что-то мне подсказывает, что это близко.
Отправлено: tomsky - 31.07.13 09:56
Тема очень большая, и просмотрел я не все, поэтому заранее прошу прощения, если такие трактовки уже были.На фото четко видно ДАЕ
ДАЕРМ - а может быть, это не ДАЕРМ, а ДЗЕРЖ (думаю, от чего это сокращение происходит, пояснять не надо)?
МУ - Московское Училище? Учился же Золотарев какое-то время в Московском военно-инженерном училище.
АЗ УАЯ - Александр Золотарёв - Удобная (его родина!)
Понятно, что целиком не очень складывается, особенно МУ в моей интерпретации "не бьёт".
А вот АЗ УАЯ - что-то мне подсказывает, что это близко.
Отправлено: Лана2012 - 31.07.13 11:27
На фото четко видно ДАЕБуквы Е вообще нет, одно размытое пятно
Отправлено: Дана - 31.07.13 11:36
Отправлено: Gerda1 - 31.07.13 14:45
Отправлено: Лана2012 - 31.07.13 14:59
Сегодня все утро просидела с мужем в травме, насмотрелась на людей. У одной женщины, как я себе представляю, ровесницы Золотарева, на левой руке надпись большими некрасивыми буквами НЮСЯ ЕРМАКОВА. Вот так.такими же бледными?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 15:06
Отправлено: Лана2012 - 31.07.13 15:12
Чернильные татуировки быстро бледнеют.Вот фотку бы где-нибудь взять...
Отправлено: Gerda1 - 31.07.13 15:29
такими же бледными?Конечно, классические синие самодельные наколки. Не черные же %-)
Отправлено: Лана2012 - 31.07.13 15:37
Конечно, классические синие самодельные наколки. Не черные же %-)В сравнении с тем, что выше локтя, это что-то уж слишком бледное. Даже в КП ДАЕРМ никто вообще не заметил
уж
Отправлено: Саша Ветер - 31.07.13 20:34
Отправлено: Alina - 31.07.13 20:52
Разместите здесь напоминание из уд... о тату Золо... что бы перед глазами было"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Отправлено: bookgott - 31.07.13 20:59
Отправлено: tomsky - 31.07.13 21:03
То что видно на руке I C ДНЕ если не обращать внимания на I то вероятно это просто надпись С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ...Все с этого начинают... Ждём откровения Мастера!
Отправлено: Gulia70 - 31.07.13 21:17
С Днем рождения..
думала про это.
Если в шутку девочки решили написать химическим карадашом, почему заранее? Ведь 2-го числа они писать это не могли.
Да и вряд ли они так подружились с Семеном, чтобы задирать рукав и рисовать ему такую открытку.
Отправлено: Саша Ветер - 31.07.13 22:50
Отправлено: Лана2012 - 31.07.13 23:25
То что видно на руке I C ДНЕУбедительная просьба, покажите мне, пожалуйста, Е, я ее до сих пор не нашла
Отправлено: beloff - 01.08.13 00:32
, 127:
Общее обсуждение / ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
« : 20.05.13 18:09 »
А про "с днем рождения" написала МАРЬЯ Я, на 9й странице, помница.
прибавляется...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.13 01:25
Отправлено: Поручик - 01.08.13 03:22
То что видно на руке I C ДНЕСмотрел долго и упорно, отбросив посмертные повреждения стало различаться Г.С
А свекла похожа на сердце:
[attach=1][attach=2]
Отправлено: kork - 01.08.13 04:36
«На тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год».
Что видим своими глазами на фото:
[attachimg=1] [attachimg=3]
[attachimg=2]
Если верить своим зрительным ощущениям, то буквы «Г» не видим (лично о себе говорю), не видим также и точки после буквы. Вместо этого четко видим что то похожее на знак «I».
Если будем исходить из этой предпосылки, что Возрожденный неправильно указал первую букву, то какая гарантия, что и в других последующих буквах он не ошибся, пусть даже в одной - двух? Гарантии никакой.
Второй буквой может быть и "С" и "Ҽ" , и цифра "6", а может и "G".
Определенно можно сказать только об одной букве - «Д».
Дальше по версии Возрожденного идет буква «А». На фото однозначно её определить таковой тоже нельзя. Если делать поправку на возможную ошибку Возрожденного, она в действительности может оказаться и «Н» и «М».
Буква «Е» по версии Возрожденного. На фото я попытался определить контуры прописного (рукописного) «е». Но принимать её безоговорочно за таковую, тоже будет допущением.
Буква «Р». Очень странное её начертание в общем ряду букв. Кроме того, нижняя часть её хвоста налезает на нижнюю татуировку. Что не характерно для татуировок. Возможно, состояние кожи (с её дефектами) в сочетании с какой то другой (действительной) буквой, ошибочно привело Возрожденного к букве «Р».
Прошу также учесть, что изображая контуры букв «е» и «Р» в ДАЕР, я незначительно, но все же графически приближал эти буквы к таковым.
Нижняя часть татуировки. Есть у меня сомнения, что изображенная на фото первая буква соответствует описанию Возрожденного.
Итак. Если мы, основываясь на фото, и своих зрительных ощущениях, приходим к выводу об ошибке Возрожденного в первой букве тату (или надписи) - не «Г», а «I», то мы не можем исключать его ошибку и в других последующих буквах. И эта ошибка весьма вероятна.
Поэтому, в частности, методы дешифровки (численные), которые применяются некоторыми пользователями в этой теме уже долгое время, нельзя применять к той буквенной записи, которая имеется в акте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.13 04:48
Отправлено: Поручик - 01.08.13 11:14
Если верить своим зрительным ощущениям, то буквы «Г» не видим[attach=1]
На нее накладывается или плохое качество фото, или посмертные повреждения кожи (верхний слой эпидермиса слезал), или же красящее вещ-во растекалось.
Цитирование
Второй буквой может быть и "С" и "Ҽ"Из стиля его почерка похоже на "С".
Причем Г.С отделены от остальной части написанием более похожим на прописное, а Г отделена еще и точкой.
Отправлено: Лана2012 - 01.08.13 11:38
Добавлено позже:
Что видим своими глазами на фото:Корк, согласитесь, сверху на Р есть прямая палочка как-бы наложенная сверху, немного не совпадающая с остальным хвостиком
Добавлено позже:
Кстати, если вторую и и пятую буквы принять-таки за Е, то получается интересная картина. Все буквы заглавные, а Е - прописные. Немного странно для наколки :P
Отправлено: kork - 01.08.13 11:59
Корк, согласитесь, сверху на Р есть прямая палочка как-бы наложенная сверху, немного не совпадающая с остальным хвостикомЕсть такое дело. 1) Если это тату, то хвост странный, не вписывающийся в общий ряд тату, да ещё и налезающий на нижнюю татуировку. Не характерно для татуировки. И в этом случае можно сказать, что эксперт вероятно ошибся, и какой то дефект кожи (в виде палочки) наложился на какую то другую действительную букву. 2) Если это надпись, то такое начертание, с наклоном, очень подходит, а налезание некоторых верхних букв на нижние тоже для надписи характерно.
Отправлено: Лана2012 - 01.08.13 12:15
Отправлено: Gerda1 - 01.08.13 14:38
Отправлено: Gulia70 - 01.08.13 14:43
и этого Гену нужно обязательно искать в период становления мировоззрения юноши Семена Золотарева в ст. Удобная.... или в период военной биографии
Отправлено: Gerda1 - 01.08.13 15:58
Отправлено: Gulia70 - 01.08.13 16:09
Отправлено: Лана2012 - 01.08.13 18:44
Там, где якобы "=" Д
Отправлено: Gulia70 - 01.08.13 23:51
Что имеем из акта исследования труппа:так в том то и дело.
«На тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год».
Если верить своим зрительным ощущениям, то буквы «Г» не видим (лично о себе говорю), не видим также и точки после буквы. Вместо этого четко видим что то похожее на знак «I».
Если будем исходить из этой предпосылки, что Возрожденный неправильно указал первую букву, то какая гарантия, что и в других последующих буквах он не ошибся, пусть даже в одной - двух? Гарантии никакой.
и я сильно сомневаюсь, что там дальше действительно УАЗУАЯ, которая вообще ни на какие мысли не наводит.
Еще раз убедилась, посмотрев на фото, что:
Г.С (I.C)..
и Г+С (I+C)
написано одной рукой и обозначает одно и тоже.
Отправлено: Лана2012 - 02.08.13 12:56
Отправлено: Alina - 02.08.13 19:50
Кстати, 21 я там вижу.Только вчера хотела написать, что вижу. Но уверенности нет.
Отправлено: Егений - 02.08.13 19:55
Отправлено: Лана2012 - 02.08.13 20:22
Интересно,где это? ... будте так добры, обозначьте.рисовать на яблоке- лучше убейте)))) Справа с краю, у Корка обведено это место
Отправлено: Alina - 02.08.13 20:24
Интересно,где это? ... будте так добры, обозначьте.Не знаю, где увидела Лана, мне показалось (причем не уверена и извиняюсь за каракули), что здесь:
[attach=1]
Отправлено: Лана2012 - 02.08.13 20:29
Не знаю, где увидела Лана, мне показалось (причем не уверена и извиняюсь за каракули), что здесь:не, Алина, я вижу в верхнем ряду прямо у среза фото, правее Р. Оно маленькое,но оно есть
(Вложение)
Отправлено: Саша Ветер - 03.08.13 13:00
Отправлено: Лана2012 - 03.08.13 14:09
Добавлено позже:
Как вы вообще чего то там видите? Я буду использовать видение того кто проводил вскрытие... всё остальное не представляет интереса...Александр, используйте что хотите. Я для тех, кому интересно
Отправлено: Саша Ветер - 03.08.13 22:43
Добавлено позже:
*SMOKE* Возражения из зала будут по моему утверждению?
Добавлено позже:
*SMOKE* Следовательно, будем отталкиваться на первых порах от них... и уж опосля, если мы докажем неправильную трактовку, хоть одной буквы, на основании логических, смысловых построений мы приведем к изначальному, истинному виду это тату...
Добавлено позже:
*SMOKE*товарищ под ником корк развоевался не на шутку... пишет мне в личку как и некоторые другие ревнивые личности всякую чушь и представьте запрещает мне публиковать здесь свои мысли... Смешно конечно... Ну да ладно опустим сей досадный момент... Продолжим рассуждения и выводы в последней так сказать инстанции... Сам Саша Ветер укажет на пути раскрытия значения этого тату! А кор. И иже с ним пусть завидуют молча и пишут трусливо в личку всякие гадости...
Добавлено позже:
Начнем по порядку - год рождения Золо - 1921 надеюсь возражений нет? Смотрим на левую руку... Видим - 1921 год... Не знаю есть ли там слово год... Возможно и нет... Совпадает? Да, совпадает... Кстати ещё один плюсик что это Золо...
Добавлено позже:
Что ещё можно выжать из этой даты? А вот что - где на нанесена...? На левой руке... Почему не на правой? А вот почему! - Запомните на всю жизнь и ссылки на меня не забудьте давать корки и иже сними... на левой руке наносится всё самое личное! Левую руку подают только самым близким друзьям! ЛЕВАЯ РУКА - ТО ЧТО БОГОМ ДАНО И ВЗЯТО!
Добавлено позже:
Но и это ещё не всё! Дата указывает на место в истории! Исторический момент! Это дает нам очень многое! Условия жизни, воспитание, и так далее и тому подобное... Мы можем составить очень точный психологический портрет юного Золо и уже зрелого мужа! 1921 год... До начала войны 20 лет... Я знаю людей этого времени... Чем жили и дышали они... О чём мечтали... И как работали!
Отправлено: kork - 04.08.13 00:46
Саша хитровыкрученный. Предыдущие сообщения он редактирует, добавляет. Ох какой он логичный, до одурения. А он всегда так проделывает. Ему отвечают, а он потом смысл почти на нет сводит. Но сейчас не об этом. Я думаю этот аферист всегда был известен, но некоторые с интересом к нему относились. Пределы должны быть. Кто то жестоко обошелся с этим Сашей в его жизни. Унизили его до предела. Возможно в детстве. В реале сейчас он ничего из себя не представляет, да и никогда не представлял, но в онлайне он герой.
Да Саша. Твою больную голову знают все. Я думал, что ты всё же умнее. А оказался пшик. Потом не говори, что не предупреждал тебя. На деле оказался ты обормотом. Предупреждал твою плешивую голову, ничего никогда не видевшую в жизни - не лезь в эту тему. В этой теме люди искренне заинтересованны, независимо от каких либо версий, потому и тема так долго существует и актуальна. Здесь всегда и всех лояльно принимали. И к твоей галиматье относились спокойно. До определенных пределов. Никто никогда не запрещал ничего тебе. Но болезненную голову надо лечить. Как? В личке тебе сообщенно.
Дурачок ты Саша. На пустом месте за 80 стр. себе оппонента нашел. И не просто оппонента.
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 00:53
У Вас есть что сказать по теме человек с ником корк? Если нет, то сидите тихо тихо и записывайте мои слова! Вам понятно что я говорю? Думаю Вы будете слушаться меня... Кок... Добавлено позже:
Итак подождем когда из зала выйдет покурить кок...
Отправлено: kork - 04.08.13 00:55
Дитяти великовозрастное, с плешью, но с неизжитыми детскими комплексами. Никому не нужное, неслышимое, неуважаемое. Но в этом форуме услышанное. Но, впрочем, воспринимаемое как дурачок деревенский. И с этой ролью сжившееся.В этой теме, я тебе резвиться, и людей обижать, не дам.
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 00:59
Оффтоп (текст не по теме)До свиданья человек с именем корк... Учитесь думать головой!
Отправлено: kork - 04.08.13 01:02
Оффтоп (текст не по теме)Покинь болезненная ветренная голова эту тему. Я мужик суровый, и все твои фантазии вижу насквозь.
Люди в этой теме долгий путь прошли. Во взаимном уважении и доброжелательности, независимо от приверженности к той или иной версии. Сбрызни нечисть с темы.
Люди в этой теме долгий путь прошли. Во взаимном уважении и доброжелательности, независимо от приверженности к той или иной версии. Сбрызни нечисть с темы.
Отправлено: Лана2012 - 04.08.13 07:33
Оффтоп (текст не по теме)Так. Кажется, пора вмешаться. Александр. Это моя тема. Дуй отсельДо свиданья человек с именем корк... Учитесь думать головой!
Как вы вообще чего то там видите? Я буду использовать видение того кто проводил вскрытие... всё остальное не представляет интереса...Морковку попейте что ли... Наука шагнула далеко вперед, есть разные способы поправки зрения, дерзайте...
Отправлено: Почемучка - 04.08.13 08:32
... пора вмешаться..."Давненько я не держала в руках Сашек?( Шашек?)" Сие почти цитата из классиков отечественного эпистолярного жанра. Она просто так.
Непросто так просьба. Кто верный теме, расскажите вкратце события последних 25 страниц. Читать не решусья - ленюся. Особенно о результатах Вэйсовского похода. Плиз, плиз и сильно плиз!!!
Отправлено: Лана2012 - 04.08.13 08:39
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 08:48
Оффтоп (текст не по теме)Вы мешаете расследованию почемучка и Лана с корком не могли бы вы в личке своей офтопить или Вам публично нужно засорять тему... Не мешало бы её почистить администрации сайта от сообщений почемучки и других подобных ей производителей пустышек. Итак продолжим рассуждения по теме!
Отправлено: Лана2012 - 04.08.13 08:49
Оффтоп (текст не по теме)Лександр, идите вон :)
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 08:56
Отправлено: Лана2012 - 04.08.13 09:03
Оффтоп (текст не по теме)О каком анализе идет речь? вы не способны решить элементарную алгебраическую задачку на подбор вариантов. куда вы тогда вообще лезете?
И- да. Мы с Уважаемой Вероникой выросли на соседних кораблях. Придется, пожалуй, перейти к анализу того, что у вас ниже пояса, причем по всему форуму. Как жаль
И- да. Мы с Уважаемой Вероникой выросли на соседних кораблях. Придется, пожалуй, перейти к анализу того, что у вас ниже пояса, причем по всему форуму. Как жаль
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.13 09:34
Отправлено: kork - 04.08.13 15:03
ПОЧЕМУЧКА Пока вас не было на форуме (не только в теме). Не льстя. Я на это не способен. Поэтому – объективно. Скажу, что в подавляющем большинстве – люди ждали ваших комментариев в форуме. Даже имя ваше стало нарицательным – «Почемучку бы на него» и т.п.
Что касается исследований, которые вы пропустили за время вашего отсутствия на форуме. К сожалению, к теме ДАЕРМ они не смогли что либо прибавить. ВЭЙС из темы практически ушел. Его экспедиция принесла очень много интересных фактов, но не относящихся к данной теме. С его исследованиями вы можете познакомиться в: http://taina.li/forum/index.php?board=64.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=64.0)
Что касается темы ДАЕРМ. В ваше отсутствие было высказано несколько версий, некоторые из которых являются экзотическими, но тем не менее, придерживаясь принципов темы ДАЕРМ, все они заслуживают внимания:
http://taina.li/forum/index.php?msg=61960 (http://taina.li/forum/index.php?msg=61960)
http://taina.li/forum/index.php?msg=61972 (http://taina.li/forum/index.php?msg=61972)
http://taina.li/forum/index.php?msg=62049 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62049)
http://taina.li/forum/index.php?msg=62061 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62061)
http://taina.li/forum/index.php?msg=62269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62269)
http://taina.li/forum/index.php?msg=62312 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62312)
http://taina.li/forum/index.php?msg=63269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=63269)
http://taina.li/forum/index.php?msg=63289 (http://taina.li/forum/index.php?msg=63289)
http://taina.li/forum/index.php?msg=65019 (http://taina.li/forum/index.php?msg=65019)
http://taina.li/forum/index.php?msg=65276 (http://taina.li/forum/index.php?msg=65276)
http://taina.li/forum/index.php?msg=65896 (http://taina.li/forum/index.php?msg=65896)
http://taina.li/forum/index.php?msg=66003 (http://taina.li/forum/index.php?msg=66003)
http://taina.li/forum/index.php?msg=67109 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67109)
http://taina.li/forum/index.php?msg=67190 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67190)
http://taina.li/forum/index.php?msg=67196 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67196)
http://taina.li/forum/index.php?msg=68058 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68058)
http://taina.li/forum/index.php?msg=68759 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68759)
А это пример, как вполне разумный человек, на которого возлагали все, и я в том числе, определенные надежды, подпадает под влияние
губошлёпа Сашки Простудного:http://taina.li/forum/index.php?msg=73228 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73228)http://taina.li/forum/index.php?msg=62901 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62901)
http://taina.li/forum/index.php?msg=62946 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62946)
http://taina.li/forum/index.php?msg=72480 (http://taina.li/forum/index.php?msg=72480)
http://taina.li/forum/index.php?msg=67427 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67427)
Тоже экзотичней не бывает, НО, тема ДАЕРМ, её правила, не побоюсь сказать - принципы, существующие только в головах её долгих участникаов, предполагает выкладывание всего:
http://taina.li/forum/index.php?msg=68142 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68142)
Ну и, немного, о ваших взаимоотношениях с другим глубокоуважаемым мною участником нашей темы (СЕКТЫ - *JOKINGLY*) – ДАЕРМ. Я думаю, нет ни у кого противоречий. И не может быть. Были может какие то несущественные друг к другу претензии. Но что? Нельзя их разве преодолеть? Пусть не поймут меня неправильно другие, непричастные к этим обстоятельствам, участники темы. Никакой избранности и тайны здесь нет. Так, просто отступление от темы – но не оффтоп.
А это пока как предварительная информация http://taina.li/forum/index.php?msg=68468 (http://taina.li/forum/index.php?msg=68468) . В дальнейшем, по месяцам докажу и обосную службу З-ва на протяжении всей Великой Отечественной Войны. Вся информация аналитическая уже есть, тольо в удобоваримой и доступной форме хочу это сделать и выложить. Фронтовика в обиду фантазерам я не дам. Как бы то ни было в дальнейшей его жизни - фронтовая биография его ясна и понятна. У 90 % форумчан, судьба их предков на порядок менее известна. Вообще сказать, я ждал когда же партийные документы будут найдены. В августе текущего года, я сам должен был до них добраться. И мне пообещали на самом авторитетном уровне оказать содействие. На отпуск в августе месяце должен был заехать я в Москву. Ну, с марта я пробиввал эту возможность. А тут - раз, и ничего не приходиться делать. Всё сделано. Кем? - КП или Фондом? - незнаю. Но это то что и не хватало в биогрфии З-ва. На этой основе, практически так и получится, я по месяцам прослежу его боевой путь.
АЛИНЕ. Пока есть возможность. Может её уже и нет в силу возраста.. Вы связывались на сайте Отрадного с Алексеем Антоновичем З-вым, дальним родственником. Вы наверное разговаривали с его внуком. Как должны помнить, дед считался пропавшим без вести с осени 1942 года, и потом его только к 1985 году Удобинский военкомат признал за участника ВОВ. Этого человека уже нет в живых. Но внук с кем вы общались. Может фото или ещё что сохранил, запомнил. Его дед, я могу документально подтведить, служил (и призывался в (Апшеронске), но одним призывом, это я должен дополнительно выяснить) с нашим Семеном З-вы в одной бригаде, но в разных батальонах до мая 1942 года. У батальона Семена потом была особая, трагическая судьба (и не люблю это слово, особенно на форумах - но героическая судьба на 1942 г.) но которую он вынес и преодолел в числе только нескольких десятков человек.
Пока, Почемучка, это всё, за последние 25 страниц. И очень поверхностно. Но я вообще хочу сделать какое то общее сообщение по теме ДАЕРМ, но обширное, со структуризацией, и систематизацией и т.п. Какие исследования проводились. Каким способом и т.п. Какие результаты. Вновь пришедшие в тему, они не понимают, на каком основании делались те или иные выводы. Только моё предполагаемое резюме будет такое большое, что я ЛАУРУ запросил, поместиться ли все это в одно сообщение по лимитируему объему? Волнует вопрос - ссылки будут ли считаться за вложение? И какое количество знаков в сообщение может быть?
Отправлено: Alina - 04.08.13 19:08
Может фото или ещё что сохранил, запомнил.Сейчас жив отец Алексея (живут там же В Удобной, долгие ему лета!), но, к сожалению, Алексей обещал посмотреть фотографии у отца, но, видимо, ничего не нашел, что касалось Семена.
Отправлено: Alina - 04.08.13 19:09
Пока вы будете сочинять новый офтоп не по теме и вскользь темы а его здесь уже 90 страниц я постараюсь объяснить Вам и любопытствующим что означала сия надпись на руке Золо...Саша, может от слов перейти к делу, оффтопа и перепалок станет много меньше.
Отправлено: Данила - 05.08.13 20:30
*SMOKE* 1921 год... чем знаменателен этот год? В какую среду попал новорожденный Золо? Как эта внешняя среда повлияла на формирование личности Золо? Почему он так легко начинает расписывать свои руки? Кто и что так повлияло на его мировоззрение?А еще в феврале 1921 года «было нападение 11-ой Красной Армии на независимую Грузию». Это между прочим, к версии, что Семен Золотарев не есть Семен Золотарев. Если кто не смотрел, то советую посмотреть в базе «Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» наградные листы однополчан СЗ, тех, кто был награжден с ним вместе одним приказом. Впечатляет очень. Светлая память героям! А путь простой: ищем Семена, жмем ссылку на приказ и читаем постранично.
Отправлено: Gulia70 - 05.08.13 21:06
Читаю четвертую главу книги Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом" (по книге снят известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки")
И там такие строки:
Билли не собирался так легко сдаваться.
— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.
Значит были такие! У кого не было возможности сделать настоящие или еще по какой-то причине!
Билли в книге -не главный герой, обитатель психушки.
Действие происходит в Америке. Книга написана в 1962 г.
Отправлено: Лана2012 - 05.08.13 21:33
татуировки, сделанные чернильным карандашом.Вот интересно все же, это не химическим получается?
Отправлено: Gulia70 - 05.08.13 22:32
Вот интересно все же, это не химическим получается?могли так обозвать химический из-за похожести на чернила.
а может и "трудности перевода" )
Отправлено: Егений - 05.08.13 22:51
Отправлено: Alina - 05.08.13 23:05
Английский толковый словарь:
ink pencil — noun. A copying pencil, a pencil ade from a substance whose marks when moistened look like ink and can be copied by a printing press. (Useful english dictionary)
То же, что и в русском толковом словаре:
Химический карандаш - карандаш с особым графитом, который при смачивании пишет, как чернила. (Толковый словарь русского языка)
В русском языке химический карандаш также называется и копировальным, так как использовался для заполнения документов под копирку. Перьевая ручка не давала требуемого усилия для продавливания, но оставляла нестираемый след, карандаш давал возможность продавить все слои, но легко стирался. Из-за добавления красителей (эозин, родамин, аурамин), которые начинали растворяться при малейшей влажности, проникали вглубь волокон бумаги, написанное им, можно было промокнув, скопировать (получив зеркальное изображение).
Отправлено: Gulia70 - 05.08.13 23:52
Билли не собирался так легко сдаваться.мало того, одно это предложение говорит о том, что такие татуировки были стойкими, если проявились даже после ожогов!
— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.13 00:49
Отправлено: San4es - 06.08.13 07:16
Не понял, какое отношение к Золотареву имеет состоявшийся в 21 году поход Красной Армии на Грузию?Никакого.Как и Кронштадтский мятеж и поход барона Унгерна в том же году.Личность формируется позднее.
Отправлено: odnokam - 06.08.13 16:57
Отправлено: Саша Ветер - 06.08.13 17:09
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.13 17:17
Отправлено: Laura - 06.08.13 18:59
Отправлено: Сергей В. - 06.08.13 19:49
Думаю, это иностранная фамилия (Если буквы Г.С. недалеко - это инициалы). Есть довольно распространеная французская фамилия Darmuzai - она читается, мне кажется, именно так (кто хорошо знает французский - можете уточнить).Мне кажется, что однокам привнес в эту запутанную тему любопытный поворот. Золотарев, правда, на Эльбе не был, закончил войну в Померании, тем не менее его знакомство с французом/француженкой вполне могло быть и там. Со своей стороны, хочу сказать, что МУАЗУАЯ чем-то напоминает мне французское слово monsieur (мсье, мосье, мусье), своеобразно понятое и транслитерированное Семеном. Я имею ввиду замену S русской З, а перевернутая буква R это русская Я. Но если возвратиться к версии французской фамилии, то она могла записываться как Daermuasier или Daermuasiar, по аналогии, например, с известным химиком Лавуазье (Lovoisier). :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.13 19:55
Отправлено: Laura - 06.08.13 20:00
Двойные имена пишутся через тире, это всем известно.
У меня уже такой бредовый бред: мог Семен это наощупь на себе уже без глаз написать? (если, конечно, на минутку допустить, что глаза не выклевали птицы/не съели грызуны) *TOMAT*
Отправлено: Gulia70 - 06.08.13 21:13
У меня уже такой бредовый бред: мог Семен это наощупь на себе уже без глаз написать? (если, конечно, на минутку допустить, что глаза не выклевали птицы/не съели грызуны) *TOMAT*без глаз... вряд ли.
все-таки болевой шок, общая ослабленность. Надо же написать с нажимом, намочив карандаш.
очень проблематично, имхо.
Кривая надпись, я для себя решила, результат сползания эпидермиса.
Отправлено: Laura - 06.08.13 22:09
Наиболее интересные совпадения баскском с татуировкой :Ведь это практически полное совпадение. На баскском в некоторых районах Франции разговаривали, а Тибо имел французские корни. И двое часов на руке. И компас, как указание направления, куда смотреть, на руке Семена.
da ermua zu a ja…… часов вы получите
Ie часов вы получите. Занятно!
Отправлено: odnokam - 06.08.13 22:24
Отчество могли присвоить иностранцу при принятии советского гражданства. Кроме того, у французов бывают двойные имена. Если исходить из предлагаемой гипотезы, на слух слово кажется галлизированным немецким словом. Тогда это может быть фамилия эльзасца или люксембуржца( считавшихся в годы войны германскими гражданами и подлежащих призыву в армию) . . . Сами- то французы, кажется, до Эльбы не доходили. И с эскадрилией " Нормандия- Неман" Золотарев не соприкасался.Возможно, немцы приложили руку к этой фамилии: в Померании воевала дивизия СС "Шарлемань", сформированная из французов. Кроме того, некий Pierre Darmuzai командовал "украинским легионом" (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426 (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426)), но за кого и где этот легион воевал, понять из-за плохого знания французского не могу.
Отправлено: Елена51 - 06.08.13 22:25
Ie часов вы получите. Занятно!А если предположить, что I - не латинская буква, а римская цифра -единица? Один из вариантов - "первые часы вы получите"
Отправлено: Почемучка - 06.08.13 22:41
А если предположить, что I - не латинская буква, а римская цифра -единица? Один из вариантов - "первые часы вы получите"Часов на руке было двое. Одни выше, другие ниже? Выше - первые, ниже - вторые. Тогда "из первых часов вы получите..."
Компас, конечно, подсказка на геопривязку в координатах.
И все ж, напишу таки еще одно мое предположение про моих обожаемых манси-Бахтияровых и не только их. Манси практиковали татуирование. Оно делалось на неоткрытых частях тела, хотя Севера не очень позволяют сильно заголяться. Вот бредится мне, что где-то на Прокопии Бахтиярове есть похожеее на Золотаревскую надпись по телу...
Отправлено: San4es - 06.08.13 22:56
Возможно, немцы приложили руку к этой фамилии: в Померании воевала дивизия СС "Шарлемань", сформированная из французов. Кроме того, некий Pierre Darmuzai командовал "украинским легионом" ([url]http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426[/url] ([url]http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426[/url])), но за кого и где этот легион воевал, понять из-за плохого знания французского не могу.Ваша версия вполне здравая.На фронте были и небольшие части французских добровольцев(батальонного уровня),использовались в основном в прифронтовой полосе(в качестве оккупационных войск и полевой жандармерии).
Отправлено: Gulia70 - 06.08.13 23:08
Немецкий он учил в институте 3 года.
Отправлено: Дана - 06.08.13 23:34
И все ж, напишу таки еще одно мое предположение про моих обожаемых манси-Бахтияровых и не только их. Манси практиковали татуирование. Оно делалось на неоткрытых частях тела, хотя Севера не очень позволяют сильно заголяться. Вот бредится мне, что где-то на Прокопии Бахтиярове есть похожеее на Золотаревскую надпись по телу...Интересная мысль =-O. А можно подробней ? :)
Отправлено: Alina - 06.08.13 23:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.13 00:20
Отправлено: mapos - 07.08.13 00:30
1. Если это сообщение, зачем оно на другом языке? Кто не сможет его прочесть, от кого пройдет такая маскировка?
2. Если шифр, отметаем сразу всякие гос. службы, они прочтут быстрее всех, может, и прочли...
3. При всех природных версиях было бы все проще и доступнее, им надо правду людям донести, а не в загадки играть.
Отправлено: Gulia70 - 07.08.13 00:34
если написать так (последнее не ja, а ia) перевод чуть-чуть другой
da ermua zu a ia
часы немного
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.13 00:43
Отправлено: Laura - 07.08.13 02:03
Какое- то время назад баскскую гипотезу очень обоснованно оспаривали( ссылаясь, даже, на самих басков) . Хотя лично мне на слух кажется похожим( сужу, естественно по " Кармен" и статьям про " ЭТА" ) .Оспаривал носитель языка, но ребята-то в группе были такими же, как и мы :)
Если это сообщение, зачем оно на другом языке? Кто не сможет его прочесть, от кого пройдет такая маскировка?Наверное, этот вариант работает только на шпионскую версию. Если в СССР забрасывали американцев, бывших, к примеру, прибалтов, то они знали русский, английский и латышский. Французский/испанский - очень вряд ли *SIGH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.13 02:09
Отправлено: Andromaha - 07.08.13 20:29
Даже если учесть связь с французами или испанцами во время Второй Мировой, сомневаюсь, что Золотарёв овладел баскским. А на испанский и французский он совершенно не похож. (Я - лингвист, специальность романская филология, испанский и итальянский языки, французский - совсем чуть-чуть).
Работала с басками, они говорят по-испански с очень сильным акцентом. Их акцент совершенно не похож на акцент итальянцев и французов, когда они говорят по-испански.
Очень популярна была теория о связи его с грузинским языком, но там чисто фонетическая схожесть, корни слов совершенно разные.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.13 20:30
Отправлено: Andromaha - 07.08.13 20:35
Просто в версиях проскользнула связка французский-баскский-испанский, вот я и уточнила. Нет между ними лингвистической связи.
Отправлено: tomsky - 07.08.13 20:41
Язык басков - это самостоятельный, "автономный" язык. Лингвисты не знают ни одного языка, родственного языку басков. Кроме басков, на нём никто не говорит.Вы случайно не знаете алфавиты в которых есть русская Д и латинская I ??? Помимо Украинского и Белорусского и по-моему Польского
Даже если учесть связь с французами или испанцами во время Второй Мировой, сомневаюсь, что Золотарёв овладел баскским. А на испанский и французский он совершенно не похож. (Я - лингвист, специальность романская филология, испанский и итальянский языки, французский - совсем чуть-чуть).
Работала с басками, они говорят по-испански с очень сильным акцентом. Их акцент совершенно не похож на акцент итальянцев и французов, когда они говорят по-испански.
Очень популярна была теория о связи его с грузинским языком, но там чисто фонетическая схожесть, корни слов совершенно разные.
Отправлено: Alina - 07.08.13 21:44
по-моему ПольскогоПольский это латиница. А вот алфавиты средне-азиатских республик с 40-х гг. 20 века по 90-е до принятия некоторыми из них латиницы, были кириллическими, и Д и I в некоторых из них были, а в казахском есть и сейчас. Плюс Монголия, которая используется тот же алфавит, что и казахский.
http://www.primavista.ru/rus/dictionary/abc/kazakh (http://www.primavista.ru/rus/dictionary/abc/kazakh)
http://www.primavista.ru/rus/dictionary/abc/uzbek (http://www.primavista.ru/rus/dictionary/abc/uzbek)
Отправлено: Andromaha - 07.08.13 22:36
Буква Д встречается в славянских алфавитах, где используется кириллица.
I - латиница.
Вместе - только в белорусском и украинском языках.
Увы...
Может, I = римская цифра один?
Отправлено: Janne - 07.08.13 22:38
tomsky,Это обсуждалось и не раз.
Буква Д встречается в славянских алфавитах, где используется кириллица.
I - латиница.
Вместе - только в белорусском и украинском языках.
Увы...
Может, I = римская цифра один?
Отправлено: Gerda1 - 07.08.13 23:07
Pierre DarmuzaiЭтот Пьер не мог ли быть тем самым Петром, другом Золотарева? Украинский легион наверняка мог отсиживаться на поселении, и возможно кто-то узнал Золотарева, возможно участвовавшего в ликвидации его в зап. Белоруссии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.13 00:43
Отправлено: Niki - 08.08.13 00:49
Отправлено: Ярослав - 08.08.13 12:43
Отправлено: Данила - 08.08.13 13:42
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.13 13:50
Отправлено: Данила - 08.08.13 13:55
Не понял, какое отношение к Золотареву имеет состоявшийся в 21 году поход Красной Армии на Грузию?К СЗ, действительно, никакого отношения. Но, насколько понял, версию о возможной подмене СЗ или его тела никто не оспорил? Т.е. такой вариант был возможен. А речь о некоем кавказце-уголовнике где-то шла. Не темню, просто с ходу не помню. В воспоминаниях совеменников
Добавлено позже:
Помнится, кто- то баскский след оспаривал из- за того, что начало слова на " даер" не характерно для этого языка."Даер", может, и не свойственно. А про "Да ермуа" еще не спрашивали. Носителем языка не являюсь, ссылаюсь на словарь в инете.
Отправлено: Mi@ifly - 08.08.13 14:19
О сложности баскского я писала - там от порядка слов очень много зависит, язык на русский очень не похож. Думаю фраза о часах получилась из-за несовершенства электронного переводчика. Я помнится, пару дней убила на перегруппировку слов в возможной фразе. Так из контекста целые группы слов иногда выпадали, при этом предложение кардинально меняло смысл, но всегда оставалось фразой... Это не есть хорошо. Но я спрошу еще раз у носителя языка, конкретно по полученным фразам, надеюсь ответит. Там ведь и про огонь что-то еще было...
Мне версия афинного шифра понравилась очень... сейчас её в основном проверяю. Голова уже от цифр кипит, а результаты... проще сказать, что нет их.
Оффтоп (текст не по теме)Выложу все-таки, на обозрение фотку незатейливой аллеи в маленьком городке Эрмуа, дабы отвлеклись все воюющие с цифрами и языками, лето у нас или нет? :) Пятерка тому, кто скажет почему именно 33-й дом я отметила *JOKINGLY*
Отправлено: Данила - 08.08.13 14:20
Добавлено позже:
33 - Ваше любимое число.
Из "Вики": "Во время Второй мировой войны из-за малоизвестности баскского языка он использовался радистами-шифровальщиками из басков для трансляций по радио и телефонной связи в армии США". О как
Отправлено: Егений - 08.08.13 23:01
Отправлено: Саша Ветер - 08.08.13 23:01
Добавлено позже:
*SMOKE* не стану читать Вам лекцию по истории СССР... Вы и без меня можете открыть учебники и прочесть чем знаменателен был период с 1921 по 1941 год... Скажу лишь что события в стране в указанный период сильно повлияли на юношеское мировоззрение Золо!
Отправлено: Alina - 08.08.13 23:18
Скажу лишь что события в стране в указанный период сильно повлияли на юношеское мировоззрение Золо!Еще бы! На всех повлияли, на многих прямо скажем фатально. Но можно все-таки по-конкретнее - что и как?
Отправлено: Саша Ветер - 08.08.13 23:19
Добавлено позже:
Первое что вы должны уяснить себе, что трактовки одной и той же наколки могут быть разными! Пример- Слон - смерть легавым от ножа... Но есть и другая трактовка...
Добавлено позже:
В 20 лет Золо попадает в замес! Кровавый! Всегда рядом с передовой! Вы знаете что такое передовая в годы Великой Отечественной войны? Чечня и Афган - игра в войнушку... В сравнении с одним днём контрнаступления... Так вот выжить в этом котле одному не реально... Друзья... И было не много у Золо... До Военные и во время войны... Многие погибли... Золо отметил до военных... На левой руке где и следовало запечатлеть их... Одну девушку и одного друга...
Отправлено: Gulia70 - 09.08.13 00:20
Оффтоп (текст не по теме)Mi@ifly, буква Я -33-я в алфавите?
Отправлено: Vika11 - 09.08.13 07:06
Оффтоп (текст не по теме)почему именно 33-й дом я отметилаМюллер задумал проверить сотрудников своего аппарата. Входит первый.
- Ганс, назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.
- 36 !
- А может не 36 ? - А может 63 ?
- Нет, точно 36 !
В блокноте появляется запись: "характер - выдержанный, нордический, стойкий. Истинный ариец." Входит второй.
- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит его Мюллер.
- 42 !
- А может 24 ?
- Может, и 24 .
- Ладно, идите,- говорит Мюллер.
В блокноте появляется запись: "характер - невыдержанный, легко поддается
внушению. Не истинный ариец." Входит следующий.
- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.
- 33 !
- А может трид... а, это Вы, Штирлиц !
Отправлено: funny-jenny - 09.08.13 12:11
В 20 лет Золо попадает в замес! Кровавый! Всегда рядом с передовой! Вы знаете что такое передовая в годы Великой Отечественной войны? Чечня и Афган - игра в войнушку... В сравнении с одним днём контрнаступления... Так вот выжить в этом котле одному не реально... Друзья... И было не много у Золо... До Военные и во время войны... Многие погибли... Золо отметил до военных... На левой руке где и следовало запечатлеть их... Одну девушку и одного друга...Позиция ясна. А где имя девушки? Имя там одно на татуировке "Гена".
А вообще я свое мнение уже давно высказала, повторяться не буду. Мое мнение колеблется между фронтовой и уголовной татуировкой. Извините за примитивизм мышления.
Отправлено: Gerda1 - 09.08.13 12:34
СЕНЯ в ГЕНАСкорее СЕМА в ГЕНА. Тогда снимается вопрос с подменой.
Вообще, все эти перья на шляпах, песня в дневнике Дорошенко об Отелло, вся эта опереточность...
Кстати, татуировка ЗВЕЗДА не может ли быть образом звезды на ремне друга Золотарева, там где он на фото с другом в Штетиге. Кстати, имени друга на фото нет.
Отправлено: Mi@ifly - 09.08.13 12:43
Оффтоп (текст не по теме) И "5" получает Gulia70 :) только имелись ввиду 2 последние буквы, А-Я (весь алфавит, 33 буквы)
Получила ответ по фразам, выданным автоматическим переводчиком с баскского на русский. Скажу сразу, спрашивала заодно и про город, фотку которого выложила - хотелось все вопросы закрыть за раз. (У меня была версия из разряда "где эта улица, где этот дом, где эта девушка, что я..." Но увы...) С огромной благодарностью Кристиану за быстрый и подробный ответ , выкладываю и мой вопрос, и ответ Кристиана.
Вопрос:
... Я думаю, это ошибка перевода, но проверить все-таки нужно. Это выдал когда-то баскско-руский электронный переводчик :
da ermua zu a ja…… часов вы получите
da ermua su a ya ….. Это его последние часы и
da ayer my a zu a ia…… Вчера был мой последний вы почти
da ayer my a sua ia…… Вчера был пожар в моей
Особенно первая фраза на счет часов актуальна. Это похоже на Баскский?
Еще на карте нашелся город ERMUA в котором есть ZUbiaurre kalea (АллеЯ по русски), и возникло 2 вопроса:
1. Буквы Д и А могут иметь отношение к адресу? (например, D.A. ERMUA)
2. В слове kalea в баскском языке буква "К" произносится, или у вас тоже говорят "аллея"? :)
Спасибо заранее за ответ.
***
Ответ:
калэа по баскски значит просто "улица". Алея... более новое слово "etorbidea(эторбидеа)".
Первая фраза похоже на баскски язык, но ни папа ни я не можем понят значение... просто фонетика похоже на баскские звуки (к сожалению, у твоего электроного переводчика очень большая фантазия).
А или Д не употревляются для адресов... Максимум "К" (от "kalea" или "С" от calle на испанском)
Еще добавлю, что если это шифровка на баскском - вот тогда тушите свет. *JOKINGLY* Мы русских то шифровальшиков пока не подключили, а уж тут... Хорошо, что нет никаких признаков шифровки на эускара, да и с мотивом ее нанесения в виде тату нелады... И все-таки странно, что столько совпадений в фонетике. Вот ни с одним из известных нам языков совпадений нет, а с баскским есть. Покопаю ка я еще в этой области, проверю человеческий фактор. Может ищет кто кого, хоть и маловероятно это...
Отправлено: Laura - 09.08.13 13:40
Отправлено: Laura - 09.08.13 14:59
1. Учитывая написание I (при условии ее наличия) и р (особенно) - писал все же сам Семен.
2. Учитывая размер и кривизну - надпись не является настоящей татуировкой и писалась при отсутствии возможности видеть написанное (либо процесс написания уже плохо контролировался).
Дальше все неопределенно, придется ждать толковых обоснований (а не голословных утверждений, пожалуйста) версии Саши :)
Отправлено: tomsky - 09.08.13 17:03
В голосовании я не участвововала, т.к. до сих пор нет твердой уверенности в выборе окончательного направления. Но на сегодня рассуждения приблизительно такие:Оспорю
1. Учитывая написание I (при условии ее наличия) и р (особенно) - писал все же сам Семен.
2. Учитывая размер и кривизну - надпись не является настоящей татуировкой и писалась при отсутствии возможности видеть написанное (либо процесс написания уже плохо контролировался).
Дальше все неопределенно, придется ждать толковых обоснований (а не голословных утверждений, пожалуйста) версии Саши :)
Я считаю, что писать мог Тибо, похоже на его почерк из диплома. Несколько страниц назад я выкладывал изображение с его почерком и фото руки Семена для сравнения. Очень похоже и наклон и печатный стиль. Повторно с мобильного приложить не могу, если интересно найдете выше или в моей галерее. С интересом читаю про басксую версию, особенно интересно откуда корнями Тибо.
Я считаю, что Семен выявлял резидентов внутри группы и его подозрения пали именно на Тибо.
Отправлено: Laura - 09.08.13 17:27
К тому же, то, что именно самого Николая попросили надписать свой диплом, все-таки только допущение, хотя и очень вероятное.
Отправлено: tomsky - 09.08.13 18:42
Отправлено: Laura - 09.08.13 19:35
Отправлено: Поручик - 09.08.13 22:09
Отправлено: Laura - 09.08.13 22:23
Отправлено: vzglad - 10.08.13 12:21
Вы знаете что такое передовая в годы Великой Отечественной войны?А вы? Грубо общаетесь. Дамы тут.
Без ув.
Добавлено позже:
Из этого следует одно - всё что я здесь говорю глубоко мной продуманно и обоснованно... и является истинным шедевром логики человеческого мозга!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Саша Ветер - 10.08.13 12:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.13 15:03
Отправлено: Laura - 10.08.13 23:25
Может быть, это нидерландский? :'(
Отправлено: tomsky - 11.08.13 00:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.13 02:54
Отправлено: Дана - 11.08.13 07:32
Я уверен что это слово на одном из Советских языков.Да. Версия о баскском языке слишком экзотична . Тут что то простое ... Скорей всего судмедэксперт не прочитал правильно буквы , не заморочился на тату. Да разобрать уже было трудно . Скорей всего часть тату потеряна , может самое начало . У нас даже нет уверенности что это тату , а не карандаш . Хотя я думаю , что судмедэксперт в этом вопросе вряд ли ошибся. Скорей всего часть букв потеряна .
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 12.08.13 13:10
Слов Комсомол, Спутник, Ракетоноситель, Газовое центрифугирование и Переносной ядерный боеприпас в этих языках нет.
Это напоминает украинизацию Украинской Академии Наук, в которой не было НИ ОДНОГО научного слова по украински.
Вторая проблема в краткости записи. Ничего существенного такая зашифрованная запись содержать не может.
...
Другое дело, если это - кодированная иероглифическая запись, в которой одна буква является целым предложением...
Например:
Д=Проверяемые предположения неверны.
А=Объект разработки не был в месте рассматриваемых событий.
Е=Данные подтверждаются свидетельством не менее 2-х фигурантов.
...
Я=В чём и расписываюсь собственноручно, Капитан НКВД Икс Игрекович Зетов.
Но, в таком случае, если кто и прочитал эту запись, то расшифровывать её для нас он не будет, так как всё завязано на агентуру.
А самим расшифровать иероглифы вряд ли удастся. Полной и неопосредованной информации о надписи у нас нет.
Отправлено: serg2500 - 12.08.13 20:27
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 12.08.13 20:49
Совершенно очевидно, что это - что-то ТИПА постороннее.
Абсолютно, ни с зоной ни с военным прошлым ни тем более с Манси - не связанное.
Тем не менее для чего-то писалось...
(И уж совсем не любовное послание со свёклой впереди.)
Отправлено: Евгений64 - 12.08.13 22:52
его гражданскую жену. И спросить
Если татуировок никаких на Семене не было , то остается четыре варианта :
1. Семен нанес их по заданию ГБ ( "... какой-ты смершевец к черту , уголовный элемент, меньше вопросов")
2. Семен нанес их , преследуя личную цель , вопреки ГБ ( ТАМ , за океаном я буду Геной,фамилия другая, из репрессированных)
3. Татуировку на труп Семена (или прямо на живого и раздетого) нанесли диверсанты ( "пусть русские сидят и пухнут над разгадкой
до года эдак 2013- го")
4. Это не Золотарев, а специально подобранный ГБ похожий труп ( а где Семен ?! а Семен УШЕЛ ( см. п.2)
Отправлено: Саша Ветер - 13.08.13 02:33
Отправлено: Gulia70 - 14.08.13 15:54
В кино приходилось ее замазывать, а сам актер старался ее не показывать.
(не умею вставлять фото)
По это ссылке можно увидеть фото, на котором явно видно, что наколку замазали, наложили овал более темного цвета.
Отправлено: Егений - 14.08.13 17:45
Известный актер Вячеслав Тихонов имел на левой руке наколку "Слава", которую сделал еще в юности. Это факт.C сылкой непорядок ... какие то цветы бабочки,кошки... ))
В кино приходилось ее замазывать, а сам актер старался ее не показывать.
(не умею вставлять фото)
По это ссылке можно увидеть фото, на котором явно видно, что наколку замазали, наложили овал более темного цвета.
[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%B2%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1263-sh-803-fw-1038-fh-597-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fimg.nr2.ru%2Fpict%2Farts1%2F26%2F00%2F260066.jpg[/url] ([url]http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%B2%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1263-sh-803-fw-1038-fh-597-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fimg.nr2.ru%2Fpict%2Farts1%2F26%2F00%2F260066.jpg[/url])
Отправлено: Gulia70 - 14.08.13 18:01
http://img13.nnm.ru/a/e/5/7/e/f574c8120db9920e63073da313a.jpg (http://img13.nnm.ru/a/e/5/7/e/f574c8120db9920e63073da313a.jpg)
Отправлено: Егений - 14.08.13 18:16
а так?*THUMBS UP* ))
[url]http://img13.nnm.ru/a/e/5/7/e/f574c8120db9920e63073da313a.jpg[/url] ([url]http://img13.nnm.ru/a/e/5/7/e/f574c8120db9920e63073da313a.jpg[/url])
Отправлено: Gerda1 - 14.08.13 20:14
И нет никакого Гены. Тату СЕМА.
Отправлено: Егений - 14.08.13 20:57
Я читала в сети, что перевернутая пика (причем здесь овощи) - это знак какой-то уголовный - о преступлении известного рода.... Всё так )) и даже больше ... но тут тема посвешенна именно слову Даерм... в контесксте же пик .. аналогии, такой уголовной аббревиатуры найдено пока не было.
И нет никакого Гены. Тату СЕМА.
Отправлено: Nioin - 15.08.13 00:05
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/0/daerpng_7426621_8747960.png)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 00:28
Добавлено позже:
И потом, девятка арабская, а единичка- римская у Вас получается.
Отправлено: Nioin - 15.08.13 05:56
Чтобы гадать о наколках Золотарева, нужно все таки объяснить один момент: тело обнаружено без шапки-ушанки, но в морге она уже чудесным образом оказывается на Семене – это по актам СМЭ, но опять же на фото из морга труп без шапки с выделяющейся по цветовой гамме "даермузни".
Отправлено: Дмитрий_К - 15.08.13 07:48
Добавлено позже:
По содержанию же по хоже на "Iе днем.."
Отправлено: Nioin - 15.08.13 09:30
Отправлено: Дмитрий_К - 15.08.13 09:35
Отправлено: Gulia70 - 15.08.13 11:23
ИМХО это не наколка, уж очень она контрастна, словно ее на фото нарисовали.была у меня такая мысль, что это судмед написал на теле или потом на фото написали
Iе тело из ручья.. или что-то в этом роде
Но, знающие люди опровергли.
1е Дн(А)ем(р) мы(уа) замер(уая)злиповторюсь, зачем писать очевидное?
хотя, всё может быть и попытки расшифровки поощряю.
Да, а внизу список начальных букв фамилийнапример?
Отправлено: Nioin - 15.08.13 23:48
повторюсь, зачем писать очевидное?Да, это больше лирика, все же склоняюсь к конной дивизии. Секретов и тайн в наколках Золотарева не вижу.
и попытки расшифровки поощряю.*THANK*
Отправлено: Ярослав - 16.08.13 01:09
Определенно, сам себе эту надпись он нанести не мог, т.к. при такой травме правая рука его вряд ли могла двигаться вообщеПочему Вы так решили ? Это Ваше мнение или Вы знаете (жизненный опыт)?
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 01:21
Отправлено: San4es - 16.08.13 01:43
*SMOKE* Парни, советую вам прочесть материалы о том, в каких родах войск воевал с фашистскими гадами Золо... И предположения о лошадках исчезнут сами... Не смешите публику... здесь и без вас потешных скоморохов в различных обличьях достаточно... А когда прочтете то совет номер два: прочтите воспоминания фронтовиков из этих родов войск... а потом у вас может родиться одна интересная мысль по расшифровке наколки... может так статься что это схема сборки понтона на 16 тоннДа в курсе мы.Весь правый берег Лучёсы под Витебском усеяли бронепанцирями СН-42 ШИСБры-штурмовые инженерно саперные бригады.Именно при наведении переправ...
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 01:51
Отправлено: Nioin - 16.08.13 10:29
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.13 12:01
Отправлено: Nioin - 16.08.13 12:35
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 15:13
была у меня такая мысль, что это судмед написал на теле или потом на фото написалиТут просто совсем непонятно получается поведение Возрожденного. Сам написал, и сам в акт внес?
А вот потом на фото написали - интересно, правда очень уж по телу надпись получилась. Специально изображали надпись? Зачем? *DONT_KNOW*
Если только для того, чтобы приписать данное фото данному акту вскрытия... *SMOKE*
Отправлено: Егений - 16.08.13 15:23
Тут просто совсем непонятно получается поведение Возрожденного. Сам написал, и сам в акт внес?@}->-- ... В таком случае было ДВА ... Возрождённых )) не допонявших с начала друг друга... но подконец все же попытавшихся исправить положение на сколько возможно. Тут только два варианта либо Возрождённый Псих.. либо с трупом что то не то ))
А вот потом на фото написали - интересно, правда очень уж по телу надпись получилась. Специально изображали надпись? Зачем? *DONT_KNOW*
Если только для того, чтобы приписать данное фото данному акту вскрытия... *SMOKE*
Отправлено: Gulia70 - 16.08.13 15:50
а потом они попали к Возрожденному.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 16:08
@}->-- ... В таком случае было ДВА ... Возрождённых )) не допонявших с начала друг друга... но подконец все же попытавшихся исправить положение на сколько возможно. Тут только два варианта либо Возрождённый Псих.. либо с трупом что то не то ))И они таким образом переписывались, только второй шифр забыл ;)
Добавлено позже:
нет-нет, имеется в виду, если допустить, что вначале трупы отправили в другой морг.Ну, может быть и такое *YES*
а потом они попали к Возрожденному.
Отправлено: Лоретта - 16.08.13 17:09
Я бы даже назвала его щёголем или франтом (позже появится слово "пижон" - не сочтите за неуважение). Примите во внимание и тот факт, что он работал инструктором, т.е. с людьми. Сомнительно, чтобы такой человек решил нанести себе татуировки. Поэтому склоняюсь к мысли, что это либо с фронтовых времён, либо нанесено в качестве зашифрованной информации уже во время похода. Может, группа увидела что-то подозрительное, вот Семен и зафиксировал это, причем исключительно для себя, чтобы не забыть потом, если вдруг придется об этом донести куда следует. А свёкла - это пика, знак опасности, смерти, тревоги. Логично?
Отправлено: Егений - 16.08.13 19:41
Хочу обратить ваше внимание на фото С.З., то, на котором он в костюме и при галстуке. Сразу бросается в глаза тот факт, что это мужчина, который следит за своим внешним видом самым тщательным образом. Он явно хочет нравиться женщинам - посмотрите на его браво закрученные усы.Логично, логично и предположение что этот представленный экспертизой, фото труп ... не имеет никакого отношению к Семёну. Масть Пик - уголовная татуировка... для этого как минимум нужно отбыть срок.
Я бы даже назвала его щёголем или франтом (позже появится слово "пижон" - не сочтите за неуважение). Примите во внимание и тот факт, что он работал инструктором, т.е. с людьми. Сомнительно, чтобы такой человек решил нанести себе татуировки. Поэтому склоняюсь к мысли, что это либо с фронтовых времён, либо нанесено в качестве зашифрованной информации уже во время похода. Может, группа увидела что-то подозрительное, вот Семен и зафиксировал это, причем исключительно для себя, чтобы не забыть потом, если вдруг придется об этом донести куда следует. А свёкла - это пика, знак опасности, смерти, тревоги. Логично?
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 19:47
Логично, логично и предположение что этот представленный экспертизой, фото труп ... не имеет никакого отношению к Семёну. Масть Пик - уголовная татуировка... для этого как минимум нужно отбыть срок.Докажите *JOKINGLY* Давайте, выкладывайте все про пики
Отправлено: Janne - 16.08.13 19:54
Логично, логично и предположение что этот представленный экспертизой, фото труп ... не имеет никакого отношению к Семёну. Масть Пик - уголовная татуировка... для этого как минимум нужно отбыть срок.Если на секунду поверить в то, что это не Семен, а уголовник. Неужели на зоне , где есть свои спецы по наколкам :), будут делать так грубо и неаккуратно? Там специалисты оттачивают свое мастерство годами.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 20:06
Если на секунду поверить в то, что это не Семен, а уголовник. Неужели на зоне , где есть свои спецы по наколкам :), будут делать так грубо и неаккуратно? Там специалисты оттачивают свое мастерство годами.Егений считает, что - есть *YES*
Отправлено: Janne - 16.08.13 20:11
Егений считает, что - есть *YES*Что есть?
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 20:20
Что есть?Специалисты *DONT_KNOW*
Отправлено: Janne - 16.08.13 21:19
Специалисты *DONT_KNOW*Наша песня хороша, начинай сначала *ROFL*
Я сказала, что не могут так коряво написать на зоне, там сидят настоящие спецы. Там такая живопИсь, что нам и не снилось. Вы считаете, что это не так?
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 21:32
Наша песня хороша, начинай сначала *ROFL*Я -???? Я об этом выговорила страниц 20 одна только, что на зоне такое не могут *JOKINGLY* А Егений - страниц 10 - что могут :) Мы тут давно *DONT_KNOW*
Я сказала, что не могут так коряво написать на зоне, там сидят настоящие спецы. Там такая живопИсь, что нам и не снилось. Вы считаете, что это не так?
Отправлено: Nioin - 16.08.13 21:58
будут делать так грубо и неаккуратно? Там специалисты оттачивают свое мастерство годами.
Я сказала, что не могут так коряво написать на зоне, там сидят настоящие спецы. Там такая живопИсь, что нам и не снилось. Вы считаете, что это не так?Хоть одну "живописную" наколку покажите, сделанную в лагерях Ивдельского района. НУ или просто 50-60 по всей стране, хоть одну.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 21:59
Хоть одну "живописную" наколку покажите, сделанную в лагерях Ивдельского района. НУ или просто 50-60 по всей стране, хоть одну.До сих пор, с момента существования данной темы, не показал НИКТО
Отправлено: Егений - 16.08.13 22:16
Докажите *JOKINGLY* Давайте, выкладывайте все про пики*DONT_KNOW* ... Исключительно со слов Возрождённого и пользуясь логикой... Ну кто же будет в то лихое время колоть себе овощ... свеклу моровку или картофель засмеют как миниму, значит это не свеколка... а пики... А вот за пики в то время "поголовке не погладили бы" как минимум задали бы серьёзные вопросы в соотвествующих учереждения ... и Возрожденный это знал... и сознательно сделал "свеколку" ... мотив, он что пытался скрыть)) ... либо действительно был "не от мира сего" *JOKINGLY*
Отправлено: Janne - 16.08.13 22:16
Хоть одну "живописную" наколку покажите, сделанную в лагерях Ивдельского района. НУ или просто 50-60 по всей стране, хоть одну.http://ttolk.ru/?p=13694 (http://ttolk.ru/?p=13694)
А чем лагеря Ивделя могли отлтчаться от других? Может ответите?
... ДЕРПН – деру, е…, режу партийных нахлебников... Это оттуда, много схожих буковок.
Отправлено: Егений - 16.08.13 22:18
Если на секунду поверить в то, что это не Семен, а уголовник. Неужели на зоне , где есть свои спецы по наколкам :), будут делать так грубо и неаккуратно? Там специалисты оттачивают свое мастерство годами.Ну отценить "свеколку" нам не удасться нет её фото..
Отправлено: Gulia70 - 16.08.13 22:21
Но вот нашла воспоминания В.Ф.Богомолова, где не так все радужно.
«Мне кажется что он человек, который имел какое то криминальное прошлое. Чувствовалось что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие то факты, но вот он был чем то похож… "
Отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=139.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.30)
Опять пролистав ветку, решила остановиться на некоторых сообщениях, которые не развили в свое время.
Иванес (извините , пишу ник русскими буквами) писала на 34 стр.:
+ судимость за грабеж
I –прошел зону
Пика –осужден за хулиганку
Насколько верно такое толкование?? Интересно, откуда автор поста взяла такую информацию. Хорошо бы ссылочку )) Тогда (не кидайте тапками) выходит:
IC –прошел зону Семен
Г+С+П участники грабежа (???)
Идем дальше по криминальной тематике.
Энгельберг писал(а), что знакомый товарищ уверенно сказал про данную наколку, что это однозначно –место отсидки. Насколько это верно?? Тоже одни предположения..
И если так.. и предположить, что зона вдруг все-таки была в биографии З., мы имеем след.населенные пункты, обсуждаемые в этой ветке:
- Мазуля – село в Свердловской обл.
- Мазунья –один из лагпунктов Усольлага ( стр.55)
Дальше -военное происхождение наколки. Понравилось вот это сообщение:
Рамзай на стр. 38:.у кого-то была похожая наколка ДАЕАЗКВАРЗАП, которая означала что-то типа Даешь разгром Квантунской армии за победу.
Из этой же серии понравилась мысль Ракитина про подобные сокращения, характерные на заре советской власти. Его пример был –ЗАМКОМПОМОРДЕ. Это должность такая )) зам.командира.
Вот.. склоняюсь я к чему-то подобному. Возможно какое-либо сокращение военного периода.
А Гена мог быть действительно какой-то друг на войне и не просто друг, а возможно человек, который ценой своей жизни спас ему жизнь. Ведь сам Семен прошел всю войну и не был даже ранен. И за такую удачу он и нанес себе его имя на веки вечные.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:21
Ну отценить "свеколку" нам не удасться нет её фото..Алилуя :sm55: Так и не будем категоричны? O:-)
Отправлено: Егений - 16.08.13 22:23
Алилуя :sm55: Так и не будем категоричны? O:-)Можете отценить другую :P ... то ли треф то ли так называемые четыре узла вера, надежда, любовь, удача. ... вполне живописно))
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:23
а пики... А вот за пики в то время "поголовке не погладили бы"Ой, ну докажите хотя бы, что сие не червь *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 16.08.13 22:28
[attach=1]
Слушайте, может, свекла = куполу (хотя бы церкви)?
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:30
Вот здесь что за фрукт/овощ на указательном пальце левой руки над перстнем?Лаура, там три инициала на латинском, скажем так, последняя одна буква, в ряд вертикальный
(Вложение)
Слушайте, может, свекла = куполу (хотя бы церкви)?
Ну, купол - церковь, ну, надо у Егения спросить, такое тогда было?))
Отправлено: Laura - 16.08.13 22:36
Лаура, там три инициала на латинским, последняя одна буква, скажем так, в ряд вертикальныйПод ВНЕ??? Не вижу там букв вообще, рисунок какой-то...
Купола, наверное, были, но у комсомольцев/кандидатов/членов КПСС явно не поощрялись, в СМЭ могли это замаскировать под свеклу.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:38
Под ВНЕ??? Не вижу там букв вообще, рисунок какой-то...Ну да, под Вне *DONT_KNOW* Абсолютно явные, большие такие, я даже лупу пока посеяла :-[
Купола, наверное, были, но у комсомольцев/кандидатов/членов КПСС явно не поощрялись, в СМЭ могли это замаскировать под свеклу.
Про купола сильно сомневаюсь. Веровали только бабульки, зэки бились с властью.. Но тута не спец
Отправлено: Janne - 16.08.13 22:43
Ну да, под Вне *DONT_KNOW* Абсолютно явные, большие такие, я даже лупу пока посеяла :-[О вере разговора нет. Кресты кололи? Кололи. Но это не признак веры.
Про купола сильно сомневаюсь. Веровали только бабульки, зэки бились с властью.. Но тута не спец
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:50
О вере разговора нет. Кресты кололи? Кололи. Но это не признак веры.Ну, кресты - это "Кресты". Тут сюда скорее. А купола - это все-таки купола..."Рядом деревянный крест с иконою"
Отправлено: Gulia70 - 16.08.13 22:51
как-то так.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 22:52
в СМЭ могли это замаскировать под свеклу.Ну, каюсь, не одна я увидала. Полусвастику в акте не заметили :-[ Вообще. Речь о над локтем
Отправлено: Gulia70 - 16.08.13 23:07
Ну, каюсь, не одна я увидала. Полусвастику в акте не заметили :-[ Вообще. Речь о над локтемОписание татуировок удивляет.
что-то увидели, что-то не увидели.
Г на Г не похожа. Свекла -вообще маловероятна. Или пика или сердце.
И маскировать цели не было. Тогда бы вообще про них не писали.
Отправлено: Егений - 16.08.13 23:23
Ну, каюсь, не одна я увидала. Полусвастику в акте не заметили :-[ Вообще. Речь о над локтемНе над локтем а на локтевом сгибе :) ... к солярным знакам это отношения не имеет ... не "свастика", скорее к деревьям , растениям ))
Добавлено позже:
Описание татуировок удивляет.Что и характерно как говорится ... у Возрождённого явно было некое раздвоение... в желании и необходимости... это сбивает с толку))
что-то увидели, что-то не увидели.
Г на Г не похожа. Свекла -вообще маловероятна. Или пика или сердце.
И маскировать цели не было. Тогда бы вообще про них не писали.
Отправлено: Laura - 16.08.13 23:28
скорее к деревьям , растениям ))Дался Вам этот клевер! :)
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 23:30
Описание татуировок удивляет.Вот именно *DONT_KNOW* На что ориентировались *DONT_KNOW* Нервничала, поди *DONT_KNOW*
что-то увидели, что-то не увидели.
Отправлено: Егений - 16.08.13 23:31
Дался Вам этот клевер! :)Так если на одной руке свеколка то что же кроме трефле (фр. клевер) может быть на другой руке, ясень пень клевер для баланса *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вот именно *DONT_KNOW* На что ориентировались *DONT_KNOW* Нервничала, поди *DONT_KNOW*Верно и делали много глупостей... в первый раз видно ))
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 23:34
Так если на одной руке свеколка то что же кроме трефле (фр. клевер) может быть на другой руке, ясень пень клевер для баланса *JOKINGLY*Да. Мы с вами не расстанемся никогда *YES* Пора замуж *ROFL* Трефле - четырехгранник, клевер - трехгранник с хвостиком. Обоснуйте графически *JOKINGLY*
Добавлено позже:Верно и делали много глупостей... в первый раз видно ))
Отправлено: Laura - 16.08.13 23:36
Недотрефы получаются.
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 23:42
Клевер, наверное, по логике был бы весь закрашен, а у нас только линии контура *DONT_KNOW*Лаур, тут проблемы в подсчете, ну как бы сказать, чисто математически, боюсь Ветра, но-концов =-O
Недотрефы получаются.
Отправлено: Егений - 16.08.13 23:48
Да. Мы с вами не расстанемся никогда *YES* Пора замуж *ROFL* Трефле - четырехгранник, клевер - трехгранник с хвостиком. Обоснуйте графически *JOKINGLY*http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%8B_(%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) А вот вам одна из стилизаций http://playingcardcollector.files.wordpress.com/2013/04/theatre_playing_cards_the_king_of_clubs.jpg (http://playingcardcollector.files.wordpress.com/2013/04/theatre_playing_cards_the_king_of_clubs.jpg) есть на старых картах и со скругленным стебельком кстати по немецкий треф Kreuz — крест
Отправлено: Laura - 16.08.13 23:53
Трефле - четырехгранник, клевер - трехгранник с хвостиком. Обоснуйте графически *JOKINGLY*Нет, ну в целом похожи, что и говорить:
[attach=1][attach=2]
Но на нашу - нет :-\
Отправлено: Лана2012 - 16.08.13 23:55
А вот вам одна из стилизацийУтки уже улетели, а мы все о них... Вы мне начертите на оригинале, ХДЕ вы увидали это очертание *JOKINGLY* Ну НЕТ ТАМ ЕГО *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Нет, ну в целом похожи, что и говорить:Без сомнения. На фото этого нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 16.08.13 23:56
Нет, ну в целом похожи, что и говорить:
(Вложение) (Вложение)
Но на нашу - нет :-\
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... чем вам не крести ? ))Добавлено позже:
Утки уже улетели, а мы все о них... Вы мне начертите на оригинале, ХДЕ вы увидали это очертание *JOKINGLY* Ну НЕТ ТАМ ЕГО *JOKINGLY*
Добавлено позже:Без сомнения. На фото этого нет *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... :-\
Отправлено: Laura - 17.08.13 00:03
... чем вам не крести ? ))А тем, что ваша крести не похожа на нашу загогулину-руну. Нечего крестям в середине квадрат пририсовывать на голубом глазу. На руне-то он есть, и не просто, а с поперечинкой!
Отправлено: Егений - 17.08.13 00:07
Добавлено позже:
А тем, что ваша крести не похожа на нашу загогулину-руну. Нечего крестям в середине квадрат пририсовывать на голубом глазу. На руне-то он есть, и не просто, а с поперечинкой!Это не руна даже если это ... и не крести.. )) А квадрат говорит наверное о эстетическом поиске "кольщика"
Отправлено: Лана2012 - 17.08.13 00:09
А тем, что ваша крести не похожа на нашу загогулину-руну. Нечего крестям в середине квадрат пририсовывать на голубом глазу. На руне-то он есть, и не просто, а с поперечинкой!Честно сказать - мало похожа. Ну что поделаешь, когда похожа для тысяч людей *DONT_KNOW* Все всех должны любить :-[
Отправлено: Егений - 17.08.13 00:12
Честно сказать - мало похожа. Ну что поделаешь, когда похожа для тысяч людей *DONT_KNOW* Все всех должны любить :-[:)
Отправлено: tomsky - 17.08.13 00:21
Информации приходится обрабатывать много, решил прерваться и зайти в свою любимую ветку на форуме.
И так СВЕКЛА - это символ планеты ВЕНЕРА
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Владимиров:
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время
запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса
лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в
руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа
не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять
крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная
вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная
Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко
горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний
взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо -
западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25
километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине
наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Отправлено: Егений - 17.08.13 00:29
Вышел на версию которая объясняет все аспекты трагедии, связываю во едино все факты в одну логическую цепочку.Как обозначенная на правой руке "венера" она же свеколка объсняет хоть в малейшей степени, хоть один из аспектов трагедии ... к примеру экстренное покидание палатки в "носках" через боковые парезы палатки а не через выход.. ?!
Информации приходится обрабатывать много, решил прерваться и зайти в свою любимую ветку на форуме.
И так СВЕКЛА - это символ планеты ВЕНЕРА
Отправлено: tomsky - 17.08.13 00:32
Как обозначенная на правой руке "венера" она же свеколка объсняет хоть в малейшей степени, хоть один из аспектов трагедии )) ... к примеру экстренное покидание палатки в "носках" через боковые парезы палатки а не через выход.. ?!Никак не объясняет и не должна объяснять.
Отправлено: Егений - 17.08.13 00:34
Никак не объясняет и не должна объяснять.Цитирую вас ... Вышел на версию которая объясняет все аспекты трагедии, связываю во едино все факты в одну логическую цепочку... ... И так СВЕКЛА - это символ планеты ВЕНЕРА... ??? ))
Отправлено: Laura - 17.08.13 20:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=77543)
Обсуждение предположения уважаемого tomsky перенесено в его исследование» (http://taina.li/forum/index.php?msg=77606)
Отправлено: Laura - 19.08.13 23:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=78356)
И еще ряд сообщений перенесен сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=77941)
Отправлено: zagitovaov.67 - 20.08.13 14:36
Переходим к ДАЕРМУАЗУАЯ.НЕ ругайте новичка - на фотографии увидела начало фразы "С ДНЕМ ..."
(Вложение) (Вложение)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 14:41
Отправлено: Janne - 20.08.13 15:15
Зачем ругаться? Такие предположения были. У Золотарева наступал день рождения и ему спящему в шутку написали на руке поздравление. Гипотеза, имеющая право на существование.Я тоже придерживаюсь этой версии. Нашего полку прибыло. *JOKINGLY*
Правда могли и не спящему, во время написания газеты.
Прочитала всю ветку от начала, но вот кроме контр реплик о том, что не могут девчонки так шутить с взрослым дядей, другие аргументы не видела( а может пропустила).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 15:21
Отправлено: Gulia70 - 20.08.13 15:24
Я тоже придерживаюсь этой версии. Нашего полку прибыло. *JOKINGLY*я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:
Правда могли и не спящему, во время написания газеты.
Прочитала всю ветку от начала, но вот кроме контр реплик о том, что не могут девчонки так шутить с взрослым дядей, другие аргументы не видела( а может пропустила).
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
Отправлено: tomsky - 20.08.13 15:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.13 15:32
я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:Комсомольцы вообще не должны были верить в плохие приметы. :)
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
Отправлено: Janne - 20.08.13 15:40
я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:Ну поворчать, так поворчать. ;)
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
- у комсомольцев тех годов вообще не было проблем с приметами.
-то, что буквы списаны Возрожденным неверно, уже даже не обсуждается.
I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
I C ДАЕР ММУАЗУАЯ
-это не аргумент :)
Отправлено: Gulia70 - 20.08.13 16:08
а буквы? кол-во совпадает.
но неужели можно так перепутать МУАЗУАЮ??
Отправлено: Janne - 20.08.13 16:20
про приметы принято )Ну если некоторые дятловеды до сих пор в сомнениях Золотарев это или нет, то буквы вообще детский лепет.
а буквы? кол-во совпадает.
но неужели можно так перепутать МУАЗУАЮ??
Отправлено: Gulia70 - 20.08.13 16:26
Ну если некоторые дятловеды до сих пор в сомнениях Золотарев это или нет, то буквы вообще детский лепет.нее..
Возрожденный в отличии от дятловедов видел перед собой труп
так накосячить это уже не детский лепет.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 20.08.13 22:54
Остальное берётся из Возрожденного.
Я так понимаю, обсуждается, правилен ли перевод:
- Элвис ЖИВ! Правда после родовой травмы у него сильно испортилось зрение и закурчавилась волосистая часть головы.
Теперь все знают его как Гарри Поттера!
Отправлено: Лана2012 - 20.08.13 23:00
Начать нужно с того, что на фотографии нам доступны всего несколько букв. Если отчётливо, так наверное и четыре!*ROFL*
Остальное берётся из Возрожденного.
Я так понимаю, обсуждается, правилен ли перевод:
- Элвис ЖИВ! Правда после родовой травмы у него сильно испортилось зрение и закурчавилась волосистая часть головы.
Теперь все знают его как Гарри Поттера!
Отправлено: tomsky - 23.08.13 14:11
НСД - для кого сообщение, ФИО
АЕРММУАЗУАЯ - контейнер сообщения
*(ЗВЕЗДА)С - Золотарев Семен, от кого сообщение
КОНТЕЙНЕР СООБЩЕНИЯ:
А(1 литера алфавита, как указатель начала сообщения)
ЕРММУАЗУА - само кодированное сообщение
Я(33 литера алфавита, как указатель конца сообщения)
ЕРММУАЗУА - что могло быть закодировано?
событие
причина смерти
фамилия
имя
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.13 14:21
Отправлено: tomsky - 23.08.13 14:27
Что- то не улавливаю Вашу мысль. %-)Шифровки так передавали
Кому, сообщение, от кого
Поскольку передача идет слитно, и нет спецсимволов отделяющих одно от другого,
А и Я - как раз могут являться признаками начала и конца сообщения
Отправлено: Midved - 05.09.13 12:36
Бросилось в глаза при рассмотрении в 1000й раз известного фото.
Буквы ГС они же IC, они же Ie, они же НС расположены не в верхней и не в нижней строках, а как бы между ними, являясь, ИМХО как бы "открывающей скобкой" к последующему тексту.
Сокращение "Ie" - Id est (лат.) в переводе на русский "то есть", на английский "that is" достаточно широко там используется.
Отправлено: Тайпи - 05.09.13 15:37
Вот вы что вобьете в голову,с тем никогда не расстанетесь.Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт?В двух словах: на работе, когда еще компов было мало, мы с сотрудником сидели рядом и вдвоем печатали материалы. Подошел начальник, спросил что-то типа, "что делаете?", получил ответ, отошел. Я говорю коллеге: У Бориса Ивановича новые очки.
Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.
Другое дело что Юрий Ефимович многого не договаривал(по моему личному мнению,почему не знаю) мог и про наколки промолчать.Но не видеть их если они были не мог.
Коллега удивился: А он разве в очках ходит? К этому времени я работала с Борисом Ивановичем 2 года, коллега - 10 лет. А выговорите "не видеть не мог".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 00:40
Отправлено: Oseifri - 07.09.13 01:46
Оффтоп (текст не по теме)У моего отца была на руке наколка. Я ее миллионы раз видела. Он давно умер, а я сейчас даже вспомнить не могу, на какой руке она была и что там было нарисовано.
Отправлено: odnokam - 07.09.13 13:28
Какая связь между советским старшим сержантом и французским капитаном, кроме того, что оба воевали с фашистами? Darmuzai служил в рядах Французского сопротивления, и во французских источниках называется командиром батальона, сформированного из украинцев. О боевом пути Золотарева практически нет сведений в официальных источниках, известно только, что с сентября 1944 года он на Белорусском фронте, и в этом же месяце принят в партию.
Ниточкой между двумя военными может быть украинский батальон. Это было очень своеобразное войсковое соединение со сложной историей (http://exlibris.org.ua/buk/index.html (http://exlibris.org.ua/buk/index.html)). Но для нас важно, что до середины 1944 этот батальон воевал на стороне немцев, действовал против партизан как раз в Белоруссии. Потом его перебросили бороться с партизанами во Франции, но вскоре после появления в этой стране, 27 августа 1944-го, эта часть почти в полном составе перешла на сторону партизан.
А с 1 сентября начинается отчет официальной военной биографии Семена Золотарева + его принимают в партию. Очень похоже, что Семен в конце августа удачно завершил некое большое, сложное и секретное дело, за которое даже наградить нельзя было, только поощрить вступлением в партию. Создается впечатление, что он долгие месяцы поддерживал связь руководства Белорусского фронта с кем-то из командиров украинского батальона, и в конце концов обеспечил успех секретной операции, в результате которой 500 солдат батальона перестали быть врагами СССР, а стали союзниками (что эквивалентно уничтожению тысячи вражеских солдат).
Даже современный украинский источник (http://exlibris.org.ua/buk/index.html (http://exlibris.org.ua/buk/index.html)) признает, что некоторые солдаты и офицеры батальона (в основном бывшие военнопленные) искали возможности вернуться в Советскую Армию (и некоторым это удавалось). Один офицер даже поддерживал связь с партизанами с помощью "своего агента". Однако большая часть личного состава была настроена против советской власти.
Но против французских партизан украинцы ничего не имели, и решили перейти на сторону французов еще по пути во Францию (окончательное решение было принято в Польше). До Польши батальон добирался долго (солдаты шли пешком), поэтому у руководства Белорусского фронта было время (хотя и небольшое) проинструктировать своего человека в руководстве батальона. Весьма вероятно, что советское военное руководство смогло связаться с руководством французского Сопротивления, и по секретным каналам в Минск была передана фамилия офицера, с которым надо было установить связь во Франции.
Встал вопрос - а как передать эту фамилию нужному человеку за линией фронта? По строгим правилам разведки, подлинные имена и фамилии "своих", действующих в тылу врага, нельзя передавать ни по радио, ни письмом - они могут быть перехвачены, и это кончится для подпольщика или партизана плачевно. Обычно в таких случаях связник заучивает фамилии наизусть и передает ее при встрече наедине. Но в тот момент получатель информации был на марше, окружен сослуживцами, организовать конспиративную встречу было невозможно.
Был найден остроумный выход - Золотареву сделала татуировку с фамилией француза. Татуировка на латыни неизбежно привлекла бы внимание, а про "тарабарщину" на кириллице Золотарев мог сказать, что это ему друг с Кавказа написал пожелание здоровья на родном языке (или что-то в этом духе). А для передачи информации Золотареву достаточно было несколько минут в рубашке с коротким рукавом "помаячить" перед получателем сообщения (например, под видом местного жителя, желающего что-то продать).
После по радио получателю разъяснили смысл этой и остальных татуировок. "С" после звездочки означает звание "капитан" (Capitaine), загадочное "Г.С." – скорее всего, сокращенное название должности или пароль для связи. Кстати, "свекла" тоже могла быть паролем.
В ходе срочной передачи из одного места в другое (штаб Движения Сопротивления - Москва - Минск) фамилия Darmuzai несколько исказилась, но все же информация была успешно передана, и операция удалась. В результате французские партизаны без опасения приняли в свой состав целый батальон. А ведь он к тому времени был передан в состав войск СС, да еще и вышел в расположение французских партизан в полном боевом порядке и с оружием, включая пулеметы и три пушки!
Интересно, что сами украинцы не могли четко пояснить, как, собственно, удалось так быстро и ловко связаться с французскими партизанами. Каждый объяснял это событие по-своему. Причем непосредственно руководил украинским батальоном не Darmuzai, а другой офицер.
Я прекрасно сознаю, что изложенная мной версия нуждается в доказательствах, но вряд ли мы их когда-либо получим - спецслужбы хранят свои тайны.
Отправлено: Gerda1 - 07.09.13 14:07
Отправлено: Егений - 07.09.13 14:13
Мне на время пришлось исчезнуть из Интернета - был по работе в лесах, без всякой связи. Но, конечно, думать о загадках группы Дятлова продолжал. Очень помог отклик Дмитрия Карягина и идея tomsky. В итоге сформулировал существенно переработанный вариант своей идеи. Однако, ключевое предположение остается прежним – «ДАЕРММУАЗУАЯ» - это попытка записать фамилию французского военного, капитана P. Darmuzai.Я не сторонник версии Золотатев - агент МГБ - Военой разведки, но тем неменее... версия с "французами" заслуживает внимания...Какая связь между советским старшим сержантом и французским капитаном, кроме того, что оба воевали с фашистами? Darmuzai служил в рядах Французского сопротивления, и во французских источниках называется командиром батальона, сформированного из украинцев. О боевом пути Золотарева практически нет сведений в официальных источниках, известно только, что с сентября 1944 года он на Белорусском фронте, и в этом же месяце принят в партию.
Ниточкой между двумя военными может быть украинский батальон. Это было очень своеобразное войсковое соединение со сложной историей (http://exlibris.org.ua/buk/index.html (http://exlibris.org.ua/buk/index.html)). Но для нас важно, что до середины 1944 этот батальон воевал на стороне немцев, действовал против партизан как раз в Белоруссии. Потом его перебросили бороться с партизанами во Франции, но вскоре после появления в этой стране, 27 августа 1944-го, эта часть почти в полном составе перешла на сторону партизан.
А с 1 сентября начинается отчет официальной военной биографии Семена Золотарева + его принимают в партию. Очень похоже, что Семен в конце августа удачно завершил некое большое, сложное и секретное дело, за которое даже наградить нельзя было, только поощрить вступлением в партию. Создается впечатление, что он долгие месяцы поддерживал связь руководства Белорусского фронта с кем-то из командиров украинского батальона, и в конце концов обеспечил успех секретной операции, в результате которой 500 солдат батальона перестали быть врагами СССР, а стали союзниками (что эквивалентно уничтожению тысячи вражеских солдат).
Даже современный украинский источник (http://exlibris.org.ua/buk/index.html (http://exlibris.org.ua/buk/index.html)) признает, что некоторые солдаты и офицеры батальона (в основном бывшие военнопленные) искали возможности вернуться в Советскую Армию (и некоторым это удавалось). Один офицер даже поддерживал связь с партизанами с помощью "своего агента". Однако большая часть личного состава была настроена против советской власти.
Но против французских партизан украинцы ничего не имели, и решили перейти на сторону французов еще по пути во Францию (окончательное решение было принято в Польше). До Польши батальон добирался долго (солдаты шли пешком), поэтому у руководства Белорусского фронта было время (хотя и небольшое) проинструктировать своего человека в руководстве батальона. Весьма вероятно, что советское военное руководство смогло связаться с руководством французского Сопротивления, и по секретным каналам в Минск была передана фамилия офицера, с которым надо было установить связь во Франции.
Встал вопрос - а как передать эту фамилию нужному человеку за линией фронта? По строгим правилам разведки, подлинные имена и фамилии "своих", действующих в тылу врага, нельзя передавать ни по радио, ни письмом - они могут быть перехвачены, и это кончится для подпольщика или партизана плачевно. Обычно в таких случаях связник заучивает фамилии наизусть и передает ее при встрече наедине. Но в тот момент получатель информации был на марше, окружен сослуживцами, организовать конспиративную встречу было невозможно.
Был найден остроумный выход - Золотареву сделала татуировку с фамилией француза. Татуировка на латыни неизбежно привлекла бы внимание, а про "тарабарщину" на кириллице Золотарев мог сказать, что это ему друг с Кавказа написал пожелание здоровья на родном языке (или что-то в этом духе). А для передачи информации Золотареву достаточно было несколько минут в рубашке с коротким рукавом "помаячить" перед получателем сообщения (например, под видом местного жителя, желающего что-то продать).
После по радио получателю разъяснили смысл этой и остальных татуировок. "С" после звездочки означает звание "капитан" (Capitaine), загадочное "Г.С." – скорее всего, сокращенное название должности или пароль для связи. Кстати, "свекла" тоже могла быть паролем.
В ходе срочной передачи из одного места в другое (штаб Движения Сопротивления - Москва - Минск) фамилия Darmuzai несколько исказилась, но все же информация была успешно передана, и операция удалась. В результате французские партизаны без опасения приняли в свой состав целый батальон. А ведь он к тому времени был передан в состав войск СС, да еще и вышел в расположение французских партизан в полном боевом порядке и с оружием, включая пулеметы и три пушки!
Интересно, что сами украинцы не могли четко пояснить, как, собственно, удалось так быстро и ловко связаться с французскими партизанами. Каждый объяснял это событие по-своему. Причем непосредственно руководил украинским батальоном не Darmuzai, а другой офицер.
Я прекрасно сознаю, что изложенная мной версия нуждается в доказательствах, но вряд ли мы их когда-либо получим - спецслужбы хранят свои тайны.
Отправлено: odnokam - 07.09.13 15:24
В этой версии, о которой я тоже начинала думать, есть хорошая связка между Минском, в котором предложили учиться Золо и командованием Белорусским фронтом.Да, ему могли предложить учиться в Белоруссии, поскольку он знал в лицо многих пособников фашистов и был шанс, что он просто повстречает некоторых из них на улицах Минска и сможет их задержать или проследить а ними. Это не значит, что он был сотрудником спецслужб после войны - советского человека могли просто попросить помочь властям в хорошем деле.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 17:07
Отправлено: odnokam - 07.09.13 18:08
Уважаемый odnokam. Позвольте Вам возразить. Насколько я понял из документа, на который Вы ссылались, Дармузье командовал одним из подразделений Французского Иностранного Легиона, сформированного из этнических украинцев. В документах ясно видно, что воевали они еще до открытия европейского Второго фронта. Воевали в Северной Африке, конкретно в Тунисе, на стороне " Свободной Франции" . Это явно совсем другая военная часть нежели украинский батальон, сражавшийся против СССР на Восточном фронте вплоть до 44 года. Лучше всего найти знатока французского языка, который бы качественно перевел тот документ.Большое спасибо за интереснейшую информацию! Я, видимо, и вправду ошибся (французского практически не знаю, переводил автоматическим переводчиком). Но мою версию, мне кажется, эта информация даже усиливает - получается, Дармузье имел опыт общения с украинцами и вполне мог отвечать со стороны "Свободной Франции" за операцию по переходу украинского батальона на сторону партизан.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 18:18
Отправлено: Ярослав - 07.09.13 18:29
Отправлено: odnokam - 07.09.13 22:04
Насколько я знаю, в Иностранном легионе не- французы обязаны выучить французский, а не наоборот. Опять же, надо бросить клич. На ветке есть профессиональные лингвисты. Быть может, они поймут из документа чем Дармузье занимался в 1944 году. Кроме того, известно, что раньше вступая в Легион человек часто менял фамилию. Дармузье запросто мог при рождении иметь другую фамилию. Любую. Даже :) " Золотарев" . На Кубани по украински многие тогда говорили.Похоже, Дармузье француз по рождению и фамилию не менял: http://www.fanion-vert-rouge.info/biographie/darmuzai2.htm (http://www.fanion-vert-rouge.info/biographie/darmuzai2.htm) (офицеры Иностранного легиона могли быть французами). Про украинский на Кубани - полностью согласен, и, думаю, Семен украинский знал и использовал для общения с солдатами украинского батальона.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 23:53
Отправлено: mrv - 08.09.13 00:42
О, нашла тут целый украинский форум, они тут французкую книжку обсуждают про историю это самого украинского легиона:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=29&t=16599&start=120 (http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=29&t=16599&start=120)
Там на форуме есть выдержка из той фр. книги про этот батальон. Насколько я поняла из гуглского перевода с франц. на англ., это батальон был сформирован из людей, которые согласились воевать на немецкой стороне вместо того, чтобы быть забранными в концлагеря (т.е. все же "предатели Родины"). Когда они вышли на контакт с французским Сопротивлением, условием последнего было уничтожение всех немцев в их составе. В августе 1944 немцы узнали об этом заговоре, произошло восстание, было убито 205 немцев, включая командиров, и после этого они ушли в леса и решили примкнуть к фр. армии. Пишут, что их было 350 чел. В конце сентября 1944 французы решили передать их в Иностранный легион, но пишут, что хотя воевали они смело,они также любили заниматься мародерством и женщинами. Между тем, в декабре 1944 г. французское военное начальство запретило вербовку советских граждан. Их решили выдать СССР в обмен на пленных французов. Но т.к. записываться в иностранный легион можно было анонимно, французы решили выдать только тех, кто записался под настоящим именем или чье настоящее имя можно было установить. Пока суть да дело, многие просто разбежались, но все же в марте 1954 советской стороне было передано 85 чел.
В общем, это немного другая версия, чем на украинском сайте... так что не знаю, зачем нашим понадобилось бы входить в контакт с ними...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.13 02:39
Отправлено: mrv - 08.09.13 05:34
http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426 (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.09.13 05:37
Отправлено: N_Nik - 08.09.13 12:19
1. Фамилия Darmuzai читается не Дармузье, а Дармюзе. Ни по звучанию, ни по написанию на "Даермуазуая", право же, не похоже.
2. Пытаясь увязать слово "Даерммуазуая" с фр. языком, надо учитывать следующее:
2.1. "Уа" --- распространенный дифтонг во фр. языке, передается буквосочетанием "oi". "Зуая" ("зуайа") можно записать как "zoya" ("zoylla") --- игрек это два и подряд, "ill" = "ий" или иногда просто "й".
2.2. Последовательность букв "ae" и звуков "аэ" для фр. яз. не характерна. Последовательность звуков "айе" и "айё" естественным образом передаются на письме "aillé", "aillié", "aillai" (первая) и "ailleu" (вторая).
2.3. Во фр. языке многие буквы не читаются. Например, слово "moi" и "mois" читаются абсолютно одинаково.
Ergo, фр. аналог слова "Даермуазуая" может выглядеть примерно так "Daillérmoizoya" с многочисленными вариациями. При этом, конечно, фр. фамилии (восходящие к диалектам и архаическим формам) могут содержать еще более странные сочетания букв.
3. Удвоение "м" французской версией труднообъяснимо.
4. Если очень захотеть, слово "Даерм(м)уазуа(я)" можно прочитать по-французски (с ошибками и искажениями), например,
а) D'ailleurs mois oie (дайёр муа зуа) --- Кстати месяц гусь;
варианты D'ailleurs moi soi (дайёр муа cуа) --- Кстати мне себя, D'ailleurs moi soit (дайёр муа cуа) --- Кстати я пусть.
б) Daille herm oiseau ail (Дай (х)ерм уазо ай) --- Коса (на провансальском) герма птица чеснок
и т.п.
Отправлено: Gerda1 - 08.09.13 17:12
не знаю, зачем нашим понадобилось бы входить в контакт с ними...Это было выгодно именно гебистам с целью установления первоначального состава корпуса.
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 17:21
Отправлено: Alina - 08.09.13 22:21
А вот как с польским языком?По целой фразе на слух никаких асоциаций (а письменный я очень плохо знаю), да устный на примитивно-бытовом.
По частям:
Da - даст (dae - данные)
erm - ? (причем ermy - что-то вроде компании)
mu - он, его, а my - мы
aż - пока ( и то это не "з", а звук вроде нашего "ж")
u - у
a - a (также союз в значение да=и)
ya -я
И как вариант последнее Айя - имя или географическое название (например, мыс в Крыму)
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 22:41
Отправлено: Евгений64 - 08.09.13 23:54
Отправлено: Oseifri - 09.09.13 14:56
Завтра спрошу у одной знакомой полячки.К сожалению, по поводу предъявленных мною польской подруге букв ДАЕРМ-МУАЗУАЯ - ничего утешительного. Она сказала, что такое сочетание букв вообще не характерно для польского языка и предположила, что, если и есть какой-то смысл в этом слове или группе слов, то "З", после которой идет идет ипсилон ( "Y"), может обозначать номер 3 (три) и серию чего-либо.
В общем, не по-польски это.
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 09.09.13 22:00
Сугубо. Красиво. Достойно.
Просто, сержант не будет осуществлять связь белорусского подполья с французским сопротивлением...
Проще, мне не нравится весь околонаколочный стёб.
А другого тут, как раз и нету!
ВИДНЫ 4 БУКВЫ!!!
4!
Отправлено: Laura - 10.09.13 07:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86480)
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.09.13 20:07
DA=Дай
ЕР=хЕР (немецкий)
МУА=moi (французский) Мой, значит...
ЗУАЯ= Зоя. Тут выше описано франкоговорящими.
Я это к тому, что выдумывая теорию, иногда и с практикой её согласие надо проверять!
А, то, - "Отдай мой пенис Зое" - это для экстрим туриста звучит чересчур игриво!!!
(С другой стороны, он - экстрим же...)
Отправлено: tomsky - 10.09.13 20:40
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:54
Осталось только узнать кто такая Зоя, и тайна татуировок Золотарёва разгадана!А может это его не найденная гражданская жена *DONT_KNOW*
Отправлено: funny-jenny - 11.09.13 13:18
А может это его не найденная гражданская жена *DONT_KNOW*Ее Вера звали, вроде.
Отправлено: Laura - 11.09.13 20:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86987)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.13 10:19
После исчерпывающего ответа ув. N_Nik "французская" версия наколки отпадает. А вот как с польским языком? Ведь писАл же Золотарев в своих анкетах о том, что он свободно владеет польским. Есть ли в польском что-либо похожее? Полонисты, отзовитесь!Не отпадает. Слово " даерммуазуая" похоже на то как человек не владеющий французским и не слышавший произношение фамилии Дармюзе, а только видевший ее написание, мог бы передать ее кириллическими буквами.
Отправлено: tomsky - 12.09.13 13:13
отпадает. Слово " даерммуазуая" похоже на то как человек не владеющий французским и не слышавший произношение фамилии Дармюзе, а только видевший ее написание, мог бы передать ее кириллическими буквамиКстати как она пишется по французски именно а не латинскими буквами?
Отправлено: Евгений64 - 13.09.13 17:12
года, подтвердила правильность перевода. Поскольку буквы в идише ивритские и чтение идет справа налево (как в иврите) фраза выглялит так:
דא ער ממוע זו אי ייע
Отправлено: Егений - 13.09.13 17:17
Попробовал разобрать наколку на языке идиш. Получилась не совсем бессмыслица. Да-ер-ммуа-зу-ай-я означает на идиш:" Здесь он богатство это оба глаза " ( Конечно, было бы красивей перевести так: "Здесь его богатство - это оба глаза", но как говорится, что есть - то есть. Соседка знает идиш с одна тысяча девятьсот ... надцатогоНаоборт именно наколку прочитать на идишь не пробывали? ))
года, подтвердила правильность перевода. Поскольку буквы в идише ивритские и чтение идет справа налево (как в иврите) фраза выглялит так:
דא ער ממוע זו אי ייע
Отправлено: Евгений64 - 13.09.13 17:31
Наоборт именно наколку прочитать на идишь не пробывали? ))Это невозможно, если буквы русские, то чтение и письмо слева направо на любом языке, если буквы ивритские, то чтение и письмо только справа налево.
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 19:09
" Здесь он богатство это оба глаза "Ну да, если вспомнить, что глаз он лишился - смысл появляется... Если жертвоприношение
Отправлено: Егений - 13.09.13 21:06
Это невозможно, если буквы русские, то чтение и письмо слева направо на любом языке, если буквы ивритские, то чтение и письмо только справа налево.Понятно... но я не о буквах а о звуках в смысле звучание букв. ДАЕРММУАЗУАЯ-ЯАУЗАУММРЕАД
Добавлено позже:
Ну да, если вспомнить, что глаз он лишился - смысл появляется... Если жертвоприношение*JOKINGLY* Везде тебе мерещится Саша ветер )))
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 21:41
Везде тебе мерещится Саша ветер )))Ну а как мне еще перевести - твои глаза - твое богатство, плюс последствия =-O
Отправлено: Егений - 13.09.13 21:53
Ну а как мне еще перевести - твои глаза - твое богатство, плюс последствия =-OБлин, лучше бы не спрашивал.. )))
Отправлено: Андрей78 - 14.09.13 20:41
не осилил все 97 страниц темы, извините если уже этот вариант писали.
По-моему, набор букв ДАЕРММУАЗУАЯ означает
А Я УМЕР ЗА ДАМУ
просто перестановка букв, а интересна логика перестановки
Отправлено: Егений - 14.09.13 20:49
Здравствуйте,Было уже.. а логика не просто интересная а загадочная, не одна ж дама не поймет и не оценит такого признания )))
не осилил все 97 страниц темы, извините если уже этот вариант писали.
По-моему, набор букв ДАЕРММУАЗУАЯ означает
А Я УМЕР ЗА ДАМУ
просто перестановка букв, а интересна логика перестановки
Отправлено: Тайпи - 15.09.13 17:54
А потом ко мне пришел Жора. Жора учился в ФЗУ и был признанным хулиганом. Он велел мне выколоть ему на плече могильным холмик с крестом и надпись: "Нет в жизни счастья". Полдня я старался,двумя иголками накалывал тушью Жоре на плечо картинку и надпись, и за это получил две папиросы "Север2 (тогда я уже курил). А вечером, когда мы играли в футбол, явился разъяренный Жора: оказывается, в слове "счастье" я пропустил вторую "с" и над "могилой" красовалась надпись "Нет в жизни счатья". Жора хотел меня отлупить, но я предложил вариант: он меня не лупит, а я вместо надписи на его плече сделаю аккуратную широкую черту, а сверху напишу тот же текст без ошибок. Будет очень красиво. И еще в виде компенсации за моральный ущерб на другом плече вытатуирую кинжал, обвитый змеей с чешуей. (Чешуя особенно ценилась, колоть ее было долго и муторно). Жора на черту и на кинжал согласился, но писать что-либо на его теле категорически запретил." *THIS*
Отправлено: Иванов - 15.09.13 23:37
(задумчиво) а у мырканцев шариковые ручки уже были..
Нет. В предыдущем посте я разместил ссылку на фото. Левое фото - прочтение тату нашим коллегой. Правой - оригинал. Сколько не смотрю, вижу четко не Г, а I.Какие печатные буквы? Чертёжный шрифт? Ещё "кверти" там рассмотрите.
Причем именно первая буква может была повергнута перебивке. Из русской печатной С сделали печатную I.
Обыкновенная прописная (Заглавная) буква "Г." курсив, если вам так будет понятнее.
Тетрадь по правописанию за первый класс откройте и посмотрите, как она пишется, со всеми завитками сверху и снизу, если забыли, как писать текст, не тыкая пальцами в клавиши.
Палочки не нравятся)))
Печатные буквы, латинские цифры, англо-белорусские буквы перебитые, первого днём)))
Число зверя там не наблюдается случайно, под определёнными углами просмотра?
Проще надо быть.
И буква "С." прописная именно так и писалась, с завитком.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 23:39
Обыкновенная прописная (Заглавная) буква "Г." курсив, если вам так будет понятнее.Привет, очередной друг форума! С каких пор курсив у Г идет еще и снизу?
Отправлено: Иванов - 16.09.13 01:12
Игра воображения может возникнуть у одного человека. Или у двух. У большого количества людей она возникнуть не может. Поэтому подождем мнение наших уважаемых коллег. Которые интересуются данной темой и внимательно изучают фотографии.Посмотрите фильм "Я и другие". Применительно к данному случаю - обе руки левые.
Я считаю необходимо очень тщательно изучить предоставленный коллегой korkom фрагмент данного фото.
Вот результат моего часового исследования фотографии.
(Вложение)
Добавлено позже:
Привет, очередной друг форума! С каких пор курсив у Г идет еще и снизу?Привет, очередной гуру форума.
Найдите пропись 1-го класса и посмотрите.
Отправлено: Laura - 16.09.13 06:47
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 08:48
Найдите пропись 1-го класса и посмотрите.Ну в школе-то я училась. Не, про фотошоп читать интереснее, тем более сразу в хамство пошли. Ну, подурите, все-равно тут затишье
Добавлено позже:
Почему две прописные, а остальные печатные, соображения есть?А он сейчас найдет пропись второго класса и скажет, что это прописная Д. *THIS*
Отправлено: Иванов - 16.09.13 09:36
Почему две прописные, а остальные печатные, соображения есть?Потому что это две разные надписи, вероятно?
Добавлено позже:
Ну в школе-то я училась. Не, про фотошоп читать интереснее, тем более сразу в хамство пошли. Ну, подурите, все-равно тут затишьеС удовольствием прочитаю тему до конца. Динамика вяловатая, но симптомы - налицо.
Добавлено позже:А он сейчас найдет пропись второго класса и скажет, что это прописная Д. *THIS*
Отправлено: Alina - 16.09.13 10:40
Отправлено: Почемучка - 16.09.13 10:58
... С удовольствием прочитаю тему до конца. Динамика вяловатая, но симптомы - налицо.Если только Вы не психиатр с полувековым стажем. Иначе за удовольствие сильно сомневаюсь...
Отправлено: KAMA - 16.09.13 15:32
Разбила --даер ммуазуая --русский-немецкий сразу выдал--Betriebsräte von EADS mmuazuaya
Вставила наоборот-- немецкий-русский эту ... фразу Betriebsräte von EADS mmuazuaya --выдал непонятно что-- Дахера mmuazuaya
Еще с разбивкой--daerm Моиса й %-)
______________
Пойду другие языки с разбивкой проверять *SCRATCH*
Отправлено: Иванов - 16.09.13 15:44
Дана !Непросто настолько, чтоб перестать иметь желание выжить? Снегоступы смастерить у него мозгов вполне хватало, истощения не было и замутненного сознания тоже, ориентироваться и добраться до людей сил бы хватило. Где-то там мать его ждала, к которой он собирался сразу же уезжать после похода, и вроде одинок он не был, если таки возникают мысли о жене и сыне... И жизнь совсем не кончается в сорок лет. Жизнь не кончается, но может кончаться понимание смысла жизни без тех, кто ушел давно, уходил похоже очень трагически и на глазах, а он остался живым на силе воли и по заданию партии...Извините, а вы случайно не помните, сколько у него было ребер сломано?
Добавлено позже:
Нет, это не синяк и не кожный дефект. А вот на тату похожА почему никто до сих не предположил, что это стилизованное изображение оленьих рогов?
Присутствует как элемент геральдической символики, на гербах и флагах многих муниципальных образований ХМАО - Остяко-Вогульский округ, как ни как.
Добавлено позже:
Википедия:В 1974 году я учился в школе №1 г. Ханты-Мансийска и у нас весь класс писал, как ни странно, шариковыми ручками.
В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов. (Это про привозные!)
В Москве в 1974г (я учился в школе) за шариковую ручку алчные девушки продавали любовь...
Это означает только то, что в 1959 году, когда железный занавес ширился и крепчал, в краях, о которых идёт речь, были только шарики-зонды, но до них не доходили ручки.
Вы в какой школе в Москве учились, не имени Космодемьянских, случайно?
Отправлено: Почемучка - 16.09.13 17:36
Извините, а вы случайно не помните, сколько у него было ребер сломано?Я так поняла, что Вы читаете темку отхлебывая на раз-два-три пиво и потом упираетесь взглядом в экран куда прийдется. И цитатнули меня, не зная полностью ни содержания диалога и ни даже предмета обсуждения. Я по-ходу спустя полгода в общем-то помню, что и почему я писала. А Вы на сей секунд ответьте, что писали Вы и к чему, что характерно...
Добавлено позже:А почему никто до сих не предположил, что это стилизованное изображение оленьих рогов?
Присутствует как элемент геральдической символики, на гербах и флагах многих муниципальных образований ХМАО - Остяко-Вогульский округ, как ни как.
Добавлено позже:
В 1974 году я учился в школе №1 г. Ханты-Мансийска и у нас весь класс писал, как ни странно, шариковыми ручками.
Вы в какой школе в Москве учились, не имени Космодемьянских, случайно?
Вы, конечно, шутник просто фантастический, только сюжет не тот выбрали для фантастики. И оленьи рога - отчего ж неоригинально так? Лосинные, тем паче там они недалече на чумоватом нечуме наглядно так установлены были. Фантазии не хватило? Ну это бывает... Мешайте пиво с водочкой - и фантазия хлестанет через край, через край унитаза в Вашей каморке...
И писать в незабвенном 1974 году в первых классах могли не шариковыми ручками где угодно по всей нашей необъятной на тот момент родине. А подскажите - нет, поди не вспомните, на каком снабжении был город Вашего обитания в 1974 году? И в что за районе находилась Ваша школа №1? И к Вашему сведению - шариковые ручки не были на тот момент и популярной канцелярской утварью, и учителями считались некачественными и негодными в их тогдашнем качестве к формированию устойчивого и каллиграфического написания. Ну да как Вам вспомнить. Голова занята пивом и её пеной...
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 17:45
Дахера mmuazuaya*ROFL* Наверно, переводчик уже устал)))
Отправлено: Почемучка - 16.09.13 17:58
*ROFL* Наверно, переводчик уже устал)))Це ж на латыни. Читается не по-нашему, так что отставить веселиться... И получается опять что-то на французский манер...
Отправлено: KAMA - 16.09.13 18:22
Це ж на латыни.Ниии , слово Дахер этот самый --на кириллице --перевод жеж на русский *YES*
А шо воно значит-- нигде не нашла.
Может... немцы есть на форуме? Ну или ... немецким владеющие ?
*************
Нашла --Daher, or DAHER, is a French industrial conglomerate. Daher works in the aerospace, defence, nuclear, and automotive industrial sectors in the fields of manufacturing, services and transport.
Не то в общем... :(
Отправлено: Иванов - 16.09.13 18:51
ВэйС !Я сказала то что сказала. В красном лучше. Видимо хранится память о характере излучения живого объекта и остается фоном, что и берет фотопленка. Как она это берет? Остатки излучения ведь, наверное подобно рентгеновсому снимку. Припоминается христоматийная Плащеница Господня...Здесь что, собственно, имеется в виду? Хрестоматия или христомания?
Добавлено позже:
не самые атлетичные виды спорта ))Фехтование и велоспорт - это просто убийцы жировых прокладок. Гимнастика (особенно мужская) - трудно представить более атлетический вид спорта.
согласна
Отправлено: Alina - 16.09.13 19:11
Мешайте пиво с водочкой - и фантазия хлестанет через край, через край унитаза в Вашей каморке...
Голова занята пивом и её пеной...
Комментарий модератора
А вот это уже, дорогая Почемучка, перебор и элементарная грубость, никто Вам не позволял делать подобные утверждения в отношении незнакомых Вам людей. Будьте терпимее и вежливее, если уж требуете этого от других. И это уже предупреждение.
Очень прошу здесь, в этой теме, Ваши велеричивые объяснения по поводу этого предупреждения не размещать, а сразу перейти в специально отведенную для этого тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) В этой теме оффтоп будет будет удаляться.
А вот это уже, дорогая Почемучка, перебор и элементарная грубость, никто Вам не позволял делать подобные утверждения в отношении незнакомых Вам людей. Будьте терпимее и вежливее, если уж требуете этого от других. И это уже предупреждение.
Очень прошу здесь, в этой теме, Ваши велеричивые объяснения по поводу этого предупреждения не размещать, а сразу перейти в специально отведенную для этого тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) В этой теме оффтоп будет будет удаляться.
Отправлено: Почемучка - 16.09.13 20:38
Может... немцы есть на форуме? Ну или ... немецким владеющие ?КАМАчка, я ж ужо нашу учительницу по немецкому пытала на сей момент, а она у нас знающая. Нет, в нормальном, литературном немецком таких буквозвучаний нет. Разве только диалект. Я сама в немецком тож мал-мала кумекаю...
И сама посмотри, как ты написала фразу. Разве в русском есть Z ?
Добавлено позже:
Иванов !
Здесь что, собственно, имеется в виду?...Имеется в виду то, чего нет у Вас - корочек ревизора-аудитора... Вы просто для себя пишете или ответы ожидаете? Если второе, то Вы очень странный...
Добавлено позже:
Alina !
Очень прошу ...Вы хотите сказать, что это очень умно пытаться искать "вошь" в диалогах, состоявшихся так давно и отнюдь не с вопрошающим о чем-то лоскутнообразно выхваченном? Так из Ваших текстов такого можно нахватать, даже без инородной Вам велиречивости, но любимой склонности к выяснениям отношений...
Вы Иванову сами будете отвечать и комментировать его интересующие моменты? Или он сюда запущен как козёл в старушачий огородик капустку потоптать? Авторство темы Вы не доверяете толковым людям - Томский более чем хорош для неё, а сорить якобы приколами - любому дорога? Шоу продолжается? Пользуетесь тем, что эта тема мне дорога...
Отправлено: KAMA - 16.09.13 21:09
И сама посмотри, как ты написала фразу. Разве в русском есть Z ?Дорогая Почемучка , я только ... скопировала фразы с гугл-переводчика *SCRATCH*
Вот смотри-- сначала с русского на немецкий--
(http://s5.uploads.ru/kWu4K.jpg)
Потом получивш
(http://s4.uploads.ru/6aXef.jpg)
Вот и всё *DONT_KNOW*
********
Почему-то картинки как-то странно вставляются :-[
Комментарий модератора
Исправила: во втором случае размер был указан больший, чем в первом.
Исправила: во втором случае размер был указан больший, чем в первом.
Отправлено: Alina - 16.09.13 21:16
Авторство темы Вы не доверяете толковым людям
Комментарий модератора
Авторство темы присваивается автоматически тому, кто ее создался. Практика назначения автором темы другого форумчанина вместо того, кто ее создал, Правилами форума не предусмотрена.
Авторство темы присваивается автоматически тому, кто ее создался. Практика назначения автором темы другого форумчанина вместо того, кто ее создал, Правилами форума не предусмотрена.
Отправлено: Почемучка - 16.09.13 21:23
Почему-то картинки как-то странно вставляются :-[Правда, странные картинки... Я узнавала слова в предложении:
"Да" (нем) - тут(рус)
"Ер" - он
"Майн"(подправила по слуху) - мой
Ну и дальше. Не сложилось по смыслу... Я все тяну, что это на манси. У них сначала алфавит был в латинице. В школу они ходили плохо-никак, и если кто учил - так из стариков. Тот Бахтияров, что помогал еще до революции азбуку составлять с патриархом Тюменским (могу попутать, надо мои шпаргалки почитать) мож учил. Его же там в Ивдельлаге и сгноили за агитацию против преимуществ советской власти и шаманство...
Отправлено: Alina - 16.09.13 21:49
В школу они ходили плохо-никак, и если кто учил - так из стариков.И опять поспорю. Всеобуч как раз появился в советское время, про интернаты для детей кочевых и отдаленных народов не слышали? Туда детей и отправляли, согласно закону о всеобщем обязательном образовании. Так что скорее это молодежь получала какое-никакое образование. А старики - прочитайте УД - показания манси, там о их образовании красноречивее всего говорится.
Ничего личного, просто факты.
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 06:27
Почемучка, простите не смолчу, все-таки на форуме есть филологи. Мансийская письменность появилась в 1931г. на основе латиницы, а уже в 1936г. была переведена на кириллицу. Вы думаете, что за 6 лет неграмотные люди освоили латиницу, да так, что за 20 с лишним лет употребления уже кириллицы ее не забыли и активно использовали?И опять поспорю. Всеобуч как раз появился в советское время, про интернаты для детей кочевых и отдаленных народов не слышали? Туда детей и отправляли, согласно закону о всеобщем обязательном образовании. Так что скорее это молодежь получала какое-никакое образование. А старики - прочитайте УД - показания манси, там о их образовании красноречивее всего говорится.Соообщаю Вам, что удобочитаемую письменность манси мастерить стали до революции Октябрьской. Участвовал представитель православной церкви того региона и Бахтияров, тот, что шаман и тот что умер в Ивдельлаге. Ссылки давала. Ищите в темах про манси, а хотите - в профиле, если они не убиты авторами вместе с постами. Бахтиярова в лихие годы "инквизиции" судили за то, о чем написала. Есть в архиве документы. Ищите, Вы всё это найдёте, коли я такая небойкая нашла. Впрочем, у меня сложилось впечатление, что мои ссылки на документы и факты читаю только я. Вам ближе музыка Ветра...
Ничего личного, просто факты.
Отправлено: Alina - 17.09.13 07:17
Соообщаю Вам, что удобочитаемую письменность манси мастерить стали до революции Октябрьской. Участвовал представитель православной церкви того региона и Бахтияров, тот, что шаман и тот что умер в Ивдельлаге.Вот Ваши ссылки:
http://rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E0%F5%F2%E8%FF%F0%EE%E2&r=4 (http://rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E0%F5%F2%E8%FF%F0%EE%E2&r=4)
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86 (http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86)
Читаю о репрессированном Бахтиярове:
"Бахтияров Никита Яковлевич (1873,Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Вижай, манси--,1938) охотник-оленевод, житель: Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Анчук Арест: 1938.11.12 Осужд. 1939.04.20. Приговор: 5 лет ИТЛ [Книга памяти Свердловской обл.]".
«Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
Вследствие антисоветской подрывной работы шамана Бахтиярова население манси всеми силами избегают принимать внедряемые Совластью вопросы политики, экономики и культуры, не пускают детей в школу, избегают услуг медицинской помощи и особенно организации коллективных хозяйств по оленеводству».
Причем здесь его грамотность? И грамотность остальных? Наоборот это только подтверждает тот тезис, что с неграмотностью манси власть боролась.
Теперь вернемся к появлению письменности до революции, созданной просветитетелем с помощью местных жителей. А не мансийцами, как пишете Вы, а отдельным энтузиастом! Вы мне приведите факты, что эта письменность изучалась в школах, и что из отдаленных юрт дети вообще в это время ходили в школу. Возьмите статистику дорреволюционной России в отношении грамотности, и это той страны, где письменность существовала уже несколько сотен лет!
Уводите, дорогая Почемучка, разговор. Вы написали о латинице. А вот о ней в Ваших ссылках ничего не говорится. Или представитель православной церки был латинистом?
Кстати, о шариковых ручках в начале 70-х. Любите ли Вы старое советское кино, как люблю его я? Пересмотрите фильм "Доживем до понедельника" (1968г.), хороший фильм о тотальной победе шариковых ручек над перьевыми. Массовое производство щариковых ручек в СССР началось в 1965г. и уже в конце 60-х они полностью вытеснили перьевые. Интернет Вам в помощь.
Отправлено: Helga - 17.09.13 07:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.Карпушин:
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
Отправлено: Alina - 17.09.13 08:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Midved - 17.09.13 08:22
Оффтоп (текст не по теме) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: kork - 17.09.13 08:26
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 08:53
... Причем здесь его грамотность? ...На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html (http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html)
Получайте повод подумать над фактами и предположениями... Кстати ресурс сугубо этническо-филологический... Кстати, если ссылку мне не дают, я забиваю в строку поиска на яндексе прямо выхваченную из текста цитатку. Изумительно ищется по совпадению слов... А цитатку я даю всегда полнотекстную и без редактирования...
Добавлено позже:
Midved !
... Не совсем понятно из-за чего и с какой целью так важно установить когда какими ручками писали в школеРазмышляется на тему, чем именно сделана надпись ДАЕРМ... на руке Золотарева. Оспаривается наличие в группе шариковой ручки и возможность её применения ( не хим. карандаш, не чернильная ручка ).Так же оспаривается начертание надписи рукой шпионско-вражеской (шпионы-то с ручками шариковыми по ту пору гуляли и стреляли из них, и курили)
Отправлено: Иванов - 17.09.13 09:53
Почему всех так удивляет татуировка "Гена" у ЗолОтарёва (Семёна) Александра Алексеевича, и ни кого не удивляет, что что на групповом памятнике он значится как ЗолАтарёв А.И., а в учетной карточке по туризму именуется Золотарёв С.А.?
В основном - все версии строятся на том, что не может у него быть наколото Гена и Г.С, а почему нет?
Добавлено позже:
Почемучка, простите не смолчу, все-таки на форуме есть филологи. Мансийская письменность появилась в 1931г. на основе латиницы, а уже в 1936г. была переведена на кириллицу. Вы думаете, что за 6 лет неграмотные люди освоили латиницу, да так, что за 20 с лишним лет употребления уже кириллицы ее не забыли и активно использовали?И опять поспорю. Всеобуч как раз появился в советское время, про интернаты для детей кочевых и отдаленных народов не слышали? Туда детей и отправляли, согласно закону о всеобщем обязательном образовании. Так что скорее это молодежь получала какое-никакое образование. А старики - прочитайте УД - показания манси, там о их образовании красноречивее всего говорится.В Остяко-Вогульском национальном округе в начале 50-х был организован "колхоз" для ханты.
Ничего личного, просто факты.
Он носил красивое название "Красный Север". Было выбрано хорошее место на берегу реки Кулын-Игол, построено порядка 20 крепких пятистенных домов, школа, почта, магазин, сельсовет, пристань, подземный амбар-ледник-рыбохранилище...
Ханты были принудительно собраны в место компактного проживания.
Обучение проводилось по обыкновенной советской школьной программе, финно-угорский язык преподавался отдельным предметом...
Вся эта красотища продолжалась много меньше 10 лет - в начале шестидесятых "Красный Север" был мёртв... С развитием Хрущёвской оттепели ханты просто разбежались, бросив там абсолютно всё, что пытались им коллективизировать.
Но дети кочующих ханты продолжали учиться - в тогдашнем райцентре Ларьяк была построена специализированная школа-интернат (работает по сей день).
Это я к чему?
Наверное к тому, что в 1959 году не все ханты и манси владели русским языком и письменностью (которую им преподавали опять же в русских школах).
Но это вовсе не означает, что Золо писал (татуировал) себе на руке шифровку мансийскими словами...
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 10:19
Вот не пойму одного.Я вот удивляюсь, причем искренне. Удивляюсь тому, что из всех тем, привязанных к пересоне Золотарева, и их не одна, Вы избрали эту и ждете ответа на вопрос, который давно обсужден не на один раз, но там, а не здесь. Здесь все близкое и связанное сюжетом с тату-нетату... Это сильно сложно для Вас? По вопросам от новичков Вас помню. Нет сил ума всё расставить по полочкам?
Почему всех так удивляет татуировка "Гена" у ЗолОтарёва (Семёна) Александра Алексеевича, и ни кого не удивляет, что что на групповом памятнике он значится как ЗолАтарёв А.И., а в учетной карточке по туризму именуется Золотарёв С.А.?
В основном - все версии строятся на том, что не может у него быть наколото Гена и Г.С, а почему нет?
Отправлено: kork - 17.09.13 10:43
Отправлено: KAMA - 17.09.13 10:50
писали перьевыми,Это -- в которые чернила набирали? Или ... которыми в чернильницу макали?
:)
Отправлено: kork - 17.09.13 10:54
Это -- в которые чернила набирали? Или ... которыми в чернильницу макали?В которые чернила набирали. Мы потом из них еще брызгалки делали. Поршень есть, перо убираешь, вставляшь часть чернильного стержня как сопло, и пошёл на перемене девчонок провоцировать. Водой конечно, не чернилами. :)
Отправлено: Midved - 17.09.13 11:19
Добавлено позже:Шариковую ручку насколько мне известно разработали в английской фирме Parker в годы 2й мировой для пилотов самолетов (чтобы на высоте в разреженном воздухе не текли чернила из перьевой). В СССР в быту в 1959 году думаю шариковыми ручками мало кто пользовался, наверно 99% населения даже не подозревало об их существовании.
Midved !Размышляется на тему, чем именно сделана надпись ДАЕРМ... на руке Золотарева. Оспаривается наличие в группе шариковой ручки и возможность её применения ( не хим. карандаш, не чернильная ручка ).Так же оспаривается начертание надписи рукой шпионско-вражеской (шпионы-то с ручками шариковыми по ту пору гуляли и стреляли из них, и курили)
По поводу надписи на руке Семена (Саши. Гены). ИМХО на надпись шариковой ручкой совсем не похожа. Толщина штрихов букв очень большая. Такой толщины штриха не было даже на виденных старых тату, непрофессионально выполненных "устройством" из 3х связанных иголок.
Долго разглядывал фото. Оно настолько черно-белое и нечеткое, что принять можно все что угодно за все что захочешь или "увидишь". Посмотрел сканы с почерком Золотарева. Прописную "Г" он писал достаточно своеобразно, а вот "С" похожа по начертанию на ту, что на руке в аббревиатуре "Г.С." По поводу знака выше локтя, ИМХО это не тату и не надпись, а грязь, сосновые иголки и т.д. Очень отличается по сочности тона от надписи ГС и далее.
Отправлено: Alina - 17.09.13 11:36
На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров.Дорогая Почемучка, очень рада за Вас, что Вы так виртуозно овладели интернет-поиском и знания, внесенные кем-то на просторы мировой паутины, стали для Вас доступны. Я нисколько не оспариваю, что отдельные просветители создавали азбуки и пытались нести свет знаний отдаленным районам. Но, видимо, придется повторить вопрос: какое отношение это имеет к грамотности отдельно взятых манси старшего поколения в Ивдельском районе? И почему они в показаниях в УД так тщательно скрывают свою грамотность, у половины образование 3-4 класса, а остальные так и вообще признают себя малограмотными? Какое это имеет отношение к Вашему утверждению, что манси в 1959г. пользовались латиницей? Не с этого ли начался спор, когда я Вам указала, что латиница существовала только 6 лет, а в остальное время и до и после указанного периода азбука была кириллической. Хорошо же Вы умеете уводить разговор от конкретных вопросов!
[url]http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html[/url] ([url]http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html[/url])
Получайте повод подумать над фактами и предположениями... Кстати ресурс сугубо этническо-филологический... Кстати, если ссылку мне не дают, я забиваю в строку поиска на яндексе прямо выхваченную из текста цитатку. Изумительно ищется по совпадению слов... А цитатку я даю всегда полнотекстную и без редактирования...
Отправлено: Иванов - 17.09.13 11:38
Вы втемяшили это себе в голову за аксиому и уже приближаетесь к трансперсональному состоянию, одержимые этой идеей.
И де я?
А, ещё - я не знаю что там случилось, на перевале, и как правильно расшифровывается ДАЕРМ-МУАЗУАЯ, об этом меня не спрашивайте.
Я просто пытаюсь спросить о непонятных для меня (лично) высказываниях, утверждениях и псевдоаксиомах аксакалов, сидящих на данной ветке форумного дерева.
Добавлено позже:
Юдин мог просто не обратить внимания. Он же не знал, что его потом следователь будет опрашивать. Поход на гору Отортен был рядовым походом, одним из многих, и ничего не предвещало. У Юдина наверняка были на тот момент другие проблемы, чем разглядывать руки малознакомого Золотарева.Это не был рядовой поход.
Это был первый поход Дятлова в качестве руководителя 3 категории.
Это был первый зимний 3 категории для 70% участников группы (в нарушение всех правил).
Это был вообще первый поход 3 категории для 30% группы.
Это был поход с заменой 40% участников группы в последние дни перед походом.
Это был плохо продуманный и плохо подготовленный зимний поход высокой категории сложности, плохо подготовленных и плохо экипированных людей, имеющих внутренние конфликты в группе, не считая низкой дисциплины и низкого авторитета руководителя...
Да простят меня истинные дятловеды.
Отправлено: KUK - 17.09.13 12:17
Это был первый поход Дятлова в качестве руководителя 3 категории.А вот это вот нет. См. http://taina.li/forum/index.php?msg=87895 (http://taina.li/forum/index.php?msg=87895) (лето 58); поэтому надо уточнить, что первый лыжный.
Отправлено: Иванов - 17.09.13 12:35
vito !Давайте Вы вобразите себе этот процесс пошагово?В этот момент, Штирлиц, как никогда, был близок к провалу (с)
Вы далеко не мальчик и все эти молодцы и девицы Вас уже достали(см фото), лыжи тоже и весь поход туда же к чертям собачьим. В голове мысль, чтоб провалился этот садом куда-нибудь... И вот Вас внезапно? начинают разрисовывать дурачащиеся юнцы. Вас коммуниста, фронтовика - под хохлому. Сколько букв на Вас успеют написать? Полторы. Потому что потом все будут лежать аккуратно по краям палатки и потирать ушибы. Потому что дурь дури рознь. И некоторая дурь больно наказуема...
ezswift@yandex.ru !http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg41068#msg41068 ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg41068#msg41068[/url])1) Хорей-хорею рознь, как и нарты - грузовые и ездовые.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg42452#msg42452[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg42452#msg42452[/url])
Обещайте, что осилите!
2) Любое действие "лесных народов" имеет скорее функциональное, чем смысловое значение.
3) На оленей лыжи и снегоступы не оденешь.
4) Тип транспортного средства "олень" не предусматривает перегрузки в зимний период времени, как скажем ТС "ГАЗель".
5) Удобно ли выезжать на охоту на грузовых нартах?
6) Если нарты полностью загружены (разделанный лось или мёртвый манси), то где должен находиться "каюр"?
7) Если "каюр" бредёт на лыжах рядом с нартами, удобно ли ему нести на себе шест 2,5 метра длиной?
8) Есть ли необходимость привязывать к нартам (тыньзянем?) на морозе столь длинный предмет, и двигаться с ним по различным типам местности, в т.ч. лес, или функциональней оставить его на специально обозначенном месте, в которое необходимо в ближайшем времени вернуться, уже на грузовых нартах?
9) Если там действительно был НЕОЖИДАННО убит манси, неизвестными вражескими лицами, то какова вероятность того, что манси постоянно (возят) носят с собой (не скинутые, целые) лосиные рога, для того, что бы специально обозначить это место? Национальная особенность, постоянно ходить с рогами убитого лося? Ну вдруг там чего как? Диверсанты на манси нападут, а у нас, оппа-на, рога то, на этот случай, уже с собой...
10) Хотя, если учесть, что по случаю удачной охоты приняли на грудь огненной воды, а потом не смогли уяснить, кто более меткий стрелок, то всякое может быть...
Добавлено позже:
А вот это вот нет. См. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=87895[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=87895[/url]) (лето 58); поэтому надо уточнить, что первый лыжный.Извините, действительно, не дописал, что первый зимний - в качестве руководителя 3 категории.
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 13:38
Дорогая Почемучка, очень рада за Вас, что Вы так виртуозно овладели интернет-поиском и знания, внесенные кем-то на просторы мировой паутины, стали для Вас доступны. Я нисколько не оспариваю, что отдельные просветители создавали азбуки и пытались нести свет знаний отдаленным районам. Но, видимо, придется повторить вопрос: какое отношение это имеет к грамотности отдельно взятых манси старшего поколения в Ивдельском районе? И почему они в показаниях в УД так тщательно скрывают свою грамотность, у половины образование 3-4 класса, а остальные так и вообще признают себя малограмотными? Какое это имеет отношение к Вашему утверждению, что манси в 1959г. пользовались латиницей? Не с этого ли начался спор, когда я Вам указала, что латиница существовала только 6 лет, а в остальное время и до и после указанного периода азбука была кириллической. Хорошо же Вы умеете уводить разговор от конкретных вопросов!Алина свет Батьковна! Ужели темку не осилили и я Вам, Вам должна припоминать прописаную мною ранее причину. О боги форума, какая убийственная новость!
Слушайте и не говорите, что не слышали. Итак.
***Манси у нас на тот период (1959 год) малограмотные и возможно плохо читающие не только на русском (см. содержание протоколов допроса), но и на более старом варианте азбуки, который как Вы выяснили вводился не из под палки советской власти, а истинно для возможности коммуникации и ассимилирования манси в мире имперском. Раз Бахтияров принимал участие, будучи авторитетным человеком и представителем веры мансийского образца, то логично было его деятельное разъяснение в кругу народности цели - и потому положительное отношение к обучению народности. Далее имеем то, что коммуняки убирали всю веру кроме своей в светлое будущее каленым железом. Уклад рушился полностью до основания, и строились непривычные, инородные схемы жизни. Естественно будет закрытие сердец мансийских на ассимиляцию в духе советской власти. И недовольство, и даже бунт. И убирается в лагерь столп мансийской веры под интересным обвинением, с которым Вы уж ознакомились.
Итого: плохо читаем/пишем на русском, будучи манси. Чуть лучше внесен в память латинистический вариант азбуки, так как усваивался в более приятное время и под руководством шамана (лидера и собственно создателя этого варианта письменности )...
***Кто мог быть на месте трагедии скоренько и всегда прочесывал эту местность? Манси. Это были охотничьи угодья (см. чумоватый нечум - дневники о следе охотника за лосем).
Итого: Только манси-присутствие логично и органично. Не вызывает опасений и обычное дело, которое определенная могучая СССРшная организация могла умело использовать и на добровольность, и за деньги.
***Золотарев ( группа погибших последними ) решает писать посмертное послание потому, что считает, что послание сохранится и будет прочитано вскоре (сработает на результат). Пишет на таком языке, который доступен доброжелателю и китайская грамота врагу ( на случай обыска ), ну и похож на еще что-либо ( в части уркаганских кличей и зашифровок, и даже текстовок времен ВОВ). Буквы пишутся такими по начертанию и размеру, чтоб они читались кем-то с образованием начальной или почти никакой школы. Предполагается более глубокое и неафишируемое знание у Золотарева языка и культуры манси. Готовили человека к среде обитания.
Итого: вариант выбора латиницы вероятней на половину. Иначе охотник очень молод. И поскольку с этим охотником что-то по моему разумению случилось, то этот охотник должен позвать того, кто ещё старше (если вообще это не сделали собаки) и проживал по направлению движения оленей упряжки (чум Бахтияровых)...
А теперь всё сводим в точку. Записка на теле Золотарева писалась скорее всего для мансийских глаз, латиница вероятнее кириллицы. Я так считаю. Мало того, я подоношу до Вас мысль об особенности этнического момента у народностей - их эпос и искусство являются по сути шифровками чего-то давно произошедшего, запечатленного символами и цветом. Даже просто название требует не только перевода, но и перекодировки на нашу современную действительность.
Единственно, я не поняла - Ваш тезис про сокрытие граммотности при допросах. Я речь вела о том, что народ был малограмотным, но если записка писалась, то она расчитана была на имеющих грамотность и, что важно, еще огромный и непростой опыт. Т.е. для того, кто больше использовал латиницу для письма (чтения)...
Отправлено: Wadim - 17.09.13 13:45
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 13:46
1) Хорей-хорею рознь, как и нарты - грузовые и ездовые.Очень забавно наблюдать Ваши возлияния. Т.е. если Вам так помечталась - то это единственный вариант и последовательность и содержание событий только в Вашем варианте? Наивно и убого считать себя единственным соображающим что к чему. Особенно пункт 9). Блеснули широтой формата... А Алина не верит, что всему виной пиво. Оптимистка...
2) Любое действие "лесных народов" имеет скорее функциональное, чем смысловое значение.
3) На оленей лыжи и снегоступы не оденешь.
4) Тип транспортного средства "олень" не предусматривает перегрузки в зимний период времени, как скажем ТС "ГАЗель".
5) Удобно ли выезжать на охоту на грузовых нартах?
6) Если нарты полностью загружены (разделанный лось или мёртвый манси), то где должен находиться "каюр"?
7) Если "каюр" бредёт на лыжах рядом с нартами, удобно ли ему нести на себе шест 2,5 метра длиной?
8) Есть ли необходимость привязывать к нартам (тыньзянем?) на морозе столь длинный предмет, и двигаться с ним по различным типам местности, в т.ч. лес, или функциональней оставить его на специально обозначенном месте, в которое необходимо в ближайшем времени вернуться, уже на грузовых нартах?
9) Если там действительно был НЕОЖИДАННО убит манси, неизвестными вражескими лицами, то какова вероятность того, что манси постоянно (возят) носят с собой (не скинутые, целые) лосиные рога, для того, что бы специально обозначить это место? Национальная особенность, постоянно ходить с рогами убитого лося? Ну вдруг там чего как? Диверсанты на манси нападут, а у нас, оппа-на, рога то, на этот случай, уже с собой...
10) Хотя, если учесть, что по случаю удачной охоты приняли на грудь огненной воды, а потом не смогли уяснить, кто более меткий стрелок, то всякое может быть...
Добавлено позже:
Wadim !
улыбнуло про тату на мансийском, какой полиглот однако, Семен.Кто ж Вам мешает пополиглотствовать. Возьмите и Вы книжицу в инете на манси. Я Вас уверяю - прочитаете и с кириллицы, и с латиницы... Вопрос в другом - поймете ли про что. Может выучите пару-тройку слов и их значений и будете барышень чаровать. Зина и Люда в дневниках полиглотствовали по Вашему. Там у каждой с двадцать и более слов и значений. Вы меня тоже порадовали глубоким знанием темы... Не стесняйтесь - я буду бурно аплодировать...
Добавлено позже:
kork !
Помню как ...А я помню как тут было интересно и тянуло почитать и побредить... Куда всё ушло и почему? Ведь это были не игры, а физкультура для интеллектов. Появляйтесь чаще. Будет не так тошно...
Отправлено: Wadim - 17.09.13 13:47
Отправлено: Иванов - 17.09.13 14:34
Дана !Не так. Охотник-манси и туристы погибли от одних и тех же рук потому, что в этом месте мешали своим присутствием одному и тому же объекту, видели его и рушили планы того объекта. Объект- группа людей мало разбирающаяся в том, как выглядят настоящие зэковские наколки, не знакомые с распространнеными канцелярскими товарами того времени в нашей Родине ( хим. карандаш). Группа немногочисленна, профессионально обучена к бою. Кто это? Догадались?Это торпеды-рэкетиры из середины 90-х? Братаны (четверо?), заброшенные на перевал огненными шарами посредством сдвига временного континуума?
Это ж где американцы находили таких ограниченных диверсантов, не знакомых с канцелярскими принадлежностями стороны заброски?
Они все были негры и ходили в набедренных повязках, не отцепляя парашютов и с автоматами Томпсона в руках?
Химический карандаш, вероятно, сугубо секретная канцелярская разработка СССР?
Так вот из-за чего все погибли.
Отправлено: Wadim - 17.09.13 14:47
Кто ж Вам мешает пополиглотствовать. Возьмите и Вы книжицу в инете на манси. Я Вас уверяю - прочитаете и с кириллицы, и с латиницы... Вопрос в другом - поймете ли про что. Может выучите пару-тройку слов и их значений и будете барышень чаровать. Зина и Люда в дневниках полиглотствовали по Вашему. Там у каждой с двадцать и более слов и значений. Вы меня тоже порадовали глубоким знанием темы... Не стесняйтесь - я буду бурно аплодировать...ну и что, что в дневниках встречается несколько слов?. Про Семена речи не идет, человек в критической ситуации забудет как мать родную зовут, не говоря уж о языке каких-то там манси , слова которых услышал пару дней назад и сразу забыл.
(п.с. - я не полиглот и не вспомню через пару дней 8 вскользь увидимых слов на непонятном языке).
ППс.- естественно это все мое мнение, а не опровержение Ваших соображений.
Отправлено: Иванов - 17.09.13 14:53
А какая фауна могла "нырнуть" в снег на пару тройку метров ????Или хотя бы на метр???? Скорее съли бы у тех, кто почти в открытую на склоне лежал... или под кедром , не тут фауна ни при делах, тем более где то встречал что изъяты был и язык и диафрагма рта. Четвёрка была так прикрыта снегом что её то нашли аж в мае... по следам иголочек хвои. А звери бы там разрыли бы всё... А вот Люду то потом изверги и могли пытать , дабы выяснить отчего это у неё язык синий или фиолетовый и что она в последнее время писала...1) Сколько месяцев от февраля до мая?
2) Где живут лесные мыши зимой? На открытых склонах гор или в относительно безветренно-спокойных овражно-лесистых складках местности? Чем питаются, как передвигаются, какие ещё характерные особенности имеют?
3) Других причин, кроме диверсантов и лесной живности быть не может?
4) Расположение тела ничем не смущает?
Добавлено позже:
Тыльная сторона - это наружная сторона ладони (там где ногти на пальцах).Интересно, тыл кисти и тыл ладони, это одно и тоже?
Основание большого пальца изображено на рисунке.
А "ВДВ" обычно бьют в месте соединения большого и указательного пальца на тыльной стороне ладони.
И если эксперт пишет тыл кисти, то что он, собственно, имеет в виду?
Добавлено позже:
Судя по экспертизе, вполне возможно. У него были множественные переломы правых ребер (почти всех!) с кровоизлиянием в плерву. Плюс расстегнутая пуговица на правом рукаве... Так что не исключено, что писал сам левой рукой.Сам себе писал левой рукой на левой руке. именно это здесь обсуждают авторы?
Или я не правильно читаю?
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 18:24
Так вот ...Вы тут тихо сам с собою. Занимайтесь, постов хватит надолго. Мешать не будем. Извините, что раньше реагировали. Просто раньше цитазёры сюда не забредали...
Отправлено: Иванов - 17.09.13 18:25
Статья в КП [url]http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/[/url])На этом фото тоже веточку правой рукой обхватил...
в 1952 на Золотареве наколок не было
Или отфотошопили?
Добавлено позже:
Странно конечно, мой командир ничего мне не говорил о том что я как истинный ликвидатор должен нанести себе и всей группе тату для опознавания нас как трупов или отдельными частями тел... Наоборот приветствовалась чистая от всякой хрени кожа... И даже без группы крови... Вот такие мы были... Шрамы да ранения... да зубные карты с пальчиками...Надеюсь, вы выходите в интернет постоянно с динамического айпи?
Отправлено: Адвокат - 17.09.13 19:08
Добавлено позже:
Решила воспользоваться гугл-переводчиком -- написала --даерммуазуая -- то же слово но "ихними" буквами.простите, искренне завидую. вам есть чем заняться )))))
Разбила --даер ммуазуая --русский-немецкий сразу выдал--Betriebsräte von EADS mmuazuaya
Вставила наоборот-- немецкий-русский эту ... фразу Betriebsräte von EADS mmuazuaya --выдал непонятно что-- Дахера mmuazuaya
Еще с разбивкой--daerm Моиса й %-)
______________
Пойду другие языки с разбивкой проверять *SCRATCH*
Отправлено: Alina - 17.09.13 19:29
Отправлено: Иванов - 17.09.13 21:20
Иванов !Вы тут тихо сам с собою. Занимайтесь, постов хватит надолго. Мешать не будем. Извините, что раньше реагировали. Просто раньше цитазёры сюда не забредали...1) Очень жду от вас новых версий, или комментариев к уже существующим, они очень забавные.
2) Затроллить меня - не скажу что невозможно - но крайне проблематично.
Прочитал все посты в этой ветке, есть интересные варианты.
К сожалению, своей правдоподобно-простой версии у меня пока не сложилось - с одной стороны недостаточно исходных данных именно по ДАЕРММУАЗУАЯ, с другой стороны - слишком много разночтений в материалах УГ, выложенных в общий доступ.
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 21:37
1) Очень жду от вас новых версий, или комментариев к уже существующим, они очень забавные.1) Если от меня - то поздно. Новые версии всегда хорошо заболтанные старые. И я поменяла стиль с забавного на незабываемый...
2) Затроллить меня - не скажу что невозможно - но крайне проблематично.
2) Затроллить тролля-цитазёра - миссия невыпонима. Даже не пыталась. Просто реагировала с описанием эмоций. Трольчатничайте дальше с честными глазами.
3) Все встречные симпатии - только модератору Алине. Она поняла Вас и, возможно, узнала. Я - нет...
Отправлено: Иванов - 17.09.13 21:51
Кстати, версия, ни чем не хуже здесь обсуждаемых.
http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml (http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml)
Отправлено: Почемучка - 17.09.13 21:58
... Кстати, версия, ни чем не хуже здесь обсуждаемых...Чоль Коуровскую слободу от Вэйса почитайте. А то на всякие стекляшки-бижутерию вместо алмазных фактов заритесь...
Отправлено: Лана2012 - 17.09.13 22:13
Кстати, версия, ни чем не хуже здесь обсуждаемых.Да, написана хотя бы хорошим языком. Вот еще кто бы такой кошмар заснял, как эта тату, на людях - проблемы бы ушли сами собой *YES*
Отправлено: Laura - 18.09.13 09:57
Отправлено: Почемучка - 18.09.13 10:48
... Раньше было "краля".У него с его местом рождения должно быть "люба моя". А лучше спросить у Татарина. В этом аспекте мало меняется. Любовь - категория вечности, правда, кратковременная сама по себе...
Отправлено: funny-jenny - 18.09.13 11:31
простите, искренне завидую. вам есть чем заняться )))))Ага, хорошо, когда есть заделье. Может, и знание языка заодно подтянут...
Отправлено: Alina - 18.09.13 11:46
3) Все встречные симпатии - только модератору Алине. Она поняла Вас и, возможно, узнала. Я - нет...К сожалению, с пользователем Ивановым я не знакома, но то, что человек подметил явные ляпы в обсуждении, оценила. Если бы Вы прочитали внимательно не только цитаты, но и его комментарии к ним, то, думаю, тоже удивились бы, как раньше этого не заметили.
Отправлено: Иванов - 18.09.13 12:55
Перед прочтением - рекомендуется заранее продумать варианты, где можно взять тухлые помидоры.
Небольшая цитата из обсуждения подобной темы на другом форуме:
(Ц) "Господа, допущения в большей степени сомнительны... Немного о личном печальном опыте: имела место татуировка на внешней стороне ладони. Все предельно традиционно: восходящее солнце над линией горизонта, надпись "Север", ниже- "г/ф 46 с" (Сорок шестая геофизическая, сейсмики), верхняя оконечность буквы "с" закручена наподобие логотипа "Coca-Cola", (вероятно, представление кольщика об изящности шрифта). Тело (частично) находилось в воде 36 суток. На опзнании татуировка имела следующий вид: "С г/в ер 4 _с", последняя "с" неразборчиво, можно трактовать как "е" или жирную точку, "6" трансформировалась в усеченный прочерк. Имели место изменения кожных тканей в результате воздействия внещних факторов: вода, низкая температура, сложность эвакуации тела из шахты силами КСС.". (Ц) - сохранены стилистика и орфография автора.
Извините, не даю ссылку на форум и пост, поскольку там в продолжении совершенно ужасающая версия, недопустимо порочащая Золо.
Лично для меня в этом сообщении есть два интересных момента:
1) Изображение Заглавной прописной буквы "С" с завитком - здесь многими трактуется как "е". Так же как и я отчетливо вижу у Золо заглавную прописную букву "Г" с завитками и точкой после неё. "Г.С" (как в школьных прописях) наколото заглавными прописными, в соответствии с "представлениями кольщика об изящности шрифта".
2) Изменение многих букв и символов наколки до неузнаваемости и даже полного исчезновения, в результате длительного воздействия "внешних факторов: вода, низкая температура, сложность эвакуации тела..."
Всё это, несомненно, уже ранее здесь обсуждалось, и не один раз, но не получило логического завершения.
О чем я?
Наколки на тело наносятся или из романтических, или из прагматических соображений (надписи-шифровки химическим карандашом или ручкой я сейчас не рассматриваю). Буквенные наколки в любом из случаев обязательно несут смысловую нагрузку (вот такой я кэп).
Более того, я не рассматриваю сейчас всю нательную роспись. Речь идёт исключительно о загадочной "ДАЕРММУАЗУАЯ" и возможной связи этой надписи с наколками на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО левой руке.
Вот какие варианты нанесения татуировки и возможной её расшифровки видятся мне лично:
1) Если ДАЕРММУАЗУАЯ имела романтическое свойство, то не важно, в какой момент жизни она была наколота - расшифровать её вряд ли кто-то сумеет.
2) Если ДАЕРММУАЗУАЯ это инициалы, то можно развивать военную версию о бое-мясорубке, в котом погибло 90% личного состава роты (читал такую).
3) ДАЕРММУАЗУАЯ это послоговая аббревиатура. Предположительно призыв, лозунг, девиз.
4) ДАЕРММУАЗУАЯ это буквенная аббревиатура. Предположительно призыв, лозунг, девиз или "место отсидки" (такая версия тоже была).
5) ДАЕРММУАЗУАЯ - это "перебитые" варианты 3 или 4. Объясняет размер и кривизну надписи, скачки и неровность букв.
6) ДАЕРММУАЗУАЯ - часть символов изменилась до неузнаваемости, в результате воздействия природных внешних факторов.
С предположениями закончено, теперь предложения:
1) Сделать таблицу возможной "перебивки" символов.
2) Сделать таблицу возможного посмертного изменения или исчезновения части символов.
3) Обсудить, отбросить откровенно бредовые допущения.
4) Из оставшихся возможных замен символов попробовать составить удобные для прочтения аббревиатуры по первой и второй таблице .
5) Сделать сводную таблицу возможных замен, из первой и второй и так же попробовать составить из них удобочитаемые слова или аббревиатуры.
P.S.
1)Честно скажу, я не понимаю, зачем Золо "перебивать" тату, как и не понимаю, откуда у него взялась столь обильная и странная, на мой взгляд, нательная роспись.
2) Я исхожу из предположения, что эксперт описывает увиденное без умышленных фальсификаций, т.е. наколка - это наколка. Описываются все татуировки на теле, имевшие место быть и места их расположения указаны верно. Странности в описании (свекла и т.п.) вызваны посмертным изменением символов или специально описываются"эзоповским языком", в силу возможного давления на следствие, но без откровенных фальсификаций. Тело не перепутано и не подменено.
3) Я понимаю, что идея моя откровенно бредовая и с вероятностью в 99,99% не может никого приблизить к разгадке происшедшего на перевале.
4) Я предполагаю, что вариант с возможной заменой символов в ДАЕРММУАЗУАЯ (перебивка или повреждение последних) ни чем ни хуже, чем варианты с дешифровкой или простой перестановкой символов (букв).
5) Я понимаю, что строить предположения о возможных посмертных изменениях букв в надписи, которую ПОЛНОСТЬЮ ни кто из нас не видел, даже на фотографиях низкого разрешения и сомнительного ракурса - просто глупо. Но что поделать, такова уж человеческая природа...
P.P.S. Над своими вариантами первой таблицы сейчас работаю, со второй, думаю, будет несколько сложнее.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 13:07
Отправлено: Иванов - 18.09.13 13:22
Скажу крамолу. Не знаю, что и у кого видел Возрожденный, но то, что на этом фото - результат дальнейшего творчества с самим изображением. А вы - дерзайте дальше, даже интересно. Ну кроме прописной Г, конечноСкан фотографии, из которого вырезан фрагмент изображения, размещенный в этой ветке, доступен на многих ресурсах.
В любом случае, ракурс, разрешение - недостаточные.
Возможность обработки негатива, фото, скана - совершенно не исключаются. Но мне это и не принципиально - надпись всё равно не видно на 70%.
Так что гадание на кофейной гуще - чистой воды.
P.S. Всю свою сознательную жизнь слепо верю в следующий постулат:
"Из всех возможных решений - самое простое является наиболее верным" (с)
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 13:24
надпись всё равно не видно на 70%.*YES*
Так что гадание на кофейной гуще - чистой воды.
Отправлено: Иванов - 18.09.13 13:35
*YES*Ну хорошо, простота и произвольные допущения не убедительны.
Тогда немного "мистики".
Начинаю рассматривать возможные варианты замены букв (символов).
Г.С - считаю отдельной надписью, поэтому начал с ДАЕРММУАЗУА.
Первая буква "Д".
Из каких букв легко можно перебить "Д"? Это "Г", "С", "П" и "Л" - заглавные печатные буквы, естественно (а возможны и ещё варианты, наверное?).
НО СТОП, на Золо именно это и написано немного ниже на этой же руке - "Г+С+П=Д".
Вот так, на пустом месте, можно найти подтверждение практически любой, самой невероятной теории.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 13:58
Из каких букв легко можно перебить "Д"? Это "Г", "С", "П" и "Л" - заглавные печатные буквы, естественно (а возможны и ещё варианты, наверное?).Где мистика, и в чем смысл перебива?
НО СТОП, на Золо именно это и написано немного ниже на этой же руке - "Г+С+П=Д".
Отправлено: Иванов - 18.09.13 14:23
P.S. 1)Честно скажу, я не понимаю, зачем Золо "перебивать" тату, как и не понимаю, откуда у него взялась столь обильная и странная, на мой взгляд, нательная роспись.
4) Я предполагаю, что вариант с возможной заменой символов в ДАЕРММУАЗУАЯ (перебивка или повреждение последних) ни чем ни хуже, чем варианты с дешифровкой или простой перестановкой символов (букв).
Добавлено позже:
Всё это, несомненно, уже ранее здесь обсуждалось, и не один раз, но не получило логического завершения.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 14:30
Отправлено: a-rost - 18.09.13 17:24
Отправлено: Gulia70 - 18.09.13 18:00
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 18:17
Отправлено: Иванов - 18.09.13 19:28
Я читала ваши сообщения, но перебивать - так уж все эти буквы сразу, поэтому задала вопрос.Не все буквы можно перебить. *Речь идёт о "печатных" буквах. С прописными ещё сложнее, на мой взгляд.
Добавлено позже:
Для глазастых. Фото из личных дел туристов на этом сайте. Семен во втором ряду второй справа. Кто-нибудь что-нибудь видит?А вот интересно, может кто-то по этой фотографии определить, сколько "правшей" и сколько "левшей" на снимке?
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image[/url])
Вернее обосновать, с высокой степенью вероятности?
Отправлено: Laura - 18.09.13 21:00
А вот интересно, может кто-то по этой фотографии определить, сколько "правшей" и сколько "левшей" на снимке?С высокой степенью вероятности четыре правши :) Три женщины и один мужчина: две сестры (по-моему), стоящие по краям, и представители старшего поколения из первого ряда. Определяется по верхней руке в сцепленном положении и моторике.
Вернее обосновать, с высокой степенью вероятности?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 18.09.13 21:51
А вот интересно, может кто-то по этой фотографии определить, сколько "правшей" и сколько "левшей" на снимке?Никто не сможет.
Вернее обосновать, с высокой степенью вероятности?
Потому что в чистом виде "правшей" и "левшей" почти не бывает - мы имеем смешанные типы, для которых отклонение от нормы проявляется в каком-то специфическом виде действий. Для определения "левшизма" используется большой набор тестов, рассчитанных в т.ч. на проверку зрительных и слуховых реакций. Поэтому провести проверку по фотографии (или даже нескольким фотографиям) нельзя в принципе - это будет шарлатанство или гадание на кофейной гуще, если хотите.
Могу сослаться на собственный опыт, если кому-то интересно. Я - переученный левша, много лет занимался спортом и целенаправленно развивал обе стороны тела, это, вообще-то, даёт много интересных плюсов в контактных единоборствах. Если очень коротко, то дело заключается в том, что обычно правши дерутся в одинаковых (т.н. "симметричных") стойках, а левши - противоположных (их ещё называют "зеркальными"). Так вот переученный левша легко переходит из стойки в стойку не теряя ни быстроты, ни реакции - это здорово сбивает с толку обычных "правшей", которые "затачиваются" в атакующих действиях под конкретную стойку противника. Но речь даже не об этом. Я могу писать обеими руками с наклоном в одну сторону, могу - с наклоном в противоположные стороны и, наконец, в зеркальном отражении (т.е. левой рукой пишу слева направо). Наконец, я могу писать двумя руками одновременно. В общем, выглядит это как настоящий цирк. Если выпить пива в хорошей компании, то народ можно реально развлечь, особенно тех, кто не знает об этих моих навыках.
Так вот под занавес. Я обычно веду себя, как правша, т.е. не показываю, что я леворукий. Но был момент в моей далёкой юности, когда факт моего переучивания установили путём проверки на полиграфе, при этом ни о чём меня не спросив и не сказав ни слова. Просто был предложен ряд тестов и по их выполнению оператор выдал такое заключение. Я поинтересовался у оператора, почему это важно? но ответ его воспроизводить здесь, разумеется, не стану.
Вот такая история про леворуких правшей от Ракитина.
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Никто не сможет.Уместно. в тему. Кашпировский ибн Жириновский не снится?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.13 00:58
Отправлено: serg2500 - 22.09.13 05:19
Отправлено: Gulia70 - 22.09.13 11:21
Уже писала в этой теме. В школу пошла в 77 г., никаких чернильных ручек в глаза не видела.
Ни дома до школы, ни в школе.
Только шариковые.
Отправлено: kork - 22.09.13 11:43
Тоже уже писал.
В школу пошёл в 1978. В начальной школе только чернильные авторучки и видел. Три школы за два года сменил. Некоторые старшекласники по привычке и для придания себе солидности, так до окончания школы и писали чернильными.
Я думаю, может хватит уже обсуждать этот вопрос. Просто в 70-е, школьное образование еще не определилось в этом, и в разных местностях по разному было. Переход во второй половине 70-х был на шариковые ручки, но не повсеместный и не одновременный.
Отправлено: Лана2012 - 22.09.13 12:18
Нуу тоже не знаююю.Вот и я шарика в эти годы не припомню :-[ 77-78 *SORRY*
Отправлено: Gulia70 - 22.09.13 12:31
Я думаю, может хватит уже обсуждать этот вопрос. .ок. еще чуть-чуть ))
у меня в пенале бли три ручки.
Синяя, зеленая, красная. Может быть не в 1 классе. Но в 3-4 точно.
"грешу" что это - москва.
(красной играла дома в училку)
Отправлено: олег_ б - 22.09.13 12:39
Отправлено: Laura - 22.09.13 14:30
Оффтоп (текст не по теме)У нас юбилейная 100-я страница *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Стоун - 26.09.13 05:43
1. В "мифическом " блокноте Золотарева от Slo прослеживается интерес к игре слов (ИВДЕЛЬ - ЛЕВ, ВИД и т.п.)
2. Буква Ё в русском алфавите официально появилась с 1942 года.
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы ь Э Ю Я
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
В связи с этим выскажу свое предположение:
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33 - нумерация букв в алфавите
5 1 6 9 5 5 3 1 9 3 1 6 - сложение букв из двух цифр
Д А Е З Д Д В А З В А Е - получаем набор букв согласно нумерации в алфавите
зз вв ее ддд аааа
1 вариант. В середине фраза Два З, возможно подразумевается, что остальные буквы по одной. Путем перестановки букв получаем слово З В Е З Д А ( кстати после этого идет наколотая звезда)
2 вариант. ЗЗ ВВ ЕЕ ЗЗ ДД АА , т.е. двойная звезда, если учесть. что пред этим стоят буквы Г.С. (возможно Гена и Семен). Правда здесь остаются лишние буквы Д АА )
3 вариант. Читать с конца Я (З В Е З) ДА как позывной.
Прошу извинить, если это уже было. Я не нашла.
У меня отец с 1923г.рожд., воевал, имеет награды, в т.ч два Ордена Красного Знамени. Всегда любил придумывать для детей всякие ребусы, шарады и т.п. Татуировки не помню, иногда кажется вроде было имя.
Как резюме: С.Золотарев - молодой мужчина 37 лет, на войне развлечений мало, родные могли не заметить ( не видеть, не помнить) тату. Возрожденный написал в акте то, что смог рассмотреть на трупе. Тату с карандашом перепутать нельзя. Мои выкладки к сожалению мало информативны для расследования гибели ГД.
Отправлено: konder - 29.09.13 05:35
А вот чем она нанесена эксперт В.знать не мог.В 1944 году в Чехии, немецкие ученые изобрели хим.раствор для СС. Можно было делать Татуировки которые держались до 5 или 6 мес.В 1945 после освобожд.Чехии нам досталось пара штук и обрывки формул.Но СМЕРШ нашел людей занятых в производстве Wuderfeder (волшебное перо ).Вот такая история. Сколько лет мучали душу человека ? А как с ГЕНА ???
Отправлено: владимир ззз - 29.09.13 09:57
Татуировки заключенных концлагеря Аушвиц.
на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Фантастичное, конечно предположение...
Однако, чего только на войне не случалось...
Отправлено: Стоун - 29.09.13 10:06
2. М.б. у Гены тату Сема (или Саша). Война...
Отправлено: Laura - 29.09.13 16:21
на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Владимир, обратите, пожалуйста, внимание, на снимке надписи наколоты ОТ носителя татуировки, т.е. колол человек, сидящий напротив. В случае Семена все наоборот.
Фантастичное, конечно предположение...
Однако, чего только на войне не случалось...
Отправлено: Стоун - 29.09.13 18:14
Зато в тату "Г+С+П= Д", возможно под "П" - Имеется в виду Жеманов Петр Романович. Ссылка: http://mviu60.3dn.ru/publ/prepodavateli/zhemanov_p_r/13-1-0-315 (http://mviu60.3dn.ru/publ/prepodavateli/zhemanov_p_r/13-1-0-315)
Отправлено: egregor - 04.10.13 12:50
Отправлено: Janne - 04.10.13 13:35
ГС - гвардии сержант?Где-то было, он не гвардии.
Отправлено: egregor - 04.10.13 13:47
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=8736;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=8736;image)
Отправлено: Дмитрий_К - 09.10.13 13:54
Отправлено: Gulia70 - 09.10.13 22:15
Или специально искали труп ровесника?
Про мою маленькую татушку на лопатке мама узнала наверно лет через 5 ))
а бабушка так и умерла, не видя ее.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.10.13 08:24
Оффтоп (текст не по теме)Вообще, при сложившейся ситуации с наличием достоверных сведений, ни одну версию полностью обосновать не возможно. Все остается на стадии догадок и предположений. Так предположение, что это не Золотарев имеет право жить.
Добавлено позже:
И тут не маленькая татушка на лопатке, а уродливая надпись, которую летом, при коротком рукаве, не увидеть было просто не возможно
Добавлено позже:
Еще, в след. Мой дед, 1915 года рождения, имел такие корявые татуировки. По его словам, это было по молодости, лет в 17. Но у него надписей было мало, тоже не качественно сделанные. В основном картинки, типа наручных часов, паруса на восходе солнца. Локализация на предплечьях, тыльных сторонах кистей и груди. Линии не ровные, широкие. Видимо это технология тату такая применялась- с годами расползалась. Кололи видимо не тушью. Цвет сине-голубоватый
Отправлено: Midved - 10.10.13 08:39
Линии не ровные, широкие. Видимо это технология тату такая применялась- с годами расползалась.Да, технология та еще - тремя иголками, связанными ниткой в пучок.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.10.13 08:47
Да, технология та еще - тремя иголками, связанными ниткой в пучок.Это варварство
Отправлено: Gerda1 - 10.10.13 09:44
Отправлено: Дмитрий_К - 10.10.13 12:33
Отправлено: Gerda1 - 11.10.13 21:48
с чего бы Золотареву колоть себе подобное?Это по малолетке. :-[
Отправлено: Дмитрий_К - 14.10.13 08:57
Это по малолетке.Но никто наличия этих татуировок у него не подверждает
Отправлено: Почемучка - 15.10.13 19:39
... Вот такая история...И параллельная история ( и даже не одна ) совершенно равновероятно может случиться. Пути реального сюжета исповедимы во все стороны горизонта предположений
http://taina.li/forum/index.php?topic=583.msg26417#msg26417 (http://taina.li/forum/index.php?topic=583.msg26417#msg26417)
Сильно нравится запись про голые вершины...
Отправлено: Andrius - 16.10.13 19:11
Здравствуйте. Пишу на форуме первый раз. Сначала некоторые примечания:блин... это я так близок был получается по шифру... пипец... 30 июля 2013 г., 4:38:25 файл с пересчетами различного рода создал... 1:1 все *WALL*
1. В "мифическом " блокноте Золотарева от Slo прослеживается интерес к игре слов (ИВДЕЛЬ - ЛЕВ, ВИД и т.п.)
2. Буква Ё в русском алфавите официально появилась с 1942 года.
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы ь Э Ю Я
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33
В связи с этим выскажу свое предположение:
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33 - нумерация букв в алфавите
5 1 6 9 5 5 3 1 9 3 1 6 - сложение букв из двух цифр
Д А Е З Д Д В А З В А Е - получаем набор букв согласно нумерации в алфавите
зз вв ее ддд аааа
1 вариант. В середине фраза Два З, возможно подразумевается, что остальные буквы по одной. Путем перестановки букв получаем слово З В Е З Д А ( кстати после этого идет наколотая звезда)
2 вариант. ЗЗ ВВ ЕЕ ЗЗ ДД АА , т.е. двойная звезда, если учесть. что пред этим стоят буквы Г.С. (возможно Гена и Семен). Правда здесь остаются лишние буквы Д АА )
3 вариант. Читать с конца Я (З В Е З) ДА как позывной.
Прошу извинить, если это уже было. Я не нашла.
У меня отец с 1923г.рожд., воевал, имеет награды, в т.ч два Ордена Красного Знамени. Всегда любил придумывать для детей всякие ребусы, шарады и т.п. Татуировки не помню, иногда кажется вроде было имя.
Как резюме: С.Золотарев - молодой мужчина 37 лет, на войне развлечений мало, родные могли не заметить ( не видеть, не помнить) тату. Возрожденный написал в акте то, что смог рассмотреть на трупе. Тату с карандашом перепутать нельзя. Мои выкладки к сожалению мало информативны для расследования гибели ГД.
Поздравляю Вас)) если интересно могу скинуть... правда я там еще и латиницу применять пытался... простите за офф
Отправлено: konder - 16.10.13 20:32
Отправлено: egregor - 16.10.13 21:06
З з И и І і К к Л л М м Н н
О о П п Р р С с Т т У у Ф ф
Х х Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы
Ь ь Ѣ ѣ Э э Ю ю Я я Ѳ ѳ Ѵ ѵ
Русские революционеры шифровали вот этим алфавитом, здесь кстати есть буква I, стоит об этом подумать...
Отправлено: Andrius - 16.10.13 22:56
Отправлено: Alina - 16.10.13 23:05
тут сложнее с этим алфавитом. крайние 2 буквы я не знаю и не знаю их звуковых транскрипций. помудрил бы. просто надо поизучать и всеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%E4%EE%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E5%ED%ED%E0%FF_%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E0%FF_%E4%EE%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E5%ED%ED%E0%FF_%EE%F0%F4%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF)
Отправлено: y56Q9Rt - 18.10.13 21:04
Если, по идеи ТС, рассмотреть ДАЕРМ-МУАЗУЯ, то легко найти в инете, что МУАЗ-УЯ значит «Защищен не спящим/бодрствующим».
Мама, плача, могла сделать ребенку эту татуировку. ДАЕРМ это лучше, чем МАНДА, но, тогда, тело в морге - не Золотарева.
Отправлено: Gerda1 - 18.10.13 21:19
тогда, тело в морге - не Золотарева.Тело это Золотарева, не надо множить трупы, так сказать. Есть инфа, что в отрочестве Золо проникся суфизмом. Правда, непроверенная. Вы ведь это имели в виду, когда переводили Муаз-Уая как Неспящий.
Отправлено: y56Q9Rt - 18.10.13 21:26
Есть инфа, что в отрочестве Золо проникся суфизмом. Правда, непроверенная. Вы ведь это имели в видуРасстерялся я - старенький. Не готов поднять тему.
Вы то, как, могёте?
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 21:29
Оффтоп (текст не по теме)"В Индии полицейский нашел свою мать благодаря ее имени в татуировке на руке — МАНДА." France-Presse в четверг, 17 октября.Все. Ушла валяться
Если, по идеи ТС, рассмотреть ДАЕРМ-МУАЗУЯ, то легко найти в инете, что МУАЗ-УЯ значит «Защищен не спящим/бодрствующим».
Мама, плача, могла сделать ребенку эту татуировку. ДАЕРМ это лучше, чем МАНДА, но, тогда, тело в морге - не Золотарева.
Отправлено: Oseifri - 18.10.13 21:36
А а Б б В в Г г Д д Е е Ж ж
З з И и І і К к Л л М м Н н
О о П п Р р С с Т т У у Ф ф
Х х Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы
Ь ь Ѣ ѣ Э э Ю ю Я я Ѳ ѳ Ѵ ѵ
Русские революционеры шифровали вот этим алфавитом, здесь кстати есть буква I, стоит об этом подумать...
тут сложнее с этим алфавитом. крайние 2 буквы я не знаю и не знаю их звуковых транскрипций. помудрил бы. просто надо поизучать и всеДве последние буквы - это фита и ижица. Ѳ ѳ Ѵ ѵ.
Исчезли из русского правописания после революции 1917 года.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 21:42
Оффтоп (текст не по теме)в татуировке на руке — МАНДА." France-PresseЯ в смятении - это по-русски или Д - это D?
Отправлено: Gerda1 - 18.10.13 21:49
благодаря ее имени в татуировке на руке — МАНДА."Это от индийского мандала - защитное изображение.
Как не крути, а надпись все равно защитная)).
Отправлено: y56Q9Rt - 18.10.13 21:51
это по-русски или Д - это D?Вот. Визы надо вводить.
Отправлено: Почемучка - 18.10.13 21:54
Я в смятении - это по-русски или Д - это D?Вы про запись в СМЭ? Она не в противоречии с проглядываемым на посмертном фото. Единственно, я при плохой читабельности на месте Возрожденного, наверное, обвела бы буквы. Корк их уточнял для читабельности. А мне думается, что и Возрожденный этим погрешил одним из первых. Сомневаюсь, что линии были очень четкие. Ибо в работе только печатное написание букв, либо письменное. Особенно этот момент характерен для наколок. Один тип начертания.
А кстати, на печатных машинках был ли латинский шрифт?
Отправлено: Gulia70 - 18.10.13 22:35
А кстати, на печатных машинках был ли латинский шрифт?был. Но только либо латинский, либо руский.
в "русской" машинке
привычный нам ЙЦУКЕН появился только после реформы русского языка, в результате которой из алфавита исчезли "ять" и "I". Так что мы сейчас имеем на компьтере все то, что изобреталось до нас веками
Отправлено: egregor - 18.10.13 23:33
Отправлено: владимир ззз - 18.10.13 23:41
Отправлено: Стоун - 19.10.13 05:33
блин... это я так близок был получается по шифру... пипец... 30 июля 2013 г., 4:38:25 файл с пересчетами различного рода создал... 1:1 все *WALL*Не расстраивайтесь. Какой там шифр большевиков или кириллица?
Поздравляю Вас)) если интересно могу скинуть... правда я там еще и латиницу применять пытался... простите за офф
Вот представим. Человеку нравятся подобные загадки. На верняка на фронте были какие-то газеты с веселой рубрикой на последней странице ( ребусы, шарады, кроссворды и т.п.). Семен и его друзья веселятся, разгадывая слово. Потом бой. Друзья погибают.
Ну и такая необычная татуировка на память. Делал коряво, сам, пытаясь заглушить боль потери.
Кстати, если прочитать два з, (два) в (два) а и (два) е, то получается тройная звезда. Хотя вряд ли. Первый вариант проще и в духе того времени.
Ув.Аndrius, не могли бы Вы проконсультировать меня по травмам, в свете моей версии "Убийство, но не ритуальное". Все можно не читать, только в конце последней страницы. Вероятность возникновения таким способом? Заранее благодарю.
Отправлено: Wadim - 19.10.13 16:30
Отправлено: Почемучка - 19.10.13 18:27
Оффтоп (текст не по теме)Вот представим. Человеку нравятся подобные загадки. На верняка на фронте были какие-то газеты с веселой рубрикой на последней странице ( ребусы, шарады, кроссворды и т.п.). Семен и его друзья веселятся, разгадывая слово. Потом бой. Друзья погибают.Бьется в тесной печурке огонь,
Ну и такая необычная татуировка на память. Делал коряво, сам, пытаясь заглушить боль потери..
На поленьях смола, как слеза,
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.
Я ж еще та тетёнька, которая с октябрятским значком походила с первого прям класса. Сколько нам тогда на эту тему читалось и рассказывалось ещё живыми ветеранами. Никто никогда не упоминал, что на линии фронта бойцов тянуло на ребусы с кроссводами. Либо отсыпались, либо отлечивались наскоро в госпиталях, либо перечитывали на сто раз письма из родного тыла. Спасибо, что Вы мне просто открыли дверь в другую ВОВ. Сами то верите в воображенное?
Отправлено: владимир ззз - 19.10.13 18:54
Оффтоп (текст не по теме)Нет, Вы неправы.
Полки отправлялись в тыл на переформирование, укомплектование л\с, новой техникой , обучение.
Могли и по 3 месяца сидеть в тылу (но это, конечно, во второй половине войны, не в 41-м)
Полки отправлялись в тыл на переформирование, укомплектование л\с, новой техникой , обучение.
Могли и по 3 месяца сидеть в тылу (но это, конечно, во второй половине войны, не в 41-м)
Отправлено: Почемучка - 19.10.13 19:40
Нет, Вы неправы...Ну как бы ужо не секрет: боевая деятельность Золотарева практически поднята по дням жизни со дна архивного фонда. Потом проиграйте умозрительно клип с сюжетом от Стоун где-нибудь в интерьере переброски с участка на участок на военном тряском Зилке? или в ожидании в траншее/землянке в три наката. Не смеюсь, почти плачу. Особенно момент произведения тату по такому откровению.
Я Вас вот попрошу посмотреть на фото посмертное. Мне сильно подозрительна буква Д. Какая-то она уж сильно широкоформатная, искусственная.
Добавлено позже:
egregor !
Что разве еще никто не догадался? Странно.Рассказывайте, не мучьте. Ник, владеющий криптологией, ушёл от нас. А прочие - малоспособные. Или стеснительные...
Отправлено: Gulia70 - 19.10.13 20:35
"В Индии полицейский нашел свою мать благодаря ее имени в татуировке на руке — МАНДА." France-Presse в четверг, 17 октября.дык.. у них все фильмы так заканчиваются.
увидел татуировку/родинку/шрам - О, ты мой брат!!!!
далее танцы.
Отправлено: egregor - 19.10.13 20:44
Рассказывайте, не мучьте. Ник, владеющий криптологией, ушёл от нас. А прочие - малоспособные. Или стеснительные...Я поторопился с выводами. *SORRY*
Отправлено: y56Q9Rt - 19.10.13 20:47
Оффтоп (текст не по теме)дык.. у них все фильмы так заканчиваются.Джимми! Джимми! Джимми! Ача, ача, ача!
Могучее кино.
И вот ведь, как оказалось, все брали прямо из жизни.
Шестилетний ребенок с татуировкой маминого имени.
Ремарка. Можно плакать.
Отправлено: Почемучка - 19.10.13 20:52
Оффтоп (текст не по теме)Ремарка. Можно плакать.Может найдёте другую тему, чтобы там крошить своим юмором? Флуд идеален для этого...
Отправлено: Стоун - 20.10.13 05:32
Я ж еще та тетёнька, которая с октябрятским значком походила с первого прям класса. Сколько нам тогда на эту тему читалось и рассказывалось ещё живыми ветеранами. Никто никогда не упоминал, что на линии фронта бойцов тянуло на ребусы с кроссводами. Либо отсыпались, либо отлечивались наскоро в госпиталях, либо перечитывали на сто раз письма из родного тыла. Спасибо, что Вы мне просто открыли дверь в другую ВОВ. Сами то верите в воображенное?Я уже писала, что мой отец с 1923 г. , дважды ранен, дошел до Венгрии, имеет награды, и мама - с 16 лет всю войну медсестрой в госпиталях. Это была их молодость! А Вы всерьез думаете, что на войне только спали, ели, лечились и в бой ходили?
Так вот отец, всю жизнь любил решать всякие подобные головоломки, и журнал "Крокодил" читал, и про войну мне родители рассказывали. Дата наколки тату мне как и Вам неизвестна.
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 09:21
... А Вы всерьез думаете, что на войне только спали, ели, лечились и в бой ходили?...Не спорю, на войне было место всему. Любовь, дружба, утраты, свободное время и организация досуга. Но у всего было соответствующая ВОВ "статусность" на уровне жизненнонеобходимых важностей. Вы в основу своего предположения о основаниях и скрытом смысле наколки что положили? Дружбу хорошую/самоотверженную или склонность к шарадам/ребусам? Мужчина будет прятать скорбь в шараду?
Отправлено: Стоун - 20.10.13 10:35
Не спорю, на войне было место всему. Любовь, дружба, утраты, свободное время и организация досуга. Но у всего было соответствующая ВОВ "статусность" на уровне жизненнонеобходимых важностей. Вы в основу своего предположения о основаниях и скрытом смысле наколки что положили? Дружбу хорошую/самоотверженную или склонность к шарадам/ребусам? Мужчина будет прятать скорбь в шараду?Уважаемая "еще та тетенька", никто не видел тату полностью, в смысле фотографий. Исходник - акт СМЭ, напечатанный на машинке.
У меня получилась - ЗВЕЗДА. И вообще сообщение было адресовано пользователю Andrius.
И еще мы здесь все воображаем: или ... или?
Отправлено: Почемучка - 20.10.13 10:44
Оффтоп (текст не по теме)... И вообще сообщение было адресовано пользователю Andrius.Ох простите, я умудрилась вскрыть Вашу личную переписку. Сама не знаю как умудрилась всё так хакнуть.
И еще мы здесь все воображаем: или ... или?...
А если серьезно. Вы обнародовали свои мысли, не расчитывая на обсуждение? И спустя более полвека после происшедшего - да, остается строить умозрительные прогоны возможных сюжетов, и да, пользуясь и воображением. А можно по-другому?
Отправлено: Стоун - 20.10.13 10:48
Оффтоп (текст не по теме)Можно, но не нужно. Прощаю.
Отправлено: Mi@ifly - 22.10.13 00:52
Допускаем, что первые две буквы - это I и E латиницы, и под ДАЕРМ... написано F+G+H=Д. И смотрим на обычный английский или немецкий алфавит. Буквы fgh так и располагаются, собственно, - между I и E , только весь кусок алфавита мы читаем справа налево: I h g f E.
Следовательно, всю татуировку нужно читать справа налево. При этом начало сообщения соответствует I лат = З рус, конец сообщения - Е лат= Д рус. Оставшийся хвост (УАЯ) - кодовое слово. Две первые латинские буквы так же участвуют, иначе бы все равенство под ДАЕРМ было бы не нужно. С ним больше всего проблем, ибо из-за того же равенства придется вставить Д русскую (которую, кстати, не видно) в латинскую пару: I Д E.
(Либо все это такой тонкий намек на русское слово ГДЕ.)
Полный набор сообщения - 15 букв. Пятиконечная звезда С лат = > 5*3=15. Пять строк, три столбца. Пять групп по три буквы, или три по пять. Кстати, зашифрованные сообщения (где-то попадалась инфа про один способ шифрования) передавались сообщениями по пять знаков, это как-то технически было обусловлено...
Переписываем на латиницу IДE EAFRNNUAI UAG. Ну и справа налево, в столбик, как положено:
G A U
I A U
N N R
F A E
E Д I
Читается такая вещь по направлению кодового слова INFEDANAUREI. Здесь я заменила русскую д на латинскую по воле школьного курса английского языка, а вообще - там может все что угодно быть. Автопереводчик выдал, что GAU - область на немецком. Вопрос - могут ли немцы что-нибудь еще разглядеть в этой фразе? :)
Вообще - со всей этой схемой можно еще играть, переставлять местами столбцы, при этом кодовое слово должно что-то значить.
По ходу пришла идея, что наш неописанный знак на руке мог быть танцующими человечками (или пляшущими), которые бы в этой какофонии обозначали бы конец слова :) книжка - то древняя... Как вариант - это просто матрица и наложение ее на текст давало правильные буквы в клеточках.
Татуировка, расписанная так же, но на русском языке дает в вертикальных столбцах слова: друг, дама и змея со сдвоенными гласными.
Отправлено: Wadim - 22.10.13 12:33
Отправлено: lgrv - 22.10.13 13:56
Отправлено: Почемучка - 22.10.13 19:45
Допускаем...Опять тяну ниточку.
- Как Вы думаете, было ли время у писавших записку в таком количестве, чтобы сесть, вынуть из памяти шифр и зашифровать ужасно круто? Мне кажется там каждую минутку тратили на жизнь, на борьбу за неё.
- От кого шифровать сильно сложно? Сложность шифровки предполагает очень высокий уровень противника именно в знании шифров-расщифровок.
- Предполагать сложный шифр - значит предполагались очень сложные основания для его применения? Т.е. прогноз был жутко плохой и с большой долей вероятности именно плохого исхода?
- Если условности были проговорены на, так сказать, пожарный случай, то они должны быть немудреные, но результативные? Код стариков-большевиков знала наверняка вся Европа? Или шифровались от местных? От кого из местных имеет смысл шифроваться?
Лирическое отступление: почти каждой версии мешает эта ДАЕРМ-МУАЗУАЯ как бревно в глазу. Если б не было этой тату-нетату, то все абсолютно версии были равновероятны. Те, кто сюда приходят и настойчивым образом продвигают пустяковые причины для возникновения надписи, просто доказывают что она им очень-очень мешает. А доказывайте!!!
Отправлено: Mi@ifly - 22.10.13 21:34
Шифры для нас с вами - дело сложное. Для спецов подбор ключа к незнакомому шифру время занимает, а вовсе не шифрование! :) Им что-то типа ДАЕРММУАЗУАЯ составить, как для нас пару слов сказать на хорошо знакомом языке.
Звезды хороши как загадка на бумаге, и как версия пока не хуже остальных, т.к. 100% попадания нет пока. Единственное - нет смысла в сокрытии позывного "я звезда", если звезда и так у тебя на руке нарисована. Я бы еще предположила сокрытие звания, но таких чинов и рядом не было... Лирический отступ: а всех армейских генералов просмотрели? (Ген.а...)
И на засыпку. В качестве анаграммы почти целиком подходит вот этот вот товарищ: mauser adams c96 guns (хотела кинуть достойную ссылку, но поисковик подводит). Использовался противником в крымской войне, мог быть просто найден на полях сражений т.д. А надпись тогда из разряда "Ни в Бога, ни в черта, а в свой пистолет.")
Отправлено: egregor - 22.10.13 21:40
Видели кто-нибудь как срубы домов кладут?
Там все замаркировано и есть определенная последовательность.
Там вот может Золотарев выколол на руке алгоритм сбора понтонных мостов?
Отправлено: Сергей В. - 22.10.13 21:57
Там вот может Золотарев выколол на руке алгоритм сбора понтонных мостов?Очень здравая мысль. Мне всегда казалось, что их кладут с матюгами.
Отправлено: Почемучка - 22.10.13 22:00
Борьба за жизнь каждую минуту? Это в том случае, если тату на перевале сделана. А доказательств этому ноль пока, только предположения и миллиграмм надежды. От кого шифровать слишком сложно? От врага. Всегда. Сложным шифром - от умного врага. На конкретного врага не указывает ничто, тату могла быть сделана в период краткого "затишья перед бурей". На фронте либо в другом каком угодно месте. Проверять при таком недостатке информации нужно все...Ключевое слово- "умного врага". Помещаем врага во время ВОВ, фронт за линией фронта. Человек - лист бумаги. Его не скомкать и не замазать корректором, ему надо служить и жить дальше? Он ведь не одноразовый, что ж он весь изрисованный ходить должен на веки вечные? Тогда тату какое? Правильно. Временное. На 1959 год оно какое - отсутствующее.
Помещаем врага в период после войны и до трагедии. Т.Е. было решено, что эта тату станет вечной? Заради легенды окончательной? Т.Е. это бы всё ему в жизни никак не мешало и по-сиреневому, как он будет выглядеть ? Но Золотарев уж признанно был франтоватым и с претензией на свою внешность. И если никто из участников последнего похода не запомнил росписи кошмарно-огромно-корявыми буквами, то значит он их прятал очень старательно. Т.Е. стеснялся? Жить с такой красотой ему не горелось желанием. И опять же фото с открытой именно этой рукой. Каляки-баляки уж как-нибудь да пролезли бы на бескомпромиссную фотобумагу. Или ретушировали? Хитрюги шифровальщики добрались и до семейных фотоальбомов и под покровом ночи всё зарисовали? А оно им надо было?
Помещаем врага во время трагического похода. Возникают ляпы? Разве только в живучисти надписей и возможности найти на них время и здоровье.
Ну как-то так...
Добавлено позже:
egregor !
Вот такая мысль.А чего летчики не кололи звездную карту неба ночного Берлина? А танкисты - формулу соотношения массы танка к крутизне поверхности опоры?
Видели кто-нибудь как срубы домов кладут?
Там все замаркировано и есть определенная последовательность.
Там вот может Золотарев выколол на руке алгоритм сбора понтонных мостов?
Отправлено: Gulia70 - 22.10.13 23:47
Вот такая мысль.срубы нумеруют, когда разобрали в одном месте, а в другом собирают.
Видели кто-нибудь как срубы домов кладут?
Там все замаркировано и есть определенная последовательность.
Там вот может Золотарев выколол на руке алгоритм сбора понтонных мостов?
но не суть. там используются и цифры тоже..
например Ю4. Южная сторона, 4 бревно снизу.
пока искала что-то по понтонам, нашла сайт
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=120 (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=120)
сразу бросилась в глаза ава модератора, самая первая!
топорики эти что-то значат?
не напоминают ли они неопознанное тату Семена?
(или у меня уже крыша... того)
Отправлено: mapos - 23.10.13 00:57
1. Отметаем предположения, что это не Золотарев.
2. Верим, что до похода никто ничего на руке у него не видел и что, действительно, ничего не было.
Тогда:
1. Надпись сделана после отъезда из Свердловска.
2. Вариантов немного: прикол-баловство, предсмертное послание, запись какой-то полученной, увиденной где-то информации, информация для передачи кому-то.
3. Всегда смущал момент, как эксперта удалось так четко рассмотреть все буквы, тут медики лучше скажут, возможно ли при таком состоянии кожных покровов головы такое состояние рук, чтобы все читалось.
4. Если там ошибки и это не шифр, остается только гадать. Причем, могу допустить вариант такой для примера: по службе ему где-то на маршруте надо передать информацию, не засвечивая контакт. В поезде делается надпись, где-то в поселке просто задирается как бы случайно рукав.
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 08:05
по службе ему где-то на маршруте надо передать информацию, не засвечивая контакт.Или ему надо было сообщить кому то (засекреченному, не для обычных глаз) сообщение о том что же произошло а поскольку уже состояние было тяжким то "рисовал" как мог... а шифр - это специальный шифр(его так просто никто не "засветит")... может быть? бумага могла сгореть, истлеть, улететь за ветром а вот на теле точно нашли бы (и нашли) "послание".
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.13 08:31
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 09:50
не напоминают ли они неопознанное тату Семена?Не очень *YES*
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.13 13:12
Отправлено: Alina - 23.10.13 18:44
Оффтоп (текст не по теме)На форум вернулся пользователь Karjalan Poika (вот открыл новую тему о случае чем-то схожим с ГД: http://taina.li/forum/index.php?topic=2656.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2656.0) ). Его специализация, кажется, финно-угорские языки. Кажется были вопросы на эту тему в связи с татуировкой? Можно ему написать ЛС,
Отправлено: Дятел - 26.10.13 23:27
В "переводе" на английский получится нечто похожее на "do arm my as why" (бессмыслица, конечно, поэтому не английский). В испанском вроде есть начальное "DA".
Т.е. вся наколка тогда должна выглядеть как:
Г+С=ДАЕРММУАЗУАЯ
Это тема "не моя", так что извиняюсь, если что не так..))
Отправлено: Karjalan Poika - 26.10.13 23:48
Расшифровка такая, не навязываю:
Даёшь рекорды мира - ДАЕРМ, далее четвёрка друзей (расчёт орудия, экипаж танка, туристская группа, лодка-четвёрка, мало ли что ещё)
Михаил
Уваров
Александр
Зверев
Устин
Александров
Я
Вот вам и МУАЗУАЯ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.13 00:47
Отправлено: Laura - 27.10.13 13:27
Отправлено: Дятел - 27.10.13 15:15
Меня тут спрашивали про какие-то финно-угорские корни в татуировке. Во-первых, я их здесь не вижу в упор. Во-вторых, в традиционной культуре аббревиатуры не в ходу, а образованные финны пользуются латиницей. Да и какое отношение имел Золотарёв к финнам.По вашему Зл. стсрадал потерей кратковременной памяти?
Расшифровка такая, не навязываю:
Даёшь рекорды мира - ДАЕРМ, далее четвёрка друзей (расчёт орудия, экипаж танка, туристская группа, лодка-четвёрка, мало ли что ещё)
Михаил
Уваров
Александр
Зверев
Устин
Александров
Я
Вот вам и МУАЗУАЯ
Отправлено: Gerda1 - 27.10.13 17:00
Отправлено: Дятел - 27.10.13 17:57
Напрямую увязать быквы наколки (точнее, хим.карандаша, если это был след от него) с цифрами БЛ нельзя. Только по какой-то схеме. Но можно увязать со словами БЛ. Например на эти буквы МОГЛИ БЫ начинаться слова Боевого Листка, или, действительно, какой-то статьи из.. что там было у Зл.? Крокодил, газета какая-то? Т.е. все же это какая-то абревеатура, первые буквы слов из какой-то фразы.
Отправлено: Alina - 27.10.13 22:07
Меня тут спрашивали про какие-то финно-угорские корни в татуировке. Во-первых, я их здесь не вижу в упор. Во-вторых, в традиционной культуре аббревиатуры не в ходу, а образованные финны пользуются латиницей. Да и какое отношение имел Золотарёв к финнам.Karjalan Poika, существовало предположение, что надпись имеет какое-то отношение к тем мансийским словам, что записывали туристы (возможно, именно там ключ к расшифровке). Именно мансийские, а не финнские. Учитывая некоторую общность финно-угорских языков, хотелось узнать, не вызывает ли у Вас ассоциации надпись и мансийский язык. Но, спасибо Вам, вы в принципе на этот вопрос ответили.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 19:35
Извините, если это было!Ну вот возник шурф/штольня, который нарисован у Золотарева выше локтя... Ну для тех, кто ещё помнит, про что тут бредилось в начале времен...
читаю из Публикаций в СМИ: ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА-2
28.05.99
Областная газета (Екатеринбург)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=237.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=237.0[/url])
Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего
аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):
"На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум (Петром Степановичем
Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из
глубоко заложенного шурфа... Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я
бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси
знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт.
выделено мной.
Вопрос: обсуждался уже этот момент или нет в связи с оранжевым цветом лица и пятнами на одежде?
как мы знаем, цвет Охры - от светло-жёлтого до коричнево-жёлтого и тёмно-жёлтого.
Сразу хочу сказать, про экспедицию Вэйса - читала.
Мне интересно, бактерии как-то связаны с этим охровым шурфом?
Отправлено: Laura - 03.11.13 20:42
[attach=1]
Вот только не могу придумать, откуда бы Семену знать обозначения горных выработок? Или это знал кто-то другой.
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 21:00
... Вот только не могу придумать, откуда бы Семену знать обозначения горных выработок? Или это знал кто-то другой.Это скрещенные вниз молотки. Я про них...
Отправлено: serg2500 - 03.11.13 21:09
откуда бы Семену знать обозначения горных выработокЗК работающие в шахтах могли знать обозначения... или работавшие...
Отправлено: Laura - 03.11.13 21:15
Laura !Это скрещенные вниз молотки. Я про них...Почемучка, я про этот же знак. Просто отказываюсь признавать в нем молотки *DONT_KNOW* Молотки - это слишком сложно. Решение должно быть простым и изящным.
ЗК работающие в шахтах могли знать обозначения... или работавшие...На Урале много кто мог знать этот знак в привязке к геолого-разведочным работам *YES* , но вот про приезжего с югов Семена такого утверждать бы не стала.
Отправлено: serg2500 - 03.11.13 21:20
Отправлено: egregor - 03.11.13 21:37
так и я о том же... Семён вряд ли мог знать обозначения выработок... и вот опять всплывает вопрос-Семён ли это и сколько всего было погибших(и кто)... не могли их там "перепутать" и "переодеть" впопыхах кого во что..??? Опять же вещей "лишних" и не признанных тоже как бы достаточно... ну ладно... чего это я ? не буду вам тут мешать... простите уж...Я считаю, что всё здесь зависит от фантазии и точки зрения.
Например
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Согласитесь, есть общие нотки в РАЙФФАЙЗЕН
и
ДАЕРММУАЗУАЯ
Отправлено: serg2500 - 03.11.13 21:46
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:04
... Вот только не могу придумать, откуда бы Семену знать обозначения горных выработок? Или это знал кто-то другой.Если припомнить боевую специализацию Золтарева, то очевидно, что он хорошо читал карты, знал условные обозначения и при такой его мобильности и интернациональности военного базирования/применения он наверняка встречал эти значки. Они очень скорее всего часто встречаются на территории Германии, Украины да и в России.
Отправлено: Laura - 03.11.13 22:50
Простые понтонеры, скорее всего, хорошо знали те обозначения, что ближе к воде. К тому же, неизвестно, совпадают ли рисунки на картах в разных странах. Но разведчики, конечно, разбирались во всех значках 8-)
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 22:56
Тогда вообще непонятно получается, ведь рядом с перевалом никак не могла размещаться штольня, обозначающаяся молотками. Только какой-нибудь разведочный шурф, значок которого я привела выше. Получается, мы возвращаемся к тому, что руна сделана до похода.Старые карты дают именно обозначение штолен скрещенными вниз молотками. Шурф/штольня для негеолога один пень. А вот значок запоминающийся и совпадающий со значком понтонерской специфики деятельности. Запомниться точно должен надолго...
Простые понтонеры, скорее всего, хорошо знали те обозначения, что ближе к воде. К тому же, неизвестно, совпадают ли рисунки на картах в разных странах. Но разведчики, конечно, разбирались во всех значках 8-)
Отправлено: ivanes - 03.11.13 23:02
Скрещенные вверх - в разработке, действующая.
Это обозначение применялось ещё в царской России.
Как определить по тату на руке Золотарёва: вниз или вверх молоточками?
Кстати, интересно обозначение золотых рудников (приисков).
Отправлено: Laura - 03.11.13 23:05
А вы все видите молоточки, да? Потому что я не вижу *DONT_KNOW*
Отправлено: ivanes - 03.11.13 23:08
я не вижуИ я не вижу.
С Лаурой одно и то же написали, не сговариваясь.
Отправлено: egregor - 03.11.13 23:10
Отправлено: Laura - 03.11.13 23:12
Я считаю что тату Золотарёва набиты в военное время, определённо имеют какой-то смысл, так же как и имеют повод их скрывать от окружающихИ у Вас есть ответ, почему руна не описана в акте СМЭ?
Отправлено: Почемучка - 03.11.13 23:16
Вниз молотками - это когда уже заброшенные (у меня Санкт-Петербургский горный за плечами :) ). Про то, что не спец мог путать шурф и штольню - мысль интересная.Верю Корку...
А вы все видите молоточки, да? Потому что я не вижу *DONT_KNOW*
Отправлено: egregor - 03.11.13 23:19
И у Вас есть ответ, почему руна не описана в акте СМЭ?Возможно она была плохо заметна, либо не идентифицировалась, да и вообще более заметные ее товарищи были уже описаны. Основной задачей Возрожденного было установить вероятную причину смерти и личности погибших, все остальное было менее значимым
Отправлено: Gulia70 - 04.11.13 01:47
золотой прииск -маловероятнее, но еще интереснее.
Если это до похода -мало что даст.
Если как послание потомкам -что это может быть и как это связано с оранжевым цветом? %-)
или вообще не связано.
Отправлено: Почемучка - 04.11.13 10:48
Шурф -интересный поворот.Водоросли от Вэйса сами по себе сразу мало привязываются к оранжевости трупов. Демонстрирую остатки ботанических и химических знаний...
золотой прииск -маловероятнее, но еще интереснее.
Если это до похода -мало что даст.
Если как послание потомкам -что это может быть и как это связано с оранжевым цветом? %-)
или вообще не связано.
Смысл жизни водорослей - превращать неорганическую химию в органическую. Основа в виде белковых объектов им сильно сложна для разложения и переваривания. Чему доказательство то, что в районе перевала Дятлова не летают оранжевые вороны, не бегают оранжевые лемминги, не рыскают оранжевые волки, не пасутся оранжевые олени и не проносятся оранжевые лоси. Изначально и эволюционно оранжевых белочек и рысей убираем из списка.
Охра - окисл железа, который продолжая реагировать на кислород, продолжает всё больше окисляться. Смотри на ржавчину - со временем она становится все более густой по оттенку.
Потом вспомним про свитр Дорошенко, вернутый родным, который был как запылен чем-то оранжевым. Вспомним на домоведческом уровне, что ржавчина плохо отстирывается и въедается в волокна ткани очень крепко.
Вот почему твое сообщение про добычу охры меня встрепенуло.
По моим мыслеплетениям, получается, что ребята побывали еще где-то в промежутке между палаткой и склоном (кедром, ручьем). Может не всей группой...
Отправлено: Laura - 04.11.13 11:50
Основной задачей Возрожденного было установить вероятную причину смерти и личности погибших, все остальное было менее значимымО боже, нет! ;)
Судмедэксперты не устанавливают личности погибших - они с ними, как правило, не знакомы. Однако, именно для этой цели Возрожденный обязан был скрупулезно, с замерами, описать все идентифицирующие признаки. То есть, там должно было быть "выцветшая/плохочитаемая татуировка размером 4х4 см в виде нескольких квадратов на таком-то месте". Как раз, чтобы в дальнейшем при установлении личности не возникло вопросов, Семен ли это. А у нас в дальнейшем именно эти вопросы и возникают. Но про это уже писалось сто раз.
По моим мыслеплетениям, получается, что ребята побывали еще где-то в промежутке между палаткой и склоном (кедром, ручьем). Может не всей группой...И знаменитый 33 кадр - как свет фонарика из глубины шурфа, хм...
Отправлено: egregor - 04.11.13 12:35
Это определенно русский алфавит
Буквы машинописные
I - это "единица", как многие замечали в машинописных документах того времени вместо "1" везде "I"
Вот почему:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Печатная машинка Eriba 10 модель, 1959 года выпуска *SMOKE*Добавлено позже:
Собственно ещё можно обратить внимание, что цифры 3 нет, это означает, что для обозначения цифры 3 и буквы "З" использовалась одна клавиша, и возможно в ДАЕРМ-МУАЗУАЯ не буква "З", а цифра 3 8-)
Добавлено позже:
Или так:
ОДИН С ДА ЕРММУА ТРИ УАЯ
Добавлено позже:
Само расположение татуировки ДАЕРМ... и "ровность" её нанесения указывают либо,
что Семён сам себе её наколол, либо такой же не опытный кольщик.
Примеры:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
О боже, нет!Понял, у вас хорошая память :)
Отправлено: Laura - 04.11.13 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Про память - там было подмигивание в знак иронии и надежды, что поймете правильно и не обидитесь :)
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 03:34
1. А почему никто не думает, что данная наколка наносилась насильно, скажем в зоне ?
Отсюда и не ровности и корявости надписи.
2. Относительно, так называемой "свеклы".
Это может быть не только туз пик, а именно свекла, и вот характерная наколка :
(http://savepic.su/3697389.jpg)
А вот о чем статья, которая собственно указана на картинке :
Цитирование
Дополнить Уголовный кодекс РСФСР ст. 154-а следующего содержания:
"154-а. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) - лишение свободы на срок от трех до пяти лет.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 10:00
Честно говоря - не осилил все посты - читал выборочно, но вроде нигде не видел следующего:1. Пртому что вся биография носителя ДАЕРМ... прослежена.
1. А почему никто не думает, что данная наколка наносилась насильно, скажем в зоне ?
Отсюда и не ровности и корявости надписи.
2. Относительно, так называемой "свеклы".
Это может быть не только туз пик, а именно свекла, и вот характерная наколка :
А вот о чем статья, которая собственно указана на картинке :
2. Первое + Потому что по указанной статье есть срок, который не согласуется по длительности ни с одним белым пятном в биографии Золотарева + воспоминания из Коуровки, поскольку по свидетельствам патологов по части секса эта указанная Вами склонность не подразумевает возможность воспоминаний из Коуровки...
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 12:20
Скорее даже наоборот - больно много признаков указывает на то, что описывал Возрожденный уже не тело Золотарева.
А. Тела из ручья вытащили с обнаженными головами - Возрожденный пишет :"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками"
Б. На фото вытащенного из воды тела явно видно сломанную ногу - Возрожденный ничего не пишет об этом.
В. Наколка "Гена" на руке человека с другим именем - не может быть оправданна никакой дружбой.
Не было такого и никогда не будет - у мужчин с нормальной ориентацией.
Не будет накалывать себе чужое имя на руку нормальный мужик.
Может женщинам, читательницам данного форума, этого и не понять, но тут надо скорее прислушаться к мнению мужчин.
Тело все-таки - мужское.
Отправлено: egregor - 05.11.13 12:23
kosttroll !1. Пртому что вся биография носителя ДАЕРМ... прослежена.Ну что же, мне тоже такая версия не импонирует, однако:
2. Первое + Потому что по указанной статье есть срок, который не согласуется по длительности ни с одним белым пятном в биографии Золотарева + воспоминания из Коуровки, поскольку по свидетельствам патологов по части секса эта указанная Вами склонность не подразумевает возможность воспоминаний из Коуровки...
Он мог быть досрочно освобождён
IC могуть означать Первый Срок (они есть и рядом со свеклой)
Это повод скрывать свои татуировки от посторонних
Ну и ГЕНА тоже вроде как становится понятно
Отправлено: Gulia70 - 05.11.13 12:37
А. Тела из ручья вытащили с обнаженными головами - Возрожденный пишет :"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками"1. у Зины тоже. на фото из морга волосы чуть растрепаны. А в СМЭ идет описание головного убора и двух косичек. Большинство всё же считает, что это Зина.
Б. На фото вытащенного из воды тела явно видно сломанную ногу - Возрожденный ничего не пишет об этом.
В. Наколка "Гена" на руке человека с другим именем - не может быть оправданна никакой дружбой.
Не было такого и никогда не будет - у мужчин с нормальной ориентацией.
Не будет накалывать себе чужое имя на руку нормальный мужик.
2. "Гена" -возможно перебитое женское имя.
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 12:39
родился в 1921
в 1938 вступил в комсомол
школу окончил в 1941
на фронт ушел в 1941
1941-1945 воевал
в 1944 вступил в партию
Вступление в партию - автоматически означает что до 1944 он не мог быть ранее судим
С 1945 по 1946 год в Московском а затем в Ленинградском Военно-инженерном училище.
1946 - 1950 - обучение в Минском институте физкультуры
а затем вплоть до конца 1958 года вся его жизнь описана вот в этих документах :
(http://savepic.su/3684879m.jpg) (http://savepic.su/3684879.htm)
(http://savepic.su/3727886m.jpg) (http://savepic.su/3727886.htm)
Времени для отсидки, а также для получения столь ярких тату - просто нет.
Отправлено: egregor - 05.11.13 12:46
Времени для отсидки, а также для получения столь ярких тату - просто не нет.Вы уверены в подлинности документов?
Просто человек скрывающий своё уголовное прошлое может дойти и до подделки
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 12:53
Вы уверены в подлинности документов?Ну так можно и до полного Кизилова скатиться :)
Просто человек скрывающий своё уголовное прошлое может дойти и до подделки
Ему что не документ - то подделка. Все подделано, все подстроено. На фото из похода вообще не Золотарев.
И даже Юдин, прощающийся на фото с девушками - не Юдин.
Все поисковики - сговорились.
В общем для сокрытия тайного оружия - подделали всё что можно, вплоть до погоды ;)
Т.е. по Кизилову - в поход уже пошли лже-Золотарев и лже-Юдин.
Вполне возможно, что лже-Золотаревым был некий Гена, в прошлом судимый за мужеложство!
Отправлено: egregor - 05.11.13 12:58
Ну так можно и до полного Кизилова скатиться Ему что не документ - то подделка. Все подделано, все подстроено. На фото из похода вообще не Золотарев.И даже Юдин, прощающийся на фото с девушками - не Юдин.Все поисковики - сговорились.В общем для сокрытия тайного оружия - подделали всё что можно, вплоть до погодыЭто уход от вопроса.
Тему трагедии Дятлова широко развернули по центральному телевидению и в КП.
И никто пока не откликнулся, не из института физкультуры не из других мест.
Вы понимаете о чём я?
Отправлено: smolinsky - 05.11.13 13:11
Вы понимаете о чём я?Все умерли. Люди умирают от старости.
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 13:22
1. Если верить, что Возрожденный описывал действительно Золотарева, тогда получается что Золотарев имел:
- не традиционную ориентацию ( вспомним его не женатость, и это после войны-то, да такого усатого красавца - парня. Воспоминания родственников о якобы имеющейся женщине и ребенке - не в счет, родственники они на то и родственники чтобы плохое забывать а хорошее придумывать)
- отсидку в местах лишения свободы, связанную именно со своей ориентацией.
Ну а бумаги ему помог сделать скажем такой-же не традиционно ориентированный товарищ.
Гомосексуальное лобби сильно сейчас, доказательство - наше ТВ, не говоря уж об американском :(
Да и в прошлые годы тоже я думаю, не без этого.
Неким фактом может послужить описание найденных "слипшихся" Золотарева и Колеватова.
2. Описанное Возрожденным тело - не принадлежит Золотареву.
Для себя решил:
A.Если приду к выводу, что описанное тело не принадлежит Золотареву, тогда разгадывание наколок на теле некого неизвестного лица - вообще не представляет интереса. Или скорее просто бесперспективно.
B. Если тело принадлежит все-таки Золотареву, то тогда следует, по совокупности фактов, признать пункт №1
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 14:18
Теперь насчет антропологии.
Цитирование
Судебная антропология (англ. Forensic anthropology) — прикладная дисциплина, использующая физическую антропологию и человеческую остеологию (для исследования человеческого скелета) в правовой системе, чаще всего в уголовных делах, для опознания останков жертв, находящихся на более поздних стадиях разложения. Судебный антрополог может также помочь в идентификации умерших лиц, чьи останки разложены (или разлагаются), сожжены или искалечены до неузнаваемости. Прилагательное «судебная» относится к применению этой дисциплины в судебном праве.На здешнем форуме присутствует судебный антрополог ?
Буду весьма признателен, если укажите мне то место, где я могу почитать его исследования!
Да, как и на любом форуме, на этом есть кнопка поиск, вот она :
http://taina.li/forum/index.php?action=search2 (http://taina.li/forum/index.php?action=search2)
Никаких упоминаний об этом исследовании - не найдено.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 14:35
Буду весьма признателен, если укажите мне то место, где я могу почитать его исследования!Я Ваш запрос переадресую к модераторам: у них отличная навигация по содержанию форума. Это к ним. Один из них часто бывает в этой теме, так что - прямо к ней...
Отправлено: Gulia70 - 05.11.13 16:23
egregor,какой ужас..
1. Если верить, что Возрожденный описывал действительно Золотарева, тогда получается что Золотарев имел:
- не традиционную ориентацию ( вспомним его не женатость, и это после войны-то, да такого усатого красавца - парня. Воспоминания родственников о якобы имеющейся женщине и ребенке - не в счет, родственники они на то и родственники чтобы плохое забывать а хорошее придумывать)
- отсидку в местах лишения свободы, связанную именно со своей ориентацией.
Ну а бумаги ему помог сделать скажем такой-же не традиционно ориентированный товарищ.
Гомосексуальное лобби сильно сейчас, доказательство - наше ТВ, не говоря уж об американском :(
Да и в прошлые годы тоже я думаю, не без этого.
Неким фактом может послужить описание найденных "слипшихся" Золотарева и Колеватова.
про замерзающих травмированных людей писать, что это некий факт..??
вы у старших поспрашивайте.
они вам расскажут скорее про кгб-шное лобби.
родственники З. кстати говорили, что у них в роду все мужчины поздно женились.
Отправлено: kosttroll - 05.11.13 18:30
"Слипшиеся" Золотарев и Колеватов - факт. И в деле отражено и на фото видно.
Какой ужас вы увидели в моих словах ? Для людей не традиционной ориентации данное высказывание будет также звучать ужасно ???
А где же, простите, толерантность ?
Строим версии или нет ??? Помнится Майя Пискарева очень обижалась на Юдина и Согрина, когда они на ее попытки заговорить о зубах и наколках - сразу затыкали её.
Ну так с ними понятно, система их поднагнула. Ну так а сейчас-то, почему не рассмотреть все версии ?
Отправлено: Gulia70 - 05.11.13 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Коллаж (от фр. collage
Факт (от лат. factum –вот зануда ))
"Слипшиеся" Золотарев и Колеватов - факт. И в деле отражено и на фото видно."Слипшиеся тела" как факт вы отнесли к нетрадиционной ориентации.
Какой ужас вы увидели в моих словах ? Для людей не традиционной ориентации данное высказывание будет также звучать ужасно ???
А где же, простите, толерантность ?
Строим версии или нет ???
вот где ужас.
вы вообще видели братские могилы? Или это тема для вас слишком серьезная?
открывайте свою версию, обсудим.
А если брать эту тему,то, если вы так толеранты, потрудитесь изучить наколки однополых зеков.
Отправлено: konder - 05.11.13 21:53
Честно говоря - не осилил все посты - читал выборочно, но вроде нигде не видел следующего:Ни пишите чего не знаете.Это татуировка Активиста,а не опущенного.
1. А почему никто не думает, что данная наколка наносилась насильно, скажем в зоне ?
Отсюда и не ровности и корявости надписи.
2. Относительно, так называемой "свеклы".
Это может быть не только туз пик, а именно свекла, и вот характерная наколка :
А вот о чем статья, которая собственно указана на картинке :
Это, как говорится, две большие разницы. Козел – это принадлежащий к “красной” масти на зоне, т.е. рабочий в хозотряде, активист, работник на кухне, короче любой зек, пошедший на сотрудничество с администрацией и работающий на хозяйственных или административных работах в зоне. В отличие от козлов мужики работают только в промзоне либо на чернухе (изготовление сувениров для себя или черного хода, в этом случае часть дохода от их работы получает общак, потому и чернуха – от “черного хода”). Синонимы слова “козел” рогатый, бес (это не совсем то, но как бы служит намеком, а также “шерстяной, шерсть” – это понятие полегче, чем козел, может обозначать мужика замаранного сотрудничеством с администрацией, но оставшегося на общих правах среди мужиков, т.е. свой, но осадочек остался, а может и именно козла – тут смотря что влаживается в само понятие). Говорят еще и “красный” – это и козлы и администрация и вообще менты. Опущенный – это пассивный гомосексуалист, активный гомосексуалистом на зоне не считается. Тут дело в том, что само слово “опущенный” означает то, что человека опустили, т.е. объявили
“пидарасом”, перевели в этот разряд за какой то проступок или по его собственной глупости. Опущенный – это не значит, что человек занимается гомосексуализмом, это значит, что он стал парией и теперь будет находится только там. Подняться обратно из среды опущенных по понятиям нельзя, кем бы человек не был раньше. Вообще, и за опущенного и за козла, если кто-нибудь бросается такими словами, могут капитально избить или подвергнуть наказанию – это смертельные оскорбления.Добавлено позже:
СТ.154 Понуждение женщины к вступлению в половую связь или к удовлетворению половой страсти в иной форме лицом, в отношении коего женщина являлась материально или по службе зависимой, -
лишение свободы на срок до пяти лет.
Добавлено позже:
egregor, По теме топика у меня получается две версии:Вы знаете за что его с препод.работы вежливо,не раздувая скандала попросили? Кому Иванов предпол.отдал зап.книжку С.З.Ивану Екибастусову? или ?Жил послений год с женщиной,но любил тайно Ивана? Так что ли?
1. Если верить, что Возрожденный описывал действительно Золотарева, тогда получается что Золотарев имел:
- не традиционную ориентацию ( вспомним его не женатость, и это после войны-то, да такого усатого красавца - парня. Воспоминания родственников о якобы имеющейся женщине и ребенке - не в счет, родственники они на то и родственники чтобы плохое забывать а хорошее придумывать)
- отсидку в местах лишения свободы, связанную именно со своей ориентацией.
Ну а бумаги ему помог сделать скажем такой-же не традиционно ориентированный товарищ.
Гомосексуальное лобби сильно сейчас, доказательство - наше ТВ, не говоря уж об американском :(
Да и в прошлые годы тоже я думаю, не без этого.
Неким фактом может послужить описание найденных "слипшихся" Золотарева и Колеватова.
2. Описанное Возрожденным тело - не принадлежит Золотареву.
Для себя решил:
A.Если приду к выводу, что описанное тело не принадлежит Золотареву, тогда разгадывание наколок на теле некого неизвестного лица - вообще не представляет интереса. Или скорее просто бесперспективно.
B. Если тело принадлежит все-таки Золотареву, то тогда следует, по совокупности фактов, признать пункт №1
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 22:08
Ни пишите чего не знаете...А может Вы знаете, что именно может означать отдельно взятая свекла в значении этого символа? Или проросшее сердце одиноко не рисуется?
Вы знаете за что его с препод.работы вежливо,не раздувая скандала попросили? Кому Иванов предпол.отдал зап.книжку С.З.Ивану Екибастусову? или ?Жил послений год с женщиной,но любил тайно Ивана? Так что ли?Ничего из Вами названного не знаю, за исключением Коуровской слободы. Царапает воспоминание бабушки Марии: http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0)
которую Золотарев по её словам обходил стороною и боялся её разоблачений якобы...
Отправлено: Laura - 05.11.13 22:14
Отправлено: egregor - 05.11.13 23:12
то на правой руке получается Первый Срок "СВЕКЛА",
а на левой Первый Срок ДАЕРММУАЗУАЯ.
Представим дальше, что ДАЕРММУАЗУАЯ было изначально какое-нибудь нехорошее слово на фене,
которое после отсидки перебили на неузнаваеммое ДАЕРММУАЗУАЯ
Например обозначение срока, за что сидел - ДАЛЬНОВОЗ - сидел за убийство.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 23:16
Отправлено: egregor - 05.11.13 23:36
Давайте вначале предположим когда он успел посидеть! Хотя бы один сурьёзный срок, типа 3 года... А потом привязывать наколки, ёлы-палы...Давайте представим что есть УДО и ниже нижнего?
УДО - условно-досрочное освобождение
Ниже Нижнего - это такое понятие, когда минимальный срок по статье допустим 3 года можно уменьшить до 2 или даже до 1,5 в особо редких случаях по ходатайству следствия.
УДО соответственно зависит от "хозяина" Зоны.
Стало быть, даже минимальный срок в 3 года реально получить меньше и отсидеть за год.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 23:41
УДО - условно-досрочное освобождениеУгу... Можно Вас спросить, когда сие вклинилось в его безмятежную жизню? Только посмотрим фото семейное, где у него левая открытая и неизрисованная в хлам каракульками. Вопрос лишний - Вы прикинули размерчик надписи по телу на себе, в том же масштабе, хоть дамской помадой?
Ниже Нижнего - это такое понятие, когда минимальный срок по статье допустим 3 года можно уменьшить до 2 или даже до 1,5 в особо редких случаях по ходатайству следствия.
УДО соответственно зависит от "хозяина" Зоны.
Стало быть, даже минимальный срок в 3 года реально получить меньше и отсидеть за год.
Еще пустяк один - там теплые погоды стоят, где он проживал и работал и учился. Всё время в парандже тяжко. Как он институт максизма ленинизма с такими плакатами на себе посещал?
Отправлено: egregor - 05.11.13 23:46
Угу... Можно Вас спросить, когда сие вклинилось в его безмятежную жизню? Только посмотрим фото семейное, где у него левая открытая и неизрисованная в хлам каракульками. Вопрос лишний - Вы прикинули размерчик надписи по телу на себе, в том же масштабе, хоть дамской помадой?Я видел посмертное фото с обрывком надписи ДАЕР...
Вы же и утверждаете, что это Семён Золотарев
Прежде чем заняться рассмотрением критпологическим следом в этой татуировке, я хочу откинуть все другие варианты
Отправлено: konder - 05.11.13 23:49
konder !А может Вы знаете, что именно может означать отдельно взятая свекла в значении этого символа? Или проросшее сердце одиноко не рисуется?Ничего из Вами названного не знаю, за исключением Коуровской слободы. Царапает воспоминание бабушки Марии: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0[/url])Некоторые студенты участв.в поисках ГД знали о нем достаточно. Кто он,что он и сегодня некоторые из них скромно молчат,вызывая недоумения.
которую Золотарев по её словам обходил стороною и боялся её разоблачений якобы...
Что он такого совершил,что бы бояться?Перед походом,он болел,чувствовал себя плохо.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 23:50
Я видел посмертное фото с обрывком надписи ДАЕР...Я говорю о прижизненных. Они всей имеющейся пачкой - в другой теме. Это первое. Второе - откидывать обязательно со мной? Мож я отделюсь, а Вы всеже почитаете тему. Там очень интересно с появлением Томского. Это порядка 35-я страница...
Вы же и утверждаете, что это Семён Золотарев
Прежде чем заняться рассмотрением критпологическим следом в этой татуировке, я хочу откинуть все другие варианты
Отправлено: konder - 05.11.13 23:53
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 23:57
Некоторые студенты участв.в поисках ГД знали о нем достаточно. Кто он,что он и сегодня некоторые из них скромно молчат,вызывая недоумения.Я так поняла, Вы мастер говорить загадками... По мне он не болен - я наблюдаю, что его достали и он терпит, надеясь что все в скором времени кончится. Только все кончилось не так, как желалось. Он правда на мой взгляд, хотел вернуться жить к матери. Только не могу понять почему, может какое-то обещание. С возрастом обещания начинают давить и приходит время собирать камушки...
Что он такого совершил,что бы бояться?Перед походом,он болел,чувствовал себя плохо.
Отправлено: egregor - 05.11.13 23:57
Я говорю о прижизненных. Они всей имеющейся пачкой - в другой теме. Это первое. Второе - откидывать обязательно со мной? Мож я отделюсь, а Вы всеже почитаете тему. Там очень интересно с появлением Томского. Это порядка 35-я страница...К части химического карандаша и вообще различных версий шифров я имею прямое отношение. Можно сказать я заочно вносил вклад в эту версию. Однако я всегда относился скептически ко всему этому, но Дима настаивал, он воспринимал это всерьез. Кстати по просьбе Димы Томского я вообще появился на проекте.
Отправлено: kosttroll - 06.11.13 00:38
Если бы он сидел,его бы лишили ордена.Да, я только добавлю что вы не ту статью описывали. 154-А - это именно о мужеложстве.
Вполне вероятно лишили ордена, вот только где об этом делается соответствующая запись ?
И потом, я далеко не уверен, что фото принадлежит именно Золотареву.
Отправлено: Почемучка - 06.11.13 22:19
... И потом, я далеко не уверен, что фото принадлежит именно Золотареву.Раз konder не отвечает, спрошу у Вас. Мне интересно значение свеклы, используемой на тату в одиночку, без других элементов чудесной красоты и смысловой нагрузки. Вот именно свекла по образу, но может несвекла по содержанию - сердце с хвостом... или там репка/редиска...
Отправлено: Laura - 06.11.13 22:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=111577)
Отправлено: konder - 07.11.13 01:54
kosttroll !Раз konder не отвечает, спрошу у Вас. Мне интересно значение свеклы, используемой на тату в одиночку, без других элементов чудесной красоты и смысловой нагрузки. Вот именно свекла по образу, но может несвекла по содержанию - сердце с хвостом... или там репка/редиска...Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 02:00
-Козел -активист-красныйНу, а как же "за козла ответишь"? Ведь это слово-табу. А тут - во всей красе в татуировке...
Отправлено: egregor - 07.11.13 02:19
Ой, что нашла!Читаю четвертую главу книги Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом" (по книге снят известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки")И там такие строки:Билли не собирался так легко сдаваться.— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом. Значит были такие! У кого не было возможности сделать настоящие или еще по какой-то причине!Билли в книге -не главный герой, обитатель психушки.Действие происходит в Америке. Книга написана в 1962 г.Возможно здесь от части есть ответ на вопрос - почему при жизни татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 02:30
татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.
Отправлено: egregor - 07.11.13 02:44
Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.Не всё так просто, в посте выше имелось ввиду, что ожоги от сигарет лишь на время скрыли татуировки, а когда кожа начала заживать они стали проявляться
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 02:53
что ожоги от сигарет лишь на время скрылиНу а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная.
Отправлено: egregor - 07.11.13 02:58
Ну а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная.О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 03:14
Возможно он сводил татуировкиСамое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 03:20
На этапе разложения трупа проявился венозный рисунок и соответственно стали видны, сведенные татуировки.
Самое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.самое главное - возможно труп Золотарева а возможно и нет.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 10:02
О том и речь...А поверну-ка я Ваш премудрый взгляд на букву Д на руке на посмертном фото именно. Странная и безобразная? Если сравнить с рядом стоящими и потому одинаково должных подвергнутся искривлению... Почему она так одиноко выделяется прочерченностью силуэта среди плоховато уцелевших соседей?
Добавлено позже:
konder !
Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.Т.е. однозначно перевод свекла с уголовного - помощник и активист, красный - советский? Одна она с этим смыслом? Достаточно её татушнуть - и ниша в уголовном мире определена? Я к тому, что однозначно?
Я уже писала много раньше, что Тибо был из такой местности, что народ ходил там в части контенгента сильно упейзаженный по телу, в силу великих строек времени и необходимости использовать бесплатный мужской труд.
Интересненько. Такие интересные подсказки на суть трагедии. Я, заметили?, никак не отношу это к биографии Золотарева. Уверенно и наивно. НО если кто помнит мое видение сюжета, то свекла - в сторону кротячества в стане красных на хорошей высоты уровне...
Ну и как бы полёт моей логики. Обоим адресатам...
У каждого человека есть особые приметы - их знают близкие. Если сомнения есть - опрашивают таковых. Если в деле нет опросов ( там шибко много чего нет и не по циркулю), то это не значит что не опрашивали, раз описывают труп как Золотарева. И метод исключения следствие не использует в случае, когда он является неединственным, а использует дополнительные источники информации и они были: мать, Коуровская начальница и по-ходу еще кто-нибудь из района Коуровки. Женщины видят то, что не могут видеть мужчины, ну разве только в общей бане. Мать Золотарева ведь не высказывала сомнений, её ли это дитятко погибло, а просто забрала вещи сына. А отец Люды все ж хотел убедиться...
Вносить в дело и описью, и фото не тот труп - для того чтоб скрыть живое состояние Золотарева? Красиво. И больше поводов нет для этого. Но эта мысль крутая...
Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно. Во первых тяжело подыскать подходящего, а вдруг не совпадет по не всем известным приметам и мало ли как сохранится зимой-то. Проще подкинуть исковерканый и поетый зверьми. Чтоб нечего было сравнивать и остался бы метод исключения как единственно возможный. Судя по тому, что зэки бегали не всегда удачно и звери их кушали, а манси эти результаты наблюдали, то именно это логично - неопознаваемый в принципе труп мужчины и всё...
Вот.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 12:03
О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.+ съехал эпидермис и мы видим кривые буквы.
опять же только предположение.
Добавлено позже:
Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно.согласна.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 14:19
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 14:25
А зачем в ручье-то менять ?Зачем так сложно, если можно просто не описывать увиденное и не фотографировать наводящий на мысли ракурс? Зачем заморачиваться описывать и делать лишние движения себе на шею? Типа на машинке попечатать дали побаловаться?
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 15:25
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 15:34
Почемучка, Обьясняю - не описывать увиденное, это уже подсудное дело. Сейчас власть одна-завтра другая. Вы себя поставьте на место эксперта. Вы видите одно - а вам говорят писать другое и еще потом подписывать. Я-бы так не стал делать. Другое дело - дали тело -говорят это Золотарев, описывайте. Ну он и описал.Сами-то поняли абсурд? Недоописывать объект наказуемее, чем описывать совсем не тот объект? Типа все слепые? И глухонемые вкупе? И получается Возрожденный - и есть основной фальсификатор? По известным ему одному мотивам и в тайне и под покровом ночи пишет там что-то по никому незаметным трупам? А если по указке сверху, так проще же недоописать - ведь все разрешено и оплачено... Или ему скучалось?
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 15:46
Эксперт пишет под подпись, свою. Если что и не опишет, скажет молод, не заметил. Если напишет то, чего не было и подпишет - как будет оправдываться ???
Все слепые и глухие - кого вы имели ввиду ?
Вот вам для размышления :
Цитирование
Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:06
Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.Напоминаю. Акт без второй подписи и печати документом не является. Возрожденный по данному акту к уголовной ответственности привлечен быть не мог.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:13
Просто в случае с Золотаревым, если описывалось действительно его тело, то следует признать что наколка "Гена" а также свекла принадлежат именно ему. А также непонятная надпись на всю руку.
Все это в совокупности заставляет думать, что Золотарев каким-то боком был не совсем нормальным человеком, если это можно так сказать по-мягче.
В эту концепцию встраиваются сведения о его перемещениях во время войны, а также получение ордена, за казалось-бы не совсем героический поступок, вернее поступок может быть и вполне-себе, но за это ордена вроде-как не давали.
Следует предположить, что у Золотарева был "покровитель" из командного состава. Причем совсем не из других "органов", чем думалось раньше...
Добавлено позже:
Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или с меньшим количеством, чем вписано в документ.
Может тогда и все дело - не легитимно ??
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:19
Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или с меньшим количеством, чем вписано в документ.Только сейчас сделали такой вывод? O:-) И учтите, что дело в таком виде в саму Москву каталось, а перед этим дела вылизывают по десять раз. И Москва в таком виде дело пропустила.
Может тогда и все дело - не легетимно ??
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:22
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:24
Лана2012, Ну и какой из всего этого вывод ?Подстроено - это фальсификация. В данном случае скорее это умолчание и изъятие документов.
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:26
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:29
Лана2012, Ну так мы приходим к одному. Верить делу - нельзя, правильно ?Ну зачем же сразу так грустно. Лишнего в СМЭ нет.
Отправлено: egregor - 07.11.13 16:30
Ни того ни другого мы не видим, а видим только кусочек татуировки "ДАЕРМ",
где Возрожденный описал "ГС" - а мы видим "IC" и не иначе, написано то крупными буквами
Так что ГЕНА может быть СЕНЯ или СЁМА, а может и ICHA или еще как-то иначе.
Если Возрожденный более крупный шрифт не разобрал, то про "мелкую" надпись ГЕНА не говорить.
Видимо "ГЕНА" было неразборчиво и он предположил, что это "ГЕНА" вот и всё
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:34
Отсюда резонный вопрос - а что мы тогда вообще обсуждаем в теме с названием ДАЕРМ-МУАЗУАЯ, если выяснено что написано на руке совсем другое слово ???
Надо в опросник в заголовке "Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?" - в качестве одного из ответов внести такой - Это вообще не слово и не ДАЕРММУАЗУАЯ :)
Отправлено: egregor - 07.11.13 16:36
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:41
Мы обсуждаем совокупность того что мы видим, того что описал эксперт и что всё это может обозначать.Значит все-таки в данной теме априори обсуждается тело Золотарева ? Как-то не заметил этого в начале поста.
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 16:51
Просто у каждого разные подходы. Кто-то увидел тему с дятловцами, вырванные языки, глаза, татуировки, и давай писать.
И ему уже как-то совсем пофигу чего-там реально случилось.
А кто-то сначала все документы, рассказы, мнения, и вообще все что мог нарыть в инете себе на комп скачает, от инета отключится и поизучает их скажем с полгодика, нигде на форумах не показываясь. И лишь затем чего-нить напишет.
Так что, не будет делиться на стареньких и новеньких, дедушек и молодых, чай не в армии :)
А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?
Отправлено: Janne - 07.11.13 17:16
А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???Честь вам и хвала (вполне искренне), осталось еще прочитать хотя бы первую половину этой темы. Там есть рассуждения по вашим вопросам.
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 17:25
А предположения следующие - "носитель татуировки" вполне мог быть гомосексуалистом.
Цитирование
Гомосексуали́зм (от др.-греч. ὁμός — одинаковый и лат. sexualis — половой[1]), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними; в настоящее время многими специалистами считается, что термин в современной России приобрёл негативную, дискриминационную окраску, и является устаревшим и неточным[2][3][4][5][6][7]. Однако он, по-прежнему, встречается как в научной литературе[8][9], так и в средствах массовой информации.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 19:19
Кстати версия о статье 104а построена на основании "ГЕНА" и "СВЕКЛА"А может просто ЛЕНА, ести палочки вертикальные были написаны очень близко...
Ни того ни другого мы не видим, а видим только кусочек татуировки "ДАЕРМ",
где Возрожденный описал "ГС" - а мы видим "IC" и не иначе, написано то крупными буквами
Так что ГЕНА может быть СЕНЯ или СЁМА, а может и ICHA или еще как-то иначе.
Если Возрожденный более крупный шрифт не разобрал, то про "мелкую" надпись ГЕНА не говорить.
Видимо "ГЕНА" было неразборчиво и он предположил, что это "ГЕНА" вот и всё
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
kosttroll !
kosttroll !
Janne, Не нашел ничего по выдвинутым мной предположениям.Я так поняла Вы настаиваете... Может все же организуете свою темку с обсуждением этого аспекта? Обещаю Вам там поотрывать бошку...
А предположения следующие - "носитель татуировки" вполне мог быть гомосексуалистом.
Отправлено: Gerda1 - 07.11.13 19:27
просто ЛЕНА,Почемучка, не придумывайте. На этом месте всегда пишут СВОЕ имя. Об этом тоже уже было, правая рука - личные данные, левая рука - внешняя информация.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 19:30
Почемучка, не придумывайте. На этом месте всегда пишут СВОЕ имя.Почему своё? Есть правила и инструкции? Захотел так - мотивация не подходит? Я эту надпись увожу в детство. Там были такие знания с подробностями в доступе? Станичные ребятишки общались с проженными уголовниками и они преподавали им? Мне вот как далекому субъекту от определенной категории людей в кругу подобных же совсем нет разницы где это врисовать...
Отправлено: egregor - 07.11.13 19:39
Почемучка, не придумывайте. На этом месте всегда пишут СВОЕ имя. Об этом тоже уже было, правая рука - личные данные, левая рука - внешняя информация.Только если он не левша
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 19:42
Только если он не левшаА что другой причины иметь не свое и но дорогое имя здесь нет?
Отправлено: egregor - 07.11.13 19:43
egregor !А что другой причины иметь не свое и но дорогое имя здесь нет?1000 причин
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 19:51
Отправлено: egregor - 07.11.13 19:54
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 19:57
и СЕНЯ и ЛЕНА и даже ГЕНАЭта ЛЕНА - возможное объяснение, почему он в таком возрасте был всё еще одинок.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 20:09
Эта ЛЕНА - возможное объяснение, почему он в таком возрасте был всё еще одинок.Посмотри как его мотает по стране. Тут еще умудриться надо найти такую, которую эти варианты не огорчают. Потом при всей артистичности он сильно закрытый человек. Профессионально закрытый. Это тоже мало кому нравится. Проблем с контактами "по бабам" у него не было, но раз не припоминаются друзья его, именно друзья, которые должны были всплыть при похоронах - он либо критический однолюб ( и в дружбе тоже ), или быть его другом - значит быть ему опасным или себе опасным...
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 20:14
Посмотри как его мотает по стране.Ну как у чела, которого по стране мотает, могут быть настоящие друзья.
Если и были настоящие, то они из детства, из юности.
Возможно, были на войне, но погибли.
После войны - Питер, потом Минск,
Потом слобода эта...
Да он ни с кем толком и не сдружился.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 20:42
Ну как у чела, которого по стране мотает, могут быть настоящие друзья.Ну ВУЗ то заканчивал? У тебя с какой стороны больше друзей? У меня с ВУЗовской. Что логично - во-первых нет родственников рядом, второе - уже возраст постарше и потом студенчество - это такое приключение... Конечно он был прошедшим войну и не таким задорным студентиком, но я как впомню, кто быстрее подбивался на всякие веселушки, так это прошедшие армию и вроде афган даже. Потом туристическая среда - она ж такая доверительная и люди там понастоящее чем мещане простые. Там друг точно должен быть возникнуть -ведь там сборище мужиков понастоящее... Работа в туристической среде. Где друганы? У мужчин это проще, они не ходят кругами и не считают до 1000. Сразу жмут друг другу лапы и опрокидывают горькую за спокойствие в мире (Москва слезам не верит, эпизод с потерявшимся Гошей - примерно так), если чуют против себя себе подобного...
Если и были настоящие, то они из детства, из юности.
Возможно, были на войне, но погибли.
После войны - Питер, потом Минск,
Потом слобода эта...
Да он ни с кем толком и не сдружился.
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 20:50
Работа в туристической среде. Где друганыПросто могло и так быть, что у него ведь специальное спортивное образование, он - инструктором ходил. А быть шефом, начальником, инструктором - накладывает особый отпечаток на дружбу.
Вернее, на ее отстутствие. В своем кругу таких же туристов - вряд ли он бы нашел друзей. Вспомни, как Аксельрод (Аскинадзи? Вечно их путаю ) о походе Дятлова рассказывал, что они с Зиной его на полном серьезе в этот
поход пойти уговаривали. То есть ему было даже дико слышать это от простых туристов.
Отправлено: egregor - 07.11.13 20:52
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 20:56
Кстати а почему "СВЕКЛУ" никто не видит? Я вот сейчас картинку из галереи рассматриваю трупа Золотарева, по-моему этот кадр для того и делали чтобы татуировки на обеих руках снять. И позу такую трупу придали и руки развернули.Прицепите ссылкой, пожалуйста, глянем. Я по галерее зареклась ходить, пойду за одним - носом уткнусь в другое и отвлекаюсь. Неусидчивая...
Отправлено: Gerda1 - 07.11.13 21:00
если чуют против себя себе подобного...Так он и нашел своего Тибо. Причем сразу.
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 21:04
нашел своего Тибо.Ну, не думаю, что с Тибо большая дружба бы после похода получилась. Тибо - мальчишка еще, его мог поразить Семен как личность, как человек бывалый. МОжет, Семен ему и про службу на войне рассказывал, что само по себе уже вызывало уважение.
Отправлено: egregor - 07.11.13 21:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Вот посмотрите
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 21:16
Так он и нашел своего Тибо. Причем сразу.А до Тибо? Что совсем было безлюдно рядом с ним? Коуровка почему никого не выставила в друганы? Кавказ далеко, но Алтай? Если учился, то группа выпускников могла быть распределена ой как по Союзу. Или он учился якобы, время от времени, и на особых правилах. Потому нет друзей ВУЗовских. Да и бог с ними. Алтайские ребята чем хуже? Там "Тибо" на каждом шагу, если вспоминать знаменитостей с той стороны от Шукшина и до Евдокимова... Очень калоритные и обаятельные мужички оттуда...
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 21:22
Janne, Не нашел ничего по выдвинутым мной предположениям.Зачем же ему этими татуировками палить своего покровителя?
А предположения следующие - "носитель татуировки" вполне мог быть гомосексуалистом.
Ну как у чела, которого по стране мотает, могут быть настоящие друзья.+
не забываем еще что соцсетей не было.
остается только письма писать.
интересно, его письма какие-то сохранились?
Отправлено: Gerda1 - 07.11.13 21:29
А до Тибо? Что совсем было безлюдно рядом с ним?Его работа в женских институтах ничем не могла его привлечь. Там такой был выбор - если бы хотел, женился бы.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 21:31
если бы хотел, женился бы.конечно! если бы хотел прикрыть свою гомосексуальность.
многие так делали.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 21:32
Вот посмотритеЕсли это считать свеклой, а то что я вижу на левой руке (не на тыльной части руки) - как звезду, то, согласитесь, вопрос о тату просто отпадает. Лично мне отпадает. Это какое-то художество с малой длительностью жизни. Такое бросилось бы в глаза и об этом внеслось в дневники девчонок 200%. Это только если не учитывать ДАЕРМ... А все в купе - наскальная роспись древних людей, то ли немогущих держать карандаш, то ли в темноте и мерзлоте...
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 21:35
Его работа в женских институтах ничем не могла его привлечьНу вполне могло быть так, что он обжегся в первый раз и на всю жизнь с этой Леной... Если на пальце Лена конечно, вытатуировано.
Может, он любил, а она - посмеялась. Вот и сторонился потом всю жизнь женщин.
Добавлено позже:
считать свеклой, а то что я вижу на левой рукеЯ вообще там ничего не вижу. Просто темное птно неправильной формы.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 21:39
конечно! если бы хотел прикрыть свою гомосексуальность.А если вспомнить Коуровские сплетни и вроде как вторую? могилу? Вообще... И потом - ну сколько можно? Давайте выкинем голубое из обсуждения...
многие так делали.
Отправлено: Laura - 07.11.13 21:41
Вот и сторонился потом всю жизнь женщин.Он не сторонился женщин, просто остался холостяком. С мужчинами, нежно привязанными к матери, такое часто бывает.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 21:42
Давайте выкинем голубое из обсуждения...я только "за".
меня это сразу покоробило.
Если на пальце Лена конечно, вытатуировано.уже писала про дядечку в возрасте, на левой кисти между указат. и большим пальцем наколка - ЛАНА.
вот жалею, ничего не спросила. На переделанную не похожа.
Отправлено: kosttroll - 07.11.13 21:43
Тетя Маруся вон сразу всех просекла:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0)
Цитирование
Т.Маруся спросила у Золотарева, зачем ты идешь с ребятами . Ведь ты старый.
На что он возразил:” А тебе какое дело?” И далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее.
Цитирование
Золотарев был как зверь, боялся т.Маруси, чем то он болел.про Юдина :
Цитирование
Хороший парень! Парень - девочка??
У сосенки стоит Юдин - Я там, я там!
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 21:46
Давайте выкинем голубое из обсуждения...Давно уже пора. Если всех мужчин, которые к сорока не женились голубыми считать, ... черт знает, что получится.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 21:54
Давно уже пора. Если всех мужчин, которые к сорока не женились голубыми считать, ... черт знает, что получится.если ко всем тогдашним словам применять сегодняшнее значение... (см.пост выше)
Родственница Золотарева: у нас в роду мужчины поздно женились.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 21:56
Да уж, та еще компания подобралась...Вам в голову не приходит, что тетя Маруся по бабьему сарафанному радио просто знала: кто, когда и сколько, причем в измерительных единицах "женщина замужняя" и "женщина разведенная".
Тетя Маруся вон сразу всех просекла:
Отправлено: Oseifri - 07.11.13 22:00
что тетя Маруся по бабьему сарафанному радиоГосподи, эта Маруся ... она шесть минут его видела и столько же о нем знала. Слова какой-то полузнакомой с ним тети возводить в ранг доказательства - абсурд.
Мало ли что о нас тети маруси, у подъезда на скамеечке сидящие, говорят. Домыслы всё это.
Отправлено: Гайна - 07.11.13 22:27
я думаю, что именно эта надпись была знакома близким и по ней (вернее в совокупности с кое-чем другим) выяснили то, что это Золотарев.У меня при чтении УД впечатление такое возникло что Золотарёва больше по остаточному признаку опознали...
В смысле что по отношению к другим сомнений не было кто есть кто, ну а оставшийся - значит Золотарёв.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 22:38
У меня при чтении УД впечатление такое возникло что Золотарёва больше по остаточному признаку опознали...Думаешь, что у следствия не было мысли, что состоялась непонятно с кем драка, и пострадала не только сторона туристов? Типа могли подумать на манси и больше ни на кого? Тогда зачем зоны опрашивали на тему убегайчиков? Мысль была, что все не так просто,- у следствия. В том-то и дело, что найдись не тот труп - все стало б легче. Ага, вот останки вражины. Куда Золотарев подевался бы - уже и не столько важно было б. Может убили и расчленили и по тайге раскидали. Главное есть выявленный лишний, иной к группе и стало быть враг -убийца...
В смысле что по отношению к другим сомнений не было кто есть кто, ну а оставшийся - значит Золотарёв.
Отправлено: Гайна - 07.11.13 23:00
В том-то и дело, что найдись не тот труп - все стало б легче. Ага, вот останки вражины. Куда Золотарев подевался бы - уже и не столько важно было б. Может убили и расчленили и по тайге раскидали. Главное есть выявленный лишний, иной к группе и стало быть враг -убийца...Я в этом не уверена... Потому что если 9-й - не Золотарёв, то теоретически (ну очень теоретически) был возможен его уход за границу. А вот тогда своих должностей лишились бы многие.
Было "выгоднее" признать в оставшемся Золотарёва (я не про то что это не он, а про возможные мотивы опознания).
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 23:04
Я в этом не уверена... Потому что если 9-й - не Золотарёв, то теоретически (ну очень теоретически) был возможен его уход за границу. А вот тогда своих должностей лишились бы многие.очень рискованно.
Было "выгоднее" признать в оставшемся Золотарёва (я не про то что это не он, а про возможные мотивы опознания).
ж... пы свои прикрыли, признали в оставшемся.
а потом на границе настоящего задерживают.. риск.
Отправлено: Почемучка - 07.11.13 23:11
Я в этом не уверена... Потому что если 9-й - не Золотарёв, то теоретически (ну очень теоретически) был возможен его уход за границу. А вот тогда своих должностей лишились бы многие.Зачем теоретический уход явно не секретоносителя? Понимаешь - у них перед глазами было картина убийства, они ж не первый день замужем и на что похожи убиваемые люди насмотрелись. Но нет ничего из улик или косвенных признаков. Одна обмотка, могущая быть хоть Золотаревской, хоть Зининой (рюкзак тяжел и подпоясаться покрепче - не получишь грыжу). И если бы нашелся труп чуждый или вещи явно чуждые группе, следствие счастливо бы вздохнуло и гульнуло. Потому что всё понятно и ничего незаурядного. Зачем на радиацию проверять и догадками мучиться? Разве сейчас следствие сильно изменилось? Главное найти и определить убийц...
Было "выгоднее" признать в оставшемся Золотарёва (я не про то что это не он, а про возможные мотивы опознания).
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 23:13
У меня при чтении УД впечатление такое возникло что Золотарёва больше по остаточному признаку опознали...Либо по более старшему возрасту. Это же могло распознаваться?
Отправлено: Гайна - 07.11.13 23:17
очень рискованно.ж... пы свои прикрыли, признали в оставшемся.а потом на границе настоящего задерживают.. риск.Тело в таком состоянии было, что опознанию он "почти" не подлежал. На это всегда можно было потом скидку сделать.
Зачем теоретический уход явно не секретоносителя? Понимаешь - у них перед глазами было картина убийства, они ж не первый день замужем и на что похожи убиваемые люди насмотрелись. Но нет ничего из улик или косвенных признаков. Одна обмотка, могущая быть хоть Золотаревской, хоть Зининой (рюкзак тяжел и подпоясаться покрепче - не получишь грыжу). И если бы нашелся труп чуждый или вещи явно чуждые группе, сделствие счастливо вздохнуло и гульнуло. Потомк что всё понятно и ничего незаурядного. Зачем на радиацию проверять и догадками мучиться. Разве сейчас следствие сильно изменилось? Главное найти и определить убийц...Знаешь, чем больше я вообще об этой истории думаю, тем менее она для меня логична...
Но давай не будем оффтопить...
Добавлено позже:
Либо по более старшему возрасту. Это же могло распознаваться?Применительно к тому состоянию, в котром было тело - не знаю, возможно ли.
Конечно, существуют соответствующие методики определения возраста - но применялись ли они тогда и там?
Отправлено: Gulia70 - 07.11.13 23:28
Отправлено: Гайна - 07.11.13 23:32
ничего не понимаю. какой остаточный принцип, когда он в своем шарфе и с фотоаппаратом?Ну, например, то что Дятлов в меховом жилете Юдина был - это же не означает что это был не Дятлов, а Юдин...
Отправлено: Дятел - 07.11.13 23:50
Господи, эта Маруся ... она шесть минут его видела и столько же о нем знала.Откуда известно про 6 минут и кто такая эта "тетя Маруся"? Где пересеклись ее пути с ГД? Контекст надо бы знать.
Но, по моему, речь здесь, скорее, идет об эмоциональном состоянии, а не о возрасте. Т.е. они (молодежь, романтики..) идут за туманом и за запахом тайги, а ты (взрослый человек) зачем идешь с ними? Что тебе там надо? Вот какой мог быть смысл ее слов.
Но, вроде бы, известно, какое "дело" было у Зл. - выполнить норматив мастера спорта по туризму.
Единственно непонятно, почему Зл. именно так т.М. и не ответил. Обиделся на "старый"? Был не в духе по какой-то другой причине? Может просто они друг другу (сразу) не понравились (объяснять еще ей..)? Подумал, если начнет объяснять, она вообще не поймет о чем речь и (поэтому) решит, что он врет? А посему отшил и старался больше на глаза не попадаться? Не знаю.., что-то уж слишком "дергано" для той ситуации.
Вообще, странный вопрос и такой же странный ответ. Надо знать контекст.
Отправлено: Nioin - 09.11.13 03:00
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 19:25
... Единственно непонятно, почему Зл. именно так т.М. и не ответил. Обиделся на "старый"? Был не в духе по какой-то другой причине? Может просто они друг другу (сразу) не понравились (объяснять еще ей..)? Подумал, если начнет объяснять, она вообще не поймет о чем речь и (поэтому) решит, что он врет? А посему отшил и старался больше на глаза не попадаться?А моя версия не подходит, что тетя Маруся просто было посведующее в некоторых аспектах личной жизни Золотарева? Он 1921 года рождения, а она 1922. В общем-то не бабка на скамеечке, а как бы кандидат на общение с ним. Или идейный антикандидат. Судя по тому, как был наметан её глаз на различия мужских типажей...
И потом, она работала администратором турбазы, кое кто в Коуровке тоже работал администратором турбазы. Сарафанное радио 100%
Теперь о свекле и надписях левой руки.
Надписи левой руки ну очень велики для тату. Их просто не скрыть рукавом. Если только рубашка не больше ростом. Застегнутый манжет не даст тогда может его видеть. Но мы помним, что манжет у рубашки был расстегнут на погибшем и вроде именно на левой руке? Или ошибаюсь? А при зашпиленном шарфике не похоже, что Золотарев ходил с расстегнутыми манжетами рубашки. Если расстегнуто после смерти - кто-то смотрел до поисковиков. Так? Если до, тогда это не скрывалось, но почему не отписана в дневниках? Так? Для версий шутейных надписей - так обычно рисуют на лице всякие шуточки, типа усов, носов, надписей "сам дурак" и пр. Очень много текста для шутливых надписей.Так?
Про свеклу. Я развернула и уменьшила контраст. Не особо и свекла. А как бы сердце в проекции непрямоугольной. Так и должно смотреться сердце в такой плоскости. Причем сердце весьма фигурное и такой крупное по масштабу.
Короче, странная и броская хохлома, которую все должны были успеть углядеть, если он так и шел в поход...
Отправлено: Дятел - 09.11.13 23:22
Дятел !А моя версия не подходит, что тетя Маруся просто было посведующее в некоторых аспектах личной жизни Золотарева?... Сарафанное радио 100%Но ведь могли они почувствовать и неприязнь друг к другу? Не такая уж редкая вещь. Я не спец по "сарафанному радио", но ведь это, в большинстве, сплетни, испорченный телефон.., а вовсе не критерий истины. Даже далеко не каждая женщина (надеюсь) захочет стать в нем не имеющим собственного мнения "ретранслятором".
Теперь о свекле и надписях левой руки.
Короче, странная и броская хохлома, которую все должны были успеть углядеть, если он так и шел в поход...
А антипатия как раз и возникает именно между ровесниками. Как и симпатия. Или помните классический пример - Чацкий? Вот вам и "сарафанное радио".
Вот по тату я полный ноль - даже теоретически - и по-существу "свеклы" сказать ничего не могу. Но, если правы те, кто здесь говорил о "козле", то в известный образ Зл. это не вписывается. Нет данных, что он был на зоне. Может по малолетке? Тогда и наколки из 30-ых. И верна версия, что они "вышли на поверхность" именно после долгого "вымачивания".
Здесь ведь есть и другая сторона - если бы наколки были однозначно зековские (чужое тело какого-то "козла" из местных лагерей), то нашлась бы куча "экспертов", которые их до тонкости бы расшифровали. Однако нет (и не было) ничего конкретного.
Т.е. мне кажется, вся тема о Зл. и его наколках раздувается как "ипотечный пузырь" в 2008-году - спекуляции и сплетни в виде версий.
Как Зл. познакомился с Согриным, почему хранил у него вещи, т. Маруся как критерий истины (я уж не говорю о чьих-то "идеях" будто у Зл. были "особые" покровители, покрывавшие его чуть ли не по всем фронтам.. "маршал Жюков", не иначе)).. безосновательно все это как-то.
А в дневниках ничего нет.. Может просто дятловцы - достаточно.. тактичные люди? Ведь в дневниках нет ничего даже о фронте и тп. Сам не рассказывал, а его не спрашивали. Я еще помню времена, когда скромность была нормой поведения.
Ну, не знаю.. Если я не прав, я буду очень сильно удивлен.
Отправлено: kosttroll - 09.11.13 23:27
И потом а почему собственно наколки сделали на зоне ?
Вполне могли и в армии сделать, там ведь тоже с зон людей немало воевало. Заприметили нездоровый интерес, разложили вчетвером за руки и за ноги и вкололи.
Но видать вколи что-то весьма слабое, со временем и еще при помощи разных средств могло и стать практически не видимым.
А отмачивание всё проявило.
Отправлено: Гайна - 09.11.13 23:41
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 23:42
[Вполне могли и в армии сделать, там ведь тоже с зон людей немало воевало. Заприметили нездоровый интерес, разложили вчетвером за руки и за ноги и вкололи.Я типа стиснув зубы для кого картинку реставрировала? Свекла - только сердце. И сердце не то в знаках, про что Вы задолбали. Тупо не то. Про то что Вы талдычите - мало одной свеклы. Еще есть необходимые компоненты картины. И в армии, ага, все сплошь почитатели зоновских страстей. Ага, во время ВОВ. Вы как, не надумали менее озабочиваться на сию тему?
Отправлено: Дятел - 09.11.13 23:43
Дятел, Не мог быть Золотарев на зоне по-малолетке. Его-бы тогда просто в партию не приняли-бы. В те годы, проверка принимаемого в партию была почище чем в отряд космонавтов.Я не говорю, что Зл сидел на зоне по малолетке. Просто наколки сделаны по малолетке и не имеют отношения к уголовному миру.
И потом а почему собственно наколки сделали на зоне ?
Вполне могли и в армии сделать
На счет арми - не знаю. Здесь ведь надо предполагать "особый интерес". Но на него ничто не указывает. А без интереса за такие дела и пулю можно схлопотать ненароком - не пойдет на это никто на войне. Особенно в те годы. Зековская мораль тогда была чем-то срамным, вроде сифилиса. Времена, когда стали играть "в фантики в пристенок с крохоборами" еще не наступили.
Так что слишком много сомнительных предположений, на которых пытаются выстраивать другие предположения, что недопустимо (при строгом подходе к теме).
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Хм. Чацкому вроде бы сильно не по душе было как раз предыдущее поколение.Но там все же интрига в другом. В "сарафанном радио" как раз. Высказался нелицеприятно о Молчалине и получил от Софьи на полную катушку "сарафанного радио".
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 23:48
Я не говорю, что Зл сидел на зоне по малолетке. Просто наколки сделаны по малолетке и не имеют отношения к уголовному миру.Я и для Вас постаралась. Или не поняли? Надписи ограменные, в два ряда большими буквами. И нет их на фото довоенном и из домашних архивов. И даже затертые, как с убавленной контрастностью, их увидят даже с плохим зрением. Он не ходил в парандже. Там жарко в Ставрополье и бани общие...
Самое смешное, что сердце кверх ногами... И никого это не поудивило. По-ходу я одна наблюдательная...
Кстати, это говорит за то, что Золотарев сам себе его рисовал. Тату-кольщик рисовал бы его вниз остриём...
Отправлено: Дятел - 09.11.13 23:56
Самое смешное, что сердце кверх ногами... И никого это не поудивило. По-ходу я одна набдюдательная..Ну и что тогда, по вашему, означают эти надписи? Их кто-то колол уже на трупе (писал хим.карандашем) как послание вроде "черной метки"?
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 00:19
На сегодня лидирует следующая версия:
Это татуировка, но не С.З. 49 (22,2%)
На втором месте химический карандаш.
Хотя писать в предсмертном состоянии на своих руках какие-то послания - как-то весьма сомнительное занятие.
А уж тем более рисовать свеклу и Гена.
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 00:24
Кстати по опросу:А порисуйте сами себе сердце на руке, и потом попросите об этом кого-нибудь другого тоже на Вас порисовать.
На сегодня лидирует следующая версия:
Это татуировка, но не С.З. 49 (22,2%)
А по поводу опроса. Дж. Бруно один, горя на костре, говорил, что земля вертится. А она и вправду вертится...
Отправлено: Дятел - 10.11.13 00:32
Хотя писать в предсмертном состоянии на своих руках какие-то послания - как-то весьма сомнительное занятие.Может, послание было адресовано Геннадию Сигизмундовичу Свекле? Генералу КГБ (от инфантерии)? Сказал в одном слове все, что он о нем думает)).
А уж тем более рисовать свеклу и Гена.
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 15:14
Ведь как рассказывает Аскинадзе :
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.Карандаш был химический, сначала Золотарев хотел написать в нем всю правду о трагедии. Но потом понял что, если он будет очень долго лежать в ручье, то из блокнота водой все смоется. Смекалки у него было не занимать, человек военный, поэтому решил написать химическим карандашом на своей руке.
Вот такая вот версия:
Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " - это видимо конкретный виновник гибели
пятиконечная звезда и буквы "С" - видимо указание на причастность военных к трагедии
букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год - видимо надо искать корни всего произошедшего в 1921 году.
Свекла-сердце - наколка по-молодости
Вот только "Гена" - не вписывается в эту концепцию, хотя может он подумал, что Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ " будет исследователям не совсем понятно и для верности более точно указал имя конкретного виновника ???
Отправлено: Дятел - 10.11.13 16:09
Это надпись химическим карандашом на теле Золотарева, появившаяся незадолго до гибели, авторство её отношу к Золотареву и Люде, а информационная поддержка Тибо. В ней записано что и почему случилось с группой, а также где найти важное дополнение к написанной информации.Вполне разумная версия - если, конечно, верна лежащая в ее основе гипотеза, что наколка не наколка, а надпись хим.карандашем.
Т.е. для ее проверки надо что-то написать на коже и оставить под струей воды из крана. Недели на три. Надо как-то убедиться, что надпись будет сохраняться столько времени в проточной воде. Потому что эпителий отслаивается, а надпись находится на самой поверхности.. Но, вероятно, это тоже обсуждалось на какой-нибудь странице "Х"?
Тогда должен был сделан и следующий шаг - расшифровка кода.
Вот относительно простой пример:
Ясно, что это не "прямой" код, где, например, в тройке цифр 4;12;5 первая цифра - страница, вторая строка, а третья - буква в строке (грубо), а, например, обратный. Должно быть что-то достаточно простое. Шифр с ключем малореален.
Например был "код", когда в первых буквах абзацев в неком послании шифровалось нужное слово. Но, вряд ли это тот случай.
Мы имеем ДАЕ РММ УАЗ УАЯ = 12 букв. Если в цифрах, то 5;1;6 - 18;14;14 - 21;1;9 - 21;1;32.
Если все на одной странице, то 5;1 - 6;18 - 14;14 - 21;1 - 9;21 - 1;33.
Г+С может указывать на страницу. 4 + 19 = 23, где надо искать нужные буквы. В некой статье на тему "свеклы" (или чего-то похожего).
Для этой цели подходит, например, журнал "Крокодил".
Но не слишком ли сложно даже так и не очень продуктивно? Таким путем можно зашифровать лишь слово из 6 букв.
Но, я думаю, это все тоже здесь уже обсуждалось на странице Х*2? И к какому выводу пришли?
Добавлено позже:
Смекалки у него было не занимать, человек военный, поэтому решил написать химическим карандашом на своей руке.Тоже, кстати, возможно. Но без того, чтобы рисовать звезду, годы и т.п. Не до художеств, наверно, уже было - если верить Аскинадзи.
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 16:45
Цитирование
Для этой цели подходит, например, журнал "Крокодил".Крокодил не подходит, ведь как-мы знаем его нашли в штанах. А Золотарев, предполагал, что их будут обыскивать, возможно переодевать в другую одежду. И потому самый верный способ донести свое послание до будущих исследователей написать его именно на теле!
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 16:54
Вполне разумная версия - если...Томский считал что запись - шифр ( стр 30-45). Рисунки он не рассматривал пристально.
Я считаю - что ДАЕРМ... это искажение манси понятие/словосочетание/обращение. А рисунки описанные в СМЭ и не описанные, но глядящиеся на фото - топознаки или аллегорические символы.
Отправлено: Дятел - 10.11.13 17:18
Дятел !Томский считал что запись - шифр ( стр 30-45). Рисунки он не рассматривал пристально.Только "считал", но не делал попыток расшифровать? Наколки - не моя тема, так что не мне и карты в руки. Если кто-то считает тему своей, то пусть делает исследование и проверяет на шифры дневники, БЛ (хотя бы печатный вариант), Крокодил..
Я считаю - что ДАЕРМ... это искажение манси понятие/словосочетание/обращение. А рисунки описанные в СМЭ и не описанные, но глядящиеся на фото - топознаки или аллегорические символы.
Причем отдельно, а не где-то на страницах с .. по. Это серьезное дело и, кроме того, поддающееся реальному анализу в отличие от придумывания различных гипотез.
На счет "топознаков", это уже перебор, на мой взгляд. Все же надо знать и меру в превращении кожи Зл. в послание потомкам. Все все равно не обыщешь (вроде внутренней стороны карманов рюкзаков и т.п.) за ограниченое время. Были и другие возможности оставить малозаметное послание, а не только наколки на коже, которые (если кто заподозрит) можно смыть или они могли затереться и сами по себе.
Отправлено: egregor - 10.11.13 17:19
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Там под стрелкой именно рука, а не бедро, я в этом убежден.Тело Золотарева специально сфотографировали так, чтобы были видны татуировки на обеих руках.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Там же видна не только "свекла" но и буква СКомментарий модератора
Пожалуйста, скрывайте посмертные фото под специальный значок (глаз с восклицательным знаком на желтом треугольнике над строкой смайлов).
Пожалуйста, скрывайте посмертные фото под специальный значок (глаз с восклицательным знаком на желтом треугольнике над строкой смайлов).
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 17:25
... На счет "топознаков", это уже перебор, на мой взгляд...Ну понятно, Вы же берете за основу шифровку. Вы ж математик. У Вас работают знаки как основа понятий. Я как математико-филолог ( знаки + образы) беру фразу к манси, которые прочтут и предпримут только их часть мер по предсмертной записке. Остальное по знакам доделают другие и умные люди. И упоминание о расстегнутом манжете мне в плюс в сюжет. Прочитали и поторопились выполнить, что даже не застегнули обратно...
Отправлено: Дятел - 10.11.13 17:27
Дятел, Крокодил не подходит, ведь как-мы знаем его нашли в штанах. А Золотарев, предполагал, что их будут обыскивать, возможно переодевать в другую одежду. И потому самый верный способ донести свое послание до будущих исследователей написать его именно на теле!Есть много способов донести послание и "на теле" далеко не самый верный из них. Могли ведь и отличить карандаш от наколки, просто что-то заподозрить, переписать "наколку", вводя в заблуждение.. и - "все пропало".
Если речь о сообщении "вообще", то саме главное - о ком и кому было сообщение.
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 17:29
Я настойчиво еще раз обращаю ваше внимание на это фото..."С" не углядела. Сердце кверх ногами - да. Вывод написала - рисовал сам себе. Вы что думаете в эту сторону?
Отправлено: egregor - 10.11.13 17:32
egregor !"С" не углядела. Сердце кверх ногами - да. Вывод написала - рисовал сам себе. Вы что думаете в эту сторону?Направление ДАЕРМ и СВЕКЛЫ+С идут в одну сторону
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 17:33
Есть много способов донести послание и "на теле" далеко не самый верный из них...Если только писавший уже не пользовался им например во время ВОВ (читать Томского, кому говорю!!!). И потому знает, как сделать надпись подолговечней. Мясо с клеймом ветлаборатории жена хоть раз покупала? Спросите у неё про стойкость. Я устала каждые 5 страниц одно и тоже писать ленивцам от форумных корректоров...
Отправлено: egregor - 10.11.13 17:38
Направление буквы С очень не логично для правой руки.
Такое ощущение, что все эти татуировки делались в одно время и одним человеком, который находился справа около лежачего или сидячего Золотарева.
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 17:41
Направление ДАЕРМ и СВЕКЛЫ+С идут в одну сторонуДАЕРМ... совершенно не показательна. Так напишет и он сам, и кто-то по его просьбе. Причем скорее по просьбе. Пишуший сам помнит количество слов и планирует место. Тот, кому диктуют, меньше ориентируется в пространстве надписи и получается страсть печатная.
Сердце стали б рисовать так же как и татукольщики - остриём к ладони. Это не текст. Под него бы не ловчились, а просто врисовали...
А оно перевернутое. Почти лист липы без черенка... Совсем не родник, на что я очень надеялась раньше. Совсем не родник...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.13 17:45
Там под стрелкой именно рука, а не бедро, я в этом убежден.Проходя мимо... Я никогда сюда не заглядывал,только сейчас и на минутку..
Если у Семена женские бедра,то это бедро, если мужские... то это рука..
Не судите ЯНЕЖа - да не судимы будите
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 17:47
Так же буква С на правой руке такова же размера как и буквы из ДАЕРМ.Согласна. Причем скорее Люда, наверное по памяти. Сердце забыла правильно положить... Парни бы на автомате врисовали правильно, помня про смысл зоноподобия картинки
Направление буквы С очень не логично для правой руки.
Такое ощущение, что все эти татуировки делались в одно время и одним человеком, который находился справа около лежачего или сидячего Золотарева.
Добавлено позже:
ЯНЕЖ !
Проходя мимо... Я никогда сюда не заглядывал,только сейчас и на минутку..Он же гимнастикой занимался вроде. У гимнастов сложение аполлонов. Да и по фото видно - фигура у него была "триплюса". Закачаться и упасть в подставленные лапы, кошачьи...
Если у Семена женские бедра,то это бедро, если мужские... то это рука..
Не судите ЯНЕЖа - да не судимы будите
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 17:59
Это не свекла - это лодка под парусом!
Сами смотрите :
(http://savepic.su/3739484m.jpg) (http://savepic.su/3739484.htm)
(http://savepic.su/3743580m.jpg) (http://savepic.su/3743580.htm)
Фильм такой есть - "Рожденная революцией" Там у одного уголовника лодочка была выколота:
Цитирование
- Хватит! Послушай, Плавский, пораскинь мозгами, куда ты денешься?Рисуя химическим карандашом на руке изображение лодки, Золотарев хотел показать своим врагам, что все равно, как-бы они не издевались над ним, его вещами и телом, все одно он от них скроется та истина, которую он хотел зашифровать в остальных надписях на своем теле. И только далекие потомки наконец смогут понять, кто стал причиной его гибели !
- Куда денусь? Вы решили, я у вас в руках - все, спекся Плавский?
Сяду вот в эту лодочку и уплыву от вас.
Не понимаете? И не поймете. А я уплыву...
Отправлено: Дятел - 10.11.13 17:59
Дятел !Если только писавший уже не пользовался им например во время ВОВ (читать Томского, кому говорю!!!). И потому знает, как сделать надпись подолговечней. Мясо с клеймом ветлаборатории жена хоть раз покупала? Спросите у неё про стойкость. Я устала каждые 5 страниц одно и тоже писать ленивцам от форумных корректоров...Я пока не увидел ничего, чего ради можно было бы лопатить тысячи тонн словесной руды.
Шифры - вещь достаточно простая, если в их "разработке" принимали участие такие столпы шифрования как Дб. и Тибо. Это все должно быть ОЧЕВИДНО - на день работы на ВСЕ варианты максимум.
Какое отношение "стройбатовец" Зл. имел отношение к шифрам на войне? Или снова будем исходить из ничем не подтвержденных домыслов о Смерше и тп?
И дался вам этот Томский! Чем он так занят (и все эти, в отличие от нас) "умные люди", что до сих пор или не расписался в полном неумении дешифровки или не осчастливил нас решением?
Вот уж где лень-матушка.
Писать на теле - не лучший вариант. Крайний, вынужденный - да, но не лучший. Могли бы просто получить на гора очередное "осаднение" вместо "наколки".
Отправлено: egregor - 10.11.13 18:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тот кто рисовал эту "СВЕКЛУ" видел её именно так. Рассматривая этот рисунок при увеличении, я сделал вывод, что он определённо рукотворный, только это не "СВЕКЛА" и не "СЕРДЦЕ", пока не понимаю что это.
Под рисунком видна жирная точка и правее и ниже видна буква "С"
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 18:02
Под рисунком видна жирная точка и правее и ниже видна буква "С"Это не "С" а стилизованное изображение солнца над плывущей лодкой.
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 18:12
Тот кто рисовал эту "СВЕКЛУ" видел её именно так.Согласна. Углов сильно много. Пошла искать опять в топознаках. Больше не могу привязать аллегорий кроме топознаков. Что кстати закономерно. Использовать один тип языка и потому одного типа переводчика этого послания... Вы куда думаете?
Рассматривая этот рисунок при увеличении, я сделал вывод, что он определённо рукотворный, только это не "СВЕКЛА" и не "СЕРДЦЕ", пока не понимаю что это.
Под рисунком видна жирная точка и правее и ниже видна буква "С"
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Дятел !
Добавлено позже:
kosttroll !
Добавлено позже:
Дятел !
... И дался вам этот Томский!...Он в отличие от Вас не был лодырем, и тему знал очень хорошо в части её содержания. Мало того, он и ВО рассматривал в этом аспекте. Поэтому дался, сильно дался...
Добавлено позже:
kosttroll !
Это не "С" а стилизованное изображение солнца над плывущей лодкой.Следующие Ваши посты я не вижу... Они для меня пишутся белыми буквами по белому фону...
Добавлено позже:
Томский сейчас занят более важным делом.Ах вот почему я его полюбила с первого поста. Математический принц крови. Редкостная конструкция мироздания. Передайте ему от меня пожелание обязательного успеха...
Он нашел математическую закономерность распределения простых чисел в числовом ряду.
Сейчас работает (не безуспешно) на решением Проблемы Гольдбаха - одной из 10 нерешенных загадок математики [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%C3%EE%EB%FC%E4%E1%E0%F5%E0[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0_%C3%EE%EB%FC%E4%E1%E0%F5%E0[/url]). Если он все удачно докажет, то ему вероятно светит Абелевская премия ( $1,06 млн ). Существенную часть премии он хочет потратить на разгадку трагедии Дятлова.
Отправлено: kosttroll - 10.11.13 18:52
Цитирование
Иван опять насупился. Шельга долго его успокаивал, гладил по низко
опущенной, остриженной голове...
-- Да ведь убьют меня за это, если скажу. Он обещался убить...
-- Кто?
-- Да Манцев же, Николай Христофорович... Он сказал: "Вот, я тебе на
спине написал письмо, ты не мойся, рубашки, жилетки не снимай, хоть через
год, хоть через два -- доберись до Петрограда, найди Петра Петровича Гарина
и ему покажи, что написано, он тебя наградит..."
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 19:43
Трудолюбивые и добросердечные! Кто попадет по ссылке на ранних страницах темы на ресурс в уголочке с топающим туристом-геологом с киркой и рюкзаком - отпостите её. Буду очень благодарна...
Отправлено: Severyanka - 10.11.13 20:06
это же один в один -останец и большой валун.!!
Если, конечно, на Семене это рисунок, а не просто повреждение кожи..
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 20:15
Сравните с топознаками на файле Почемучки (у меня этот файл не скачивается на комп),Мне вот интересно такое немотивировнное совпадение, что трупы погибших поднимали к останцу. Типа там было авиаудачное место для заборки тел и прочего из неодушевленных участников/свидетелей трагедии. Уже просто успели проверить, что там есть и как там садится-летается рядышком?
это же один в один -останец и большой валун.!!
Если, конечно, на Семене это рисунок, а не просто повреждение кожи..
Сейчас поизнесу кое-что про охру. Для тех, кто помнит содержание темы хотя бы в последних 10 страницах. Все помнят, что я бесконечно верю в доброту и человечность манси, а посему отсутствие убийственных действий с их стороны? Так вот - в древних культурах охра имеет смысл золотой пыльцы воскрешения, ну или благословение на переход в мир добрых духов...
Отправлено: egregor - 10.11.13 22:17
И не прятали они там какие-нибудь письмена?
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 22:45
Я вот думаю те два следа, то что отбивались от общих следов группы, спускавшихся вниз случаем не к останцу ли подходили?Где-то тут ЯНЕЖ пробегал. Он специалист по тамошним особым приметам местности. Я его спрашивала про интересной конфигурации останцы недалеко от палатки. Он не ответил. Видимо нет. По идее сами они туда прятать что-либо не должны. Вот увидить нечто и туда пойти стибрить могли. А потом всем скомандрвать: "Атас!". Спрятанное должно быть рядом с чумоватым нечумом. Может где разработка охры была. По идее она должна быть видима, ведь на носу всякие медвежьи праздники и к ним краска и крашение больше привязаны...
И не прятали они там какие-нибудь письмена?
Отправлено: Oseifri - 10.11.13 22:48
Может где разработка охры была.И что туда - всем скопом босиком бежать? Да и следы эти далеко от группы не отдалились.
Отправлено: Почемучка - 10.11.13 22:57
И что туда - всем скопом босиком бежать? Да и следы эти далеко от группы не отдалились.Скопом и не бегали в сторону выработки охры. Скопом уходили из палатки вниз по склону, потому что разведка вернулась с подробностями и реальным прогнозом дальнейших страхов. Времени было ноль и суету у выхода не надо было производить. Может он наблюдался хорошо с какой-то точки лучше, а северный скат - хуже и в сторону укрытия возможного ориентирован был.
Охра возникла позже, когда поняли что надо некоторое покраденное знание спрятать до того как убъют ...
У ЯНЕЖа на авке такой подходящий по абрису останец. Хотя они все, наверное, типовой физиономии. Из-за направления обледенения в ледниковый период и эрозии от господствующих ветров...
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 00:23
Такое ощущение, что все эти татуировки делались в одно время и одним человеком, который находился справа около лежачего или сидячего Золотарева.Г+С+(I+e)
и
Г.С. (I.e) перед Даерм
написаны одним почерком. Буквы очень похожи. на стр.89 Корк обводил буквы красным шрифтом... очень наглядно.
На днях наткнулся на интервью или воспоминания Маргариты Тереховой,Сегодня Ирада Зейналова, ведущая 1 канала призналась, что у нее отчество грузинское, потому что отца так назвал дедушка в честь друга, который спас его на войне.
Рустика отец назвал таким восточным именем тоже в честь друга, они жили в узбекистане (поправьте если что).
Так вот, Семену некому было передать имя друга, который возможно спас его на войне и он увековечил это в наколке ГЕНА.
Отправлено: Vika11 - 11.11.13 18:16
и туда пойтиСтранно, что без лыж. Значит, палатка стояла на лыжах уже? Если пошли те, кто на фото разребания снега, то точно без лыж, все лыжи видны на фото.
Отправлено: Почемучка - 11.11.13 20:49
Странно, что без лыж. Значит, палатка стояла на лыжах уже? Если пошли те, кто на фото разребания снега, то точно без лыж, все лыжи видны на фото.Говорят там на макушке горы наст такой плотности, что держит вес. Посмотрите на ноги поисковиков у палатки. Прямо на визитной картинке сайта видно...
Отправлено: Mi@ifly - 11.11.13 21:04
Проверить на простой шифр - работы НА ДЕНЬ. Любому. А здесь, извините, брехни на десятки страниц...Не на день, совершенно точно. И проверите вы все простые шифры ( или хотя бы один ), получите отрицательный результат и всё равно на 100% уверенности , что татуировка - не шифр у вас не будет. Потому что гарантий, что исходник не подправлен и безошибочно описан Возрожденным нет. Большая часть простых шифров в этой же теме проверялось, кстати. И они тоже часть этой самой многостраничной брехни, от которой все равно деваться некуда.
Из последнего десятка страниц мне понравилось в общем развитие тем топографических знаков и охры , хоть я и не сторонник мансийскго следа. Мне тяжеловато судить, я никогда "вживую" не видела ни штольни, ни штуфа... регион не тот. Если в эти выемки можно неожиданно сорваться и упасть... это уже может навести на размышления в отношении части травм ребят.
Я, в общем-то хотела написать по поводу"свеклосердца". Очень уж в нём острые углы, а колол его тот же человек, который даже "С" "е" с завитушкой вырисовал... (это противоречит азам графологии, если что). Если допустить, что это все-таки тату, а не мусор, рисунок напомнил мне стрелки. Если там присутствует буква С, то возможно это "Север", большая из стрелок при этом указывает на Юг, маленькая - куда-то на Юго-Восток.
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 22:19
Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает.
Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса
Если при дотрагивании так легко сползает кожа, то, о каких нормальных размерах и прямоте написания букв можно говорить!
Тем более после транспортировки и раздевании трупа!
И как на синюшнем цвете можно увидеть синию наколку?
Отправлено: Почемучка - 11.11.13 23:01
Читаем СМЭ:А как по наколкам определяют/идентифицируют утопленников? У подруги муж утонул летом, правда на Северах. Нашли через несколько дней. Труп уж поверь мне был неописуемой неузнаваемости, раздут, цвета ближе к черному. Она надеялась на что угодно, но не то что это он. В опознании помогла и тату. И как расчлененку закопанную идентифицируют после обнаружения в земле пролежавшую. Особыми приметами часто являются тату. На то они и паталогоанатомы. А фото подтвержлает, что читаемость была. Не сам же это Возрожденный нарисовал?
Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает.
Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса
Если при дотрагивании так легко сползает кожа, то, о каких нормальных размерах и прямоте написания букв можно говорить!
Тем более после транспортировки и раздевании трупа!
И как на синюшнем цвете можно увидеть синию наколку?
Я спрашивала ЯНЕЖа через ЛС про останцы. Проходилили они их по дороге к МП. Вот что он ответил:
Пл 1 кадр 32 - я даже знаю где они проходилиИ я придерживаюсь мнения, что если и было что-то связанное с останцом, то только с тем, который уже проходили и потому сориентировались сколько до него бежать и как бежать. Лыжи-то вроде все под палаткой... Где-то в дали незнакомый останец - там может скрадываться реальная дальность и вдруг там снегу по уши...
Они проходили останцы .На фото они просматриваются,поэтому и был сделан кадр,Приглядитесь.
Когда там побываешь - все становится видно,например место копки - после предыдущих 2 кадров перехода- я отчетливо все вижу ,и тот обрывчик ,и камни внизу дальше,что не дали им встать ,где они лыжами прощупывали. На глаз метров 700-900 по прямой(может меньше),направление СЗ ближе к З (по отношению к МП)
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 23:17
В опознании помогла и тату. И как расчлененку закопанную идентифицируют после обнаружения в земле пролежавшую. Особыми приметами часто являются тату.знаю-знаю!
(когда надо на самолете лететь, сама своим всегда говорю,ну вы меня опознаете!)))
Мне интересно, когда кожа синеет, тату чернеет?
И как интересно должен в этой связи отличаться хим.карандаш?
Добавлено позже:
Смотри что нашла.
Очень похоже на нашу свеклу!
И у кого? У Кристины Агиллеры!
[attachimg=1]
Отправлено: Почемучка - 11.11.13 23:21
знаю-знаю!Думаю цвет тату становится чернильного цвета, гуще. Никак. Это ж тот же красящий пигмент. Тогда для рисования использовалась очень узкая гамма цветов...
(когда надо на самолете лететь, сама своим всегда говорю,ну вы меня опознаете!)))
Мне интересно, когда кожа синеет, тату чернеет?
И как интересно должен в этой связи отличаться хим.карандаш?
Смотри что нашла.
Очень похоже на нашу свеклу!
И у кого? У Кристины Агиллеры!
Ага, как я на Агилеру... На Золотареве явно не цветочек...
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 23:22
Отправлено: Дятел - 11.11.13 23:31
Дятел,Ну вот - графолог уже есть. Можно добавить в команду математика (сериал "Числа"), еще кого-нибудь до кучи и будем "Мыслить как преступник".
(это противоречит азам графологии, если что).
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 23:36
На Золотареве явно не цветочек...согласись, что у нее тоже не очень тянет на цветок!
Отправлено: Laura - 12.11.13 23:34
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (http://taina.li/forum/index.php?msg=114587) и эту » (http://taina.li/forum/index.php?msg=112676) темы
Отправлено: egregor - 15.11.13 10:13
В общем татуировки Золотарёв нанес себе сам хим. карандашом 22 января, перед выходом на маршрут.
Тату не означают причину его смерти, они означают суть задания (это еще предстоит расшифровать), но вероятно он предполагал, что всё может закончится плохо...
В общем я попросил чтобы он сам всё выложил, ежели нет, то я опубликую.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 17:38
Томский подал версию (математически обоснованную), конечно с некоторыми допущениями и предположениями, ну да ладно.Ждем, очень интересно!!! Только мне б подумалось, что он во время "Золотых симфоний" в зале просмотра на 41 песенном порисовал маленько на себе...
В общем татуировки Золотарёв нанес себе сам хим. карандашом 22 января, перед выходом на маршрут.
Тату не означают причину его смерти, они означают суть задания (это еще предстоит расшифровать), но вероятно он предполагал, что всё может закончится плохо...
В общем я попросил чтобы он сам всё выложил, ежели нет, то я опубликую.
Отправлено: egregor - 15.11.13 19:22
… на тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква +С, на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С «ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечной звезды и буквы С, букв «Г+С+П=Д» и цифры 1921 год»
Смотрим на фото, где заснят кусочек "тату"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
По логике перечисления надписей и на основании фото единственно верным логическим распределением тату по рядам получается следующая картина
Г.СДАЕРММУАЗУАЯ*С
Г+С+П=Д1921
(* - "ЗВЕЗДА")
Но это так как описал татуировки Возрожденный,
многие уже отметили, что там явно не буква "Г" а "I",
Также нет никакой "." между "Г.С" - "IC"
Если присмотреться в нижнем ряду, то там тоже далеко не буква "Г",
и лично моё мнение не буква "П" а буква "Н"
В результате получается
ICДАЕРММУАЗУАЯ*С
I+C+Н=Д1921
Если это шифровка, то в ней вероятно использовался бы сокращенный алфавит без букв "Ё" и "Й"
I+C+Н=Д1921 - это своего рода подсказка, что нужно делать с буквами и также это предполагаемая дата рождения Золотарева
Литера "I" в те времена использовалась для обозначения дат и в основном именно месяцы записывали римскими цифрами.
То есть I - это первый месяц - Январь, тогда комбинация С+Н должно дать число, 17+13=30, "=Д" - означает ДАТУ
Получается 30 Января 1921 - это дата рождения Золотарева, про которую говорил "голос" (это для тех кто вкурсе о чем я),
это же я попытаюсь доказать в теме про Дневник Неизвестного.
Отталкиваясь от этих предположений считаем дальше в верхнем ряду
I - месяц Январь С+Д = 17+5 =22
*C - Это Золотарев Семён
Всё вместе получается
22 января АЕРММУАЗУА Я Золотарев Семен 30 января 1921 года(рождения)
Остается расшифровать оставшиеся буквы, возможно "ГЕНА" нам поможет :)
Но это как отмечалось выше только предположение.
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 20:09
... Но это как отмечалось выше только предположение.Предположение вполне из разряда возможных.
+ (в идею), что Золотарев сильно внезапно захотел в поход с осложненными зимними условиями и с практически чужими людьми. По идее не той он готовности ходить со всеми подряд. Ведь все прочие в группе были хотя-бы частично взаимосхожены;
+ для мотивации необходимости в этом походе использовалось упоминание о маме. Если мама важна - она всяко важнее похода;
+ тогда понятно, почему никто ранее не видел тату, а потом он уже ходил задраенный на все пуговки и булавки;
- беспокоит поезд, ведь в набитом молодежью горячей вагоне душно и жарко, и потому уменьшение одежды закономерно, и тогда обозреваемость письма более возможна.
Еще понадумаю чего - добавлю в список...
Отправлено: Gulia70 - 15.11.13 20:24
Всё вместе получаетсяхм... практически метрика на руке.
22 января АЕРММУАЗУА Я Золотарев Семен 30 января 1921 года(рождения)
кому это интересно?
идентификация человека по надписи на руке?
у меня бред. но может у него встреча с вербовщиком должна быть?
Отправлено: Почемучка - 15.11.13 21:00
хм... практически метрика на руке...Чтоб труп ну точно опознали?
Осталось выяснить - к чему было группа туристов-сопровождения? Должен был потеряться по дороге или травмироваться/захворать, поменяв коллектив дальнейшего пути передвижения? Только его прочитали в поезде? И решили поучить КГБ уму-разуму?
Отправлено: konder - 16.11.13 05:38
У С.З.была новая или старая татуировка? Отличить хим.карандаш от татуировки,не составляет большого труда даже санитару из морга.Но была еще одна возмож.немецкий прототип фломастера,который держался на коже до 2-3 мес.
Отправлено: Gulia70 - 16.11.13 13:26
мы это обсуждали.
Добавлено позже:
Gulia70 !Чтоб труп ну точно опознали?говорю же, бред одиг в голову лезет.
может он хотел убежать за границу.
а вербовщик должен был его опознать по шифру.
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 15:44
Добавлено позже:говорю же, бред одиг в голову лезет.Мож он должен был какую передачку взять/забрать, встретить кого/проводить в качестве подмены... Беспокоит скорость, с которой Золотарев падал в поход с Дятловым. Может это было сильно вторпях, на кандачка спланировано из-за внезапной и запоздалой информации, которую надо было отработать принципиально обязательно. Экспромт такой непроработанный? Согласись - если б всё шло по рельсам, то он изначально был бы больше со всеми знаком и участвовал в разработке похода, а не "свалился" на место резко и удивительно выбывшего Биенко...
может он хотел убежать за границу.
а вербовщик должен был его опознать по шифру.
Отправлено: Gulia70 - 16.11.13 16:20
С глаз долой, из сердца вон?
Надо Томского дождаться, предложил такую расшифровку, пусть предлагает версию )
Отправлено: Почемучка - 16.11.13 16:29
Да и еще и уволился.Вот и именно. Чем ему мешало рабочее место и трудоустроенность для похода? Совсем ничем. Ведь другие трудоустроенные из группы не увольнялись резко и маломотивированно... Мож потому и т. Маруся сердилась: чего уволился и из "уз" вырвался, да ещё и в поход по зиме на Севера засобирался. Видать знала, что это было для Золотарева несвойственно: менять удобства на рваную палатку...
С глаз долой, из сердца вон?
Надо Томского дождаться, предложил такую расшифровку, пусть предлагает версию )
Отправлено: egregor - 16.11.13 22:28
egregor !Предположение вполне из разряда возможных.Если позволите, главным плюсом я считаю выбор места для нанесения татуировки. Достаточно удобно наносить надписи на внутренней стороне предплечья левой руки (если ты правша). Учитывая также, что Золотарев, как и все лица "кавказской национальности" наверняка отличался повышенной волосатостью тела. В этом случае внутренняя сторона предплечья выгодной отличается своей гладкостью.
+ (в идею), что Золотарев сильно внезапно захотел в поход с осложненными зимними условиями и с практически чужими людьми. По идее не той он готовности ходить со всеми подряд. Ведь все прочие в группе были хотя-бы частично взаимосхожены;
+ для мотивации необходимости в этом походе использовалось упоминание о маме. Если мама важна - она всяко важнее похода;
+ тогда понятно, почему никто ранее не видел тату, а потом он уже ходил задраенный на все пуговки и булавки;
- беспокоит поезд, ведь в набитом молодежью горячей вагоне душно и жарко, и потому уменьшение одежды закономерно, и тогда обозреваемость письма более возможна.
Еще понадумаю чего - добавлю в список...
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 00:36
Если позволите, главным плюсом я считаю выбор места для нанесения татуировки. Достаточно удобно наносить надписи на внутренней стороне предплечья левой руки (если ты правша). Учитывая также, что Золотарев, как и все лица "кавказской национальности" наверняка отличался повышенной волосатостью тела. В этом случае внутренняя сторона предплечья выгодной отличается своей гладкостью.Нет. Посмотрите фото, где он с коротким рукавом. Повышенная уволосистось тела была бы видна таким фоном. Сейчас прикреплю фото... Такая вещь есть. Как правило, хорошая шевелюра - тогда меньше оволосенности тела. Он ведь не кавказец, он - казачьих корней.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
Хотя не исключено. Но вообще-то на тыле просто удобнее писать. Попробуйте пописать на "лицевой". Локоть ведь согнется, и потому поверхность для письма будет искривленной и меньшей, а на тыле и места больше, и рука не выворачивается. И если помнить технологию Томского, то царапание именно на тыле более травмирующее. Как-то там коже более тонкая, понежнее что-ли...
П.С. Вот он рядом с дамой. Она то - точно не с оволосенностью. А руки рядом - можно поменять местами, и подмены не заметить.
Отправлено: egregor - 17.11.13 05:04
Надо Томского дождаться, предложил такую расшифровку, пусть предлагает версию )Он считает что это мог быть шифрованный список участников похода методом подстановки (с использованием ключа).
22 января АЕРММУАЗУА Я Золотарев Семен 30 января 1921 года(рождения)
Только это возможно с одним допущением, если
АЕРММУАЗУА
на самом деле
АЕРМУУАЗУА
или
АЕРУМУАЗУА
Добавлено позже:
В таком случае "СВЕКЛА" может означать символ горы, литера "С" СЕВЕР
То есть место куда он пошел - ГОРА на СЕВЕРЕ
Отправлено: Почемучка - 17.11.13 10:05
Он считает что это мог быть шифрованный список участников похода методом подстановки (с использованием ключа)...Зачем хранить в кодах такой список?
Отправлено: egregor - 17.11.13 13:50
egregor !Зачем хранить в кодах такой список?*DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 17.11.13 14:18
Повышенная уволосистось тела была бы видна таким фоном.а если.. рыжеватая волосистость? )
Отправлено: Саша Ветер - 17.11.13 14:32
Отправлено: Почемучка - 21.11.13 14:58
Пусть писал Тибо. Тогда буква Д может быть и не буквой, а топознаком. Опять таки близкий похожий - останец. Надо еще посмотреть топознаки. Так вот. АЕРМ очень похоже на немецкое "рука", причем до кисти рука.
МУАЗ - Место Указано Александр ( ведь не станут его звать Сашей ?) Золотарев
УАЯ - Указано Люда ( А и Л печатные могут быть похожими после пребывания в воде ) Я ( не знаю, может быть "конец", "точка")
Ведь у Люды тоже есть некоторая надпись, правда неучтенная в СМЭ. Но на фото посмертном видимая. Буква М с точкой над галочкой буквы М.
Отправлено: Midved - 21.11.13 17:54
Ведь у Люды тоже есть некоторая надпись, правда неучтенная в СМЭ. Но на фото посмертном видимая. Буква М с точкой над галочкой буквы М.Интересно. не видел.
Это на каком фото ? Можно ссылку, а лучше в ответ вставить.
Отправлено: konder - 21.11.13 18:26
Подумалось, а не подумать ли попроще. Вспомнить, кто был картографом группы - Тибо Коля. Потом, так и не ясно, у кого ж был блокнот и карандаш в руках. Мешают упоминаемые двое часов на том, кто держал карандаш. Может то был компас и часы? Но не суть важно...Так вот. АЕРМ очень похоже на немецкое "рука", причем до кисти рука.der Arm рука - уся. die Hand кисть.
Пусть писал Тибо. Тогда буква Д может быть и не буквой, а топознаком. Опять таки близкий похожий - останец. Надо еще посмотреть топознаки. Так вот. АЕРМ очень похоже на немецкое "рука", причем до кисти рука.
МУАЗ - Место Указано Александр ( ведь не станут его звать Сашей ?) Золотарев
УАЯ - Указано Люда ( А и Л печатные могут быть похожими после пребывания в воде ) Я ( не знаю, может быть "конец", "точка")
Ведь у Люды тоже есть некоторая надпись, правда неучтенная в СМЭ. Но на фото посмертном видимая. Буква М с точкой над галочкой буквы М.
Отправлено: Почемучка - 21.11.13 20:11
Интересно. не видел.Всё это было тут в теме. Тоже лень читать? Рассматривали посмертное фото. Надпись близко к подмышечной впадине. Тоже левая сторона вроде.
Это на каком фото ? Можно ссылку, а лучше в ответ вставить.
Добавлено позже:
konder !
Так вот. АЕРМ очень похоже на немецкое "рука", причем до кисти рука.der Arm рука - уся. die Hand кисть.Да не спорю. Я взяла просто словарь. Там так написано. Я, конечно, не ставлю это в графу большой важности. Откуда Тибо помнить что там кисть, а что там вся рука? Странно что вообще вспомнил. Разве не так? Если вообще это было по моему описанию...
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 21.11.13 22:53
Кто проблему поднял? Семён? НЕТ!!!
Проблема выдаётся живым для живых!
Это надпись сфабрикованная Возрожденным, а мы всё о Семёне,
хотя любому ясно, что будучи живым никто и никогда не позволил бы себя так нелепо/погано/дурацки расписывать.
Надо дешифровывать послание Возрожденного потомкам!
Это ОН так тщательно запротоколировал что к чему.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.13 20:44
Если позволите, главным плюсом я считаю выбор места для нанесения татуировки. Достаточно удобно наносить надписи на внутренней стороне предплечья левой руки (если ты правша).Да! Самое удобное место для правши нанести самому себе -предплечье левой руки.
Я всегда думала, что если человек сам себе наносит тату/пишет послание, то слова будут как у Золотарева, идти слева направо от локтевого сгиба к запястью.
Так удобнее!
А если наносит тату посторонний человек/мастер, то ему удобнее будет писать наоборот, от запястья к локтю.
Однако это не так!
По крайней мере современные тату наносят именно по тому же принципу как и у С.З.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Для такого нанесения, руку необходимо вытянуть почти под 90 градусов, чтобы мастеру-накольщику было удобнее.
Я просто рассуждаю.
Если писал не сам Золотарев, а допустим Тибо, не было ли это дополнительной сложностью?
Что легче в условиях оврага и холода? самому себе так написать или вытянуть руку, расположить рядом другого человека..?
Отправлено: Почемучка - 22.11.13 22:23
... Что легче в условиях оврага и холода? самому себе так написать или вытянуть руку, расположить рядом другого человека..?В том-то и дело, что запись заворачивалась и была под углом к оси руки. Скорее так бы писал кто-то на руке Золотарева.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.13 23:01
В том-то и дело, что запись заворачивалась и была под углом к оси руки.сползание эпидермиса.
как вариант.
Отправлено: Почемучка - 22.11.13 23:13
сползание эпидермиса.А чего он пополз направо? Нет, именно это по расположенной так руке получилось.
как вариант.
Отправлено: Дмитрий_К - 25.11.13 07:56
Для такого нанесения, руку необходимо вытянуть почти под 90 градусов, чтобы мастеру-накольщику было удобнее.Я просто рассуждаю.Если писал не сам Золотарев, а допустим Тибо, не было ли это дополнительной сложностью?Что легче в условиях оврага и холода? самому себе так написать или вытянуть руку, расположить рядом другого человека..?А если это просто шуточная надпись химическим карандашом, сделанная в палатке, кем-то из тех членов группы, что были более близки Золотареву.
Своеобразное поздравление с днем рождения. Инициалы самого Семена плюс двоих из группы, год рождения. Скорее всего, это уже здесь высказывалось. Но. Сделать надпись в овраге, промерзшими руками... Это надо было раздеться, иначе не закатать рукав настолько высоко. А после получения травмы, и то, и другое, он вообще не смог бы сделать
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 17:18
А если это просто шуточная надпись химическим карандашом, сделанная в палатке, кем-то из тех членов группы, что были более близки Золотареву.Нет уж! Давайте Вы расскажите что, кто и почему тогда рисовали на человеке, которому все приписывают неинтересность от группы (мало о нем пишут в дневниках), обособленное положение в коллективе (дежурство не нёс) и лицо большой усталости выражения ( на большинстве походных снимков), потом не забудьте возраст и статус (почти сороковник и участник геройский ВОВ).
Своеобразное поздравление с днем рождения. Инициалы самого Семена плюс двоих из группы, год рождения. Скорее всего, это уже здесь высказывалось. Но. Сделать надпись в овраге, промерзшими руками... Это надо было раздеться, иначе не закатать рукав настолько высоко. А после получения травмы, и то, и другое, он вообще не смог бы сделать
Прошу!!! Моделируйте сцену изрисовывания. Учтите, что спирт в крови не найден у погибших, а Золотарев был достаточно силен и наблюдателен...
Отправлено: egregor - 25.11.13 17:56
получилось вот-что:
I СДА ЕРММУА ЗУА(У)Я
ЖОХ ПЁВЧИК ТИХ(И)Й
Г + С + П = Д (ДРУЖБА?)
Похоже даже как-то на прозвища *DONT_KNOW*
ГЕНА - ЖОХ
СЕМЁН - ПЁВЧИК (ПЫВЧИК)
ПЕТЯ - ТИХИЙ
Добавлено позже:
Думаю даже не стоит объяснять суть этого шифра
А К Х
Б Л Ц
В М Ч
Г Н Ш
Д О Щ
Е П Ъ
Ё Р Ы
Ж С Ь
З Т Э
И У Ю
Й Ф Я
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 21:30
Прикинул один самый простенький детский шифр на ДАЕРМИ значит со всеми этими надписями Золотарев с детства или с ВОВ ?
получилось вот-что:
I СДА ЕРММУА ЗУА(У)Я
ЖОХ ПЁВЧИК ТИХ(И)Й
Г + С + П = Д (ДРУЖБА?) ...
Может нарисуете на себе похожее фломом в масштабе 1:1 и попробуете походить по дому и по работе. В футболке с коротким рукавом. Проверите - насколько это заметно... Потом смоете, и спросите кто что на Вас запомнил. По группам: дети, женщины, мужчины, старики. Такое мини-исследование. Скажете непонимающим взглядам, что разрабатываете математическую модель ассоциативной памяти...
Отправлено: egregor - 25.11.13 21:32
egregor !И значит со всеми этими надписями Золотарев с детства или с ВОВ ?Почему именно с войны или с детства?
Может нарисуете на себе похожее фломом в масштабе 1:1 и попробуете походить по дому и по работе. В футболке с коротким рукавом. Проверите - насколько это заметно... Потом смоете, и спросите кто что на Вас запомнил. По группам: дети, женщины, мужчины, старики. Такое мини-исследование. Скажете непонимающим взглядам, что разрабатываете математическую модель ассоциативной памяти...
Почему не могли быть нанесены в Коуровской слободе или полугодом ранее?
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 21:48
Почему именно с войны или с детства?Там он зачем бы так криво рисовался? Уж наверное поровнее бы надпись была и покаллиграфичнее. Нет? Ведь неумения или нехватки времени вроде уже быть не должно?
Почему не могли быть нанесены в Коуровской слободе или полугодом ранее?
Вы ведь тоже бы по моему наущению не стали бы так некрасиво рисовать - пожалели любящих и родных...
Отправлено: egregor - 25.11.13 21:49
egregor !Там он зачем бы так криво рисовался? Уж наверное поровнее бы надпись была и покаллиграфичнее. Нет? Ведь неумения или нехватки времени вроде уже быть не должно?Алкоголь?
Вы ведь тоже бы по моему наущению не стали бы так некрасиво рисовать - пожалели любящих и родных...
Добавлено позже:
А если подтвердится, что у Семёна был товарищ Гена Жохов? :)
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 21:59
Алкоголь?Выколоть по пьяне? Думаю по пьяне он скорее бы разглядел много красивых женщин рядом, но выкалывать тату - вряд ли...
Добавлено позже:
А если подтвердится, что у Семёна был товарищ Гена Жохов? :)
И что это докажет? Товарищ товарищем - а странное тату странным тату... Никак. Разве только Гена тот, что организовал ему этот последний поход...
Отправлено: egregor - 25.11.13 22:03
И что это докажет? Товарищ товарищем - а странное тату странным тату... Никак. Разве только Гена тот, что организовал ему этот последний поход...И почему тату - просто дружественная надпись хим. карандашом в знак великой дружбы (а на самом деле повод сблизится, стать в доску своим и разузнать полезную информацию). Это просто предположения, однако буквы от шифра логично складываются.
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 22:20
И почему тату - просто дружественная надпись хим. карандашом в знак великой дружбы (а на самом деле повод сблизится, стать в доску своим и разузнать полезную информацию). Это просто предположения, однако буквы от шифра логично складываются.А что не смыл? Ведь компания поменялась, да еще на состав с девоньками симпатишными? Чего лапочек пугать странными, но смываемыми росписями? Вы б разве не смыли? Да теркой бы оттерли, но вид имели б казистый во всех отношениях...
Отправлено: egregor - 25.11.13 22:23
А что не смыл? Ведь компания поменялась, да еще на состав с девоньками симпатишными? Чего лапочек пугать странными, но смываемыми росписями? Вы б разве не смыли? Да теркой бы оттерли, но вид имели б казистый во всех отношениях...Не оттереть тёрочкой хим. карандаш, разве что вместе с кожей. Только со временем из-за обновления эпидермиса, само сходит, очень хим. карандаш активный и глубоко проникает. Та что три, три, три - будет дырка :)
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 22:28
Не оттереть тёрочкой хим. карандаш, разве что вместе с кожей. Только со временем из-за обновления эпидермиса, само сходит, очень хим. карандаш активный и глубоко проникает. Та что три, три, три - будет дырка :)Пемза или любая жирная основа, вплоть до детских кремов. И горячая вода (баня) и мыло. Ведь он просто писал, но хранить -то не думал. Значит корябанья по Томскому не было? Не изворачивайтесь. У меня бульдожья хватка козерожьими рожками. Сдавайтесь. Это не больно...
Отправлено: egregor - 25.11.13 22:31
egregor !Пемза или любая жирная основа, вплоть до детских кремов. И горячая вода (баня) и мыло. Ведь он просто писал, но хранить -то не думал. Значит корябанья по Томскому не было? Не изворачивайтесь. У меня бульдожья хватка козерожьими рожками. Сдавайтесь. Это не больно...Это всего лишь предположения - см. выше :)
Отправлено: Почемучка - 25.11.13 22:41
Это всего лишь предположения - см. выше :)Настаиваю на другом смайлике. Хватит этого ненормально-улыбчивого...
И Вы таки ждали пораженья?
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.13 07:55
Нет уж! Давайте Вы расскажите что, кто и почему тогда рисовали на человеке, которому все приписывают неинтересность от группы (мало о нем пишут в дневниках), обособленное положение в коллективе (дежурство не нёс) и лицо большой усталости выражения ( на большинстве походных снимков), потом не забудьте возраст и статус (почти сороковник и участник геройский ВОВ).Прошу!!! Моделируйте сцену изрисовывания. Учтите, что спирт в крови не найден у погибших, а Золотарев был достаточно силен и наблюдателен...Я думаю, не интересность там не присутствовала. Семен был компанейским парнем. Просто с кем то (Тибо), он сошелся ближе. Возможно это еще кто-то из девушек (Зина). Скорее всего, общение он вел дружелюбно, делился своими блокнотами с песнями (Юдин). С девушками подчеркнуто уважительно, с намеком на флирт. С парнями дружелюбно, открыто. И получается, что не был он обособленным. Видится шутник и балагур. Касаемо усталости, это объяснимо, тащить рюк, кг под 40 и, при этом не уставать, способен, разве что, терминатор. Тем паче есть и другие снимки, где они кривляются, весело смеясь. В хорошей компании и спирт не нужен, чтобы веселиться. Так вот, учитывая все выше сказанное, мне представляется, что когда писался "Вечерний Отортен", могли, в шутку, припомнить и день рождения Семена и тоже нарисовать ему "стенгазету" на руке. Я не могу выдвинуть никакого другого сценария появления этой надписи, учитывая ее размер и корявость. Химический карандаш не тушь, стерся бы сам, к концу похода. Но, потом события развивались стремительно и эта надпись теперь будоражит умы исследователей...
Отправлено: Janne - 26.11.13 10:43
Что легче в условиях оврага и холода? самому себе так написать или вытянуть руку, расположить рядом другого человека..?Ага, :) принять ванну, выпить чашечку кофе...
Ребята спасались, работали на выживание, а не прощались с жизнью и писали завещание.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.13 10:44
Ага, принять ванну, выпить чашечку кофе... Ребята спасались, работали на выживание, а не прощались с жизнью и писали завещание.Похоже многие все же думают, что это послание
Отправлено: Janne - 26.11.13 11:07
Именно в этой теме описан способ удолговечивания надписей на теле химическим карандашом. Имено здесь приведены аргументы в то, что Золотарев бы не дался себя расписывать. И я так понимаю, что Ваше мнение есть золотой фонд темы? Такое уже высказывалось и, о ужас, оспаривалось. Но Вам недосуг. И опусничаете тут Вы надменно, но неизменно...Почемучка, ну как вы себе представляете сидя в лесу, на настиле, пока остальные борются за жизнь сидеть 2 самым одетым и здоровым мужикам и корябать себя, а потом поплевывая писать? Что за бред?
Отправлено: Helga - 26.11.13 11:15
Дык вариант: все эти надписи нарисовал "для смеху" будущий именинник: народ проснётся, а я тут весь такой расписной "не забуду мать родную". Вот посмеёмся!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.13 11:19
Дык вариант: все эти надписи нарисовал "для смеху" будущий именинник: народ проснётся, а я тут весь такой расписной "не забуду мать родную". Вот посмеёмся!Хельга, чтобы все увидели, нужно находиться с обнаженными руками. Реально ли это в условиях палатки? Насколько помню спали в свитерах. Может и ошибаюсь
Отправлено: Почемучка - 26.11.13 11:19
Ага, :) принять ванну, выпить чашечку кофе...Может Вы забыли про Курск? Напомнить ? Там тоже была работа на выживание, на поиск исхода из безысходного. Но записки писали. Значит верили что будут искать, а не забудут в пучинах морей про славных сынов отчизны. Знаю. Скажете пасторально. Только оно так всегда - там где лучшие, там и подвиг. И какое слово-то выбрали. Завещание? Хотя да, завещание не быть циниками и верить, что в жизни всегда есть место подвигу. Вы можете прилагать такие свои аргументы. Я их не зачту за таковые. Я решу, что Вы очерняете память достойных. Причем с явным интересом...
Ребята спасались, работали на выживание, а не прощались с жизнью и писали завещание.
Отправлено: Helga - 26.11.13 11:24
Хельга, чтобы все увидели, нужно находиться с обнаженными руками. Реально ли это в условиях палатки? Насколько помню спали в свитерах. Может и ошибаюсьНу... все татушки были не так далеко, что их нельзя было продемонстрировать не снимая свитера))))
Ведь (предположим) Золотарёв хотел так пошутить.. уж как-нибудь он это смог бы обыграть.
Отправлено: Почемучка - 26.11.13 11:25
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.13 11:25
Ну... все татушки были не так далеко, что их нельзя было продемонстрировать не снимая свитера)))) Ведь (предположим) Золотарёв хотел так пошутить.. уж как-нибудь он это смог бы обыграть.Да, мог. Просто закатать рукава до локтя
Отправлено: Почемучка - 26.11.13 11:28
Как-то мы с папой решили похулиганить и синим фломастером разрисовали ему руки - решетками и прочими прелестями. Ну и к вечеру про эти рисунки забыли. КАК утром на него смотрели пассажиры в троллейбусе, когда видели ужасные лапы в синих цепях и крестах!!!!Не проняло. Я не поверю, что Золотарев всё это бы сделал, как Вы вообразили. Я даже Вас не представляю, что Вы б так прикололись. Это как бы сказать пионерлагерь по уровню. Там все его давно перешли, а особенно Золотарев.
Дык вариант: все эти надписи нарисовал "для смеху" будущий именинник: народ проснётся, а я тут весь такой расписной "не забуду мать родную". Вот посмеёмся!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Janne !
Почемучка, ну как вы себе представляете сидя в лесу, на настиле, пока остальные борются за жизнь сидеть 2 самым одетым и здоровым мужикам и корябать себя, а потом поплевывая писать? Что за бред?Вы имеете свое представлении о хронологии - я свое. И в моей есть место, в котором часть группы выжила до 5 февраля. Я писала свои предположения. Но Вы не интересуетесь моим мнением, коли не знаете о чем я. Я вот интересуюсь Вашим, но нигде не могу вычитать к чему Вы собственно гнете линию своего горизонта...
Отправлено: Gulia70 - 26.11.13 11:42
Что за бред?После первых смертей, поняв, что их ждет неминуемое, зашифровать (возможно) причину бегства из палатки, причину ЧП - это тоже немаловажная работа!
И на выживание. И на возможность пролить свет в будущем.
Отправлено: Janne - 26.11.13 11:47
Janne !Может Вы забыли про Курск? Напомнить ? Там тоже была работа на выживание, на поиск исхода из безысходного. Но записки писали. Значит верили что будут искать, а не забудут в пучинах морей про славных сынов отчизны. Знаю. Скажете пасторально. Только оно так всегда - там где лучшие, там и подвиг. И какое слово-то выбрали. Завещание? Хотя да, завещание не быть циниками и верить, что в жизни всегда есть место подвигу. Вы можете прилагать свои аргументы. Я их не зачту за таковые. Я решу, что Вы очерняете память достойных. Причем с явным интересом...Это разные ситуации. Моряки были в смертельном капкане, от их действий уже ничего не зависело, а тут каждая минута идет на спасение и не воспользоваться этим было бы неправильно.
Отправлено: Почемучка - 26.11.13 11:51
... Это разные ситуации. Моряки были в смертельном капкане, от их действий уже ничего не зависело, а тут каждая минута идет на спасение и не воспользоваться этим было бы неправильно.Откуда знаете? Почему тут не было смертельного и неминучего исхода? Оказывается был. Боженька погодку давал. Могли бы. Один морозец они б пережили - таки не южные азалии. Можно подумать Маресьев в тулупе по тайге раненный полз к людям. В курсе про летную форму в полете? А потом - у них было окно, чтоб искать чумы и избушку. Уж мы коли эти значечки видим на тех картах, то на их картах это в обязаловке быть должно. Опять же лабаз где-то недалече. Ибо зачем тогда Ремпель-посещение, и исход до 2-го Северного, и по старой мансийской дороге?
Отправлено: Gulia70 - 26.11.13 13:21
"мы замерзаем" -не информативно.
убийц написать - рискованно.
опять же: это если придерживаться этой версии тату.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.13 13:40
А зачем письмо предсмертное на морозе писать?"мы замерзаем" -не информативно.убийц написать - рискованно.опять же: это если придерживаться этой версии тату.Мало того, что на морозе, плюс Семен ведь был достаточно хорошо одет. Чтобы написать (выколоть, если хотите) это послание, нужно было снять верхнюю одежду (допустим, это написано до травмы). Вы сами признали - не информативно. Смысл может быть тот, чтобы не пострадали не виновные (нас не убивали). Потом, у Семена не было рукавиц, руки, на морозе, немеют очень быстро (это может объяснить корявость надписи).
Сомнение вызывает только травма. С ней он не смог бы вообще ничего писать
Отправлено: Почемучка - 26.11.13 13:48
Мало того, что на морозе, плюс Семен ведь был достаточно хорошо одет. Чтобы написать (выколоть, если хотите) это послание, нужно было снять верхнюю одежду (допустим, это написано до травмы). Вы сами признали - не информативно. Смысл может быть тот, чтобы не пострадали не виновные (нас не убивали). Потом, у Семена не было рукавиц, руки, на морозе, немеют очень быстро (это может объяснить корявость надписи).Прошу Вас, посмотрите какая была температура уже 3 февраля. А потом рассказывайте. У меня впечатление, что Вы из южных краев. Вы никогда не меняли коньки на валенки у катка уличного и всё в этом роде. И вот мне интересно, почему Вы ставите сначала травмы, а потом роспись. Вам являлся во сне Золотарев? По другому никак не могло произойти - сначала роспись, а потом зверски проведенное и травмирующее истязание? Как-то отсутствие вариантов в Вашем мыслительном процессе озадачивает... И опять пропущено, что кто-нибудь и при травмированном Золотареве мог доделать начатое им послание. Отчего не допускаете эту линию сюжета?
Сомнение вызывает только травма. С ней он не смог бы вообще ничего писать
Отправлено: Gulia70 - 26.11.13 13:58
И надпись с днем рождения и мороз и почерки и расстегутый рукав левой руки и различные расшифровки -все это было.
Кто-то убедительней парировал, кто-то менее.
И заново объяснять -это тупик.
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 15:55
Значит так. Слобцов, Шаравин и Пашин идут по лыжне группы Дятлова. Насколько поняла, у какого-то останца Пашин устает и показывает направление движения дальнейшего ребятам. Это вот тот самый останец. Ребята пошли до палатки, а сообразительный Пашин? Он видел лично или знал от манси содержимое надписей на Золотареве. На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд. Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда. Почему воронка? Потому что летающие тогда над местом событий поисковики, простите, но уже кто именно не помню, видели воронки и связали их с результатами взрывов. И припоминая слова Робинзона о многочисленных вмятинах в поверхности в той стороне, виденные им при полётах. Это вот проявления карста. Почему Золотарев или Тибо должны знать, как обозначается карст на картах? Потому что там это явление не редкость. И потом, Биенко должен быть бы в группе краеведом. Связь Биенко-Золотарев такова, что они схожие фигуры в этих событиях. Логично, что и Золотарев избрал краеведение. И если вспомнить его канувший в историю дневник, то - да, краеведение там в рисунках наблюдалось. Значит у него, как у краеведа и вдобавок инструктора должен быть жирный плюс в ориентировании, памяти по карте и содержанию легенды в карте. И плюс естественные знания сверх нормы о крае, коренном народе и интересных моментиках. И интерес к этой части информации у него естественен. Что мы знаем о Пашине? Местный житель, вижаец говорил, что Иван Фокеевич Пашин несколько лет проработал искателем на том самом Втором северном. Потом на момент трагедии с группой Дятлова Пашин лесник, т.е. тот кто и знает лес, и не лес, и следы читать должен. Он очень хорошо знал ту территорию и обычаи. И вообще он явно знал больше, чем говорил. И еще один момент, про который я повторяюсь. Что за манси были видены Жильцовым Фролом Минаевичем? Что было сообщено, что от манси обвинение отказалось? Согласитесь, что характера порезов палатки явно мало, чтоб перестать их обвинять.
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.msg1002#msg1002 (http://taina.li/forum/index.php?topic=81.msg1002#msg1002)
http://s7.uploads.ru/t/R6kD7.jpg (http://s7.uploads.ru/t/R6kD7.jpg)
http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05rel.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05rel.htm)
Отправлено: egregor - 14.12.13 17:07
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 17:12
Кто о чём а я о пещерах - посмотрел ссылку с топо обозначениями, и заметил что "заваленная" литера С - это не что иное как обозначения входа в пещеры и гротыМоя "С" упала на спинку - и сие карстовая воронка, Ваша на рожки - и да, пещера. Эти обозначения все есть по указанной мною ссылке. На руке у Золотарева - "С" на спинке. Иначе как? Ведь там ещё и другие топознаки и потом манера/ориентация письма в целом...
Отправлено: egregor - 14.12.13 17:15
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 17:20
На том же сайте есть статья по знакам гидрографии [url]http://budetinteresno.info/uslovn/05gidro.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/uslovn/05gidro.htm[/url]) а уж Золотарев то эти знаки обязательно должен был знать, посмотрите пожалуйста что означает "ПЯТИКОНЕЧНАЯ" звезда, что вы думаете по этому поводу?Я ж не первый раз этот ресурс всем предлагаю порассмотреть. И в ДАЕРМ со страницы 15 активно всем парю интеллект и порю хрестоматийную ересь. И я ужо всё-всё про звезду возможное и вообще фантастичное писала.
Отправлено: egregor - 14.12.13 17:29
На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд.Владимиров:
Над вершиной ярко горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк...
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 19:10
Это хорошо, я во собственно к чему веду:Владимиров:Рекомендаю пробить инфу по ключу "астрономические ориентиры". Полярная там точно есть, Венера -? Владимиров мог блистать хорошим знанием астрономии и карт звездного неба. Но в топонимике это куда с Венерой-то поворачивать и идти куда... Полярная как и Южный Крест издревле азимут...
Над вершиной ярко горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк...
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 15:17
Сначала я прочёл все доступные дневники, затем показания манси и обнаружил, что следствие в лице Темпалова (это его зона ответственности в уг.деле) не задавало вопросов о самом главном - по чьим следам шла группа И.Дятлова - там ведь был олень и возможно упряжка. И этот след поворачивал в сторону поселения Бахтияровых. Если память мне не изменяет, я нашёл этот след в дневнике Колмогоровой. Затем группа шла по отдельному лыжному следу манси вплоть до выхода на перевал и этот манси по утверждению прошёл здесь незадолго до обнаружения его следа. Оставалось сравнить даты выхода Анямовых на охоту с датами обнаружения их следов дятловцами, чтобы выйти на понимание того, что в период пребывания группы туристов в этом же районе где-то барражировали манси - охотники, обнаружившие следы группы И.Дятлова на обратном пути в Суеватпауль. Кстати сказать, когда мы все занимались на ТАУ и на "Перевале..." поисками ответов на все эти вопросы Andriy нашёл свидетельства сильной радиации в этом посёлке, что возможно и вынудило манси оставить его и переселиться южнее. Но все эти вопросы я бы задал Andriy, который исследовал показания в допросах представителей ивдельской прокуратуры, чтобы выйти на интерес прокуратуры и наблюдения ракет или "огненных шаров", а затем вновь выйти на показания манси, чтобы увидеть, как Темпалов в силу разных причин уклонился от выяснения подробностей. Только так можно что-то оценить, в том числе "исчезнувшие" протоколы допросов манси, которые судя по всему принадлежали перу В.И.Коротаева.Вот где оказалась вещица, вынесенная и перепрятанная Золотаревым со склона. Экранированность была нарушена и она похранилась поврежденной больше, потому и оставила след больший. Вот про что написали манси в записке (по показаниям Жильцова)...
Отправлено: Данила - 16.12.13 19:08
Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда. Почему воронка?Почемучка, случайно не эти воронки имеете в виду? "Чуди рыли большие ямы, делали настил из земли, поддерживаемый деревянными стойками, заходили туда всем племенем и обрушивали«крышу» на себя. На месте этих само-захоронений со временем образуются конические ямы, в которые иногда проваливаются люди." http://sokrnarmira.ru/index/0-6807 (http://sokrnarmira.ru/index/0-6807)
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 19:12
Почемучка, случайно не эти воронки имеете в виду? "Чуди рыли большие ямы, делали настил из земли, поддерживаемый деревянными стойками, заходили туда всем племенем и обрушивали«крышу» на себя. На месте этих само-захоронений со временем образуются конические ямы, в которые иногда проваливаются люди." [url]http://sokrnarmira.ru/index/0-6807[/url] ([url]http://sokrnarmira.ru/index/0-6807[/url])Нет. Проявление карстовых процессов чаще всего карстовая воронка. В Википеди все понятно нарисовано.
Насколько я поняла, Вы не интересовались геологическим прошлым Урала. Вы не в курсе, что для Уральского хребта характерны карсты по той простой причине, что во времена Палеозоя эта местность была дном моря. Останцы об этом первое подтвеждение. Потом в районе Отортена уже явно на современных картах обозначена пещера. Она именно той природы. Потом карстовые воронки - обычные дела и наблюдаемы с неба нынешними очевидцами. А они и будут размещаться полосой вдоль складки (вспоминаем из курса школы по географии - что Уральские горы древняя складчатость вдоль меридиана почти). И засыпанные снегом они будут похожи на воронки от взрывов, ибо летом хорошо видно, что эти вмятины заросли травами-лешайниками или представляют из себя свежеплывущий карст по периметру и вглубь. Я Вам напомню, что шаман Никола Бахтияров имел в горах в истоках Лозьвы скрытую пещерку для хранения священных ритуальных реликвий, одной из которых был окаменевший аммонит. Понятно, что окаменелость найденная в районе проживания.
Отправлено: Gerda - 18.12.13 19:02
мне кажется, что тату такого плана никогда не наносятся все и сразу. они делаются спонтанно,под влиянием момента, в несколько заходов.
потому и получается мешанина, дубли
если бы кто-то решил единовременно изобразить левые наколки (для чего вообще их делать на невидимых окружающим местах?), они в комплекте выглядели бы более гармонично.
обычные портаки, вполне могут соответствовать военному времени.
смущает только то,что их стилистика и посыл соответствуют недалекому,простоватому персонажу, малообразованному. я и в наше время видела непритязательное : Г+С=Д, или картинки,смысл которых не ясен носителю, причем не среди уголовников, а среди таких себе селюков,отслуживших в рядах вс.
насколько данной характеристике соответствует золотарев?
то,что родственники не видели наколку на кисти (или умолчали об этом по своим мотивам. нельзя любое свидетельство очевидцев принимать за чистую монету; попробуйте расспросить группу людей о каком-либо вчерашнем событии и вы прозреете! даже при том,что они не будут иметь личного интереса, показания о свежей в памяти ситуации разойдутся. а тут - родственники погибших ! ) , участники похода не занесли ее наличие в дневники - ничего не означает ровным счетом.
Отправлено: Натт - 18.12.13 19:28
если дневники якобы Золотарева действительно его - то наколки абсолютно чужеродны.
Отправлено: Gerda - 18.12.13 19:37
Gerda,меня посетила еще одна версия. вполне в ключе некоторых местных фантазий.
если дневники якобы Золотарева действительно его - то наколки абсолютно чужеродны.
одной дичью больше,одной меньше,озвучу)
что если данные наколки были сделаны золотареву ,так сказать, на ближайшее будущее?
если брать во внимание версию агента спецслужб, то он вполне мог готовиться к новой операции "под прикрытием" . где и играл бы роль некоего гены? наколки которого ему скопировали?
можно этот бред не комментировать %-)
Отправлено: Натт - 18.12.13 19:55
Отправлено: Gerda - 18.12.13 20:08
может, это и не бред. Комментировать не буду, добавлю еще - в сильно-сильно пьяном состоянии возможно, чтобы сделали наколки "без ведома хозяина"? Или сам спьяну наколол? %-)такие случаи регулярно происходят в наши дни: "принесли друзья-шутники в тату салон бездыханное тело"
но наколки на теле золотарева, вразброс, до кучи, нелогичные дубли...
Отправлено: Alina - 18.12.13 21:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=128976)
Отправлено: Gulia70 - 18.12.13 23:07
что если данные наколки были сделаны золотареву ,так сказать, на ближайшее будущее?если брать во внимание версию агента спецслужб, то он вполне мог готовиться к новой операции "под прикрытием" . где и играл бы роль некоего гены? наколки которого ему скопировали?были подобные идеи, из серии - это химический карандаш ДО похода.
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 08:55
были подобные идеи, из серии - это химический карандаш ДО похода.Ракитин в теме отметился именно с таким предположением, повторенным? Gerda...
Отправлено: Gulia70 - 19.12.13 11:39
Ракитин в теме отметился именно с таким предположением, повторенным?не помню кто первый сказал,если честно, но идеи такие были точно.
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 13:03
особенно абзац ПРОСТЕЙШИЕ СНЕГОСТУПЫ ИЗ ПОДРУЧНОГО МАТЕРИАЛА
(обратим внимание на необходимый материал и упоминание многочиленных по карманам погибших веревочек и проволочек)
http://piterhunt.ru/pages/statyi/vicsin/bel_tropa/2.htm (http://piterhunt.ru/pages/statyi/vicsin/bel_tropa/2.htm)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%ED%E5%E3%EE%F1%F2%F3%EF%FB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%ED%E5%E3%EE%F1%F2%F3%EF%FB)
И интересные современные эксперименты, а так же про одну пару лыж на двоих
http://desantura.ru/forum/forum58/topic7102/ (http://desantura.ru/forum/forum58/topic7102/)
Совершенно не факт, что покидая палатку, никто не прихватил провизии и лыжи. Провизия на самом деле не сходится фифти-фифти. И кто решил, что её не прихватили скажем куском корейки за пазухой или капюшоном сухарей. Ведь сухари были рассыпаны в палатке, когда туда заглядывали Шаравин и Слобцов. Им явно нечего было искать в сухарях, мышки и прочие грузыны в следах прибывания не отмечены. Злыдни себе сухарей еще готовить не начинали, ибо намеревались быть непойманными и незафиксированными в местах лишения свободы.
И второй момент про лыжи. Странно, что туристы решились оставить бы сами в лабазе лыжи, ведь они перешли на самую травмоопасную для лыж часть маршрута. Как обойтись без запаски, если лыжи сломать- раз... и готово (впоминаем выбывших с места поисков любителей езды по горкам с неподготовленных спусков и трамплинов).
Итого. Хотелось бы простого понимания вещей, но не получается. Логика трещит по швам для простых объяснений...
Отправлено: Janne - 19.12.13 13:14
Отправлено: Данила - 20.12.13 22:55
"Самый простой, да и самый известный способ нанесения наколки в тюрьме - несколькими иглами, связанными в пучок на палочке или спичке. Иглы могли заменяться проволокой, скобками от ученических тетрадей, которые затачивали о стены или пол. В качестве туши использовалась либо смесь сажи, сахара, пепла и мочи, либо паста от шариковой ручки." http://www.tattoo-design.ru/articles/nakolki.html (http://www.tattoo-design.ru/articles/nakolki.html)
Отправлено: Alina - 21.12.13 00:31
Прочитала в недрах инета, что есть расшифровка "ДАЕРМ" Е. Буяновым, но вот как именно не найду. Может кто знает?«Даешь Муазунд» (или «Даешь Моозунд»)
Это в его книге "Тайна гибели группы Дятлова": http://www.rulit.net/books/tajna-gibeli-gruppy-dyatlova-dokumentalnoe-rassledovanie-read-244470-29.html (http://www.rulit.net/books/tajna-gibeli-gruppy-dyatlova-dokumentalnoe-rassledovanie-read-244470-29.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.12.13 03:37
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 20:22
Какая связь между уроженем Кубани 1921 года Золотаревым и славным в 1917 году архипелагом Моонзунд?Кстати, это не самая странная из озвученных в теме мотиваций на ДАЕРМ... Я уже каталог рисую таких оригинальностей...
Отправлено: Wadim - 10.01.14 23:40
Отправлено: serg93456 - 11.01.14 01:01
долго смотрел на фото, разглядел на трупе другие буквы "МРУП ИЗ РУЧЬЯ"А почему в первой букве ошибка? Намек на то, что кто ее делал - плохо есть владеть русским? Еще одно косвенное доказательство одной из версий?
Или может так подписывали химическим карандашом уже в морге и то что все принимают за татуировку, этим не является?
С другой стороны, если долго смотреть на такие фото, еще не то прочесть можно. Особенно в вечер пятницы...
Отправлено: kadet1976aa - 11.01.14 05:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.14 05:59
Отправлено: Wadim - 11.01.14 17:29
Отправлено: Gulia70 - 11.01.14 18:00
I е тело из ручья
получается ерунда. в каком-то морге его так подписали, а в "нашем" решили что это наколки.
Отправлено: Мамонт - 11.01.14 20:02
Буквы , скорее всего , аббревиатура фразы, начинающаяся со слова "даешь". Абсолютно никакого значения для данного конкретного дела тоже не имеет.Особая примета . Мать могла и не знать о ней, а его женщина должна была знать.
Золотарев выходец из социальных низов , был хорошим солдатом на войне , и не более того. Упомянутая в дневнике песня в его исполнении довольно вульгарная песня о рогатом муже и неверной жене. Исполняетсяв двух-трех вариантах , один полуприличный , с заменой матерных слов. Считалась вроде намека на возможную интимную близость .
Особой моральной стойкостью товарищ явно не отличался - клеил Зинаиду в то время как у него была сожительница с ребенком.
Полагаю , что сочетание народной практичности, солдатской смекалки и природного кобеляжа в характере Золотарева было причиной назревающего конфликта в группе. Поэтому они и могли разделиться , действовать порознь , когда нужно было - вместе.
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 20:09
То, что вы принимаете за "свеклу"Не мы, а КП. По СМЭ свекла на правой руке
Отправлено: serg93456 - 11.01.14 21:16
... Распространенная молодежная татуировка..Точно! Все становится на свои места. Даерм Мурзая - ничто иное как "Даешь Молодежь"!
Буквы , скорее всего , аббревиатура фразы, начинающаяся со слова "даешь".
Отправлено: egregor - 12.01.14 00:51
Что такое
одтчпшсвдд?
Это загадка для 1 во классиков, решит ее быстрее, кстати, первоклассник(5 минут), потом старшеклассник(15 минут) и научный работник не решит ее никогда.
Ломал голову наверное полчаса, в голове крутилась аналогия с нашей ДАЕРМ..., потом плюнул и нашел разгадку а интернете.
Может и нам надо "детским" взглядом взглянуть на татуировки Семёна?
Отправлено: Laura - 12.01.14 18:33
У меня 30 секунд.
Это детский сад. У Семена что-то посерьезней.
Отправлено: Dmitriй - 20.01.14 23:42
Отправлено: Laura - 21.01.14 00:08
Отправлено: egregor - 21.01.14 00:10
Dmitriй, какая роль в процессе отводится обрезку бамбуковой палки? Царапать им кожу?Помните в палатке разрезанную на 4 части лыжную палку?
Отправлено: Dmitriй - 21.01.14 00:14
Помните в палатке разрезанную на 4 части лыжную палку?Именно,изготовить из обрезка лыжной бамбуковой палки имея нож подобие пера,только не с одним разрезом,а с несолкими ,пара минут работы.Кстати помнится мне .что у моего отца увлекающегося в молодости фотографией был и штатив из бамбуковых палок,не такой ли был у туристов и не с этой ли целью его достали из рюкзака,но потом по какой то причине взялись именно за лыжную палку?
Отправлено: Laura - 21.01.14 00:25
Именно,изготовить из обрезка лыжной бамбуковой палки имея нож подобие пера,только не с одним разрезом,а с несолкими пара минут работыМысль интересная, только нигде не упоминается, что нашли такое приспособление *DONT_KNOW* А оно бы точно привлекло внимание.
И еще, недавно (по Вашей теории - в палатке) нанесенные татуировки ведь должны выглядеть слегка... воспаленными?
Оффтоп (текст не по теме)Помните в палатке разрезанную на 4 части лыжную палку?:) Неужели я произвожу впечатление человека, способного забыть о расчлененной лыжной палке?
Отправлено: egregor - 21.01.14 00:29
Если ее разрезали на несколько частей, допустим на 5, а нашли только 4, я не думаю что кто-то их складывал воедино.
PS Возможно МУАЗУАЯ
это РЕМПЕЛЬ
Добавлено позже:
Цифры там похожи на монеты в карманах, но это конечно к Томскому
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я думаю про монеты вы тоже не забыли? :)
Отправлено: Dmitriй - 21.01.14 00:39
Отправлено: egregor - 21.01.14 00:41
Если учитывать то,что всё происходило на морозе,а значит кровообращение в связи с тем что кровь на морозе густеет нарушено,то и опухоли и покраснения не будет,но если и будет,то не такое как в салоне.А если учитывать и то что Семён вскоре поле этого мог погибнуть,то и ни о какой " корке" и запёкшейся крови и речи быть не может по скольку для того,что бы поместить пигмент в дерму её заже не обязательно протыкать насквозь,достаточно расцарапать на 0.3-0.5 мм.И уж определить без микроскопа или увеличительного стекла на трупе когда она сделана практически невозможно.У меня к Вам большущая просьба описать или нарисовать схему как это устройство могло выглядеть и зачем в частности хим карандаш? Булавка нужна?
Отправлено: Dmitriй - 21.01.14 00:49
У меня к Вам большущая просьба описать или нарисовать схему как это устройство могло выглядеть и зачем в частности хим карандаш? Булавка нужна?Попробую завтра нарисовать и выложить,но если на словах,то срезанная под углом бамюуковая палка имеющая на таком срезе площадку скажем 3-5 мм расщеплённую потом ножом вдоль эластичных бамбуковых волокон,получится что то типа щётки ,но жёсткой .Внутрь палки можно вставить карандаш,макая в воду ,одновременно царапая кожу будет вводится и пигмент,можно макать в чернила и как перьевой ручкой пользоваться.
Отправлено: egregor - 21.01.14 00:52
Попробую завтра нарисовать и выложить,но если на словах,то срезанная под углом бамюуковая палка имеющая на таком срезе площадку скажем 3-5 мм расщеплённую потом ножом вдоль эластичных бамбуковых волокон,получится что то типа щётки ,но жёсткой .Внутрь палки можно вставить карандаш,макая в воду ,одновременно царапая кожу будет вводится и пигмент,можно макать в чернила и как перьевой ручкой пользоваться.А как Томский предполагал - царапать булавкой неглубоко и смачивая хим. карандаш обводить? Толщины такой не будет?
Отправлено: Laura - 21.01.14 00:57
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Я думаю про монеты вы тоже не забыли? :)И про монеты, представьте, помню :) даже тему эту поискала сейчас, чтобы свериться.
Отправлено: Dmitriй - 21.01.14 00:59
А как Томский предполагал - царапать булавкой неглубоко и смачивая хим. карандаш обводить? Толщины такой не будет?Принцип тот же,только долго и за одно движение нужной толщины буквы не получить,а если проводить несколько раз по одному месту расширяя линию,то это сразу будет заметно,т.е .не получится однородной линии в 2-3 мм.
Добавлено позже:
Вариант с булавкой как-то попроще, по-моему. Был бы у меня хим. карандаш - уже давно бы проэкспериментировала! :)Не знаю как в тайге на морозе,но мой мастер в тёплом помещении,при хорошем освещении и имея новейшее оборудование за такую работу одной иглой врядли взялся бы.Другое дело пучёк игл,но их в тех усовиях скорее всего не было,А чем прочные и эластичные бамбуковые волокна не могут заменить иглы и сделать такое приспособление можно за пару минут и усилий для этого нужно чуть больше чем нащупать и растегнуть булавку,так её ещё нужно как то в коченеющих пальцах удержать в течении скажем часа или двух,за пару минут таких татуировок не сделать.
Отправлено: Laura - 21.01.14 01:30
Отправлено: Dmitriй - 21.01.14 02:05
Тогда еще такой к Вам вопрос: в темноте можно это провернуть? Допустим, при наличии определенных навыков.В полной темноте однозначно нет,хотя бы контуры для ориентации угадываться должны.Фонарика положенного на скат палатки в снег для того ,что бы не рассеивал свет, будет вполне достаточно и находиться источник света будет на нужной васоте.И ещё,на мой взгляд размер букв , рисунков и места на которых они нанесены выбран далеко не случайно,ведь даже найдя эти записи в виде тату,как их уничтожить?для этого придётся тащить тело здорового мужика к костру и тратить на это кучу сил и времени,ведь попробуй ка по сугробам потащи закоченевший труп. А тут два варианта для уничтожения тату 1)костёр,2) расчленёнка ,ведь это не клочок бумаги который можно порвать,съесть,или забрать с собой.И Семён это прекрасно знал и понимал и намеренно запартачил максимальную площадь.
Отправлено: Отец Федор - 22.01.14 12:26
... Сделать такую татуировку даже коченеющими пальцами вполне возможно, было бы пару часов времени на всё про всё.Ну-ну...
Коченеющими пальцами, бывает, варежку с руки не снимешь...
Отправлено: Laura - 22.01.14 16:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=141915)
Отправлено: Alina - 22.01.14 20:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=142559)
Отправлено: egregor - 23.01.14 23:21
Если это слова произносить, не привязываясь к написанию, а делать упор на произношение.
То по слуху получается ЗАЯ (ЗАЙН) - это глагол быть на немецком
МУА (МОА) - это Я, по-французски
ДАЕРМ - ???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.14 00:28
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 07:23
В любом варианте нелепица
Отправлено: Wadim - 24.01.14 09:14
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 13:47
Я тоже вижу вторую пятёрку.«ФКУ ИК-55 УФСИН России по Свердловской области»
Значит там 55... а дальше ещё может быть что-то.
Возможно, что с начала года тела в морге нумеруют по порядку, в процессе их поступления?
В морге обязательно ведётся своя документация и журнал прибытия-убытия.
Только он до сегодняшних дней не дожил, наверное.
А может...?
Адрес: 624590 г.Ивдель, ул. Вижайская
Телефон: +7 (34386) 2-15-80
Отправлено: Сказала - 24.01.14 17:45
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.14 20:47
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:53
Справа? Так це руна.ЧТо означает эта руна?
Отправлено: smolinsky - 25.01.14 21:19
Цитирование
Одал (ᛟ) (др.-герм. Oþila — «род», англо-сакс. Oeþel) — 24-я руна древнегерманского и 23-я руна англосаксонского рунического алфавитов. Предположительно, к этой руне может восходить готский знак othal (Gothic o.png), однако не исключается его греческое происхождение. Сама руна, вероятно, восходит либо к северноэтрусской форме буквы o, либо к греческой омеге.
Цитирование
Руна Одал изображена на эмблеме 7-й добровольческой горной дивизии СС «Принц Ойген», 23-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд» и на флаге хорватских фольксдойче. Стилизованное изображение руны одал использовалось на эмблеме Аненербе.Эмблема 23-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд»
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/23adivss.gif)
На фотографии в касках националисты или нацисты-ультрасы.
Отправлено: egregor - 25.01.14 21:26
Отправлено: Gulia70 - 25.01.14 21:29
Просматривая фотки увидела знак на щите, мне кажется похожий на наколку " свекла".только на щите- это не "свекла".
свекла по СМЭ на правой руке.
а это не описанное изображение (тату/шов/нитки) в виде руны на левой.
фото свеклы
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg114037#msg114037 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg114037#msg114037)
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 21:32
(http://татуфото.рф/руны/image?view=image&format=raw&type=img&id=7052)
А может у него все буквы-это руны?
(http://татуфото.рф/руны/image?view=image&format=raw&type=img&id=7071)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.14 22:38
Добавлено позже:
ЧТо означает эта руна?У сторонников славянского нео-язычества считается, что этот знак означает единство людей одной крови.
Отправлено: Lu - 26.01.14 01:41
это руны?У деревенского паренька, да еще с югов? Во времена, когда инета не было, а на книжных полках стояли Гайдар с кратким курсом ВКПб. Что то мне кажется, что тогда и слова то такого не знали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.14 02:29
Отправлено: Lu - 26.01.14 03:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.14 04:04
Отправлено: Егений - 26.01.14 13:26
Тогда в русских деревнях женщины еще носили домотканную одежду, расшитую такими " рунами" . Моя бабушка( 1925 года рождения) долго хранила доставшийся ей от свекрови фартук, вытканный дома. А на фартуке этом- и " руны" какие хотите и даже свастики( синего цвета) .Руны скандинавские Руны у славян в ходу не были ... было что то похожее, назывались черт-резы.. Солярные знаки в том числе и четырех ногая свастика были в ходу у всех индоевропейских народов и значительно старше чем любые "рунны", скандинавские ли кельтские, славянские или тюрские..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.14 18:12
Отправлено: Gulia70 - 26.01.14 19:14
" Руны" - условный термин. На том фартуке был рассмативаемый тут знак, похожий вроде на свеклу.рунические орнаменты
http://www.booksite.ru/fulltext/zhar/niko/va/zol/9.htm (http://www.booksite.ru/fulltext/zhar/niko/va/zol/9.htm)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.14 19:27
Отправлено: Gerda1 - 26.01.14 20:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.14 20:24
Отправлено: egregor - 26.01.14 20:27
Это символ Макоши - языческого божества земли. Ромб - символ плодородной земли.http://www.astro-vision.su/solntse/slavyanskij-goroskop/mokosh-makosh-12-sentyabrya-27-sentyabrya (http://www.astro-vision.su/solntse/slavyanskij-goroskop/mokosh-makosh-12-sentyabrya-27-sentyabrya)
Отправлено: Alina - 27.01.14 19:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=143942)
Отправлено: Ирис - 07.02.14 01:57
Я предполагаю, что на руке Золотарева нанесено предсмертное послание. И это послание было прочитано следователями. после этого дело быстро закрыли. Подчеркну, что это умозаключения, основанные на изучении фото из материалов УД.Уважаемые коллеги! У меня есть вариант расшифровки ДАЕРММУАЗУАЯ. В нем используются все эти буквы и они идеально выстраиваются в логическую фразу. Чтобы обнародовать мое умозаключение, мне необходимо написать к нему комментарий. Я вернусь к этой теме позже.
Отправлено: Wadim - 07.02.14 09:27
Отправлено: Ирис - 09.02.14 19:26
Отправлено: 888 - 14.02.14 00:33
1 Буквы действительно неровные, неаккуратные, очень крупные для татуировки, сделанные каким-то детским почерком.
2 Кто-то уже отмечал, что чувствуется спешка и кустарные условия при нанесении.
3 На общем фото у Золотарева в морге надпись видна плохо, но очень хорошо просматривается на локтевом сгибе символ, который не описан в экспертизе.
4 Первая буква явно не «Г», а «I». И это буква явно нерусского алфавита.
Обобщая всё это, хочу вам предложить рассмотреть версию, которую здесь не упоминали.
Детский почерк, почему детский, потому что нет опыта написания, такой же почерк будет у человека, который просто очень редко пишет. Буква I - в 1931 году был составлен и утверждён латинизированный алфавит для манси.
Почему не предположить, что татуировку эту нанесли манси.
Да, я считаю, что на перевале произошло ритуальное убийство, совершенное манси. Элементы ритуала – нанесение татуировок на тело жертвы. Почему Золотарев, потому что были татуировки и проще было скрыть среди них вновь нанесенные. Но они сильно отличаются по стилю. Посмтрите фото.
Отправлено: egregor - 14.02.14 23:13
Детский почерк, почему детский, потому что нет опыта написания, такой же почерк будет у человека, который просто очень редко пишет. Буква I - в 1931 году был составлен и утверждён латинизированный алфавит для манси. Почему не предположить, что татуировку эту нанесли манси.Да, я считаю, что на перевале произошло ритуальное убийство, совершенное манси. Элементы ритуала – нанесение татуировок на тело жертвы. Почему Золотарев, потому что были татуировки и проще было скрыть среди них вновь нанесенные.Мимо. То что мансийский язык, вместе с другими языками подвергся провалившемуся эксперименту латинизации - это ни о чем не говорит.
Латинский мансийский алфавит существовал совсем немного.
Это не мансийский язык ни в каком варианте.
В мансийском языке буквы(звуки) - е, я, д, з (как и многие другие) употребляются только в словах заимствованных из русского языка.
И почему обязательно Манси? В этих краях проживали так же и зыряне - вот для их алфавита и свойственны i(j), е, я, д, з (и другие)
Вот например гора называется Холатчахль или Холат-Сяхыл
Так вот Холат-Сяхыл - это два мансийских слова
а чахль - это не мансийское слова, покольку буквы ч употребляется только в словах заимствованных из русского языка.
(щас наверное отдельную тему заведу про значение названия этой горы - возможно это не совсем "Гора мертвецов")
Отправлено: Alina - 15.02.14 22:00
Комментарий модератора
egregor, такая тема уже есть, не надо заводить однотипные темы: http://taina.li/forum/index.php?topic=477.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=477.0)
egregor, такая тема уже есть, не надо заводить однотипные темы: http://taina.li/forum/index.php?topic=477.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=477.0)
Отправлено: KUK - 16.02.14 15:10
Отправлено: sol - 18.02.14 06:53
Учитывая "новые документы" которые якобы всплыли, и фотографию Золо. в нацисткой форме, то не возможно ли что его татуировка скрывает нацистские татуировки группы крови, которые делали на предплечье левой руки?
Не ругайте! :-[ Мне кажется что "документы" не могут быть чем либо иным как подделкой, но всё-таки.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.02.14 14:10
Я уже пару лет Дятловские форумы читаю, но этот нашла недавно. Я вижу здесь за дурацкие мысли не очень бранят, так что я попытаюсь. Учитывая "новые документы" которые якобы всплыли, и фотографию Золо. в нацисткой форме, то не возможно ли что его татуировка скрывает нацистские татуировки группы крови, которые делали на предплечье левой руки? Не ругайте! Мне кажется что "документы" не могут быть чем либо иным как подделкой, но всё-таки.Интересная мысль. Если Золотарев побывал в плену. Но там кололи номера
Заключенные всех освенцимских лагерей были пронумерованы так, будто они находятся в одном лагере. Притом всех их разделили на несколько групп, обозначенных буквами.
Мужчины 1 – 205 000
женщины 1 – 92 000
советские военнопленные R 1 – 12 000
мужчины А 1 – 20 000
женщины А1 – 29 000
мужчины В 1 – 18 000
цыгане (мужчины) Z 1 – 7 000
цыгане (женщины) Z 1 – 8 000
заключенные на воспитании Е 1 – 7 000
ВСЕГО: 398 000
Это отсюда: http://reibert.info/threads/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.44116/ (http://reibert.info/threads/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.44116/)
Это не перебитый ли номер?
Отправлено: kaydak13 - 18.02.14 14:17
Я уже пару лет Дятловские форумы читаю, но этот нашла недавно. Я вижу здесь за дурацкие мысли не очень бранят, так что я попытаюсь. :)Татуировки группы крови наносились еще на нёбе и подмышкой левой руки,и только настоящим членам СС, а не сброду типа Эстонских,украинских,кавказских легионов СС,это просто пушечное мясо.
... его татуировка скрывает нацистские татуировки группы крови, которые делали на предплечье левой руки?
Отправлено: Ирис - 21.02.14 15:44
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.14 04:02
Если провести анализ представленной здесь информации в отношении изображения «Г.С.» ДАЕРМУАЗУАЯ» на тыле левого предплечья, причем использовать не запись расшифровки татуировки в акте экспертизы, а фотографию, то мне представляются уместными следующие выводы:Если бы такой ритуал у манси существовал, то конечно- же колоть бы они стали свои природные " загогулины-руны" , а не скоропостижную латиницу. Кроме того, нет свидетельств того, чтобы в Новое время манси практиковали такие вот ритуалы, да еще с подобными деталями.
1 Буквы действительно неровные, неаккуратные, очень крупные для татуировки, сделанные каким-то детским почерком.
2 Кто-то уже отмечал, что чувствуется спешка и кустарные условия при нанесении.
3 На общем фото у Золотарева в морге надпись видна плохо, но очень хорошо просматривается на локтевом сгибе символ, который не описан в экспертизе.
4 Первая буква явно не «Г», а «I». И это буква явно нерусского алфавита.
Обобщая всё это, хочу вам предложить рассмотреть версию, которую здесь не упоминали.
Детский почерк, почему детский, потому что нет опыта написания, такой же почерк будет у человека, который просто очень редко пишет. Буква I - в 1931 году был составлен и утверждён латинизированный алфавит для манси.
Почему не предположить, что татуировку эту нанесли манси.
Да, я считаю, что на перевале произошло ритуальное убийство, совершенное манси. Элементы ритуала – нанесение татуировок на тело жертвы. Почему Золотарев, потому что были татуировки и проще было скрыть среди них вновь нанесенные. Но они сильно отличаются по стилю. Посмтрите фото.
Добавлено позже:
Интересная мысль. Если Золотарев побывал в плену. Но там кололи номераЕсли бы Золотарев побывал бы в плену, то это обстоятельство помешало бы ему служить во внутренней резидентуре. Мне кажется, и интруктором турбаз его не взяли бы.
Заключенные всех освенцимских лагерей были пронумерованы так, будто они находятся в одном лагере. Притом всех их разделили на несколько групп, обозначенных буквами.
Мужчины 1 – 205 000
женщины 1 – 92 000
советские военнопленные R 1 – 12 000
мужчины А 1 – 20 000
женщины А1 – 29 000
мужчины В 1 – 18 000
цыгане (мужчины) Z 1 – 7 000
цыгане (женщины) Z 1 – 8 000
заключенные на воспитании Е 1 – 7 000
ВСЕГО: 398 000
Это отсюда: [url]http://reibert.info/threads/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.44116/[/url] ([url]http://reibert.info/threads/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.44116/[/url])
Это не перебитый ли номер?
Отправлено: sol - 23.02.14 06:45
Такую корявую, скажем детскую татуировку, наверное большинство людей бы забило на какой-нибудь узор.
Отправлено: Gulia70 - 23.02.14 09:56
А не могут ли большие и корявые буквы быть результатом посмертных изменений кожи? Кожа трупов находящихся в воде разбухает и морщинится.отчасти да.
повторю свое мнение, что корявость - возможно результат сползания эпидермиса.
Отправлено: nessie - 23.02.14 10:20
Интересная мысль. Если Золотарев побывал в плену. Но там кололи номераНе всем делали татуировки - отец подруги и муж матери были скаутами и попали в Освенцим ок. 44г. - у них не было татуировки.
Заключенные всех освенцимских лагерей были пронумерованы так, будто они находятся в одном лагере. Притом всех их разделили на несколько групп, обозначенных буквами.
(...)
Это не перебитый ли номер?
+ у моей знакомой, которая ребенком была в Освенциме, шрам от удаленной татуировки был на левой руке - прямоугольник ближе к локтью с наружной стороны руки.
Отправлено: Senator - 25.02.14 10:28
Отправлено: Midved - 25.02.14 12:10
... заныкали где-то в диких местах золотые слитки-самородки... Догнали. Наказали.+200500
ИМХО Сценарий для Голливудского боевика *YES*
Отправлено: Кшесинская - 02.03.14 02:15
Отправлено: Ирис - 02.03.14 03:18
Отправлено: odnokam - 02.03.14 22:14
Учитывая "новые документы" которые якобы всплыли, и фотографию Золо. в нацисткой формеУважаемая sol - можно попросить ссылки на эти документы и фотографию? Я еще обдумываю свою версию о спецзадании Семена в тылу у немцев
Отправлено: Laura - 02.03.14 22:43
Только учтите, что нет 100% уверенности в подлинности этих документов.
Отправлено: Аскер - 11.03.14 12:31
Я вот считаю, что это не тело Золотарева, это татуировка и это аббревиатура или сокращения на каком-то не русском языке, где применяется кириллица. И как мне голосовать?
В один опрос загнали три принципиально разных вопроса, каждый из которых заслуживает отдельного обсуждения.
1.Это тело Золотарева или нет?
2.Это татуировка или рисунок?
3.Что эти буквы означают?
Отправлено: Laura - 11.03.14 13:14
Я вот считаю, что это не тело Золотарева, это татуировка и это аббревиатура или сокращения на каком-то не русском языке, где применяется кириллица. И как мне голосовать?Аскер, так и голосуйте - там можно выбирать сразу несколько пунктов.
Отправлено: Абырвалг - 20.03.14 14:24
Из всех имеющихся у трупа, приписываемого Золотареву, особых примет (татуировки и металлические коронки) самой примечательной является не Даерммуазуая, шут бы с ней, а тривиальная наколка "Гена". Потому, что она находится на самом "пацанском" месте - на тыльной стороне ладони, в основании большого пальца. Как правило, пробовать наносить себе татуировки подростки начинают именно с этого места. В подавляющем числе случаев, это собственное имя. Затем идут имена возлюбленных, ну а потом уже всякие частности, типа: "К.Л.Е.Н.", "Самбо-70", якорь, "ДРА", "СЕВЕР" и пр. Никто имена друзей в это место не колет (хотя в наше время, конечно, и такое возможно). Это место самое заметное на руках, а так как оно не прикрыто одеждой, то и на всем теле. Повернуть кисть руки так, чтобы не было заметно такой наколки практически невозможно.
О том, что такую наколку трудно утаить, и она всегда бросается в глаза, приведу один пример; В юности Вячеслав Тихонов сделал себе татуировку на руке в основании большого пальца в виде слова «Слава», которую ему приходилось скрывать на съёмках в течение всей последующей жизни. Очевидцы вспоминают, что на съемках фильма Татьяны Лиозновой "Семнадцать мгновений весны" эта наколка создавала большие проблемы. Она сильно бросалась в глаза и Штирлиц все время прятал руки за спину. А когда руки Исаева , по задумке режиссера, снимались крупным планом (таких кадров полно), то это были руки ассистента режиссера Дмитрия Ростоцкого.
А теперь представьте себе, заходит к в общагу к ГД колоритный Золоторев. Его представляют: "Знакомьтесь, это инструктор Коуровской турбазы СЕМЕН Золотарев, пойдет с нами". Он, поблескивая золотыми коронками, протягивает правую руку: "САША!", а на руке наколото: "ГЕНА". Немая сцена. Сразу же видится, например, бойкая Зина, которая, глядя искоса, спрашивает: "Саша, а почему у вас "Гена" на руке написано?". "Видите, ли, я сейчас читаю роман "Крокодил Гена и его друзья", мне один студент МАИ, Эдик Успенский, дал почитать, так вот у меня с этим крокодилом очень много общего". Ну, не бред ли?
Короче, не было такой татуировки у Семена до похода, это же очевидно! Вы попробуйте, если у вас там тату еще нету, напишите себе фломастером "Ося", "Жора", или еще что-нибудь в этом роде, и заявитесь на работу, заметят коллеги или нет? А студенты заметили бы, записали бы этот курьез в дневники, обсуждали бы, Юдин бы этот прикол наверняка запомнил.
Теперь серьезно. Труп этот принадлежал неизвестно кому, откуда он взялся: из лесу, или уже был в морге - неизвестно. Если он был беглым зеком или имел судимость, то в отношении татуировок можно сказать однозначно: никакой информации об их владельце в плане криминального авторитета они не несут. Они все "бепонтовые", и даже пресловутая пиковая свекла. Уже в следственном изоляторе, если у человека "авторитетная" статья (начиная от воровства, грабеж, разбой и круче) ему уже предлагают наколоть храм с куполами по числу предполагаемых годов будущего срока, а затем, когда он его получает, то накалывают и кресты. Уж площадка в основании большого пальца, если она не занята, при желании делать татуировки, однозначно будет наколота. Если этот человек был в зоне, то был самой низкой масти, исключая разве только "опущенных", таким как раз и колят своеобразные свидетельства об их роде занятий. Кстати, Даерммуазуая и может являться перебитой наколкой такого характера. Он мог быть и вольнонаемным из бывших "бандеровцев" и полицаев, а также зеком из растратчиков и взяточников, шоферов, сбивших человека, мог быть тунеядцем, гомосеком, осужденным за халатность, за порчу госимущества, только не блатным. В общем, если это труп беглого зека, найденный в овраге и подсунутый вместо Семена, то такие зеки в отрыв сами не идут, зато бывает их тащат с собой в виде "мяса", и даже откармливают в дорогу. Таким попутчиком можно было и пожертвовать, в случае необходимости. Мог быть он и из местных вахлаков, занимающихся незаконной золотодобычей, под видом геологоразведки. Такие как раз и оставались на поселение, куда им уезжать.
Так что, напрашивается вывод: или этот труп подсунули вместо Золотарева, или нашли его раньше чем Семена, а тот, упокой Господи его душу, так и лежит где-нибудь, или перепутали в морге, так как наличие неопознанного, изуродованного, полуразложившегося трупа со сломанными ребрами, в местных моргах вообще не проблема.
Отправлено: Janne - 20.03.14 14:52
Отцы! Не Золотарёв это был, однозначно. Объясню, почему.
Из всех имеющихся у трупа, приписываемого Золотареву, особых примет (татуировки и металлические коронки) самой примечательной является не Даерммуазуая, шут бы с ней, а тривиальная наколка "Гена".
Буквы нечеткие и плохо просматриваемые и вполне можно предположить, что там не ГЕНА, а СЕМА, тогда все остальные предположения- в молоко.Увы.
Короче, не было такой татуировки у Семена до похода, это же очевидно!
Извините, не очевидно и не убедительно *DONT_KNOW*.
Теперь серьезно.
Ах, так это была шутка?
Так что, напрашивается вывод: или этот труп подсунули вместо Золотарева, или нашли его раньше чем Семена, а тот, упокой Господи его душу, так и лежит где-нибудь, или перепутали в морге, так как наличие неопознанного, изуродованного, полуразложившегося трупа со сломанными ребрами, в местных моргах вообще не проблема.
Опять замутили. Чем больше слов, тем меньше попаданий.
Отправлено: Аскер - 20.03.14 19:12
Затем идут имена возлюбленныхДопустим. ЛЕНА. Палочка буквы Л не прочиталась из-за ссадины.
Но вот "1921 год" у человека 22 г.р. - большой вопрос.
гомосеком, осужденным за халатность???Гомосеков за халатность надо награждать. а не судить *ROFL*
Отправлено: Alina - 20.03.14 20:12
Но вот "1921 год" у человека 22 г.р. - большой вопрос.Почему 1922 г.р.? Золотарев родился 2 февраля 1921г., что есть в наградном, и в документах из института и турбазы.
Отправлено: Аскер - 20.03.14 20:52
или перепутали в морге, так как наличие неопознанного, изуродованного, полуразложившегося трупа со сломанными ребрами, в местных моргах вообще не проблема.Это-то не проблема. Проблема, что бы этот неопознанный труп был обут в бурки Золотарева и одет в его одежду.
Добавлено позже:
Почему 1922 г.р.? Золотарев родился 2 февраля 1921г., что есть в наградном, и в документах из института и турбазы.22-й - потому что в Акте обследования написано - 37 лет.
Но если так - то возможно, тату его. Год рождения редко рисуют, но если тату армейская - "призыв 21-го года", что-то типа того.
Жаль, а у меня версия родилась
Если прочитанная Е - это нечетко написанная буква В, то начала тату ДАВР - Дальневосточная Республика. И год 1921 подходит.
Правда, что там дальше непонятно. В порядке бреда: "Молодежная Маньчжурско-Уссурийская Амурская Третья Ударная Армия".
Отправлено: Gulia70 - 20.03.14 21:14
Проблема, что бы этот неопознанный труп был обут в бурки Золотарева и одет в его одежду.и уж сколько говорила Кама про шарф с булавкой..
я уже не говорю про форму ушей. Очень наглядно наложение двух фотографий.
все это есть на форуме, поищите!
Отправлено: Аскер - 20.03.14 22:14
и уж сколько говорила Кама про шарф с булавкой... я уже не говорю про форму ушей. Очень наглядно наложение двух фотографий.все это есть на форуме, поищите!Ничего не понял. Кто переведет?
Отправлено: Стив - 21.03.14 09:02
вы такую тату хоть раз видели "призыв 21 года"??? Можете показать фото в справочнике хоть одном?
за те полгода, что вы прослужили (до комиссования) вы вероятно выросли до эксперта по армейским вопросам. Суждения ваши полны неприкрытой ерунды (типа дедовщина в 59 году и побеги в пустыню).
Отправлено: Laura - 21.03.14 11:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=167619)
Отправлено: Аскер - 21.03.14 12:44
вы такую тату хоть раз видели "призыв 21 года"??? Можете показать фото в справочнике хоть одном?Не видел. Но и что бы себе кто-то год рождения колол - не видел. Типа, что бы не забыть? Это еще более странно.
А то, что у человека предположительно 1921 г.р. есть тату "1921" - факт налицо.
В армии в наше время обычно кололи "ДМБ 84" или просто "1984". По году дембеля, а не призыва. Но что было принято в те годы - х.з.
за те полгода, что вы прослужили (до комиссования)*ROFL* *ROFL* *ROFL* Повеселили.
Не угадали. Хреновый из вас аналитик. Какие еще варианты? Это важно - для оценки вашей способности выдвигать версии и наличия ерунды в ваших суждениях.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Абырвалг - 21.03.14 13:35
Отправлено: ivanes - 21.03.14 15:03
А "Гена", товарищ верно заметил, может быть "Лена"Или "Сеня" (Семён).
Отправлено: Ирис - 21.03.14 21:11
Отбросим предположения о том, что это шифры цифр и иностранных слов, затертости предыдущей надписи или ошибки в прочтении из-за нечеткости букв и т.д. и будем исходить из того, что:
-автор надписи использовал русский алфавит;
-все буквы прочитаны Возрожденным верно и именно так зафиксированы им в протоколе;
-каждая буква должна иметь свое место в расшифрованной фразе;
-в конечном итоге фраза должна быть на русском языке и нести определенную смысловую нагрузку.
Конечно, «Армада у музея» и «Умру за Амадея» вряд ли имеют отношение к рассматриваемой теме, хотя ничего нельзя сбрасывать со счетов, любая мало-мальски складная фраза может быть неведомым для нас, но абсолютно понятным для кого-то паролем. Но вот что мне бросилась в глаза при изучении этой надписи: в ее центральной части из букв «МУАЗ» и «ЕР», складывается слово «МАУЗЕР». В свете этого предположения возникает несколько вопросов:
-какую важную информацию, связанную с оружием, хотел передать автор в этой надписи?
-когда, чем и при каких обстоятельствах она была сделана?
-зачем была нужна зашифрованная надпись?
-кто в действительности является носителем этой надписи?
Если погибший – это Семен Золотарев, то возможен следующий ход развития событий. Еще во время пребывания группы в поселке он - опытный и наблюдательный фронтовик - увидел у кого-то из местных жителей трофейное оружие, либо услышал об этом разговор. Известно, что в поселке жили уголовники, осевшие после освобождения. Такой разговор наверняка насторожил бы его, и при дальнейшем трагическом развитии событий (версия о бандитском нападении на ГД) Золотарев нашел возможность в экстремальной ситуации, незадолго до гибели сделать эту надпись химическим карандншом. Тогда можно предположить, что в надписи указано имя обладателя оружия!
То есть получается: МАУЗЕР У ????. Имя/фамилия/кличка складывается из оставшихся букв: «МАУЗЕР У МАДАЯ» или «МАУЗЕР У АДМАЯ». Оба эти имени существуют в действительности. Фамилия МАДАЙ распространена в России и в наши дни. Происходит она от библейского МАДАЙ – сын Иафета, внук Ноя, прародитель племени мидян. При поиске слова АДМАЙ в инете выдается: «АДМАЙ. Телефонный справочник. Город ЕКАТЕРИНБУРГ»!!!!!!!
Если группа Дятлова столкнулась с вооруженными людьми (либо еще в поселке, либо в дороге), то Семен, чувствуя приближающуюся извне опасность и предполагая различные варианты развития событий, пишет на руке химическим карандашом шифровку, в которой указывает имя человека с оружием: «У МАДАЯ (АДМАЯ) МАУЗЕР». Почему именно шифровку? Чтобы напавшие на туристов злодеи не поняли текста и не придали значения надписи на руке, но, с другой стороны, чтобы при трагическом развитии событий виновные были найдены и наказаны.
А вот другая, прямо противоположная трактовка данного предполагаемого текста шифровки. У группы Дятлова, вопреки утверждениям, все-таки было с собой оружие, и это был наградной маузер фронтовика Золотарева. По каким-то причинам (украли, отобрали, ограбили и.т.д) маузер оказался в руках людей, с которыми туристы встречались либо в поселке, либо в дороге.
Чтобы дать информацию о пропавшем оружии и о возможных последствиях, Золотарев и пишет эту шифровку.
Немного об анаграммах. Подсказку такого способа расшифровки нам дает фрагмент из предполагаемого дневника С.А.Золотарева. Там есть запись: «Ивдель. Вид. Лев». Это говорит о не чуждом для Семена увлечении играми в слова и его интересе к составлению слов с помощью анаграммы. С содержанием дневника можно ознакомиться в известном очерке М. Пискаревой о Золотареве.
Если же погибший не Семен Золотарев, а бывший или сбежавший уголовник, то фраза «МАУЗЕР У МАДАЯ (АДМАЯ)» может быть важным сообщением от кого-то кому-то в криминальной среде того времени. В Советском Союзе иметь оружие было запрещено и его хранение каралось законом, поэтому неудивительно, что передаваемая (даже таким неординарным способом!) информация о его владельце и местонахождении тщательно зашифровывалась.
Отправлено: egregor - 21.03.14 21:15
Немного об анаграммах. Подсказку такого способа расшифровки нам дает фрагмент из предполагаемого дневника С.А.Золотарева. Там есть запись: «Ивдель. Вид. Лев». Это говорит о не чуждом для Семена увлечении играми в слова и его интересе к составлению слов с помощью анаграммы. С содержанием дневника можно ознакомиться в известном очерке М. Пискаревой о Золотареве.Где это? поделитесь сылочкой
Отправлено: Ирис - 21.03.14 21:19
Добавлено позже:
Вот цитата из статьи М. Пискаревой "Золотарев" "Блокнот Золотарева - это не дневник похода. Это его личная записная книжка, в которой на сам поход - относится 12 страниц, записи очень разноплановые, в т.ч. и личного характера. Записи, относящиеся непосредственно к походу, начинаются с 12 января.
1.12. Выход на 23. Согл. Не забыть Р.
1.13. Лыжи, С. Отнести пл(неразборчиво).
1.16. Письмо! Пал (неразборчиво).
1.24. Воробьиная грабьармия .
(Далее, рисунок ветки. Или, чего-то похожего на ветку).
1.24 Торгуем дрожж(а)ми. Погода мерзкая, но терпимо.
1.28. Д. (неразборчиво), убедил. Зина смешна.
(неразборчиво). Кроки? - 8-9. К. все пишет поэмы. (неразборчиво).
Следующий лист без какой либо даты.
В верхнем правом углу:
310
Чуть пониже:
Обязательно переложить бан (испорчено).
Далее:
Ивдель
Вид
лев
Отправлено: egregor - 21.03.14 21:41
Текстовка записей похожа на стиль Золотарева.
Если бы мне посчастливилось посмотреть на вырвиглазный рисунок ,напоминающий смесь игры в "Морской бой" с детской же игрой "Виселица"., я бы перевел ДАЕРМУАЗУАЯ.
Отправлено: Ирис - 21.03.14 21:42
Отправлено: egregor - 21.03.14 21:47
первым идет месяц, Золотарев записывал месяц Римскими цифрами, так что вполне возможно IСДАЕРММУАЗУАЯ, первая буква анаграммы означает именно месяц - Январь. На фото из морга отчетливо видно, что это I/
Добавлено позже:
В русском языке для закрепления в памяти буквенных обозначений цифр в порядке убывания существуют мнемонические правила:
Мы Dарим Сочные Lимоны, Хватит Vсем Iх.
Mы Dаем Cоветы Lишь Xорошо Vоспитанным Iндивидуумам
Соответственно M, D, C, L, X, V, I
1666
А вдруг?
Отправлено: Ирис - 21.03.14 22:03
Отправлено: Laura - 21.03.14 23:57
Отправлено: Gulia70 - 22.03.14 00:13
Это его личная записная книжка,на этот счет были большие сомнения.
но стиль действительно похож на его.
Отправлено: Ирис - 22.03.14 00:18
лев. - левша?Вы о записи в "блокноте Золотарева"? Он составляет анаграмму из слова "Ивдель" - вид, лев
Отправлено: Laura - 22.03.14 00:50
Отправлено: Стив - 22.03.14 15:13
вы Маузер видели когда нибудь? Он настолько крупен, что его абсолютно нереально незаметно носить в походе... И кобура у него была-деревянная.
Вот что дамочек вынуждает фанатзировать насчет оружия?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.03.14 15:22
Оффтоп (текст не по теме)Вот что дамочек вынуждает фанатзировать насчет оружия?Отсутствие новой информации, а так же какой-либо внятной версии относительно этих букв, ну и необузданная фантазия.))
Отправлено: Vika11 - 22.03.14 17:18
Вот что дамочек вынуждает фанатзировать насчет оружия?Буквы М, А, У, З, Е, Р.
Отправлено: Стив - 22.03.14 18:04
Но то указывает на ЧЕЛОВЕКА! а кого в советской истории звали "Товарищ Маузер"? А?
не знаете...
Петра Захаровича Ермакова, одного из убийц царской семьи...
А где было это? не знаете?
Правильно, в Екатеринбурге..(Свердловск в 1959 году).
Золотарев знал тайну! его выследила кровавая Гебня, ну и ... Успел Семен оставить помету.
А некоторые тут его в предательстве уже обвиняют, фейковые фото в немецкой униформе лепят. ]:->
Отправлено: Gerda1 - 22.03.14 23:12
Добавлено позже:
Что-то меня осенило сейчас - Iе ДНЕМ Мы Умираем Александр Золотарев УдобнАЯ.
Отправлено: Ирис - 23.03.14 00:13
Вот что дамочек вынуждает фанатзировать насчет оружия?Да, пожалуй, Вы правы. Больше фантазировать не буду. Пусть все остается как есть. Всем спасибо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.03.14 03:32
ладно... МАУЗЕР.Тайну чего знал Золотарев? Того, что семья Романовых была расстреляна? Так этого Советская власть и не скрывала. Просто с какого-то времени не очень любила заострять внимание на данном эпизоде истории. Тайну того, что Ермаков- один из участников расстрела? Опять же, это не секрет. Ермаков наверняка гордился своей биографией. Да и звали ли его " товарищ Маузер" ? Впервые слышу. " Товарищ Маузер" это слова из " Левого марша" В.В.Маяковского. Стихотворение было адресовано революционным матросам, отправляющимся на фронт и не имело отношения к гибели царской семьи.
Но то указывает на ЧЕЛОВЕКА! а кого в советской истории звали "Товарищ Маузер"? А?
не знаете...
Петра Захаровича Ермакова, одного из убийц царской семьи...
А где было это? не знаете?
Правильно, в Екатеринбурге..(Свердловск в 1959 году).
Золотарев знал тайну! его выследила кровавая Гебня, ну и ... Успел Семен оставить помету.
А некоторые тут его в предательстве уже обвиняют, фейковые фото в немецкой униформе лепят. ]:->
Отправлено: Аскер - 23.03.14 12:20
Что-то меня осенило сейчас - Iе ДНЕМ Мы Умираем Александр Золотарев УдобнАЯ.И в чем смысл такого сообщения? Найдут их тела - и надпись поможет им догадаться, что они умерли? Так типа не догадаются?
И вместо того, что бы внятно и понятно записать что-то в блокноте - надо писать что-то зашифрованное на руке? Не верю.
Отправлено: Alina - 23.03.14 20:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=169142)
Отправлено: Стив - 24.03.14 06:20
ну то, что вы не слышали о Ермакове, как о "т. Маузере" - говорит только о пробелах в ваших знаниях.
тайн в гибели царской семьи гораздо больше, чем опять же вы можете представить себе.
Знание Маяковского-безусловно делает вам честь.
Комментарий модератора
Стив, постарайтесь обходиться без переходов на личности, у нас это категорически не приветствуется.
Стив, постарайтесь обходиться без переходов на личности, у нас это категорически не приветствуется.
Отправлено: Janne - 24.03.14 08:17
Если писали, умирая от НЛО, газа, ракеты, то послание бы имело смысл, а не зашифровывалось.
Написано в мирные часы, когда делали БЛ.
Отправлено: Laura - 24.03.14 10:26
Комментарий модератора
Стив, Дмитрий Карягин, давайте от обсуждения образованности все же вернемся к основной теме.
Стив, Дмитрий Карягин, давайте от обсуждения образованности все же вернемся к основной теме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.14 01:17
Дмитрий КарягинТак поведайте нам: какую тайну, касающуюся гибели царской семьи, мог знать Золотарев и как это отражено на его татуировках?
ну то, что вы не слышали о Ермакове, как о "т. Маузере" - говорит только о пробелах в ваших знаниях.
тайн в гибели царской семьи гораздо больше, чем опять же вы можете представить себе.
Знание Маяковского-безусловно делает вам честь.Комментарий модератора
Стив, постарайтесь обходиться без переходов на личности, у нас это категорически не приветствуется.
Отправлено: Саша Ветер - 28.03.14 09:42
Вновь химический карандаш завел всех в тупик... это вопрос психологии исследователей...
Добавлено позже:
Составили бы таблицу вариантов расшифровки... с автором... и методикой... обоснованием... было бы легче собирать здравые мысли... для анализа... А так треп один... нет научного подхода...
Добавлено позже:
Если карандаш... то найдите 10 слов которые на ваш взгляд должен бы написать Золо... Например... На нас напали... взрыв ракеты... лавина... убили манси... я умираю... мы замерзает... записка и негатив спрятаны под нами или у кедра...64 версии и каждая будет иметь свои слова но ключевых будет мало... что бы вы сами написали согласно варианту развития событий? Работать нужно... реально... а болтать что в голову взбредет... где реальный анализ?
Добавлено позже:
Поставьте зеркало... и прочтите... для меня например слово Друзья здесь очевидно... как и _ армия... в одной из интерпритаций что я предлагал... тем более слово Друзья выводится с помощью определенных упорядоченных системных действий... вставьте код Гена... он будет указывать на правильный подбор... и возможно на имя убийцы... из поселка... ведь вы же предположили что это карандаш? Так почему гена не карандаш? Или другие буквы? Головой то думайте... если гена не совпадает с именем и это умышленно... написано карандашом... то значит... гена относится к трагедии... снег... гена... Ганс...
Отправлено: Эни - 28.03.14 14:32
(http://s9.uploads.ru/t9Mrb.jpg)
(http://s9.uploads.ru/Pvd9r.png)
Отправлено: Саша Ветер - 28.03.14 16:43
Отправлено: Егений - 29.03.14 22:27
Отцы! Не Золотарёв это был, однозначно. Объясню, почему.Да. Кроме этого судмедэксперты присутствующие представители следствия напрочь проигнорировали вот эту татуировку)), как будто и нет её вовсе
Из всех имеющихся у трупа, приписываемого Золотареву, особых примет (татуировки и металлические коронки) самой примечательной является не Даерммуазуая, шут бы с ней, а тривиальная наколка "Гена". Потому, что она находится на самом "пацанском" месте - на тыльной стороне ладони, в основании большого пальца. Как правило, пробовать наносить себе татуировки подростки начинают именно с этого места. В подавляющем числе случаев, это собственное имя. Затем идут имена возлюбленных, ну а потом уже всякие частности, типа: "К.Л.Е.Н.", "Самбо-70", якорь, "ДРА", "СЕВЕР" и пр. Никто имена друзей в это место не колет (хотя в наше время, конечно, и такое возможно). Это место самое заметное на руках, а так как оно не прикрыто одеждой, то и на всем теле. Повернуть кисть руки так, чтобы не было заметно такой наколки практически невозможно.
О том, что такую наколку трудно утаить, и она всегда бросается в глаза, приведу один пример; В юности Вячеслав Тихонов сделал себе татуировку на руке в основании большого пальца в виде слова «Слава», которую ему приходилось скрывать на съёмках в течение всей последующей жизни. Очевидцы вспоминают, что на съемках фильма Татьяны Лиозновой "Семнадцать мгновений весны" эта наколка создавала большие проблемы. Она сильно бросалась в глаза и Штирлиц все время прятал руки за спину. А когда руки Исаева , по задумке режиссера, снимались крупным планом (таких кадров полно), то это были руки ассистента режиссера Дмитрия Ростоцкого.
А теперь представьте себе, заходит к в общагу к ГД колоритный Золоторев. Его представляют: "Знакомьтесь, это инструктор Коуровской турбазы СЕМЕН Золотарев, пойдет с нами". Он, поблескивая золотыми коронками, протягивает правую руку: "САША!", а на руке наколото: "ГЕНА". Немая сцена. Сразу же видится, например, бойкая Зина, которая, глядя искоса, спрашивает: "Саша, а почему у вас "Гена" на руке написано?". "Видите, ли, я сейчас читаю роман "Крокодил Гена и его друзья", мне один студент МАИ, Эдик Успенский, дал почитать, так вот у меня с этим крокодилом очень много общего". Ну, не бред ли?
Короче, не было такой татуировки у Семена до похода, это же очевидно! Вы попробуйте, если у вас там тату еще нету, напишите себе фломастером "Ося", "Жора", или еще что-нибудь в этом роде, и заявитесь на работу, заметят коллеги или нет? А студенты заметили бы, записали бы этот курьез в дневники, обсуждали бы, Юдин бы этот прикол наверняка запомнил.
Теперь серьезно. Труп этот принадлежал неизвестно кому, откуда он взялся: из лесу, или уже был в морге - неизвестно. Если он был беглым зеком или имел судимость, то в отношении татуировок можно сказать однозначно: никакой информации об их владельце в плане криминального авторитета они не несут. Они все "бепонтовые", и даже пресловутая пиковая свекла. Уже в следственном изоляторе, если у человека "авторитетная" статья (начиная от воровства, грабеж, разбой и круче) ему уже предлагают наколоть храм с куполами по числу предполагаемых годов будущего срока, а затем, когда он его получает, то накалывают и кресты. Уж площадка в основании большого пальца, если она не занята, при желании делать татуировки, однозначно будет наколота. Если этот человек был в зоне, то был самой низкой масти, исключая разве только "опущенных", таким как раз и колят своеобразные свидетельства об их роде занятий. Кстати, Даерммуазуая и может являться перебитой наколкой такого характера. Он мог быть и вольнонаемным из бывших "бандеровцев" и полицаев, а также зеком из растратчиков и взяточников, шоферов, сбивших человека, мог быть тунеядцем, гомосеком, осужденным за халатность, за порчу госимущества, только не блатным. В общем, если это труп беглого зека, найденный в овраге и подсунутый вместо Семена, то такие зеки в отрыв сами не идут, зато бывает их тащат с собой в виде "мяса", и даже откармливают в дорогу. Таким попутчиком можно было и пожертвовать, в случае необходимости. Мог быть он и из местных вахлаков, занимающихся незаконной золотодобычей, под видом геологоразведки. Такие как раз и оставались на поселение, куда им уезжать.
Так что, напрашивается вывод: или этот труп подсунули вместо Золотарева, или нашли его раньше чем Семена, а тот, упокой Господи его душу, так и лежит где-нибудь, или перепутали в морге, так как наличие неопознанного, изуродованного, полуразложившегося трупа со сломанными ребрами, в местных моргах вообще не проблема.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Никого не смущает? Ну, что по акту - "свёкла" и "даерммуазуая" на разных руках. А по факту - на одной.Это не "свекла" )) ... это другая татуировка.. В обще же даже колхознику не придёт в голову колоть себе изображения овоща.. не свеклы, не морковки, не картошки ... не дыни *JOKINGLY*
(http://s9.uploads.ru/t9Mrb.jpg)
(http://s9.uploads.ru/Pvd9r.png)
Отправлено: Gulia70 - 30.03.14 09:19
Мне бы скинули фоту руки с большим разрешением посмотреть на тату... может чего и увидел бы...посмотрите вот здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.270 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.270)
Отправлено: egregor - 30.03.14 10:55
Мне бы скинули фоту руки с большим разрешением посмотреть на тату... может чего и увидел бы...Опять шамана Манси? =-O
Отправлено: Эни - 30.03.14 15:53
Добавлено позже:Это не "свекла" )) ... это другая татуировка.. В обще же даже колхознику не придёт в голову колоть себе изображения овоща.. не свеклы, не морковки, не картошки ... не дыни *JOKINGLY*Я думаю, что осматривающий труп, прекрасно знал, что такое "пиковая масть", всё таки зеки рядом были в избытке(а так же их трупы) и именно поэтому(и только поэтому), что рисунок был не похож на "пики", или что-то подобное, он был условно назван свёклой. Надо же как то его обозначить. А в акте просто ошибка. "Свекла" и ДАЕРММУАЗУАЯ на одной руке и возможно(!) "свёкла" это и есть ключ к надписи.
(http://s8.uploads.ru/JszIw.png)
Напоминает, кстати, руну Отила(Одал) начертанием.
Эмблема 23-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд»
(http://s9.uploads.ru/nkCFe.jpg)
Руна Одал изображена на эмблеме 7-й добровольческой горной дивизии СС «Принц Ойген», 23-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд» и на флаге хорватских фольксдойче. Стилизованное изображение руны одал использовалось на эмблеме Аненербе.
Бинго!
А надпись это смесь латинских и славянских букв.
Отправлено: Егений - 30.03.14 16:10
Я думаю, что осматривающий труп, прекрасно знал, что такое "пиковая масть", всё таки зеки рядом были в избытке(а так же их трупы) и именно поэтому(и только поэтому), что рисунок был не похож на "пики", или что-то подобное, он был условно назван свёклой. Надо же как то его обозначить. А в акте просто ошибка. "Свекла" и ДАЕРММУАЗУАЯ на одной руке и возможно(!) "свёкла" это и есть ключ к надписи.Я думаю осматривающий кроме всего прочего прекрасно знал где право а где лево )) ... А по поводу наколки при всём желаний за свеклу это принять трудно вот оригинальное фото
([url]http://s8.uploads.ru/JszIw.png[/url])
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это либо вольно стилизованный Треф либо " четыре узла"
Отправлено: Эни - 30.03.14 16:13
Если, допустим, вы правы(здесь я призывая задуматься всех), - то почему такой важный объект не нашёл отображение в акте? Почему его не описали? Тату есть, а в акте ни слова. Да потому что это и есть та самая "свёкла". В акте просто ошибка относительно её местоположения, других объяснений нет.
По поводу -
Я думаю осматривающий кроме всего прочего прекрасно знал где право а где лево )) ...Никто и не сомневается. А вот отобразил ли это пишущий/печатающий/перепечатывающий акт верно? Скорее всего нет.
Отправлено: Егений - 30.03.14 16:19
Егений, вы к "свёкле" повреждения кожи дорисовали.Нет не дорисовывал )) .. на оригинале ясно видно что концы "вашей" ботвы плавно переходят с двух сторон в ... опять в "свёклы" *JOKINGLY* ... это пожалуй вас можно упрекнуть в игнорировании этого факта ))
Отправлено: Эни - 30.03.14 16:23
Нет не дорисовывал )) .. на оригинале ясно видно что концы "вашей" ботвы плавно переходят с двух сторон в ... опять в "свёклы" *JOKINGLY* ... это пожалуй вас можно упрекнуть в игнорировании этого факта )):) Нужен беспристрастный взгляд со стороны. Сдаётся мне, мы оба, видим только то, что хотим.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
п.с. В свете предположения, что "свёкла" это руна Отила, допускаю, что надпись изначально была выполнена полностью на латинице и лишь потом забита поверху(для маскировки) произвольными русскими буквами без смысловой нагрузки. Следовательно - надпись не читаема в принципе.
Отправлено: Аскер - 30.03.14 16:57
Эмблема 23-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Недерланд»Вверх ногами
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/23adivss.gif (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/23adivss.gif)
Отправлено: Эни - 30.03.14 17:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
.
Отправлено: Аскер - 30.03.14 18:48
Я думаю это след Аненербе. Тогда многое становится понятным. Как в произошедшем, так и в дальнейшем развитии событийВведение в ситуацию с ГД Анененрбе для меня абсолютно ничего не делает более понятным. Ни один из вопросов не проясняется.
Даже если допустить такую связь - как это могло повлиять на гибель группы?
Точно так же можно допустить связь кого-то из группы с маоистами, свидетелями Иеговы или педофилами. Опровергнуть - невозможно. Связи с событиями - никакой.
Отправлено: Егений - 30.03.14 19:10
:) Нужен беспристрастный взгляд со стороны. Сдаётся мне, мы оба, видим только то, что хотим.Ну конечно я.. дорисовал.. :) а потом и с фотографировал..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
п.с. В свете предположения, что "свёкла" это руна Отила, допускаю, что надпись изначально была выполнена полностью на латинице и лишь потом забита поверху(для маскировки) произвольными русскими буквами без смысловой нагрузки. Следовательно - надпись не читаема в принципе.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Если, допустим, вы правы(здесь я призывая задуматься всех), - то почему такой важный объект не нашёл отображение в акте? Почему его не описали? Тату есть, а в акте ни слова. Да потому что это и есть та самая "свёкла". В акте просто ошибка относительно её местоположения, других объяснений нет.Для начала надо признать что в Акте СМЭ нет ни одного упоминания о подобной структуре (наколки) на левой руке... *JOKINGLY* А затем признать факт что наличие этой наколки СМЭ скрыло.. намеренно, потому как она хорошо видна невооружённым глазом.. Чистая логика и не какого мошенства и конспирологии.. ))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.14 23:17
Введение в ситуацию с ГД Анененрбе для меня абсолютно ничего не делает более понятным. Ни один из вопросов не проясняется.Связь кого-то из группы с " маоистами, свидетелями Иеговы или педофилами" допустить можно, но это ничего не даст для прояснения картины преступления. А вот введение в ситуацию Аненербе может гипотетически дать истолкование отдельным деталям гибели туристов. Конечно, по поводу " оккультного Рейха" много понаписано всякой чепухи. Однако, невозможно отрицать существование среди части его руководства, в частности в СС, отдельных геноссе, шизанувшихся на почве мистики. Также невозможно отрицать и того, что далеко не все они попали в плен к победителям. И вот, представим себе, что по какой-то оккультной калькуляции в феврале 59 года на отрогах " священных арийских Уральских гор" необходимо совершить жертвоприношение Ангелу Света. . . Совершить по определенной схеме, логику которой не уловить советским следователям.
Даже если допустить такую связь - как это могло повлиять на гибель группы?
Точно так же можно допустить связь кого-то из группы с маоистами, свидетелями Иеговы или педофилами. Опровергнуть - невозможно. Связи с событиями - никакой.
Добавлено позже:
Это просто гипотеза такая :-[ . . .
Отправлено: odnokam - 18.04.14 15:28
Связь кого-то из группы с " маоистами, свидетелями Иеговы или педофилами" допустить можно, но это ничего не даст для прояснения картины преступления. А вот введение в ситуацию Аненербе может гипотетически дать истолкование отдельным деталям гибели туристов. Конечно, по поводу " оккультного Рейха" много понаписано всякой чепухи. Однако, невозможно отрицать существование среди части его руководства, в частности в СС, отдельных геноссе, шизанувшихся на почве мистики. Также невозможно отрицать и того, что далеко не все они попали в плен к победителям. И вот, представим себе, что по какой-то оккультной калькуляции в феврале 59 года на отрогах " священных арийских Уральских гор" необходимо совершить жертвоприношение Ангелу Света. . . Совершить по определенной схеме, логику которой не уловить советским следователям.Что-то в этой идее есть. Мистикой была пропитана вся структура СС. Но, судя по немногочисленным книгам, Аненербе была, при всех ее странностях, научной организацией - они собирали и анализировали информацию, но не использовали. Но все, что накапывали, передавали Гиммлеру, а он уже мог отдавать какие-то распоряжения еще каким-то структурам в составе СС. Горы Гиммлера интересовали необычайно - кроме знаменитой экспедиции в Тибет 1938-1939 года, он готовил специальную экспедицию на Кавказ, но она не состоялась - фашистов с Кавказа выкинули.
Добавлено позже:
Это просто гипотеза такая :-[ . . .
В начале февраля бывает Новый Год по китайскому (и древнегерманскому) календарям, но в 1959 году он наступил 7 февраля.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.14 01:00
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 01:45
Помоему, на Эльбрусе флаг со свастикой все же был водружен.Вне всякого сомнения был. Есть же видеосъемка того момента, когда наши альпинисты эти флажки выбрасывают. Причем, на сколько мне известно, "эдельвейсы", сделали это по личной инициативе, чем несказанно разозлили фюрера, который орал и хотел отдать их под суд, за то, что они вместо того, чтобы воевать, занимаются альпинисткой
Добавлено позже:
фашистов с Кавказа выкинулиНикто их оттуда не выкидывал. Альпийские дивизии и горно-егерские корпуса выполнили почти все боевые задачи. И вынуждены были сваливать с Кавказа бегом, из-за ситуации в Сталинграде, в результате которой могла оказаться окруженной вся группа армий Юг. Чтобы они успели свалить, Манштейн умышленно пожертвовал 6-й армий Паулюса. Об этом он и пишет в своих "Утерянных победах"...
Отправлено: Стив - 21.04.14 02:03
Где Эльбрус и где Семен?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.14 02:10
Отправлено: odnokam - 21.04.14 17:59
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый Ефим! Боевая задача у них была - занять весь Кавказ, все нефтепромыслы, вплоть до Баку, и двигаться дальше, на соединение с африканской армией Роммеля. Но задачу эту им выполнить наши деды и прадеды не дали. И, конечно, даже при максимальном продвижении немецкой армии условий для работы научной экспедиции СС на Кавказе не было, тем более что Гиммлер настаивал на абсолютной секретности.
А выкидывать фашистов с Кавказа пришлось, они действительно отступали после поражения под Сталинградом, но хотели задержаться на северо-западе хребта, где их не могли окружить, и была целая Новороссийско-Таманская операция, с тяжелыми боями за Новороссийск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)).
Но, конечно, уважаемый Стив прав - мы далеко ушли от темы, С. Золотарев воевал довольно далеко от дома, под Сталинградом, а не на Кавказе.
А выкидывать фашистов с Кавказа пришлось, они действительно отступали после поражения под Сталинградом, но хотели задержаться на северо-западе хребта, где их не могли окружить, и была целая Новороссийско-Таманская операция, с тяжелыми боями за Новороссийск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)).
Но, конечно, уважаемый Стив прав - мы далеко ушли от темы, С. Золотарев воевал довольно далеко от дома, под Сталинградом, а не на Кавказе.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 18:58
Но задачу эту им выполнить наши деды и прадеды не далиНу конечно, они не по своей воле оттуда драпали, а благодаря мужеству и героизму наших дедов и прадедов!
Оффтоп (текст не по теме)Вообще "Битва за Кавказ", в горной ее части, особенно частей 46-й армии, это, на мой взгляд одна из самых героических страниц в ВОВ: в шинелях и кирзачах, по горам, с трехлинейками, полуголодные, против специально обученных, обеспеченных всем необходимым специалистов, да еще и горцев по рождению не моложе 24-х лет от роду. Неудивительно, что: "К середине августа части 1-й горнострелковой дивизии "Эдельвейс" подошли к Клухорскому перевалу и к Эльбрусу, где 21 августа немецкие альпинисты водрузили нацистский флаг. В начале сентября немецкие войска также захватили марухские и санчарские перевалы"
Хотя, стратегическая задача немцев - прорыв к нефтяным промыслам Закавказья решена не была. В том числе, потому что: "В сентябре 1942 года, с задачей защиты флангов группы армий «B» под Сталинградом, с кавказского направления была переброшена 3-я румынская армия. В декабре 1942 года, в связи с неудачами под Сталинградом, с кавказского фронта также были сняты и некоторые немецкие соединения, в результате чего немецкая группировка на Кавказе ещё больше ослабла, и к началу 1943 года стала уступать советским войскам в численности — как в личном составе, так и в технике и вооружении.
Хотя, стратегическая задача немцев - прорыв к нефтяным промыслам Закавказья решена не была. В том числе, потому что: "В сентябре 1942 года, с задачей защиты флангов группы армий «B» под Сталинградом, с кавказского направления была переброшена 3-я румынская армия. В декабре 1942 года, в связи с неудачами под Сталинградом, с кавказского фронта также были сняты и некоторые немецкие соединения, в результате чего немецкая группировка на Кавказе ещё больше ослабла, и к началу 1943 года стала уступать советским войскам в численности — как в личном составе, так и в технике и вооружении.
Отправлено: Аскер - 21.04.14 20:10
Оффтоп (текст не по теме)Никто их оттуда не выкидывал. Альпийские дивизии и горно-егерские корпуса выполнили почти все боевые задачи. И вынуждены были сваливать с Кавказа бегом, из-за ситуации в Сталинграде,В военном деле "почти выполнить задачу" обычно то же самое, что "почти перепрыгнуть пропасть". Задача перед ними ставилась: окружить и уничтожить советскую группировку на Северном Кавказе; выйти в Закавказье, захватить побережье и порты, захватить и начать эксплуатировать нефтепромыслы Моздока и Грозного. Иран и Роммель были в очень отдаленной перспективе. Ни одну из задач они не выполнили, наступление их захлебнулось и к обороне они перешли 29 сентября - значительно раньше, чем Паулюс.
Да, потом начались взаимные малоудачные наступления и контрнаступления, но это была уже равная борьба с обоюдными шансами. Да, выбили немцев с перевалов только в январе, когда он и уже и сами решили уйти. Но они не драпали на Ростов, а с боями отошли за "голубую линию" на Таманский п-ов.
Но, конечно, уважаемый Стив прав - мы далеко ушли от темы, С. Золотарев воевал довольно далеко от дома, под Сталинградом, а не на Кавказе.Не знаю, в курсе ли вы, но уважаемый Ефим - автор фантастической версии об убийстве Дятлова и Ко то ли фашистами, то ли их сподвижниками, то ли наоборот, теми, кто с фашистами боролся - короче, он и сам точно не знает, кто, но точно знает, что это связано с войной. 8-)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0)
Впрочем, эта его версия значительно менее фантастическая и более реальная, чем версия уважаемого Стива. Но вы, пока не научитесь обнаруживать на фотографиях зеленых человечков, его версию все равно не поймете. %-)
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 20:17
Оффтоп (текст не по теме)он и сам точно не знает, кто, но точно знает, что это связано с войной.Ну в общем да, как то так *YES* Аскер, если бы кто-то точно знал кто, и мог бы это доказать то, это была бы уже не версия, а официальные материалы для суда.
Добавлено позже:
Да, выбили немцев с перевалов только в январе, когда он и уже и сами решили уйти. Но они не драпали на Ростов, а с боями отошли за "голубую линию" на Таманский п-ов.*THUMBS UP*
Отправлено: Laura - 24.04.14 20:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=178883)
Отправлено: иТалия - 26.04.14 18:56
что мы имеем?
А имеем мы то, что их раздели , сделали роспись на коже, а только потом одели.
Этим и только этим обьясняется то , что на них перепутана одежда.
А не та гипотеза, что они одевались в палатке и в попыхах перепутали одежду или
стаскивали одежду с уже замерзших.!
(они просто не успели-умерли почти одновременно, да и таком стрессе им было скорее жарко, чем холодно)
Ничего подобного! каждый одел СВОЮ одежду в палатке, которая лежала возле него, и что успел натянуть, но только своё.
Ясно , что они одевались в спешке, и одел каждый то, что успел, но одел своё.
Когда их убили, их раздели, свалили в кучу всю одежду , сделали лучом лазера роспись,
и потом одели .Отсюда- либо убийцы не разбирались- где женская оежла, где мужская.
И им было все равно, Действовала програмаа, если хотите- человек должен быть одет! А как -задом не
наперед, женское- мужское, и даже сгорел рукав или нет- им было не важно, или они вэтом не разбирались!
Несколько слов о росписи на коже.
Не оставляет сомнения, что роспись сделана лазарем-судя по узкой полоске. Сделана вручную
(или что там у них!?) т.к не похожи руны одна на др.
А что это знак рун- в этом нет сомнения. И следы ведут нас на Марс.
Здесь на предмете, найденном ровером Curiosity мы можем лицезреть такой же знак.
Руну как хвост дьявола.(и не только на нем!)
-Вот выдержка из темы на др. форуме
"
Вот такая "табакерка" заснятая Curiosity в самом начале.
(http://esoreiter.ru/index.php?id=0213/sekretnaja_programma_izuchenija_marsa.htm&dat=news&list=02.2013 (http://esoreiter.ru/index.php?id=0213/sekretnaja_programma_izuchenija_marsa.htm&dat=news&list=02.2013)):
(http://images.vfl.ru/ii/1394562256/dbe4e345/4471078_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dbe4e3454471078.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1394562338/9b9ba92f/4471084_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9b9ba92f4471084.html)
Обратите внимание на т.н. знак хвоста дьявола- эта эмблема встречается в следах... Дятловцев. Возле палатки, и дальше.
Кто-то топтался с такими снегоступами у входа в палатку и гнал людей по снегу..
И мы даже знаем, кто...
Часто такой знак встречается на их камнях."
Тогда версия , которая озвучена на др. форуме-
имеет место быть
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1074879/#message1074879 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1074879/#message1074879)
Ссылка на это сообщение [#5275]
и здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=265 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=265)
Ссылка на это сообщение [#5290]
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=266 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=266)
Ссылка на это сообщение [#5308]
Ссылка на это сообщение [#5309]
Ссылка на это сообщение [#5310]
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=267 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=267)
Ссылка на это сообщение [#5339]
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=268 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=268)
Ссылка на это сообщение [#5355]
И также прослеживается аналогия по выемке глаз и языка с...
животными в Америке= где с хирург. точностью вырезаются органы-языки , вымя и пр.
ку круп. рог. скота.(картинки не даю-найдете сами)
Вообщем их убили, раздели, заклеймили как скот, вырезали органы,
одели, стянули в кучу.
Зачем такое делать-(имеется в виду роспись)
Скорее всего-отметить как принадлежность добычи к царскому роду-
что то типа-как наши охотники отрезают у тигра ухо и хвастаютя потом, сколько ушей у кого...
(вспомним начало фильма "4-ре танкиста и собака")
Вы спросите-а какова основная причина?
Боюсь, мы никогда не узнаем, какова.
Либо это была элементарная охота-охота на людей. Либо дятловцы "насолили"
-ну скажем нагадили возле входа в их пещеру-базу, когда они были на горе. Либо они увидели
что запрещено было видеть . Их догнали и ... дальше мы знаем.
(Есть еще версия- что это были роботы, у которых "сьехала программа"
-хотя маловероятно)
Отправлено: Гайна - 26.04.14 19:26
Когда их убили, их раздели, свалили в кучу всю одежду , сделали лучом лазера роспись,Пардон, иТалия, можно вопрос: кому именно делалась "роспись лазером"? И что именно было написано?
и потом одели
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.14 20:33
Отправлено: Ирис - 26.04.14 20:46
Отправлено: Гайна - 26.04.14 20:48
Отправлено: Ирис - 26.04.14 21:00
мне ну очень интресно стало - зачем надо было всех переодеватьГайна, по поводу того факта, что они все были переодеты после смерти, и их одежда оказалась перепутана и вывернута наизнанку, а руки почти у всех подняты кверху, есть очень интересное предположение и вполне земное объяснение, изложенное в одной из версий инсценировки, извините, сходу ссылку не найду.
Отправлено: Гайна - 26.04.14 21:04
Гайна, по поводу того факта, что они все были переодеты после смерти, и их одежда оказалась перепутана и вывернута наизнанку, а руки почти у всех подняты кверху, есть очень интересное предположение и вполне земное объяснение, изложенное в одной из версий инсценировки, извините, сходу ссылку не найду.Ирис, очень интересно. Если не найдёте ссылку - опишите кратенько своими словами пожалуйста.
но - разве почти у всех подняты руки? Дорошенко, Дубинина. У Дятлова - руки над грудью. У Слободина - одна рука вверх. У кого ещё руки подняты вверх?
Отправлено: Водолей - 26.04.14 21:14
Теория о посмертном происхождении татуировок вполне имеет право на существование.Может это капилярный или сосудистый мустер. На каком-то фото ( вроде Колеватова) все руки испищрены. При доле фантазии тоже можно увидеть некие буквы.
Отправлено: Ирис - 26.04.14 21:15
Отправлено: Гайна - 26.04.14 21:28
Только что читала - помимо перечисленных Вами, у Тибо, Золотарева, Колеватова, Колмогоровой - руки в приподнятом положении.Я думала, что имеются в виду именно поднятые верх руки.
Отправлено: Ирис - 26.04.14 21:43
Я думала, что имеются в виду именно поднятые верх руки.Нет, смысл в том, что только что погибших туристов тащили под руки (подмышки) для транспортировки в морг, там их обследовали, раздев, естественно, затем решили (или пришел приказ) дело замять, их в спешке как попало одели, ведь никто не помнил, кто во что был одет, и вернули на склон, инсценируя гибель от переохлаждения. Я Вам обязательно постараюсь скинуть ссылку, версия-то весьма интересная.
Отправлено: иТалия - 27.04.14 07:48
Цитирование
Пардон, иТалия, можно вопрос: кому именно делалась "роспись лазером"? И что именно было написано?Человек вверху дал и нарисовал знак аненербе-руну.
О ней речь.
Отправлено: Laura - 27.04.14 15:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=179327)
Отправлено: odnokam - 28.04.14 18:30
«Мы сразу же создали войсковое соединение Особой группы — отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР), которой командовали в разное время Гриднев и Орлов. По решению ЦК партии и Коминтерна всем политическим эмигрантам, находившимся в Советском Союзе, было предложено вступить в это соединение Особой группы НКВД. Бригада формировалась в первые дни войны на стадионе “Динамо”. Под своим началом мы имели более двадцати пяти тысяч солдат и командиров, из них две тысячи иностранцев — немцев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, вьетнамцев, поляков, чехов, болгар и румын. В нашем распоряжении находились лучшие советские спортсмены, в том числе чемпионы по боксу и легкой атлетике — они стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага.» - так пишет Судоплатов. Конечно, эта суперэлитная часть вряд ли нуждалась в Семене Золотареве, в то время ничем не примечательном юноше!
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 18:42
ОМСБОНА где была информация, что СЗ имел отношение к этой части в годы войны? Или по Вашему, кроме нее в НКВД никто не служил, и никаких других подразделений/отделов/управлений не существовало?
Добавлено позже:
Конечно, эта суперэлитная часть вряд ли нуждалась в Семене Золотареве, в то время ничем не примечательном юношеСЗ имел весьма ценную для зафронтовой работы ВУС - он был понтонером. Как Вы знаете, в тылу врага коммуникации диверсантами взрывались, а при наступлении наших частей их приходилось восстанавливать.
Отправлено: odnokam - 29.04.14 16:23
А где была информация, что СЗ имел отношение к этой части в годы войны? Или по Вашему, кроме нее в НКВД никто не служил, и никаких других подразделений/отделов/управлений не существовало?Уважаемый Ефим! Естественно, информации о службе Семена Золотарева в этой части (как и в других подразделениях НКВД) нет. Но Судоплатов пишет, что именно ОМСБОН поставляла кадры для разведывательно-диверсионной работы в тылу немцев. Если Семен служил в другом подразделении НКВД - то он не разведчик и диверсант. Хотя он мог быть военным разведчиком.
Конечно, понтонер мог быть полезным НКВД. Но это можно сказать про любого квалифицированного военнослужащего - снайпера, летчика, танкиста и так далее. И, думается, если бы НКВД понадобился понтонер, они взяли бы наиболее квалифицированого понтонера в армии - офицера, возможно преподавателя военного училища. Судоплатов, как видите, собирал даже не мастеров спорта, а "чемпионов" - явно хотел иметь у себя самых лучших специалистов.
Отправлено: Егений - 29.04.14 17:25
Оффтоп (текст не по теме)Человек вверху дал и нарисовал знак аненербе-руну.Да не руну.. это письменность Клингона 8-)
О ней речь.
Отправлено: Laura - 29.04.14 23:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=180240)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.14 23:41
Немного информации по вопросу «был ли Семен Золотарев сотрудником КГБ (НКВД)». Есть интересные воспоминания П.А. Судоплатова «РАЗВЕДКА И КРЕМЛЬ». Судоплатов с первого дня войны «возглавлял всю разведывательно-диверсионную работу в тылу германской армии по линии советских органов госбезопасности». «Для этого в НКВД было сформировано специальное подразделение — Особая группа при наркоме внутренних дел.» Эта группа имела огромные возможности.За иностранными бойцами этой бригады нужен был глаз да глаз! Поэтому к ним, наверное, были приданы не только спортсмены из числа советских граждан, но и люди, занимающиеся осведомительной работой. Насколько помню, Судоплатов не слишком подробно рассказывал в своей книге именно о иностранцах. Однако очевидно, что необходимые меры предосторожности принимались. В биографии Семена первые годы войны- белое пятно. А его тату многим кажется иностранным словом.
«Мы сразу же создали войсковое соединение Особой группы — отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР), которой командовали в разное время Гриднев и Орлов. По решению ЦК партии и Коминтерна всем политическим эмигрантам, находившимся в Советском Союзе, было предложено вступить в это соединение Особой группы НКВД. Бригада формировалась в первые дни войны на стадионе “Динамо”. Под своим началом мы имели более двадцати пяти тысяч солдат и командиров, из них две тысячи иностранцев — немцев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, вьетнамцев, поляков, чехов, болгар и румын. В нашем распоряжении находились лучшие советские спортсмены, в том числе чемпионы по боксу и легкой атлетике — они стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага.» - так пишет Судоплатов. Конечно, эта суперэлитная часть вряд ли нуждалась в Семене Золотареве, в то время ничем не примечательном юноше!
Отправлено: odnokam - 01.05.14 16:53
За иностранными бойцами этой бригады нужен был глаз да глаз! Поэтому к ним, наверное, были приданы не только спортсмены из числа советских граждан, но и люди, занимающиеся осведомительной работой. Насколько помню, Судоплатов не слишком подробно рассказывал в своей книге именно о иностранцах. Однако очевидно, что необходимые меры предосторожности принимались. В биографии Семена первые годы войны- белое пятно. А его тату многим кажется иностранным словом.Уважаемый Дмитрий!
Уж умельцев-осведомителей в Москве всегда хватало! Вряд ли этот товар стали бы завозить аж из станицы Удобной. А в принципе идея об общении Семена с "отечественными" иностранцами интересная. Но для этого не надо обязательно быть сотрудником НКВД.
Отправлено: Саша Ветер - 01.05.14 18:03
Ну вы даете... Теоретики... Допустим, что часть из вас, права... И надпись, из известных букв, была нанесена на перевале, перед смертью... Любым из доступных способов... Возникает логичный вопрос: что же хотел написать Золо... и что из этого получилось... Как видим никто понять не может...
Возникает следующий вопрос: что мешало Золо написать более понятно для простых сограждан... Ведь если бы никого не было из посторонних рядом, то почему причину трагедии не написать ясно и читаемо... Допустим: Замерзая умру... Замерзая умрем... Я умру замерзая... Умер замерзая... Друзья умрем замерзая... Среда умер замерзая ...
Из всех этих букв, путем небольших перестановок, можно написать эти словосочетания... Кстати, эти перестановки имеют логику и закономерности... и связаны с происходящим... смерть от замерзания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем шифровать то, что естественно... Значит не подходит это... или подходит, но не совсем, к ситуации без посторонних вражеских лиц на склоне... или подошло бы, но надпись не закончена или часть утеряна... Хотя... рукав то был застегнут? А другой расстёгнут... Как бы закончена получается...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Приходим к выводу что нужно объяснить зачем шифрование в мирных условиях... И ни как объяснить не можем... Бросаем эту идею без сожаления...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Внесем естественный мотив для шифровки... Ведь шифруется от кого то... От трупов друзей? Нет... От убийц? Да...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И что же того надо скрыть от убийц? Конечно... их имена и принадлежность к какому то роду деятельности... с указанием на то, что это они убили ребят...
Допустим: Нас убили манси... Зеки убили ребят... Манси убили... Убийцы солдаты... Вариантов не много...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И тут наступает самое интересное... а кто может прочитать данную шифровку? Я давно объяснил Томскому... что надпись на руке Золо ...+...= ... есть указание на смещение букв в алфавите... Томский, хороший парень, порылся где то и сказал: да... это шифр ... другого хорошего парня из древности... На что я ему заметил, что это моя идея из школьных времен... когда я изобретал различные шифры... не пользуясь какими либо источниками... Ведь я же маленький гений... Но я не жадный раз это кто то придумал на 2000 лет до меня... а у меня есть много и других наработок... Пусть так... Главное в другом я дал Томскому идею... над которой он корпел днями... и получил отрицательный результат...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вообще я заметил, что на форуме только я являюсь генератором идей... что, впрочем, не удивительно... Моим изобретениям нет числа и равных им в оригинальности и практичности... для применения в различных сферах жизнедеятельности людей... Но мне это не интересно... Меня интересуют в данный момент иные формы жизни... Но вернемся к надписи на левой руке... Шифров существует очень много... Сколько людей на земле столько и шифров... У каждого может быть свой и не один... Но, к счастью, все они подчиняются определенным законам и любой шифр имеет ключ... но есть и отмычки... и инфу можно считать с помощью найденного узлового момента...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вы что... хотите мне показать и доказать, своими безмозглыми попытками расшифровать эту надпись, что Золо придумал что то по круче ДНК... и неизвестного науке языка? Тогда может он агент службы безопасности с другой планеты? И охранял подступы к космическому кораблю и кладке яиц инопланетян или их тел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Такая вероятность есть... а почему бы и нет... но это не наш случай...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Оставим это... А кто такой вообще по жизни Золо?... Кто это человек... имеющий странную надпись...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто вообще такие эти дятловцы? Группировка? Самые крутые в институте? Я говорил уже, что занимаясь расследованием таких дел, в первую очередь, я выясняю для себя, что вообще из себя представляли люди замешанные в деле... И изучаю их интересы... Что читали дятловцы за год до похода... Какие книги? Пометки на полях книг... и так далее... Обязательна выемка читательских билетов... И она была сделана сотрудниками КГБ... на основании выемки и докладов осведомителей... был сделан вывод... Дятловцы могли свалить в недалеком будущем за рубеж... и быть вообще потенциальными агентами ЦРУ... А кто такой Золо... Отвечаю... Золо... совмещал основную работу с молодежью с постоянными докладами о том что говорят молодые люди и что у них на уме... И не только он... У дятловцев был еще один сексот... и именно из его доклада о внутренних делах и планах группы Дятлова в группу был внедрен старший товарищ по оружию Золо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Старшие товарищи попросили Золо за время похода полностью прозондировать Дятлова... и его друзей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вольнодумцы Дятловцы... Только в одном случае, без третьих лиц, Золо мог зашифровать сообщение касаемо своего последнего задания...- Дятлов агент вражеской разведки... Но... это не соответствует моим умозаключениям...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мне ничего не остается, из предложенной вами версии о нанесении надписи на перевале, кроме как предположить: что информация была зашифрована от третьих лиц... А кто там мог быть? Манси? Охотники из военных? Чиновники? Зека? Староверы? Золотодобытчики? Лесорубы? Снежные люди? Инопланетяне? Кто?
Добавлено позже:
*SMOKE*
От снежных людей чего шифроваться? Не подходит... Может инфу о них? Тоже как то не очень... хотя возможно... Инопланетяне: такая же история... Возможно, но маловероятно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Малограмотные манси? От них можно простым шифром перестановкой букв... Этого достаточно... Зека? Тоже самое... Лесорубы, диверсанты... золотодобытчики и другая шайка лейка... то ж не требует супер шифровок... Значит, если есть на теле шифровка, то она очень простая... доступная для каждого аналитика... на час работы по перестановке букв...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И тут наступает умственный коллапс...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Золо... не очень умный человек... практичный и простой... житель планеты Земля... Как же это он мог так зашифровать что вот никто с вышкой понять не может, что там написано то... Ну давайте прикинем... может надо зеркало поставить и прочесть наоборот? Не читается... Может буковки по переставляем?... Вроде появляется какой то смысл: Умрем замерзая... Умру за друзей... Ну и чего дальше то... смысл это шифровать? Идиотизм... хотя почему бы нет... Ну что еще к перевалу и событиям на склоне подходит из предложенных букв?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Слова: убили... манси... зека... не представляется возможным составить из предложенных букв...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хорошо, тогда может действительно значение букв смещено по алфавиту? И читать нужно с другими буквами? Но и здесь вас ждет разочарование... Давайте усложним... возьмем боевой листок... А где он был написан? Мы знаем что написан он был в каких то не совсем комфортных условиях... На листе были проколы... в определенных местах... Давайте внесем журнал крокодил... Возможно на нем тоже были проколы и по проколам можно было читать и составлять слова... Но это не совсем надежно... Давайте возьмем блокнот Золо... В блокноте можно тоже нацарапать булавкой инфу... Надо дать знак что инфа есть... как дать? Просто озадачить непонятной надписью на руке... расстегнуть рукав с наколками на другой... Отвлечь внимание... от истинного источника инфы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В конце концов можно было написать и спрятать указав место схрона в надписи на руке... можно было бы и сьесть... но упаковка то какая? мод
жно было бы спрятать в одежде... Да... спрятать верный способ... Но только где гарантии? Значит нужно делать дубли... спрятать на теле... написать на теле... спрятать в одежде... спрятать на местности... Тогда надпись несет в себе место закладки... а боевой листок написан под контролем... и нес в себе тоже инфу... в иносказательном стиле...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А что могло быть там написано???? Лавина? Нет... зачем шифровать... Снегопад? Нет... Дятлов агент? - тоже нет... Шары? Снежные люди? и тоже нет нет и нет... В этих случаях, кроме случая с агентом... шифровка не требуется... Шифровка требуется по заданию... и в случае присутствия врагов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поищем врагов... Так как у Золо и других членов группы, были карандаши, фотоаппараты, блокноты... то враги допустившие нахождение этих предметов у потерпевших должны были быть либо слишком уверены в себе и в том, что все это исчезнет бесследно... либо пьяны и малограмотны... Либо полностью контролирующие любое движение каждого из группы Дятлова... Любое движение... это невозможно... По любому, нужно изъять бумагу, колющережущие... фотики... пленки... А уж потом вложить все это в мертвые тела...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Парадокс в другом... при естественных причинах гибели записи бы по любому остались... А отсутствие записей говорит как раз о том, что группа была убита посторонними людьми... Причем эти люди были хитры... и внимательны... так как записей мы не нашли и не смогли их разгадать по подсказкам Золо... А были ли эти подсказки? Что заставляет так думать что были?..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это слишком естественно для человека на краю гибели написать предсмертную записку... Но кто вам даст это сделать? И чем сделать? Расстегнутая булавка Золо... могла быть упущена нападавшими... Что можно сделать булавкой... колоть и царапать... на чем? на бумаге... на коже... Кто даст это сделать? Нужно притвориться мертвым... успокоить врагов... Где спрятать? Где же спрятать... чтоб точно нашли...
Отправлено: Alina - 01.05.14 20:51
Отправлено: Саша Ветер - 01.05.14 21:04
Где же... где же... Так... отправлять естественные надобности возможности не было... какие короткие планы у нападавших... или у потерпевших не было времени на это... в процессе сопротивления... Но если они строили настил... так так так... Они ли? У Тибо двое часов... У него замечен мной карандаш в левой руке... он был левша? Нет... хват карандаша мертвый... Он мог написать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Строительство настила ребятами уменьшает вероятность написания на теле Золо надписи... до 10 процентов... и это может быть что то личное типа: Я умру замерзая... Либо местоположение схрона... с основной информацией... и все это может быть вероятным только при агрессивно настроенных третьих лицах...
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.14 21:15
И все же, учитывая, что фильмы того времени строго цензуировались, то татуировки в фильме воспринимаются как реальность того времени, причем не особо порицаемая.Да, полстраны исколотые были. *YES* А уж на войне, по пьяни, в окопах, думается, чего только не кололи... %-)
Отправлено: Саша Ветер - 01.05.14 21:17
Все сказали?
Добавлено позже:
Оставим провидческий дар Золо с его фатализмом... умрем замерзая... И вернемся к записке... *SMOKE*
Допустим ребята строили настил... значит было время... следовательно... была записка... а где же она? Её следовало бы придумать даже следствию... её содержание устраивало бы всех... Сошла лавина мы замерзаем... Или.. Нас убивали зеки... Но записки нет в деле... Так вот... записка могла быть спрятана на кедре... к ней вела целая дорога из сломанных сучьев... как в сказках... на высоком дубе... сундук... а в сундуке... причины нашей смерти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А что же написано на руке Золо? И меет ли эта надпись отношение к делу? Конечно имеет... но где смысл? Давайте подумаем... Рассмотрим теперь нанесение надписи мудрецом из нападавших...
Добавлено позже:
Что же хотел изобразить и что написать убийца... с наклонностями маньяка... Шифровать я думаю он особо не стал бы... ну если только чуть чуть... Поищем смысл если таковой имеется... Перечисление имен? Типа мы были здесь...? Напутствие в мир иной? Мир праху твоему? Как бы мы не переставляли буквы кроме ада и рая Адама и яда... дама... муза Дама рая муза Адама и всяческих вариаций... мы ничего адекватного к данной трагедии не в состоянии получить...
Добавлено позже:
Может это какая-то ритуальная символика манси? Или какой-то малограмотный старовер написал абракадабру с заклинанием на то чтобы душа покойного не тревожила его? Может это цитата из какого нибудь молитвенника на старославянском языке?
Добавлено позже:
Может и цитата... почему бы нет... может и имена...
Добавлено позже:
Обратимся за ответом к состоянию кожных покровов остальных тел...
Добавлено позже:
И что же мы видим из доступного фотоматериала... и смэ... да ровным счетом ничего... кроме наличия травм которые действительно говорят о ритуальных воздействиях на тела ребят... следовательно, не станем сбрасывать со счетов возможность нанесения убийцами надписи на руке Золо... можно даже поразмышлять о грамотности и акценте писавшего... Как слышим так и пишем но ещё и буквы путаем а это уже могли быть только манси или бывшие военнопленные иностранцы... А что мы слышим произнося эти буквы?
Добавлено позже:
Здесь не много вариаций...
Добавлено позже:
Друзья например... И... Да мы замерзая... Текст мог быть частью инсценировки манси... которые хотели написать на русском.. мы замерзли... Но акцент и не знание языка не позволили им это сделать...
Добавлено позже:
Запомним это... Следующим не маловажным моментом из этого предположения следует то что ребята не делали настил...
Добавлено позже:
Почему? Да потому что им даже в туалет некогда было сходить... не давали обстаятельства...
Добавлено позже:
Выходит всё по детски просто и наивно... Манси следуя своей привычке уходить от возмездия высших сил пишут на руке Золо с акцентом и ошибками... мы замерзли... Раздевают некоторые тела... И часть обуви уносят в палатку... кто бы это мог быть? Бахтияровы? Они отказались от поисков и не знали языка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ты конечно гений Ветер... но давай проверим с другой стороны... А не мог ли Золо написать это сам до трагедии? Во время похода например? Ну прикололся и написал умрем замерзая? Или разве ты не допускаешь мысль о том, что это он в окопе в мрачном настроении от холода написал...?
Добавлено позже:
Конечно... друзья я допускаю это... я умру за друзей... или армия друзья... но буквы были бы иначе написаны... А может условия не позволяли аккуратно писать и пьяный был...?
Добавлено позже:
Все может быть... но не может быть следующего... Исходя из психотипа Золо... он бы свел такую уродливую наколку... Парень то видный... зачем ему лишнее внимание... зачем ходить 15 лет с таким клеймом? И отвечать на дебильные вопросы... а что это у тебя? А что это значит?
Добавлено позже:
Но ты же предполагал что это с войны... например имена друзей... или схема соединений понтона... и что это увязывается с другими тату... как же так... ты лишаешь нас веры в непричастность манси... а помнишь кто то сказал что это фамилия француза...?
Добавлено позже:
Конечно помню... я всё помню... кто ваши учителя? Простые люди... читающие книги и учебники мои знакомых... Если версия ведет в тупик... откажись от неё... Версия на военную тематику о происхождении наколок сильна... но к делу не имеет отношения... Против этой версии главным аргументом является то что слишком корявая наколка... Франт с пером... работающий осведомителем и инструктором... в молодежной среде... товарищ Золо... не может иметь не красивые наколки... ну не вяжутся они сним... Особенно эта... она поддается пониманию... но с большими разбросами... То-ли имена... то-ли шифровка... То-ли девиз... то-ли... И таких то-ли... Слишком много...
Добавлено позже:
А толку мало... а здесь смотрите как красиво всё легло... в тему... Лучше не бывает...
Добавлено позже:
Считаю необходимым принять мою версию за основную по надписи... докажите что она не состоятельна... А пока она рабочая... и самая верная...
Отправлено: Alina - 14.05.14 19:07
Спасибо Саше Ветру за замечания об оффтопе (которые при переносе пришлось удалить). Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=183211)
Отправлено: SKAD - 15.05.14 23:18
В порядке бреда: "Молодежная Маньчжурско-Уссурийская Амурская Третья Ударная Армия".Так Вы не в курсе, генералов в армии Генами не называли?
Отправлено: KUK - 17.05.14 23:19
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.14 09:29
Мистер Кук, вы это мне подкинули... для работы... потому что никто кроме меня ничего нового все равно не увидит... Вот хотелось бы что то более объемное... конечно я эти фрагменты рассмотрю... но не обещаю... удивить вас...
Отправлено: Саша Ветер - 22.05.14 01:06
Ну что-ж Кук, посмотрел я внимательно на фрагменты... нашел одну букву не указанную Возрожден... нашел точку после буквы Г... Вы ее путаете с римской 1... Увидел плюс и равно... и рисунок... Зачем я это пишу Вам Кук... для того, чтобы вы разместили негатив или фрагмент руки в максимальном разрешении... а остальное моя забота... и работа...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Заметьте, Я... выправил и насытил ваши размещенные тощие фрагменты... а что будет если вы соизволите разместить исходник... мегабайта на 3...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перед буквой - Г- есть еще одна буква... но она едва читаема из за повреждений на коже Золо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фрагменты очень зафантомлены... легко читаются лица фантомов на коже тела... Так же на коже я вновь вижу такие же точки как и на лице Зины... Это напоминает мне легкие ранения ... от взрывов снарядов... выстрелов из охотничьих ружий... травматики... Единственное отличие... здесь точки расположены не хаотично, а упорядоченно... ввиде цепочек...
Отправлено: SKAD - 22.05.14 12:36
видится: "IСнапоминает - младший сержант - одна лычка
Это не "свекла" )) ... это другая татуировка..похоже на изображение "бубновых", которых сбивали "В бой идут одни старики"
Отправлено: Егений - 22.05.14 16:47
похоже на изображение "бубновых", которых сбивали "В бой идут одни старики"Изображения той тату на другой руке нет, есть только словесное описание в Акте как "свеклы" )) ... и там скорее не бубновые а пиковые... А эта же более близка к стилизованным трефам.. или же "четырём узлам", есть такой знак.
Отправлено: egregor - 22.05.14 16:49
Изображения нет,Почему же нет?
Добавлено позже:
Здесь его разбирали
Отправлено: Егений - 22.05.14 16:54
Почему же нет?Нет имеется в виду именно "свеколка" Фото другой стороны трупа нет, согласно акту СМЭ она расположена там на правой.
Добавлено позже:
Здесь его разбирали
Отправлено: egregor - 22.05.14 20:19
Нет имеется в виду именно "свеколка" Фото другой стороны трупа нет, согласно акту СМЭ она расположена там на правой.Именно она есть, с правой стороны с буквой "С" и "точкой" - разбиралось в этой теме, если не поленитесь - найдете
Отправлено: Егений - 22.05.14 22:27
Именно она есть, с правой стороны с буквой "С" и "точкой" - разбиралось в этой теме, если не поленитесь - найдете:) НЕТ никаких фото правой стороны трупа а та что есть это фото ЛЕВОЙ стороны ... С ума меня хотите свести ... как Никанора? ))) ... ;D
Отправлено: Саша Ветер - 22.05.14 22:33
То что вам видится не соответствует действительности.. Вы настолько не умны, что даже не спросили о новой букве... которая есть на фото... у меня очень негативное отношение к эгрегору и иже с ним... но это не мешает мне в расследовании... Итак, существует еще одна буква... до этого Возрожденный верно описал все буквы... я с ним полностью согласен... ибо вижу лично сам... Вы же не обладаете моими возможностями и ваше мнение мне не интересно... по причине... Понятной всем... Почему же он не описал букву Которую я вижу на снимке... да потому, что она практически не читаема... Опять же для простого смертного...
Предупреждение модератора
Комментарий: Без личностных оценок, пожалуйста!
Комментарий: Без личностных оценок, пожалуйста!
Отправлено: egregor - 22.05.14 22:54
:) НЕТ никаких фото правой стороны трупа а та что есть это фото ЛЕВОЙ стороны ... С ума меня хотите свести ... как Никанора? ))) ... ;DТолько для вас специально выложу фотку
Отправлено: Егений - 22.05.14 22:59
Только для вас специально выложу фотку*THANK* ... Спасибо жду с нетерпением ))
Отправлено: egregor - 22.05.14 23:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Егений - 22.05.14 23:52
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "свеклы и букв + С"8-) прошу прощение но это бедро )) передняя часть, а не средняя часть тыла правого предплечья...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Andrius - 23.05.14 00:24
Отправлено: Саша Ветер - 23.05.14 00:30
Надо же... Эгрегор пора вам к валерию 13 за консультациями по антропометрии... не забудьте стереть. Ваш бред по 33 кадру... а то народ вас уже не понимает совсем...
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Егений - 23.05.14 00:37
*SMOKE**JOKINGLY*
... а то народ вас уже не понимает совсем...
Оффтоп (текст не по теме) Кто бы говорил )))
Отправлено: egregor - 23.05.14 00:52
с ума не сходите. где вы видели у человека среднюю треть предплечья на уровне паховой складкиХотя бы на вашем автаре :)
А вот где вы видели бедро выше пупка?
Отправлено: Laura - 23.05.14 09:44
где вы видели у человека среднюю треть предплечья на уровне паховой складки? О_оА разве она не приблизительно там находится?
"Предпле́чие, также Предплечье — часть верхней конечности человека или другого позвоночного животного, ограниченная сверху локтевым суставом, а снизу — запястьем."
Отправлено: Егений - 23.05.14 09:57
А разве она не приблизительно там находится?Нужно провести мысленно линию параллельно линии верхней части подголовника от середины тыльной стороны левого предплечья поперёк тела, примерно там будет и правое.
"Предпле́чие, также Предплечье — часть верхней конечности человека или другого позвоночного животного, ограниченная сверху локтевым суставом, а снизу — запястьем."
Отправлено: egregor - 23.05.14 10:07
Нужно провести мысленно линию параллельно линии верхней части подголовника от середины тыльной стороны левого предплечья поперёк тела, примерно там будет и правое.Можно не мысленно, на рисунке нарисуйте, и вы сами увидите результат.
Отправлено: Егений - 23.05.14 10:14
Можно не мысленно, на рисунке нарисуйте, и вы сами увидите результат.:) Это не отменяет того что на этом уровне у человека "начинается" нога )) ... и при таком ракурсе вы встретите с начала взглядом именно бедро а потом возможно и руку( если позволит высота) ... а иначе выйдет что ноги (бедра) у тела нет..
Отправлено: egregor - 23.05.14 11:01
:) Это не отменяет того что на этом уровне у человека "начинается" нога )) ... и при таком ракурсе вы встретите с начала взглядом именно бедро а потом возможно и руку( если позволит высота) ... а иначе выйдет что ноги (бедра) у тела нет..Ок.
Я проведу линию для наглядности
Отправлено: Laura - 23.05.14 11:29
Нужно провести мысленно линию параллельно линии верхней части подголовника от середины тыльной стороны левого предплечья поперёк тела, примерно там будет и правое.Неправильно, Егений. Подголовник задействовать некорректно, он никак не привязан к линиям тела. Вот что получается, если за основу брать плечевую линию:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: egregor - 23.05.14 11:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Красные точки - это бокаСиние точки бёдра
Добавлено позже:
Я думаю фотографировали не только и не столько тело Семёна, но и татуировки на обеих руках.
Добавлено позже:
Вот для наглядности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Егений - 23.05.14 19:42
Неправильно, Егений. Подголовник задействовать некорректно, он никак не привязан к линиям тела. Вот что получается, если за основу брать плечевую линию:Подголовник это примерный ориентир, а плечевая линия тем более уходит к "верху" чем линия подголовника ... O:-) то есть "уменьшает" а не "увеличивает" предполагаемую вами длину руки.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
У меня получилось вот такЯ думаю вы согласитесь что на правой руке длина плеча должна быть такой же как и на левой... а у вас "зеленые" отметки на разном расстоянии от плечевой линии, линия по ним у вас расходится с плечевой линией.. одна рука длиннее другой )) ... так не бываетПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Красные точки - это бока
Синие точки бёдра
Отправлено: y56Q9Rt - 23.05.14 22:10
Вот текст:
«94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ! 8П3Ч47ЛЯЮЩN3 83ЩN! СН4Ч4Л4 Э70 6ЫЛ0 7РУ9Н0, Н0 С3ЙЧ4С Н4 Э70Й С7Р0К3 84Ш Р4ЗУМ ЧN7437 Э70 4870М47NЧ3СКN, Н3 З49УМЫ84ЯСЬ 06 Э70М. Г0Р9NСЬ. ЛNШЬ 0ПР393Л3ННЫ3 ЛЮ9N М0ГУ7 ПР0ЧN747Ь Э70.»
Его понимание, приходит благодаря знакам препинания и достаточной длине. Есть неопровержимые свидетельства (как и все, связанное с мозгами челов. – неопровержимое, в рамках тех, кто согласился засунуть свою переднюю часть в томограф), что кора имеет раздельные зоны для восприятия букв и цифр. Боле того, этот текст вызывает трудности у бухгалтеров, не от того, что они примитивнее homo sapiens, а ввиду специализации коры головного мозга. Пластичность нервной системы, предполагает, в частности, возможность ее глубокой и безвозвратной специализации, более четкого разграничения функций отдельных частей. Напротив, человек, далекий от работы с цифровыми текстами, предпочитает видеть даже в цифрах буквы.
Очень полезной разминкой, перед попыткой понимания тату З., может оказаться расшифровка «Рукописи Войнича» http://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_Войнича (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_Войнича):
Текст написан (вроде) слева направо, нет обычной пунктуации! (и это ломает многих), 270 страниц, 170 тыс. знаков, 35 тысяч слов (если пробелы – это разделители слов), половина текста рукописи иллюстрации:
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Andrius - 23.05.14 22:11
Хотя бы на вашем автаре :)на себе посмотрите где Ваша средняя треть предплечья) я анатомию еще не забыл. на моем аватаре верхняя конечность согнута в локтевом суставе)
А вот где вы видели бедро выше пупка?
Добавлено позже:
одной зеленой точкой вы отметили локтевой сустав. а второй что? я например вижу отметку прямо на передней брюшной стенке ближе к мечевидному отростку.
красная точка по правой стороне стоит прямо на паховой складке, вторая чуть выше ости и гребня тазовой кости.
синяя точка по правой стороне условно указывает на внутреннюю поверхность бедра, вторая на большой вертел бедренной кости.
Отправлено: Саша Ветер - 23.05.14 22:31
Я внимательно рассмотрел тело Золо в морге... эгрегор ты ... плагиатор и пустомеля... малограмотный к тому же...!!! Все кто думает что на этом фото видна часть правой руки Золо... ошибаются... Это всего лишь торс и бедра... видимость руки перекрыта ими... и она не может быть видна под этим углом съемки тела... Для особо одаренных из простой версии специалистам по моргам и 33 кадру... поясняю... Ваши схемы ахинея... вы даже не смогли точно положить оси симметрии... по линиям плечей и подголовника... не говоря уже об вашем дубизме в углах и проекциях съемки... вы не обладаете пространственным мышлением... и ваше зрение по видимому не бинокулярное и слишком расфокусировано... И как такие люди могут чего то исследовать... Душевный дом... А вот ножевых ранений вы и не заметили... не хорошо однако... А Возрожденный не мог их описать... потому что установка была на замерзание... За то я увидел целых два... И еще буковки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И вот еще что эгрегор, когда ты вновь вздумаешь воспользоваться моими находками как вслучае с ножом на фото ребят, то указывай кто тебя надоумил... недоумка... Понял? А я это размещал давно в теме версии про 17 кадр снежный человек... про нож на фото...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да и человеку с ником ... Я прочитал без подготовки сходу чего ты там накарябал на смешанном языке... Так что можешь успокоится мне доступно все что не доступно вам...
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!
Комментарий: Переход на личности!
Отправлено: Laura - 23.05.14 22:50
У меня рост практически как у Золотарева, средняя часть предплечья расположена именно там *DONT_KNOW*
Подголовник это примерный ориентир, а плечевая линия тем более уходит к "верху" чем линия подголовника ... O:-) то есть "уменьшает" а не "увеличивает" предполагаемую вами длину руки.Если рассматривать перспективу, о которой, видимо, Вы сейчас говорите, то ширина тела около полуметра дает не такие уж большие искажения. Так что все там нормально. На подголовник вообще не надо смотреть, он ничего не дает.
Бедро на снимке видно только левое. Правое бедро не может быть расположено выше заспоротой и зашитой брюшины.
Отправлено: Andrius - 23.05.14 23:01
Отправлено: Саша Ветер - 23.05.14 23:02
Андруис оказался на высоте... хоть кто то остался в здравом уме...
Отправлено: egregor - 23.05.14 23:11
Я думаю вы согласитесь что на правой руке длина плеча должна быть такой же как и на левой... а у вас "зеленые" отметки на разном расстоянии от плечевой линии, линия по ним у вас расходится с плечевой линией.. одна рука длиннее другой )) ... так не бываетДлина линий одинаковая :)
Отправлено: Laura - 23.05.14 23:17
Laura, длину своего предплечья разделите на 3 части условно... а потом просто ложитесь на пол к примеру и посмотрите где находится средний участок от границы до границы)Я так и говорила:
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Andrius - 23.05.14 23:29
Добавлено позже:
кстати о фото Золотарева. правое плечо несколько выше судя по изображению. так на левую руку посмотрите средняя треть предплечья где и на уровне чего находится?
Отправлено: egregor - 23.05.14 23:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот изображение человека приблизительно в той же позе что и Семёна, где по-вашему находится средняя треть тыла правого предплечья?
Отправлено: Laura - 23.05.14 23:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Мне кажется, более или менее правдоподобно, это же подтверждается расположением верхушек оставшихся нижних ребер.ИМХО, в вертикальном положении нагляднее видно, что о правом бедре речь не идет.
Отправлено: Andrius - 23.05.14 23:49
Laura, локтевой сгиб чуть выше
ладно чую проще выйти из беседы малыми жертвами обойдусь... пусть думают что хотят.)) все равно уже. кому надо стучите в личку
Отправлено: Саша Ветер - 24.05.14 00:07
Ещё. Раз. Для... да... эгрегора... будь там хоть лапа орагутанга до колен... её не видно на фото... корпус перекрывает видимость... Для очаровашки Лаурочки... не путай родное сердце антропометрию. женщин и мужчин... живых и мертвых... Атлетов и дистрофиков... Если вы уж мне не верите Мисс... а я лучший в мире спец по фото... и как и часами занимаюсь фото делом с 7 лет... и как вы заметили на высшем уровне... то тогда вам ничего не остается как жить в мире своих иллюзий... красавица... ЛАУРА... ЛУЧШЕ ПОГЛЯДИ НА ПРОНИКАЮЩИЕ НОЖЕВЫЕ РАНЕНИЯ ЗОЛО... ИЛИ ТЫ НЕ ВИДИШЬ ИХ... МОГУ ПОКАЗАТЬ...
Отправлено: egregor - 24.05.14 00:09
egregor, для начала - тело живое и мертвое уже разные будут даже по расположению органов взаимно друг друга (элементарная вещь). у Вас статичное изображение живого человека которое положено на спину хотя судя по позе он стоит. я уже сказал антропометрические данные индивидуальные привел в пример себя - Вы не видитНО тазобедренные суставы неизменны даже после смерти. Никаких физических изменений касательно их Возрожденный не отметил. Стало правое бедро никак не могло оказаться выше "пупка", ни под каким углом. Самоустраняюсь из этого спора, свою позицию я высказал.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Ещё. Раз. Для... да... эгрегора... а я лучший в мире спец по фото... и как и часами занимаюсь фото делом с 7 лет... и как вы заметили на высшем уровне...Какой одаренный ребенок, может и на машинке вышивать умеете?
Отправлено: Gulia70 - 24.05.14 00:29
В этой теме уже обсуждали "свеклу" и она была именно той, которую он показал.
И никто не ставил это под сомнение.
Другое дело, что можем ошибаться... и там все таки не рука, а начало ноги..
*DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 24.05.14 03:24
Изображения той тату на другой руке нет, есть только словесное описание в Акте как "свеклы" )) ... и там скорее не бубновые а пиковые... А эта же более близка к стилизованным трефам.. или же "четырём узлам", есть такой знак.По "трефам" мне всё же ближе "бубновая" версия, а в той свёкле, я так подозреваю, ещё не много и Вы увидите, если уж не Око Света, то, как минимум, Юкункун, спрятанный в клаксоне.
Отправлено: Anastassia - 24.05.14 04:05
И еще, я до сих пор не могу полностью поверить, что труп Золотарева с фотоаппаратом в руке, это наш Золотарев. Так не похож вообще!
Отправлено: Laura - 24.05.14 09:10
ЛУЧШЕ ПОГЛЯДИ НА ПРОНИКАЮЩИЕ НОЖЕВЫЕ РАНЕНИЯ ЗОЛО... ИЛИ ТЫ НЕ ВИДИШЬ ИХ... МОГУ ПОКАЗАТЬ...Прекрасно вижу, но во-первых, не уверена, что ножевые (вода+длительный промежуток времени => раскрытие было бы больше?), а, во-вторых, здесь не это обсуждаем.
Отправлено: Ирис - 24.05.14 12:00
Я до сих пор не могу полностью поверить, что труп Золотарева с фотоаппаратом в руке, это наш Золотарев. Так не похож вообще!Да, действительно!
Отправлено: Саша Ветер - 25.05.14 01:44
Милая, Лаура... поверь мне... я видел ножевые ранения... и кожу снятую с трупов... с этими ранениями... Фотографии в уголовных делах в кабинетах у следаков... Я много видел в жизни... и трупы таскал... и не трупы... и знаю что это такое... особенно зимой... как это тяжело... а я очень не слабый даже сейчас... и могу ещё приседать со штангой на плечах с весом 300 кг.И могу представить как тяжело и практически невозможно перетащить от палатки к кедру 3 не ходячих человек... от того что я много на шкуре своей испытал... и мнения мои такие категоричные во всех темах... и не стоит обижаться на меня... за это... дети вы для меня... конечно это смс офтопом можно назвать... но пока я на форуме... я пытаюсь детишек учить реалиям... да и сам учусь... Заглядывать в прошлое...
Отправлено: egregor - 29.05.14 19:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Увеличенный фрагмент
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Может означать топографический знак:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Кроме того, на теле Золотарева многие отмечают присутствие еще одного топографического знака
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Знаки сфотографированы со стенда 1969 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Увеличенный фрагмент знаков
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 29.05.14 21:17
хорошо. почему на разных руках?
налево пойдешь - в шахты попадешь
направо - на камни.
Отправлено: Егений - 29.05.14 21:28
Оффтоп (текст не по теме)да-да.. еще Почемучка билась за эту топографию.:-X тс -с -с ... почемучка где то рядом... *JOKINGLY*
хорошо. почему на разных руках?
налево пойдешь - в шахты попадешь
направо - на камни.
Отправлено: egregor - 29.05.14 22:06
да-да.. еще Почемучка билась за эту топографию.Как вариант - это мог быть маршрут группы.
хорошо. почему на разных руках?
налево пойдешь - в шахты попадешь
направо - на камни.
Он правша, начал писать на левой руке - шахта могла быть во Втором Северном руднике, там он начал записи
Левая рука была исписана, к тому моменту когда они встретили останец - и на этом записи прекращаются.
Отправлено: SKAD - 31.05.14 00:13
похоже на изображение "бубновых", которых сбивали "В бой идут одни старики"
еще Почемучка билась за эту топографию.Именно, они ведь там как изучали карты? Играли в морской бой! *JOKINGLY* Эти сбитые "бубновые" аналог карабликов из морского боя!
Отправлено: evgeny24 - 01.06.14 01:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.14 04:03
Отправлено: Иван Иванов - 02.06.14 19:50
Отправлено: Егений - 02.06.14 20:23
Поставила его для наглядности:Так " морковка" там у вас не в средней трети а в первой нижней.. ниже розовой линии и предположительному уровню пупка ( чуть ниже нижнего края ребер) Правая этому соответствует :)..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Мне кажется, более или менее правдоподобно, это же подтверждается расположением верхушек оставшихся нижних ребер.
ИМХО, в вертикальном положении нагляднее видно, что о правом бедре речь не идет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:... модель неправильная длиннорукая :P ..)) .. Локтевые сгибы на уровне пупка ... у меня так они выше.. А у Вас O:-) ..? ))
Вот для наглядностиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.14 22:12
Локтевые сгибы на уровне пупка ... у меня так они выше.. А у Вас O:-) ..? ))Проверила у своих домашних.
У всех выше см.на 5
Отправлено: egregor - 02.06.14 22:44
Проверила у своих домашних.Ну так они то живы
У всех выше см.на 5
Отправлено: Егений - 02.06.14 22:46
Ну так они то живыЭто не имеет здесь никакого значения... ;D
Отправлено: egregor - 02.06.14 23:39
egregor, для начала - тело живое и мертвое уже разные будут даже по расположению органов взаимно друг друга (элементарная вещь). у Вас статичное изображение живого человека которое положено на спину хотя судя по позе он стоит. я уже сказал антропометрические данные индивидуальные привел в пример себя - Вы не видите.;)
Отправлено: Егений - 02.06.14 23:45
;)O:-) Это вовсе не значит что одна рука, нога у трупа становится длиннее другой ... или меньше, ... без "дополнительных" усилий.. ))
Отправлено: Саша Ветер - 03.06.14 00:17
Я был бы благодарен Алине если бы она начиная с первой страницы почистила эту тему... И оставила только то, что касаемо расшифровки надписи...
Отправлено: chebolena - 03.06.14 00:36
Уже несколько раз всплывало, чНу , к примеру , если эти буковки нарисованы, они мигли быть нарисованы на теле Золотарева в походе, и даже в последние моменты жизни (на настиле) и нести важную информацию , ну, например, прости Господи : Дят Агент Его Разоблачил М - Мы У видели или увели итп итд... Шифр самый простой и заранее оговоренный (могли к стати, быть даже наколоты по быстрому,если Золотарев понял что иначе он информацию передать не сможет... ,если он видел как убийцы у погибших ребят карманы выворачивают... Версия Ракитина самая правдивая как ни мусоль, отдельно стоящие факты...
Отправлено: San4es - 03.06.14 01:11
Отправлено: egregor - 04.06.14 11:31
Отправлено: Егений - 04.06.14 11:39
В свете недавних публикаций, знак "свекла" +С могут означать знак останца и Cs - ЦезийВозразить этому трудно, впрочем как и подтвердить... :)
Отправлено: egregor - 06.06.14 15:01
есть похожие слова, например дамма-уау
Возможно Гена был казахом и именно он должен был прочитать сообщение *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 06.06.14 15:18
Возможно татуировка написана на казахском языке, там есть литера Iказахский мы еще не привлекали в этой теме %-)
есть похожие слова, например дамма-уау
Возможно Гена был казахом и именно он должен был прочитать сообщение *DONT_KNOW*
Вы шутите?
Казах Гена- это сильно..
Отправлено: Егений - 06.06.14 20:10
Возможно татуировка написана на казахском языке, там есть литера IВозможно и был, возможно и нет ... но вот одновременно быть казахом Геной и Золотарёвым, эти останки быть не могли))
есть похожие слова, например дамма-уау
Возможно Гена был казахом и именно он должен был прочитать сообщение *DONT_KNOW*
Отправлено: egregor - 06.06.14 20:22
Отправлено: Егений - 06.06.14 21:02
На всякий случай, если у кого есть знакомый, знающий казахский язык, спросите нет ли знакомых слов в ДАЕРММУАЗУАЯНет нету за то полно в европейских, западно- тюркских языках слова Ерма, от имён до названия речек, в казахском говорят нет такого, есть җырма - двадцать, приставка (да) там не к месту))
Отправлено: elenapaula - 06.06.14 23:34
Нет нету за то полно в европейских, западно- тюркских языках слова Ерма, от имён до названия речек, в казахском говорят нет такого, есть җырма - двадцать, приставка (да) там не к месту))Я тоже думаю, что эта абревиатура составлена из слов одного из тюркский языков
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.14 02:29
Возможно татуировка написана на казахском языке, там есть литера IНа фото черепа монголоидность не наблюдается.
есть похожие слова, например дамма-уау
Возможно Гена был казахом и именно он должен был прочитать сообщение *DONT_KNOW*
Отправлено: Gerda1 - 07.06.14 06:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.14 03:29
Отправлено: Саша Ветер - 08.06.14 08:16
Это все на что вы способны???? Где ваши обсуждения моей версии? Нет их и не будет...
Отправлено: a-lukynec - 08.06.14 09:37
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Это все на что вы способны???? Где ваши обсуждения моей версии? Нет их и не будет...Саша, наверное не совсем "уважаемый Саша" ... обсуждения Вашей "версии" вообще то в Вашей теме ... ну, а если их там нет, то видимо уже всё обсудили до конца ... ии .. чего Вы всё долбите и долбите всех ? Ваше виденье того, чего на самом деле нет , уже никто другой не увидит ... *NO* Ну не видят ... И я тоже не вижу , как ни разглядывал ... :( %-) ...
Отправлено: egregor - 08.06.14 09:55
Нет их и не будет...*YES*
Отправлено: Саша Ветер - 08.06.14 11:23
Вы даже не видите что версия моя находится в этой ветке... Снимись с ручного тормоза неуважаемый мной акулис... Так ты и собственный нос никогда не увидишь из за своей тупости...
Отправлено: Иван Иванов - 08.06.14 12:25
Отправлено: egregor - 08.06.14 13:42
Текст, заключенный в татуировке, состоит из двух слов и двух фраз. Каждое слово и фраза закодированы своим кодом /довольно простым/ . Это имена, указание места и обстоятельств.Предоставьте информацию, пока это только догадки
Отправлено: Ирис - 08.06.14 16:27
Текст, заключенный в татуировке, состоит из двух слов и двух фраз. Каждое слово и фраза закодированы своим кодом /довольно простым/ . Это имена, указание места и обстоятельств.А можно поподробнее???
Отправлено: KAMA - 08.06.14 16:48
Показать/скрытьА на этом фото ещё и на животе такого же состояния буквы написаны - вижу " А Ю ..." ещё какие-то цифры-буквы
Отправлено: Иван Иванов - 08.06.14 18:13
Отправлено: Саша Ветер - 08.06.14 21:21
Неужто Кама прозрела... Чудеса какие... Кама и где конкретно вы это видите? Немогли бы вы показать стрелочками данное наблюдение... Я хочу проверить вас...
Отправлено: Егений - 08.06.14 21:38
А на этом фото ещё и на животе такого же состояния буквы написаны - вижу " А Ю ..." ещё какие-то цифры-буквы*DONT_KNOW* Там много всяких посмертных изменений на коже..
Отправлено: Alina - 16.06.14 21:31
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.14 00:17
Отправлено: panzerar - 17.06.14 00:38
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Нэнси - 17.06.14 16:20
Отправлено: Ефим Суббота - 17.06.14 16:26
Так, в порядке бредаВ ДАЕРМ... какие то буквы не так интерпретированы, ибо плохо читались, расплывались и сливались. Смысл в наколке надо искать заменяя одни буквы, на другие, похожие по написанию, ИМХО. Эх, А. И. Корейко нет - вот кто лихо ребусы старика Синицкого разгадывал!
Отправлено: Дана - 17.06.14 16:33
Татуировка жителя станицы Удобной... Проживающего по улице Степной...№ 46 Возраст старика Акимовича(как он представился)..85лет... всю жизнь прожил в УдобнойТату похожи . Особенно если учесть, что тату Семёна повреждены разложением.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Нэнси - 17.06.14 17:07
какие то буквы не так интерпретированыЛибо Возрожденный спутал одни буквы с другими, ввиду плохого качества татуировки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.06.14 01:35
Тату похожи . Особенно если учесть, что тату Семёна повреждены разложением.Впечатление похожести связано с тем, что обе надписи очень большие и не аккуратные.
Добавлено позже:
Так, в порядке бреда: ДАЕРММУАЗУАЯ - Я ЕМУ РАЗУМ АДА :-[Прямо девиз для нашей темы. :)
Отправлено: Gerda1 - 18.06.14 08:26
Отправлено: Нэнси - 18.06.14 10:01
Тату похожи . Особенно если учесть, что тату Семёна повреждены разложением.Вот только этим они и похожи: плохим качеством :)
Отправлено: Никанор Босой - 25.06.14 12:33
[attach=1]
Отправлено: egregor - 25.06.14 12:37
Всем, разгадывающим ДАЕРММУАЗЯ, срочно отвлечься и пройти тест на пригодность! Те, кто начнут понимать с третьей строки, могут возвращаться к ДАЕРМ и МУАЗЯ. Кто начнёт разбирать с седьмой строки – пройти тест ещё три раза. Кто встанет в тупик – немедленно и навсегда бросить разгадывание.С первой :)
(Вложение)
Отправлено: Никанор Босой - 25.06.14 12:46
С первойМолодца! У вас несомненные способности, продолжайте дальше.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.06.14 13:26
Всем, разгадывающим ДАЕРММУАЗЯ, срочно отвлечься и пройти тест на пригодность!Никанор Босой, докладываю - тест пройден!
А вот с ДАЕРММУАЗУАЯ все равно - никак ... :-[
Отправлено: Никанор Босой - 25.06.14 14:12
А вот с ДАЕРММУАЗУАЯ все равно - никак ...Тогда читайте тест наоборот - снизу вверх и справа налево.
Отправлено: Ирис - 25.06.14 15:23
Отправлено: Нэнси - 25.06.14 15:42
Те, кто начнут понимать с третьей строки, могут возвращаться к ДАЕРМ и МУАЗЯ.Не хвастаюсь, но: прочитала с первой строчки и все сразу, до конца)) :-[
Думаете, с татуировкой может быть что-то похожее?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.06.14 18:00
Всем, разгадывающим ДАЕРММУАЗЯ, срочно отвлечься и пройти тест на пригодность! Те, кто начнут понимать с третьей строки, могут возвращаться к ДАЕРМ и МУАЗЯ. Кто начнёт разбирать с седьмой строки – пройти тест ещё три раза. Кто встанет в тупик – немедленно и навсегда бросить разгадывание.С третьей строки. А самое первое зашифрованное слово( стоящее последним во второй строке) не читается с первого раза.
(Вложение)
Отправлено: maria_pr - 26.06.14 18:05
Оффтоп (текст не по теме)С третьей строки. А самое первое зашифрованное слово( стоящее последним во второй строке) не читается с первого раза.С первого слова и первого раза...
В сторону: (эх... у меня сейчас по работе хуже сочетания...)
Отправлено: megeor - 26.06.14 18:43
Отправлено: KUZNETSOV - 04.07.14 19:58
Уже много лет интересуюсь тем же, чем и вы, но по теме еще ни разу нигде не писал. Несколько лет я просто молча перечитывал форумы различные публикации по теме ГД, пересмотрел все снимки, сканы. Считайте, что с вами опровергал и поддерживал версии, разбирал несостыковки, копался в интернете в поисках многих значений (ну откуда мне в каменных джунглях знать о лавинном зонде, например), только свои версии и умозаключения ни до кого не доводил. Я до сих пор не придерживаюсь ни одной версии. Я просто не знаю, от чего отталкиваться. Ну, разве что в ОШ не верю, да в НЛО. В общем, теперь, накопив достаточно информации по ГД, начну с вашего позволения участвовать в дискуссиях. Начну с этой темы. ДАЕРММУАЗУАЯ.
Учась на первом курсе техникума (мне было 15 лет), мы с моим одногруппником были рассажены по разным местам, т.к. часто болтали, хихикали. Стали переписываться записками. Записки, разумеется, перехватывали другие одногруппники и читали. В избежание этого мы решили придумать свой шифр. Написали алфавит и напротив каждой буквы написали другую в хаотичном порядке, разумеется, исключив повторения. Попробовали писать эти шифровки. Столкнулись с проблемой – невозможно не то что бы понять написанное, так и в уме не прочитаешь! Примерный набор, типа –ШЩАОНКЪЖЪФЦТ. А по замыслу – дешифровать только в уме, запомнив комбинации букв, ни каких лишних бумажек. Тогда методом проб и ошибок мы пришли к выводу, что шифровать надо так, чтобы буквы складывались в слоги, слоги в фонетически воспринимаемые слова, тогда всё и запомнится. Что-то наподобие «глокая куздра штеко будланула бокра…» – искусственной фраза на основе русского языка, в которой все корневые морфемы заменены на бессмысленные сочетания звуков (W). Всего нашего секретного алфавита я не помню, но пару фраз въелись в память. Например, ГЫФЖ УФЯКУ ВЯГЩЯ – ПАМТ имени Лепсе (собственно, имя учебного заведения). Т.е. у нас А=Ы, М=Ф, П=Г, но при этом Г не равнялась П, она была какой-то другой буквой –обратной заменимости не было, чтоб не догадались те, кому это тоже становилось интересным. Мало того, одного парня в шутку называли Буба Касторский. Мы же, мгновенно переведя в голове это слово, выдали – Зезы! – ведь у нас Б=З, У=Е, А=Ы. Так эта кличка к нему прикрепилась до 4 курса, его так даже друзья во дворе стали звать, не говоря уже о однокурсниках. Правда, слово трансформировалось в Зеза, так слуху удобней, ведь ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЛ, почему он Зезы. Ну Зеза и Зеза, просто кличка. Мою мысль вы, наверное, поняли. Мне слово ДАЕРММУАЗУАЯ (если, конечно, оно правильно воспроизведено при СМЭ) не кажется просто набором букв. Здесь прослеживаются морфемы, здесь прослеживается закономерность (хоть и значение слова так и не становится ясным): двойные буквы в середине слова, окончание гласными, легко произносимое для меня [даермазуАя] слово. Именно с ударением на последнюю А. Моё мнение – это одно осмысленное слово с замененными буквами. Не анаграмма, не аббревиатура, а именно слово. ИМХО!
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 20:46
Отправлено: Агата - 04.07.14 21:00
Попробовали писать эти шифровкиhttp://rebus1.com/index.php?item=manual (http://rebus1.com/index.php?item=manual)
-
Цитирование
загадка-шутка, в которой слово или фраза изображены в виде рисунков в сочетании с буквами, цифрами и другими знаками.Думаю,что Возрожденный правильно все описал со знаками,предметами и буквами.На одной руке одно предложение,на другой другое.
Отправлено: KUZNETSOV - 04.07.14 21:16
Цитата: KUZNETSOV - сегодня в 19:58Я не совсем понял, что вы мне этим хотели сказать) При чём тут шифрованные письма и ребусы? *DONT_KNOW*
Попробовали писать эти шифровки
[url]http://rebus1.com/index.php?item=manual[/url] ([url]http://rebus1.com/index.php?item=manual[/url])
Отправлено: Агата - 04.07.14 21:18
http://allforchildren.ru/rebus/ (http://allforchildren.ru/rebus/)
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 21:18
Отправлено: Агата - 04.07.14 21:22
При чём тут шифрованные письма и ребусы?А если это кто-то шифрованное письмо послал в виде ребуса,а подсказки есть в материалах дела?Дневники,фото.
Добавлено позже:
Возрожденный все описал правильно.Там нет ошибок.И по правилам ребуса там есть кавычки,предметы,набор букв,знаки сложения и равенства.
Отправлено: LANDAU - 04.07.14 21:30
ФразаУмру замерзая Д = Г ~С ~П...
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 21:33
Умру замерзая Д = Г ~С ~П...Не фантазируйте.
Отправлено: KUZNETSOV - 04.07.14 21:40
Отправлено: LANDAU - 04.07.14 21:43
это татуировка, однознчно!Если это тело Золотарева, то совсем НЕ однозначно...
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 21:44
А если это кто-то шифрованное письмо послал в виде ребуса,а подсказки есть в материалах дела?Дневники,фото.В деле есть подсказка,но очень своеобразная,Вы ее много раз читали и обсуждали.
Добавлено позже:И по правилам ребуса там есть кавычки,предметы,набор букв,знаки сложения и равенства.
Отправлено: Агата - 04.07.14 21:48
Ага, им там до ребусов было) Тем более - это татуировка, однознчно!Все татуировки уголовные,это ребусы.
Отправлено: KUZNETSOV - 04.07.14 21:48
В деле есть подсказка,но очень своеобразная,Вы ее много раз читали и обсуждали.Напомните, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 21:51
Если это тело Золотарева, то совсем НЕ однозначно...Вопрос интересный.Возможно Золотарев и ныне там,на перевале.
Добавлено позже:
Но внешнее сходство есть,безусловно.
Отправлено: Агата - 04.07.14 21:55
В деле есть подсказка,но очень своеобразная,Вы ее много раз читали и обсуждали.Я думаю,что подсказкой являются случаи с попрошайничеством Кривонищенко , парень алкаш с бутылкой,а также фото Огнева с поднятой рукой,мужика с книгой и фото пятерки на крыльце в виде галочки или цифры пять.А в глубине сеней кто-то прячется за их спинами и виден только глаз.
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 22:04
Я думаю,что подсказкой являются случаи с попрошайничеством Кривонищенко , парень алкаш с бутылкой,а также фото Огнева с поднятой рукой,мужика с книгой и фото пятерки на крыльце в виде галочки или цифры пять.А в глубине сеней кто-то прячется за их спинами и виден только глаз.Ну,Вы все собрали в одну кучу!Конечно нет.
Отправлено: Агата - 04.07.14 22:06
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 22:07
Отправлено: Агата - 04.07.14 22:12
Уважаемые исследователи!Татуировка дублирует текст записки,но более подробно.Татуировка это ребус?
Отправлено: Иван Иванов - 04.07.14 22:20
Татуировка это ребус?В прямом смысле - нет.Это текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.14 17:49
Добрый день!Такое же впечатление! Слово со смыслом и ударение интуитивно ставится на предпоследнюю гласную фонему.
Уже много лет интересуюсь тем же, чем и вы, но по теме еще ни разу нигде не писал. Несколько лет я просто молча перечитывал форумы различные публикации по теме ГД, пересмотрел все снимки, сканы. Считайте, что с вами опровергал и поддерживал версии, разбирал несостыковки, копался в интернете в поисках многих значений (ну откуда мне в каменных джунглях знать о лавинном зонде, например), только свои версии и умозаключения ни до кого не доводил. Я до сих пор не придерживаюсь ни одной версии. Я просто не знаю, от чего отталкиваться. Ну, разве что в ОШ не верю, да в НЛО. В общем, теперь, накопив достаточно информации по ГД, начну с вашего позволения участвовать в дискуссиях. Начну с этой темы. ДАЕРММУАЗУАЯ.
Учась на первом курсе техникума (мне было 15 лет), мы с моим одногруппником были рассажены по разным местам, т.к. часто болтали, хихикали. Стали переписываться записками. Записки, разумеется, перехватывали другие одногруппники и читали. В избежание этого мы решили придумать свой шифр. Написали алфавит и напротив каждой буквы написали другую в хаотичном порядке, разумеется, исключив повторения. Попробовали писать эти шифровки. Столкнулись с проблемой – невозможно не то что бы понять написанное, так и в уме не прочитаешь! Примерный набор, типа –ШЩАОНКЪЖЪФЦТ. А по замыслу – дешифровать только в уме, запомнив комбинации букв, ни каких лишних бумажек. Тогда методом проб и ошибок мы пришли к выводу, что шифровать надо так, чтобы буквы складывались в слоги, слоги в фонетически воспринимаемые слова, тогда всё и запомнится. Что-то наподобие «глокая куздра штеко будланула бокра…» – искусственной фраза на основе русского языка, в которой все корневые морфемы заменены на бессмысленные сочетания звуков (W). Всего нашего секретного алфавита я не помню, но пару фраз въелись в память. Например, ГЫФЖ УФЯКУ ВЯГЩЯ – ПАМТ имени Лепсе (собственно, имя учебного заведения). Т.е. у нас А=Ы, М=Ф, П=Г, но при этом Г не равнялась П, она была какой-то другой буквой –обратной заменимости не было, чтоб не догадались те, кому это тоже становилось интересным. Мало того, одного парня в шутку называли Буба Касторский. Мы же, мгновенно переведя в голове это слово, выдали – Зезы! – ведь у нас Б=З, У=Е, А=Ы. Так эта кличка к нему прикрепилась до 4 курса, его так даже друзья во дворе стали звать, не говоря уже о однокурсниках. Правда, слово трансформировалось в Зеза, так слуху удобней, ведь ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЛ, почему он Зезы. Ну Зеза и Зеза, просто кличка. Мою мысль вы, наверное, поняли. Мне слово ДАЕРММУАЗУАЯ (если, конечно, оно правильно воспроизведено при СМЭ) не кажется просто набором букв. Здесь прослеживаются морфемы, здесь прослеживается закономерность (хоть и значение слова так и не становится ясным): двойные буквы в середине слова, окончание гласными, легко произносимое для меня [даермазуАя] слово. Именно с ударением на последнюю А. Моё мнение – это одно осмысленное слово с замененными буквами. Не анаграмма, не аббревиатура, а именно слово. ИМХО!
Отправлено: Иван Иванов - 06.07.14 10:52
Такое же впечатление! Слово со смыслом и ударение интуитивно ставится на предпоследнюю гласную фонему.Ваше предположение неверно.
Отправлено: egregor - 06.07.14 11:34
Ваше предположение неверно.Может быть еще подсказочку дадите? Метод отрицания версий неэффективен
Отправлено: Иван Иванов - 06.07.14 12:08
Может быть еще подсказочку дадите? Метод отрицания версий неэффективенПросто мне известен текст.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.07.14 12:13
Просто мне известен текст.Когда же, наконец, и мы его узнаем?
А так же: когда сделана татуха?
И прочие тайны с ней связанные...
Отправлено: Иван Иванов - 06.07.14 12:49
Когда же, наконец, и мы его узнаем?Ну,это написано химическим карандашом...
А так же: когда сделана татуха?
И прочие тайны с ней связанные...
Добавлено позже:
Увеличьте фото и посмотрите.
Добавлено позже:
Напомните, пожалуйста.Это акт СМЭ о радиации.
Отправлено: Агата - 06.07.14 14:28
Это акт СМЭ о радиации.Судя по СМЭ,Возрожденный руку приложил.Зачем у человека,погибшего в аварии брали органы на радиацию?Значит эти люди перед смертью что-то пили или с похмелья сушняк мучил.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
Цитирование
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1(Колеватов)
Цитирование
Калий-40 с необходимостью присутствует в живых организмах наряду с двумя другими (стабильными) природными изотопами калия. Концентрация этого элемента в питьевой воде составляет ~3·10−4 мг/л, что приводит к радиоактивности воды на уровне 2·10−12 Ки/л. Эта величина чрезвычайно мала и не ведёт к каким-либо вредным последствиям для организма.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.14 14:33
Ваше предположение неверно.Вообще-то это предположение Кузнецова, очень интересное, как мне кажется.
Отправлено: Иван Иванов - 06.07.14 16:53
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 18:01
Честно говоря, меня ставил в тупик не сам текст,а то,каким образом этот текст мог быть написан.Искренне завидую вашим проблемам.
Отправлено: Иван Иванов - 06.07.14 20:39
Искренне завидую вашим проблемам.В каком смысле?
Отправлено: LANDAU - 06.07.14 21:00
В каком смысле?Вы знаете рашифровку тату и мучаетесь только над тем как именно ее сделал Золотарев в темноте и на морозе. А все остальные форумчане, включая меня, - не знают ответа на оба вышеуказанных вопроса. Вот в этом смысле.
Отправлено: egregor - 06.07.14 21:05
Честно говоря, меня ставил в тупик не сам текст,а то,каким образом этот текст мог быть написан.Зима,мороз,ночь, не видно ничего,огонь зажигать - это равносильно самоубийству и я,каюсь,долгое время считал ,что это очередная деза.Но,оказывается,возможность написать была.Томский подробно расписал как это делается (в этой теме), так писали разведчики во время ВОВ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.14 21:13
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 18:52
все ,что известно мне известно и уважаемым исследователям,возможно и большеТо:
Годами вести дело и оставаться в исходной точке это,безусловно,талант.- это вы самокритично и в духе унтер-офицерской вдовы?
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.07.14 18:58
Если правда:То:- это вы самокритично и в духе унтер-офицерской вдовы?С начала расследования, как глубоко Вы продвинулись? "Ни на скока" - ответ уже принят, ждем другой ответ!
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 19:06
С начала расследования, как глубоко Вы продвинулись? "Ни на скока" - ответ уже принят, ждем другой ответ!А вы что, как Иван Иванов тоже обладаете некими документами по делу и которые никто кроме вас не видел? Ваш ответ уже принят. Жду другой, более осознанный комментарий.
Отправлено: Иван Иванов - 07.07.14 19:38
Если правда:То:- это вы самокритично и в духе унтер-офицерской вдовы?Это в духе фактического положения дел.Что будем делать?
Отправлено: Alina - 07.07.14 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=202694)
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 21:44
Это в духе фактического положения дел.Что будем делать?Как Вы знаете, у нас у всех талант - топтаться на месте. Вот и топчемся... И ничего нового, ни тем паче чего-то радикально нового, в теме раскрытия смысла татуировки Золотарева никто не придумал. Да и не только в этой теме. Поэтому будем топтаться дальше, под свист и улюлюканье...
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.14 06:40
Отправлено: a-lukynec - 08.07.14 09:08
Цитирование
Разгадка смотрит на Вас 55 лет,она настолько проста
Цитирование
Увеличьте фото и посмотрите.
Это акт СМЭ о радиации.
Цитирование
Фраза...
Цитирование
Возрожденный все описал правильно.Там нет ошибок.
Цитирование
Не фантазируйте.
Цитирование
В деле есть подсказка,но очень своеобразная,Вы ее много раз читали и обсуждали.
Цитирование
Вопрос интересный.Возможно Золотарев и ныне там,на перевале.
Цитирование
Ну,Вы все собрали в одну кучу!Конечно нет.
Цитирование
Уважаемые исследователи!Татуировка дублирует текст записки,но более подробно.Вот только "фразочки" такие ... без какого то особого смысла ... ИМХО, конечно же ... нооо ... *NO*
В прямом смысле - нет.Это текст.
Ваше предположение неверно.
Цитирование
Просто мне известен текст.Интересно ... а что мешает Вам привести его здесь ? В соответствии с Вашим же высказыванием ...
Ну,это написано химическим карандашом...
Цитирование
Когда я пытался донести до читателей свое скромное мнениеА где оно, мнение это ... ? *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.07.14 10:33
А где оно, мнение это ... ?Я вот тоже все жду, а оказывается ничего и не будет?
Как-то в очередной раз я обломалась, эх, Иван Иваныч!
Отправлено: Стоун - 08.07.14 11:17
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.14 19:05
Отправлено: bdunin - 08.07.14 19:19
А Фонд отреагировал мгновенно ,.мы созвонились в течении часаИнтересно... KUK прокомментирует?
Отправлено: Стоун - 08.07.14 19:23
Когда я пытался донести до читателей свое скромное мнение знатоки меня быстро поставили на место.Да меня просто похоронили под кучей теоретических построений!:(
Слухи о моих похоронах сильно преувеличены...*DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 08.07.14 19:51
Интересно... KUK прокомментирует?Уже комментировал. Ищите сами.
Отправлено: Gerda1 - 08.07.14 19:56
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.14 21:06
Да хватит уже обижаться, Иван Иваныч. Всех нас здесь ставили на место, нужно же свою позицию защищать. Давайте, рассказывайте. Вот если бы я знала текст, уж я бы его донесла. Может быть, вы не знаете текст?И не только этот,мне,например,известно какой был изотоп.
Добавлено позже:
Иван Иваныч - это воодушевляет!Оказывается,не все потеряно в стране.
Отправлено: wer17 - 08.07.14 21:53
То у модератора есть новые документы, но их нужно попридержать, то самозванец уже какой месяц никак не может сказать о чем знает, то на фотках ищут всяких приведений и все в этом духе.
Отправлено: egregor - 08.07.14 22:07
Куда катится этот сайт?В Европу товарищи!!!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.07.14 22:42
Куда катится этот сайт?Ну все реальные детали уже обмусолены до изжоги, осталась экзотика да приятное общество. :)
Отправлено: egregor - 08.07.14 22:53
Товарищ Иванов, вы утверждаете, что ГС - это конкретный человек?
И не тот ли это самый ГС, на котором находились часы Слободина после их починки?
Отправлено: Alina - 08.07.14 23:53
А Фонд отреагировал мгновенно ,.мы созвонились в течении часа.Разгадка смотрит на Вас 55 лет,она настолько проста,что Вы ее не замечаете,почему, я не знаю.Фонд, он на то и Фонд, чтобы реагировать и собирать информацию. Вы уж извините нас, что не видим того, что под рукой. Может все-таки просветите, или опять когда-нибудь потом? Заинтересовать-то, заинтересовали, но чем дольше держите паузу, интригуете, тем скорее эта заинтересованность исчезает. Это как в присказке с мальчиком, который кричал "Волки!", в сотый раз уже не верят.
Отправлено: МАКос - 09.07.14 07:21
в сотый раз уже не верят.В третий раз не верят...
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.14 17:24
Фонд, он на то и Фонд, чтобы реагировать и собирать информацию. Вы уж извините нас, что не видим того, что под рукой. Может все-таки просветите, или опять когда-нибудь потом? Заинтересовать-то, заинтересовали, но чем дольше держите паузу, интригуете, тем скорее эта заинтересованность исчезает. Это как в присказке с мальчиком, который кричал "Волки!", в сотый раз уже не верят.Да не извиняйтесь Вы,этого не видят и отцы - основатели и великий Ракитин.
Добавлено позже:
Есть у меня одно предложение,но я не знаю, как к нему отнесетесь Вы и участники Форума.
Добавлено позже:
Куда катится этот сайт?Отвечу в духе Ивана Васильевича - от самозванца и слышу.
То у модератора есть новые документы, но их нужно попридержать, то самозванец уже какой месяц никак не может сказать о чем знает, то на фотках ищут всяких приведений и все в этом духе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.07.14 17:59
Есть у меня одно предложение,но я не знаю, как к нему отнесетесь Вы и участники Форума.Ну так за чем дело стало? Озвучьте свое предложение и узнаете...
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.14 20:04
Ближе к делу, как говорил МопассанНа ГС часов Слободина не могло быть никогда,даже теоретически.
Товарищ Иванов, вы утверждаете, что ГС - это конкретный человек?
И не тот ли это самый ГС, на котором находились часы Слободина после их починки?
Отправлено: LANDAU - 09.07.14 20:14
Есть у меня одно предложение,но я не знаю, как к нему отнесетесь Вы и участники Форума.В молодости у меня были точно такие же опасения, когда с девушками знакомился...))) Но опыт показал, что результат зависит от качества предложения и смелости предлагающего))) Не бойтесь предлагать, Иван Иванов!))
Отправлено: egregor - 09.07.14 20:15
На ГС часов Слободина не могло быть никогда,даже теоретически.С этим разобрались.
ГС - не из группы Дятлова
Отправлено: Иван Иванов - 10.07.14 04:54
С этим разобрались.Без сомнения.
ГС - не из группы Дятлова
Добавлено позже:
В молодости у меня были точно такие же опасения, когда с девушками знакомился...))) Но опыт показал, что результат зависит от качества предложения и смелости предлагающего))) Не бойтесь предлагать, Иван Иванов!))Да Вы психолог!Но в свое сообщение я вкладывал несколько иной смысл.Встретимся вечером.
Отправлено: Агата - 10.07.14 14:10
ГС - не из группы ДятловаНаверное это Ортюков Г.С.?Он же ждал записку и первым блокнот выхватил.Если Хрущеву ,то Генеральным секретарем он не был.Он был Первым секретарем.
Отправлено: Gulia70 - 10.07.14 14:30
Наверное это Ортюков Г.С.?опять по кругу.
Да Вы психолог!*ROFL* не надо быть психологом, чтобы понять, что вы нарочно подогреваете интерес к свое персоне и всё чего-то мямлите, тянете-тянете..
в угадайки играете.
эх... такую темку пох... рили.
заходить не хочется.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.07.14 15:18
эх... такую темку пох... рили.Просто если Иван Иванов начнет писать в любой другой теме, ее все обойдут стороной.
заходить не хочется.
Отправлено: bdunin - 10.07.14 15:24
этого не видят и отцы - основателиДаже после ваших с ними "общений"? :(
великий Ракитиночень спорное определение. ;D
Отправлено: Иван Иванов - 10.07.14 18:02
Даже после ваших с ними "общений"? :(Я сними не общался,куда мне!Они меня не видят, даже через микроскоп. По второму вопросу согласен.
очень спорное определение. ;D
Добавлено позже:
Просто если Иван Иванов начнет писать в любой другой теме, ее все обойдут стороной.Не торопитесь с утверждениями,вы не знаете,что я хочу предложить.
Отправлено: Ирис - 10.07.14 18:26
Отправлено: ZhDVshnik - 10.07.14 19:27
Отправлено: Ирис - 10.07.14 19:39
Отправлено: wer17 - 10.07.14 19:48
Отправлено: Alina - 11.07.14 09:03
Мы несколько отошли от темы топика и центром обсуждения стала не татуировка, а Иван Иванов. Открыта новая тема, в которой можно и нужно задавать вопросы Ивану, куда и были перенесены некоторые сообщение этой темы » (http://taina.li/forum/index.php?msg=204174)
Отправлено: Саша Ветер - 11.07.14 18:51
И вновь самые верные предположения о значении тату... принадлежат мне... я направляю ваши мысли в нужных направлениях... делаю так, что в итоге они захватывают ваше неокрепшее сознание... и вы начинаете думать в верном направлении... Итак, если это написали убийцы то мои пояснения самые лучшие и красивые... если это написал Золо во время войны... или ранее... то вновь я впереди планеты всей... Вам остается только выбрать... что ближе к истине и что ею является...1) Автор Манси...2) Автор Золо... Третьего не дано...
Отправлено: Vasya - 12.07.14 23:37
Добавлено позже:Или просто женская фамилия (например, Даргомыжская..), непрочитываемая чётко из-за состояния кожных покровов. А впереди (Г.С-???) инициалы "прекрасной полячки".
... почему бы нет... может и имена...
Добавлено позже:
Обратимся за ответом к состоянию кожных покровов ...
Добавлено позже:
Но ты же предполагал ... например имена друзей... а помнишь кто то сказал что это фамилия француза...?
Отправлено: Саша Ветер - 12.07.14 23:58
Дорогой мой человек, каково же ваше фундаметальное мнение? Это писал Золо? Или убийца Золотарева? Если убийца то он писал это для нас... если Золо... то...
Отправлено: Vasya - 13.07.14 00:44
*SMOKE*Это писал народный мастер-умелец-татуировщик по просьбе и за вознаграждение г-на Золотарёва задолго до событий 1959 г.
Дорогой мой человек, каково же ваше фундаметальное мнение? Это писал Золо? Или убийца Золотарева? Если убийца то он писал это для нас... если Золо... то...
Отправлено: Саша Ветер - 13.07.14 07:28
Отправлено: Alina - 13.07.14 20:11
народный мастер-умелец-татуировщикДумаю, что в 1959г. в послевоенное, абсолютно мирное время, когда благосостояние народа стало расти, такой франт, как Семен, нашел бы более профессионального художника, особо если за денги. Благо их на Алтае, и на Урале, после 1953г. было много. Корявость татуировки как раз выдают не мастера, а скорее дилетанта.
Отправлено: Саша Ветер - 13.07.14 23:51
Верно, Алина... Корявость говорит мне об агрессивной внешней среде... при нанесении этих букв... смысловое содержание которых можно трактовать по разному... мне всё же нравится мое последнее предположение... уж больно оно органично вписывается в произошедшее... но нравится не значит что верно...
Отправлено: Vasya - 14.07.14 00:11
Значит отношения к делу не имеет... правильно?Да, правильно.
Добавлено позже:
Думаю, что в 1959г. в послевоенное, абсолютно мирное время, когда благосостояние народа стало расти, такой франт, как Семен, нашел бы более профессионального художника, особо если за денги. Благо их на Алтае, и на Урале, после 1953г. было много. Корявость татуировки как раз выдают не мастера, а скорее дилетанта.Может это был и дилетант, но, как я писал, если моё предположение верно, то татуировка сделана была задолго до 1959 г. и даже 1953 г. В 37 лет мужики таким, как правило, не занимаются.
Отправлено: Alina - 14.07.14 00:28
но, как я писал, если моё предположение верно, то татуировка сделана была задолго до 1959 г. и даже 1953 г. В 37 лет мужики таким, как правило, не занимаются.Ой, извините, неправильно Вас поняла.
Отправлено: Саша Ветер - 14.07.14 01:06
Вам теперь следует доказать дорогой вы человек, вернее обосновать, что эти буквы нанесены давным давно... вы вообще видели как они выглядят? И что вы скажете на то что родные отрицают существование наколок на теле Золо... давайте посмотрим как работает ваш мозг... обоснуйте что это сделано не на перевале...
Отправлено: Vasya - 14.07.14 01:31
*SMOKE*Да, видел. Качество хреновое. Какие родные могли их видеть? Мама, жена? Но их свидетельств нет. Двоюродные племянницы, видевшие г-на Золотарёва в детском возрасте? Рубашки с длинным рукавом вполне достаточно, чтобы их не видеть.
Вам теперь следует доказать дорогой вы человек, вернее обосновать, что эти буквы нанесены давным давно... вы вообще видели как они выглядят? И что вы скажете на то что родные отрицают существование наколок на теле Золо... давайте посмотрим как работает ваш мозг... обоснуйте что это сделано не на перевале...
Да и потом в те времена это было обычным делом, никто татуировкам не удивлялся. От мам прятали, будущим жёнам, если их имя отличалось от татуированного, и то объясняли. Никто по станице с криком: "А-а-а, у моего Сени татуировка!!!" - не ходил. А вот как её можно нанести зимой на Перевале в тех условиях - это вы обосновывайте без меня.
Отправлено: Саша Ветер - 14.07.14 07:18
Понятно...
Отправлено: Агата - 14.07.14 08:25
От мам прятали,В перчатках ходил или всегда с длинными рукавами?Наколку "Гена" у основания большого пальца правой руки спрятать нельзя было,да и странная она была,привлекала бы внимание родственников.А то получается,что нарекли Семеном,назывался Сашей,а по наколке Гена.
Отправлено: annette407 - 14.07.14 19:42
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 19:54
А как Золотарев сидя в овраге НОЧЬЮ рисовал татуировки? и чем? не карандашом же...Татуировки чтоль рисуют? - Набивал! :D
Отправлено: annette407 - 14.07.14 20:00
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 20:02
где-то читала (не буду врать где, но по моему у ракитина), что они были именно нарисованныеДа много всяких фантазий бродит, но в то, что Возрожденный
Отправлено: Alina - 14.07.14 20:58
привлекала бы внимание родственников.В живых сейчас есть только один родственник, который знал и видел Семена в подростковом возрасте, и то не каждый день. Семен учился в институте в Минске, домой приезжал на каникулы, да и с этим родственником они в одном доме не жили.
Отправлено: Laura - 14.07.14 21:05
Отправлено: Vasya - 14.07.14 21:25
На мой взгляд, проверка "детскости" наколки может быть осуществлена только путем опроса детей ровесников Семена в станице (1945-1950 годов рождения). Если кололи друзья детства, должен быть человек с наколкой-дублем или чем-то похожим. Родственники бы такое запомнили.Так был же здесь пост г-на panzerar, который беседовал в Удобной со стариком Акимычем, которому сейчас 85 лет.
"А наколки... делали с молодости... украшали себя... Но про Семеновские он ничего не сказал... не помнит.."
" А... Забыл... Дед говорит ему 85... А наколки ... смеется и говорит и на ногах много... Меня самого удивил почерк.."
(Он, правда, обещал где-то и фотографии этих наколок выложить...)
То есть это в те времена было обычным делом. Каждый "украшал себя" как кому нравилось.
Отправлено: Laura - 14.07.14 21:31
Отправлено: KUZNETSOV - 14.07.14 21:43
Вот и надо таких акимычей опросить и сфотографировать.Вот я не понимаю, почему такой низкий интерес к этому Акимычу? Да тут все наброситься должны на него, как на живого свидетеля Семёна. А тут какое-то вялое обсуждение не пойми чего, уже флуд один, а не обсуждение татуировки. Я спросил г-на Panzerar, что он дальше планирует, когда поедет - он ответил, что он так.. не очень вовлечен и вообще мимо проходил... Это его дело. Но у участников этой ветки сие событие должно было вызвать живой интерес, но я этого не замечаю...
Отправлено: Gerda1 - 14.07.14 22:01
Отправлено: Vasya - 14.07.14 22:22
Вот я не понимаю, почему такой низкий интерес к этому Акимычу?Интерес-то большой, но как это сделать? Удобная - это ж... мира. С другого конца страны надо целую экспедицию делать. А на форуме кроме г-на panzerar, как я понимаю, из тех краёв больше никого нет...
Отправлено: Агата - 14.07.14 23:13
Меня самого удивил почерк.."И размер.А может это синим карандашом было написано?Ведь с лупой эксперты не разглядывали.Раньше глаза подводили мягким карандашом "Искусство". Послюнявить или намочить и он на теле отлично пишет,да и держался на веках долго.
Отправлено: Vasya - 14.07.14 23:30
Г-на panzerar удивил почерк на наколках старика Акимыча, которые он видел и даже сфотографировал (но не поделился :-\)
Это явно были наколки. Вряд ли в 85 лет дед бы расписывал себя карандашом. ;)
Отправлено: Агата - 14.07.14 23:37
Это явно были наколки.Причем дед?О Семене речь идет.У Семена крупными буквами написано на тех местах,где можно рукав задрать.
Отправлено: egregor - 15.07.14 00:23
Причем дед?О Семене речь идет.У Семена крупными буквами написано на тех местах,где можно рукав задрать.Кроме того в таких местах, где у Семена "наколки", набивали что-то очень редко - там вены близко к коже и кожа тонкая - можно заразу подцепить легко.
Отправлено: Агата - 15.07.14 00:26
там вены близко к коже и кожа тонкая - можно заразу подцепить легко.Раньше об этом не думали,да и салонов по тату не было,а делали подручным инструментом.Да и заражения,возможно были,а таких инфекций как сейчас,нет.
Отправлено: egregor - 15.07.14 00:28
Я вам говорю - наколки там не били.
Найдите примеры
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 00:33
но не поделилсяФотографии были, не очень четкие, но все ж.
Отправлено: Vasya - 15.07.14 00:36
Фотографии были, не очень четкие, но все ж.Простите, г-жа Алиса, а они нигде не сохранились?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 00:43
Простите, г-жа Алиса, а они нигде не сохранились?Надо у Алины спросить, она их куда-то переносила, чуть ли не в эту тему, но могу ошибаться.
Вот:
« Ответ #3467 : 17.06.14 00:38 »
в этой теме.
Отправлено: panzerar - 15.07.14 01:09
Отправлено: Laura - 15.07.14 01:13
Отправлено: panzerar - 15.07.14 01:20
Отправлено: a-lukynec - 15.07.14 01:22
Цитирование
Чтобы сделать такую татуировку булавкой, имеющейся у Золо в шарфе, и хим. карандашом, надо часа 4.Вы знаете ... не четыре ... гораздо больше ... Да и хим. карандашом - это сплошной ужас ... наколки делались тушью ... черной ... Сначала кололось, а затем тушь втиралась ... Как правило несколько дней воспаление с покраснением в этом месте было , так что про наколки в овраге можно даже и не думать ... А насчет карандаша ... Не думаю, что суд. мед. эксперт карандашную надпись от наколки не мог отличить ... Нужно полагать, что, особенно в те времена, он их насмотрелся ... Да и не сохранилась бы такая надпись на теле Золо, учитывая таяние снега и прочие обстоятельства ... Размылась бы однозначно ...
Отправлено: Vasya - 15.07.14 02:06
Думаю, по этим фотографиям и беседе г-на panzerar с Акимычем многим стало понятно, что среди удобненских парней - ровесников г-на Золотарёва было в моде тауировывать ("украшать себя") в разных местах всяческой абракадаброй. Причем, ни к тюремным, ни к военным, ни к профессиональным наколкам это отношение не имеет. (Вряд ли почтеннейший Акимыч, вытауировав якорь, ходил до этого где-то в море.)
Окружающие люди к этому относились привычно, поэтому никакого особого внимания к наколкам Семёна ими не уделялось и, скажем так, в памяти народа молва о них не сохранилась.
Вряд ли удастся расшифровать именно эту надпись, в честь которой названа тема. Но сам факт наличия на теле человека, выросшего в Удобной в то определённое время, множества разнообразных наколок более совсем не удивителен. Удивительнее, оказывается, было бы, если бы наколок не оказалось вовсе.
Отправлено: Абырвалг - 15.07.14 09:53
Вспоминаются мне походы в общественную городскую баню в моем детстве в 70-х годах прошлого века. Жили на Урале, воды горячей в кране не было, и по субботам в бане был аншлаг. Там такого насмотришься! Помню ходил там один мужик, на спине у него была оригинальная наколка: мускулистый мужчина бросает лопатой уголь в топку, а топка располагается как раз между ягодиц, когда мужик ходил, кожа на спине и ягодицы шевелились и казалось, что нарисованный кочегар действительно машет лопатой и уголь летит в печь. В общем кукольный театр. А самое главное: на предплечье руки было наколото (как раз на месте ДАЕРМУАЗУАИ): ДАЕМ СТРАНЕ УГЛЯ, МЕЛКОГО, НО ДО... Я". Я спрашиваю, это шахтер что-ли? Да нет, отвечают мне опытные товарищи (пол-города сидело): "Этот дядя на зоне работал тётей". То есть, я хочу сказать, что человек с даермуазуаей имел отношение к пенитенциарным учреждениям (коронки из дешевого металла (т.е. проблемы с зубами), пиковые татуировки, телосложение доходяги (тубик) и на Семена он мало похож, и возникает вопрос, а из ручья ли он?
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 10:07
а из ручья ли он?Состояние трупа подходящее. Может быть тоже подснежник но из другого места
Отправлено: a-lukynec - 15.07.14 10:21
Цитирование
ДАЕМ СТРАНЕ УГЛЯ... :(
Отправлено: Егений - 15.07.14 11:59
Дааа ... эта татуировка очччень сомнительна для заслуженного фронтовика ... Она точно, как то ближе к ... :(Не обязательно про уголь и пассивных гомосексуалистов.. )) Есть и такое ДЕРПН... расшифровка конечно не приличная Деру ... режу партийных нахлебников ... И Тут может быть что ни будь похожее ДАЕРММУАЗУАЯ ... ментов там активистов того этого, плюс обозначения места, лагерь к примеру ну или присоединённая кличка или обещание как в наколке ЯПОНИЯ - я прощаю обиду, не измену, ясно. Или ещё чего ))
Отправлено: a-lukynec - 15.07.14 12:23
Отправлено: Агата - 15.07.14 12:26
пиковые татуировки,Там не пик,а свекла или еще какой овощ.Видно на фото трупа.А свекла,это символ
Цитирование
Древние персы считали свеклу символом ссор, раздора и сплетен. Стремясь «насолить» сопернику или недругу, они тайно подбрасывали в его дом ветвистую дикорастущую свеклу..Если З. делал газету,то он таковым и оказался.На руке у З. свекла,явно нарисованная.
Отправлено: Gulia70 - 15.07.14 12:32
Кстати .. в Инете есть всёпочти всё есть в этой теме, если читать с начала ;)
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.14 12:49
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 15.07.14 13:02
Там не пик,а свекла или еще какой овощ.Видно на фото трупа.А свекла,это символОх уж эти пенсионеры...
Далась вам эта свекла...
Почитайте что об этом пишут "на просторах интернета".
Читайте здесь: http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html (http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html)
А вы все свекла да свекла...
Тут такое загнули...
Оффтоп (текст не по теме)Кук "свинтил", так и не выполнив обещанного, так что ссылки придётся пока давать мне..
Кстати, кук, где фото без ретуши четвертого тела на склоне из архива Иванова?
Вам этот архив передавали не для того чтобы вы это снимок в своем самозваном фонде прятали...
И кстати, а фонд имеет ГосРегистрацию?
Или это очередные мошенники?
А может вы попадаете под формулировки закона об "Иностранных Агентах"?
Нужно будет на досуге разобраться.
Тут мне недавно Вьетнамка судом пригрозила, так что я теперь в рамках адекватного ответа могу сделать тоже самое.
Кстати, кук, где фото без ретуши четвертого тела на склоне из архива Иванова?
Вам этот архив передавали не для того чтобы вы это снимок в своем самозваном фонде прятали...
И кстати, а фонд имеет ГосРегистрацию?
Или это очередные мошенники?
А может вы попадаете под формулировки закона об "Иностранных Агентах"?
Нужно будет на досуге разобраться.
Тут мне недавно Вьетнамка судом пригрозила, так что я теперь в рамках адекватного ответа могу сделать тоже самое.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Для претензий к Фонду создана специальная тема, и Вам об этом уже говорили.
Комментарий: Оффтоп. Для претензий к Фонду создана специальная тема, и Вам об этом уже говорили.
Отправлено: Laura - 15.07.14 15:46
Извиняюсь если уже было...Если свекла была какая-то такая, то ее с пиковой мастью не спутаешь *DONT_KNOW*
([url]http://f6.s.qip.ru/SwgAVx0E.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00h3n2-6SwgAVx0E/[/url])
Морские татуировки
[url]http://tatuirovanie.ru/marine_tattoos.html[/url] ([url]http://tatuirovanie.ru/marine_tattoos.html[/url]) № 32
Отправлено: Laura - 15.07.14 16:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=206616)
Отправлено: Vasya - 16.07.14 01:07
Лично я продолжаю придерживаться мнения, что это все-таки был не Семен.Алаверды, г-н Абырвалг,
Уважаю ваше мнение. Но позвольте и мне пример. У моего отца,который родился и вырос километров в 150 от Удобной, на внутренней стороне руки на участке от кисти до локтя (не знаю как это называется по-медицински), короче там, где, якобы из-за тонкой кожи и близких вен накалывать нельзя, была татуировка МОСКВИЧ.
Когда я пацанёнком спрашивал, что это, то он говорил, что он типа с юности мечтает о машине "Москвич". Вот и наколол. Гораздо позже я узнал, что г-жа Москвич была его одноклассницей, чьей благосклонности он безуспешно добивался. Всякое бывает. А теперь он , кстати, и живёт в Москве..
Это я к тому, что о тюремном происхождении наколок на исследовавшемся трупе так ничего и не говорит (Ну нету там кочегаров с лопатой.) А металлические зубы и хреновое телосложение (особенно после перелома всех рёбер) в те небогатые времена у каждого второго покойника были.
Добавлено позже:
Перетащила из Чуланчиков уважаемого yuka:Г-жа Laura,
Если свекла была какая-то такая, то ее с пиковой мастью не спутаешь *DONT_KNOW*
Это же современное чудо-качество! (Лазер, компьютер, фаустпатрон :)). Откуда такое чудо в 30-50-е годы? Гляньте на фото наколок г-на Акимыча, они намного страшнее. Там что с чем хочешь спутать можно!
Отправлено: Дмитрий_К - 16.07.14 07:09
Отправлено: egregor - 16.07.14 12:27
Он посмотрел, написал на листочке, улыбнулся и сказал - "Смотрите на буквы сверху - возможно это азбука Морзе". Добрался до компьютера - нужен перебор возможных вариантов. Может что-нибудь и получится.
Добавлено позже:
Форум не дает записать правильно - вобщем пусть будет так Т - это ТИРЕ, О - это ТОЧКА
ТТТОТТОООООООТОООТ
Отправлено: Дмитрий_К - 16.07.14 13:45
возможно это азбука МорзеИнтересная мысль!
Отправлено: jack79 - 16.07.14 14:42
Цитирование
Форум не дает записать правильно - вобщем пусть будет так Т - это ТИРЕ, О - это ТОЧКАНебольшая поправочка: ТОТТОООООООТОООТ И правда интересная мысль. Вбил в онлайн-переводчик все символы подряд, в результате выдачи - знак вопроса. Вероятно, где-то нужно вставить пробелы. Буду пробовать по таблице кодов, вариантов немало...
ТТТОТТОООООООТОООТ
Отправлено: Laura - 16.07.14 14:46
Отправлено: Gulia70 - 16.07.14 14:48
Мы же вроде пробовали здесь на Морзе проверять *DONT_KNOW*Томский вроде?
Отправлено: jack79 - 16.07.14 14:54
Мы же вроде пробовали здесь на Морзе проверять *DONT_KNOW*А можете ссылку дать?
Отправлено: egregor - 16.07.14 15:05
Кстати Иванов Иван, когда подсказку давал - про точку говорил между Г и С, и еще точки искал в районе ЗВЕЗДЫ - так что возможно мы на правильном пути товарищи!
Томский вроде не так на азбуку Морзе проверял *DONT_KNOW*
Отправлено: asia - 16.07.14 15:14
Небольшая поправочка: ТОТТОООООООТОООТ И правда интересная мысль. Вбил в онлайн-переводчик все символы подряд, в результате выдачи - знак вопроса. Вероятно, где-то нужно вставить пробелы. Буду пробовать по таблице кодов, вариантов немало...тире три точки тире это и есть пробел в тексте между словами, я думаю фраза не окончена, не хватает букв. Может 1е и гспд это начало и продолжение фразы? Я тоже сначала переводчиком воспользовалась выдает знак вопроса, вручную у меня получилась неоконченная фраза "к 5 у". В шпионов не верю.
Добавлено позже:
А вообще согласна, вариантов очень много, мы не видим своими глазами всего что написано на теле.
Отправлено: Laura - 16.07.14 15:26
А можете ссылку дать?Не могу пока найти - тут 120 страниц!
Отправлено: Gulia70 - 16.07.14 15:30
Не могу пока найти - тут 120 страниц!в ДАЕР не нашла про Морзе, хотя тоже была уверена что обсуждали здесь.
Лаура, может быть мы путаем с этой темой, где нашли применение азбуке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg153518#msg153518 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg153518#msg153518)
Отправлено: Стоун - 16.07.14 15:31
Но он как-то не нашел откликов.
И поскольку я тоже в шпионов не верю к тату З. я ее не стала применять. Хотя самое мое первое сообщение на форуме было именно в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036)
Ну можно попоробовать поиграться комбинациями.
Д А Е Р М М У А З У А Я
− · · · − · · − · − − − − · · − · − − − · · · · − · − · − · −
Отправлено: jack79 - 16.07.14 15:33
тире три точки тире это и есть пробел в тексте между словами, я думаю фраза не окончена, не хватает букв. Может 1е и гспд это начало и продолжение фразы? Я тоже сначала переводчиком воспользовалась выдает знак вопроса, вручную у меня получилась неоконченная фраза "к 5 у". В шпионов не верю.Про пробелы я несколько иное имел ввиду: к примеру,первая буква К может быть и НТ, и ТЕТ.
Добавлено позже:
А вообще согласна, вариантов очень много, мы не видим своими глазами всего что написано на теле.
Отправлено: Laura - 16.07.14 15:36
Отправлено: jack79 - 16.07.14 15:39
Gulia70, эту тему я помню, она свежая. Мне кажется, что мы уже давно обсуждали здесь. Может, это я сама с собой? %-)Про Морзе говорилось, но именно при таком подходе - нет.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.14 15:52
Мне кажется, что мы уже давно обсуждали здесь. Может, это я сама с собой?нет )) у меня тоже стойкое чуВство что здесь.
Отправлено: Laura - 16.07.14 15:56
И их еще можно брать не по порядку, а, например, с помощью подсказки 1921 или еще какой =-O
Vasya, я понимаю, что ТАК тогда не кололи. Однако, сам факт - кто мог свеклу на себе (пусть даже сейчас) наколоть? ПОВАР??? В тюрьме?
Отправлено: panzerar - 16.07.14 16:05
Стоун, смысл не в истинном написании букв на АМ, а в тех палочках и точках, которые образованы русскими буквами - сверху или снизу.Извените,Лаура..!! Кололи... И очень хорошо кололи в 50... Так получилось что мой отец в 50е находился в Краслаге... это восточнее Свердловска... и в память об этом остались наколки... сделанные на зоне обычной иглой... Очень хорошего качества...
И их еще можно брать не по порядку, а, например, с помощью подсказки 1921 или еще какой =-O
Vasya, я понимаю, что ТАК тогда не кололи. Однако, сам факт - кто мог свеклу на себе (пусть даже сейчас) наколоть? ПОВАР??? В тюрьме?
Отправлено: Стоун - 16.07.14 16:17
Стоун, смысл не в истинном написании букв на АМ, а в тех палочках и точках, которые образованы русскими буквами - сверху или снизу.Так я ж и говорю - море комбинаций, а если с напевами, то вообще %-)
И их еще можно брать не по порядку, а, например, с помощью подсказки 1921 или еще какой
Кстати - 1921 это по нумерации букв в алфавите получается А З У (ДАЕРММУАЗУАЯ)
1 9 21
Отправлено: Gulia70 - 16.07.14 16:25
Кстати - 1921 это по нумерации букв в алфавите получается А З У (ДАЕРММУАЗУАЯ)вот за это можно зацепиться.
1 9 21
значит остальное тоже что-то биографичное..?
Стоун, 2 февраля подходит?
Отправлено: Стоун - 16.07.14 16:36
Стоун, 2 февраля подходит?Нет. Мне кажется это просто совпадение. Но впечатляет.
Отправлено: egregor - 16.07.14 16:36
Возможно фонарик на склоне и "окно на кедре" тоже были для передачи и приема морзянки?
Отправлено: Стоун - 16.07.14 16:48
(− − ·).(· · ·).
ЗХ, а наоборот ХЗ. *THIS* :-[ (Короче, пришла с работы, голова не варит.)
Отправлено: Саша Ветер - 16.07.14 18:29
Именно Саша Ветер подсказывал Томскому... А Томский потом вдруг понял... что всегдв идет путями которые мной отработаны... я учил здесь всех... и все идеи принадлежат мне...
Отправлено: egregor - 16.07.14 18:30
*SMOKE*:sm55: :sm55: :sm55: Челом бьём - не вели казнить!
Именно Саша Ветер подсказывал Томскому... А Томский потом вдруг понял... что всегдв идет путями которые мной отработаны... я учил здесь всех... и все идеи принадлежат мне...
Отправлено: Саша Ветер - 16.07.14 18:30
И морзе тоже... так что не обольщайтесь... Всё давно мной проверено...
Отправлено: Абырвалг - 17.07.14 13:44
Человек же, который в кромешной тьме шифрует азбуку морзе под вершки или корешки русских букв, должен матчасть знать на зубок!
Р.S. При наведении понтонных переправ и мостов и выполнении подводно-технических и гидротехнических работ, действительно применяется система сигнализации флажками, по сигнальному концу и, в том числе, световая, но она к морзянке не имеет никакого отношения.
Отправлено: Стоун - 17.07.14 14:04
Человек же, который в кромешной тьме шифрует азбуку морзе под вершки или корешки русских букв, должен матчасть знать на зубок!Чисто гипотетически - Игорь естественно знал морзянку, мог надиктовать или помочь перевести.
Отправлено: Абырвалг - 17.07.14 14:13
Чисто гипотетически - Игорь естественно знал морзянку, мог надиктовать или помочь перевести.Не факт! Знаю кучу радиолюбителей, которые из морзянки знают только SOS (мэй дэй) и больше ни шиша.
Отправлено: Стоун - 17.07.14 15:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Абырвалг - 17.07.14 15:28
Отправлено: Janne - 17.07.14 15:41
Не факт! Знаю кучу радиолюбителей, которые из морзянки знают только SOS (мэй дэй) и больше ни шиша.Эта куча ваши современники?
Тогда как аргумент не принимается. :)
Отправлено: panzerar - 17.07.14 16:26
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1959/ (http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1959/)
Скажу что... было важно принять сигнал и позывной... после любители обменивались карточками с позывными...
А связь была как телеграфном так и телефонном режиме... Вот страница из журнала "Радио №6 1959 г.
Отправлено: Стоун - 17.07.14 16:30
Увлеченность предполагает эрудицию. Мог изучать плюс отличная память.
Отправлено: Агата - 17.07.14 16:43
Увлеченность предполагает эрудицию. Мог изучать плюс отличная память.У Дятлова хорошая память,а расписан Золотарев.За такой короткий промежуток Игорь обучил Семена азбуке?Для кого было послание?20 минут стояния на морозе в кожаной обуви и ноги мерзнут,немеют,а босыми сколько они могли продержаться?Почему,погибающим просто не написать записку и не спрятать,если был блокнот и карандаш?
Отправлено: Стоун - 17.07.14 16:47
Добавлено позже:
Так - на вскидку.
Золото (лат. AURUM) - АУРУМ. ДАЕРММУАЗУАЯ. АУРУМ остается ДЕМАЗЯ
[attachimg=1]
Д - 5Д
Е - 6
79 ? З - 9
Дальше не знаю. М.Б. замешаны черные золотоискатели?
Отправлено: Laura - 17.07.14 16:59
Думаю: "Вот оно! Сейчас я прикоснусь, наконец, к разгадке сакральной тайны дятловедения и все узнаю!".
Страшно взволновавшись, не нахожу ничего лучше, чем с ходу брякнуть: "А Вас Сашей зовут?", после чего водитель покрепче вцепляется в руль и отвечает:
- Нет, Сережа я.
- А это как же? - строго тыкаю пальцем в табличку.
- Сменщика моего.
Что-то робко лепечу про изучение татуировок и обращаюсь в позорное бегство, не доехав остановку %-)
Отправлено: Абырвалг - 17.07.14 17:08
Скажу что... было важно принять сигнал и позывной... после любители обменивались карточками с позывными...На каком языке посылался позывной в телеграфном режиме? На каком языке велся разговор в телефонном режиме? Ходил ли дятлов в английскую спецшколу? На скольких языках он знал морзянку? Сколько лет преподавался английский в УПИ? Два года? А может немецкий, на уровне "Хенде хох?". Одни вопросы. Сказки все это про каких-то свободных радиолюбителей. Дали бы этому парню из газетной статьи 25 раз в день с Америкой связаться. Все было более прозаично, но морзянкой уже ни кто не пользовался, только школьники в клубе юных моряков.
А связь была как телеграфном так и телефонном режиме... Вот страница из журнала "Радио №6 1959 г.
Отправлено: Стоун - 17.07.14 17:11
Давеча пришлось проехаться на маршрутке в кабине водителя. Еду, уже машинально смотрю на его руки (спасибо теме) и вижу татуировку "СЕРГЕЙ" в ямке над большим пальцем левой руки. А прямо перед моим носом болтается табличка - "Вас обслуживает водитель Александр Такой-то".Не дочитав, сразу подумала - сменщик! Значит я еще не совсем теме? *DONT_KNOW*
Отправлено: Janne - 17.07.14 17:16
Не дочитав, сразу подумала - сменщик! Значит я еще не совсем теме? *DONT_KNOW*То же самое.
Но Лауре мое спасибо!
Отправлено: Gulia70 - 17.07.14 17:30
Так - на вскидку.не обязательно
Золото (лат. AURUM) - АУРУМ. ДАЕРММУАЗУАЯ. АУРУМ остается ДЕМАЗЯ
(Вложение)
Д - 5Д
Е - 6
79 ? З - 9
Дальше не знаю. М.Б. замешаны черные золотоискатели?
Стоун, если еще вспомнить вот это ваше:
Цитирование
Кстати - 1921 это по нумерации букв в алфавите получается А З У (ДАЕРММУАЗУАЯ)вырисовывается что-то биографичное.. "Золотарев 1921" %-)
1 9 2 1
ну и оставшиеся в том же духе.
Отправлено: Агата - 17.07.14 17:36
Цитирование
Татуировка есть даже у Хелен Миррен, блистательно сыгравшей Елизавету II в фильме «Королева». У основания большого пальца на ее правой руке находится странный символ. На вопрос, «что он означает и зачем был сделан», актриса отвечает так: «Я была пьяна. Напилась в индейской резервации в штате Миннесота. Это — южноамериканский индейский знак».Кто и когда С. сделал татуировку?Может тоже пьяного расписали?
Отправлено: Laura - 17.07.14 18:02
Саша Ветер ее предложил, но там не про вершки-корешки букв.
Отправлено: Стоун - 17.07.14 18:04
вырисовывается что-то биографичное.. "Золотарев 1921" %-)Пока не получается в том же духе. Одно могу сказать - источник точно неверный (перепечатанный акт СМЭ по З).
ну и оставшиеся в том же духе.
Мне до сих пор ближе моя первая попытка http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036) ответ №2621.
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 18:06
Кстати - 1921 это по нумерации букв в алфавите получается А З У (ДАЕРММУАЗУАЯ)Сильная идея! А я все "АЗБА" либо "СУ" думал))(( А вы дальше не пробовали раскрутить эту идею? Я ближе к математике, чем к криптологии, а по "крутежу" чисел и цифр (с номерами букв) в татуировках Семена пока ничего путного не просматривается...
1 9 21
Отправлено: Стоун - 17.07.14 18:19
Отправлено: KAMA - 17.07.14 18:29
Я ближе к математике, чем к криптологии,Оффтоп здесь, но спрошу :)
А что вы думаете про "Вечерний Отортен "?
"Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.!
1.02.27 , 4
1.02-- на дату похоже ( , ЧП ,гибели?)
27-- 2 девушки 7 мужчин.
4 - гости ? потерявшиеся ? рассорившиеся?
*DONT_KNOW*
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 18:35
1 час 02 мин. 27,4 сек.!Тоже думал)) Все тоже, что и у вас)), только я трактовал 27 как 3х9,т.е. "Девять против Троих". А "4" также никуда не лезет((
1.02.27 , 4
1.02-- на дату похоже ( , ЧП ,гибели?)
27-- 2 девушки 7 мужчин.
4 - гости ? потерявшиеся ? рассорившиеся?
Добавлено позже:
Даже в секунды переводил = 3629,4=ВЕБЗГ
Отправлено: Vika11 - 17.07.14 22:05
4 - гости ? потерявшиеся ? рассорившиеся?4 - чужие девушки?
Отправлено: egregor - 17.07.14 22:55
1.02.27 , 4Вроде расчитывали где-то что это координаты Отортена
Отправлено: Агата - 17.07.14 23:50
Разворачиваемый текстКогда в январе 2012 на кисти правой руки у основания большого пальца у Адама появилось вытатуированные буквы OOFTA, у меня взорвался мозг! :crazy:
Но оказалось все прозаичнее... :tease4: хотя не менее интересно. Как сказал сам Адам, что теперь, когда он берет стакан в руку, то видит не только выпивку но и это слово, которое для него служит неким стоп-сигналом. Оказывается, что OOFTA - междометие, пришло в Штаты из Скандинавии и используется, когда что-то неприятно, неудобно, обидно, грустно или раздражает. Ну это как у нас восклицание - О БОЖЕ МОЙ!!! Хотя американцы используют это восклицание и в положительном значении. Это если говорить об официальной версии. Но мне очень понравилась версия одного из фанатов, которые вели обсуждение в Твитере - "Out Of Fuckin Tequila Again". Дословно перевести не могу, но смысл - слетишь с катушек из-за гребаной текилы снова... Так что это не просто тату, а практически кодировка от черезмерного употребления и неконтролируемых последствий.
Но оказалось все прозаичнее... :tease4: хотя не менее интересно. Как сказал сам Адам, что теперь, когда он берет стакан в руку, то видит не только выпивку но и это слово, которое для него служит неким стоп-сигналом. Оказывается, что OOFTA - междометие, пришло в Штаты из Скандинавии и используется, когда что-то неприятно, неудобно, обидно, грустно или раздражает. Ну это как у нас восклицание - О БОЖЕ МОЙ!!! Хотя американцы используют это восклицание и в положительном значении. Это если говорить об официальной версии. Но мне очень понравилась версия одного из фанатов, которые вели обсуждение в Твитере - "Out Of Fuckin Tequila Again". Дословно перевести не могу, но смысл - слетишь с катушек из-за гребаной текилы снова... Так что это не просто тату, а практически кодировка от черезмерного употребления и неконтролируемых последствий.
Отправлено: Звездочет - 17.07.14 23:57
На каком языке посылался позывной в телеграфном режиме? На каком языке велся разговор в телефонном режиме? Ходил ли дятлов в английскую спецшколу? На скольких языках он знал морзянку? Сколько лет преподавался английский в УПИ? Два года? А может немецкий, на уровне "Хенде хох?". Одни вопросы. Сказки все это про каких-то свободных радиолюбителей. Дали бы этому парню из газетной статьи 25 раз в день с Америкой связаться. Все было более прозаично, но морзянкой уже ни кто не пользовался, только школьники в клубе юных моряков.Телеграфные позывные звучат на всех языках одинаково. Стандартную радиотелеграфную связь можно провести с американцем, владеющим одним английским или с китайцем, владеющим одним китайским, при этом владея одним русским , так как при сенсе связи употребляются кодовые сокращения , состоящие из букв латынского алфавита и цифр. 73 , например, обозначет " наилучших пожеланий, 88 - "любовь и поцелуй".
Увлеченность предполагает эрудицию. Мог изучать плюс отличная память.Память, конечно, дело хорошее, но работать телеграфом на более менее приличной скорости без длительных тренировок , доводящих движение руки на ключе до автоматизма, а также восприятие комбинаций " точка-тире" и осмысление этих комбинаций в виде буквенных и цифровых символов - невозможно. Я не утверждаю, что Дятлов не владел техникой телеграфа, но владение ею не обязательное условие для радиолюбителя.
Радиолюбители, не современные, которые по большей мере работают на покупной японской и корейской аппаратуре, а те, которые в подавляющем большинстве сами собирали трансивера, подразделялись на две категории : конструктора и связисты. Одним больше нравилось конструировать, паять, настраивать, экспериментировать. В эфир они выходили в основном затем, что бы проверить работу своего детища. Другие же - связисты"- больше интересовались именно работой в эфире. Установлением редких и дальних связей ( DХ-ов), участвием во всевозможных соревнованиях и т.п. Эта категория, как правило, осваивала телеграф и активно его использовала. Конструктора ( коим в свое время был и я) этим не заморачивались. Им это было не нужно ( мне тоже было не нужно). Кем был Дятлов ? Я не берусь сказать. Но думаю, что конструктором.
Отправлено: Абырвалг - 18.07.14 09:51
Отправлено: Стоун - 18.07.14 10:00
А прицепились к этой морзянкеВы о себе во множественном числе? Кроме Вас о ней уже все забыли.
Отправлено: jack79 - 18.07.14 16:35
з.ы. Если бред написал, сильно не пинайте :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.07.14 16:48
з.ы. Если бред написал, сильно не пинайтеТут уже только ленивый на себе не писал, на сколько помню мало у кого поместилось. :)
Отправлено: jack79 - 18.07.14 20:39
Тут уже только ленивый на себе не писал, на сколько помню мало у кого поместилось. :)Эхххх) Ну вот не попадались на просторах сети рассуждения по этому поводу)))
Отправлено: Janne - 18.07.14 21:42
Эхххх) Ну вот не попадались на просторах сети рассуждения по этому поводу)))Все в этой теме.
Отправлено: jack79 - 18.07.14 23:15
Все в этой теме.Спасибо! Но вроде читал тему с самого начала,ничего не нашел. Хотя,может,не внимательно. Но если данное "тату" не помещается там, о чем вообще 115 страниц темы?
Отправлено: Агата - 18.07.14 23:37
Спасибо! Но вроде читал тему с самого начала,ничего не нашел. Хотя,может,не внимательно. Но если данное "тату" не помещается там, о чем вообще 115 страниц темы?Может начато с больших,а законченно маленькими.Начал за здравие,а закончил за упокой.
Отправлено: Иnа - 19.07.14 08:07
Сейчас в инете много текстов (любых)которые предлагается прочесть не задумываясь(там многие буквы заменены даже на цифры)-но тем не менее все читаемо--глаз как то ловит абсолютно изменённые слова--ну вы наверное все такие тексты видели
Так вот-только кликнув по увеличению изображения глаз прочитал----Сразу идти нельзя,внизу...---ну без знаков препинания конечно----и что то еще есть --кликаю -кликаю кажется вот вот поймаю
Я сошла с ума?
Отправлено: Janne - 19.07.14 08:38
Спасибо! Но вроде читал тему с самого начала,ничего не нашел. Хотя,может,не внимательно. Но если данное "тату" не помещается там, о чем вообще 115 страниц темы?Раз читали, то и фото писавших видели.
Отправлено: jack79 - 19.07.14 10:59
Раз читали, то и фото писавших видели.Наверно,пропустил) А ведь и так все уже "было придумано до нас". Извиняюсь за невнимательность!)
Отправлено: Стоун - 21.07.14 03:36
LANDAU, Тут вся проблема в конечном результате. Можно подобрать под манси, под шпионов, под любых тех от кого надо было зашифровывать. Но исходник неверный. Как в кроссворде, опубликованном недобросовестным редактором. Что-то совсем чуть-чуть напутано и ступор.Попробовала подогнать с подачи Ивана Иванова под Огнева, используя морзянку.
Д А Е Р М М У А З У А Я
(- . .)(. -)(.)(. - .)(- -)(- -)(. . -)(. -)(- - . .)(. . -)(. -)(. - . -)
1. Заменяем точки на тире и наоборот.
. - - - . - - . - . . . . - - . - . . . - - - - . -. -. - .
2. Предполагаем пробелы между словами.
3. Допускаем, что Г.С. на самом деле Т.С. - как указание на исключения из общего правила или на исправление ошибки.
_Т? . . .С?
(. -)( - - .) (.) (- .)(- )_ (- - -)(- - .)(- .)(.)(. - -)_ (- . -.)(-. -) .
А Г Е Н Т О Г Н Е В Ц К
Т.е информация плюс адресат? Не знаю.
Еще одно занимательное дополнение см. в http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg153518#msg153518 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg153518#msg153518)
[hidden]а-каа-ку-Русский символ Латинский символ Код Морзе «Напев»
A Звук A · − ай-даа, ай-ваа
Б Звук B − · · · баа-ки-те-кут, беей-ба-ра-бан
В Звук W · − − ви-даа-лаа, вол-чаа-таа
Г Звук G − − · гаа-раа-ж, гаа-гаа-рин
Д Звук D − · · доо-ми-ки
Е (также и Ё) Звук E · есть
Ж Звук V · · · − же-ле-зис-тоо, жи-ви-те-таак, я-бук-ва-жее, же-ле-ки-таа
З Звук Z − − · · заа-каа-ти-ки, заа-моо-чи-ки, заа-раа-зи-ки
И Звук I · · и-ди
Й Звук J · − − − йас-наа-паа-раа, йош-каа-роо-лаа, и-краат-коо-ее
К Звук K − · − каак-же-таак, каак-де-лаа, каа-тень-каа
Л Звук L · − · · лу-наа-ти-ки
М Звук M − − маа-маа, моор-зее
Н Звук N − · ноо-мер, наа-те
О Звук O − − − оо-коо-лоо
П Звук P · − − · пи-лаа-поо-ёт, пи-лаа-ноо-ет
Р Звук R · − · ре-шаа-ет, ру-каа-ми
С Звук S · · · си-ни-е, си-не-е, са-мо-лёт
Т Звук T − таак
У Звук U · · − у-нес-лоо, у-бе-гуу
Ф Звук F · · − · фи-ли-моон-чик
Х Звук H · · · · хи-ми-чи-те
Ц Звук C − · − · цаа-пли-наа-ши, цаа-пли-цаа-пли, цаа-пли-хоо-дят, цыы-па-цыы-па, цаа-пик-цаа-пик
Ч Ö − − − · чаа-шаа-тоо-нет, чее-лоо-вее-чек
Ш CH − − − − шаа-роо-ваа-рыы, шуу-раа-доо-маа
Щ Звук Q − − · − щаа-ваам-не-шаа, щуу-каа-жи-ваа
Ъ[4] Ñ − − · − − ээ-тоо-твёр-дыый-знаак, твёёр-дыый-не-мяяг-киий
Ы Звук Y − · − − ыы-не-наа-доо
Ь (также и Ъ) Звук X − · · − тоо-мяг-кий-знаак
Э É · · − · · э-ле-роо-ни-ки, э-ле-ктроо-ни-ки
Ю Ü · · − − ю-ли-аа-наа
Я Ä · − · − я-маал-я-маал
Звук 1 · − − − − и-тооль-коо-оо-днаа
Звук 2 · · − − − две-не-хоо-роо-шоо, я-на-гоор-куу-шлаа
Звук 3 · · · − − три-те-бе-маа-лоо, и-дут-дев-чаа-таа, де-ли-те-саа-хаар
Звук 4 · · · · − че-тве-ри-те-каа
Звук 5 · · · · · пя-ти-ле-ти-е, пе-тя-пе-ту-шок
Звук 6 − · · · · поо-шес-ти-бе-ри, шеесть-по-ка-бе-ри
Звук 7 − − · · · даа-даа-се-ме-ри, сеемь-сеемь-хо-ро-шо, даай-даай-за-ку-рить, даай-даай-се-ме-рик, даа-ваай-на-ли-вай
Звук 8 − − − · · воо-сьмоо-гоо-и-ди, моо-лоо-коо-ки-пит
Звук 9 − − − − · ноо-наа-ноо-наа-ми, дее-вяя-тии-соо-тый, воо-доо-проо-воод-чик
Звук 0 − − − − − нооль-тоо-оо-коо-лоо, саа-мыый-длиин-ныый-нооль
Точка · · · · · · то-чеч-ка-то-чеч-ка
Запятая · − · − · − крю-чоок-крю-чоок-крю-чоок
Двоеточие − − − · · · двоо-ее-тоо-чи-е-ставь
; − · − · − · тоо-чка-заа-пя-таа-я
Скобка − · − − · − скоо-бку-стаавь-скоо-бку-стаавь, скоо-бку-тыы-мнее-пи-шии
Апостроф · − − − − · крю-чоок-тыы-веерх-ниий-ставь
Кавычки · − · · − · ка-выы-чки-ка-выы-чки, ка-выы-чки-от-крыы-лись
— − · · · · − чёёр-точ-ку-мне-да-ваай, чёёр-точ-ку-ты-пи-шии
/ − · · − · дрообь-здесь-пред-стаавь-те, доо-ми-ки-ноо-мер
? · · − − · · вы-ку-даа-смоо-три-те, до-про-сии-лии-е-го, у-нес-лоо-доо-ми-ки, э-ти-воо-проо-си-ки
! − − · · − − оо-наа-вос-кли-цаа-лаа
Знак раздела − · · · − рааз-де-ли-те-каа, слуу-шай-те-ме-няя
Ошибка/перебой · · · · · · · · хи-ми-чи-те-хи-ми-чи-те, ше-стью-во-семь-со-рок-во-семь
@ · − − · − · со-баа-каа-ре-шаа-ет, со-басаа-ет
Конец связи (end contact) · · − · − хо-ро-шоо-по-каа, хо-ро-шоо-да-ваай, до-сви-даа-ни-яя[/hidden
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.14 03:43
Сегодня у вас первый день-эту тему успела прочесть только до 16 стр(поэтому если такая мысль дальше была-извините)На 16 стр дано фото где обведены все мелкие надписи на руке З.-Не беспокойтесь :). Если бы посмотрели всю тему, то столько разных способов прочтения нашли бы! На самом деле, Ваш вариант похож на то, что какое-то определенное словосочетание зашифровали, переставив в нем слоги.
Сейчас в инете много текстов (любых)которые предлагается прочесть не задумываясь(там многие буквы заменены даже на цифры)-но тем не менее все читаемо--глаз как то ловит абсолютно изменённые слова--ну вы наверное все такие тексты видели
Так вот-только кликнув по увеличению изображения глаз прочитал----Сразу идти нельзя,внизу...---ну без знаков препинания конечно----и что то еще есть --кликаю -кликаю кажется вот вот поймаю
Я сошла с ума?
Отправлено: Абырвалг - 21.07.14 08:59
Вы о себе во множественном числе? Кроме Вас о ней уже все забыли.Видно не все. Вот они причуды девичьей памяти!
Отправлено: Стоун - 21.07.14 09:13
Ув.Абырвалг, на самом деле морзянка запоминается час за два. Потом я уже даже в шпаргалку не заглядывала.
Отправлено: Агата - 21.07.14 13:17
самом деле морзянка запоминается час за два.Морзянка
Музыка: М. Фрадкин Слова: М. Пляцковский
Поет морзянка за стеной веселым дискантом,
Кругом снега, хоть сотни верт исколеси.
Четвертый день пурга качается над Диксоном.
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Палатки звездами мохнатыми усеяны,
Их дальний свет в твоем ты сердце не гаси.
Я тоже мог бы рассказать тебе о Севере,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Листок зеленый для меня возьми у тополя,
В конверте лета доброй почте отнеси.
В морозы так нужны нам ваши письма теплые!
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Меня домчат к тебе, когда зимовка кончится,
Олени в нартах, самолеты и такси.
Поверь, мне так твои глаза увидеть хочется!
Но только ты об этом лучше песню распроси...
1960
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 17:46
Тут вся проблема в конечном результате. Можно подобрать под манси, под шпионов, под любых тех от кого надо было зашифровывать. Но исходник неверный. Как в кроссворде, опубликованном недобросовестным редактором. Что-то совсем чуть-чуть напутано и ступор.Уважаемая Стоун Спасибо за подробный анализ по морзянке. В итоге если "включить" морзянку (а Игорь наверняка ее знал, Вы правы) плюс знаки умножения/деления/вычитания - мы легко получим все буквы алфавита и, следовательно, все действительно зависит от наших хотелок и целей, можно всю Библию получить только из четырех цифр 1921.
Попробовала подогнать с подачи Ивана Иванова под Огнева, используя морзянку
Очень понравилась ссылка на ваше более раннее сообщение, Ваши мысли очень помогают моим мозгам смириться с этим "посланием из трупов"... Спасибо еще раз!
Отправлено: Стоун - 21.07.14 18:09
А, если серьезно, то столкнувшись с Азбукой Морзе, я поняла как легко ее держать в голове. Пол дня тренировки и даже сейчас, по памяти я могу написать любую фразу хоть задом наперед.
Но дело в том, что выше приведенное "послание" могло в голове видеться прямо, а потом легко перевестись в "ДАЕРММУАЗУАЮ"
Ну т.е обратным ходом. Игорь был очень талантлив.
Я совсем не умею играть в разведчиков. Чьим агентом мог быть Огнев?
Отправлено: Gulia70 - 21.07.14 22:21
Чьим агентом мог быть Огнев?какой из него агент? попал во все дневники!
вот Семен совсем другое дело..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.14 22:22
Отправлено: Gulia70 - 21.07.14 22:30
Как какой? Попал во все дневники, а чей агент не знаем. :)его только ленивый не описал как он выглядит, есть фамилия, адрес..
т.е. так должны себя агенты вести? Чьи бы они не были?
или у него задача была запутать? тогда это, пожалуйста, не в этой, нежно мной любимой, теме..
это к Иванову..
Отправлено: KUZNETSOV - 21.07.14 22:52
Отправлено: Gulia70 - 21.07.14 23:02
о-моему, я вижу на тыльной стороне ладони букву "Г" прописную (строчную).Вы про ГЕНУ?
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".
она по СМЭ на правой руке, которую он (есть мнение)прятал на фотографиях.
Отправлено: Агата - 21.07.14 23:15
есть фамилия, адрес..И много что еще.У Майи Пискаревой почитайте воспоминания Виноградова.
Отправлено: Gulia70 - 21.07.14 23:23
И много что еще.У Майи Пискаревой почитайте воспоминания Виноградова.читала.
я имела в виду хотя бы то, что ребята знали на тот момент, а не поздние воспоминания
Отправлено: Агата - 22.07.14 00:33
я имела в виду хотя бы то, что ребята знали на тот момент, а не поздние воспоминанияА вы знаете,что он им рассказывал?Они написали,что он не такой как все,эрудированный очень.Так просто это не напишут.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.14 08:25
А вы знаете,что он им рассказывал?Они написали,что он не такой как все,эрудированный очень.Так просто это не напишут.Да возможно. согласна
Отправлено: egregor - 26.07.14 10:22
Советую всем посмотреть "Кортик" и "Бронзовую птицу" - уж очень там наглядно представлено, как надо оставлять подсказки.
Я в свою очередь попытаюсь собрать все свои мысли воедино и опубликовать их на форуме.
Добавлено позже:
И так, что мы имеем из акта СМЭ
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Добавлено позже:
Расположим все надписи в логическом порядке, согласно единственно имеющемуся снимку
"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С"
Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"
"' свеклы и букв + С"
"Гена"
Добавлено позже:
Вывод первый:
Чтобы не обозначала "СВЕКЛА" - первая буква в её текстовой интерпретации - это буква "Г"
Добавлено позже:
Главный принцип по которому Семен наносил эти "наколки", то что они все частично дублируют друг друга, одновременно помогая понять собственную суть. Кроме того часть "наколок" могла стереться или слезть вместе с кожей, ну или могла не быть описанной в акте СМЭ.
Самую важную часть Семен зашифровал несколько раз
Добавлено позже:
И так к сути:
ГЕНА и СВЕКЛА означают одно и тоже, не напрямую конечно - это требует простых буквенно-математических операций, на что нам Семен и указал в Г+С+П=Д
Добавлено позже:
Дальше
"Г+С+П" = "СВЕКЛА+С" = "ГЕНА+С" = Д = 5 - то есть в кодируемом слове 5 букв. Пока сомневаетесь в правильности выводов? Это временно :)
Добавлено позже:
Дальше версия Иванова:
"СВЕКЛА" - означает карточную масть "ПИКИ", что в свою очередь означает "ГНЕВ", получается ГНЕВ+С или правильнее С+ГНЕВ, причем С должна стать О и получится ОГНЕВ.
Причем вероятнее всего в Г+С+П=Д, С+П - может означать С-ПЕРВАЯ.
Возвращаюсь к ГНЕВ+С, зная что С-первая, получаем С+ГНЕВ, но как тогда С становится О, по какому принципу?
А как же подсказка Семена на арифметические операции?
С была пятой буквой, а стала первой - то есть 5-1 = 4, или С - 4 = Н, или Н ГНЕВ - что тоже имеет право на существование, учитывая, ОГНЕВ НИКОЛАЙ
Добавлено позже:
Представим, что до нас не дошли сведения про "СВЕКЛА" С.
Мы знаем только
Г+С+П=Д
и
ГЕНА
Сейчас будет фокус :)
Все остается также - пять букв и С-первая, а пока
В слове ГЕНА переставляем Е из второй позиции в третью, получаем ГНЕА, запоминаем цифры 2 и 3, позже пригодятся (в сумме кстати 5)
Записываем первую букву С и получаем
С ГНЕ А
С - уменьшаем на 3, получаем О
А - увеличиваем на 2 - получаем В
И все вместе ОГНЕВ *THANK*
Отправлено: Агата - 26.07.14 14:46
Г+С+П=ДА может это так звезда,это стар "С",это Слава а,ГеСтаПо
Цитирование
Геста́по (нем. Gestapo; сокращение от нем. Geheime Staatspolizei, «тайная государственная полиция») — тайная государственная полиция Третьего рейха в 1933—1945 годах. Организационно входила в состав Министерства внутренних дел Германии.У Зины Ремпель написано же на левой,пустой странице.Дедушка Слава подходит под иностранного агента-диверсанта.Прибалты у нас всегда играли американцев,вот и американец мог "сесть" из-за контрабанды,чтобы влиться в ряды асоциальных элементов.
И еще П=Д,а 1921 год,это дата,а Д это нота соль и получается соль дата.Обмотка как подсказка.Дедушка Слава был похож на Ремпеля.Маленький,худенький и в очках. Шастание по лесам подозрения бы не вызвали.
Добавлено позже:
Д,это пятая буква и пятая нота,соль.Соль у Зины в словаре и у Слободина по мансийски-правда, а ат соль-неправда.Зина на монументе в центре и пятая получается.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.07.14 16:18
Дальше версия ИвановаДа сложно, все это.
...
Сейчас будет фокус :)
55 лет ничего придумать не могли. Причем в тепличных условиях, в спокойной обстановке, с ручкой и бумагой под рукой.
И сейчас, скорее всего, не все поняли ваш фокус.
Откуда это
Все остается также - пять букв и С-первая,?
Ну не будут замерзающие люди выдумывать такие сложные комбинации.
Ну почему не написать просто "Убил Огнев" ... у всех ... на разных частях тела?
А по подсказкам Иванова теперь можно все что угодно придумать ... и в более простом варианте.
Отправлено: Агата - 27.07.14 17:33
Ну не будут замерзающие люди выдумывать такие сложные комбинации.А это не они и писали.Это убийца писал послание силовикам и партийцам.Мы же знаем по фильмам,что маньяки оставляют знаки.А здесь послание.Ищите и думайте.Сколько Ген под подозрение попало.Геннадий Патрушев и к нему тату подходит
Цитирование
.Diretoria de Aeronautica da Marinha (DAerM)Управление воздухоплавания военно-морских сил (порт. Diretoria de Aeronáutica da Marinha), со штабом в Рио-де-Жанейро, было образовано Указом № 15847 от 18 ноября 1922
Отправлено: Егений - 27.07.14 18:46
А это не они и писали.Это убийца писал послание силовикам и партийцам.Мы же знаем по фильмам,что маньяки оставляют знаки.А здесь послание.Ищите и думайте.Сколько Ген под подозрение попало.Это что игра казаки - разбойники? ... По бойтесь Бога Агата..
Отправлено: Агата - 27.07.14 19:02
Это что игра казаки - разбойники?А война силовиков и преступников,не казаки-разбойники?Война разведок,не то же самое?
Отправлено: Стоун - 29.07.14 00:55
Попробовала подогнать с подачи Ивана Иванова под Огнева, используя морзянку._Т? . . .С?
(. -)( - - .) (.) (- .)(- )_ (. . .)(. . .)(- .)(.)(. - -)_ (- . -.)(-. -) .
А Г Е Н Т О Г Н Е В Ц К
какой из него агент? попал во все дневники!Д А Е Р М М У А З У А Я
вот Семен совсем другое дело..
(- . .)(. -)(.)(. - .)(- -)(- -)(. . -)(. -)(- - . .)(. . -)(. -)(. - . -)
1. Заменяем точки на тире и наоборот.
. - - - . - - . - . . . . - - . - . . . - - - - . -. -. - .
Т?
(. -) ( - - .) (-) (- .) (-) (. . .) (.) (- -) (.) (- .) /(. . - -) (- - .) (-) (. -. - .)/
А Г Е Н Т С Е М Ё Н Ю ? Г? ? "конец сообщения"
Допускаем, что Г. на самом деле Т. - как указание на исключения из общего правила или на исправление ошибки.
_
*DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 29.07.14 10:05
По бойтесь Бога Агата..Не поминайте Бога в суе.
Отправлено: Егений - 29.07.14 12:34
А война силовиков и преступников,не казаки-разбойники?Война разведок,не то же самое?Только в этой игре ребятишки по правилам оставляют (разбойники) метки например в виде стрелки мелом на столбе "казакам"... ну чтоб интереснее было. :)
Отправлено: Агата - 29.07.14 13:00
Только в этой игре ребятишки по правилам оставляют (разбойники) метки например в виде стрелки мелом на столбе "казакам"... ну чтоб интереснее было. :)А там тоже меток полно оставлено.Одно только дерево с липовыми мансийскими знаками чего стоит.Пояс широкий,порезанная палка,обмотка и знаки на Семене,называвшимся Сашей и написано Гена.
Отправлено: Егений - 29.07.14 13:52
А там тоже меток полно оставлено.Одно только дерево с липовыми мансийскими знаками чего стоит.Пояс широкий,порезанная палка,обмотка и знаки на Семене,называвшимся Сашей и написано Гена.;D Речь то вы вели о "зашифрованном" послании в виде наколки ..."казакам". ))
Отправлено: Агата - 29.07.14 14:04
Речь то вы вели о "зашифрованном" послании в виде наколки ..."казакам"Вы что?Это обсуждается уже давно,а я на форуме недавно.Я просто поддерживаю чужие версии и свои выставляю.
Отправлено: Егений - 29.07.14 14:08
Вы что?Это обсуждается уже давно,а я на форуме недавно.Я просто поддерживаю чужие версии и свои выставляю.:-[ Ну именно эта же версия сами понимаете... стоило ли Вам обращать на неё внимание? ))
Отправлено: Агата - 29.07.14 14:23
Ну именно эта же версия сами понимаете... стоило ли Вам обращать на неё внимание? ))Конечно.Татуировки многое могут сказать о их носителе.Они могут нести для кого-то информацию.В триаде,например.
Отправлено: Картаус - 01.08.14 17:14
СЕЛАЕМ
ВКАДРМ. Дальше пес его знает. Ниже приведу некоторые свои результаты. Без свеклы.
3 УДАР МЕЧА ЯМА
ДРЕМУЧАЯ МАЗА (классика)
ЗАРЯД МАМЕ 44А
А АЗ УМЕР ДУМАЯ
4 РАЗА МЕЧ ДАМА
и даже
МАДЯР ЗАМУЧАЕТ. В одном варианте( я расположил IСДАЕРММ.., над алфавитом) в паре мест(АЕ) отчетливо читалось ЮГРА ДЕРЕТСЯ (привет ветренному Саше).
Отправлено: Стоун - 01.08.14 17:31
Господа? Господи?
Отправлено: Картаус - 01.08.14 17:45
Гося + Семен + Пьянка = Дебош
Гости + Свои + Пиршество = Долбо... зм.
Надо ждать более вменяемых снимков тела Семена. Как эту хреновину "I", можно принять за "Г"? Может, это вообще "Т". Или "Н".
Отправлено: градиент - 03.08.14 22:53
Отправлено: Егений - 03.08.14 23:10
Версия расшифровки татуировки С.А.Золотарева.Исходная надпись состоит из двух частей:"Г.С" и ДАЕРММУАЗУАЯ".Первая часть была сделана раньше, чем вторая.Поскольку после Я стоят кавычки, то они объединяют обе части в одно целое.Если начать с буквы Г и идти через одну букву,то получится ГДЕ МУЗА САРМАУЯ или при перестановке букв САМУРАЯ, или что-то иное.У С.А.Золотарева был разряд по фехтованию,так что "самурай" вполне возможен.*JOKINGLY* тогда там должен быть скорее А, Дартаньян... Кто мог что знать о Кендо в то время в СССР..?
Отправлено: Агата - 03.08.14 23:12
Версия расшифровки татуировки С.А.Золотарева.Исходная надпись состоит из двух частей:"Г.С" и ДАЕРММУАЗУАЯ".Чтобы расшифровать наколки,нужно знать к какой среде человек относился.Если к уголовной,то и наколки содержат сленг и несут информацию уголовную.(не факт,что С. после войны влился в их ряды).Такое тоже было.Мог в войну в плен попасть и назваться уголовником Геной,мог.Тогда наколки были ничего не значащие.А мог быть живым письмом кого-то к кому-то.Если нашли и расследовали дело силовики и партийцы,то и писалось им,а З.при накалывании перевели все по-другому.
Отправлено: градиент - 04.08.14 00:19
Отправлено: Агата - 04.08.14 00:34
Все татуировки носят личностный характер. то есть отражают для их носителя важные события в их жизни.А бывают и принудительный и бессознательный.Те места,где наколото у него,самые мало чувствительные и могли подпоить, и наколоть.
Отправлено: градиент - 04.08.14 17:04
Отправлено: Егений - 04.08.14 17:12
Все татуировки С.А.Золотарева простые,кроме последней."Г.С" -инициалы любимой девушки и можно было ничего не добавлять.Отношения продолжались какое-то время,но не сложились.Потребовалось внести изменения и Семен Алексеевич добавляет к инициалам еще 12 букв,ставит после Я кавычки и превращает инициалы Г.С в буквы из фразы.Вопрос только в том,где Семен Алексеевич изучил шифровальное дело и узнал кто-такие самураи? Институт,самостоятельно или что-то иное?Простые ? ... что только стоит татуировка Гена на человеке которого зовут Семён... А "свекла"? ... много ли вы знаете о том кто и почему себе колет тату овощей или фруктов.. ? ))
Отправлено: egregor - 04.08.14 17:15
Отправлено: Mike_soft - 04.08.14 17:41
Простые ? ... что только стоит татуировка Гена на человеке которого зовут Семён... А "свекла"? ... много ли вы знаете о том кто и почему себе колет тату овощей или фруктов.. ? ))В принципе, от "Сеня" до "Гена" не так уж и далеко... а "свекла" - карточная масть, не более. (там же не было подписи - "свекла")?
Отправлено: Егений - 04.08.14 18:45
В принципе, от "Сеня" до "Гена" не так уж и далеко... а "свекла" - карточная масть, не более. (там же не было подписи - "свекла")?Возможно ... но о "простоте" уже речи идти не может :)
Отправлено: Mike_soft - 04.08.14 18:53
Возможно ... но о "простоте" уже речи идти не может :)почему? некачественные татуировки, где "С" путем пропадания нижней закорючки превратилось в "Г", а неаккуратная "Я" принята за "А" - вполне реально. хотя хотелось бы посмотреть на более-менее приличную фотографию этой надписи, ну а "пики" превратились в "свеклу" - это гораздо более простое, и поэтому - более достоверное объяснение, нежели перекодировка сообщений в азбуку морзе и обратно...
Отправлено: Егений - 04.08.14 18:58
почему? некачественные татуировки, где "С" путем пропадания нижней закорючки превратилось в "Г", а неаккуратная "Я" принята за "А" - вполне реально. хотя хотелось бы посмотреть на более-менее приличную фотографию этой надписи, ну а "пики" превратились в "свеклу" - это гораздо более простое, и поэтому - более достоверное объяснение, нежели перекодировка сообщений в азбуку морзе и обратно...Потому что )) Фоток "гена" нет, правой руки ... утверждать конечно можно что буквы превратились из одной в другую и "свекла" перебитое "пики" или скажем "черви" ... но доказать нельзя... и это неспроста 8-) ))
Отправлено: Агата - 04.08.14 19:02
В принципе, от "Сеня" до "Гена" не так уж и далеко..Это Гена легко сделать Сеня и то заметно,а из Сени Гену не сделать.
Добавлено позже:
Потому что )) Фоток "гена" нет, правой руки ... утверждать конечно можно что буквы превратились из одной в другую и "свекла" перебитое "пики" или скажем "черви" ... но доказать нельзя... и это неспростаЕсли Возрожденный писал так,значит так и было.Он не мало видел людей с наколками.
Отправлено: Janne - 04.08.14 19:54
Если Возрожденный писал так,значит так и было.Он не мало видел людей с наколками.Ах, обмануть меня не трудно!.. .
Я сам обманываться рад!
---------------------------
Давайте не будем свои фантазии путать с фактами.
Возрожденный на этом форуме давно уже скомпрометировал репутацию.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 20:11
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 20:19
Сегодня Вы,уважаемые участники Форума узнаете что означает ДАЕРМ...Насколько я помню, мы остановились на том, что ДАЕРММУАЗУАЯ = ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ (ММ - кладем на бок, а №Я=33)
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 20:21
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 20:23
Ребята,конечно,не знали никаких специальных кодовДа. Вы говорили о том, что коды были не профессиональные и явились "результатом" очень высокого уровня интеллекта ребят.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 20:25
Насколько я помню, мы остановились на том, что ДАЕРММУАЗУАЯ = ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ (ММ - кладем на бок, а №Я=33)Да,это так 33 3 и буква Я ( 33 ) в кодировании не участвуют, и несут иной смысл.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 20:27
несут иной смысл.Вы говорили про функции "разделителя"...
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 20:30
Да. Вы говорили о том, что коды были не профессиональные и явились "результатом" очень высокого уровня интеллекта ребят.Чтобы понять,что написано и как, необходимо иметь определенный уровень подготовки.Не забывайте,они были студентами последних курсов довольно серьезного ВУЗа.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 20:32
Чтобы понять,что написано и как, необходимо иметь определенный уровень подготовки.Не забывайте,они были студентами последних курсов довольно серьезного ВУЗа.Не буду спорить. Мой основной вопрос был в другом - на кого они рассчитывали, в качестве дешифровщика? Но об этом потом.
Отправлено: Агата - 04.08.14 20:37
Ребята,конечно,не знали никаких специальных кодов,не знал кодов и Золотарев (или человек,которого мы считаем Золотаревым,что вполне возможно).Тот способ,или код,которым зашифрована тату, был придуман там на настиле и это было коллективное изобретение.Для кого код придумывался?Для потомков?Преступники не смогли разгадать и решили закапать,чтобы весной все отполоскалось,да еще про радиацию дезу пустили,чтобы спирту много было и никто ничего не понял...
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 20:45
Отправлено: egregor - 04.08.14 20:51
Код,который разработали ребята очень простой,он настолько прост,что я ,честно говоря,не понимаю,почему возникли такие проблемы с рас шифровкой.Некоторым недостатком будет то,что одна или две буквы будут лишние,или одной двух будет не хватать ,но в целом текст можно прочитать без труда.Этим кодом можно кодировать только русский язык,Великий и Могучий,не побоюсь этого слова.Ни один из европейских для этого не подходит.Ну это очень просто объясняется - вы сначала расшифровали записку (с ваших слов), которая зашифрована подобным кодом, а лишь затем обратили внимание на наколки.
В записке больше текста для анализа - вот и весь секрет.
Отправлено: градиент - 04.08.14 20:58
Отправлено: Агата - 04.08.14 20:59
Вы о чем конкретно,О коде,который преступники не смогли расшифровать и постарались труп З. запрятать очень глубоко и близко до воды,чтобы послание смылось течением ручья.А когда туристов нашли ,то слушок пустили"радиация мол" и спирт в бочках подогнали в морг.И тогда Возрожденный писал и делал что хотел."Обработанным" спиртом было не до трупов.Ясно изложила?
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:00
Ну это очень просто объясняется - вы сначала расшифровали записку (с ваших слов), которая зашифрована подобным кодом, а лишь затем обратили внимание на наколки.Нет,коды различны.Просто я очень долго считал,что тату не несет никакой информации.Нет информации значит были под надзором,а это тоже информация.На расшифровку ушло около часа.Тату.или надпись,как хотите сделана с определенной целью и передача информации не главная.
В записке больше текста для анализа - вот и весь секрет.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:07
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 21:09
Но к любому шифру должен быть ключ.Ключ также заключен в тату.Вы все его много раз видели и обсуждали.Версии были самые экзотические!Мы практически все надписи уже с Вами разобрали... Ключ должен быть цифровой, правильно? А кроме 1921... нет ничего. Или ключ - внутри ДАЕРМ...??
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:11
Отправлено: egregor - 04.08.14 21:23
Но к любому шифру должен быть ключ.Ключ также заключен в тату.Вы все его много раз видели и обсуждали.Версии были самые экзотические!Это походу ГЕНА :)
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:30
Отправлено: Маруся - 04.08.14 21:32
Итак,продолжим. Г+С+П=Д, посмотрите внимательно,есть ли здесь что - либо необычное?Я неверующая и нетрезвая подруга своей нетрезвой подруги вижу тут слово господь без гласных и ь знака.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 21:33
Итак,продолжим. Г+С+П=Д, посмотрите внимательно,есть ли здесь что - либо необычное?4 19 17 5... Думаю.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:37
4 19 17 5... Думаю.Нет.Подумайте,не спешите.
Отправлено: Маруся - 04.08.14 21:42
Отправлено: Дарья - 04.08.14 21:44
Отправлено: Сергей В. - 04.08.14 21:44
4 19 17 5... Думаю.Сумма - 45.
Отправлено: Маруся - 04.08.14 21:46
Сумма - 45.итого 9
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 21:46
4 19 17 5Помимо имеющихся Г С П Д, можно попарным суммированием получить У, З, Х, Ф. А так же В, Е и К при условии обнуления на 33х...
Я их крутил уже раньше, врядли сейчас что-то новое изобрету...
Отправлено: шестнадцатый - 04.08.14 21:48
Отправлено: egregor - 04.08.14 21:49
Как предполагали ранее это указание на сокращенный алфавит без Ё и Й
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 21:50
Помимо имеющихся Г С П Д, можно попарным суммированием получить У, З, Х, Ф. А так же В, Е и К при условии обнуления на 33х...Не расстраивайтесь,давайте это запишем следующим образом
Я их крутил уже раньше, врядли сейчас что-то новое изобрету...
Добавлено позже:
Г+С+П=Д , запишем это так : Г+1=Д.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 22:02
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 22:08
Но тогда : ИДИ ЖД у меня получилось. Или Вы не о попарном сложении?Нет,Вы не поняли Г+1=Д, но тогда Г-1=В это просто логика.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 22:26
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 22:45
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 22:48
Возьмите слово ГЕНА, поставьте вверху последующие буквы,а внизу - предыдущиеД Ё О Б
Г Е Н А
В Д М
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 22:52
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 22:57
Вы получите ОГНЕВ. БЕДА.Буквы, составляющие слова ОГНЕВ и БЕДА в наличии имеются. А вот закономерности их расстановки в слова - не вижу... Рваная диагональ какая-то. Либо еще какой-то ключ нужен.
Отправлено: SKAD - 04.08.14 22:58
А вот закономерности их расстановки в слова - не вижу...Свекла - ГНЕВ ОБЕДА... *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:01
Буквы, составляющие слова ОГНЕВ и БЕДА в наличии имеются. А вот закономерности их расстановки в слова - не вижу... Рваная диагональ какая-то. Либо еще какой-то ключ нужен.Закономерность не в построении а в алгоритме.Попробуйте ГОД.
Отправлено: egregor - 04.08.14 23:08
Закономерность не в построении а в алгоритме.Попробуйте ГОД.Напишите пошаговую инструкцию пожалуйста - а то для меня это всё Китайская грамота
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 23:13
Закономерность не в построении а в алгоритме.Попробуйте ГОД.Алгоритм числовой или по расположению в буквенной матрице, полученной из ГЕНА?
Отправлено: ryabina - 04.08.14 23:17
Г О Д
Д П Е
Из букв можно сложить Огнев
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:19
Алгоритм числовой или по расположению в буквенной матрице, полученной из ГЕНА?Все слова подобраны под одно правило Г+1=Д , Г-1=В .
Добавлено позже:
В Н ГДостаточно было намекнуть - кто...
Г О Д
Д П Е
Из букв можно сложить Огнев
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 23:31
Все слова подобраны под одно правило Г+1=Д , Г-1=В .Что-то в этом есть, но полностью въехать в этот алгоритм пока не могу... Позже пошурудю. Получается ОГНЕВ содержится в "СВЕКЛА + С", а "ГЕНА и Г+С+П=Д" дают ОГНЕВ БЕДА.
Итого: у нас осталась ДАЕРМ... и Г.С так?
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:31
Отправлено: SKAD - 04.08.14 23:33
Из букв можно сложить ОгневЗолотарёв признал в Огневе физика-ядерщика из штата НЕВАДА ! :) там где полигон... 8-)
огНЕВАбеДА
о-ядро
г-гамма
бе-бета
а-альфа
Отправлено: egregor - 04.08.14 23:35
Ну,а остальное расшифруете сами,это не трудно.Да,еще, текст дублирован,так что он верный.Что сама ДАЕРМ... - тоже про Огнева?
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:36
Что-то в этом есть, но полностью въехать в этот алгоритм пока не могу... Позже пошурудю. Получается ОГНЕВ содержится в "СВЕКЛА + С", а "ГЕНА и Г+С+П=Д" дают ОГНЕВ БЕДА.Г.С мы рассматривали,свеклу+С и Г+С - тоже.1921 - Вы знаете.что это значит.
Итого: у нас осталась ДАЕРМ... и Г.С так?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.08.14 23:38
Ну,а остальное расшифруете сами,это не трудноТрудно, Иван. Для воинов Советской Армии (особо одаренных) - будьте любезны, расшифруйте Вы. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:38
Что сама ДАЕРМ... - тоже про Огнева?Нет.
Отправлено: LANDAU - 04.08.14 23:42
Г.С мы рассматривалиТочно! Г.С - опять дублирование ОГНЕВ.
Тогда только ДАЕРМ... осталась :-[
Отправлено: Janne - 04.08.14 23:44
Д Ё О Б
Г Е Н А
В Д М
Вы получите ОГНЕВ. БЕДА. Перед А нет буквы,Я нам не надо.И еще чуть чуть вариантов.
набегом
Букв: 6
богдан=богема=бодега=вдогад=венадо=гадоев=генома=годнев=ендова=модена=надвое=небога=негода=немога=обмена
Обмен, обман, внаем, демон, вагон, огнем.
Короче на любой вкус. :)
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.14 23:51
Отправлено: Ирис - 05.08.14 00:09
Ну,как Ирис?Перевариваю информацию. Мне казалось, что все будет более понятно и однозначно. Здесь возможны варианты. А вообще, конечно, спасибо. Вы дали еще один толчок к размышлениям на тему...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 00:17
Перевариваю информацию. Мне казалось, что все будет более понятно и однозначно. Здесь возможны варианты. А вообще, конечно, спасибо. Вы дали еще один толчок к размышлениям на тему...В темноте,на морозе?Да я удивляюсь как у них это получилось!Нет,без вариантов,надпись дублирована.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 00:21
Да я удивляюсь как у них это получилось!Согласен. Но, возможно, в ДАЕРМ... проще и понятней расшифровка?
Отправлено: Ирис - 05.08.14 00:26
В темноте,на морозе?Да я удивляюсь как у них это получилось!Понимаете, странным кажется то, что в темноте, на морозе, под угрозой смерти они решили применить довольно сложную ДВОЙНУЮ систему шифровки: "буква плюс-минус" и составление из полученных букв совершенно непредсказуемых слов, о которых трудно догадаться непосвященным. Ведь они не могли быть уверенными, что все знают, кто такой Огнев и, вообще, что таковой существует в природе.
Отправлено: panzerar - 05.08.14 00:44
Понимаете, странным кажется то, что в темноте, на морозе, под угрозой смерти они решили применить довольно сложную ДВОЙНУЮ систему шифровки: "буква плюс-минус" и составление из полученных букв совершенно непредсказуемых слов, о которых трудно догадаться непосвященным. Ведь они не могли быть уверенными, что все знают, кто такой Огнев и, вообще, что таковой существует в природе.а это не важно... главное что бы.. "СВЕКЛА + С", а "ГЕНА и Г+С+П=Д" дают ОГНЕВ БЕДА. :)
Отправлено: mapos - 05.08.14 00:46
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 01:00
Опоздала на сеанс. Кто понял, объясните на примере Гена доступно.С удовольствием это сделаю. Только немного позже, надо самому переварить. Сегодня у меня плохо получаются расшифровки :(. Надо подумать. *SORRY*. Возможно кто-то лучше разобрался... *DONT_KNOW*
Отправлено: Enny - 05.08.14 01:02
Опоздала на сеанс. Кто понял, объясните на примере Гена доступно.Все очень просто Г+П+С=Д. Упрощаем записываем Г+1=Д. Проводим непосредственную аналогию и получаем что Г-1=В. Отсюда имеем наборы букв из ГЕНА =ВДМА (но а после я не идет - Иван сказал что она нам не нужна) и ДЁОБ = таким образом
Вы получите ОГНЕВ. БЕДА.Почему мы все это получаем - я вобще не могу понять - записала для краткости - лично у меня из букв ДЁОБ вообще другие слова в голове складываются.
А да самое главное СВЕКЛА+С это дубляж записи про БЕДУ и Огнева. Как то так да. Если я ошиблась в чем то то меня поправит или Иван Иваов - или ЛАНДАУ - он говорит что все понял
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 01:06
Ведь они не могли быть уверенными, что все знают, кто такой ОгневВ этом то как раз проблемы нет, вычислить Огнева, имея такие подсказки, не составило бы труда ни Коротаеву, ни Иванову ни самому младшему сержанту простой милиции... Вот на чью светлую голову, какого "дешифровальщика" они рассчитывали... это вопрос.
Отправлено: Ирис - 05.08.14 01:11
Вот на чью светлую голову, какого "дешифровальщика" они рассчитывали... это вопрос.Вот и я о том же...
Отправлено: mapos - 05.08.14 01:14
Причем тут П+С?
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 01:22
Если я ошиблась в чем то то меня поправит или Иван Иваов - или ЛАНДАУ - он говорит что все понялПопробую поправить. Хронология:
ГЕНА
1) Возьмите слово ГЕНА, поставьте вверху последующие буквы,а внизу - предыдущие (Иван Иванов)
2) Выполняем:
Д Ё О Б
Г Е Н А
В Д М
3) Вы получите ОГНЕВ. БЕДА. Перед А нет буквы, поэтому "Я"- нам не надо. (Иван Иванов)
Г+С+П=Д
Г+С+П=Д , запишем это так : Г+1=Д. (Иван Иванов)
Я так понимаю сейчас, что это ключ к расшифровке ГЕНА. (Под ключем - понимается алгоритм прибавления и вычитания по одной позиции(+1 и -1), к текущей позиции исследуемой буквы в "тату")
Возможно завтра мое мнение изменится и внутри Г+С+П=Д - тоже есть послание.
Отправлено: mapos - 05.08.14 01:29
Г Е Н А
В Д М
3) Вы получите ОГНЕВ. БЕДА.
По какому принципу я тут получу беду с Огневым?
---------------------------
Г+1=Д. (Иван Иванов)
Я так понимаю сейчас, что это ключ к расшифровке ГЕНА.
ключи +1 и -1 очень популярны были что тогда, что сейчас, для указания на такой ключ не надо же писать Г+С+П=Д.
Мы или принимаем то, что все тут со смыслом, илри разрешаем любые допущения, тогда фантазировать можно бесконечно.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 01:37
Мы или принимаем то, что все тут со смыслом, илри разрешаем любые допущения, тогда фантазировать можно бесконечно.Ну, положим, что фантазиями, что допущениями - ни нас с вами, ни кого бы это ни было еще на форуме - удивить крайне затруднительно)).
Сложности в понимании алгоритма дешифровки тоже вижу. Давайте все же
Добавлено позже:
Сегодня у меня плохо получаются расшифровки . Надо подумать. . Возможно кто-то лучше разобрался...
или ЛАНДАУ - он говорит что все понял???))
Отправлено: a-lukynec - 05.08.14 05:30
Цитирование
Что мы знаем из акта СМЭ, как там записана татуировка?И ещё ... - где и как это писалось ..? "Гена" написано на правой руке ... мелко ... он что левой рукой это написал ... сидя в овраге .. в полной темноте .. ? И ещё левой рукой "свёклу" рисовал и далее, а потом уже правой ДАЕРММУАЗУАЯ на левой руке ?
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С» ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв Г+С+П = Д» и цифры 1921 год»"
Цитирование
Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермисаКак там могла "удержаться" карандашная надпись ? Она бы "сползла" вместе с эпидермисом ... Вот "наколка" -татуировка эта могла быть видна ... , так как карандашом можно было только на поверхности кожи написать, на эпидермисе, а наколка затрагивает уже собственно кожу ...
Не думаю, что Возрождёный не мог отличить татуировку от надписи в таких вот условиях ...
А посему данная расшифровка бессмыслена по определению ... :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.14 07:11
Возможно завтра мое мнение изменится и внутри Г+С+П=Д - тоже есть послание.
Мы или принимаем то, что все тут со смыслом, илри разрешаем любые допущения, тогда фантазировать можно бесконечно.А как вам такой вариант расшифровки:
Г+С+П=Д
4+19+17=5
40=5
40 это 4 и О(не ноль, а буква О) = 5
т.е 4 и Огнев , всего 5.
Ну и рядом (в продолжении фразы) 1921 (которое вообще "наше все" по Ивану Иванову) там при желании можно прочитать:
- убийство
- лабаза
- 1 февраля 9 человек
- Колеватов это Золотарев (насчет д-рождения)
- ...
Только как же до этого можно было додуматься в тех условиях и все просчитать - лично для меня ЗАГАДКА!
ГС
Можно расшифровать как Г (геолог) С (это недописанная О - т.е опять Огнев)
Основано все на тех же догадках Ивана Иванова.
Правда, изначально непонятно почему "свекла - это ГНЕВ" %-)
Ведь доказательств или каких-либо ссылок, насколько я помню, автор не привел?
Отправлено: Laura - 05.08.14 08:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=216542)
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 09:14
Отправлено: Агата - 05.08.14 09:51
Елена 2013.Вы забываете,кем были погибшие.Учить в то время умели,умели и учиться.Уровень образования ребят был достаточно высокий,в настоящее время это не так,к сожалению.Ребята тогда пользовались простым кодом пожарник-кинражоп... Все должно быть просто,как в ребусе.А в то время как раз и занималась молодежь ребусами и шарадами.Компьютеров не было.В карты прогрессивная молодежь не играла.
ГС - гоп-стоп
Цитирование
жарг. то же, что грабёж [1]; нападение с целью хищения имущества потерпевшего, совершённое с применением насилия, либо с угрозой применения насилия ◆ Как утверждают подростки, в их районе до сотни скинхедов, занимающихся «гоп-стопом» — мелким грабежом ровесников — и убеждённых в том, что тем самым они борются за чистоту нации. Анвар Тавобов, «ТеррорИ дата 1921 год,это обозначение,что ровесники?Что воровать?А может пояс был З. и в нем что-то было.Выиграл на 41 и в пояс положил.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 10:35
Ребята тогда пользовались простым кодом пожарник-кинражоп... Все должно быть просто,как в ребусе.А в то время как раз и занималась молодежь ребусами и шарадами.Компьютеров не было.В карты прогрессивная молодежь не играла.Не сочиняйте.
ГС - гоп-стоп И дата 1921 год,это обозначение,что ровесники?Что воровать?А может пояс был З. и в нем что-то было.Выиграл на 41 и в пояс положил.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.14 10:43
Елена 2013.Вы забываете,кем были погибшие.Ну кем они были? Обычные ребята, не без способностей,но и не гении ... А если гении, то не все и не в деле шифрования (а вы про коллективное творчество и не раз).
А я о своем и не раз: СЛОЖНО все, что вы предлагаете, и условий не было, и не до того было и т.д.
Но раз у вас такое видение, можно и поугадывать.
Иван Иванов!
А как все таки насчет объяснения того, на чем все зиждется? "Свекла - ГНЕВ" - это только ваши умозаключения или можете указать источник, откуда эти сведения почерпнуты?
Помню про ваше мнение, что дублировали записи, но не слишком ли много дубляжа?
Если "пятиконечная звезда и буква "С" примерно то же самое, что и остальное, то получается во всех надписях одно и тоже.
Остается только Даерм...
Отправлено: Агата - 05.08.14 10:43
Не сочиняйте.Вы можете сочинять,а я предполагать не могу?????У вас все по полочкам разложено Золотарев-хороший,а Огнев нет.Нет,я бы разделила составления псих. портрета и данных на две части.С одой позитивное о человеке,с другой негативное... Что бы перевесило.
Отправлено: mapos - 05.08.14 10:53
Не расстраивайтесь,давайте это запишем следующим образомУ меня простой конкретный вопрос: ПОЧЕМУ?
Добавлено позже:
Г+С+П=Д , запишем это так : Г+1=Д.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 11:28
У меня простой конкретный вопрос: ПОЧЕМУ?А почему нет?Правила математики позволяют, 4+1=5
Добавлено позже:
Надпись Г+С+П=Д сама по себе несет определенную информацию.
Добавлено позже:
С+П=1,у нас нет дробных номеров букв.
Отправлено: mapos - 05.08.14 11:40
Добавлено позже:Я не получила ответ или продолжаю не понимать, почему С+П=1
С+П=1,у нас нет дробных номеров букв.
У меня образование бауманское, можно мне на уровне младших классов школы пояснить?
Отправлено: jack79 - 05.08.14 11:49
Я не получила ответ или продолжаю не понимать, почему С+П=1Может, потому, что С+П=Д-Г=5-4=1 ?
У меня образование бауманское, можно мне на уровне младших классов школы пояснить?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 11:49
Я не получила ответ или продолжаю не понимать, почему С+П=1Потому, что Г - четвертая буква,а Д -пятая.Что бы из Г получить Д надо к порядковому номеру прибавить 1.
У меня образование бауманское, можно мне на уровне младших классов школы пояснить?
Добавлено позже:
Может, потому, что С+П=Д-Г=5-4=1 ?Еще понятнее.Спасибо.
Отправлено: Moon - 05.08.14 12:15
Вы получите ОГНЕВ. БЕДА. Перед А нет буквы,Я нам не надо.Прошу дать алгоритм ( код шифра) как из :
ОГНЕВ. БЕДА.
Получить:
ГЕНА +
Г+С+П=Д,
ведь именно такая задача стояла перед шифровальщиком с химическим карандашом в руке, готовым исписать свои предплечья, при температуре окружающей среды порядка минус 25град. по Цельсию.
Прошу дать "Код Золотарева".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.14 12:17
Может, потому, что С+П=Д-Г=5-4=1 ?Непонятно, почему С+П=Д-Г. 19+17 = 5-4 ?
Это ( Д-Г=5-4=1) понятно. *YES*
Отправлено: Moon - 05.08.14 12:21
Потому, что Г - четвертая буква,а Д -пятая.Что бы из Г получить Д надо к порядковому номеру прибавить 1.Что спасибо то?
Добавлено позже:Еще понятнее.Спасибо.
Уравнение вывели...
С+П как стало = 1?
При С= 19, П=17.
Отправлено: jack79 - 05.08.14 12:25
Что спасибо то?Немного перефразируя вопрос к Ивану: скажите,меняется ли смысл,если б,к примеру,было Г+Ф+Т=Д ?
Уравнение вывели...
С+П как стало = 1?
При С= 19, П=17.
Отправлено: a-lukynec - 05.08.14 12:26
Отправлено: Нэнси - 05.08.14 13:18
Гена - возможно человек, имя которого Семен вытатуировал себе на руке. Может, какой-то хороший друг.
Петр - возможно, известный нам брат Семена.
Цифры "1921" - год рождения Семена, тоже не вижу ничего загадочного.
Пятиконечная звезда - ну, это известный символ СССР и армии, ничего загадочного и в этом нет. Может, звезда была наколота во время войны.
Вот на этом сайте http://imena-list.ru/stranim.html (http://imena-list.ru/stranim.html) представлен список имен и их расшифровка. Возможно, что татуировка Семена представляет собой такое же сокращение, посвященное какому-то событию, времен СССР.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 13:51
Немного перефразируя вопрос к Ивану: скажите,меняется ли смысл,если б,к примеру,было Г+Ф+Т=Д ?В этом случае становится бессмысленным то,что зашифровано в этой надписи,но правило Д-Г=1=Ф+Т сохраняется.
Отправлено: jack79 - 05.08.14 14:03
Отправлено: mapos - 05.08.14 14:04
В этом случае становится бессмысленным то,что зашифровано в этой надписи,но правило Д-Г=1=Ф+Т сохраняется.Это Ваш ответ на вопроос: Немного перефразируя вопрос к Ивану: скажите,меняется ли смысл,если б,к примеру,было Г+Ф+Т=Д ?
Давайте тогда сделаем вывод из Ваших слов, что С+П=Ф+Т=1 и зафиксируем.
А если бы было Г+М=Д, то что?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 14:18
Это Ваш ответ на вопроос: Немного перефразируя вопрос к Ивану: скажите,меняется ли смысл,если б,к примеру,было Г+Ф+Т=Д ?М= 1.
Давайте тогда сделаем вывод из Ваших слов, что С+П=Ф+Т=1 и зафиксируем.
А если бы было Г+М=Д, то что?
Отправлено: Moon - 05.08.14 14:22
В этом случае становится бессмысленным то,что зашифровано в этой надписи,но правило Д-Г=1=Ф+Т сохраняется.Правило сохраняется?
Что за такое правило то?
Правило : буква русского алфавита +1 = следующей букве русского (33буквы) алфавита.
и буква русского алфавита -1 = предыдущей букве русского алфавита
Это мы уяснили, но причем тут числовое значение ( порядковый номер) букв в алфавите?
"Бессмысленным то,что зашифровано в этой надписи" для кого?
Цитирование
Всем добрый вечер.Сегодня Вы,уважаемые участники Форума узнаете что означает ДАЕРМ... и кто такой этот таинственный ГЕНА.
Цитирование
Код,который разработали ребята очень простой,он настолько прост,что я ,честно говоря,не понимаю,почему возникли такие проблемы с рас шифровкой.
Цитирование
Но к любому шифру должен быть ключ.Ключ также заключен в тату
Цитирование
LANDAU,нам понадобится алфавит с пронумерованными буквами.
(http://ic.pics.livejournal.com/genrixll/38404508/37800/37800_original.jpg)
Цитирование
Итак,продолжим. Г+С+П=Д, посмотрите внимательно,есть ли здесь что - либо необычное?
Цитирование
Не расстраивайтесь,давайте это запишем следующим образом
Г+С+П=Д , запишем это так : Г+1=Д.
Нет,Вы не поняли Г+1=Д, но тогда Г-1=В это просто логика.
Цитирование
Правила математики позволяют, 4+1=5
Надпись Г+С+П=Д сама по себе несет определенную информацию.
С+П=1,у нас нет дробных номеров букв.
Цитирование
Что спасибо то?
Уравнение вывели...
С+П как стало = 1?
При С= 19, П=17.
Цитирование
Немного перефразируя вопрос к Ивану: скажите,меняется ли смысл,если б,к примеру,было Г+Ф+Т=Д ?
Цитирование
В этом случае становится бессмысленным то,что зашифровано в этой надписи,но правило Д-Г=1=Ф+Т сохраняется.Извольте ответить, пожалуйста, если в состоянии:
Цитирование
Цитата: Иван Иванов - вчера в 22:52
Вы получите ОГНЕВ. БЕДА. Перед А нет буквы,Я нам не надо.
Цитирование
Прошу дать алгоритм ( код шифра) как из :Я понимаю, что ответа у Вас нет и быть не может.
ОГНЕВ. БЕДА.
Получить:
ГЕНА +
Г+С+П=Д,
ведь именно такая задача стояла перед шифровальщиком с химическим карандашом в руке, готовым исписать свои предплечья, при температуре окружающей среды порядка минус 25град. по Цельсию.
Прошу дать "Код Золотарева".
« Последнее редактирование: сегодня в 12:23 »
Карточный домик рассыпался.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 14:27
Отправлено: Moon - 05.08.14 14:34
У Вас - да,рассыпался.=-O =-O *STOP*
Я, в отличии от вас, ничего не заявляла.
Потому и сыпаться у меня нечему.
Отправлено: mapos - 05.08.14 14:36
Я понимаю, что ответа у Вас нет и быть не может.Moon, Вы сделали хорошую подборку, но тут постоянно за большим кол-вом сообщений теряется и. соответственно, принимается недоказанное до конца утверждение. Поэтому я и пытаюсь понять все с самого первого утверждения, после доказательства которого можно идти дальше.
Карточный домик рассыпался.
Иван, так почему же писали лишних два знака, если и Г+М=Д было достаточно?
Формулу в=а+1 не надо шифровать, это и так в то время применялось в шифровании, причем ключ такого типа нигде не оговаривался.
Отправлено: Агата - 05.08.14 14:38
"Г.С" даерммуазуая", звезда "с", г+с+п=д " 1921год"-а здесь нет.То ли даерммуазия должна быть выделена,то ли со звезды и по д,а может 1921 год.Для полного счастья не хватает кавычек.Так,что можно читать "казнить нельзя..."
Получается так "Г.С" "ДАЕРММУАЗУАЯ " Звезда "С" Г+С+П=Д "1921 ГОД".Так,это другой смысл.Не хватает одной кавычки.Ка-вы-ч-ка,может ключ к коду.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 14:48
Moon, Вы сделали хорошую подборку, но тут постоянно за большим кол-вом сообщений теряется и. соответственно, принимается недоказанное до конца утверждение. Поэтому я и пытаюсь понять все с самого первого утверждения, после доказательства которого можно идти дальше.Г+С+П=Д - это фраза,мы ее еще расшифруем.Это одновременно и ключ и текст.
Иван, так почему же писали лишних два знака, если и Г+М=Д было достаточно?
Формулу в=а+1 не надо шифровать, это и так в то время применялось в шифровании, причем ключ такого типа нигде не оговаривался.
Отправлено: megeor - 05.08.14 14:49
Отправлено: Janne - 05.08.14 14:51
Всем добрый вечер.Сегодня Вы,уважаемые участники Форума узнаете что означает ДАЕРМ... и кто такой этот таинственный ГЕНА.Сегодня прошло, мы так и не узнали.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 14:56
Информативность зашифрованного "Огнев беда" слишком мала чтобы стоило шифровать. Что мешало шифровальщику передать например фразу "Огнев убил"? или еще что-то полезное для раскрытия преступления...А он и передал,просто Вы не внимательно читали.Вернитесь к расшифровке 1921.
Отправлено: megeor - 05.08.14 14:56
Добавлено позже:
Не сочтите за труд сообщите страницу, где про 1921
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 15:01
Г+С+П=Д это 7 знаков, ДБЕНАВОГЕ это 9 знаков и не читаемо. так что не вижу смысла в замысловатой шифровке"Давайте проведем расследование",страницу не помню.
Добавлено позже:
Не сочтите за труд сообщите страницу, где про 1921
Отправлено: Агата - 05.08.14 15:02
Сегодня прошло, мы так и не узнали.Мы не узнали,зато Иван черпает информацию ...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 15:03
ИМХО шифровку применяют для двух целей - скрыть смысл и сократить запись. Г+С+П=Д это 7 знаков, ДБЕНАВОГЕ это 9 знаков и не читаемо. так что не вижу смысла в замысловатой шифровкеСмысл в шифровке есть .Это фамилия.
Добавлено позже:
Не сочтите за труд сообщите страницу, где про 1921
Добавлено позже:
Мы не узнали,зато Иван черпает информацию ...Мне не нужна Ваша информация.
Отправлено: megeor - 05.08.14 15:08
Цитирование
"Давайте проведем расследование",страницу не помню.там 32 страницы... :(
У меня простая версия татуировки в теме "Расшифровка ДАЕРМ (через азбуку Морзе)"http://taina.li/forum/index.php?topic=3933.new;topicseen#new
Отправлено: Агата - 05.08.14 15:10
Мне не нужна Ваша информация.Почему тяните с обнародованием записки?Власть любите,любите держать всех в ожидании?Не проще было бы обнародовать и пояснить,а то как в детском саду "отгадайте детки".
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 15:18
там 32 страницы... :(Я читал и Ваши начальные предположения верны,но азбуки Морзе в текстах нет.Извините.
У меня простая версия татуировки в теме "Расшифровка ДАЕРМ (через азбуку Морзе)"[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3933.new;topicseen#new[/url]
Отправлено: SKAD - 05.08.14 15:25
Что мне на сфотографированном (а фотографировали не татуировки, а общий вид трупа после вскрытия) видится: "IСДАЕ"I - из белорусского алфавита. а там 32 буквы.
Отправлено: jack79 - 05.08.14 15:26
Отправлено: megeor - 05.08.14 15:27
Цитирование
но азбуки Морзе в текстах неткак вы это узнали?
Отправлено: Агата - 05.08.14 15:27
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E2%FB%F7%EA%E8
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 15:33
как вы это узнали?Просто я эти тексты нашел и расшифровал.
Добавлено позже:
Иван, тогда может хоть намекнете о роли С+П ? Ну чтоб уже с этой фразой полностью и до конца разобраться. А там, глядишь, мы и соображать быстрее начнем.Появится LANDAU дам.Там потребуется небольшая помощь.
Добавлено позже:
Текст там следующий - ГДЕ ОГНЕВ ДОПР.
Отправлено: megeor - 05.08.14 15:46
Цитирование
я эти тексты нашелнашли? %-) где?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 15:53
нашли? %-) где?Давайте я свои источники буду держать в секрете.Один из текстов - тату,Вам о нем давно известно.
Отправлено: megeor - 05.08.14 15:56
Цитирование
ГДЕ ОГНЕВ ДОПР.не вижу смысла в таком сообщении, пардон
Отправлено: mapos - 05.08.14 15:56
Просто я эти тексты нашел и расшифровал.А не напомните, сколько Вы всего нашли текстов?
Добавлено позже:Появится LANDAU дам.Там потребуется небольшая помощь.
Может, и мы как-то сгодимся помочь?
Добавлено позже:
Текст там следующий - ГДЕ ОГНЕВ ДОПР.
И я правильно понимаю, что речь идет о двух фамилиях виноватых, одну Вы нам раскрыли?
Отправлено: megeor - 05.08.14 16:01
Цитирование
Давайте я свои источники буду держать в секретедавайте- держите 8-)
Тогда ваше участие на форуме смахивает на самолюбование
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:07
А не напомните, сколько Вы всего нашли текстов?До нас дошло 3 текста.Нет, ребята указали одного,но несколько раз.Вторая фамилия внесла бы путаницу и сомнения.
И я правильно понимаю, что речь идет о двух фамилиях виноватых, одну Вы нам раскрыли?
Отправлено: maria_pr - 05.08.14 16:08
И я правильно понимаю, что речь идет о двух фамилиях виноватых, одну Вы нам раскрыли?
Разворачиваемый текстВторой - Потолокченко, именно так получается при правильном подборе ключа к шифровке...
Отправлено: SKAD - 05.08.14 16:10
Как по скрепкам шпионов находили,так и по кавычкм,оказывается можно шпиона найти.Кавычки-то ,оказывается,разными бывают.А как же!.
I - из белорусского алфавита.В английском читается как "Ай", что означает "Я"
Если добавить к "АЙ" "ОГНЕВ" наоборот, то получим АЙВЕНГО
*YAHOO*
Золотарёв признал в Огневе физика-ядерщика из штата НЕВАДА !
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.08.14 16:12
Нет, ребята указали одного,но несколько раз.Вторая фамилия внесла бы путаницу и сомнения.А она (вторая фамилия) была им известна?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:13
давайте- держите 8-)Да,нет, просто не все быстро усваивают информацию.Фундаментальный труд,как у Ракитина,писать не хочется да и некогда.
Тогда ваше участие на форуме смахивает на самолюбование
Отправлено: megeor - 05.08.14 16:14
Цитирование
Вторая фамилия внесла бы путаницу и сомнения.Просто второй фамилии нет в дневниках погибших, откуда Вы черпаете информацию
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:14
А она (вторая фамилия) была им известна?Да.
Добавлено позже:
Просто второй фамилии нет в дневниках погибших, откуда Вы черпаете информациюНет,ребята ее не указали.
Отправлено: megeor - 05.08.14 16:18
Цитирование
не все быстро усваивают информациюМало кому нужен фундаментальный труд- читать долго. Большинству хватило бы и синопсиса. Напуск загадочности- замызганный дешевый прием. Не болейте, ЮАДЬ!
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:21
Мало кому нужен фундаментальный труд- читать долго. Большинству хватило бы и синопсиса. Напуск загадочности- замызганный дешевый прием. Не болейте, ЮАДЬ!И Вам не хворать!
Отправлено: mapos - 05.08.14 16:23
Объясните парадокс, Вы уже все расшифровали, зачем Вам его помощь?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:26
Я так понимаю, с расшифровками мы LANDAU теперь ждем?Стыдно признаться,но не умею писать столбиком,копировать и т. д.
Объясните парадокс, Вы уже все расшифровали, зачем Вам его помощь?
Отправлено: Gulia70 - 05.08.14 16:34
Оффтоп (текст не по теме)Стыдно признаться,но не умею писать столбиком,копировать и т. д.вам точно 34 года? у меня папа в 73 научился
Отправлено: mapos - 05.08.14 16:37
Стыдно признаться,но не умею писать столбиком,копировать и т. д.Я (думаю, и не только я), готова Вам помочь с этим.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 16:47
Я (думаю, и не только я), готова Вам помочь с этим.Большое спасибо,но давайте его подождем.А то не удобно как -то.
Отправлено: mapos - 05.08.14 16:53
Большое спасибо,но давайте его подождем.А то не удобно как -то.Давайте тогда пока ждем, все разберется с самым началом про Г+М=Д, тут и столбиков нет никаких.
Отправлено: градиент - 05.08.14 19:35
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 19:59
Интересно,куда же наши " доблесТные органы"хотели заслать Семена Алексеевича Золотарева или агента Огнева? Наверное в Бразилию где много диких обезьян.А иначе приходит в тамЕсли вы про гипотезу Ивана Иванова - то шикарный памфлет получился у вас... Только ошибка вышла, ключевая такая ошибка... Никто НЕ говорит о "татуировках", собственно...ушнюю баню,оголяет плечо и ба: дон Педро он же Семен Семенович Горбунков он же агент Огнев с татуировками,составленНыми из букв славянской азбуки.Докажи потом местным,что ты истинный бразилец(ариец или японец).Значит видимо все-таки СССР.А чем лучше.Видимо в нашенской бане( а где же еще,ведь на лбу у него не написано,что он агент Огнев) к нему на связь выходит точно такой-же агент Спичкин с алгоритмом в голове( сопоставляет все татуировка-все ли на месте? ) и "УРА"-все государственные секреты спасены.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 19:59
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 20:00
Отправлено: megeor - 05.08.14 20:07
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 20:07
Добрый вечер Иван! Да, так и было. ( в части : Свекла +С = ОГНЕВ)Давайте поступим следующим образом возьмем надпись Г+О+П=Д и расположим вверху последующие буквы,а внизу предыдущие.
Отправлено: megeor - 05.08.14 20:08
Цитирование
Надпись Г+С - дублирует первуюа на фига дублировать?
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 20:09
Давайте поступим следующим образом возьмем надпись Г+О+П=Д и расположим вверху последующие буквы,а внизу предыдущие.Д П Р Е
Г О П Д
В Н О Г
ОГНЕВ , ГОСПОД, ДОПРОС, ГДЕ..., ТРЕВОГа?... ГОРа? ВОР ПОРОГ... навскидку самые приемлемые комбинации...
Если сразу заменить С на О, то как- то так.
Отправлено: ёпрст - 05.08.14 20:20
Да,нет, просто не все быстро усваивают информацию.Фундаментальный труд,как у Ракитина,писать не хочется да и некогда.А разводить тягомотину продолжающуюся уже больше месяца, есть когда и хочется? *ROFL*
не умею писать столбикомЕсли необходимо принудительно перейти на следующую строку в пределах одного абзаца, необходимо нажать сочетание клавиш Shift и Enter.
не умею копироватьCtrl + C Копирование выделенного текста
Ctrl + V Вставка скопированного текста из буфера обмена в документ
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 20:24
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 20:26
Нет, замените С на О и сопутствующие буквы.Г+С - это Огнев,мы это знаем и так, с О будет более наглядно.Не торопитесь.Я уже заменил все, отредактировав свое первое сообщение (см. Ответ#3640).
Отправлено: Никанор Босой - 05.08.14 20:26
Отправлено: panzerar - 05.08.14 20:28
ВОР ПОРОГ... навскидку самые приемлемые комбинации...ОГНЕВ ВОР ТВОРГ В РОТ с ПОРГа ТРЕВОГа? вот еще... такое получается.. :)
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 20:29
Добавлено позже:
Отзывчивые, а отчего вы все используете только арифметику на уровне третьего класса? Пора переходить к алгебре – корни, степени, логарифмы… Представляете, как у вас раздвинутся горизонты познания? А то всё занимаетесь простейшими перестановками. Ну а если задействуете теорию групп – вообще решите все вопросы дятловедения… Дерзайте!Не до всех доходит и арифметика.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 20:33
Мы получим ГДЕ ОПР ОГН В или допрашивал,так точнее.ОГНЕВ(Г+С) ОПР ГДЕ - если совсем уж по тексту... Т.е. типа: Там, где допрашивал (опрашивал) Огнев? Это встреча перед предпоследней стоянкой (лабаз)?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 20:37
ОГНЕВ(Г+С) ОПР ГДЕ - если совсем уж по тексту... Т.е. типа: Там, где допрашивал (опрашивал) Огнев? Это встреча перед предпоследней стоянкой (лабаз)?Да,я так думаю.Посмотрите на лица ребят на последних фото.Не весело им.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 20:42
Да,я так думаю.Посмотрите на лица ребят на последних фото.Не весело им.Вот для чего Вы фотки просили выложить. Сцена разговора Золотарева с Дятловым я так понимаю? Ну да, напряжение некое ощущается..., но это единственное фото на эту тему.
Добавлено позже:
Да,я так думаю.Но в чем смысл послания будущим расследователям?
Отправлено: Никанор Босой - 05.08.14 20:49
Не до всех доходит и арифметика.От оно что, Михалыч!(©) Так вы, выходит, здесь просветительской деятельностью занимаетесь. Как миссионер среди папуасов - "Не до всех доходит и арифметика"...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 20:55
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:03
Считаете ли Вы это случайным совпадением?Нет конечно, если ваши расшифровки точно совпадают со смыслом, который закладывали шифровальщики - то о какой случайности можно вести речь? Ребята хотели сообщить и проакцентировать внимание будущих расследователей на Огневе... и на Месте его предпоследней встречи с ГД.
Первое - понятно. Но не очень понятен смысл второго послания.
Отправлено: bdunin - 05.08.14 21:06
Группа была уверена что дневники попадут следствию?
Золотарёв перед шифрованием прочёл дневник (личный) Зины?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:06
Вот для чего Вы фотки просили выложить. Сцена разговора Золотарева с Дятловым я так понимаю? Ну да, напряжение некое ощущается..., но это единственное фото на эту тему.Хотели рассказать,что произошло,пояснить причину,указать виновного.Они не знали ,кто был Огнев,видимо считали обычным бандюганом или агентом.В тайге документы бесполезны.
Добавлено позже:Но в чем смысл послания будущим расследователям?
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:08
в третьем достаточно явно,его можно не обсуждать.Или вы хотите сказать, что акцент "второго" послания - в слове "Допрос" и в том, что он БЫЛ?
Добавлено позже:
Можно предположить что если бы девушки не впечатлились рыжебородым Огневым и не упомянули бы его в дневниках - никто б не догадался кого винить в БЕДЕ?А вы считаете, что весь смысл оперативно- следственных мероприятий - только в изучении дневников потерпевших? Зная фамилию Огнев, даже начинающий следак, просто выполняя инструкции и используя знания из пары недавно закрытых им учебников, найдет такого подозреваемого на раз. Да еще, под боком!, в последнем людном месте, где побывала группа погибших туристов. Сомневаетесь? Смешно, ей богу! Постарайтесь уж выдумать, что нибудь поумнее пжлста.
Группа была уверена что дневники попадут следствию?
Золотарёв перед шифрованием прочёл дневник (личный) Зины?
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:16
Нет конечно, если ваши расшифровки точно совпадают со смыслом, который закладывали шифровальщики - то о какой случайности можно вести речь? Ребята хотели сообщить и проакцентировать внимание будущих расследователей на Огневе... и на Месте его предпоследней встречи с ГД.Какое будем считать вторым?
Первое - понятно. Но не очень понятен смысл второго послания.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.14 21:17
Мы расшифровали три слова или фразы,кому как нравитсяLANDAU, а можно опубликовать эти три фразы, "на бело", для воинов советской армии и прочих особо одаренных? :-[
Отправлено: mapos - 05.08.14 21:18
Или вы хотите сказать, что акцент "второго" послания - в слове "Допрос" и в том, что он БЫЛ?Я точно сомневаюсь, потому что я упорно не вижу ни одного огнева в ваших расшифровках. Моя логика бастует, можно хоть одно разъяснение, которое станет понятным?
Добавлено позже:А вы считаете, что весь смысл оперативно- следственных мероприятий - только в изучении дневников потерпевших? Зная фамилию Огнев, даже начинающий следак, просто выполняя инструкции и используя знания из пары недавно закрытых им учебников, найдет такого подозреваемого на раз. Да еще, под боком!, в последнем людном месте, где побывала группа погибших туристов. Сомневаетесь? Смешно, ей богу!
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:18
Какое будем считать вторым?Я про ОГНЕВ ДОПРос говорил, но Вы уже пояснили.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:22
Или вы хотите сказать, что акцент "второго" послания - в слове "Допрос" и в том, что он БЫЛ?Для оперов очень важно установить личность преступника(кого искать),найти особой сложности не представляет,с их - то аппаратом!
Добавлено позже:А вы считаете, что весь смысл оперативно- следственных мероприятий - только в изучении дневников потерпевших? Зная фамилию Огнев, даже начинающий следак, просто выполняя инструкции и используя знания из пары недавно закрытых им учебников, найдет такого подозреваемого на раз. Да еще, под боком!, в последнем людном месте, где побывала группа погибших туристов. Сомневаетесь? Смешно, ей богу! Постарайтесь уж выдумать, что нибудь поумнее пжлста.
Отправлено: Агата - 05.08.14 21:27
Зная фамилию Огнев, даже начинающий следак, просто выполняя инструкции и используя знания из пары недавно закрытых им учебников, найдет такого подозреваемого на раз. Да еще, под боком!У них был тесный контакт,но ни Рудина Иван Ивановича,ни Огнева не допросили.Почему?Дневники не читали,а фото-то смотрели...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:29
Я про ОГНЕВ ДОПРос говорил, но Вы уже пояснили.Ребята понимали,что в первых двух случаях фамилия забита не явно и составили третью фразу,более понятную.В дальнейшем они вышли из положения более простым и легким способом.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:30
LANDAU, а можно опубликовать эти три фразы, "на бело"Легко!
Г+С+П=Д
С заменяем на О (как при расшифровке "Свекла" +С = О ГНЕВ)
Г+О+П=Д
Создаем две строки. Верхняя = каждая буква +1 к ее позиции в алфавите. Нижняя = минус 1 от ее позиции в алфавите.
Получаем матрицу:
Д П Р Е
Г О П Д
В Н О Г
Г+С = ОГНЕВ, это мы определяли ранее, не буду сейчас восстанавливать. Поэтому берем два последних столбца только и читаем их снизу вверх, получаем:
ОГНЕВ ОПР ГДЕ
Трактовка: (место и там) ГДЕ был проведен ОПРос(допрос) ОГНЕВым
Дальше см. по тексту обсуждения.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:30
У них был тесный контакт,но ни Рудина Иван Ивановича,ни Огнева не допросили.Почему?Дневники не читали,а фото-то смотрели...Допросить его было нельзя,Иванов таких прав не имел.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:32
В дальнейшем они вышли из положения более простым и легким способом.Это Вы про нами уже рассмотренное Г С П Д, или про ДАЕРММ... ?
Отправлено: Маруся - 05.08.14 21:34
Отправлено: bdunin - 05.08.14 21:36
Зная фамилию Огнев, даже начинающий следак, просто выполняя инструкции и используя знания из пары недавно закрытых им учебников, найдет такого подозреваемого на разДык следаки знали фамилию... и фото видели.но не допросили.и не искали...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:36
Это Вы про нами уже рассмотренное Г С П Д, или про ДАЕРММ... ?Нет,это отдельная тема мы ее не касались
Отправлено: Ефим Суббота - 05.08.14 21:40
Трактовка: (место и там) ГДЕ был проведен ОПРос(допрос) ОГНЕВымА почему не допрос ОГНЕВа?
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:41
Дык следаки знали фамилию... и фото видели.но не допросили.и не искали...Вы тему то текущего обсуждения, вообще-то, отслеживаете? А название и суть, обсуждаемого на данной ветке, не забыли, случайно?
Добавлено позже:
А почему не допрос ОГНЕВа?По гипотезе Ивана Иванова: Огнев - ГБист, поэтому проводить допросы/опросы это чисто его прерогатива...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 21:46
А почему не допрос ОГНЕВа?Потому,что он вернулся,а Золотарев - нет.
Отправлено: bdunin - 05.08.14 21:53
Вы тему то текущего обсуждения вообще-то отслеживаете?Да.
А название, и суть обсуждаемого на данной ветке, не забыли, случайно?Нет.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 21:54
Допросить его было нельзя,Иванов таких прав не имел.Очень неплохой вариант, кстати.
Отправлено: Gerda1 - 05.08.14 21:55
Отправлено: bdunin - 05.08.14 21:56
Потому,что он вернулсяУ Вас есть доказательства данного факта?
Отправлено: mapos - 05.08.14 22:00
Отправлено: Агата - 05.08.14 22:02
Потому,что он вернулся,а Золотарев - нет.Г.С ,это фильм "Голубая стрела".
Цитирование
Голубая стрела
Режиссер: Леонид (Израиль) Эстрин
Сценаристы: Владимир Черносвитов, Владимир Алексеев
Оператор: Александр Пищиков
Композиторы: Владимир Кирпань, Марк Фрадкин
Художники: Вульф (Владимир) Агранов, Александр Кудря
Страна: СССР
Производство: Киевская студия художественных фильмов им. А.П.Довженко
Год: 1958
Премьера: 26 января 1959
Актеры: Андрей Гончаров (II), Генрих Осташевский, Николай Муравьёв (II), Константин Барташевич, Павел Луспекаев, Анатолий Алексеев, Алексей Максимов, Юрий Боголюбов, Анвар Тураев, Анатолий Кокорин, Неонила Гнеповская, Борис Новиков, Иван Переверзев, А. Кузнецова, Владимир Волчик, Алексей Бахарь
полный список актёров
Жанр: приключения, шпионский фильм, экранизация
По одноименной повести Владимира Черносвитова.
На крымском пляже техник-лейтенант Дудник по своему ротозейству выбалтывает любовнице время проведения испытаний новой модели реактивного истребителя. А женщина оказалась иностранной шпионкой, которая специально познакомилась с офицером с аэродрома...
В водах Черного моря неподалеку от крымского побережья появляется иностранная подводная лодка, замаскированная под советскую. Самолет, пилотируемый майором Карпенко, сбит вражеским истребителем. Карпенко подобрала субмарина. Вскоре летчик понял, что оказался в стане врагов.
Командир подлодки Бельский, сын белоэмигранта, отправляет водолаза Карла для снятия с затонувшего самолета баллона, принципиально нового интенсификатора горючего.
Карл задание выполнил, но в акваланге кончился воздух, и он всплывает на поверхность. Его подбирают пограничники с наблюдательного поста на крохотном скалистом островке. Карл выдает себя за майора Карпенко. Неожиданно в виду острова всплывает подводная лодка. Одетый в форму советского моряка командир требует в рупор передать им "майора Карпенко". Но бдительный сержант Гречка не реагирует на требование и начинает готовиться к бою. Но как могут противостоять два пограничика целому экипажу подводной лодки? Диверсанты открывают огонь из крупнокалиберного пулемета. Сержант Гречка убит, рядовой Кафнутдинов тяжело ранен... Перед гибелью сержант успел спрятать журнал дежурства, в котором сделал запись о начале боя с подлодкой.
Тем временем Карпенко сумел склонить на свою сторону охраняющего его Остапчука, бывшего солдата Красной Армии, оказавшегося после войны в числе перемещенных лиц. Они готовят захват лодки...
Фильм - лидер проката (1959 г., 3 место) - 44.5 млн. зрителей.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 22:03
Какой из Огнева убийца? Такой же как из Вас психолог. Огнев - душа компании, добрый и немного авантюрный человечек, даже смешной немного, п.ч. рыжий и бородатый.Не может быть,как я ошибся!Нет мне прощения...
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 22:05
Не может быть,как я ошибся!Нет мне прощения...А , между тем, Огнев - Американский шпион по кличке "Бородатый".
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 22:05
Добавлено позже:
А , между тем, Огнев - Американский шпион по кличке "Бородатый".Не может быть... Вот это новость!
Отправлено: Агата - 05.08.14 22:10
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 22:14
Вы видели фото руки человека, которого считают Золотаревым? Ничего не смущает?Простите за вмешательство, но вы что имеете ввиду? Почти неразличимые "тату"? Или что это НЕ Золотарев?
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 22:15
Добавлено позже:Не может быть... Вот это новость!Да, мне это доподлинно известно! :)
Отправлено: Janne - 05.08.14 22:21
Добавлено позже:По гипотезе Ивана Иванова: Огнев - ГБист, поэтому проводить допросы/опросы это чисто его прерогатива...Где Иванов это озвучил? =-O
Или вы уже из его фразы ... Допросить его было нельзя,Иванов таких прав не имел... такие выводы делаете?
Отправлено: Агата - 05.08.14 22:26
Добавлено позже:
На фотографиях есть женщины,но они прячутся.Там где пять человек,один глаз выглядывает из-за начальника.И на групповой тоже женщина есть.Хотя,женщину должны были поставить вперед.Пять человек расположились как галочка,если по ртам полосы провести.Пятая колонна?Да и группа как диверсионная...
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 22:34
Иван, скажите честно - Вы видели фото руки человека, которого считают Золотаревым? Ничего не смущает?Я повторю есть, сильные аргументы ,что это Семен и ,не менее сильные, против.Я не знаю,я этим не занимался.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 22:35
Где Иванов это озвучил?Уважаемая Janne: Нет, не из фразы. И да, озвучивал. На своей ветке "Давайте проведем...". Если там все осмысленно собрать, то 2/3 его гипотезы, если не больше, собираются легко, кстати.
Или вы уже из его фразы ... Допросить его было нельзя,Иванов таких прав не имел... такие выводы делаете?
Отправлено: Агата - 05.08.14 22:39
Отправлено: mapos - 05.08.14 22:39
Я повторю есть, сильные аргументы ,что это Семен и ,не менее сильные, против.Я не знаю,я этим не занимался.Я про тату.
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 22:50
Я про тату.Тату Семена подробно описано в акте СМЭ. Кроме Возрожденного его никто не видел, насколько нам с вами известно. При изложении И.И. своей версии - эта тема обсуждалась и с разных сторон. Можно было бы хотя бы почитать соответствующую ветку, а потом спрашивать.
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.14 22:51
Я про тату.При расшифровке был только текст,фото не было и не попадалось как -то.
Отправлено: Агата - 05.08.14 22:53
Отправлено: mapos - 05.08.14 23:14
При расшифровке был только текст,фото не было и не попадалось как -то.Так посмотрите.
Добавлено позже:
Тату Семена подробно описано в акте СМЭ. Кроме Возрожденного его никто не видел, насколько нам с вами известно. При изложении И.И. своей версии - эта тема обсуждалась и с разных сторон. Можно было бы хотя бы почитать соответствующую ветку, а потом спрашивать.Вы не поверьте, но я читаю внимательно не только Ивана, но и Вас. Но почему-то вы оба не ответили ни на один мой конкретный вопрос. Повторяю для примера: почему С+М=Д и где тут Огнев?Или так проще, обсуждать и высказываться ничего не читая?
Отправлено: LANDAU - 05.08.14 23:29
Но почему-то вы оба не ответили ни на один мой конкретный вопрос. Повторяю для примера: почему С+М=Д и где тут Огнев?Я видел ваши вопросы. Простите, но просто сразу - не успевал, а позже - забывал видимо. Повторите их мне в личку пжлста, чтобы нам не засорять ветку сейчас.
Отправлено: jack79 - 05.08.14 23:36
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.14 02:02
Я неверующая и нетрезвая подруга своей нетрезвой подруги вижу тут слово господь без гласных и ь знака.Так когда-то и писали, экономя писчий материал: пропускали гласные.
Стыдно признаться,но не умею писать столбиком,копировать и т. д.
вам точно 34 года? у меня папа в 73 научилсяЯ тоже не умею. Надо что-то типа общества анонимных алкоголиков создать. " Мне столько-то лет и я не умею копировать" :)
ну могу удержаться: а как вы отличили свеклу от репы и редиски?Возрожденный отличил.
Расшифровывайте татуировку,как текст-издевательство над нашими советскими силовиками и партийцами.Одна разведка вела войну против другой... Я читала,что ловили резидентаФедора.Искали везде,даже среди своих рядов кого-то развенчали.Кого-то за фильм вызывали.Как сейчас пранкеры достают,пошло из Англии,так и тогда разведку по цепочке доставали.Мне когда-то в голову такое предположение тоже приходило.
Отправлено: a-lukynec - 06.08.14 03:47
Цитирование
Вы тему то текущего обсуждения, вообще-то, отслеживаете? А название и суть, обсуждаемого на данной ветке, не забыли, случайно?Вообще то - тема ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена) ... Или здесь кто то думает, что их - "татуировки" прямо в овраге ночью накололи ? ... *NO*
Добавлено позже:
Да и рисовать на руках "шарады" разные, в условиях ... овраг, мороз, темнота, ветер, ... при этом ещё и "разработка" этих шарад заранее ... - + ещё и "ключи" - типа раскладывания тел погибших на склоне в определённом порядке ( о чем ранее Иван писал ) ... - всё это как то , ну совершенно "не тянет" на как то, более или менее - "серьёзную" версию ... особенно если учесть, что надпись на коже "химическим" карандашом , нормальный суд мед эксперт просто должен был отличить от "наколотой" татуировки , которая даже издалека будет отличаться от "надписи", а уж при рассматривании вблизи, тем более ...
Отправлено: Mike_soft - 06.08.14 09:13
особенно если учесть, что надпись на коже "химическим" карандашом , нормальный суд мед эксперт просто должен был отличить от "наколотой" татуировки , которая даже издалека будет отличаться от "надписи", а уж при рассматривании вблизи, тем более ...Согласен (особенно после нахождения трупов в воде). Но нюанс в том, что "нормальный судмедэксперт" обязан был сфотографировать татуировки с масштабной линейкой, и приобщить фотографии к делу. Насколько я знаю, таковых снимков почему-то нет.
Поэтому я бы не отвергал возможность "небрежности"...
Отправлено: a-lukynec - 06.08.14 09:18
Цитирование
Поэтому я бы не отвергал возможность "небрежности"...Я тоже ... если не сказать - более, чем "небрежности" ...
Отправлено: Mike_soft - 06.08.14 09:22
Я тоже ... если не сказать - более, чем "небрежности" ...потому и "в кавычках".
Отправлено: Абырвалг - 06.08.14 10:14
Я тоже ... если не сказать - более, чем "небрежности" ...Конечно, спирт-то в бочках стынет!
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.14 18:17
Я тоже ... если не сказать - более, чем "небрежности" ...Этот вариант возможен,но ни доказать ни опровергнуть я его не могу.Я опирался только на общедоступную информацию.
Добавлено позже:
Вообще то - тема ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена) ... Или здесь кто то думает, что их - "татуировки" прямо в овраге ночью накололи ? ... *NO*А почему раскладывание тел?Они разбились на группы согласно алфавиту и группами погибли.Объясните мне почему у кедра осталось двое?Достаточно было и одного,второй должен уйти с Игорем,в этой группе он нужнее.
Добавлено позже:
Да и рисовать на руках "шарады" разные, в условиях ... овраг, мороз, темнота, ветер, ... при этом ещё и "разработка" этих шарад заранее ... - + ещё и "ключи" - типа раскладывания тел погибших на склоне в определённом порядке ( о чем ранее Иван писал ) ... - всё это как то , ну совершенно "не тянет" на как то, более или менее - "серьёзную" версию ... особенно если учесть, что надпись на коже "химическим" карандашом , нормальный суд мед эксперт просто должен был отличить от "наколотой" татуировки , которая даже издалека будет отличаться от "надписи", а уж при рассматривании вблизи, тем более ...
Отправлено: LANDAU - 06.08.14 18:38
Они разбились на группы согласно алфавитуНе понял... :
Колмогорова Зинаида Алексеевна
Слободин Рустем Владимирович
Дятлов Игорь Алексеевич
Золотарев Семен (Александр) Алексеевич
Дубинина Людмила Александровна
Тибо-Бриньоль Николай Васильевич
Колеватов Александр Сергеевич
Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич
Дорошенко Юрий Николаевич
Вы имели ввиду не по алфавиту, - а в соответствии с "Кодом-посланием", наверно?
Отправлено: maria_pr - 06.08.14 18:48
Этот вариант возможен,но ни доказать ни опровергнуть я его не могу.Я опирался только на общедоступную информацию.Прошу прощения за оффтоп, но
Они разбились на группы согласно алфавиту и группами погибли.
Оффтоп (текст не по теме)чем больше я читаю топик, тем чаще на ум приходится бородатый анекдот из детства:
"Кай уже неделю увлеченно работал над новым заданием Снежной королевы, но пока еще не понял, что из букв "А", "О", "П" и "Ж" слово "СЧАСТьЕ" сложить невозможно..."
"Кай уже неделю увлеченно работал над новым заданием Снежной королевы, но пока еще не понял, что из букв "А", "О", "П" и "Ж" слово "СЧАСТьЕ" сложить невозможно..."
Отправлено: megeor - 06.08.14 18:51
Цитирование
Мы расшифровали три слова или фразы,кому как нравится.В каждой присутствует фамилия одного и того же человека.В первых двух случаях не явно,но догадаться можноЧастота употребления букв
Цитирование
о — 9.28%Бедному Огневу не повезло: три из пяти букв его фамилии входят в пятерку самых употребляемых букв русского алфавита
а — 8.66%
е — 8.10%
и — 7.45%
н — 6.35%
Добавлено позже:
a-lukynec
Цитирование
нормальный суд мед эксперт просто должен был отличить от "наколотой" татуировки , которая даже издалека будет отличаться от "надписи", а уж при рассматривании вблизи, тем более ...В криминалистике тату является особо приметой и служит для идентификации трупа. Так что фото было необходимо. А раз нет фото-значит Возрожденный в глубине души не признал надпись татуировкой
Добавлено позже:
На мое: как вы отличили свеклу от репы и редиски?
Дмитрий Карягин
Цитирование
Возрожденный отличил.хорошее у Вас чувство юмора
Добавлено позже:
Ваня продолжает нас веселить. Предлагаю расшифровать надпись, составленную из заглавных букв столбцов из Ответ #3703
К З А
С Р В
Д И А
З С (А ) А
Д Л А
Т-Б Н В
К А С
К Г(Ю) А
Д Ю Н
Можно использовать матричное исчисление. Матрицы, помнится, можно складывать, перемножать...
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.14 19:30
Отправлено: megeor - 06.08.14 19:35
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.14 19:54
Ваня, я прилипла с этому форуму, за что себя ежедневно гноблю. Другие темы пока затихли, а у вас тут смешно. За что Вам большое мерсиА Вы не задумывались,что то,что здесь выложено адресовано в большей степени к молчащим ?
Отправлено: megeor - 06.08.14 20:06
Отправлено: SKAD - 06.08.14 20:14
илик Фонду, которому Иван сам и запретил что-либо публиковать из его, Ивана, достижений
Отправлено: Bers - 06.08.14 20:18
Этот вариант возможен,но ни доказать ни опровергнуть я его не могу.Я опирался только на общедоступную информацию.Действительно, почему? И почему и для чего достаточно было одного?
Добавлено позже:А почему раскладывание тел?Они разбились на группы согласно алфавиту и группами погибли.Объясните мне почему у кедра осталось двое?Достаточно было и одного,второй должен уйти с Игорем,в этой группе он нужнее.
Отправлено: maria_pr - 06.08.14 20:38
Действительно, почему? И почему и для чего достаточно было одного?"Помехоустойчивое кодирование"
Отправлено: SKAD - 06.08.14 20:43
"Помехоустойчивое кодирование"= "Защита от "дурака"...
Отправлено: Laura - 06.08.14 21:19
Комментарий модератора
Ближе к теме, пожалуйста!
Ближе к теме, пожалуйста!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.14 22:00
Вообще то - тема ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена) ... Или здесь кто то думает, что их - "татуировки" прямо в овраге ночью накололи ? ... *NO*Многие так думают %-).
Добавлено позже:
Да и рисовать на руках "шарады" разные, в условиях ... овраг, мороз, темнота, ветер, ... при этом ещё и "разработка" этих шарад заранее ... - + ещё и "ключи" - типа раскладывания тел погибших на склоне в определённом порядке ( о чем ранее Иван писал ) ... - всё это как то , ну совершенно "не тянет" на как то, более или менее - "серьёзную" версию ... особенно если учесть, что надпись на коже "химическим" карандашом , нормальный суд мед эксперт просто должен был отличить от "наколотой" татуировки , которая даже издалека будет отличаться от "надписи", а уж при рассматривании вблизи, тем более ...
Отправлено: Абырвалг - 07.08.14 09:25
Отправлено: Агата - 07.08.14 10:21
Разложить в определенном порядке людей на горе не составляет труда.Или приказать,чтобы лежали там и не двигались, или на куске палатки перетаскивать (зачем себя утруждать).А куском палатки можно свои ноги обмотать на случай,если туристов обнаружат и по следу собак пустят.Палатка в себя собрала запахи туристов.
Посмотрите еще фильмы "Мистер х" и "Золотая симфония".Не факт,что туристами манипулировали по телефону.Звонили кому-то из руководителей и ...
Отправлено: a-lukynec - 07.08.14 10:58
Цитирование
значит Возрожденный в глубине души не признал надпись татуировкойНо , в протоколе, всё таки написал - татуировки ...
в "глубине души" , наверное рассматривать не нужно ... :P
Отправлено: Агата - 07.08.14 10:58
Цитирование
Леонид Леонидов (II)и значит милитарист..
ДЕРжащий НИти
глава концерна военной промышленности
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/3723/titr/ (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/3723/titr/)
Вот по нотам и нужно разложить.Я МИ-6 разложила.Ми,это 3 нота и получилось 36 и в сложении 9.Ми-6,это миля - (от лат. mille passuum — тысяча двойных шагов римских солдат в полном облачении на марше) Ми 6,это код,которой пользуется британская разведка,работая с пятой колонной... Одна часть из нот,вторая часть из цифр,а следующая связанна с Пифагором.
Цитирование
10. Пифагорейское учение о числеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F4%E0%E3%EE%F0%E5%E8%E7%EC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F4%E0%E3%EE%F0%E5%E8%E7%EC)
пифагорейские числа имеют не простое количественное значение: если для нас число есть определённая сумма единиц, то для пифагорейцев оно есть, скорее, та сила, которая суммирует данные единицы в определённое целое и сообщает ему определённые свойства. Единица есть причина единения, два — причина раздвоения, разделения, четыре — корень и источник всего числа (1 + 2 + 3 + 4 = 10). В основании учения о числе усматривалась, по-видимому, коренная противоположность чётного и нечётного: чётные числа суть кратные двух, и потому «чёт» есть начало делимости, раздвоения, разлада; «нечёт» знаменует противоположные свойства. Отсюда понятно, что числа могут обладать и нравственными силами: 4 и 7, например, как средние пропорциональные между 1 и 10, являются числами, или началами, пропорциональности, а следовательно, и гармонии, здоровья, разумности.
Основная философская направленность Пифагора состояла в
философии числа. Числа у пифагорейцев вначале вообще не отличались от самих вещей и, следовательно, были просто числовым образом. При этом числовым образом понимались не только физические вещи, но и вообще все существующее, как, например, добро или добродетель. Затем они стали трактоваться как сущности, принципы и причины вещей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%F3%EC%E5%F0%EE%EB%EE%E3%E8%FF (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%F3%EC%E5%F0%EE%EB%EE%E3%E8%FF)
Добавлено позже:
Последняя фотография Золотарева в походе,это разговор с Дятловым.На плечах фуфайка,значит дрожит и кисти рук как заячьи лапки свешены.И на надгробье Золатарев.А.И-З.А.Инька
Добавлено позже:
Цитирование
Золота́рь: Ювелир. Позолотчик. Ассенизатор (в широком употреблении в XIX веке, ныне разговорный эвфемизм).и
Цитирование
2. Профессионал по очистке отхожих мест, ассенизатор ( разг. эвф. шутл.).Ошибку сделали специально,что не золото,а зола корень его фамилии.Погорел на чем-то.
Отправлено: asia - 07.08.14 11:35
Отправлено: megeor - 07.08.14 12:18
Цитирование
Но , в протоколе, всё таки написал - татуировки ...мы тут в какой-то теме убедились, что протоколы СМИ переписывал следователь. так что именно в глубине души рассматривать и следует
в "глубине души" , наверное рассматривать не нужно
Добавлено позже:
Цитирование
Агата, да Вы самого Ивана Иванова превзошли!соревновательность однако
вчера хотела себя разогреть, чтоб фантазия поперла как у ИИ. Быстро спеклась. Тут определенно талант нужен
Отправлено: egregor - 07.08.14 12:41
А вы предоставите нам свой вариант расшифровки непосредственно ДАЕРМММУАЗУАЯ?
Отправлено: Janne - 07.08.14 12:53
Иванов Иван!egregor, надежды юношей питают.
А вы предоставите нам свой вариант расшифровки непосредственно ДАЕРМММУАЗУАЯ?
:)
Мои надежды Иван безжалостно растоптал :'(
Добавлено позже:
Добавлено позже:Агата, СИЛЬНО!!!
Последняя фотография Золотарева в походе,это разговор с Дятловым.На плечах фуфайка,значит дрожит и кисти рук как заячьи лапки свешены.И на надгробье Золатарев.А.И-З.А.Инька
Добавлено позже:и Ошибку сделали специально,что не золото,а зола корень его фамилии.Погорел на чем-то.
Отправлено: mapos - 07.08.14 13:20
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.14 17:50
Если Иван будет и дальше молчать, Агата выиграет.Я не играю в азартные игры.
Добавлено позже:
Иванов Иван!
А вы предоставите нам свой вариант расшифровки непосредственно ДАЕРМММУАЗУАЯ?
[/quote А зачем?Ряд уважаемых участников Форума заявляет,что это - полная чушь.Ничем не аргументируя почему - то.Говорите - ерунда,предложите свой вариант.Я подожду.
Отправлено: egregor - 07.08.14 19:44
В данном случае мне очень интересно про то как вы понимаете надпись ДАЕРММУАЗУАЯ. Вообще тема про 41 квартал интересная. Учитывая то, как например туристам перевели со стёбом или другим каким смыслом Манийские слова. Или тот момент почему вдруг работники не пошли на работу - была ли она у них вообще. И зачем им вдруг (лесорубам) понадобилось зимой геологические трубы перевозить? А наличие действующего освещения на заброшенном Втором Северном?
Отправлено: Bers - 07.08.14 20:20
Я не играю в азартные игры.
Добавлено позже:Иванов Иван!Вы в своем репертуаре- сначала интригуете, а потом сливаетесь. Что в этой теме, что в той. Видимо, сказать Вам ничего нового нечего.
А вы предоставите нам свой вариант расшифровки непосредственно ДАЕРМММУАЗУАЯ?
[/quote А зачем?Ряд уважаемых участников Форума заявляет,что это - полная чушь.Ничем не аргументируя почему - то.Говорите - ерунда,предложите свой вариант.Я подожду.
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.14 20:31
Вы в своем репертуаре- сначала интригуете, а потом сливаетесь. Что в этой теме, что в той. Видимо, сказать Вам ничего нового нечего.См.3725
Отправлено: Агата - 07.08.14 21:26
См.3725Вы что такой обидчивый?Заинтриговали всех и в сторону уходите.Я с вами не соревнуюсь,я отстаиваю свою версию.
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.14 21:33
Вы что такой обидчивый?Заинтриговали всех и в сторону уходите.Я с вами не соревнуюсь,я отстаиваю свою версию.Агата,там не было криминальных разборок .Успокойтесь.
Отправлено: Gulia70 - 07.08.14 21:44
И посвящена именно ДАЕРМ, а также сопутствующей ей свекле и проч.
К чему превращать ее опять в базар?
Для этого есть отдельная тема "расследования" Иванова с 32-мя страницами уговорами, адресованных автору.
Не дает расшифровку Иванов в этой теме - так не кормите
Потом же трудно в этой теме что-то отыскать! необходимые фотки, например.
Тема расползается на несколько страниц!
:(
Отправлено: Агата - 07.08.14 21:54
Агата,там не было криминальных разборок .Успокойтесь.Было просто убийство?
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.14 22:14
Было просто убийство?Нет,мотив этого преступления очень серьезный.Криминала там и близко не было.Ни один жулик страны советов не согласился бы там присутствовать.Даже под пистолетом.
Отправлено: Gerda1 - 07.08.14 22:21
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.14 22:24
О, раньше вы говорили, что мотив вам неизвестен. Стало быть просветление наступило, или забываете сегодня, о чем наврали вчера?Теперь известен,раньше были догадки и подозрения.
Отправлено: Gerda1 - 07.08.14 22:35
Теперь известен,раньше были догадки и подозрения.Источники?
Отправлено: Janne - 07.08.14 22:45
Я хочу напомнить, что эта тема сугубо узконаправленная.Я бы вообще отдала темку в руки Ландау и Ивана.
И посвящена именно ДАЕРМ, а также сопутствующей ей свекле и проч.
К чему превращать ее опять в базар?
Для этого есть отдельная тема "расследования" Иванова с 32-мя страницами уговорами, адресованных автору.
Не дает расшифровку Иванов в этой теме - так не кормитетролляего !
Потом же трудно в этой теме что-то отыскать! необходимые фотки, например.
Тема расползается на несколько страниц!
:(
Иван, скажите, вам было бы легче, если б никто не мешал
Отправлено: Агата - 07.08.14 23:31
Ни один жулик страны советов не согласился бы там присутствовать.Даже под пистолетом.Значит патанатом.П=Д,а 1921 год,это дата.
Отправлено: Gulia70 - 07.08.14 23:47
Я бы вообще отдала темку в руки Ландау и Ивана.ДАЕРМ??
я против.
у него своя есть.
если перечитывать тему с начала, то почти на каждой странице виден полезный равноправный диалог и подвижки в расшифровке.
а так.. превратится в угадывание, вытягивание и оффтоп.
уже превращается.
полезного остатка-крохи.
Отправлено: egregor - 08.08.14 00:28
Пока лично для меня самым сильной гипотезой является предположение Саши Ветра, что Г+С+П=Д - это указание на то, что надо использовать сокращенный русский алфавит - без "Ё" и "Й" -эти буквы при передаче информации не использовались, а заменялись на "Е" и "И" соответственно
То есть алфавит получается содержит 31 букву, где
Д=5
Г=4
П=15
С=17
Алфавит=31
Г+С+П=Д
4+15+17=5
36=5
(36-31)=5
5=5
Д=Д
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 00:42
(36-31)=5Не очень понял : почему вы решили вычесть из 36 величину количества букв в усеченном алфавите? А также - что нам это дает? Поясните пожалуйста.
5=5
Д=Д
Отправлено: egregor - 08.08.14 00:44
Не очень понял : почему вы решили вычесть из 36 величину количества букв в усеченном алфавите? А также - что нам это дает? Поясните пожалуйста.Круг алфавита заканчивается на 31, то есть А получается 32 буквой, а Д 36
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 00:55
Круг алфавита заканчивается на 31, то есть А получается 32 буквой, а Д 36Понял. Вы закольцевали "кроткий" алфавит. Хорошая мысль! Пробовал такое, но со стандартным алфавитом, - безрезультатно((
И тогда, надпись : Г+С+П=Д может означать следующее указание: "При расшифровке других надписей - используйте усеченный алфавит!"
Отправлено: egregor - 08.08.14 00:56
Понял. Вы закольцевали "кроткий" алфавит. Хорошая мысль! Пробовал такое, но со стандартным алфавитом, - безрезультатно((В том-то и смысл
Добавлено позже:
А дальше следуем логике цифр
Г+С+П=Д
ГСДАЕРММУАЗУАЯ
ГСД
Г+С+?=Д
Вычисляем получаем П
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 01:59
В том-то и смыслПолучаем "пусто-пусто" в итоге.
» Добавлено позже:
А дальше следуем логике цифр
Г+С+П=Д
ГСДАЕРММУАЗУАЯ
ГСД
Г+С+?=Д
Вычисляем получаем П
Вы зря ушли от собственной идеи.
Если следовать ей, то надо оставить в покое
Г+С+П=Д и попытаться применить именно укороченный алфавит к расшифровке ДАЕРМ...
Должен быть еще один ключ тогда.
Сомневаюсь, что повторное использование "ГСПД" допустимо при расшифровке ДАЕРМ...
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 06:23
Отправлено: egregor - 08.08.14 10:16
Получаем "пусто-пусто" в итоге.Нет не пусто.
Вы зря ушли от собственной идеи.
Если следовать ей, то надо оставить в покое
Г+С+П=Д и попытаться применить именно укороченный алфавит к расшифровке ДАЕРМ...
Должен быть еще один ключ тогда.
Сомневаюсь, что повторное использование "ГСПД" допустимо при расшифровке ДАЕРМ...
Как говорится умная мысля приходит опосля :)
Просто мы не до конца запись сделали
Г+С+П=Д 1921 - так в описании СМЭ
4+15+17 = 5+1+9+21
36=36
ГСП ДА И ХЕР ММУАЗУАЯ *JOKINGLY*
Смешно получается - походу матом что-то зашифровано
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 11:25
Добавлено позже:
egregor,это слишком.Не расшифровывайте больше ничего.
Добавлено позже:
Под статью попадете.
Отправлено: Janne - 08.08.14 13:41
ДАЕРМ??Сорри. Думала, что Иван открыл отдельную тему. :-[
я против.
у него своя есть.
если перечитывать тему с начала, то почти на каждой странице виден полезный равноправный диалог и подвижки в расшифровке.
а так.. превратится в угадывание, вытягивание и оффтоп.
уже превращается.
полезного остатка-крохи.
Было бы замечательно, если Ивана обратно , по месту регистрации перенести. Давайте проведем расследование (Иван Иванов)
Мне эта темка дорога. :) O:-)
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 13:46
Сорри. Думала, что Иван открыл отдельную тему. :-[Нет ничего невозможного.Но давайте закончим ДАЕРМ... .
Было бы замечательно, если Ивана обратно , по месту регистрации перенести. Давайте проведем расследование (Иван Иванов)
Мне эта темка дорога. :) O:-)
Отправлено: Janne - 08.08.14 13:57
Нет ничего невозможного.Но давайте закончим ДАЕРМ... .Иван, вы что %-), уже нас просите закончить?
Не гоните, неделя, вторая уже какая разница. 8-)
А если серьезно, то вы здорово прокололись со своей неспешной тактикой. Интерес у народа пропал. Уже заходишь сюда просто что время скоротать.
Отправлено: Bers - 08.08.14 15:05
Вечером появится LANDAU я попрошу выложить расшифровку ДАЕРМ... и дам небольшие пояснения.Текст там простой и подтверждается некоторыми фактами.Пообещал - надо выполнять.Надо выполнять Иван, надо. Сколько уже можно кормить общественность завтраками уже?
Хотя, помятую Вашу тактику, вечером наступит самое время Вам обидеться и ничего, как обычно, толком не сказать.
Хотя, положа руку на сердце, интересное зерно в Ваших изысканиях есть.
Отправлено: a-lukynec - 08.08.14 15:52
Разворачиваемый текстЦитирование
Основным показателем длительности пребывания трупа в воде является развитие на нем процессов мацерации, начавшейся уже в первые часы попадания трупа в воду. Под действием воды разрыхляется роговой слой эпидермиса, что внешне проявляется в набухании и сморщивании кожи и ее жемчужно-белом окрашивании. При длительном пребывании трупа в воде мацерированные слои кожи отторгаются от дермы. На кистях рук и стопах ног это приводит к отхождению поверхностных слоев кожи вместе с ногтями в виде «перчаток» или «чехлов». Мацерация выражена сильнее в местах с грубой, толстой, омозоленной кожей, главным образом на кистях и стопах.http://rudiplom.ru/lecture/sudebnaya-medicina/1795.html (http://rudiplom.ru/lecture/sudebnaya-medicina/1795.html)
Мацерация — явление постоянное. Отсутствие ее встречается очень редко (прерывается извлечением тела утопшего из воды). На развитие явлений мацерации большое влияние оказывает температура воды. В меньшей степени на ее развитие влияют наличие и характер одежды. При плотном облегании одежды на трупе мацерация выражена слабее, чем на обнаженных частях тела того же трупа. При свободной одежде мацерация идет быстрее и не зависит от того, в проточной или стоячей воде находится труп.
Цитирование
На 10—12-е сутки вся кожа приобретает грязно-зеленую окраску. В дальнейшем эпидермис начинает отслаиваться с образованием пузырей с серозно-кровянистым содержимым, после разрыва которых обнажается влажная буровато-красная поверхность (рис. 5).http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus9Posmertnye_izmeneniya.html (http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus9Posmertnye_izmeneniya.html)
Ну, о каких надписях можно вообще рассуждать ... ? Если эпидермис "слез" ... да и должен был "слезть" ... - Чем татуировка и отличается от надписи ...? ... именно тем , что "наколка" проникает под "эпидермис" ... и при нахождении тела под воздействием воды не "смоется" и не "сползёт" , а надписи не выдержат такого ... Извините ... :-[
Отправлено: Laura - 08.08.14 16:19
Комментарий модератора
Дойдем, наконец, до ДАЕРМ и я весь флуд почищу. Эта тема время от времени модерируется жестче других, не волнуйтесь.
Дойдем, наконец, до ДАЕРМ и я весь флуд почищу. Эта тема время от времени модерируется жестче других, не волнуйтесь.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 16:48
Комментарий модератора[/quote
Дойдем, наконец, до ДАЕРМ и я весь флуд почищу. Эта тема время от времени модерируется жестче других, не волнуйтесь.Иван, вы что %-), уже нас просите закончить?А я и ждал, когда флудящие отчалят.И отчалили.Всей кучкой.
Не гоните, неделя, вторая уже какая разница. 8-)
А если серьезно, то вы здорово прокололись со своей неспешной тактикой. Интерес у народа пропал. Уже заходишь сюда просто что время скоротать.
Отправлено: следи-столбики - 08.08.14 18:17
Г+С+П=Д 1921 - так в описании СМЭ
4+15+17 = 5+1+9+21
36=36
ГСП ДА И ХЕР ММУАЗУАЯ *JOKINGLY*
Смешно получается - походу матом что-то зашифровано[/quote]во! маладец! Хоть кто-то ппавильно откгыл!
А далше там так: музахега всем в гот! Вот так вот,господа кгиптоаналитеги!
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 18:26
Вот так вот,господа кгиптоаналитеги!Вот же незадача: а про вас то я и забыл совсем!(( Исправляю ошибку - немедленно заношу вас в чудотворный "список игнорируемых".
Отправлено: следи-столбики - 08.08.14 18:33
Вот же незадача: а про вас то я и забыл совсем!(( Исправляю ошибку - немедленно заношу вас в чудотворный "список игнорируемых".я те кловану ничегописать не собегался)
Отправлено: SKAD - 08.08.14 19:01
Должен быть еще один ключ тогда.И ключ этот, видимо, безнадёжно утерян. Ведь, если следовать концепции Иванова, то и носки, разбросанные, около костра, несли в себе существенную информацию.
Из допроса Масленникова:
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.
Согласитесь, какой смысл разбрасываться носками? Зима ведь! Получается, что они тоже были разложены в определённом порядке. *HELP*
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 19:06
И ключ этот, видимо, безнадёжно утерян. Ведь, если следовать концепции Иванова, то и носки, разбросанные, около костра, несли в себе существенную информацию.В данном случае я следовал концепции уважаемого Egregor и пытался продолжить его мысль, вообще то))
Отправлено: SKAD - 08.08.14 19:13
В данном случае я следовал концепции уважаемого Egregor и пытался продолжить его мысль, вообще то))А я обратил Ваше внимание на ключ из концепции Иванова! Это было не вежливо с моей стороны? :-[
Отправлено: mapos - 08.08.14 19:37
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 19:41
А я обратил Ваше внимание на ключ из концепции Иванова! Это было не вежливо с моей стороны?Мне показалось, что нет - не очень то вежливо и корректно, если честно. :(
Впрочем, до известной " черты" - тоже далеко))
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 19:43
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 19:49
Добрый вечер,LANDAU,добрый вечер,участники Форума.Немного о тату.Добрый вечер Иван!
Про черновики - это очень интересное замечание. Получаем объяснение и следов второго костра, и блокнота с карандашом...
Отправлено: mapos - 08.08.14 19:55
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 19:58
Костер необходим и для нанесения татуНе думаю так. Я ведь тоже не специалист в этом, поэтому имею право "не думать"))
А если серьезно, то лучше остановиться на вашем, ранее высказанном предположении, что они просто намочили поверхность предплечья Семена и сделали надпись химкарандашом.
Отправлено: Gerda1 - 08.08.14 20:03
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 20:07
разрезать мертвую кожуА процарапать чем-то острым, типа иголки, а потом обвести химкарандашом? Такое возможно, как вы считаете?
Получился не Золотарев, а записная книжка.Вот оно как, все запущено у вас... Пора вам тоже, в "игнор", пожалуй.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 20:13
Добрый вечер Иван!С этим блокнотом и карандашом больше вопросов,чем ответов.Да еще этот фотоаппарат. Очень похоже что кто - то хотел,чтобы все считали,что это Семен,я думаю,он был убит первым и был мертв уже какое то время.
Про черновики - это очень интересное замечание. Получаем объяснение и следов второго костра, и блокнота с карандашом...
Добавлено позже:
А процарапать чем-то острым, типа иголки, а потом обвести химкарандашом? Такое возможно, как вы считаете?Такой вариант где - то рассматривался. Почему нет?
Вот оно как, все запущено у вас... Пора вам тоже, в "игнор", пожалуй.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 20:22
Очень похоже что кто - то хотел,чтобы все считали,что это СеменВы возвращаетесь к вопросу, что вероятность того, что в ручье был обнаружен именно Семен Золотарев = 50/50. Не очень понимаю источник ваших подозрений, хоть этот вопрос уже не раз поднимался на форуме...
Кроме того, боюсь, что мы сейчас уйдем от темы этой ветки и будем безжалостно, но справедливо, наказаны...
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 20:29
Вы возвращаетесь к вопросу, что вероятность того, что в ручье был обнаружен именно Семен Золотарев = 50/50. Не очень понимаю источник ваших подозрений, хоть этот вопрос уже не раз поднимался на форуме...Будем считать это лирическим отступлением.Вы правы.Дайте нам, пожалуйста,ДАЕР... Со всеми сопутствующими буквами. ММ , З , Я - уберите.
Кроме того, боюсь, что мы сейчас уйдем от темы этой ветки и будем безжалостно, но справедливо, наказаны...
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 20:32
А процарапать чем-то острым, типа иголки, а потом обвести химкарандашом? Такое возможно, как вы считаете?С процарапыванием - да! А с Gerda1 - первый раз... он же и последний, впрочем)(
Вот оно как, все запущено у вас... Пора вам тоже, в "игнор", пожалуй.
Такой вариант где - то рассматривался. Почему нет?
Добавлено позже:
ДАЕР... Со всеми сопутствующими буквами. ММ , З , Я - уберите.Их есть у меня, даже два варианта (чисто для удобства прочтения):
ДАЕРММУАЗУАЯ
Е Б Ё С - - Ф Б - Ф Б -
Д А Е Р - - У А - У А -
Г - Д П - - Т - - Т - -
Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Д А Е Р У А У А
Г Д П Т Т
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 20:41
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 20:42
Будем считать это лирическим отступлением.Вы правы.Дайте нам, пожалуйста,ДАЕР... Со всеми сопутствующими буквами. ММ , З , Я - уберите.Извините, что влезла. Но у меня стойкое ощущение, когда Вас читаю( а я иногда читаю :)), что Вы зациклились только на расшифровках каких то ребусов, придуманных Вами же. А кроме шарад, Вы ещё что то исследовали? Мне импонирует Ваш мыслительно- логический процесс. Но если бы он был направлен не так узко- я думаю, что Вы бы добились лучших результатов. Даже невооружённым глазом видно, что думать умеете.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 20:47
ГДЕ БЕРЁСА ТУБА1) Расшифровка все же весьма неоднозначная...
2) Вопросы по её результатам:
а) БЕРЕСА - береза (Дятлова?)
б) ТУБА - туба Ф ( Типа с фото-кинопленками которая "выкатилась" из палатки? Или вторая такая же?)
в) В послании - Намек на место где что-то спрятано? До сих пор спрятано??
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 20:48
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 20:50
Игорь обнимал березу,думаю не от любви к родной природе,один ствол берёзы был в настиле.Буква Ф фото,понимаете,коробок из под кинопленки должно быть две, в одной отснятые,в другой чистые пленки,иначе неудобно с ними работать.А третий вопрос?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 20:58
А третий вопрос?В этой коробке находится то,из -за чего ребят убили.Где она спрятана - я могу только предполагать,да и поисковая операция в тех местах задача очень сложная,практически невыполнимая.
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 21:01
Игорь обнимал березу,думаю не от любви к родной природе,один ствол берёзы был в настиле.Б[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/MQ9HpMeE.jpg] (http://shot.qip.ru/00riu0-5MQ9HpMeE/)
Игорь, не обнимал никакую берёзу. Кустик, рядом с его рукой- точно не берёза! Ну где вы всё это вычитываете?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 21:02
Извините, что влезла. Но у меня стойкое ощущение, когда Вас читаю( а я иногда читаю :)), что Вы зациклились только на расшифровках каких то ребусов, придуманных Вами же. А кроме шарад, Вы ещё что то исследовали? Мне импонирует Ваш мыслительно- логический процесс. Но если бы он был направлен не так узко- я думаю, что Вы бы добились лучших результатов. Даже невооружённым глазом видно, что думать умеете.Спасибо.Но это лишь часть информации,причём самая спорная и неинтересная.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:07
В этой коробке находится то,из -за чего ребят убили.Где она спрятана - я могу только предполагать,да и поисковая операция в тех местах задача очень сложная,практически невыполнимая.То самое "нечто", причем весьма ценное и радиоактивное?
Когда вы говорите "поисковая операция... практически не выполнимая" - Вы говорите НЕ о перевале Дятлова и восточном склоне ХЧ?
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 21:13
Спасибо.Но это лишь часть информации,причём самая спорная и неинтересная.Отнюдь.
Честно? Я завидую LANDAU! Он что то понимает. А я, который месяц, вникаю и НИЧЕГО не понимаю.
Вот объясните мне. Они все умерли, практически в одном промежутке времени. И только, якобы, Золотарёв - успел написать послание на своём теле. Он что, всю жизнь этим занимался? Когда погибал и бегал по лесу- только об этом и думал- как написать шифровку? Слюнявил химический карандаш на морозе и... писал, когда других убивали?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 21:17
То самое "нечто", причем весьма ценное и радиоактивное?Перефразируйте вопрос.
Когда вы говорите "поисковая операция... практически не выполнимая" - Вы говорите НЕ о перевале Дятлова и восточном склоне ХЧ?
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:20
Ну где вы всё это вычитываете.Например вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0)
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 21:25
Например вот здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1446.0[/url])Ну и? Пишет Loran:
Взял фото Дятлова с галереи там к сожалению разрешение небольшое сделал в 3 Д. По этическим соображениям выкладывать сюда не буду. Мои субъективные ощущения:
1. Его левая рука НЕ охватывает и тем более не опирается на березу. Такое впечатление создается изза оложения фотографа короче мое мнение это иллюзия восприятия
2. Что на 100 % достоверно что в районе пояса рубашка зацепилась за ветку. Если с телом не было никаких маинипуляций то скорее всего здесь было последнее падение и замерзание
P/s Для более глубокого анализа необходимо исходник с высоким разрешеием
А фото для Вас не аргумент? Где берёза?
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:28
Перефразируйте вопрос.Хорошо.
1. То, из-за чего ребят убили - я в свое время называл этот предмет "Нечто". А вы, в свое время характеризовали его как "ценный", "материальный" и намекали, что радиоактивный.
Вопрос: в послании (ДАЕРМ...) идет речь о месте его сокрытия ребятами из ГД?
2. Вы говорите, что поиски в этом месте (месте сокрытия) - очень затруднены и практически невозможны, значит ли это, что вы говорите о каком-то другом месте: НЕ о перевале Дятлова и НЕ - о восточном склоне ХЧ?
Отправлено: egregor - 08.08.14 21:30
...
Последние три трупа располагались
на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в
сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и
Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что
они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина
обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На
левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые
показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31
минуту.
Масленников:
Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра
по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была
подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра.
УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Дятлов был найден, прислонившимся головой к березе. Он был виден из-
под снега. Одет он был в лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойку,
меховую безрукавку. На правой ноге был шерстяной носок, на левой -
хлопчатобумажный.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:31
Где берёза?Обрезана на фото либо не вошла в кадр... такое возможно?
Добавлено позже:
Спасибо Egregor! Искать было некогда особо, но я точно помню, что читал об этой березе и не раз... А тут сам засомневался и чуть на измену не подсел))
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 21:38
Дятлов лежал на спине, головой в
сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы.
Спасибо Egregor! Искать было некогда особо, но я точно помню, что читал об этой березе и не раз... А тут сам засомневался и чуть на измену не подсел))Я тоже неоднократно об этом читала. Не спорю! С вами спорить себе дороже. *JOKINGLY*
Но я этого по фото- НЕ ВИЖУ. А я верю своим глазам. И ствола тоже не вижу. Кустик. Веточку.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:43
Вот объясните мне. Они все умерли, практически в одном промежутке времени. И только, якобы, Золотарёв - успел написать послание на своём теле. Он что, всю жизнь этим занимался? Когда погибал и бегал по лесу- только об этом и думал- как написать шифровку? Слюнявил химический карандаш на морозе и... писал, когда других убивали?Хотите обижайтесь на меня, а хотите нет - но вы совсем НИЧЕГО не читали из "версии Иванова". Иначе я не могу объяснить сразу четыре грубых ошибки в вашем эмоциональном тексте... Каждый из этих вопросов совершенно четко изложен автором и не имеет НИЧЕГО общего с вашими вопросами... Удивительно!!
Отправлено: egregor - 08.08.14 21:44
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов
на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги
слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте
опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-
семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле – меховая куртка,
под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные
брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой
хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не
обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго
в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии
500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич)
обнаружен женский труп.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:45
С вами спорить себе дороже.Зря вы так... Я пожилой молодой человек (пожилой - в смысле: пОжил)), очень приятной наружности и ужасно добрый внутри...
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 21:47
Хорошо.По первому вопросу -да,насколько это было возможно при сложившихся обстоятельствах.В тайге нет улиц и номеров домов.ЭТО искали привлеченные консультанты,для этого они прошли маршрут.По второму вопросу - я думаю ЭТО не нашли до сих пор,коробка находится где - то на маршруте.
1. То, из-за чего ребят убили - я в свое время называл этот предмет "Нечто". А вы, в свое время характеризовали его как "ценный", "материальный" и намекали, что радиоактивный.
Вопрос: в послании (ДАЕРМ...) идет речь о месте его сокрытия ребятами из ГД?
2. Вы говорите, что поиски в этом месте (месте сокрытия) - очень затруднены и практически невозможны, значит ли это, что вы говорите о каком-то другом месте: НЕ о перевале Дятлова и НЕ - о восточном склоне ХЧ?
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 21:48
Добавлено позже:
ЭТО не нашли до сих пор,коробка находится где - то на маршруте.А ЧТО тогда там, в "ТУБА" где "БЕРЕСА"?
Отправлено: egregor - 08.08.14 21:52
Вы получите простой текст ГДЕ БЕРЁСА ТУБА, туба написано два раза.Спасибо.
Интересно.
В этой тубе нашли записку???
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 21:59
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 22:00
Хотите обижайтесь на меня, а хотите нет - но вы совсем НИЧЕГО не читали из "версии Иванова". Иначе я не могу объяснить сразу четыре грубых ошибки в вашем "возмущенном" тексте... Каждый из этих вопросов совершенно четко изложен автором и не имеет НИЧЕГО общего с вашими вопросами... Удивительно!!Не обижаюсь я. И тем более, не возмущаюсь. Вы не правильно истолковали мой текст.
Два, не глупых человека, завели пол форума на теме, в которой очень многие заинтересованы. Все наблюдают и ждут и даже вступают в дискуссию. Ждут результатов. Месяц ждут, два... три... пипецчетыре...
Прозрение наступает тяжело. Вы вообще о чём? Если о чём то, то поделитесь с нами.
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:03
Поисковики думали,что все ищут тела,студенты в частности,но цель поисков была иная,искали эту коробку.Как только нашли последнюю четверку и убедились ,что этой вещи нет ,поиски свернули,а дело закрыли.Дальнейшие поиски стали бессмысленны.Что-то я как-то не в теме видимо, а коробку нашли в результате или нет? Просто есть пару фоток из пленок туристов, где вероятно запечатлено место схрона - по крайней мере я так всегда считал, глядя на них.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:04
Но я этого по фото- НЕ ВИЖУ. А я верю своим глазам. И ствола тоже не вижу. Кустик. ВеточкуИ кроме того, смотрите: специфика этого Дела состоит в том, что мы либо должны верить документам, либо нет. Либо частично верить документам, а в той части где они нас не устраивают - нет... Уже прикольно правда? А насчет глаз... тут еще интересней вопросы, например: вы на фото видели вообще хоть одну "тату" Золотарева из описанных в Акте СМЭ Возрожденного?? А мы все ДАЕРМ... ДАЕРМ...
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 22:04
Спасибо.Что в тубе я не скажу.Интрига должна сохраняться!Да и офтоп это,не по теме однако.
Интересно.
В этой тубе нашли записку???
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:06
А насчет глаз... тут еще интересней вопросы, например: вы на фото видели вообще хоть одну "тату" Золотарева из описанных в Акте СМЭ Возрожденного?? А мы все ДАЕРМ... ДАЕРМ...Видели. А вы разве нет?
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:10
Поисковики думали,что все ищут тела,студенты в частности,но цель поисков была иная,искали эту коробку.Как только нашли последнюю четверку и убедились ,что этой вещи нет ,поиски свернули,а дело закрыли.Дальнейшие поиски стали бессмысленны.Очень сильный вариант... и, даже более, чем просто "возможный"!
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 22:11
А насчет глаз... тут еще интересней вопросы, например: вы на фото видели вообще хоть одну "тату" Золотарева из описанных в Акте СМЭ Возрожденного?? А мы все ДАЕРМ... ДАЕРМ...
Видели. А вы разве нет?Я вот лично- нет. Всё со слов- актов СМЭ.
Буквы просматриваются плохо. А верить СМЭ- я не могу. Много лажи.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:11
Видели. А вы разве нет?В галерее в блоке "Тела"?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.14 22:12
Что-то я как-то не в теме видимо, а коробку нашли в результате или нет? Просто есть пару фоток из пленок туристов, где вероятно запечатлено место схрона - по крайней мере я так всегда считал, глядя на них.Дело попало в широкий доступ в конце 80-х.Если исходить из этого - не нашли до сих пор.
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:13
Буквы просматриваются плохо.А буквы вы тогда где видели - те что просматриваются плохо? :)
Добавлено позже:
Дело попало в широкий доступ в конце 80-х.Если исходить из этого - не нашли до сих пор.Если они могли спрятать ее на маршруте, на Ауспии - то у меня есть соображения
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:19
А буквы вы тогда где видели - те что просматриваются плохо?Уважаемый Egregor : Да там вообще фиг чего понять можно, если честно...((( Я вам чуть позже найду эти всего 2, по-моему, фото, сами увидите...
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 22:22
А буквы вы тогда где видели - те что просматриваются плохо?На тех фото, что доступны многим. А с какой провакационной целью, Вы задаёте мне этот вопрос?
Если у Вас есть фото хорошего качества- выложите их, пожалуйста.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:22
Если они могли спрятать ее на маршруте, на Ауспии - то у меня есть соображенияПоделитесь?
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:23
На тех фото, что доступны многим. А с какой провакационной целью, Вы задаёте мне этот вопрос?Я не поддаюсь на провокации - отучили в средней развед. школе. А вы? :)
Добавлено позже:
Поделитесь?Конечно.
Добавлено позже:
Ориентир
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот здесь схрон
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Перед выходом(поворотом) к этой горе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:34
Конечно.А пояснения - почему Вы так решили?
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 22:37
Я не поддаюсь на провокации - отучили в средней развед. школе. А вы?Ладно. Вы меня выводите на знание мат. части. Знаю и читала. Могу спорить. Зачем? Мы что, раскроем тайну их гибели? Если да, то давайте.
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:39
А пояснения - почему Вы так решили?По ряду причин.
Первое - эти фото идут подряд и не несут никакой смысловой нагрузки.
Второе - эти фото с фотоаппарата Золотарева.
Третье - он далеко ушел с лыжни, прямо к берегу, для того чтобы сделать фото идущей группы.
Четвертое - учили так делать фото ключевых точек, чтобы потом их можно было легко идентифицировать. Если меня сейчас пустить в этот район даже летом - я с легкостью найду это место.
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 22:45
етвертое - учили так делать фото ключевых точек, чтобы потом их можно было легко идентифицировать. Если меня сейчас пустить в этот район даже летом - я с легкостью найду это место.Где живёте? Почему до сих пор не съездили? Или были там, только мы об этом не знаем?
Отправлено: egregor - 08.08.14 22:46
Где живёте? Почему до сих пор не съездили? Или были там, только мы об этом не знаем?:)
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 22:55
По ряду причин.Очень сильная логика и Вы очень внимательны! Можно только завидовать, белой завистью.
Ничего не могу возразить. Один вопрос - первое фото, "Ориентир", - я всю ее с лупой облазил и не пойму - где, собственно, ориентир? Сам поворот на эту большую гору - да, ориентир который не спутаешь, если идти по руслу Ауспии. А на первом фото?
Отправлено: mapos - 08.08.14 22:56
:)А у Вас есть своя версия или к какой Вы склоняетесь?
Отправлено: egregor - 08.08.14 23:00
Очень сильная логика и Вы очень внимательны!В общем-то там два ориентира - первое фото и третье.
Ничего не могу возразить. Один вопрос - первое фото, "Ориентир", - я всю ее с лупой облазил и не пойму - где, собственно, ориентир? Сам поворот на эту большую гору - да, ориентир который не спутаешь, если идти по руслу Ауспии. А на первом фото?
Второе фото само место.
Первое фото снято непосредственно близко к месту предположительного схрона, третье намного дальше.
То есть дойдете до поворота с видом на гору (забыл как называется что-то типо Хайвэй), вернетесь назад и по первому и второму фоту легко определите место - головой только надо будет покрутить и на фотки посмотреть. А без первого фото будет тяжело.
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 23:06
В общем-то там два ориентира - первое фото и третье.Ух ты блин. Всё таки Вы там были. Ну и что Вам это дало в понимании? Хоть чуть-чуть приблизелись к отгадке?
Второе фото само место.
Первое фото снято непосредственно близко к месту предположительного схрона, третье намного дальше.
То есть дойдете до поворота с видом на гору (забыл как называется что-то типо Хайвэй), вернетесь назад и по первому и второму фоту легко определите место - головой только надо будет покрутить и на фотки посмотреть. А без первого фото будет тяжело.
Отправлено: egregor - 08.08.14 23:08
А у Вас есть своя версия или к какой Вы склоняетесь?То что я сейчас описываю - это версия Томского.
Что Золотарев выявлял агентов внутри группы Дятлова.
Выявил, зафотофиксировал на свой фотоаппарат, создал комедию с заменой головных уборов - чтобы все сфотогафировали тоже.
А затем оставил где-то записку дальше по реке.
http://78.107.195.21:8080/smena.swf (http://78.107.195.21:8080/smena.swf)
Отправлено: Gerda1 - 08.08.14 23:10
А с Gerda1 - первый раз... он же и последний, впрочем)(От ТГД и от Герды1 не зарекайся. ;D
Отправлено: egregor - 08.08.14 23:14
Ух ты блин. Всё таки Вы там были. Ну и что Вам это дало в понимании? Хоть чуть-чуть приблизелись к отгадке?Нет. Не был, хотя всё время тянуло сходить проверить.
Отправлено: SKAD - 08.08.14 23:15
Поисковики думали,что все ищут тела,студенты в частности,но цель поисков была иная,искали эту коробку.Как только нашли последнюю четверку и убедились ,что этой вещи нет ,поиски свернули,а дело закрыли.Дальнейшие поиски стали бессмысленны.А зачем нужно было дожидаться 20-х чисел февраля для начала поисков? Ведь их вели оперативники (согласно версии Ивана) и должны были сразу спохватиться и провести поиски по свежим следам раз уж коробка так важна!
Отправлено: mapos - 08.08.14 23:16
То что я сейчас описываю - это версия Томского.Спасибо, когда то пересекались с ним в этой ветке, он умница. Не открывается файл:(
Что Золотарев выявлял агентов внутри группы Дятлова.
Выявил, зафотофиксировал на свой фотоаппарат, создал комедию с заменой головных уборов - чтобы все сфотогафировали тоже.
А затем оставил где-то записку дальше по реке.
[url]http://78.107.195.21:8080/smena.swf[/url] ([url]http://78.107.195.21:8080/smena.swf[/url])
Отправлено: egregor - 08.08.14 23:18
Спасибо, когда то пересекались с ним в этой ветке, он умница. Не открывается файл:(В хроме у меня открывается по директивной ссылке. Плагин нужен еще flash
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 23:20
Нет. Не был, хотя всё время тянуло сходить проверитьЁшкин кот, так Вы мужик? А я ведь с вами разговаривала, как с девушкой.
Отправлено: egregor - 08.08.14 23:22
Ёшкин кот, так Вы мужик? А я ведь с вами разговаривола, как с девушкой.*THANK* Что признали наконец-то.
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 23:29
Что признали наконец-то.Ну ничё, пройдёт.(с)
Отправлено: LANDAU - 08.08.14 23:49
А зачем нужно было дожидаться 20-х чисел февраля для начала поисков? Ведь их вели оперативники (согласно версии Ивана) и должны были сразу спохватиться и провести поиски по свежим следам раз уж коробка так важна!Изучив версию Ивана - этому тоже можно найти объяснение и весьма простое, я это вижу. Когда Автор вернется к завершению ее изложения, я думаю можно будет подробнее рассмотреть и этот вопрос.
Отправлено: Pokorenie - 08.08.14 23:58
Изучив версию Ивана - этому тоже можно найти объяснение и весьма простое, я это вижу. Когда Автор вернется к завершению ее изложения, я думаю можно будет подробнее рассмотреть и этот вопрос.Ландау, СОЛНЦЕ!
Мы, ждущие и жаждущие, всё равно так и не сможем вас понять. А знаешь почему?
Мы говорим на разном языке.
Вот лично я- вас не пойму. Вы ничего не сделали для того, чтобы я вас поняла. И стараться не буду.
Отправлено: egregor - 09.08.14 00:03
Отправлено: LANDAU - 09.08.14 00:09
Вот лично я- вас не пойму. Вы ничего не сделали для того, чтобы я вас поняла. И стараться не буду.А я и не старался ващето, чтобы меня понимали... все как обычно. Да и как- то, чтобы - "особенно", - тоже, ну совсем не старался!)). Да и не буду, честное пионерское!! Мотивация - то на этом тернистом пути - просто нулевая, должен заметить...))))
Добавлено позже:
Версия Ивана здесь вообще не при чем - уголовное дело завели 6 февраля, вот и все доказательстваПричем-причем! Уважаемый Egregor!!))
Отправлено: Pokorenie - 09.08.14 00:12
Версия Ивана здесь вообще не при чем - уголовное дело завели 6 февраля, вот и все доказательстваХорошо, дело завели 6.02.59.
А искать их начали когда?
Отправлено: SKAD - 09.08.14 00:34
Мне показалось, что нет - не очень то вежливо и корректно, если честно.Серьёзно? Что-то я не заметил, что тут принято спрашивать разрешение на цитирование.
Изучив версию Ивана - этому тоже можно найти объяснение и весьма простое, я это вижу. Когда Автор вернется к завершению ее изложения, я думаю можно будет подробнее рассмотреть и этот вопрос.Конечно, сочинительство занятие весьма увлекательное, однако такое объяснение пока не просматривается.
Заодно будет интересно почитать мнение Ивана, а может и кого-то из соавторов, почему сверхгениальные дятловцы, сидя в палатке,
не написали текст на листок бумаги и не сфотографировали его на все(!) имеющиеся фотоаппараты.
Отправлено: Pokorenie - 09.08.14 01:02
вернется к завершению ее изложения, я думаю можно будет подробнее рассмотреть и этот вопрос.
Конечно, сочинительство занятие весьма увлекательное, однако такое объяснение пока не просматривается.
Заодно будет интересно почитать мнение Ивана, а может и кого-то из соавторов, почему сверхгениальные дятловцы, сидя в палатке,
не написали текст на листок бумаги и не сфотографировали его на все(!) имеющиеся фотоаппараты.[/quot
Извечный мой вопрос.
Отправлено: Иван Иванов - 09.08.14 06:53
Отправлено: Bers - 09.08.14 07:05
Отправлено: Janne - 09.08.14 09:45
На Золотареве написано, что у берeзы закопана туба и береза та, возле которой умер Дятлов.
Правильно?
Отправлено: Laura - 09.08.14 10:05
Что, если звезда - это обозначение часов "Звезда"?
[attachimg=2]
С - "Спортивные", П - "Победа", а Г - к примеру, вот такие, трофейные, найденные в рюкзаке и остановившиеся в 2:15 (читаем название)
[attachimg=1]
А свекла - не свекла, а луковица (другое название карманных часов).
Ведь в ручье кроме татуировок есть и другая странность - двое часов на одной руке. Как вешка?
На этом рассуждение пока обрывается, но, может, кто дополнит?
Отправлено: LANDAU - 09.08.14 11:08
Что, если звезда - это обозначение часов "Звезда"?Отличная мысль!
Смотрите: в ручье мы видим целых 4 странности (с т.зр. некоего" квеста ", на самом деле там странностей гораздо больше):
- двое часов на руке Тибо
- Фотоаппарат на шее Золотарева
- карандаш и блокнот в руках Золотарева
- "тату" на предплечьях Золотарева
Далее, по версии Иванова - многие тату - дублируют друг друга, кроме того - продублирована и береза (Настил + место гибели Дятлова)
Вы заметили еще одно дублирование - Звезда (на "тату" и часы "Звезда"), причем это настолько очевидно, что я просто диву даюсь как все это время мы смотрели и НЕ видели этого. И тату "Звезда С" - единственная нерасшифрованная И.И. на текущий момент, хотя ряд вопросов по этой тату он выносил на форум (про точки вокруг и внутри "Звезда")
Вы просили Вас дополнить?
Дополняю: Фотоаппарат (непонятно почему оказавшийся на шее Золотарева) - это буква "Ф" и, одновременно, вполне прозрачный намек на "что-то", имеющее отношение к фотографированию... Напоминаю - по версии расшифровки "ДАЕРМ...", Иваном Ивановым, - там есть слова: "Ф ТУБА " , так что моя мысль в том, что этот никчемный фотоаппарат на шее Золотарева - подчеркивает назначение и применение "ТУБА "в повседневной жизни, а именно: хранение фото-кино-пленок и кассет. По версии И.И. - у ГД их было две (одна "выкатилась из палатки", как мы помним, а вторая была использована для сокрытия "Нечта" из-за которого, собственно, все и погибли)
"Свеклу" - трогать мне не хочется, т.к. она нам дает "Огнев", извините за малодушие...))
Добавлено позже:
Иван, вчера Вы обещали дать расшифровку. А воз и ныне там. Обещания нужно выполнять.Очень живо представляю себе: вы наспех (времени ведь совсем нет, там Третья Мировая на носу!!!!) заходите на тематическую ветку, тыкаете курсором в последнюю страницу, быстро, по - диагонали, просматриваете ее и... вот она - всеуничижающая мысль: Вы ЧЁ тута делаете? Иииде обещанное?? Я шо, за зря от важных дел оторвался??? ... Смачно плюётесь (в смысле коротко "постите") и бряцая шпорами вы быстро возвращаетесь к своему Главному Делу, успев получить благодарность от преданного оруженосца.
Ведь Правда похоже?))
Отправлено: Bers - 09.08.14 12:36
Про оруженосца меня улыбнуло :) зачем же Вы так уничижительно про уважаемого человека, не хорошо это.
Отправлено: egregor - 09.08.14 12:39
- двое часов на руке ТибоДвое часов и фотоаппарат на шее были обнаружены на одном человеке - то есть на Тибо
- Фотоаппарат на шее Золотарева
Добавлено позже:
- карандаш и блокнот в руках ЗолотареваЭто как в "острове сокровищ" может означать что записка написана - но в блокноте было бы слишком очевидно
Отправлено: Gerda1 - 09.08.14 12:50
Кроме того, в этой же теме в самом начале должна быть версия перевода слова ДАЕР...
как что-то связанное с часами, швейцарией, францией и т.д.
Отправлено: LANDAU - 09.08.14 13:08
просто констатировал факт. Обещание было? Было. Оно исполнено? Нет.С ЧЕГО вы это взяли???
Вот если бы вы поступили НЕ так, как я описал, то вы бы поняли свою ошибку и смысл того, что я хотел вам сказать.
Добавлено позже:
Вы так уничижительно про уважаемого человека, не хорошо это.Во-первых вас действительно всего двое, пока)), - которые не удосужились НИЧЕГО прочесть из вами же исспрашиваемого.
А во-вторых, я быстро учусь у других и схватываю "на лету"... в вопросах "уничижения" - тоже, к моему искреннему сожалению. А Выбор - кого уважать, а кого нет - оставляю за собой. Как и ваше право на Выбор - за Вами!
Добавлено позже:
Двое часов и фотоаппарат на шее были обнаружены на одном человеке - то есть на ТибоУважаемый Egregor, вы немного ошибаетесь, - фотоаппарат был на шее Золотарева (есть версия, что сам фотоаппарат принадлежал Тибо)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2071.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2071.0)
Отправлено: следи-столбики - 09.08.14 23:14
У Вас очень живое воображение, академик. Но если Вы обратили внимание, я никого не в чем не обвинял, а просто констатировал факт. Обещание было? Было. Оно исполнено? Нет. И так все время.Лучше лжеакадемюка не тгогать - он того, пгичем не слабо) Пускай себе пишет на пгастоге - газвлекает контингент.
Про оруженосца меня улыбнуло :) зачем же Вы так уничижительно про уважаемого человека, не хорошо это.
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: egregor - 09.08.14 23:46
рабочего":
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями
более двух метров длиной. Между собой были связаны верёвкой т.к.
были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом
квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для
обнаружения
(строчка не отсканирована)
безрезультатно. Решили поиски прекратить, пока не растает снег, но
по указанию Н.С.Хрущева, они были снова продолжены. Мы прощупали
штырями все открытые места и перешли в лес, в середине апреля.
Проводит поиски в лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли
на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след
валежника ведущий к оврагу. Так, как снег уже немного подтаял, то был
виден след потеряных веток. Мы стали расчищат след от снега и дошли до
оврага. Под 3х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы
обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем. Людей
небыло.
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.
Отправлено: LANDAU - 10.08.14 00:54
Кузьминов Николай Иванович, из письма в редакцию "УральскогоГода так полтора назад впервые прочитал это письмо... Но вот незадача: еще за месяц до этого, очень серьезно и тщательно изучал все интервью и воспоминания Аскинадзе. Видимо поэтому, практически сразу после прочтения этого "письма Кузьминова" -
рабочего":
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 10:36
А зачем нужно было дожидаться 20-х чисел февраля для начала поисков? Ведь их вели оперативники (согласно версии Ивана) и должны были сразу спохватиться и провести поиски по свежим следам раз уж коробка так важна!До 20го комитет вел поиски своими силами и пятерых они нашли,но они не могли обнаружить четверых и пришлось организовать массовую поисковую операцию.Что они искали я уже говорил.
Добавлено позже:
Тела комитет не интересовали,они искали конкретную вещь.
Отправлено: jack79 - 10.08.14 10:46
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 10:55
Иван,то есть Вы полагаете,что дятловцы в далеком 1959 году написали послание,которое в наше дни только Вы смогли расшифровать?Получается что оно было отправлено мне...
Добавлено позже:
Фотоаппарат у Золотарева играл важную роль в этой истории,какую расскажу вечером.
Добавлено позже:
Извините, что прерву ваше обсуждение на самом интересном месте, но решила поделиться следующими соображениями.Laura,что означает тату звезды мне известно,почему у Тибо двое часов тоже легко объяснимо.
Что, если звезда - это обозначение часов "Звезда"?
(Вложение)
С - "Спортивные", П - "Победа", а Г - к примеру, вот такие, трофейные, найденные в рюкзаке и остановившиеся в 2:15 (читаем название)
(Вложение)
А свекла - не свекла, а луковица (другое название карманных часов).
Ведь в ручье кроме татуировок есть и другая странность - двое часов на одной руке. Как вешка?
На этом рассуждение пока обрывается, но, может, кто дополнит?
Добавлено позже:
А часы в рюкзаке - это что - то вроде эталона.
Отправлено: mapos - 10.08.14 12:31
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 13:16
Иван, шапочки играли какую-нибудь роль в подсказках?Одежда не имеет никакого значения,эти ребята были интеллектуалами,в свои коды они закладывали,более глубокий смысл,чем кажется.Та расшифровка,которую я дал , очень поверхностная,она рассчитана на читателя среднего уровня,на Возрожденного,или,скажем,Иванова (Льва !)
Отправлено: mapos - 10.08.14 13:49
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 13:57
А что такое "ВЕЩИ" ребят, в которых Вы нашли записку?Вам перечислить все?Это довольно трудоемко.Я отвечу так - я позвонил в Питер и мне ее прислали.Почтой.
Отправлено: jack79 - 10.08.14 14:19
Вам перечислить все?Это довольно трудоемко.Я отвечу так - я позвонил в Питер и мне ее прислали.Почтой.Можно скан?
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 14:31
Можно скан?Это будет офтоп.В этой теме не могу.
Комментарий модератора
Ради такого дела, можете выкладывать скан и здесь, и даже в любой теме, какую посчитаете нужной.
Ради такого дела, можете выкладывать скан и здесь, и даже в любой теме, какую посчитаете нужной.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.08.14 14:31
Можно скан?Да бесполезно все это.
Вам перечислить все?Это довольно трудоемко.Я отвечу так - я позвонил в Питер и мне ее прислали.Почтой.Снова пошли по второму кругу.
Кто-нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ человеку это нужно?
Добавлено позже:
Это будет офтоп.В этой теме не могу.Ну так вернитесь в любую из вам предложенных.
Опять продолжаете кривляться?
Отправлено: mapos - 10.08.14 14:39
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 14:53
А что вещи ребят делают в Питере? Их много? А хоть зафиксировано, откуда она извлекалась?Вы не выдаете свои источники,я - свои.Все,что я выкладывал,размазано по двум темам,версия не окончена,выводов не сделано.Вам не кажется,что надо привести все в порядок,а ,затем,двигаться дальше?Посоветоваться с другими исследователями,например?
Добавлено позже:
Расшифровку многие не понимают,я и жду,когда поймет большинство.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.08.14 15:07
Все,что я выкладывал,размазано по двум темам,версия не окончена,выводов не сделано.Два извечных вопроса: кто виноват и что делать?
Вам не кажется,что надо привести все в порядокТак то - да.
В ранних сообщениях у вас одно, в более поздних уже другое... %-)
И что вам мешает?
Добавлено позже:
я и жду,когда поймет большинство.Зачем?
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 15:25
Отправлено: SKAD - 10.08.14 16:37
Да ничего мне не мешает,в настоящее время привожу все в порядок.
Да я скелет разбросал.Иван, у Вас все ходы записаны?
До 20го комитет вел поиски своими силами и пятерых они нашли,но они не могли обнаружить четверых и пришлось организовать массовую поисковую операцию.Что они искали я уже говорил.И комитет смог прямо там у всех пяти замёрзших проверить наличие-отсутствие на теле шифрованных посланий? Проверить спины, плечи и т.д.
Ведь
Если я правильно понимаю предыдущие высказывания Автора, то с какого-то момента развития событий о спасении речи уже не шло. Задача оставалась только одна - хоть как-то "проинформировать" будущих расследователей о причинах и участниках преступления.
Вы правы,именно так и было.А значит боди-шифр мог быть у любого из пятёрки.
Итак,оперативник сидел в соседней комнате и слушал.Дело в том,что разговоры,гуда они хотели идти и реальный маршрут вещи разные.Группа была опытной,могла существовать долгое время автономно,могла сойти на любой станции и уйти в любом направлении,допустить этого было нельзя и ,конечно, их вели и очень профессионально.А четвёрку в 75 метрах от кедра не смогли найти даже по свежим следам?
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 17:00
Иван, у Вас все ходы записаны?И комитет смог прямо там у всех пяти замёрзших проверить наличие-отсутствие на теле шифрованных посланий? Проверить спины, плечи и т.д.Они должны были найти пятерых (тела перемещали),нашли они и палатку,и записку в палатке,но не настоящую.Расчет ставился на то,что четверых найдут в конце мая,в июне,а там опознать ребят можно лишь по одежде.Не о каких тату в этом случае не могло быть и речи.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.08.14 17:08
Все,что я выкладывал,размазано по двум темам,версия не окончена,выводов не сделано.Позволю себе продолжить: рассуждения зашли в тупик, Иван Иванов запутался в себе, никому непонятно, что собственно он хотел сказать, в том числе ему самому, версия не выстраивается.
Добавлено позже:
Расшифровку многие не понимают,я и жду,когда поймет большинство.Если она будет продолжаться подобным образом - НИКОГДА. А самое грустное, что это большинство уже и не хочет ничего понимать, ибо Ваша версия выглядит крайне не убедительно. *NO* Спасти Вашу репутацию может только записка... Хотя, лично я сомневаюсь в ее существовании.
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 17:23
Позволю себе продолжить: рассуждения зашли в тупик, Иван Иванов запутался в себе, никому непонятно, что собственно он хотел сказать, в том числе ему самому.Ефим,Вы до сих пор считаете,что в кармане Рустема,например,будет лежать толстое письмо на имя председатьля КГБ и с обратным адресом?И я выложу скан этого письма?Вы подумайте,затем напишите,не делайте наивных заявлений.
Добавлено позже:Если она будет продолжаться подобным образом - НИКОГДА. А самое грустное, что это самое большинство уже и не хочет понимать. *NO*
Отправлено: Bers - 10.08.14 17:44
Спасти Вашу репутацию может только записка... Хотя, лично я сомневаюсь в ее существовании.В этом уже все сомневаются.
Добавлено позже:
Это будет офтоп.В этой теме не могу.Администрация вас простит, Иван. Общественность-тоже. Так что смело выставлять записку:)
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 19:31
Отправлено: следи-столбики - 10.08.14 19:58
Позволю себе продолжить: рассуждения зашли в тупик, Иван Иванов запутался в себе, никому непонятно, что собственно он хотел сказать, в том числе ему самому, версия не выстраивается.Тихо! Спугнешь!!!
Добавлено позже:Если она будет продолжаться подобным образом - НИКОГДА. А самое грустное, что это большинство уже и не хочет ничего понимать, ибо Ваша версия выглядит крайне не убедительно. *NO* Спасти Вашу репутацию может только записка... Хотя, лично я сомневаюсь в ее существовании.
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.14 20:05
Добавлено позже:
Когда четверка была обнаружена,вопрос о записке был задан и применены методы физического воздействия,возможно к Люде.Последствия Вам известны.Семен сдает записку в палатке,но нападавшие должны проверить не блеф ли это.Они вынуждены идти к палатке и проверить,но охрану не оставили,не нужна она была ,охрана.Именно в это время была совершена вылазка к кедру и изготовлена тату.Сделать это раньше означало выдать себя.
Добавлено позже:
Вернувшись,преступники обнаруживают следы вылазки и допрос начинается снова.Зачем ходили?За одеждой,замерзли,объяснение вполне логичное и понятное.А вот фотоаппарат,мы,конечно,не можем установить точно , принесли его с собой преступники или он был у Семена,но записку они,я предполагаю,в него вложили и следствие ушло в сторону.Записку Семен обязательно должен был сдать,иначе в палатке все перевернут вверх дном,проверили бы каждый карман в рюкзаке.Но все равно,подстраховались,бросили тела в воду,к июню не то что от записок.от тел мало что останется.Торопливость преступников ,думаю,объясняется погодой,необходимо ,что бы замело следы.
Отправлено: SKAD - 10.08.14 23:27
Они вынуждены идти к палатке и проверить,но охрану не оставили,не нужна она была ,охрана.Именно в это время была совершена вылазка к кедру и изготовлена тату.Сделать это раньше означало выдать себя.
Я писал ранее, что группе противостоял серьезный и опытный противник,такого противника реально мог оценить только ЗолотаревИван, я начинаю подозревать, что это у Вас такой юмор... тонкий.. ;)
А противника не интересовало, что пока они к палатке ходют, дятловцы в это время снег вытаптывают в виде послания?... так чтоб даже из космоса видно было! 8-)
Отправлено: Gulia70 - 10.08.14 23:39
Они вынуждены идти к палатке
Вернувшисьа эти почему следы-столбики не оставили?
Отправлено: Ефим Суббота - 11.08.14 00:08
Если блокнот и карандаш вложили ребята,то он был уже какое -то время мертв,если преступники, то зачемА если Золотарев достал его после получения увечий?
Из допроса эксперта Возрожденного: "Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы... Золотарев мог жить дольше"
С этим фактом как быть?
Добавлено позже:
а эти почему следы-столбики не оставили?Обутые были вот и не оставили. Например - в унты на меховой подошве. С этим как раз понятно.
Отправлено: Gulia70 - 11.08.14 00:17
Обутые были вот и не оставили. Например - в унты на меховой подошве. С этим как раз понятно.а унты не продавливают снег?
столбик-то не от подошвы зависит.
валенок-то оставил!
Отправлено: градиент - 11.08.14 01:06
Отправлено: Иван Иванов - 11.08.14 06:27
Отправлено: Gerda1 - 11.08.14 07:28
Отправлено: Аскер - 11.08.14 09:06
Торопливость преступников ,думаю,объясняется погодой,необходимо ,что бы замело следы.Я что-то сбился - то у вас преступники, то оперативники. Так кто это был?
И какова была цель их действий - так и не понял.
И если вашим "опреативникам" так хотелось замести следы - почему они не сорвали оставшиеся растяжки с палатки?
Отправлено: jack79 - 11.08.14 09:34
Отправлено: Janne - 11.08.14 10:33
Отправлено: LANDAU - 11.08.14 11:23
а унты не продавливают снег?А что им мешало передвигаться на лыжах? собственно...
столбик-то не от подошвы зависит.
валенок-то оставил!
Добавлено позже:
Я что-то сбился - то у вас преступники, то оперативники. Так кто это был?Теперь я точно знаю, почему вы Ракитина не понимаете и не уважаете - вы просто НЕ читали его версию!)) - точно также, как и версию Ивана Иванова...
И какова была цель их действий - так и не понял.
И если вашим "опреативникам" так хотелось замести следы - почему они не сорвали оставшиеся растяжки с палатки?
Добавлено позже:
Не хотел писать,но пришлось.Что же вас вынудило это сделать? У Шарикова, впрочем, была сходная проблема... но он так и не решился писать, - все же больше читал он...
Добавлено позже:
Иван, я начинаю подозревать, что это у Вас такой юмор... тонкий..А я подозреваю - что это вы, как раз, свой весьма грубый юмор, пытаетесь отшлифовать у всех на глазах. И снова неудачно((
А противника не интересовало, что пока они к палатке ходют, дятловцы в это время снег вытаптывают в виде послания?... так чтоб даже из космоса видно было!
Отправлено: SKAD - 11.08.14 12:27
А я подозреваю - что это вы, как раз, свой весьма грубый юмор, пытаетесь отшлифовать у всех на глазах. И снова неудачно((Поделитесь своими фантазиями, Ландау! Я пока так осторожно спрашиваю, что именно Вас не устроило? Песню Высоцкого вся страна пела и никому ещё в голову не приходило её грубой назвать!
Отправлено: Gulia70 - 11.08.14 12:45
А что им мешало передвигаться на лыжах? собственно...на вопрос вопросом -не хорошо как-то..
получается унты продавливают снег.
и тогда уж заранее напишите, что это лыжи, как у манси, на меховой подстежке.
Отправлено: LANDAU - 11.08.14 12:56
Песню Высоцкого вся страна пела и никому ещё в голову не приходило её грубой назвать!Я что-то сказал про Высоцкого неуважительно? Не фантазируйте!))
Добавлено позже:
на вопрос вопросом -не хорошо как-то..Это не вопрос на вопрос. Это было мое предположение в ответ на Ваш вопрос, в вопросительной форме, только и всего. Извините.
Добавлено позже:
Я пока так осторожно спрашиваюА вы не миндальничайте)) Давайте сразу, биться так биться, чего... лишний шум поднимать)))) Правда?
Добавлено позже:
Иван, в какой момент Семен понял, что им всем конец?Попробую за Ивана, если позволите. Думаю, что, как минимум, в момент нападения на палатку( в точке МП). Возможно и раньше. Предполагаю, что полное понимание этого вопроса будет после того, как автор озвучит всю версию... и не только в этом вопросе, впрочем.
Отправлено: Janne - 11.08.14 13:43
Попробую за Ивана, если позволите. Думаю, что, как минимум, в момент нападения на палатку( в точке МП). Возможно и раньше. Предполагаю, что полное понимание этого вопроса будет после того, как автор озвучит всю версию... и не только в этом вопросе, впрочем.В момент нападения не может быть( читайте источник :)).
Отправлено: LANDAU - 11.08.14 14:28
В момент нападения не может быть( читайте источник ).Да уж читаю-читаю, читаю...))
Может. В "источнике" далеко не все так жестко и детерминировано. Угроза нарастала постепенно, а с определенного момента развития событий - совершенно синхронно с процессом нарастания подозрений ГБистов. Это важная особенность, которой многим исследователям очень всегда не хватало, кстати. И именно поэтому допускаю разные варианты. Но очень вероятно и вполне допустимо (пока мы не узнали всю версию автора, опять-таки), что понимание "смертельности" угрозы пришло гораздо раньше - в момент встречи "в тайге". Вы это имели ввиду?))
Отправлено: megeor - 11.08.14 15:41
Цитирование
... полное понимание этого вопроса будет после того, как автор озвучит всю версиюИМХО расшифровка не может быть связана с версией. Надпись на руке могла быть написана только с помощью простенького кода. Если бы дятловцы считали убийц грамотными всесторонне развитыми личностями, то смысла что-то шифровать не было вообще, так как те все равно сообразят и если не расшифруют, то точно уничтожат надпись. А чтоб от зеков и манси скрыть смысл текста достаточно было какого-нибудь пионерского кода.
Очевидно, что чем сложнее код, тем меньше вероятность его применения в тех условиях, в которых находилась группа перед смертью.
А здесь предлагаются такие кодировки будто бы дятловцы действовали как издательство, которое решило зашифровать в книге информацию о кладе.
А Иван -молодец, сколько посещений форума организовал!
Отправлено: Janne - 11.08.14 16:13
Два простых объяснения по фонарику.Слобцов его не подкладывал.
Добавлено позже:Вы считаете,что преступники возвращались по целине?Ночью?А поиски последней четверки?
Добавлено позже:
А вдруг четверка у палатки?Их искали всю ночь и нашли под утро.
Добавлено позже:Иванов, а третий вариант будет?
Вернувшись,преступники обнаруживают следы вылазки и допрос начинается снова.Зачем ходили?За одеждой,замерзли,объяснение вполне логичное и понятное.
Отправлено: jack79 - 11.08.14 16:31
Попробую за Ивана, если позволите. Думаю, что, как минимум, в момент нападения на палатку( в точке МП). Возможно и раньше. Предполагаю, что полное понимание этого вопроса будет после того, как автор озвучит всю версию... и не только в этом вопросе, впрочем.То есть записки были написаны ориентировочно в районе Лабаза?
Отправлено: Janne - 11.08.14 16:40
То есть записки были написаны ориентировочно в районе Лабаза?Даю наводку: записки Золотарев написал одновременно с ВО . 8-)
Возможно еще в боевом листе есть зашифрованное послание. ;)
Отправлено: Агата - 11.08.14 16:42
Добавлено позже:
Второе - эти фото с фотоаппарата Золотарева.А я эти кадры рассматриваю как то,что поход начался с Золотарева и был он против туристов.Возможно был он там и в октябре 1958.Свердловчане должны были уйти,а он оставался.Не факт,что у него была диарея.А что,Юдину добавили в пищу гемолитического стрептококка и спровоцировали обострение ревматизма,а у кого-то диарея приключилась.Такого не могло быть?
Третье - он далеко ушел с лыжни, прямо к берегу, для того чтобы сделать фото идущей группы.
Отправлено: mapos - 11.08.14 17:03
Почему коробку для пленок вы обозвали тубой,а не кассетой?Потому что береСа.
Отправлено: Агата - 11.08.14 17:09
Вот и Квадрат Пифагора.А Юдин был по счету 10.
Отправлено: Janne - 11.08.14 17:12
(http://)Прокомментируете?
Вы про Пифагора?
Я думала про ЗолАтАрев.
Отправлено: Агата - 11.08.14 17:39
Прокомментируете?Что комментировать?То,что убийство старались завуалировать под мистику?То,что кто-то вел игру с силовиками?На монументе Золотарев,а захоронен с Кривонищенко вместе?Кто-то посмеялся над силовиками.Зачем тащиться в глухомань,если огромная территория была заражена ?А вот узнать у Кривонищенко могли про все огрехи при возведении бетонных плотин и запруд для подачи воды в реактор и их местонахождение.
Цитирование
29 сентября 1957 года в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 кубических метров, где содержалось около 80 м³ высокорадиоактивных ядерных отходов.
Добавлено позже:
Вы про Пифагора?Я о том,что их собрали вместе в одно время не случайно.Их использовали и уничтожили,чтобы показать,что социалистический строй никчемен и государство находится под контролем неких сил.
Я думала про ЗолАтАрев.
Отправлено: megeor - 11.08.14 17:47
Цитирование
.. их собрали вместе в одно время не случайно.Их использовали и уничтожили,чтобы показать,что социалистический строй никчемен и государство находится под контролем неких сил.ВЕЛИКОЛЕПНО!! =-O
Отправлено: Агата - 11.08.14 18:15
D'humain troupeau neuf seront mis a part :
De iugement & conseil separees,
Leur sort sera diuise en depart,
Cap, Thita, Lambda morts, bannis esgarez,
Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.
I. 64. (1.64) 64
De nuict soleil penseront auoir veu,
Quand le pourceau demy homme on verra,
Bruit, chant, bataille au Ciel battre apper ceu
Et bestes brutes a parler on orra.
Ночью им покажется, что они видят Солнце,
Когда увидят поросенка-получеловека.
Шум, пение, битва на Небе будут замечены,
Услышат, как заговорят дикие звери.
VIII. 87. (8.87) 787/735
Mort conspiree viendra en plein effect,
Charge donnee & voyage de mort.
Esleu, cree, receu, par siens deffaict,
Sang d'innocence deuant soy par remort.
Замышлявшаяся смерть действительно произойдёт:
Дано поручение, предпринято смертельное путешествие.
Избран, создан, встречен, своими же разбит.
Видит перед собой кровь невинных, мучимый угрызениями совести.
М. Нострадамус. Центурии.
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=14404 (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Books&go=page&pid=14404)
Тайная группировка использует центурии Нострадамуса как бизнес план? Бриньоль-то из французов будет.
Добавлено позже:
Цитирование
По сведениям Эдгара Лероя (фр. Edgar Leroy), на фамильном гербе Нострадамуса изображены две чёрные орлиные головы и два золотых колеса с восемью спицами каждое, на красном поле. Ободы колёс сломаны между соседними спицами. Девиз на гербе гласит: «Soli Deo» (лат.: «Богу Единственному»)]. Неясно, достался ли этот герб Нострадамусу по наследству, или же был создан специально, после получения докторской степени в 1534 году[источник не указан 1185 дней]. Интерпретаторы[кто?] полагают, что головы хищных птиц указывают на призвание врача — бороться с болезнями. Однако, истолкование[кем?] символа колеса остаётся неоднозначным. Девиз «Soli Deo» представляет собой начало католического девиза «Soli Deo Honor et Gloria» («Богу Единственному честь и слава»), под которым происходило движение Реформации.https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F1%F2%F0%E0%E4%E0%EC%F3%F1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F1%F2%F0%E0%E4%E0%EC%F3%F1)
[Существует и другое значение "девиза" на Гербе Нострадамуса, полученное благодаря Толковнику Великого Царя Соломона. «Soli Deo» - это Латинское выражение, имеющее тайное значение АНАГРАММЫ, которое невозможно подменить даже спустя тысячи лет!!! Пока существует ЕЁ носитель - латинский алфавит, - фраза БУДЕТ нести свой смысл во ВСЕХ существующих языках Земли. Тайное значение фразы очень велико, но ПРЯМОЕ толкование таково: "ЗНАТЬ ИСТИНУ НА ЗЕМЛЕ - МОЁ НАСЛЕДИЕ И МОЙ КРЕСТ!".]
Цитирование
Церкви РеформацииВсе идет к Англиканской церкви и в Британь.
Англиканство · Анабаптизм · Кальвинизм · Лютеранство · Цвинглианство
Постреформационные движения
Адвентисты седьмого дня · Армия спасения · Баптизм · Движение святости · Квакеры · Конгрегационалисты · Меннонитство · Методизм · Пиетизм · Плимутские братья · Пуритане · Пятидесятники · Унитарианство · Харизматическое движение
Отправлено: mapos - 11.08.14 19:00
Отправлено: Иван Иванов - 11.08.14 19:31
Иван, в какой момент Семен понял, что им всем конец?Ребятам задали вопрос.Сама постановка вопроса подразумевала известный финал.Я поясню.Если в глухой тайге к вам подходит вооруженный дядя и говорит:Верните,скажем,золото,которое вы взяли в сторожке,то шансов остаться в живых у вас ноль.Даже если вы его действительно взяли и вернули.Что -то подобное произошло в районе лабаза.
Отправлено: LANDAU - 11.08.14 19:32
То есть записки были написаны ориентировочно в районе Лабаза?Все что мог - я уже сказал по этому вопросу...
Отправлено: Иван Иванов - 11.08.14 19:36
Иванов, а третий вариант будет?Если Вы про вылазку к кедру то да.
Добавлено позже:
То есть записки были написаны ориентировочно в районе Лабаза?Нет,обсуждение и изобретение кода началось в палатке.Реализовывалось все у кедра.В палатке тоже должно что - то остаться,но палаткой я не занимался.
Добавлено позже:
ИМХО расшифровка не может быть связана с версией. Надпись на руке могла быть написана только с помощью простенького кода. Если бы дятловцы считали убийц грамотными всесторонне развитыми личностями, то смысла что-то шифровать не было вообще, так как те все равно сообразят и если не расшифруют, то точно уничтожат надпись. А чтоб от зеков и манси скрыть смысл текста достаточно было какого-нибудь пионерского кода.
Очевидно, что чем сложнее код, тем меньше вероятность его применения в тех условиях, в которых находилась группа перед смертью.
А здесь предлагаются такие кодировки будто бы дятловцы действовали как издательство, которое решило зашифровать в книге информацию о кладе.
А Иван -молодец, сколько посещений форума организовал!
Почему Вы считаете,что не пытались уничтожить?Было три варианта - отрубить руки,срезать тату или бросить тело в воду.Они выбрали третий.Не криминальный,скажем так.
Добавлено позже:
Да не считали они код сложным,наоборот он очень простой,элементарный по их мнению.
Отправлено: jack79 - 11.08.14 20:12
Отправлено: Агата - 11.08.14 20:15
Настолько элементарный,что умные дядьки из ГБ не смогли его расшифровать и найти тубу?Не,они стреляться начали...
"13 марта 1954 года чекисты были выведены из состава министерства внутренних дел СССР, было сформировано новое ведомство: комитет государственной безопасности CCCP - КГБ. Новая структура ведала разведкой, оперативно-разыскной деятельностью и охраной госграницы. Помимо этого в задачу КГБ входило обеспечение ЦК КПСС информацией, затрагивающей государственную безопасность. Понятие широкое, что и говорить: под него подпадает и личная жизнь диссидентов, и изучение неопознанных летающих объектов."
Информация с сайта: http://planeta.moy.su/blog/tri_misticheskie_tajny_iz_rassekrechennykh_arkhivov_kgb/2014-03-14-80057#ixzz3A6KAABE6 (http://planeta.moy.su/blog/tri_misticheskie_tajny_iz_rassekrechennykh_arkhivov_kgb/2014-03-14-80057#ixzz3A6KAABE6)
Подробности на сайте Наша Планета
Отправлено: Иван Иванов - 11.08.14 20:23
а унты не продавливают снег?Собственные следы можно и уничтожить.Никто не мешал...
столбик-то не от подошвы зависит.
валенок-то оставил!
Добавлено позже:
Настолько элементарный,что умные дядьки из ГБ не смогли его расшифровать и найти тубу?Очень может быть что расшифровали.А вот найти... Тайга не сумка - авоська.
Отправлено: bdunin - 11.08.14 20:53
Нет,обсуждение и изобретение кода началось в палаткеНу да ну да *YES* заодно шуточный "Вечерний Отортен" нарисовали... на грани смерти.
Отправлено: Саша Ветер - 12.08.14 00:57
Интересно ... почему вы решили что блокнот был в руках Золо? Я читал ... что у Тибо... Иван... ты бы хоть изучил тему о которой вздумал лапшу здесь вешать... Стыдно даже за местных любителей поболтать... не могут тебя на чистую воду вывести... пара вопросов к тебе и ты будешь переведен в разряд ...
Отправлено: SKAD - 12.08.14 01:21
Интересно ... почему вы решили что блокнот был в руках Золо? Я читал ... что у Тибо...Может потому, что Ортюков не стал бы орать на покойного Тибо - "Слюнтяй".
А вы не миндальничайте)) Давайте сразу, биться так биться, чего... лишний шум поднимать)))) Правда?Вы так и не объяснили причины своего хамского поведения!
Отправлено: elenapaula - 12.08.14 02:06
Может потому, что Ортюков не стал бы орать на покойного Тибо - "Слюнтяй".А почему Вы считаете, что взрослого мужчину, прошедшего войну, отличившегося своей храбростью, получившего несколько наград и имеющего большой опыт в туризме, он мог назвать слюнтяем?
Отправлено: SKAD - 12.08.14 03:01
Отправлено: Саша Ветер - 12.08.14 03:24
Отправлено: SKAD - 12.08.14 03:34
Я думаю вам Скад надо перечитать воспоминания поисковиков... Там ясно сказано... что блокнот был у Тибо...Почитал
Владимир Аскинадзи рассказывает...
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: Vasya - 12.08.14 03:50
А почему Вы считаете, что взрослого мужчину, прошедшего войну, отличившегося своей храбростью, получившего несколько наград и имеющего большой опыт в туризме, он мог назвать слюнтяем?Потому что Ортюков прослужил всю войну денщиком маршала Жукова и остался в Свердловске только из-за размера и качества квартиры, которая ему в Москве не светила. Холуём он был обыкновенным.
"Сатрап, он и есть сатрап" (с)
Отправлено: Саша Ветер - 12.08.14 04:16
Как же быть Скад... у других вспоминается что у Тибо... да и фото говорит об этом... вы верите своим глазам? Или нет? Посмотрите фото в ручье... Где там у Золо книжка и карандаш? Покажите пожалуйста... у меня нет хорошего снимка... я бы сам вам показал... Кому верить то? АСКИНУ... Или тому где я прочел? Давно прочел не помню фамилию... Но я ведь и проверил... и точно карандаш то у Тибо... Путает Ваш... истичночник... подумайте над этим... как в воде обе руки могут дать блокнот который можно листать... да ещё и карандаш... вы сами то поглядите...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Слушай Вася... зачем ты так говоришь? Я уважаю этого человека... Читал о нем... не говори так больше... извинись лучше... Я же по хорошему тебя прошу...
Отправлено: a-lukynec - 12.08.14 05:27
Цитирование
Иван... ты бы хоть изучил тему о которой вздумал лапшу здесь вешать... Стыдно даже за местных любителей поболтать... не могут тебя на чистую воду вывести... пара вопросов к тебе и ты будешь переведен в разряд ...Ув. Саша ... ответ на эту пару вопросов будет примерно такой ...
Цитирование
давно зреет одна мысль и заключается она в следующем - а не рановато Вам знать разгадку?Судя по Вашим высказываниям -рановато,не доросли Вы еще до этого.
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.14 06:37
*SMOKE*Давай,задавай.
Интересно ... почему вы решили что блокнот был в руках Золо? Я читал ... что у Тибо... Иван... ты бы хоть изучил тему о которой вздумал лапшу здесь вешать... Стыдно даже за местных любителей поболтать... не могут тебя на чистую воду вывести... пара вопросов к тебе и ты будешь переведен в разряд ...
Отправлено: Саша Ветер - 12.08.14 10:06
Иван, что конкретно написано в записке в первоначальном виде, который к вам попал, по буквам или словам, пожалуйста, перепешите и разместите здесь...
Вопро номер два: Каков ваш вариант расшифровки этой записки, по буквам и словам, пожалуйста разместите здесь...
Отправлено: Bers - 12.08.14 12:15
*SMOKE*Неудобные вопросы Вы задаете, Саша :)
Иван, что конкретно написано в записке в первоначальном виде, который к вам попал, по буквам или словам, пожалуйста, перепешите и разместите здесь...
Вопро номер два: Каков ваш вариант расшифровки этой записки, по буквам и словам, пожалуйста разместите здесь...
Отправлено: megeor - 12.08.14 12:45
Цитирование
Если в глухой тайге к вам подходит вооруженный дядя и говорит:Верните,скажем,золото,которое вы взяли в сторожке,то шансов остаться в живых у вас ноль.Даже если вы его действительно взяли и вернули.Что -то подобное произошло в районе лабаза.У меня тоже была такая же мысль, но мне больше импонирует место золотого схрона- кедр: мешочек с зол. песком, привязанный к одной из ветвей на верхушке.
Добавлено позже:
Vasya:
Цитирование
Холуём он был обыкновенным.Право же не стоит так о человеке. У Ортюкова не было ноги, может быть поэтому он попал, как вы выразились, в денщики. А то, что остался в Свердловске из-за квартиры, так что тут зазорного? его же в Москве не ждала головокружительная карьера поп-звезды.
Добавлено позже:
Цитирование
"Ничего не написал, слюнтяй".если слова Аскинази правда, то уничижительное "слюнтяй"- степень крайнего раздражения. Это говорит о том, что Ортюков рассчитывал на весточку от Золотарева. Почему рассчитывал? скорее всего потому, что они были знакомы и был уговор или это входило в прямые обязанности Золотарева. Возможно Ортюков был раздражен тем, что опытный человек дал себя убить как барана: ведь ни одного трупа его врага рядом не было. Наверное, все-таки А.З. работал на КГБ
Отправлено: Абырвалг - 12.08.14 13:18
С другой стороны (в угоду адептам версии "Зачистка" и/или "Кровавое гэбье") эта сценка демонстрирует, как должно поступать, если неожиданно всплыл разоблачающий факт, а проинструктированный комитетом глубинного бурения полковник успел первым добежать до блокнота. Прочитал, увидел что нужно, спрятал и для отмазки обозвал покойного слюнтяем, ведь все знают, что это опытный боец, туринструктор, а НИЧЕГО не написал, значит - слюнтяй.
Отправлено: Саша Ветер - 12.08.14 14:27
Скад, если вы не можете ответить на мою просьбу... то это как раз говорит о том, что именно у Тибо был блокнот и карандаш... и именно у него были в кармане две свернутые бумажки... из блокнота... Я предполагал, что вы серьезно подойдете к этому вопросу... и покажете с помощью моих подсказок вам что у Золо не могло быть в руках блокнота... Я разочарован в ваших... А то что абырвалг внимательно прочел мои мысли в другой теме на счёт: слюнтяй... то это хорошо... теперь он тоже думает что записи то были... и правильно делает... так что вопрос у кого был найден блокнот в руках повис в воздухе... Никто из вас не способен к критическому анализу показаний и воспоминаний... А жаль... Докажите что блокнот был у Золо... и покажите... на фото... Это же не сложно...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.08.14 15:33
Кто кому начал хамить - это бооольшой вопрос... правда, только для незрячих! Может вы мне сначала объясните причины своего?Может вам это - в личку? C руганью-то?
С Иваном, смотрю, воз недалеко ушел.
Выскажу свое мнение: слишком сложно все эти шифровки.
Народ просто развлекается придумывая очередные шарады на тему трагедии группы Дятлова. На сколько это этично - каждый для себя решает.
На деле: уж лучше было здоровым людям просто брести в резные стороны, распихав записки по карманам, в надежде, что не каждого найдут охотники за этой шифрованной информацией, в виду, как я думаю, ограничения по времени у последних. Чем все эти ребусы...
Давайте спросим у уважаемых форумчан, у кого хоть раз в жизни возникала реальная необходимость, что-то шифровать/расшифровывать?
Отправлено: megeor - 12.08.14 16:31
Добавлено позже:
кстати попробуйте раскодировать: 4 апр.пл 5
Отправлено: jack79 - 12.08.14 16:49
Приходось. У меня в кошельке лежит зашифровнный код к банковской карте, которая тоже в кошельке. На случай если забуду. И на случай если потеряю или украдут кошелек.megeor, так в том-то и дело, что вы код придумывали для СЕБЯ, чтобы посторонний ни-ни. В версии Ивана у нас обратный случай.
Добавлено позже:
кстати попробуйте раскодировать: 4 апр.пл 5
Отправлено: Агата - 12.08.14 17:05
Приходось. У меня в кошельке лежит зашифровнный код к банковской карте, которая тоже в кошельке. На случай если забуду. И на случай если потеряю или украдут кошелек.А я давно кодирую.Я все коды буквами обозначила и в голове держу.Пример 6666-ееее,6635-еевд. :-[
Отправлено: LANDAU - 12.08.14 17:22
4 апр.пл 54425?
Предлагаю еще лучше вариант.
С списке контактов в телефоне: "Машенька(зеленая) - Сбербанк" телефон(моб) - +79161295743
Там же: "Катька(большая) - Райфайзен" телефон...
И еще: " Тоська(совок) - Уралсиб" телефон...
И так дальше, пока ваши кредитки не кончатся))
Догадались?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.08.14 17:35
Догадались?У меня примерно так же все закодировано. :0)
Не особо мудрствуя, это даже для себя... чтобы пин Связного, которым раз в год пользуюсь, не забыть. )))
А вот для посторонних шифровать - где гарантии, что расшифрует его некто "белый и пушистый", а не наоборот?
Отправлено: megeor - 12.08.14 18:07
Цитирование
4425?нет. эти цифры бы записала как 4 апр.кв5 (5 в квадрате)
Ни о каких гарантиях не думала, а расчитываю на то, что на трамваный билет(со счастливым номером) вообще никто внимания не обратит. На его обратной стороне надпись 4апр.пл 5 означает 4 апреля плюс пять, то есть 44 49. вот и все кодировка.
Добавлено позже:
мне лучше запоминаются даты и тут код возникает в зависимости от того, что шифруешь. Если например, был бы код 2307, я бы его закодировала Марк-2. т.е день рождения внука 23.09. Конечно, при расшифровке у меня возник бы второй вариант 2109, но в банкомате неправильный код можно вводить 2 раза. И как тут правильно заметили, одно дело шифровать для себя (когда знаешь, что в результате должны получить 4 цифры), и совсем другое дело, когда для других. Т.е. если у С.З. был на руке шифр, то его, однозначно, должен был знать получатель.
Отправлено: LANDAU - 12.08.14 18:46
Т.е. если у С.З. был на руке шифр, то его, однозначно, должен был знатьЯ об этом тоже не раз говорил... Но по мнению Иванова, например)), вы помните, что - ребята из ГД были очень высоко образованны и не сомневались, что расследователи легко разгадают их непрофессиональные шифры...
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.14 19:39
*SMOKE*Текстов три ,расшифровка одного дана в ДАЕРМ.Вас какой интересует?
Иван, что конкретно написано в записке в первоначальном виде, который к вам попал, по буквам или словам, пожалуйста, перепешите и разместите здесь...
Вопро номер два: Каков ваш вариант расшифровки этой записки, по буквам и словам, пожалуйста разместите здесь...
Добавлено позже:
*SMOKE*А если блокнот в руках Тибо что это бы изменило?Ничего.
Интересно ... почему вы решили что блокнот был в руках Золо? Я читал ... что у Тибо... Иван... ты бы хоть изучил тему о которой вздумал лапшу здесь вешать... Стыдно даже за местных любителей поболтать... не могут тебя на чистую воду вывести... пара вопросов к тебе и ты будешь переведен в разряд ...
Отправлено: Bers - 12.08.14 19:45
Текстов три ,расшифровка одного дана в ДАЕРМ.Вас какой интересует?Извините, я, видимо, просмотрел. Не могли бы Вы повторить ту расшифровку, которая уже была в данной теме?
Добавлено позже:А если блокнот в руках Тибо что это бы изменило?Ничего.
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.14 19:52
Извините, я, видимо, просмотрел. Не могли бы Вы повторить ту расшифровку, которая уже была в данной теме?Попросите LANDAU,я буду долго набирать.
Добавлено позже:
Ст.122 и долее.
Добавлено позже:
Ну да ну да *YES* заодно шуточный "Вечерний Отортен" нарисовали... на грани смерти.Писать можно не только ручкой и карандашом...
Отправлено: bdunin - 12.08.14 20:31
Писать можно не только ручкой и карандашом...Разумеется.Важен не способ,а мотивация. *JOKINGLY*
Отправлено: egregor - 12.08.14 21:53
Отправлено: jack79 - 13.08.14 00:32
Отправлено: mapos - 13.08.14 00:55
Иван, я так понимаю, что скана записки мы не дождемся. Тогда простой вопрос: какие вещи дятловцев, в которых обнаружена записка, Вы имели возможность лицезреть? Просто опишите их словесно.Я уже пыталась это выяснить. Как минимум интересно, как может быть доказана подлинность записки. И, заметьте, вещи изъяты были кем-то с места преступления и напрямую указывают на причины произошедшего, то есть могут быть важнее записки, в которой, по словам Ивана, меньше 10 букв.
Отправлено: LANDAU - 13.08.14 01:07
заметьте, вещи изъяты были кем-то с места преступления и напрямую указывают на причины произошедшегоИзъяты с места преступления следователями. Описаны и приобщены к вещдокам. По окончанию следствия и закрытия дела, за отсутствием состава преступления, - переданы родственникам погибших в установленном порядке. Где и счастливо пролежала эта "записка" 55 лет. Иванов просто знал где искать, поэтому и нашел ее.
Хотя... это я так просто... фантазирую.
На самом деле все было сложно и просто немыслимо, а самое главное - нам не ведомо!
Отправлено: SKAD - 13.08.14 02:58
С Иваном, смотрю, воз недалеко ушел.Вот и я здесь о том же
Выскажу свое мнение: слишком сложно все эти шифровки.
Народ просто развлекается придумывая очередные шарады на тему трагедии группы Дятлова. На сколько это этично - каждый для себя решает.
На деле: уж лучше было здоровым людям просто брести в резные стороны, распихав записки по карманам, в надежде, что не каждого найдут охотники за этой шифрованной информацией, в виду, как я думаю, ограничения по времени у последних. Чем все эти ребусы...
Иван, я начинаю подозревать, что это у Вас такой юмор... тонкий..И, как видите, против моего видиния ситуации возражений не нашлось. (разве что кроме хамского выпада Ландау)
Если, по версии Ивана, дятловцы такое продолжительное время были предоставлены сами себе, то вариантов оставить сообщение у них было множество.
Хочешь - снег вытаптывай, хочешь - деревья царапай. Лес, ночь, зима..
Тем более, что он сам пишет:
Собственные следы можно и уничтожить.Никто не мешал...
А вот найти... Тайга не сумка - авоська.Злодеям что, интересно в Зарницу играть и всё это выискивать?
Или например
До 20го комитет вел поиски своими силами и пятерых они нашли,но они не могли обнаружить четверых и пришлось организовать массовую поисковую операцию.Что они искали я уже говорил.Ничто не мешало, значит, дятловцам, например, надломить несколько небольших деревьев и наклонить их в сторону оврага - простейшие указатели.
Докажите что блокнот был у Золо... и покажите... на фото... Это же не сложно...
как в воде обе руки могут дать блокнот который можно листать... да ещё и карандаш... вы сами то поглядите...Да что там смотреть-то? И так понятно, Ортюков не ждал пока блокнот выскльзнет и уплывёт, а фото позже сделано, после его выступления.
Отправлено: Иван Иванов - 13.08.14 06:42
Иванов Иван, как вы думаете, почему туристы для зашифровки "татуировок" использовали один метод, а для зашифровки вашей "записки" другой?Только для шифровки тату использовали три метода в расчете на то,что сработает хотя бы один.
Добавлено позже:
Иван, я так понимаю, что скана записки мы не дождемся. Тогда простой вопрос: какие вещи дятловцев, в которых обнаружена записка, Вы имели возможность лицезреть? Просто опишите их словесно.Дождетесь конечно.Просто я не решил где это разместить,в каком виде и для кого.
Отправлено: megeor - 13.08.14 16:56
Цитирование
Но по мнению Иванова,.. ребята из ГД были очень высоко образованны и не сомневались, что расследователи легко разгадают их непрофессиональные шифрымало ли, что мнит И.И. Одно его заявление
Цитирование
Только для шифровки тату использовали три метода в расчете на то,что сработает хотя бы один.Штирлиц отдыхает. Вместо того, чтобы думать как спасти свои жизни, сидят себе замерзают и изобретают три своих непрофессиональных шифра %-)
Отправлено: Агата - 13.08.14 17:17
- исключительно в меру своей фантазии и воображения))
http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/912235 (http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/912235)
Если эта запись была сделана на 41,то ясно просматривается,что Тибо в чем-то старались уличить.Хотели спровоцировать рассказать о своем месте работы,а при Людмиле костерили ее отца и всех начальников.Ее отец на тот период работал зам.управляющего трестом МЛП.Представляете дочка начальника из треста Министерства Лесной Промышленности.У лесорубов,наверное,много претензий к начальству было.Людой били по ее отцу.
Не было там мудреного кода. на правой руке читалось слева к сгибу,а на левой руке справа к сгибу.
"Гена" "свекла+ С" в центре голова Семена без глаз "дог 1291(абза-цыфры)" д=п+с+г "С" звезда "яаузауммреад "С.Г"
Отправлено: Bers - 13.08.14 18:03
- исключительно в меру своей фантазии и воображения))Вот хоть убейте, но я ничего не понял.
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/912235[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/912235[/url])
Если эта запись была сделана на 41,то ясно просматривается,что Тибо в чем-то старались уличить.Хотели спровоцировать рассказать о своем месте работы,а при Людмиле костерили ее отца и всех начальников.Ее отец на тот период работал зам.управляющего трестом МЛП.Представляете дочка начальника из треста Министерства Лесной Промышленности.У лесорубов,наверное,много претензий к начальству было.Людой били по ее отцу.
Не было там мудреного кода. на правой руке читалось слева к сгибу,а на левой руке справа к сгибу.
"Гена" "свекла+ С" в центре голова Семена без глаз "дог 1291(абза-цыфры)" д=п+с+г "С" звезда "яаузауммреад "С.Г"
Отправлено: Агата - 13.08.14 18:12
Вот хоть убейте, но я ничего не понял.Что вы не поняли?Что у Юдина в блокноте было написано?
Отправлено: Alina - 13.08.14 19:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=219102)
Отправлено: mapos - 13.08.14 19:59
Отправлено: Аскер - 13.08.14 22:28
Теперь я точно знаю, почему вы Ракитина не понимаете и не уважаете - вы просто НЕ читали его версию!)) - точно также, как и версию Ивана Иванова...В поток вранья попала случайно пара слов правды.
Ракитина я читал; понимаю - как и его "версию" (правильнее сказать "книгу"), так и мотивы ее появления; и никогда не заявлял, что лично Ракитина не уважаю. Труд он определенный проделал, пишет с художественной точки зрения неплохо - за это можно уважать. А то, что монетизирует интерес к теме - это не вызывает у меня ни ненависти, ни восхищения. В этом плане я к Ракитину нейтральный.
Так что ничего вы "точно не знаете".
Но то, что версию Ивана Иванова я не читал - истинная правда. Вот уже который месяц захожу что в эту тему, что в соседнюю, им созданную, в надежде почитать все-таки его версию - ан нет. Нету версии.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.08.14 22:32
Нету версии.Вот именно.
Выискивать по крупицам зачастую противоречивые и корректируемые по ходу фразы, это сложно считать версией.
Аскер, как там день строителя прошел, когда ожидать новой версии? :)
Отправлено: elenapaula - 13.08.14 22:41
Говорят, первое ощущение самое верное. А было такое, что тело с татуировками не принадлежит Золотареву. Может, стоит попробовать расшифровать тату с этой точки зрения - кто мог иметь такие расписанные руки и что это могло означать?Это уже давно обсуждалось в этой теме.
Отправлено: LANDAU - 13.08.14 22:56
мало ли, что мнит И.И. Одно его заявлениеА как вы различаете "мнит" и " предполагает" или "заявляет" и " высказывает"? Иначе... я вот задумался: на форуме несметные тыщи человек - и все чёто мнят и заявляют постоянно, который уж год пошел... и конца-края не видать!
Отправлено: mapos - 13.08.14 22:58
Это уже давно обсуждалось в этой теме.Я в курсе. Время прошло, может, стоит вернуться в свете того, что шифровки выглядят все более и более бредово. Или у Вас новый сеанс был, есть информация?
Отправлено: megeor - 14.08.14 18:09
Цитирование
А как вы различаете "мнит" и " предполагает"Употребила глагол "мнит" потому, что вы написали "по мнению Иванова": "мнит" и "мнение" одного корня, я не вижу в этом слове ничего обидного
Отправлено: Janne - 14.08.14 19:17
Вот именно.Так в этом то и есть гениальная задумка Иванова.
Выискивать по крупицам зачастую противоречивые и корректируемые по ходу фразы, это сложно считать версией.
Вчера одно сказал, через неделю опроверг, а никто уже и не замечает.
А поставил бы всю версию с начала до конца, представляете где бы его сейчас искали? :'(
Отправлено: egregor - 14.08.14 19:48
А поставил бы всю версию с начала до конца, представляете где бы его сейчас искали?А вот вопрос, интересна ли его "версия" кому-нибудь?
Мне лично интересно только содержимое "записки".
Отправлено: Janne - 14.08.14 20:17
А вот вопрос, интересна ли его "версия" кому-нибудь?*YES*
Мне лично интересно только содержимое "записки".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.08.14 20:38
А вот вопрос, интересна ли его "версия" кому-нибудь?Я бы почитала.
Мне лично интересно только содержимое "записки".
У Ивана Иванова есть интересные моменты. Просто сейчас одни его сообщения порой противоречат другим, все разбросано по разным темам...
Если все приведет в порядок и объединит в единую версию - почему бы не прочитать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.14 22:09
Стыдно признаться,но не умею писать столбиком,копировать и т. д.Томский! Это Вы? Ведь я угадал?
Отправлено: egregor - 14.08.14 22:16
Томский! Это Вы? Ведь я угадал?=-O
Отправлено: Агата - 14.08.14 22:39
Цитирование
УПИ-В мае 1949 г. начались занятия на физико-техническом факультете, созданном для подготовки специалистов в области развивающейся атомной промышленности и энергетики.И вы скажите,что иностранных лазутчиков не было возле студентов?Вместе с атомщиками и специалисты по цементу,это что-то значит.И радиолюбителей можно было использовать, и их самодельные рации, и радиоприемники.Маскироваться под любителей и по цепочек передавать всякую незначительную ерунду для Голоса Америки,заявляя тем самым,что все у иностранной разведки под контролем и что везде есть их люди.
В 1950 г. создан факультет технологии цемента (с 1953 г. — факультет строительных материалов)
25 февраля 1952 г. открыт радиотехнический факультет.
Отправлено: LANDAU - 14.08.14 23:32
А вот вопрос, интересна ли его "версия" кому-нибудь?Вам - не интересна его версия. А мне - его расшифровки, ну изначально и совершенно неинтересны были, правда. И что? Что делаю и говорю я - вы видели и видите. А , вот, ЧТО говорите вы, уважаемый Egregor? Совершенно мне уже непонятно...
Мне лично интересно только содержимое "записки".
Кстати, вы не поверите, мне лично - и записка пресловутая - напрочь не интересна. Так, квартальная бонусятка, не больше. А вот версия... другое дело!
Отправлено: Pepper - 15.08.14 01:19
Вчера одно сказал, через неделю опроверг, а никто уже и не замечает.А поставил бы всю версию с начала до конца, представляете где бы его сейчас искали?Да просто вытерли бы об него ноги, как о Ракитина, когда он по наивности выступил со своей "версией" на Перевале, под ником "Желтый волк".
Вот поэтому и не озвучивает И.И. свою версию - видать, учел чужие ошибки. :-[
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.14 06:26
Да просто вытерли бы об него ноги, как о Ракитина, когда он по наивности выступил со своей "версией" на Перевале, под ником "Желтый волк".Pepper, Вы абсолютно правы.
Вот поэтому и не озвучивает И.И. свою версию - видать, учел чужие ошибки.
Отправлено: Leda - 15.08.14 15:38
Нну... как известно, волков бояться - в лес не ходить. И потом, с того времени много воды утекло, Ракитин издал свою книгу, сейчас, если не путаю, готовится дополненная версия. А Перевал? Так что это аргумент, конечно, но не очень убедительный, имхо.Да просто вытерли бы об него ноги, как о Ракитина, когда он по наивности выступил со своей "версией" на Перевале, под ником "Желтый волк".Pepper, Вы абсолютно правы.
Вот поэтому и не озвучивает И.И. свою версию - видать, учел чужие ошибки.
Отправлено: Яна.08.14 - 15.08.14 23:07
Иван Иванов, процитирую вас
Я повторю есть, сильные аргументы ,что это Семен и ,не менее сильные, против.Могли бы вы назвать эти самые аргументы за / против того, что это тело Семена или не тело Семена. Всегда волновал этот вопрос, если это не тело Золотарева, то где Семен? Что с ним стало?
Отправлено: LANDAU - 15.08.14 23:29
Так что это аргумент, конечно, но не очень убедительный, имхо.Аргумент. Убедительный. Имхо за имхо, конечно.
Отправлено: kindakaa - 15.08.14 23:47
У моего отца тоже была татуировка. Довольно крупная. С виду тоже тарабарщина. Начиналась на букву Д тоже кстати. Было два слова. Теперь уже не помню что, не суть важно. А он служил в 50-х в Краснодарском крае. Так вот, у отца был там друг - адыгеец. И татуировка что-то означала на адыгейском. Это я к тому, что Золотарев тоже с Кавказа.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.08.14 23:59
У моего отца тоже была татуировка. Довольно крупная. С виду тоже тарабарщина. Начиналась на букву Д тоже кстати. Было два слова. Теперь уже не помню что, не суть важно. А он служил в 50-х в Краснодарском крае. Так вот, у отца был там друг - адыгеец. И татуировка что-то означала на адыгейском. Это я к тому, что Золотарев тоже с Кавказа.Мне это всяко больше нравится чем шифровка сделанная в условиях похода.
А нельзя у кого-нибудь все ж текст узнать, все ж адыгейцев для расшифровки можно найти, учитывая, что известно, что нужны адыгейцы.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.14 00:11
вполне возможно.
kindakaa, а фото нет? :-[
Адыгейский язык-
нижнечеркесский, кяхский, язык адыгейцев (См. Адыгейцы), входит в абхазо-адыгекую группу кавказских (иберийско-кавказских) языков. Распространён в Адыгейской АО и в Лазаревском и Туапсинском районах Краснодарского края РСФСР. Число говорящих на А. я. — около 87 тысяч человек (1959).
Отправлено: kindakaa - 16.08.14 00:17
Отправлено: Gulia70 - 16.08.14 00:28
поискать похожие слова в кавказских языках.искали.
осетинский точно рассматривали.
кстати в адыгейском есть буква I.
наряду с русским алфавитом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.14 01:49
Может вам это - в личку? C руганью-то?Я с некоторого времени перестал понимать содержание этой темы. Действительно, сплошные шарады и ребусы. Которые еще и не разгадываются, а наоборот загадываются!
С Иваном, смотрю, воз недалеко ушел.
Выскажу свое мнение: слишком сложно все эти шифровки.
Народ просто развлекается придумывая очередные шарады на тему трагедии группы Дятлова. На сколько это этично - каждый для себя решает.
На деле: уж лучше было здоровым людям просто брести в резные стороны, распихав записки по карманам, в надежде, что не каждого найдут охотники за этой шифрованной информацией, в виду, как я думаю, ограничения по времени у последних. Чем все эти ребусы...
Давайте спросим у уважаемых форумчан, у кого хоть раз в жизни возникала реальная необходимость, что-то шифровать/расшифровывать?
Добавлено позже:
megeor, так в том-то и дело, что вы код придумывали для СЕБЯ, чтобы посторонний ни-ни. В версии Ивана у нас обратный случай.А я придумываю расшифровки для себя. Чтобы помнить код банковской карты, разбиваю его на числа, которые отождествляю с историческими событиями.
Добавлено позже:
искали.И адыго-черкесские языки *YES*.
осетинский точно рассматривали.
кстати в адыгейском есть буква I.
наряду с русским алфавитом.
Отправлено: a-lukynec - 16.08.14 07:40
Отправлено: Агата - 16.08.14 08:53
Лично мне всё таки кажется, что нужно уже отойти от "надписи чернилным карандашом"Это татуировка,иначе бы Возрожденный написал бы,что карандаш.Возможно в этой татуировке план по уничтожению группы и Семена в том числе.А так как на дереве катпос изображает стрелу,то и читаем от от периферии к центру каждый луч,каждую руку.Но может быть и от центра к периферии.Стрела,три группы в одном месте собрали и этой стрелой кого-то поразили.Тот,кто организовал все,был на 41 с ребятами и их фотоаппаратом пользовался.От того,кто снимал и выражение лиц разное.Люди всегда стараются улыбаться в камеру,а там на некоторых кадрах напряжение чувствуется.
"Гена" "свекла+ С" в центре голова Семена без глаз "дог 1291(абза-цыфры)" Долг=ПриСяГа (41 га) "С" звезда (орден,стар,человек) "я ау заум м ре ад "С.Г"
Отправлено: a-lukynec - 16.08.14 09:31
Цитирование
Возможно в этой татуировке план по уничтожению группы и Семена в том числе.А так как на дереве катпос изображает стрелу,то и читаем от от периферии к центру каждый луч,каждую руку.Но может быть и от центра к периферии.Стрела,три группы в одном месте собрали и этой стрелой кого-то поразили.Тот,кто организовал все,был на 41 с ребятами и их фотоаппаратом пользовался.От того,кто снимал и выражение лиц разное.Люди всегда стараются улыбаться в камеру,а там на некоторых кадрах напряжение чувствуется.Оччень интересно ... как Вы представляете себе татуировку , наносимую на мёртвое тело ... ? - или на живое ... ! ! ? %-)
"Гена" "свекла+ С" в центре голова Семена без глаз "дог 1291(абза-цыфры)" Долг=ПриСяГа (41 га) "С" звезда (орден,стар,человек) "я ау заум м ре ад "С.Г"
И вообще ... Вы знаете , как татуировки делаются ? ... не в нынешних "салонах" ... а так как это делалось ранее ? ... в 50-ых ... Это довольно трудоёмкая процедура ... Рисунок ... ( без него , конечно же можно обойтись, для такой "свёклы" , надписи, да и "звезды" ... ) ... , иголка ( без этого не обойтись ) , ну и тушь , конечно же ( вот без неё никак ... ) ... Потом несколько дней воспалительные явления на коже ... Не так это просто, как кажется ...
Отправлено: АНГ - 16.08.14 09:54
Отправлено: Janne - 16.08.14 10:00
Наивный вопрос, возможно это обсуждалось, почему свекла, а не сердце?Так Возрожденный описал.
Отправлено: a-lukynec - 16.08.14 10:03
Цитирование
Наивный вопрос, возможно это обсуждалось, почему свекла, а не сердце?И ещё потому , что по Ивану Иванову - "свекла" - это "Огнев" ... *JOKINGLY*
Отправлено: Гайна - 16.08.14 10:26
Возможно в этой татуировке план по уничтожению группы и Семена в том числе.Да. Он в душе был самурай и давно мечтал совершить харакири. *YES*
Отправлено: LANDAU - 16.08.14 13:05
татуировка.Опять 25... Если это татуировка, то обнаруженное тело - НЕ Золотарев. А если Золотарев - то это НЕ татуировка, а НАДПИСЬ. Любому, кто сколь-нибудь серьезно изучал личность Семена Золотарева, это очевидно...
Заходим на ... дцатый круг??)))
Отправлено: Alina - 16.08.14 19:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=220451)
Еще несколько сообщений было перенесено в бойцовскую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=219904)
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.14 20:02
День добрый!В расшифровке тату есть строчка С. УБИВАЛ ОГНЕВ ДП.Случайное совпадение здесь исключено,слишком точно подобраны цифры.Это "ЗА","ПРОТИВ"у него нет глаз.Я бы поставил вопрос так:Как долго у человека сохраняется цвет глаз ,в тех условиях?Потом этот фотоаппарат,блокнот Золотарева в руках,одежда в беспорядке - как будто кто то хочет ,чтобы все считали его Золотаревым.Была погоня,был,возможно ,и проводник,скажем ,одноглазый...
Иван Иванов, процитирую вас
Могли бы вы назвать эти самые аргументы за / против того, что это тело Семена или не тело Семена. Всегда волновал этот вопрос, если это не тело Золотарева, то где Семен? Что с ним стало?
Отправлено: Vasya - 16.08.14 20:51
Добавлено позже:И адыго-черкесские языки *YES*.Подскажите, пожалуйста, где это рассматривалось? Ничего по этому поводу на форуме не нашёл... *SORRY*
Спасибо!!!!
Отправлено: Gulia70 - 16.08.14 21:43
Подскажите, пожалуйста, где это рассматривалось? Ничего по этому поводу на форуме не нашёл...не мудрено.
в этой теме уже сложно что-то найти.
пришлось постараться:
посмотрите стр.52 - пост Александровны.
еще немного:
Mi@ifly писала:
Версию с кавказскими языками все-таки тоже нельзя пока на полку... Я у дагестанца (аварца) сегодня спросила, не слышится ли ему чего в знакомой нам фразе. Он ответил, что "Даерм" означает "Иди" (именно так, в повелительном наклонении) на одном из дагестанских языков. Остальное сказал не знает, что такое. Причем он-то назвал этот язык, это я забыла, какой именно. Вот и пялюсь в теперь в список Дагестанских языков без особого успеха
Отправлено: Яна.08.14 - 16.08.14 22:12
А что насчет зубов. Это ведь тоже важно. Я читала, что по воспоминаниям некоторые говорили, что у Семена «золотые» зубы, имеется в виду желтый цвет коронок видимо. А Возрожденный описал у Золотарева все зубы как «белые», т.е. если и были коронки какие-либо, то под естественный цвет зубов.
Это о чем говорит? - «ЗА» то что это Семен?
Отправлено: Vasya - 16.08.14 22:42
не мудрено.Спасибо! Улыбнуло в прочитанных постах обсуждения баскского языка. Его и сами баски не все знают... испанский, французский или даже каталонский им как-то стал привычнее. А в России середины 20 века о его существовании знали только специалисты... Также один из языков Дагестана тоже, полагаю, неверный путь. Слишком далеко Дагестан от Удобной. И сейчас в тех краях найти дагестанца намного сложнее, чем в Москве.
в этой теме уже сложно что-то найти.
пришлось постараться:
посмотрите стр.52 - пост Александровны.
еще немного:
Mi@ifly писала:
Версию с кавказскими языками все-таки тоже нельзя пока на полку... Я у дагестанца (аварца) сегодня спросила, не слышится ли ему чего в знакомой нам фразе. Он ответил, что "Даерм" означает "Иди" (именно так, в повелительном наклонении) на одном из дагестанских языков. Остальное сказал не знает, что такое. Причем он-то назвал этот язык, это я забыла, какой именно. Вот и пялюсь в теперь в список Дагестанских языков без особого успеха
А вот адыгейский или его ближайший родственник черкесский это горячо! Хоть и жили все порознь, но к моменту рождения Семёна уже почти 100 лет как мирно. Смешанные браки были не редкостью. И казаков в ауле и адыгейцев в станице можно было встретить без проблем. Сочетания "УА", "АЕ, "РМ" очень характерны для адыгейского. Например, УАЕ - буря, ДАЕ - орех, УАРЗЭ - солома, АРМЭУГЪ - лень. Смущает отсутствие букв "Ж", "Э" и Ъ", которыми так богат адыгейский... Тем не менее закинул идею друзьям из Майкопа - очень культурные люди. Может чего в этой надписи и углядят...
Отправлено: SKAD - 17.08.14 00:27
В расшифровке тату есть строчка С. УБИВАЛ ОГНЕВ ДП.Иван, а сколько там всего строчек? И где именно была найдена записка? *BYE*
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.14 06:16
Подскажите, пожалуйста, где это рассматривалось? Ничего по этому поводу на форуме не нашёл... *SORRY*Ст.19 "Давайте проведем расследование"
Спасибо!!!!
Добавлено позже:
Иван, а сколько там всего строчек? И где именно была найдена записка? *BYE*В вещах ребят.В ней четыре слова.
Добавлено позже:
Иван Иванов, Спасибо за ответ.Есть кое - что и кроме зубов,рост, например.
А что насчет зубов. Это ведь тоже важно. Я читала, что по воспоминаниям некоторые говорили, что у Семена «золотые» зубы, имеется в виду желтый цвет коронок видимо. А Возрожденный описал у Золотарева все зубы как «белые», т.е. если и были коронки какие-либо, то под естественный цвет зубов.
Это о чем говорит? - «ЗА» то что это Семен?
Отправлено: SKAD - 17.08.14 09:47
В вещах ребят.Иван, вопрос "Где именно?" задают (в том числе и я), итересуясь узнать "где именно?" .. *THANK*
Отправлено: LANDAU - 17.08.14 09:56
Иван, вопрос "Где именно?" задают (в том числе и я), итересуясь узнать где именно?А когда отвечают "в вещах ребят", то этим ответом хотят сказать: - В вещах ребят... и мне и вам, в том числе :-[ :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.08.14 11:09
А когда отвечают "в вещах ребят", то этим ответом хотят сказать: - В вещах ребят... и мне и вам, в том числеВы обещали не отвечать за Ивана.
На самом деле вопросы задают потому, что не достаточно этого "в вещах ребят". Неужели там раньше не смотрели? почему не видели?
Это подразумевается, люди хотят вытянуть его хоть на какой-то диалог. А ваши ответы сразу обрубают эту возможность.
Неужели вам самому не интересно узнать больше или посмотреть как Иван игнорит вопросы или выкручивается.
Отправлено: a-lukynec - 17.08.14 11:22
Иван, вопрос "Где именно?" задают (в том числе и я), итересуясь узнать "где именно?" .. *THANK*Ув . SKAD ... ответ на этот вопрос был ... - " В Ленинграде" ... Конечно же без конкретизации ... просто так - довольно лаконично ... Как и всё то, что "исходит" от Ивана Иванова ... и его "группы расследования" ...
- "написали письмо и получили в ответ" - неизвестную никому до этого - "записку от ребят от 1959 года" ... с полным ответом на то, кто же их убил ... Подробности того ... - почему и как это стало доступно "группе" покрыты "мраком" ( хотя, кое что Иван пишет - типа того, что 9 человек за это "дорого заплатили" ... кто и как дорого не раскрывает ) ... Но вот "достоверность записки" завизирована у нотариуса ... *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 17.08.14 11:30
На самом деле вопросы задают потому, что не достаточно этого "в вещах ребят". Неужели там раньше не смотрели? почему не видели?А мне кажется, настоящей сенсацией является само существование "вещей ребят" - на сколько мне известно, кроме ножа Колеватова, никаких "вещей ребят" ни у кого нет. Кто же, интересно знать, этот мистический обладатель вещей? Каких именно "вещей"? Почему они в Питере? Я полагаю, что это веский повод дать поручение питерской ячейке провести собственное расследование по этому поводу
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.08.14 12:16
А мне кажется, настоящей сенсацией является само существование "вещей ребят" - на сколько мне известно, кроме ножа Колеватова, никаких "вещей ребят" ни у кого нет. Кто же, интересно знать, этот мистический обладатель вещей? Каких именно "вещей"? Почему они в Питере? Я полагаю, что это веский повод дать поручение питерской ячейке провести собственное расследование по этому поводу и вывести всех на чистую воду.Ну прежде чем давать поручение надо хоть вектор задать, а так даже непонятно откуда ноги растут.
Хотя, как один из вопросов на пленарном заседании - почему нет? *JOKINGLY*
Предлагаю "качать маятник", а И.И. пусть уворачивается.
Отправлено: SKAD - 17.08.14 12:17
Ув . SKAD ... ответ на этот вопрос был ... - " В Ленинграде" ... Конечно же без конкретизации ...Я, как раз, ФИО и не спрашивал, а безобидно интересовался тем, где именно находилась записка - тайный кармашек, второй воротничок, съёмный каблук и т.д.
Действительно странно
Неужели там раньше не смотрели? почему не видели?
А когда отвечают "в вещах ребят", то этим ответом хотят сказать: - В вещах ребят... и мне и вам, в том числеКонечно, но это вовсе не значит, что Иван не хочет дать нам дополнительных подробностей, а просто желает, чтобы ему задавали вопросы в виде исключающем возможность непонимания вопроса.
Отправлено: LANDAU - 17.08.14 12:33
Неужели вам самому не интересно узнать больше или посмотреть как Иван игнорит вопросы или выкручивается.Интересно. Но :
1. Рассудок от этого - я не теряю. И от безделья - не мучаюсь. Извините уж, за такой мой моветон на этой ветке.
2. Как , что и почему И.И. "игнорит" становится совершенно понятным и очевидным... но только при выполнении пп.1
Ей богу - больше не буду вмешиваться. Честное пионерское!
Добавлено позже:
Предлагаю "качать маятник", а И.И. пусть уворачивается.А я бы еще раскачивал люстру, девчонок - на стол танцевать, и по 911 заказал бы цыган и еще водки! Душа праздника просит!))) Да и лето заканчивается...((
Отправлено: Стоун - 17.08.14 13:47
Основной принцип: число 19 присутствует и выделяется в любой записи и обозначает букву С.
И так.
Правая рука: "На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С"
Левая рука: "... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
1. 1921
1921 - АЗУ, 19(21) - СУ, 19(2+1) - СВ ( и т.д.,если еще и переставлять цифры комбинаций много, ограничусь пока этими)
2. Г + С + П = Д
2.1. (4 + 19 + 17) = 19(17+4) = 1921= Д может равняться см. п.1
2.2. Допустим, взяты первые буквы названий простых чисел (от 1 до 9)
Г? + Семь + Пять = Девять
Г= 9 - 5 - 7 = - 3
МИНУ(С) = 14 + 10 + 15 + 21 (19) = 60С = 6С = 3+3 С = ВВС
Ну, а Г соответствует 3-й букве В. Г = В, следовательно
3. Гена.
ВЕНА = 3 + 6 + +15 +1= (3+3) + 19 = ВВС
3. "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ
"В.С" ДАЕРММУАЗУАЯ
ДАЕРММ = 5 + 1 + 6 + 18 + (14 + 14) = 58 = 39 + 19= 3 + С = ВС
(У)АЗУ = см. п.1 ВСВ
АЯ = 34 = 15 + 19 = 6 + 19= (3 + 3) + 19 = ВВС
4. Звезда + С = 9 + 3 + 6 + 9 + 5 +1 + С = 33С = ВВС
5. "Свекла + С"
(СВ)ёкла + С = (СВ) (7+12+13+1)С = (СВ) 33С = (СВ) ВВС.
Причем СВ - м.б. 1921
6. ДАЕРММУАЗУАЯ
6.1. Допустим означает место. И букву Е перепутали с Ё.
ДАЕРММУАЗУАЯ
А (1)/ У(21) / АЗ (19)/ АЁ(17) /ММ ( в суме 10/ Я
А У С П И Я
Лишние буквы Д Р У ( долина реки, устье реки, дно реки, ДР - день рождения (время и место) и т.д.). Возможно лишняя буква У появилась при перепечатке акта. А буква Д - см... пункт 2.1.
Интересные моменты. Все буквы ДАЕРММУАЗУАЯ в сумме дают 144, т.е 1 + 4 + 4 = 9. При сложений отдельных частей слова: ДАЕРМ - тройка, ММУ - четверка, АЗУАЯ - двойка.
Ну и напоследок, 1921 в сумме - 4. 19 + 4 = 23 - буква Х, 21 + 4 = 25 - буква Ч. Холат-Чахль?
*DONT_KNOW*
Отправлено: LANDAU - 17.08.14 14:19
ДАЕРММУАЗУАЯУ Долины Реки Ауспия = намек на Лабаз опять?
А (1)/ У(21) / АЗ (19)/ АЁ(17) /ММ ( в суме 10/ Я
А У С П И Я
Лишние буквы Д Р У ( долина реки,
частей слова: ДАЕРМ - тройка, ММУ - четверка, АЗУАЯ - двойка.= В ГБ опять и еще раз(!) уже прямым текстом...? - Поэтому им и пришлось "УА" два раза в ДАЕРМ... всаживать...??
Ну и напоследок, 1921 в сумме - 4. 19 + 4 = 23 - буква Х, 21 + 4 = 25 - буква Ч. Холат-Чахль?А что? Лично мне - так ооочень нравится!
А закономерность (с 19 и ВВС ) - вы очень и очень интересную подметили! Надо думать...
Отправлено: mapos - 17.08.14 14:20
Действительно, странных совпадений и закономерностей в надписях на руках С.З. более, чем достаточно. Я приведу свои выкладки. Но выводы, пожалуй, делать не стану.Что то у меня Ваши выкладки вызвали такие мысли: кто то на руках Семена пишет где-когда-с кем и тот становится носителем инфы для кого-то о месте встречи или нечто подобное:)
И относительно обсуждений выше: лень искать, но запомнилось, что в тексте найденной в вещах записки букв меньше, чем в "туба береСа".
Отправлено: SKAD - 17.08.14 15:00
Ну и напоследок, 1921 в сумме - 4.Зачем Вы от 40-а ноль отбросили? А вдруг это Отортен? :-[
Отправлено: Стоун - 17.08.14 15:05
Зачем Вы от 40-а ноль отбросили? А вдруг это Отортен?Сама в шоке!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 15:29
А мне кажется, настоящей сенсацией является само существование "вещей ребят ... Почему они в Питере?"Это если буквально понимать. А если нет?
Вы же видите как Иван Иванов свои мысли доносит, я бы сказала ... завуалированно. Может быть мы умеем читать, но не умеем сопоставлять и думать ... в предложенном им варианте?
Дневники ведь тоже найдены в вещах ребят или про ВО тоже можно так сказать, с натяжкой, но можно.
А из Питера прислали,скорее всего, какое-то печатное издание по теме ГД, в т.ч. с информацией про дневники.ИМХО.
Надо думать...А я даже заморачиваться не стану. Сложно.
Вот Вы, Стоун, как долго всем этим занимались?
И относительно обсуждений выше: лень искать, но запомнилось, что в тексте найденной в вещах записки букв меньше, чем в "туба береСа".Вроде внимательно читаю, а такого утверждения не встречала.
От автора:
Немного о записке.
Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновного, но не называют мотив. Мотив, к сожалению, нам неизвестен.
Отправлено: SKAD - 17.08.14 15:37
Сама в шоке!А если Останец? Или может Огнев? Там сколько "О" - Четыре: 40
Кто ж четвёртый то? Ах, да, Ортюков! То-то он так бежал к блокноту!... *NO*
ЕЛЕНА2013, пардон, исправил.
На чём мы остановились?...
Ну и напоследок, 1921 в сумме - 4.Что означает 4 на английском? Слово "Для", т.к. одинаково произносится. Итого получаем - Для Ортюкова!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 15:44
Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 15:29Мне чужого не надо. Не моя цитата.
Сама в шоке!
Отправлено: Стоун - 17.08.14 15:52
А я даже заморачиваться не стану. Сложно.Ну где-то часа 4 в общей сложности, в отпуске в свободное от отдыха время.
Вот Вы, Стоун, как долго всем этим занимались?
Я решила, если послание и было. То должно быть что-то простое. Условия не те, чтобы сложности накручивать.
Люблю головоломки. Но с трудом верю, что эксперт тату от хим.карандаша отличить не смог.
Также смущает уверенное описание знаков на теле после его же фразы "Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса".
Добавлено позже:
А если Останец? Или может Огнев? Там сколько "О" - Четыре: 40Однако! *THUMBS UP* Ноль и буква О конечно похожи, но все же несколько отличаются. Только между нами :-X
Кто ж четвёртый то? Ах, да, Ортюков! То-то он так бежал к блокноту!...
Отправлено: SKAD - 17.08.14 16:08
Ноль и буква О конечно похожи, но все же несколько отличаются. Только между намиИ что? Мы же говорим о шифровке! Или нет? Умничаете?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 16:17
Люблю головоломки.Это очевидно. Вы -умница.
Я решила, если послание и было. То должно быть что-то простое.Само собой.
Ноль и буква О конечно похожи, но все же несколько отличаются.Ну так и С не совсем О, вернее совсем не О. Но тем не менее... выводы Вы знаете.
Я не помню писала ли я свою видение Г + С + П= Д (под влиянием И.И.) или нет, если что повторюсь.
4+19+17=5
40=5
Четверо и Огнев = всего 5
Отправлено: Стоун - 17.08.14 16:34
Ну так и С не совсем О, вернее совсем не О. Но тем не менее... выводы Вы знаете.ЕЛЕНА2013, у меня вообще ничего нет про Огнева. Я за две недели первый раз села за комп. Вот, что получилось, то и выложила.
Я не помню писала ли я свою видение Г + С + П= Д (под влиянием И.И.) или нет, если что повторюсь.
4+19+17=5
40=5
Четверо и Огнев = всего 5
Теперь даже пожалела. Не думала, что так серьезно воспримут. Для себя пришла к убеждению, что, если это и "шифровка", то к Тайне она отношения не имеет.
Отправлено: Аскер - 17.08.14 17:23
Аскер, как там день строителя прошел, когда ожидать новой версии?Только ради вас:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.0)
Велкам.
Отправлено: mapos - 17.08.14 18:02
Это если буквально понимать. А если нет?Думаю, Вы совершенно правы. Сенсации с "находками" не будет.
Вы же видите как Иван Иванов свои мысли доносит, я бы сказала ... завуалированно. Может быть мы умеем читать, но не умеем сопоставлять и думать ... в предложенном им варианте?
Дневники ведь тоже найдены в вещах ребят или про ВО тоже можно так сказать, с натяжкой, но можно.
А из Питера прислали,скорее всего, какое-то печатное издание по теме ГД, в т.ч. с информацией про дневники.ИМХО.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.14 21:13
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.08.14 21:45
Оффтоп (текст не по теме)А я бы еще раскачивал люстру, девчонок - на стол танцевать, и по 911 заказал бы цыган и еще водки! Душа праздника просит!))) Да и лето заканчивается...((Все будет
Спасибо, что Вы меня услышали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.14 04:20
А мне кажется, настоящей сенсацией является само существование "вещей ребят" - на сколько мне известно, кроме ножа Колеватова, никаких "вещей ребят" ни у кого нет. Кто же, интересно знать, этот мистический обладатель вещей? Каких именно "вещей"? Почему они в Питере? Я полагаю, что это веский повод дать поручение питерской ячейке провести собственное расследование по этому поводуНа чем записать такое счастье- проверять достоверность намеков Ивана Иванова?и вывести всех на чистую воду.
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 10:33
1, Кто писал? "Гена" - это Сеня - указание на имя писавшего, 21 - уточнение личности по году рождения, звезда - намек на некоторую связь с вооруженными силами, свекла перевернутая - пиковая масть, но наизнанку, видимость, обман, убийцы, косящие под уголовников,
2. Когда произошло событие - 1-е, I С, а не Г.С.
3. Кто виновен?
"А он не предложил так расшифровать анаграмму:
ДА-да
Е-**** (известное нецензурное слово - правка -Алина)
Р-Родину
М-Мать
М-ментов
У-ударников
А-активистов
З-закон
У-указ
А-амнистию
Я-я" - цитата с двадцать-какой-то страницы - шарада, упоминание некоторого противостояния по идеологическому признаку, угроза, насилие ( Е***) активистов, ударников, ментов (советских людей), косящими под уголовников (перевернутая масть), или указание, что это криминал, а не природная катастрофа. При этом послание можно расшифровать как обычную уголовную наколку при осмотре убийцами.
Тапками пожалуйста сильно не кидайтесь, я новенькая.
Отправлено: Janne - 18.08.14 11:48
Как сложно. %-) Может просто небольшая шарада?Не бойтесь. :)
1, Кто писал? "Гена" - это Сеня - указание на имя писавшего, 21 - уточнение личности по году рождения, звезда - намек на некоторую связь с вооруженными силами, свекла перевернутая - пиковая масть, но наизнанку, видимость, обман, убийцы, косящие под уголовников,
2. Когда произошло событие - 1-е, I С, а не Г.С.
3. Кто виновен?
"А он не предложил так расшифровать анаграмму:
ДА-да
Е-**** (известное нецензурное слово - правка -Алина)
Р-Родину
М-Мать
М-ментов
У-ударников
А-активистов
З-закон
У-указ
А-амнистию
Я-я" - цитата с двадцать-какой-то страницы - шарада, упоминание некоторого противостояния по идеологическому признаку, угроза, насилие ( Е***) активистов, ударников, ментов (советских людей), косящими под уголовников (перевернутая масть), или указание, что это криминал, а не природная катастрофа. При этом послание можно расшифровать как обычную уголовную наколку при осмотре убийцами.
Тапками пожалуйста сильно не кидайтесь, я новенькая.
Тапки закончились.
У- убийцы, убежище, ушли, улика...
Зачем перечислять синонимы: активисты, ударники?
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 11:57
Отправлено: Janne - 18.08.14 12:17
:)Если это действительно посмертное послание, то автор должен был писать так, чтобы читающий понял не являясь Шерлоком Холмсом. О чем мог писать автор? Когда случилось, что случилось, кто виноват и кто автор в самых общих чертах и так, чтобы убийцы приняли надпись за совершенно обыденную, например, обычные уголовные наколки... Простое указание, а не шифр... Конечно я исхожу из того, что это очевидное убийство и едва ли беглыми уголовниками или манси.А зачем указывать кто автор- на авторе?
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 12:22
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 12:22
Конечно я исхожу из того, что это очевидное убийствоТочка в конце этой фразы - и вы на верном пути!
В вашем варианте расшифровок - пп.1 и 2 понравились. Остальное нет, категорически. Семен никакого отношения к уголовнкам не имел. И уголовники/манси здесь тоже совершенно не при делах. Уверен.
Добавлено позже:
Семен единственный, кто должен был оценить ситуацию правильно, хотя бы в силу возраста и фронтового опыта.Вот здесь - вы абсолютно правы!
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 12:38
Упаси Бог, я и в мыслях не держу, что Семен мог иметь отношение к уголовникам... С большой долей вероятности, даже наоборот... Он опять же единственный, кто реально мог скрыться и спастись... Остался возможно именно по причинам морально-этического характера. Хотя это настолько из области умозаключений, что молчу. Возможно наколки должны были быть приняты за уголовные обыскивающими, не мог же он написать прямым текстом, но при этом быть понятыми возможным следствием, то есть людьми, могущими отличить настоящую уголовную наколку от липовой.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 13:16
Упаси Бог, я и в мыслях не держу, что Семен мог иметь отношение к уголовникам... С большой долей вероятности, даже наоборот... Он опять же единственный, кто реально мог скрыться и спастись... Остался возможно именно по причинам морально-этического характера. Хотя это настолько из области умозаключений, что молчу. Возможно наколки должны были быть приняты за уголовные обыскивающими, не мог же он написать прямым текстом, но при этом быть понятыми возможным следствием, то есть людьми, могущими отличить настоящую уголовную наколку от липовой.Он мог быть и непосредственным участником преступления,такая вероятность не исключена.
Отправлено: Janne - 18.08.14 13:19
Он мог быть и непосредственным участником преступления,такая вероятность не исключена.Какого преступления?
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 14:25
Он мог быть и непосредственным участником преступления,такая вероятность не исключена.Ну математически не исключена вероятность и снежного человека... Но все же если бы он был участником преступления, то подельникам, кто бы они ни были, не имело смысла уродовать его тело, по голове шмякнули, шейный позвонок скрутили, и все. Больше похоже, что от него действительно что-то добивались. Вообще-то мне очень не нравится подобная версия (о З-ве как участнике преступления).
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 14:54
Вообще-то мне очень не нравится подобная версия (о З-ве как участнике преступления)Думаю это предположение никому не нравится, включая его автора.
Оффтоп (текст не по теме) Но я лично, так же как и вы и вообще все, - хотим знать правду. И с этой точки зрения - совершенно не важно кто окажется героем или предателем. Как то так...
Только вот где она, правда то? Узнаем ли мы ее когданить?
Только вот где она, правда то? Узнаем ли мы ее когданить?
Отправлено: _Anna_ - 18.08.14 14:56
Думаю это предположение никому не нравится, включая его автора. Но я лично, так же как и вы и вообще все, - хотим знать правду. И с этой точки зрения - совершенно не важно кто окажется героем или предателем. Как то так...Это дело из тех, которые будут расследоваться еще хоть пятьсот лет, до полной и абсолютной ясности...)))
Только вот где она, правда то? Узнаем ли мы ее когданить?
Отправлено: a-lukynec - 18.08.14 16:56
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 17:29
Это дело из тех, которые будут расследоваться еще хоть пятьсот лет, до полной и абсолютной ясности...)))Нет, потому что есть люди, которые правду не только знают, но имеют доказательства. Они их приберегут на потом, до той поры, когда будут исчерпаны другие версии. А, возможно, захотят добавить правды те, кто еще жив, но не может решиться, как не решились Иванов, Коротаев и ЮЮ. Браво таким, как Потяженко, хоть и пытаются его представить старым маразматиком. Есть еще живые свидетели и они скоро найдутся.
Отправлено: Janne - 18.08.14 17:38
Нет, потому что есть люди, которые правду не только знают, но имеют доказательства. Они их приберегут на потом, до той поры, когда будут исчерпаны другие версии. А, возможно, захотят добавить правды те, кто еще жив, но не может решиться, как не решились Иванов, Коротаев и ЮЮ. Браво таким, как Потяженко, хоть и пытаются его представить старым маразматиком. Есть еще живые свидетели и они скоро найдутся.Ой ли?
А зачем приберегать, это ж не коньяк с выдержкой, чем больше, тем дороже продать?
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 17:40
Думаю это предположение никому не нравится, включая его автора. Но я лично, так же как и вы и вообще все, - хотим знать правду. И с этой точки зрения - совершенно не важно кто окажется героем или предателем. Как то так...Не нравится.Но исключить вероятность этого мы не можем.Все считают Семена сотрудником комитета.Или уже нет?Почему бы сотруднику и не посотрудничать?
Только вот где она, правда то? Узнаем ли мы ее когданить?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.08.14 17:41
А зачем приберегать, это ж не коньяк с выдержкой, чем больше, тем дороже продать?Вот именно.
Сейчас уже тайной интересуются мягко говоря люди из клуба "ЗаЗО", у двадцатилетних свои тайны и свои интересы.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 17:45
Нет, потому что есть люди, которые правду не только знают, но имеют доказательства. Они их приберегут на потом, до той поры, когда будут исчерпаны другие версии. А, возможно, захотят добавить правды те, кто еще жив, но не может решиться, как не решились Иванов, Коротаев и ЮЮ. Браво таким, как Потяженко, хоть и пытаются его представить старым маразматиком. Есть еще живые свидетели и они скоро найдутся.У всех перечисленных людей,да и других тоже была серьезная причина для молчания,и причина эта не страх перед комитетом.Я догадываюсь какая ,а Вы?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.08.14 17:49
Я догадываюсь какая ,а Вы?А мы - нет. *PARDON*
Долго молчать можно из страха или за деньги, если страх исключили, а денег, наверняка, никто не давал то причина не ясна.
Отправлено: San4es - 18.08.14 17:55
Что то , похоже вы все забыли, что у Семёна, кроме "свеклы" и "звезды", была татуирована ещё , как минимум одна загадочная "фигура", под расшифровку "знатоков" не попавшая ... ;)В качестве идиотского предположения-родовой знак манси? %-) =-O
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 17:58
У всех перечисленных людей,да и других тоже была серьезная причина для молчания,и причина эта не страх перед комитетом.Я догадываюсь какая ,а Вы?Согласна, но думаю, у ЮЮ была другая причина в отличие от Иванова и Коротаева, потому что он почти ничего не знал.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 18:08
А мы - нет. *PARDON*Вы озвучили два самых примитивных мотива.Подумайте еще раз.
Долго молчать можно из страха или за деньги, если страх исключили, а денег, наверняка, никто не давал то причина не ясна.
Добавлено позже:
Согласна, но думаю, у ЮЮ была другая причина в отличие от Иванова и Коротаева, потому что он почти ничего не знал.Действительно,причина у ЮЮ была.Да еще какая!
Отправлено: Enny - 18.08.14 18:13
А мы - нет. *PARDON*Еще можно молчать потому что стыдно рассказывать, или потому что нечего говорить
Долго молчать можно из страха или за деньги, если страх исключили, а денег, наверняка, никто не давал то причина не ясна.
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 18:17
Оффтоп (текст не по теме)В качестве идиотского предположения-родовой знак манси?Да!!))) *THUMBS UP* *THUMBS UP*
И потом, как можно предполагать, что кто-то, тем паче из "знатоков" будет расшифровывать то, что даже описать то невозможно??. Конгениальное соображение, цитируемого вами!))
Отправлено: Стоун - 18.08.14 18:37
У всех перечисленных людей,да и других тоже была серьезная причина для молчания,и причина эта не страх перед комитетом.Я догадываюсь какая ,а Вы?А Вы догадываетесь, потому что у Вас та же причина? Вы же тоже чего-то темните.
Что то , похоже вы все забыли, что у Семёна, кроме "свеклы" и "звезды", была татуирована ещё , как минимум одна загадочная "фигура", под расшифровку "знатоков" не попавшая ...Раз эксперт не причислил "фигуру" к тату, значит это посмертные изменения эпидермиса.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 18:41
А Вы догадываетесь, потому что у Вас та же причина? Вы же тоже чего-то темните.Раз эксперт не причислил "фигуру" к тату, значит это посмертные изменения эпидермиса.Попробуйте эту "фигуру описать.
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 18:47
Попробуйте эту "фигуру описать.Ее всегда называли " пропеллер" на форуме, по моему.
А я видел всегда в ней - четыре девятки, разложенные по сторонам воображаемого квадрата...
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 18:54
Ее всегда называли " пропеллер" на форуме, по моему.Там три квадрата,а студенты разбились на три группы... Качество фото аховое.
А я видел всегда в ней - четыре девятки, разложенные по сторонам воображаемого квадрата...
Отправлено: Стоун - 18.08.14 18:56
Попробуйте эту "фигуру описать.С условием, если меня удовлетворит Ваше объяснение, почему ее не упомянул в акте СМЭ эксперт.
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 18:59
Раз эксперт не причислил "фигуру" к тату, значит это посмертные изменения эпидермиса.Возрожденный вообще на многое глаза закрывал.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 19:02
Возрожденный вообще на многое глаза закрывал.Возрожденный не перепечатывал акты.Кто это делал мы не знаем.
Отправлено: Яна.08.14 - 18.08.14 19:03
Долго молчать можно из страха или за деньги
Еще можно молчать потому что стыдно рассказыватьА что если ЮЮ о чем-то умалчивал, чтобы таким образом оберегать память о ребятах, может, боялся, что люди не поймут чего-либо или истолкуют неверно.
Там три квадратаДва маленьких и один большой? или я не то вижу.
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 19:08
Возрожденный не перепечатывал акты.Кто это делал мы не знаем.После того, как Аскинадзи заявил, что под протоколом обнаружения трупов подпись не его, можно сомневаться и в остальных.
Отправлено: Стоун - 18.08.14 19:21
Возрожденный вообще на многое глаза закрывал.Простите, что за огульное обвинение человека. Вы лично его знали?
Я помню слова его дочери: "Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить."
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg2848#msg2848 (http://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg2848#msg2848)
Тогда почему двойные стандарты?
Иван Иванов неоднозначно и не раз заявлял, что его однофамилец прокурор Иванов был гений. В том смысле, что донес до нас правду, правда в зашифрованном виде. Извините за тавтологию. Хотя на закате жизни Иванов "честно" признал, что во всем виновато НЛО.
Там три квадрата,а студенты разбились на три группы...Неужели изотопы Плутония? *YEEES!*
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 19:28
Простите, что за огульное обвинение человека. Вы лично его знали?По-моему я ни в чем его не обвиняла, а констатирую факты. Если Вам не достаточно того, что он пулевое ранение Люды пропустил, то почитайте подробнее акты и сверьте с другой информацией из УД. Однако, утверждать не могу, так как подлинность его подписи под актами сомнительна.
Отправлено: San4es - 18.08.14 19:31
[attachimg=1]
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 19:38
По-моему я ни в чем его не обвиняла, а констатирую факты. Если Вам не достаточно того, что он пулевое ранение Люды пропустил, то почитайте подробнее акты и сверьте с другой информацией из УД. Однако, утверждать не могу, так как подлинность его подписи под актами сомнительна.А Вы представьте условия,в которых производилось вскрытие.От запаха можно с ума сойти.Думаю,в стакан он заглянул и крепко,не надо осуждать его за это.Акты печатать он не мог,но расписался.
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 19:47
и с кривыми линиямиОчень хороший рисунок! Если бы с "кривыми" - то точно, в верхней части фигуры у вас "восьмерка" получилась бы. Как на руке проглядывается с трудом...
Добавлено позже:
Уважаемые Elenapaula и Стоун, мне кажется вы зря спорите, ведь вот эта фраза:
Возрожденный не перепечатывал акты. Кто это делал мы не знаем.совершенно логично объясняет такое низкое "качество" актов Возрожденного. Практически полностью выводит Возрожденного из-под удара критики профессионалов. И об этом не раз уже говорилось на форуме.
Добавлено позже:
А Вы представьте условия,в которых производилось вскрытие.От запаха можно с ума сойти.Сомневаюсь я, что на судмедэксперта повлиял запах, хоть как- то. Он ЧТО, до этого случая, в морге делал всю свою карьеру...?
Добавлено позже:
Действительно,причина у ЮЮ была.Да еще какая!
Там три квадрата,а студенты разбились на три группы...Иван! Вы затронули два очень серьезных вопроса. Не продолжите свои мысли по ним?
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 20:22
Отправлено: Гайна - 18.08.14 20:24
Оффтоп (текст не по теме)А мне кажется, настоящей сенсацией является само существование "вещей ребят" - на сколько мне известно, кроме ножа Колеватова, никаких "вещей ребят" ни у кого нет. Кто же, интересно знать, этот мистический обладатель вещей? Каких именно "вещей"? Почему они в Питере? Я полагаю, что это веский повод дать поручение питерской ячейке провести собственное расследование по этому поводу и вывести всех на чистую воду.Тогда мне придётся взять с собой собаку. Она выведет всех
Добавлено позже:
Мне какая-то такая байда видится,ну может без левого верхнего квадратика и с кривыми линиями.Просьба не изгаляться,нарисовал Пайнтом как сумел.Не могу не поизгаляться. "Гроб на колёсиках". *ROFL*
Тысячу извинений, Санчес!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.14 20:30
Наивный вопрос, возможно это обсуждалось, почему свекла, а не сердце?Ув.АНГ!
А Вы случайно не знаете, в силу своей профессии, что обозначает "свекла" у Вашего подопечного контингента?
На соседнем форуме жжет вроде как Ваш коллега, в том числе и по "свекле".
Интересно было бы подлинность его утверждений подтвердить или опровергнуть... т.к.в силу проф. знаний.
(продублировала в ЛС)
Отправлено: Ефим Суббота - 18.08.14 20:38
там три квадрата,назовем их так,один пустой,один заштрихован наполовину,один чуть - чутьТам пять квадратов. Крестовый туз. Вместе с пиковым тузом ("свеклой") - черные воровские масти.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.08.14 20:55
Как сложно. %-) Может просто небольшая шарада?А вот эта расшифровочка мне гораздо больше нравится! Гораздо ближе она к реалиям жизни, нежели хитросплетения умозаключений ИИ. *YES* Браво _Anna_! *THUMBS UP*
1, Кто писал? "Гена" - это Сеня - указание на имя писавшего, 21 - уточнение личности по году рождения, звезда - намек на некоторую связь с вооруженными силами, свекла перевернутая - пиковая масть, но наизнанку, видимость, обман, убийцы, косящие под уголовников,
2. Когда произошло событие - 1-е, I С, а не Г.С.
3. Кто виновен?
"А он не предложил так расшифровать анаграмму:
ДА-да
Е-**** (известное нецензурное слово - правка -Алина)
Р-Родину
М-Мать
М-ментов
У-ударников
А-активистов
З-закон
У-указ
А-амнистию
Я-я" - цитата с двадцать-какой-то страницы - шарада, упоминание некоторого противостояния по идеологическому признаку, угроза, насилие ( Е***) активистов, ударников, ментов (советских людей), косящими под уголовников (перевернутая масть), или указание, что это криминал, а не природная катастрофа. При этом послание можно расшифровать как обычную уголовную наколку при осмотре убийцами.
Тапками пожалуйста сильно не кидайтесь, я новенькая.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 20:57
Если так рассуждать и предполагать заштрихованность... То заштрихованный наполовину(№1) : крайний левый, чуть-чуть (№2) : нижний, а пустой (№3) : правый.На одном две точки,на втором - три угла ,на третьем - четыре... Трудно сказать что - то определенное.
С привязкой групп на местности: МП-склон (№3) ; Кедр (№1) ; Настил (№2)
Добавлено позже:Значит провоцирует. Ну что ж, тем хуже для форума.
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 20:58
там три квадрата,назовем их так,один пустой,один заштрихован наполовину,один чуть - чуть.Прикиньте на плане местности где нашли тела,может совпадет.Если предположить, что там вообще присутствует заштрихованность... то тогда так:
Левый крайний квадрат (№1) - наполовину ; нижний (№2) - чуть-чуть ; правый (№3) - пустой.
Привязка на местности , квадраты-группы : №1 - Кедр ; №2 - Настил ; №3 - МП~Склон
Отправлено: Стоун - 18.08.14 20:59
Если так рассуждать и предполагать заштрихованность... То заштрихованный наполовину(№1) : крайний левый, чуть-чуть (№2) : нижний, а пустой (№3) : правый.Господи, что они могли знать после смерти? Что их найдут по заштрихованным квадратам? Послание кому, зачем?
С привязкой групп на местности: МП-склон (№3) ; Кедр (№1) ; Настил (№2)
Убийцы им поклялись, что их тела не тронут после смерти в обмен на что? %-)
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 21:03
На одном две точки,на втором - три угла ,на третьем - четыре... Трудно сказать что - то определенное.Кроме четырех углов нижнего квадрата - ничего больше определенного не вижу... И то, если это квадрат, а не угловатый круг)(
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 21:19
Кроме четырех углов нижнего квадрата - ничего больше определенного не вижу... И то, если это квадрат, а не угловатый круг)(Качество фото очень плохое,можно лишь предположения строить.Если план - надо попробовать к местности привязать,может что и выйдет.
Добавлено позже:
Или план настила...
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 21:25
Качество фото очень плохое,можно лишь предположения строить.Если план - надо попробовать к местности привязать,может что и выйдет.Привязал уже (см выше #4058), тогда :
На одном две точки,на втором - три угла ,на третьем - четыре...это тела, я так понимаю? А в чем смысл этих предположений/построений тогда?
Добавлено позже:
Или план настила...Четыре угла настила? Там одежда лежала по углам (типа "посадочные места" для четырех человек). Вы намекаете, что в этом рисунке - указание на какую-то из частей одежды ребят, из тех что на настиле лежали?
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 21:28
Привязал уже (см выше #4058), тогда :это тела, я так понимаю? А в чем смысл этих предположений/построений тогда?Если это разбивка на группы,то определенный смысл есть.
Добавлено позже:
Какой жулик такое тату себе сделал?Полный псих...
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 21:30
Если это разбивка на группы,то определенный смысл есть.Тогда в надписях/тату - обязательно дополнительная информация должна содержаться по этой теме.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 21:41
Тогда в надписях/тату - обязательно дополнительная информация должна содержаться по этой теме.Не обязательно,но эта штука очень хорошо характеризует как разбивку на группы,так и оставшихся на настиле,в определенном смысле,очень своеобразно,но характеризует!
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 21:45
Не обязательно,но эта штука очень хорошо характеризует как разбивку на группы,так и оставшихся на настиле,в определенном смысле,очень своеобразно,но характеризует!Возможно. Но по имеющейся фотке этого рисунка - фиг чего разберешь, на самом деле. Поэтому ваше предположение красивое, но на песке построенное (с т.зр. исключительно - анализа фото, конечно)
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 21:52
Возможно. Но по имеющейся фотке этого рисунка - фиг чего разберешь, на самом деле. Поэтому ваше предположение красивое, но на песке построенное (с т.зр. исключительно - анализа фото, конечно)Нет,нет смысл есть,это больше похоже на указатель.Мне кажется или вверх действительно идет линия и оканчивается точкой?
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 21:56
.Мне кажется или вверх действительно идет линия и оканчивается точкой?Вижу. И не просто линию с точкой в конце - на ней еще три отрезка поперек, с равным интервалом... на рисунок- обозначение деревьев на карте похожий. Или интервалов/масштаба обозначение...
Оффтоп (текст не по теме) Сейчас Janne или Стоун - точно нам с вами соколов из психушки вызовет...
Но я все-равно, молчать не буду, Иван!
Но я все-равно, молчать не буду, Иван!
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 22:02
Вижу. И не просто линию с точкой в конце - на ней еще три отрезка поперек, с равным интервалом... на рисунок- обозначение деревьев на карте похожий. Или интервалов/масштаба обозначение...Поделена на участки изогнутая линия?Она пунктирная?
Сейчас Janne или Стоун - точно нам с вами соколов из психушки вызовет...
Но я все-равно, молчать не буду, Иван!
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 22:13
Поделена на участки изогнутая линия?Она пунктирная?То что я вижу - поделена на три-четыре участка та самая линия (прямая), которая упирается в достаточно жирную точку... Пунктирной линии не вижу совсем.
Оффтоп (текст не по теме)Пока Ветра не позовем сильно не присмотримся - ничего больше не увидим, боюсь!
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 22:20
То что я вижу - поделена на три-четыре участка та самая линия (прямая), которая упирается в достаточно жирную точку... Пунктирной линии не вижу совсем. ПокаИх должно быть двое,третий откуда взялся?Или третий - проводник?Ветра не позовемсильно не присмотримся - ничего больше не увидим, боюсь!
Добавлено позже:
Плохи тогда его дела...
Отправлено: LANDAU - 18.08.14 22:36
Их должно быть двое,третий откуда взялся?Или третий - проводник?С операми проводник был? Тогда точно, плохи его дела...
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 22:43
С операми проводник был? Тогда точно, плохи его дела...По логике оперативники должны заниматься оперативной работой,а хозяйственной - проводник.Да и дорогу указывать,где можно пройти ,где нет.Оперативники они оперативники,не таежники.Да,опять Семен и без глаз...
Добавлено позже:
И зубы стали железными.
Отправлено: mapos - 19.08.14 01:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.14 01:43
Отправлено: _Anna_ - 19.08.14 03:11
Нет, потому что есть люди, которые правду не только знают, но имеют доказательства. Они их приберегут на потом, до той поры, когда будут исчерпаны другие версии. А, возможно, захотят добавить правды те, кто еще жив, но не может решиться, как не решились Иванов, Коротаев и ЮЮ. Браво таким, как Потяженко, хоть и пытаются его представить старым маразматиком. Есть еще живые свидетели и они скоро найдутся.Зачем? Я, кстати, тоже принадлежу к поколению, воспитанному в очень большой нелюбви к комитету, но все же вопросы остаются... Все, кто оспаривает версию причасности к убийству комитетом, выкладывают неубиенный козырь... Был бы виновен комитет, цинковые гробы, красивая бумага с печатью "умерли от очень заразного заболевания/обморожения/другое, не вскрывать стопицот лет" и все, и дела бы никакого не было. Сейчас, спустя более полувека, какой смысл комитету скрывать правду правду по этому делу? Рассекречены не менее громкие дела и с большим количеством жертв.
Добавлено позже:
А вот эта расшифровочка мне гораздо больше нравится! Гораздо ближе она к реалиям жизни, нежели хитросплетения умозаключений ИИ. *YES* Браво _Anna_! *THUMBS UP*Спасибо! Но это не более, чем всего лишь одна из версий...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.14 03:17
Да я тут уже оправдывался что Пайнтом кривые линии рисовать не умею...Тот татуировщик тоже не умел.
Отправлено: Иван Иванов - 19.08.14 17:14
Отправлено: Стоун - 19.08.14 17:20
И,не проведи Иванов радиологическую экспертизуА почему по Вашему Иванов решил ее провести? Вряд ли он тогда верил в НЛО. Или не Иванов был инициатором?
Отправлено: Сергей В. - 19.08.14 17:27
они решили перебросить это дело в МВДЛовили уже Вас, Иван, на никудышнем знании матчасти, а воз и ныне там - дело вело не МВД, а прокуратура.
Отправлено: _Anna_ - 19.08.14 17:35
Anna,Вы заблуждаетесь.Комитет не похоронная команда,изначально они решили перебросить это дело в МВД.Они провели проверку на месте и доложили - преступление уголовное,к комитету отношения не имеет.И,не проведи Иванов радиологическую экспертизу,так бы оно и было, отдуваться пришлось бы МВД и лично Иванову.Поэтому он приехал из Москвы "другим человеком".Конечно могу заблуждаться и заблуждаюсь скорее всего, очень уж все неоднозначно и давно. Не знаю, по какой такой причине Иванов решил провести экспертизу, скорее всего порекомендовали, а может по совершенно невинной - по российским меркам интересные предприятия недалеко, а атом и все, что с ним связано, так сказать, актуально в 59-м. Но то, что если бы комитет был заинтересован закрыть дело намертво, то ни одна муха бы не пролетела и "дела" как такового бы и не было. Я думаю, здесь на форуме есть люди, которые жили в то время, подтвердят.
Отправлено: mapos - 19.08.14 17:49
Конечно могу заблуждаться и заблуждаюсь скорее всего, очень уж все неоднозначно и давно. Не знаю, по какой такой причине Иванов решил провести экспертизу, скорее всего порекомендовали, а может по совершенно невинной - по российским меркам интересные предприятия недалеко, а атом и все, что с ним связано, так сказать, актуально в 59-м. Но то, что если бы комитет был заинтересован закрыть дело намертво, то ни одна муха бы не пролетела и "дела" как такового бы и не было. Я думаю, здесь на форуме есть люди, которые жили в то время, подтвердят.Согласна. Майдан точно никто бы в Свердловске устроить не дал, похоронили бы в Ивделе без всяких уговоров и дело с концом.
Отправлено: elenapaula - 19.08.14 18:09
Зачем? Я, кстати, тоже принадлежу к поколению, воспитанному в очень большой нелюбви к комитету, но все же вопросы остаются... Все, кто оспаривает версию причасности к убийству комитетом, выкладывают неубиенный козырь... Был бы виновен комитет, цинковые гробы, красивая бумага с печатью "умерли от очень заразного заболевания/обморожения/другое, не вскрывать стопицот лет" и все, и дела бы никакого не было. Сейчас, спустя более полувека, какой смысл комитету скрывать правду правду по этому делу? Рассекречены не менее громкие дела и с большим количеством жертв.Лично я вообще не считаю, что комитет имел к этому прямую причастность, разве что был обычный для тех времен сторонний контроль.
Отправлено: Стоун - 19.08.14 18:13
И как Вы лично думаете, почему в нем сохранили радиологическую экспертизу?
Ведь все уже обмусолили. Начиная с подделки даты на титульном листе, исправлений в дневниковых записях ГД, БЛ, подписей под актами СМЭ и прочая и прочая.
Отправлено: _Anna_ - 19.08.14 18:15
Лично я вообще не считаю, что комитет имел к этому прямую причастность, разве что был обычный для тех времен сторонний контроль.Да, это вероятнее всего.
Отправлено: Иван Иванов - 19.08.14 18:40
Конечно могу заблуждаться и заблуждаюсь скорее всего, очень уж все неоднозначно и давно. Не знаю, по какой такой причине Иванов решил провести экспертизу, скорее всего порекомендовали, а может по совершенно невинной - по российским меркам интересные предприятия недалеко, а атом и все, что с ним связано, так сказать, актуально в 59-м. Но то, что если бы комитет был заинтересован закрыть дело намертво, то ни одна муха бы не пролетела и "дела" как такового бы и не было. Я думаю, здесь на форуме есть люди, которые жили в то время, подтвердят.Этой экспертизой Иванов защитил всех и прокуратуру ,и партийных боссов,и себя лично,в противном случае эти люди лишились бы партбилетов,должностей,а сам Иванов получил бы срок.
Добавлено позже:
Эта экспертиза - его послание нам всем,иначе он поступить не мог.
Добавлено позже:
Согласна. Майдан точно никто бы в Свердловске устроить не дал, похоронили бы в Ивделе без всяких уговоров и дело с концом.Вы забываете,кем были погибшие.Майдан в Свердловске был бы точно.
Отправлено: mapos - 19.08.14 20:01
Этой экспертизой Иванов защитил всех и прокуратуру ,и партийных боссов,и себя лично,в противном случае эти люди лишились бы партбилетов,должностей,а сам Иванов получил бы срок.Кем они были?
Добавлено позже:
Эта экспертиза - его послание нам всем,иначе он поступить не мог.
Добавлено позже:Вы забываете,кем были погибшие.Майдан в Свердловске был бы точно.
Отправлено: LANDAU - 19.08.14 20:04
Ловили уже Вас, Иван, на никудышнем знании матчасти, а воз и ныне там - дело вело не МВД, а прокуратураОба мимо. Во-первых, ловят обычно тех, кто скрывается или что-то прячет. И.И. никогда не претендовал на знание матчасти по ТД. Более того, в самых первых своих постах - открыто заявил, что не изучал материалы дела в общепринятом смысле. Даже)) версию Ракитина прочел только наполовину...
Во-вторых: Поясните пжлста - а что, собственно, так чтобы прям существенно, меняется в гипотезе и рассуждениях И.И. при замене "МВД" на "Прокуратура"??
Отправлено: Иван Иванов - 19.08.14 20:39
Оба мимо. Во-первых, ловят обычно тех, кто скрывается или что-то прячет. И.И. никогда не претендовал на знание матчасти по ТД. Более того, в самых первых своих постах - открыто заявил, что не изучал материалы дела в общепринятом смысле. Даже)) версию Ракитина прочел только наполовину...Благодарю за поддержку.Это самое простое объяснение мотива проведения этой никому не нужной экспертизы.Мало того,что она проводилась в гражданской организации,была организована и утечка информации о результатах. Самим Ивановым...
Во-вторых: Поясните пжлста - а что, собственно, так чтобы прям существенно, меняется в гипотезе и рассуждениях И.И. при замене "МВД" на "Прокуратура"??
Отправлено: Сергей В. - 19.08.14 21:17
Оба мимо. Во-первых, ловят обычно тех, кто скрывается или что-то прячет. И.И. никогда не претендовал на знание матчасти по ТД. Более того, в самых первых своих постах - открыто заявил, что не изучал материалы дела в общепринятом смысле. Даже)) версию Ракитина прочел только наполовину...Вот именно, что мимо, потому как не о Вас речь. Вот и очередное следствие лени Ивана Иванова, на этот раз о радиологической экспертизе:
Во-вторых: Поясните пжлста - а что, собственно, так чтобы прям существенно, меняется в гипотезе и рассуждениях И.И. при замене "МВД" на "Прокуратура"??
Мало того,что она проводилась в гражданской организации,была организована и утечка информации о результатах. Самим Ивановым...И каким же образом тов.Иванов организовал утечку о результатах, уж не тем ли, что именно из-за нее дело было на долгие годы засекречено и только чудом сохранилось в архиве?
Поясните пжлста - а что, собственно, так чтобы прям существенно, меняется в гипотезе и рассуждениях И.И. при замене "МВД" на "Прокуратура"??Да как Вам сказать, одно дело когда дело заводит ближайший к Отортену участковый Чудинов и совсем другое, когда на вскрытиях лично присутствует облпрокурор Клинов, а в Ивдели в это же время безвылазно сидит 1-й зам облисполкома Василий Алексеевич Павлов как глава комиссии по поиску пропавших студентов. Дело на контроле у 1-го секретаря обкома Кириленко, а партийный разбор полетов по материалам следствия проводит 2-й секретарь обкома А.П. Ештокин. Надеюсь, не надо напоминать, что Н.С. Хрущев к тому времени категорически запретил КГБ вмешиваться в дела партийных органов?
Отправлено: Стоун - 19.08.14 21:31
Сергей В., напомните, пожалуйста, в каком году появилось УД в свободном доступе?Еще раз прошу Вас высказать свое мнение.
И как Вы лично думаете, почему в нем сохранили радиологическую экспертизу?
Ведь все уже обмусолили. Начиная с подделки даты на титульном листе, исправлений в дневниковых записях ГД, БЛ, подписей под актами СМЭ и прочая и прочая.
Отправлено: LANDAU - 19.08.14 21:50
потому как не о Вас речь.А вот теперь уже - обо мне!)) Так что, вас не устроила правда и мой ответ на ваше обвинение в незнании И.И. матчасти? Что это вы так скоренько на "лень" и экспертизу "переключились"?))
Надеюсь, не надо напоминать,Неа. Не надо)). Тем более потому, что именно описанные вами причины и привели к серьезным проблемам ГБ в, последующем за трагедией, сокрытии улик своего преступления. Вы бы сами не ленились и не тренировались в своих демагогических псевдо-обсуждениях "на тему...", а почитали бы хоть чёнить, из постов, так яро критикуемого вами, автора. Глядишь бы и угораздило что-нибудь по-существу спросить.
Отправлено: Иван Иванов - 19.08.14 22:35
Отправлено: Агата - 19.08.14 23:35
Вы забываете,кем были погибшие.Майдан в Свердловске был бы точно.Не сочиняйте.Тогда люди еще боялись КГБ,от ЧК еще не отошли.И потом,ничего особенного в туристах не было.А вот родители работали на номерных заводах в п.я.У Дятлова 581,у Дубининой мать в специальном конструкторском бюро (п.я.320),у Колмогоровой отец в п.я.82 в Каменск-Уральске.
Почему радиологическую экспертизу проводили только у тех,кто в ручье?Думаю,что у "алкаша" в поезде была меченная бутылка.Пометили какими-то реактивами.И получилось,что Колеватов взял бутылку и...
Отправлено: elenapaula - 19.08.14 23:41
мне достаточно много известно об этой истории.Мне известно кем были преступники,мотив преступления,когда оно произошло и кто виноват в сложившейся ситуации,для этого не надо учить матчасть. Мне известно ,что преступников было двое и еще кое - чтоГосподин Иван Иванов! Мне тоже достаточно "много известно об этой истории. Мне известно кем были преступники, мотив преступления, когда оно произошло и кто виноват в сложившейся ситуации", но из других источников, которые мне кажутся не менее достоверными, чем Вам - Ваши. Но для того, чтобы убедиться в этой достоверности и, тем более, убедить в этом других, не стоит пренебрегать "матчастью", потому что других доказательств у Вас пока нет.
Отправлено: Агата - 19.08.14 23:44
Справка. В Акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4. Т.е №1 Колеватов; №2 Золотарев; №3 Тибо-Бриньоль; №4 Дубинина.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета-
частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города Левашов 27,05.1959 (Подпись)
А сестра Колеватова 1918г.р. работал врачом рентгенологом поликлиники УПИ.Однозначно,Колеватов что-то прятал в штанах,что было радиоактивно.
Отправлено: Стоун - 19.08.14 23:46
е сочиняйте.Тогда люди еще боялись КГБ,от ЧК еще не отошли.И потом,ничего особенного в туристах не было.А вот родители работали на номерных заводах в п.я.У Дятлова 581,у Дубининой мать в специальном конструкторском бюро (п.я.320),у Колмогоровой отец в п.я.82 в Каменск-Уральске.Была скорее сублимация страха - дисциплина. В других группах родители работали примерно также. Весь район работал на на оборонку.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 00:13
Сергей В., напомните, пожалуйста, в каком году появилось УД в свободном доступе?Извините, Стоун, не заметил вовремя Вашего вопроса. А УД и сейчас не в свободном доступе. Но грифа на нем нет и не было, просто в спецхране. Выдавать для ознакомления стали в 90-х, Матвеевой, Карелину, Юдину, потом Буянову.
И как Вы лично думаете, почему в нем сохранили радиологическую экспертизу?
Ведь все уже обмусолили. Начиная с подделки даты на титульном листе, исправлений в дневниковых записях ГД, БЛ, подписей под актами СМЭ и прочая и прочая.
Думаю, что экспертизу сохранили, т.к. из него ничего не изымали после закрытия, за единственным исключением - Иванов перед сдачей дела в архив изъял из него негативы фотопленок, а скорей всего, их там и не было изначально, только отпечатки. Мусолили, да, продолжать в этой теме было бы лишним.
Отправлено: Агата - 20.08.14 00:16
Цитирование
При тяжелых заболеваниях (злокачественные опухоли - рак) человеку назначают радиоизотопные препараты которые принимают во внутрь или внутривенно. Такие препараты больше всего накапливаются в опухолях и облучают их бета излучением.В рентгенкабинете применяют рентгеноконтрастные препараты, радиоактивные изотопы и краски. А К. был на практике на заводе по изготовлению красителей и прочего.
Добавлено позже:
Вот и получается как у Нострадамуса.Одни потерянны.Это те,кто у кедра.Одни изгнаны,это те,кто к палатке полз,а те,что у ручья,были убиты.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 00:25
А сестра Колеватова 1918г.р. работал врачом рентгенологом поликлиники УПИ.Однозначно,Колеватов что-то прятал в штанах,что было радиоактивно.Да, работала. Но у рентгенологов тогда никаких радиоактивных препаратов не было, а рентгеноконтрастный препарат это обыкновенный сульфат бария или йод. В медицине радиация тогда не применялась. Если уж грешить на препараты, то только от часовых стрелок и циферблатов, была тут соответствующая тема и версия, по-моему, Отца Федора.
Отправлено: Агата - 20.08.14 00:27
Добавлено позже:
Цитирование
Минерал был обнаружен в 1948 году неподалеку от реки Чара Иркутской области. Своих первооткрывателей пленил невероятной красотой — он имел сиреневый цвет разнообразных оттенков.
Позже оказалось, что чароит — это очень распространенный минерал канасит, состоящий из калия, натрия и кремния. Но благодаря тому, что в состав входит радиоактивный стронций, он из желто-оранжевого превращается в фиолетовый. Такой расцветки в мире больше нигде нет. Из-за стронция камень в ювелирных изделиях может «фонить». Поэтому прежде чем отправить минерал в торговлю, изготовитель обязан проверить его на радиоактивность.
Пример из жизни. Под Иркутском разрабатывалось месторождение сиреневого камня. И напиленные блоки чароита вертолетчики переправляли в Иркурстк. Одной партией не досчитались. Летчик чесал-чесал затылок, принес домой и облицевал ванну и туалет. К нему водили иностранные делегации, показывали, как живут в Советском Союзе обычные вертолетчики. Потому что такую роскошь могли себе позволить только арабские шейхи. Может быть, было бы смешно, если б не было так грустно. В течение двух лет вся семья отправилась к праотцам из-за лейкемии. Так что в таких огромных количествах непроверенные камни могут нести огромную опасность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.14 00:37
Не сочиняйте.Тогда люди еще боялись КГБ,от ЧК еще не отошли.И потом,ничего особенного в туристах не было.А вот родители работали на номерных заводах в п.я.У Дятлова 581,у Дубининой мать в специальном конструкторском бюро (п.я.320),у Колмогоровой отец в п.я.82 в Каменск-Уральске.Люди и сейчас боятся КГБ ;).
Почему радиологическую экспертизу проводили только у тех,кто в ручье?Думаю,что у "алкаша" в поезде была меченная бутылка.Пометили какими-то реактивами.И получилось,что Колеватов взял бутылку и...
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 00:39
Добавлено позже:
Мне про чароит в Иркутске рассказывали, что из него насыпь под БАМ местами отсыпана.
Отправлено: Агата - 20.08.14 00:47
А не слишком ли это категорично?Если бы это было сделано до войны,родственники неприменно бы знали.А если родня не помнит,то это было сделано уже после последнего посещения дома.Гену бы все помнили на руке.Когда за одним столом сидели и разглядели бы.Вы бы у родственника спросили почему он чужое,мужское имя наколол.
Добавлено позже:
У него все в кавычках,знаки препинания есть.В деревнях так не кололи.Там или девиз, или клятва написана.
Добавлено позже:
Если бы в молодости ему наколку сделали,тогда бы рассказали кто такой Гена.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 00:55
Если бы это было сделано до войны,родственники неприменно бы знали.А кто остался то, соплюхи, которым и до Семена о дела не было, не то что до его наколок.
Отправлено: elenapaula - 20.08.14 01:01
А кто остался то, соплюхи, которым и до Семена о дела не было, не то что до его наколок.Однако нет ни одного подтверждения, что Семен имел наколки.
Отправлено: АНГ - 20.08.14 01:04
А Вы случайно не знаете, в силу своей профессии, что обозначает "свекла" у Вашего подопечного контингента?Спасибо, что спросили. Жаль не указали где посмотреть на изыски коллеги. Корнеплоды у спецконтингента не входу. Я, так понимаю, что под "свеклой", некоторыми, понимается карточная масть пики. Отдельное изображение карточной масти, как таковое, практически, не применяется. Лично я не встречал. Совместно с другими изображениями, обычно обозначает, что владелец этой татуировки - игровой.
Что касаемо тату Золотарёва, то пришёл к нескольким парадоксальным выводам:
1. "На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка"Гена"" - татуировка в таком месте наносится, обычно, самим владельцем тату. Вполне может быть аббревиатурой типа "слон" - смерть легавым от ножа и являться подростковой шалостью человека. Или, что вероятнее всего, имя "Сеня" с заглавной буквы (расшифровку встречал на форуме-автор молодец). И то и другое не противоречит действительности и не имеет отношение к криминалу. Парадокс заключается в том. что на правой руке сам себе делает татуировку левша. Отсюда второй вывод/предположение:
2. "На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением"' свеклы и букв + С" - Обратите внимание, на то, что в "средней трети". Самое удобное место для того, чтобы самому нанести тату. Почему же Возрожденный эту татуировку описал как "свеклу", а не пики и не сердце? Пришёл к выводу - это сердце пронзённое стрелой выполненное не очень умелым исполнителем на самом себе. Ботва - это оперение стрелы.
Таким образом получается, что Золотарёв или левша или, скорее всего, переученный левша. Сам не ожидал.
Отправлено: elenapaula - 20.08.14 01:05
Вот один наш форумчанин недавно в родной станице Семена побывал и, представьте, встретил деда, чуть помладше Золотарева, у которого все руки в корявых наколках, сделанных по молодости в Удобной.Однако, у этого деда нет ни одной наколки с чужим мужским именем.
Отправлено: Агата - 20.08.14 01:10
А кто остался то, соплюхи, которым и до Семена о дела не было, не то что до его наколок.Вот соплюхи и помнят.Подражательство и вид кумира остается в памяти на всю жизнь.А он с ними в поход ходил.
Russian Federation
Добавлено позже:
В тех местах,где у З.наколки,самые малочувствительные места.Могли и по пьяни наколоть.Вон у американских актеров на этом месте,где Гена наколото,в подпитии накололи... У индейцев,кажется такое,чтобы как рюмку в руки брать,так сразу вспоминать о пристрастии.
Добавлено позже:
Цитирование
С открытием чароита связана примечательная история. Первооткрыватель месторождения Юрий Гаврилович Рогов был отправлен правительством в заграничную командировку. Там он зашёл в минералогический музей Лувра, который претендовал на наличие полной коллекции всех минералов Земли и, показав пластинку из сиреневой породы, попросил определить минерал. Сотрудники музея были вынуждены признать, что такого минерала у них нет, и предложили ему продать образец. Но советский геолог отказался. (При этом следует учитывать, что Ю.Г. Рогов имел в то время первую форму допуска и работал на поисках урана. И вывоз образцов за пределы СССР происходил по очень специфичной процедуре.)А у туристов был интерес к керну.Может что-то на 2 северном нашли и забрали.Что там в керне было?
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 01:37
Что там в керне было?Пирит.
Отправлено: WladimirP - 20.08.14 01:45
Или, что вероятнее всего, имя "Сеня" с заглавной буквы (расшифровку встречал на форуме-автор молодец).Это Вы обо мне??? :-[
Цитирование
Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0)
Такое предположение: - ДАЕРМ... Семен наколол во время войны. Первоначальный текст например " Да здравствует Сталин" или "За Родину, за Сталина" или что-то подобное со Сталиным. После доклада Xрущева в 56 году о культе личности Сталина, иметь подобную наколку на открытом месте, для члена партии было как минимум непатриотично, тем более Семен был еще молод и мог спокойно подниматься по служебной и партийной лестнице. Поэтому пришлось перебить наколку, добавить и изменить буквы.
Отправлено: АНГ - 20.08.14 02:01
Это Вы обо мне???Судя по тексту - да. Буду знать кто автор. Спасибо.
Добавлено позже:
Подскажите, пожалуйста, а на это изображение татуировки на руке Золотарёва в морге кто-нибудь обращал внимание?
Исходное фото
[attach=1]
с прорисовкой
[attach=2]
На татуировку мало похоже
Отправлено: WladimirP - 20.08.14 02:13
Отправлено: elenapaula - 20.08.14 02:20
Таким образом получается, что Золотарёв или левша или, скорее всего, переученный левшаИли левша тот, у кого "на тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы" (Золотарев не был левшой)...
... может это тот, кто причастен к оседанию височно-скуловой части справа, ссадинам на правой брови и оседанию правого бока у Зины,
а также к дефекту мягких тканей на правой челюсти и проникающей ране за правым ухом у Саши,
и ссадинам справа на лице Рустема?
Отправлено: АНГ - 20.08.14 02:38
У Возрожденного об этом ни слова, возможно просто венозный рисунок.Это не венозный рисунок - это начало надписи ДАЕР... далее фото обрезано. Меня поражает размер надписи. И то, что надпись сделана вдоль предплечья, практически во всю его длину.
Добавлено позже:
Или левша тот, у кого "на тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы" (Золотарев не был левшой)...Не возражаю. Но это именно то тело, которое было на столе у Возрожденного. И у которого на руке надписи ДАЕР..., ГС и ГСП/Н ... . И они, действительно, похожи на послание.
... может это тот, кто причастен к оседанию височно-скуловой части справа, ссадинам на правой брови и оседанию правого бока у Зины,
а также к дефекту мягких тканей на правой челюсти и проникающей ране за правым ухом у Саши,
и ссадинам справа на лице Рустема?
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013 на левой руке надписи - это 100% не зоновские татуировки. Не криминал. Ну и втянули же Вы меня.
Отправлено: elenapaula - 20.08.14 03:03
Подскажите, пожалуйста, а на это изображение татуировки на руке Золотарёва в морге кто-нибудь обращал внимание?Обращали. Лично у меня ассоциации, связанные с тюремной татуировкой четырехлистного клевера. Здесь на фото изображена наколка трехлистного клевера, что означает: вера, надежда, любовь. Четырехлистный клевер означает: вера, надежда, любовь и удача, т.е. удачливый вор.
Исходное фото
с прорисовкой
Добавлено позже:
Отправлено: _Anna_ - 20.08.14 03:18
Это Вы обо мне??? :-[ [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0[/url])И все же как-то не верится... *NO*Вы на фото его прижизненные посмотрите... Красавец и франт же ... И настолько неаккуратные татуировки, и не принял меры в более поздние годы, чтобы их хотя бы сделать более изысканными если не было возможности свести? *DONT_KNOW*
Такое предположение: - ДАЕРМ... Семен наколол во время войны. Первоначальный текст например " Да здравствует Сталин" или "За Родину, за Сталина" или что-то подобное со Сталиным. После доклада Xрущева в 56 году о культе личности Сталина, иметь подобную наколку на открытом месте, для члена партии было как минимум непатриотично, тем более Семен был еще молод и мог спокойно подниматься по служебной и партийной лестнице. Поэтому пришлось перебить наколку, добавить и изменить буквы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.08.14 06:51
Оффтоп (текст не по теме)Почему радиологическую экспертизу проводили только у тех,кто в ручье?Думаю,что у "алкаша" в поезде была меченная бутылка.Пометили какими-то реактивами.И получилось,что Колеватов взял бутылку и...Сторонникам отравления паленым спиртом надо взять на заметку.
Вот незаслуженно мало сообщениям Агаты внимания уделяют!
У него все в кавычках,знаки препинания есть.А они там точно есть? Как Вы их там смогли рассмотреть. %-)
Или Вы пользуетесь текстом Акта исследования трупа?
Отправлено: Сергей В. - 20.08.14 08:45
Красавец и франт же ... И настолько неаккуратные татуировки, и не принял меры в более поздние годы, чтобы их хотя бы сделать более изысканными если не было возможности свести?Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.
Отправлено: Агата - 20.08.14 08:53
А они там точно есть? Как Вы их там смогли рассмотретьКонечно есть.После Г отчетливо точка видна.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.08.14 09:26
Конечно есть.После Г отчетливо точка видна.Меня больше кавычки интересуют. Вы так часто на них ссылаетесь.
Добавлено позже:
. Жаль не указали где посмотреть на изыски коллеги. Корнеплоды у спецконтингента не входу.Хотела сначала Ваш ответ услышать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Значит не все так очевидно со "свеклой" и не для всех "кто служил в системе МВД" и громкое заявление несостоятельно?Или м.б. время изменилось, и наколки (значение) тоже или в этом вопросе все закостенело и время остановилось?
Оффтоп (текст не по теме)Ну и втянули же Вы меня.:sm55:
А не надо было информацией о себе делиться! :) Перефразируя известное, ну а кто, если не Вы?
Говорят,на соседнем Форуме конкуренты нашу"свеклу" дергают?Похоже "наша "свекла" никогда не кончится и уж ее то точно на всех хватит... к сожалению.
Отправлено: _Anna_ - 20.08.14 09:31
Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.Тоже верно, просто мне показалось это немного странным.
Отправлено: Janne - 20.08.14 11:20
Это Вы обо мне??? :-[
Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом. Геша, Юрик, Ваня. :)
Отправлено: Агата - 20.08.14 11:36
Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался СашаА Возрожденный,работавший с з.к. был очень туп?Это писал врач,который не одного синего вскрывал или смерть констатировал.Вскрывали их на зоне и у сотрудников могли поспрашать.Это Гену можно в Сеню переделать,а тату Сеня,нет.Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.
Отправлено: Janne - 20.08.14 11:54
А Возрожденный,работавший с з.к. был очень туп?Это писал врач,который не одного синего вскрывал или смерть констатировал.Вскрывали их на зоне и у сотрудников могли поспрашать.Это Гену можно в Сеню переделать,а тату Сеня,нет.Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.Буквы М и Н практически одинаковые, как и Я с А .
Посмотрите на фото "ДАЕР..."
Я вот не вижу букву А, а вот Н легко. *YES*
Отправлено: Агата - 20.08.14 12:19
Буквы М и Н практически одинаковые, как и Я с А .Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.
Посмотрите на фото "ДАЕР..."
Я вот не вижу букву А, а вот Н легко
Отправлено: _Anna_ - 20.08.14 12:25
Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.А в этом вопросе на Возрожденного нельзя полагаться как на истину в последней инстанции... ;)Он был обязан зафиксировать рисунки.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.08.14 12:26
Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.Здоровая слишком и на тыльной стороне не так уж силен волосяной покров, даже у кавказцев.
Или м.б. время изменилось, и наколки (значение) тоже или в этом вопросе все закостенело и время остановилось?Наверное именно так - со временем упразднилось. Хоть пики и не менее известны, но Возрожденный увидел свеклу.
Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом.Возможно он с какого-то момента начал его стесняться, а до этого вполне нормально относился, тогда и сделал наколку.
Сеня - реально, остальное детский сад - так только в детстве зовут
Пожалуй из вашего списка исключение можно сделать только для "Ваня", но там полное имя тоже из 4-х букв состоит - солидней их наколоть.
Ну и втянули же Вы меня.:) Тут всех втянули.
Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.Тот шрам на не слишком свежем трупе мог быть и незаметен.
Ландау, держитесь - родина Вас не забудет! *JOKINGLY*
Отправлено: Janne - 20.08.14 12:28
Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.А чего он не растянул в том месте, где у Люды огнестрельное ранение?
Это вы странным не находите? :)
Отправлено: АНГ - 20.08.14 13:26
татуировка "Свекла"означает только одно-владелец превлекался за развращение несовершеннолетнихЕсли бы это было так, то кто добровольно сделает такую татуировку? На свободе её забить - пара пустяков. Поэтому, насильникам кололи/разрешали девушку, довольно большого размера, что бы уж наверняка. Девушки, думайте/смотрите с кем встречаетесь... .
Добавлено позже:
Лично у меня ассоциации, связанные с тюремной татуировкой четырехлистного клевера.Кельтская символика вошла в обиход лет так 25 назад. Всего лишь. Фото цветной тату соответствует нашим временам. И, обратите внимание. что на фото у з/к тату сделано на ВНУТРЕННЕЙ поверхности плеча. Что бы никто не видел. Поэтому это, скорее всего, ЗАБИТОЕ неприличное тату. Нижнее фото - современность. В 1959 году кельтскими узорами не пахло.
Добавлено позже:
Граф табуреткин
Разворачиваемый текст Этой службе вообще фиолетово кто есть кто. Сортируют со слов осужденных. А особистам всё пофигу, самое главное в комфорте и не голодным.
Добавлено позже:
"наша "свекла" никогда не кончитсяКстати, термин "свекла" могло на жаргоне патологоанатома, часто вскрывавшего з/к, означать всё что угодно (в том числе и сердце). Так значок об окончании техникума называют "поплавок", ВУЗ - ромбик и т.д и т.п.
Отправлено: egregor - 20.08.14 16:34
— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом. — А это зачем, Хардинг? Он з-з-заработал на том, что учил меня танцевать?
"Над кукушкиным гнездом" - автор Кизи К.
Отправлено: megeor - 20.08.14 16:55
Отправлено: mapos - 20.08.14 17:10
Кстати, все репки - это корень. А свекла - буряк.
Отправлено: Gulia70 - 20.08.14 17:15
Немножко напомню:— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом. — А это зачем, Хардинг? Он з-з-заработал на том, что учил меня танцевать?"Над кукушкиным гнездом" - автор Кизи К.это я в том году читала Кизи и от радости написала об этом в ДАЕРМ. :-[
потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.
Отправлено: Janne - 20.08.14 17:24
(http://images.vfl.ru/ii/1408540678/5f68c880/6063387_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5f68c8806063387.html)
Вот только не думаю, что мужчина делает такие татуировки, мне кажется это ближе к женской тематике. Романтизм, любовь. :-[
АНГ, ответьте пожалуйста.
Отправлено: АНГ - 20.08.14 17:47
Вот только не думаю, что мужчина делает такие татуировки, мне кажется это ближе к женской тематике. Романтизм, любовь.Очень часто встречал у мужчин 30-х, 40-х и 50-х годов рождения, но не в зоне, а на воле. Такое сердце и под ним имя девушки.
Добавлено позже:
потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.И к какому пришли выводу?
Отправлено: Аскер - 20.08.14 21:41
Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша,Нам известно только, что Золотарев при знакомстве с группой попросил называть его "Саша", хотя его и представили Семеном. Стеснялся он имени, гордился, или были у него для этого другие причины - ни разу неизвестно.
Отправлено: Janne - 20.08.14 22:21
Классическое заблуждение дятловедения - первое пришедшее на ум объяснение непонятного факта считать собственно фактом. "Группа Дятлова босиком и полураздетыми ночью покинули палатку через разрез" - ни разу неизвестно, ночью или днем, босиком или обутыми, через разрез или через вход.Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:
Нам известно только, что Золотарев при знакомстве с группой попросил называть его "Саша", хотя его и представили Семеном. Стеснялся он имени, гордился, или были у него для этого другие причины - ни разу неизвестно.
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал — "брат Саша”.
Отправлено: WladimirP - 20.08.14 23:38
Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом. Геша, Юрик, Ваня. :)Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0) две открытки с подписями Золотарева. На одной от 9.02.47 - " ... от братишки Сашки...", причем Сашка переправлено с Сеньки другими чернилами - вопрос когда и кем? На другои 9.05.45 " ... от брата Сени..."
Отправлено: LANDAU - 20.08.14 23:51
Тут [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url]) две открытки с подписями Золотарева. На одной от 9.02.47 - " ... от братишки Сашки...", причем Сашка переправлено с Сеньки другими чернилами - вопрос когда и кем? На другои 9.05.45 " ... от брата Сени..."Эх Владимир Р, тут такие важные темы - разговоры мы обсуждаем, а вы вот взяли, влезли и все порушили своими ... вопросами не пойми о чем!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.14 00:27
Справедливое замечание.Аскер, вот ей богу не врублюсь никак и не понимаю Вас. Умный ... эрудированный... логика отменная... да и коллега, вроде, - Строитель!, как я понимаю))... - но почему все ЭТО Богатство и Сила Интеллекта - и во Зло, в Разрушение всего и вся?? Такое ощущение что вы вы кайфуете от уничтожения любой версии, даже собственной...
Добавлено позже:
Это лучше чем холить и лелеять нежизнеспособное. ;)И это справедливо.
Отправлено: Gulia70 - 21.08.14 00:31
И к какому пришли выводу?одно и то же.
Алина еще цитату подходящую находила, подтверждающее это.
Отправлено: mapos - 21.08.14 01:25
потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.Может, там это и есть, сейчас уже не найти, но пусть цитата в этой теме будет:
Разворачиваемый текстЕсть еще и "химический" карандаш, имеющий, впрочем, к химии не большее отношение, чем все остальные. Настоящее его имя "Копировальный". Люди старшего поколения помнят то время, когда не было шариковых ручек и всю документацию под копирку полагалось заполнять только копировальными карандашами. Перьевая ручка не давала четкого следа на экземплярах-копиях, а простой карандаш для заполнения документов не надежен - легко стирается.
Другое дело копировальный. Если смочить грифель или сделанную им надпись водой, она становится яркой. Причина этого фокуса - водорастворимые красители: эозин, родамин, аурамин. Или, что то же самое, тетрабромфлуоресцеин, фталеин диэтил-м-аминофенола и т. д. Стереть надпись, сделанную химическим карандашом, не удастся, потому что эти красители начинают растворяться даже от ничтожного количества влаги, содержащейся в бумажном листе. Краска проникает между волокнами бумаги и удалить ее не так-то просто.
Другое дело копировальный. Если смочить грифель или сделанную им надпись водой, она становится яркой. Причина этого фокуса - водорастворимые красители: эозин, родамин, аурамин. Или, что то же самое, тетрабромфлуоресцеин, фталеин диэтил-м-аминофенола и т. д. Стереть надпись, сделанную химическим карандашом, не удастся, потому что эти красители начинают растворяться даже от ничтожного количества влаги, содержащейся в бумажном листе. Краска проникает между волокнами бумаги и удалить ее не так-то просто.
Кстати, а с чего бы было писать именно на руке и именно Золотарева?
Начиталась всякого-разного. Может быть зашифрованное послание "в центр", шифр обговорен, ключ у начальства. Может, нанесено убийцами (в случае мести, привет Ефиму Субботе), может, использовали как средство передачи письма.
Отправлено: elenapaula - 21.08.14 01:28
Кельтская символика вошла в обиход лет так 25 назад.Не уверена в этом. Пятиконечную звезду и фашистскую свастику тоже можно отнести к кельтским символам, но уже в начале прошлого века они имели определенное значение.
Отправлено: _Anna_ - 21.08.14 01:46
А элементарно, Ватсон... Татушки на теле двадцатилетних с небольшим мальчишек насторожили бы убийц, 59-й год не забывайте, тем более на теле девушки. а тут взрослый мужик, военное прошлое, бурная молодость, тату будет выглядеть более естественно.
Кстати, а с чего бы было писать именно на руке и именно Золотарева?
Отправлено: LANDAU - 21.08.14 02:02
Не уверена в этом. Пятиконечную звезду и фашистскую свастику тоже можно отнести к кельтским символам,Нет такого понятия "фашистская свастика". Есть солярный знак всех Славян. Фашисты, в своих пакостных целях, - использовали так называемую "левостороннюю" свастику (она же - славянский символ обращения к Нави - миру предков-Богов). В любой старой деревне рассейской - приглядитесь к наличникам оконным - ооочень занимательная картина вырисовывается.))
По своей сути, свастика - очень прикольный символ, т.к. совершенно наглым образом он свидетельствует о том, что много-много тысяч лет назад, наши предки, не только не были обезьянами, но еще и, сцуко!, точно знали, что Млечный путь имеет ровно 4 "хвоста"...
И еще, должен отметить, что даже самые что ни на есть древние "кельты" - просто дети нерОжденные, по сравнению с историей и истоками славянскими...
Отправлено: Janne - 21.08.14 08:30
Кстати, а с чего бы было писать именно на руке и именно Золотарева?Убийцы носили с собой химический карандаш на такой случай?
Начиталась всякого-разного. Может быть зашифрованное послание "в центр", шифр обговорен, ключ у начальства. Может, нанесено убийцами (в случае мести, привет Ефиму Субботе), может, использовали как средство передачи письма.
После убийства раздели Золотарева, закатали рукав, написали шифр, застегнули на пуговку манжет, одели компас на запястье и благополучно сбросили вместе с остальными в ручей.
Ничего не пропустила? :)
Отправлено: Gulia70 - 21.08.14 12:07
Может быть зашифрованное послание "в центр", шифр обговорен, ключ у начальства. Может, нанесено убийцами (в случае мести, привет Ефиму Субботе), может, использовали как средство передачи письма.зачем?
бессмысленно и трудоемко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.14 12:46
Отправлено: АНГ - 21.08.14 13:40
Не уверена в этом. Пятиконечную звезду и фашистскую свастику тоже можно отнести к кельтским символам, но уже в начале прошлого века они имели определенное значение.Стоп. Мы говорили о наколках в их понятии на зоне. В 1959 г. роза -да. Лилия/клевер - нет. Вычислят на раз.
Звезда- носители афразийских языков, свастика - индоарийских/иранских. Не надо эту тему здесь развивать, а то кого нибудь попрёт.
Отправлено: Janne - 21.08.14 13:49
Стоп. Мы говорили о наколках в их понятии на зоне. В 1959 г. роза -да. Лилия/клевер - нет. Вычислят на раз.А вашу версию ДАЕРМ можно узнать?
Звезда- носители афразийских языков, свастика - индоарийских/иранских. Не надо эту тему здесь развивать, а то кого нибудь попрёт.
Добавлено позже:
А вашу версию ДАЕРМ можно узнать?Символ клевера имеет безобидное значение.
http://tattooshki.ru/tatuirovka-klever/ (http://tattooshki.ru/tatuirovka-klever/)
Отправлено: АНГ - 21.08.14 14:13
А вашу версию ДАЕРМ можно узнать?Да, дня через 2 (два). Ранее эту тему не изучал, как не относящуюся к гибели студентов. Мало ли у кого секреты есть. А вот то, что ни у одного студента нет наколки, хотя бы в виде одной буквы(девушек не затрагиваем) настораживает. Тем более Север. Особенно у Слободина.
Добавлено позже:
Символ клевера имеет безобидное значение.Вы привели, как образец, все наколки современного периода. Сейчас процветает. А тогда вызвал бы не поддельный интерес со стороны ВСЕХ органов, которые только можно.
[url]http://tattooshki.ru/tatuirovka-klever/[/url] ([url]http://tattooshki.ru/tatuirovka-klever/[/url])
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.08.14 14:15
Да, дня через 2 (два). Ранее эту тему не изучал, как не относящуюся к гибели студентов. Мало ли у кого секреты есть. А вот то, что ни у одного студента нет наколки, хотя бы в виде одной буквы(девушек не затрагиваем) настораживает. Тем более Север. Особенно у Слободина.Это же интеллигенция, вроде не положено им наколки-то.
И еще молоды относительно, почему это должно быть странно?
Отправлено: АНГ - 21.08.14 14:35
Это же интеллигенция, вроде не положено им наколки-то.Девушку из деревни вывести легко. А вот деревню из девушки ... .
Отправлено: Janne - 21.08.14 14:49
Девушку из деревни вывести легко. А вот деревню из девушки ... .В деревне всегда придерживались строгих правил. Это в столицах могли себе позволить.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: АНГ - 21.08.14 15:13
В деревне всегда придерживались строгих правил. Это в столицах могли себе позволить.Позволю себе не согласиться. Татуировки, в основном, были распространенны в малых городах, ПГТ, сёлах и деревнях. И вот эти люди приезжали на ПМЖ в столицу. Вы, я так думаю, с трудом представляете, что такое деревня/село СССР? А вот ВОРЫ тату не кололи никогда, даже сейчас. Очень умные люди.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.08.14 15:23
Девушку из деревни вывести легко. А вот деревню из девушки ... .Я прошу прощения если не в тему со своим примером, но все ж напишу: мой дедушка был немногим старше дятловцев (7 лет). Его студенческих друзей знаю и хорошо помню, т.к. часто на даче ходили на озеро купаться, а с некоторыми даже ездили в авто путешествие на море, то видеть их достаточно оголенными у меня возможность была, а вот татух на них - не было.
ВУЗ столичный, а вот народ(друзья) со всего СССР. Из малых городов или из больших - про всех не скажу, могу только про деда: родился в Москве с 3 до 15 лет жил в Ереване.
При этом отлично помню какие-то остатки небольшой татуировки на руках второго деда - прочитать было невозможно, но дед говорил, что там выбито было "Саша" так его звали. Этот дед был постарше и без ВО.
Отправлено: Janne - 21.08.14 15:41
Позволю себе не согласиться. Татуировки, в основном, были распространенны в малых городах, ПГТ, сёлах и деревнях. И вот эти люди приезжали на ПМЖ в столицу. Вы, я так думаю, с трудом представляете, что такое деревня/село СССР? А вот ВОРЫ тату не кололи никогда, даже сейчас. Очень умные люди.Позволю и я себе . Всю свою пионерскую молодость провела на каникулах в деревне и знаю что это такое.
Из местных девушек никто не делал татуировки.
Отправлено: mapos - 21.08.14 15:51
Тема эта какая-то странная стала. Участникам событий на Перевале приписывается мотивация поступков, просто невозможная для живых людей. Не силен в компьютерных играх, но кажется вдохновение некоторые коллеги черпают именно оттуда. *STOP*Ну, я просто перечислила до кучи версии, которые вроде в теме еще не звучали:) Но при этом я не исключаю вариант, что копировальные карандаши при себе - не такая уж и редкая вещь была.
А если говорить серьезно, то из всего многостраничного обсуждения самым простым и все объясняющим было чье-то мнение, что девчонки его так разрисовали. Единственно, что тут бы я внимательнее пригляделась к дню рождения Семена или ВО.
Второй по правдоподобности вариант, что тело принадлежит человеку с другим прошлым, тогда это аббревиатура, подобных которой можно найти достаточно, чернильная, то есть именно татуировка.
Отправлено: Janne - 21.08.14 15:55
Ну, я просто перечислила до кучи версии, которые вроде в теме еще не звучали:) Но при этом я не исключаю вариант, что копировальные карандаши при себе - не такая уж и редкая вещь была.+100 Я придерживаюсь этой версии.
А если говорить серьезно, то из всего многостраничного обсуждения самым простым и все объясняющим было чье-то мнение, что девчонки его так разрисовали. Единственно, что тут бы я внимательнее пригляделась к дню рождения Семена или ВО.
Даже по кол-ву букв совпадает I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.
Отправлено: Gulia70 - 21.08.14 17:39
+100 Я придерживаюсь этой версии.там вся фишка в том, что I С написано тем же человеком что и I +С+П=Д.
Даже по кол-ву букв совпадает I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.
если посмотреть обводку, сделанную Корком -то очень похоже
I С ...
I +С
1. что может означать тогда I +С+П=Д ?
2. и как тогда коррелируется I (Г) с Геной?
%-)
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.14 19:11
там вся фишка в том, что I С написано тем же человеком что и I +С+П=Д.А Вы очень хотите узнать что означает Д?
если посмотреть обводку, сделанную Корком -то очень похоже
I С ...
I +С
1. что может означать тогда I +С+П=Д ?
2. и как тогда коррелируется I (Г) с Геной?
%-)
Отправлено: Стоун - 21.08.14 19:13
А Вы очень хотите узнать что означает Д?Я очень.
Отправлено: megeor - 21.08.14 19:27
Цитирование
. и как тогда коррелируется I (Г) с Геной?Если труп быль при жизни Геной, то Г+С+П=Д легко расшифровывается как: Гена+ Саша+Паша=Дружба, А если труп был Сеней, то тоже самое только : Гриша+Сеня+Петя=Дружба
Добавлено позже:
в зависимости от качество фото эта закорючка мне видится то как I, то как Т, а можно и Г.
если в СМИ все правильно написано, то "Г.С" а также "Г+С+П=Д" имеют общими "ГС". Сюда добавляем Гена/Сеня - (опять выбор между Г и С) и думаем...
Отправлено: Alina - 21.08.14 19:57
А Вы очень хотите узнать что означает Д?Да.
Отправлено: АНГ - 21.08.14 20:01
Позволю и я себе . Всю свою пионерскую молодость провела на каникулах в деревне и знаю что это такое.Извиняюсь, но Вы восприняли буквально. Имел в виду, человека. Девушки, упаси боже, никогда не делали тату.
Из местных девушек никто не делал татуировки.
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.14 21:15
Да.Alina, Д - означает ДОЗА.Поверьте,это так.
Добавлено позже:
Гена + Сеня ... это полная чушь.
Отправлено: Janne - 21.08.14 21:57
2. Если все-таки это Золотарев, что в его пользу говорят коронки, шарфик, год рождения, значит Возрожденный ошибся и возможно не один раз.
Существует фотография татуировки. Правда татуировка обрывается на фото обрезом фотографии.*YES*
Имеется фото З-ва в морге на столе. Не та, которая известна по интернету, а немного более полная. Её наверное не выкладывают в общий доступ по этическим причинам. Эту фотографию можно увеличивать, и если внимательно посмотреть при увеличении — татуировка видна.
Что мы знаем из акта СМЭ, как там записана татуировка?
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С» ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв Г+С+П = Д» и цифры 1921 год»"
Фото из морга опровергает эту запись, неполностью, но частично, в отношении изображения «Г.С.» ДАЕРМУАЗУАЯ».
НИЖЕ я привожу увеличенный фрагмент - обрез из фотографии З-ва из морга: 1-й обрез - с моими предполагаемыми очертаниями татуировки; 2-й обрез - без моих очертаний.
Что лично я вижу на этой фотографии.
Первый символ похож на римскую цифру «I» или на латинскую букву «I», либо на кириллическую букву «I», аналога русской «И» в белорусском и украинском языке, может и русская «Т». Букву «Г» я категорически не вижу.
Второй символ — здесь может быть и «Ҽ», а может и «С».
Таким образом, сочетание первых букв не может быть «Г.С.» (как записано в акте), вероятно «I С» или «I Ҽ».
Можно ли теперь верить записи в акте других последующих букв? Я думаю нет.
Переходим к ДАЕРМУАЗУАЯ.
Букву «Д» видно отчетливо. Вторая буква "А" не видна частично сверху (может быть и Н, и М). Третья буква также полностью не видна, но можно предположить, что «е» (не уверен). Что касается «Р». Виден только нижний хвост. И его угол начертания не такой как общий угол начертания татуировки. Возможно это просто дефект кожи.
Теперь нижняя татуировка, записанная в акте как «Г+С+П = Д».
Опять я не вижу здесь букву «Г» (опять что-то похожее на "I" или "Т"). Плюсы между буквами видно, но сами буквы можно интерпретировать по разному.
Теперь вопрос? Что брать как основу при толковании татуировки — запись её в акте или фотографию? Я думаю, что буквально воспринимать ттатуировку, такой какой она записана в акте, нельзя. Это, я думаю, должно касаться и других татуировок описанных в акте. Здесь может быть и ошибка машинистки, или неправильное субъективное восприятие Возрожденного, или …...
И ещё, не вижу я признаков забития, перебития, исправления татуировки. Также хотелось бы отметить - буквы неровные, неаккуратные, очень крупные для татуировки.
(Вложение) (Вложение)
Как правило в начале каждой темы есть очень здравые мысли.
Отправлено: Alina - 21.08.14 22:15
Alina, Д - означает ДОЗА.Поверьте,это так.Вы дали такой простор для предположений, что означают Г,С.П.
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.14 22:16
Вы дали такой простор для предположений, что означают Г,С.П.Нет,выбор невелик.
Добавлено позже:
Г+С+П=Д - это два отдельных понятия .Первое Вам известно,второе - ДОЗА.
Отправлено: elenapaula - 21.08.14 22:20
Если все-таки это Золотарев, что в его пользу говорят коронки6 коронок из белого метала вовсе не говорят в пользу этого.
Отправлено: Janne - 21.08.14 22:33
Вы дали такой простор для предположений, что означают Г,С.П.Если это не
Г+С+П=Д , а
Г+С+Н=Д
Гося+Семен+Николай= Дружба
(http://images.vfl.ru/ii/1408645773/97084833/6079081_m.png) (http://vfl.ru/fotos/970848336079081.html)
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.14 22:48
Отправлено: Janne - 21.08.14 23:04
6 коронок из белого метала вовсе не говорят в пользу этого.Две сверху, которые видно при улыбке и 4 снизу.
Теперь говорят? :)
Отправлено: elenapaula - 21.08.14 23:20
Две сверху, которые видно при улыбке и 4 снизу.В отличие от Вас, я не вижу у Семена шести зубов из белого металла , не видели их ни его родственники, ни знакомые.
Теперь говорят?
Отправлено: mapos - 21.08.14 23:50
Отправлено: Gulia70 - 21.08.14 23:58
Как правило в начале каждой темы есть очень здравые мысли.*YES* я все время об этом говорю.
и сама перечитываю.
Отправлено: WladimirP - 22.08.14 00:04
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.08.14 00:06
Оффтоп (текст не по теме)А не мог Возрожденный для получения общей картины и лучшей ориентации, например обвести наколки тем-же хим.карандашом или ручкой, или вообще рядом написать. Есть что-то подобное в практике судмедэкспертов?Такое ощущение, что и этот вопрос я уже читала... %-)
Отправлено: Аскер - 22.08.14 00:07
А не мог Возрожденный для получения общей картины и лучшей ориентации, например обвести наколки тем-же хим.карандашом или ручкой, или вообще рядом написать. Есть что-то подобное в практике судмедэкспертов?Нет и быть не может.
Отправлено: WladimirP - 22.08.14 00:21
Такое ощущение, что и этот вопрос я уже читала...Мне эта мысль пришла десять минут назад, когда фото рассматривал, но на авторство я не претендую.
Нет и быть не может.А если работаешь 9го Мая, да еще несколько трупов на очереди, или уже несколько трупов освидетельствовал, да еще и эта бочка...
Отправлено: LANDAU - 22.08.14 00:29
А не мог Возрожденный для получения общей картины и лучшей ориентации, например обвести наколки тем-же хим.карандашом или ручкой, или вообще рядом написать.Для лучшей ориентации, в своей профессии особенно, Возрожденному достаточно было выполнить свою должностную инструкцию и Правила СМИ трупов, в которых сказано: что татуировку надлежало либо вырезать, законсервировать и приобщить к уголовному делу в качестве вещественного доказательства, либо сфотографировать. Причём в последнем случае должна была использоваться только метрическая фотосъёмка (под прямым углом к объекту с приложением мерной линейки). И в первом, и во втором случае в Акте должна быть сделана соответствующая запись. (с)
Уже сто раз это цитировали на форуме.
Отправлено: Gulia70 - 22.08.14 00:39
А не мог Возрожденный для получения общей картины и лучшей ориентации, например обвести наколки тем-же хим.карандашом или ручкой, или вообще рядом написать. Есть что-то подобное в практике судмедэкспертов?как вы это себе представляете на сползающем эпидермисе?
Отправлено: WladimirP - 22.08.14 00:52
как вы это себе представляете на сползающем эпидермисе?Шах и мат! Спасибо!
Xотя эпидермис мог сползать и не везде, но пусть будет так.
Отправлено: LANDAU - 22.08.14 00:55
да еще и эта бочка...... с метиловым спиртом! )) Тогда - да! Вы правы.
Отправлено: WladimirP - 22.08.14 01:04
... с метиловым спиртом!Еще один мат! Так, на сегодня матов достаточно - я спать!
Всем спокойной ночи!
Отправлено: Аскер - 22.08.14 01:10
татуировку надлежало либо вырезать, законсервировать и приобщить к уголовному делу в качестве вещественного доказательства, либо сфотографировать.Полагаю, это делалось при уголовном деле об убийстве. А то и только для неопознанных трупов. А это дело - "по факту обнаружения тел", идет откровенно на закрытие, на несчастный случай, опознавать никого не надо, можно и не напрягаться.
Еще допускаю, что он это все сфотографировал и приобщил. Гуляют же по сети фотки из морга? Практически доказано, что мартовские СМЭ перепечатывались ближе к закрытию, явно под диктовку прокурора. При перепечатке фотки могли из дела выкинуть за ненадобностью.
Отправлено: Janne - 22.08.14 10:26
Полагаю, это делалось при уголовном деле об убийстве. А то и только для неопознанных трупов. А это дело - "по факту обнаружения тел", идет откровенно на закрытие, на несчастный случай, опознавать никого не надо, можно и не напрягаться.А мне непонятен этот момент из УД.
Еще допускаю, что он это все сфотографировал и приобщил. Гуляют же по сети фотки из морга? Практически доказано, что мартовские СМЭ перепечатывались ближе к закрытию, явно под диктовку прокурора. При перепечатке фотки могли из дела выкинуть за ненадобностью.
... ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
К чему это уточнение? При таком описании другие варианты как-бы уже не рассматриваются.
Отправлено: Агата - 22.08.14 16:35
.. ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"."Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ "
звезда "С", Г+С+П = Д "1921 год"
Вот так и написано.В 2 строки.Звезду видно и Г+С+П тоже видно
Отправлено: SKAD - 22.08.14 21:38
Может просто небольшая шарада?А, может, и чуть побольше
2. Когда произошло событие - 1-е, I С, а не Г.С.или 3I Студзеня (январь), где тройку символизирует сам Золотарёв.
Продолжайте!
Отправлено: egregor - 23.08.14 01:26
Alina, Д - означает ДОЗА.Поверьте,это так.*ROFL*
Не ну это уже не в какие ворота не лезет.
Прекратите тут фантазировать
Отправлено: LANDAU - 23.08.14 01:59
Не ну это уже не в какие ворота не лезет.Интересно, а по какому признаку вы отличаете что лезет, а что нет? А фантазию от реальной расшифравки, в теме "ДАЕРМ...", уважаемый Egregor?
Прекратите тут фантазировать
Отправлено: egregor - 23.08.14 02:03
Интересно, а по какому признаку вы отличаете что лезет, а что нет? А фантазию от реальной расшифравки, в теме "ДАЕРМ...", уважаемый Egregor?По признаку явно зарвавшегося Ивана, который начинает нам "впаривать" откровенную х...
Не так давно, Г+1=Д означало шифр смещения, а сейчас уже ДОЗА *ROFL*
Отправлено: bdunin - 23.08.14 02:33
Не так давно, Г+1=Д означало шифр смещения, а сейчас уже ДОЗАБраво!
... но Ваня по-любому отмажется.Вон как со сканов и текстов "записки" соскочил! *JOKINGLY*
Отправлено: egregor - 23.08.14 02:52
Ничего не напоминает? Овощ какой-нибудь например?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: bdunin - 23.08.14 03:18
Ничего не напоминает?Ну если по теме - ГНЕВ... О... ГНЕВ.
... а причём тут 1949г ? *HELP*
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.14 07:51
А, может, и чуть побольшеили 3I Студзеня (январь), где тройку символизирует сам Золотарёв.Когда произошло событие написано в "Вечернем Отортене",читайте внимательно.
Продолжайте!
Отправлено: mapos - 23.08.14 12:25
И так уважаемые знатоки, предлагаю вашему вниманию часть тюремной наколки.Если учесть, за какую статью насильственно наносилась такая татуировка (на туловище, кстати), то это Вы к чему?
Ничего не напоминает? Овощ какой-нибудь например?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: egregor - 23.08.14 13:36
Если учесть, за какую статью насильственно наносилась такая татуировка (на туловище, кстати), то это Вы к чему?Это я о СВЕКЛЕ, можно этот рисунок так ассоциировать с описанием Возрожденного?
Отправлено: Агата - 23.08.14 13:38
И так уважаемые знатоки, предлагаю вашему вниманию часть тюремной наколки.http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html (http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html)
Ничего не напоминает? Овощ какой-нибудь например?
http://necarvin.com/maroi-carvings/ (http://necarvin.com/maroi-carvings/)
А у англичан в норме овощ накалывать.У З. больше на овощ похожа наколка.И ботва у нее как у овоща в одну сторону согнута.
Отправлено: egregor - 23.08.14 13:40
[url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url] ([url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url])Здорово.
[url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url] ([url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url])
А у англичан в норме овощ накалывать.У З. больше на овощ похожа наколка.И ботва у нее как у овоща в одну сторону согнута.
А что это у них означает?
Отправлено: mapos - 23.08.14 13:50
[url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url] ([url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url])Это какие года?
[url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url] ([url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url])
А у англичан в норме овощ накалывать.У З. больше на овощ похожа наколка.И ботва у нее как у овоща в одну сторону согнута.
Добавлено позже:
Это я о СВЕКЛЕ, можно этот рисунок так ассоциировать с описанием Возрожденного?Можно из тех соображений, что у него безапелляционное "свекла" в описании и наверняка много соответствующего контингента побывало на столе.
Отправлено: Агата - 23.08.14 13:53
[url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url] ([url]http://www.hollyazzara.com/Tattoos/Food_Tattoos/tattoos_71972.html[/url])
[url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url] ([url]http://necarvin.com/maroi-carvings/[/url])
А у англичан в норме овощ накалывать.У З. больше на овощ похожа наколка.И ботва у нее как у овоща в одну сторону согнута.
Цитирование
Значение слова «СВЕКЛА» может использоваться для татуировки на латыни. Перевод слова «СВЕКЛА» c русского на латинский язык:СВЕКЛА - beta [ae, f] ;У ядерщиков beta-particle B-частица.
Добавлено позже:
Цитирование
Древние персы считали свеклу символом ссор, раздора и сплетен. Стремясь «насолить» сопернику или недругу, они тайно подбрасывали в его дом ветвистую дикорастущую свеклу.А Возрожденный в Иране был,кажется.
Добавлено позже:
А вообще-то пассивный педераст похож на свеклу вид с верху в разрезе.Женщина,это красное яблоко.А педераст,это с кончиком и кончик с растительностью сзади.1949 год в лагерях кого только не было. И иностранцы были.
Отправлено: SKAD - 23.08.14 16:00
Когда произошло событие написано в "Вечернем Отортене",читайте внимательно.Не сочиняйте, такой записи там нет, это лишь одна из версий. А версий, как известно, много.
Отправлено: _Anna_ - 23.08.14 16:20
А, может, и чуть побольшеили 3I Студзеня (январь), где тройку символизирует сам Золотарёв.Уважаемый/ая SKAD, если надпись сделана как нечто вроде посмертного письма следствию, то она должна быть именно небольшой шарадой, которую сможет понять обычный следователь или медэксперт, который не претендует на проницательность Эркюля Пуаро и Шерлока Холмса вместе взятых. Если это обычная татушка на память о войне/друзьях/прочих не относящихся к делу событиях или людях, то расшифровка не имеет смысла и относится к личной жизни Семена... Для начала надо все же определиться что это за надпись... :)
Продолжайте!
Отправлено: Janne - 23.08.14 20:16
http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html (http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html)
Свеклы ни на ком не нашла. :(
Отправлено: SKAD - 23.08.14 20:32
если надпись сделана как нечто вроде посмертного письма следствию, то она должна быть именно небольшой шарадой, которую сможет понять обычный следователь или медэксперт, который не претендует на проницательность Эркюля Пуаро и Шерлока Холмса вместе взятых.Так я,в том числе и Вам, предоставил подсказку, которая позволяет развить тему даже средних способностей школьнику.
2. Когда произошло событие - 1-е, I С, а не Г.С.
3. Кто виновен?
или 3I Студзеня (январь), где тройку символизирует сам Золотарёв.И где результат?
Продолжайте!
Отправлено: egregor - 23.08.14 20:52
Уголовные татуировки.Вот здесь посмотрите http://tyurma.com/tatuirovki/obizhennye-i-oskorblennye (http://tyurma.com/tatuirovki/obizhennye-i-oskorblennye)
[url]http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html[/url] ([url]http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html[/url])
Свеклы ни на ком не нашла. :(
Отправлено: Janne - 23.08.14 21:35
Вот здесь посмотрите [url]http://tyurma.com/tatuirovki/obizhennye-i-oskorblennye[/url] ([url]http://tyurma.com/tatuirovki/obizhennye-i-oskorblennye[/url])Спасибо, посмотрела. Про свеклу опять ничего.
Отправлено: egregor - 23.08.14 21:40
Спасибо, посмотрела. Про свеклу опять ничего.Значит плохо смотрели, или не поняли. Нет такой тюремной наколки "СВЕКЛА", означающей что-либо, ГНЕВ например, зато есть СЕРДЦЕ из которого пробивается БОТВА, которое вместе можно ассоциировать с овощем СВЕКЛА, что вероятно Возрожденный и сделал. В его зада не входило объяснить суть наколок, а только лишь описать увиденное, вот он и описал "СВЕКЛА". Так как увидел
Отправлено: Janne - 23.08.14 21:44
Значит плохо смотрели, или не поняли. Нет такой тюремной наколки "СВЕКЛА", означающей что-либо, ГНЕВ например, зато есть СЕРДЦЕ из которого пробивается БОТВА, которое вместе можно ассоциировать с овощем СВЕКЛА, что вероятно Возрожденный и сделал. В его зада не входило объяснить суть наколок, а только лишь описать увиденное, вот он и описал "СВЕКЛА". Так как увиделА сердце с ботвой что означает? :-[
Отправлено: egregor - 23.08.14 21:53
А сердце с ботвой что означает? :-[Вероятнее всего - это аллегория, означающее (учитывая статью УК на тату) что из чистого сердца (не закрашенного) выросла ботва уродства, или типо того.
Собственно как и сама ДАЕРММУАЗАЯ может волне оказаться тем, что скрывается за аббревиатурой АЛИСА.
Отправлено: АНГ - 23.08.14 22:43
И так уважаемые знатоки, предлагаю вашему вниманию часть тюремной наколки.Больше, очень сильно, похоже на армейскую тату. Указание на населённый пункт и год пребывания. За изнасилование, даже сейчас, меньше 2-х лет не дают. Даже при лове. А здесь - 1949 и всё? Тем более Вы это тату вырвали из контекста. Козёл - это активист. Статья на, которую Вы ссылаетесь, мягко говоря, тенденциозна. Наколки возможны, но носят единичный, в зависимости от интеллекта человека, характер.
Ничего не напоминает? Овощ какой-нибудь например?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.14 23:23
Не сочиняйте, такой записи там нет, это лишь одна из версий. А версий, как известно, много.Вы ошибаетесь.
Отправлено: egregor - 23.08.14 23:26
Вы ошибаетесь.Я заметил, что ваши ответы всё короче и короче. Скоро сокращать начнёте до аббревиатур?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.14 23:31
Я заметил, что ваши ответы всё короче и короче. Скоро сокращать начнёте до аббревиатур?Длинные ответы Вам не нравятся,короткие тоже,"Вечерний Отортен"читать Вы не хотите.Как Вы дело собираетесь раскрыть?
Отправлено: egregor - 23.08.14 23:34
Длинные ответы Вам не нравятся,короткие тоже,"Вечерний Отортен"читать Вы не хотите.Как Вы дело собираетесь раскрыть?А вы "записку" опубликуйте - это уж точно сдвинет дело с мёртвой точки ;)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.08.14 01:30
А вы "записку" опубликуйте - это уж точно сдвинет дело с мёртвой точки... И тишина...
Отправлено: mapos - 24.08.14 01:43
Больше, очень сильно, похоже на армейскую тату. Указание на населённый пункт и год пребывания. За изнасилование, даже сейчас, меньше 2-х лет не дают. Даже при лове. А здесь - 1949 и всё? Тем более Вы это тату вырвали из контекста. Козёл - это активист. Статья на, которую Вы ссылаетесь, мягко говоря, тенденциозна. Наколки возможны, но носят единичный, в зависимости от интеллекта человека, характер.Ну отдельная свекла со всего этого творчества может и не мужеложество, но до сих пор эта лучший овощ из всех найденных:) И никакого гнева нигде не упоминается и в помине, то есть об Огневе можно забыть. Собственно, автор версии это уже благополучно и сделал.
Отправлено: Гайна - 24.08.14 01:54
Ну отдельная свекла со всего этого творчества может и не мужеложество, но до сих пор эта лучший овощ из всех найденных:) И никакого гнева нигде не упоминается и в помине, то есть об Огневе можно забыть. Собственно, автор версии это уже благополучно и сделал.А о том что там вроде как было сказано что-то вроде как "убивал Огнев" - тоже забыть? :)
Отправлено: mapos - 24.08.14 02:37
А о том что там вроде как было сказано что-то вроде как "убивал Огнев" - тоже забыть? :)А Вы предлагаете ехать на перевал искать "тубу под бересой?":)
Отправлено: Гайна - 24.08.14 02:45
А Вы предлагаете ехать на перевал искать "тубу под бересой?":)Нинада. *NO* :)
Отправлено: _Anna_ - 24.08.14 04:49
Так я,в том числе и Вам, предоставил подсказку, которая позволяет развить тему даже средних способностей школьнику.И где результат?Не смотря на действительно блестящую работу по взаимоувязыванию многих фактов некоторых именитых исследователей и даже вполне удовлетворительные ответы на возникшие у читателей вопросы, все же очень не хотелось бы торопиться с выводами. :) Во всяком случае пока вопросов все же больше, чем ответов.
Отправлено: LANDAU - 24.08.14 14:17
Оффтоп (текст не по теме)Не смотря на действительно блестящую работу по взаимоувязыванию многих фактов некоторых именитых исследователей и даже вполне удовлетворительные ответы на возникшие у читателей вопросы, все же очень не хотелось бы торопиться с выводами. Во всяком случае пока вопросов все же больше, чем ответов.Очень рад, что вы видите это, самое главное! А вопросов и правда много... да и с выводами уж точно, тарапидзе не надо))
Отправлено: Аскер - 24.08.14 16:16
Как Вы дело собираетесь раскрыть?Мы не собираемся раскрывать. Мы хотим услышать вашу версию.
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.14 21:08
Мы не собираемся раскрывать. Мы хотим услышать вашу версию."Не собираемся раскрывать" - звучит довольно странно,т.е. можете,но не хотите?
Отправлено: Аскер - 24.08.14 21:44
"Не собираемся раскрывать" - звучит довольно странно,т.е. можете,но не хотите?Без вас - не можем. Поэтому с нетерпением ждем откровения от вас.
Отправлено: egregor - 24.08.14 21:45
Без вас - не можем. Поэтому с нетерпением ждем откровения от вас.Нее, откровения не нужны. Нужна только "записка", если конечно она вообще есть :)
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.14 22:25
Без вас - не можем. Поэтому с нетерпением ждем откровения от вас.Хороший ответ.Спасибо.Редактируем вторую часть версии,будет готова версия будут и доказательства.
Отправлено: Gerda1 - 24.08.14 22:38
Отправлено: egregor - 24.08.14 22:45
Я кстати без сарказма.
Почитал бы с интересом от начала до конца.
Ссылочку дадите?
Отправлено: следи-столбики - 25.08.14 02:08
А что была первая часть "версии"?Да она коготкая: свекла-огнев пгинял дозу и сыггал на тубе под бегесой.
Я кстати без сарказма.
Почитал бы с интересом от начала до конца.
Ссылочку дадите?
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.14 06:39
А я по правде сказать, и первую-то часть не помню, да и вообще ваша версия мне давно неинтересна, как и ваш бездарный троллинг в паре с Ландау. *NO*Ну,не хотите и не надо,можно и не публиковать.У Вас товарищ есть,картавый,он с Вами своими исследованиями и поделится.
Отправлено: a-lukynec - 25.08.14 07:22
Цитирование
Ну,не хотите и не надо,можно и не публиковать.У Вас товарищ есть,картавый,он с Вами своими исследованиями и поделится.Иван ... ну что Вы такой обидчивый ... ? Ведь чего проще ... выложил текст "своей записки" ( без всякой расшифровки ) ... иии ... все сразу успокоились , и поняли ... ( что без Вас просто никак ... ) ;) :-[
Отправлено: АНГ - 25.08.14 11:49
[attach=1]
где 22445 - это дата подвига. Если 21445 то ещё проще.
Г+с+п=д - Возможно "господи" или семён+петя=дружба, а "Г" наколол позже за то, что тот, например, жизнь Семёну спас.
Г.С - господи сохрани или генералиссимус Сталин
Поправьте, если что.
Добавлено позже:
Пардон за подчерк.
Отправлено: Janne - 25.08.14 12:03
Из того, что видно на фото, "Д" стоит ровно на нижней линии с остальными буквами. Если бы перебивали, сместилась ниже.
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 12:09
где 22445 - это дата подвига. Если 21445 то ещё проще.Идея интересная, только зачем Семену дату подвига перебивать? А вот зек перед побегом вполне мог это сделать. А ГС может быть "Гад Сталин".
Г+с+п=д - Возможно "господи" или семён+петя=дружба, а "Г" наколол позже за то, что тот, например, жизнь Семёну спас.
Г.С - господи сохрани или генералиссимус Сталин
Поправьте, если что.
Отправлено: АНГ - 25.08.14 12:15
Из того, что видно на фото, "Д" стоит ровно на нижней линии с остальными буквами. Если бы перебивали, сместилась ниже.Всё правильно. Исправление - нижняя черта, что и превращает букву в Д.
Добавлено позже:
только зачем Семену дату подвига перебивать?Проза жизни - отмечали.
А вот зек перед побегом вполне мог это сделать.Чтоб себе срок схлопотать? Когда поймают. Кого знаю, из побегушников, ни у одного такого тату нет.
Добавлено позже:
А ГС может быть "Гад Сталин".Вариантов, наверное, под 1000 будет.
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 12:42
Чтоб себе срок схлопотать? Когда поймают. Кого знаю, из побегушников, ни у одного такого тату нет.У современных зеков порядкового номера не теле нет, им перебивать нечего, а в Гулаге, особо опасных возможно и метили
Отправлено: АНГ - 25.08.14 13:02
У современных зеков порядкового номера не теле нет, им перебивать нечего, а в Гулаге, особо опасных возможно и метилиНомер присваивали, может быть, не застал, но на теле тату бить с № ?????
Вся фишка в том, что до последних 5 знаков было наколото. Вот эту наколку и забивал. А получившейся наколке можно дать любое объяснение. Исходя из фантазии обладателя. Без мистики и конспирологии.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 13:48
Отправлено: Агата - 25.08.14 14:04
Если вспомнить кое-кем любимое "Эхо войны" то можно предположить наколку из концентрационного лагеря, они как раз на руке делались правда чуть-чуть в другом месте, и состояли из цифр. *PARDON*Вы про кавычки забываете.
Цитирование
Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий литературных произведений, газет, журналов, предприятий, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении... КАВЫЧКИ - virgulae, arum, fpl; signum [i, n] citationis;Virginia (i),-центральный офис ЦРУ в Лэнгли(англ. Langley) , штат Виргиния
+ заключить в кавычки virgulis includere;
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 14:17
Номер присваивали, может быть, не застал, но на теле тату бить с № ?????Вы правильно говорите, первые 4 буквы могут быть аббревиатурой подразделения, а потом №...
Вся фишка в том, что до последних 5 знаков было наколото.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 14:18
Если вспомнить кое-кем любимое "Эхо войны" то можно предположить наколку из концентрационного лагеря, они как раз на руке делались правда чаще немного в другом месте, и состояли из цифр. *PARDON*Я бы этот вариант, наоборот, исключила:
в лагерях номер наколка номера была "поставлена на поток" (извиняюсь за определенное кощунство этих слов), поэтому цифры/буквы четкие и "в линеечку".
Даже при перебивании этих цифр все равно сохранились бы четкие линии и расстояния между ними.
Здесь же, если и имела место быть "перебивка", то одна наколка, сделанная вручную, перебивалась другой "ручной".
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 14:19
Вы про кавычки забываете.Вы видите на фото кавычки?
Отправлено: Аскер - 25.08.14 14:23
поэтому цифры/буквы четкие и "в линеечку"Еще они были маленькие (как я помню наколки узников).
И какую цифру можно забить буквами Е и Я?
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 14:23
в лагерях номер наколка номера была "поставлена на поток" (извиняюсь за определенное кощунство этих слов), поэтому цифры/буквы четкие и "в линеечку".Да где Вы видите четкие или не четкие и какое расстояние? Может у Вас четкое фото есть, которого нет у меня?
Даже при перебивании этих цифр все равно сохранились бы четкие линии и расстояния между ними.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 14:25
И какую цифру можно забить буквами Е и Я?Я - корявенькая 4, ну и единицы.
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 14:28
Еще они были маленькие (как я помню наколки узников).1 и 7. Какой величины могли делать наколки в Гулаге нам пока неизвестно. Я тоже сомневаюсь, что наколка перебита, но мысль интересная, почему бы не рассмотреть.
И какую цифру можно забить буквами Е и Я?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 14:30
Даже при перебивании этих цифр все равно сохранились бы четкие линии и расстояния между ними.(http://estherkustanowitz.typepad.com/myurbankvetch2005/images/auschwitz_tattoo.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Auschwitz_survivor_displays_tattoo_detail.jpg)
Положив руку на сердце, не такие уж они и четкие и аккуратные.
Отправлено: a-lukynec - 25.08.14 14:31
А про татуированные номера в Гулаге никогда не слышал ... Там вроде как нашивали на одежду ...
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 14:31
Еще они были маленькие (как я помню наколки узников).Е - только 1 или оставить как есть (Е - она и на латыни Е)
И какую цифру можно забить буквами Е и Я?
Я - опять же 1, или 7, был такой печатный вариант. Еще где-то когда-то читала, что иногда испольтовалась "зеркальная" R, но хоть убей не вспомню, откуда у меня такая информация в голове.
Eще раз повторю - "поточный" номер (хоть из лагеря, хоть если это была наколка какой-либо спецчасти) был бы меньше (тут Вы абсолютно правы), четче и "стройнее" (расстояния между буквами меньше)
Добавлено позже:
Положив руку на сердце, не такие уж они и четкие и аккуратные.Алиса, нижняя фотография - есть такой тип шрифта. Название не скажу. Но его отличает чередование более крупных и более мелких знаков. Либо умышленное выведение части цифр за "строчку" (у меня такой сейчас на лаптопе для записок).
Отправлено: Аскер - 25.08.14 14:42
ну и единицы.Многими буквами можно забить единицы. Но тогда за (или перед) этими единицами должен быть бОльший интервал, чем между остальными цифрами.
Я тоже сомневаюсь, что наколка перебита, но мысль интересная, почему бы не рассмотреть.Мы и рассматриваем. И приходим к выводу - что маловероятно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 14:48
Алиса, нижняя фотография - есть такой тип шрифта. Название не скажу. Но его отличает чередование более крупных и более мелких знаков. Либо умышленное выведение части цифр за "строчку" (у меня такой сейчас на лаптопе для записок).Ну я это просто как иллюстрацию того, что могли и разного размера быть и криво набито, если поискать на тыльной стороне много тоже. По поводу размера - да он маловат, но эти-то номера шестищначные, а вся золотаревская абракадабра еле помещается на предплечье и состоит из 13 символов.
Я как раз верю, что скорее перебивали иначе не объясняется вся корявость надписи.
Но тогда аз этими единицами должен быть бОльший интервал, чем между остальными цифрами.А его точно нет? Там все на столько нелепо и неаккуратно выглядит, что вполне могу допустить...
Отправлено: egregor - 25.08.14 14:51
Никто не задумывался, что наколки могут вообще ничего не значить?
Может быть Семен нарисовал их перед походом, чтобы выдать себя за сидельца по каким-то причинам?
Блатные песни он туристам распевал, тетрадка даже соответствующая была - и не боялся ведь тетрадку с запрещенными песнями при себе держать.
Помните как в фильме - "рисуем татуировки, сажаем в тюрьму"
Отправлено: Аскер - 25.08.14 14:58
АЛИСА - аббревиатура, лишенная изначального смысла аббревиатуры.Красиво! *JOKINGLY* Интересно, что вы с АСКЕР можете сделать?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 14:59
Никто не задумывался, что наколки могут вообще ничего не значить?Я все-таки верю в то, что смысл в буквах должен присутствовать иначе тему можно закрывать. :)
Верю в аббревиатуру, но хочется знать расшифровку, хоть к ЕленеПалне на сеанс записывайся.
Может быть Семен нарисовал их перед походом, чтобы выдать себя за сидельца по каким-то причинам?Чтобы я что-то трудноустранимое нанесла на тело, должны быть серьезные причины. Почему-то я жду от Семена такого же. :)
Отправлено: egregor - 25.08.14 15:02
Чтобы я что-то трудноустранимое нанесла на тело, должны быть серьезные причины. Почему-то я жду от Семена такого же.Никаких может быть, просто покуражится, воробьиную грабьармию на понт взять
Добавлено позже:
Красиво! *JOKINGLY* Интересно, что вы с АСКЕР можете сделать?АСКЕР - аббревиатура с которой едет разум ;)
Отправлено: Аскер - 25.08.14 15:04
АСКЕР - аббревиатура с которой едет разум*THUMBS UP*
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 15:08
Никаких может быть, просто покуражится, воробьиную грабьармию на понт взятьИнструктор, который постоянно водит в походы тургруппы... и ради понта одного единственного похода?
Ну так к 40-50 годам можно стать расписным индейцем или африканцем племени тумба-юмба.
Отправлено: egregor - 25.08.14 15:08
Инструктор, который постоянно водит в походы тургруппы... и ради понта одного единственного похода?Татуировки-то временные
Ну так к 40-50 годам можно стать расписным индейцем или африканцем племени тумба-юмба.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 15:11
Татуировки-то временныеС чего Вы так решили? В материалах дела четко сказано, что татуировки. Мне кажется, в то время "временных" не было, были только "пожизненные".
Отправлено: egregor - 25.08.14 15:12
Мне кажетсяВот ключевое выражение
Отправлено: Агата - 25.08.14 15:15
Вы видите на фото кавычки?Их поставил Возрожденный,а он знал,наверное,что кавычки имеют смысл.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 15:16
Вот ключевое выражениеХотелось бы более весомых аргументов.
Есть хоть какие-то доказательства, что судмедэксперт не может отличить татуировку от надписи карандашом? А также, что надпись карандашом сохраняется хотя бы в течение 24 часов пребывания в воде?
Отправлено: Аскер - 25.08.14 15:16
Татуировки-то временныеЭто только в кино несмываемую краску, которую потом все-таки можно смыть (так же как и клей к парику, с которым можно в бане мыться) придумали.
Отправлено: egregor - 25.08.14 15:18
Это только в кино несмываемую краску, которую потом все-таки можно смыть (так же как и клей к парику, с которым можно в бане мыться) придумали.А тогда был хим. карандаш
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 15:27
А тогда был хим. карандашНасколько я помню из детства - карандаш смывался водой (при определенных усилиях) минут за 5-7.
При купании летом - смывался за пару-тройку "купов" (минут по 40 каждый), так что за сутки-двое пребывания в воде он бы смылся.
Отправлено: Агата - 25.08.14 15:29
Может это не свекла,а пылающее сердце?
Отправлено: LANDAU - 25.08.14 15:34
Насколько я помню из детства - карандаш смывался водой (при определенных усилиях) минут за 5-7.У меня было гораздо больше проблем с химкарандашом в детстве. Он категорически не смывался в течении нескольких дней.
При купании летом - смывался за пару-тройку "купов" (минут по 40 каждый), так что за сутки-двое пребывания в воде он бы смылся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.14 15:55
И так уважаемые знатоки, предлагаю вашему вниманию часть тюремной наколки." Плохой человек-редиска" ? :)
Ничего не напоминает? Овощ какой-нибудь например?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 16:13
У меня было гораздо больше проблем с химкарандашом в детстве. Он категорически не смывался в течении нескольких дней.Хм... Смысл химического карандаша был в том, что в графит добавлялась водорастворимая краска...
Поэтому небольшое ее количество, конечно, позволяло краске проникнуть в глубь волокон бумаги (нестираемый след, как от перьевой ручки), но кожа все же немного отличается от бумаги. Сразу смыть было трудно, это да... Но если хорошо потереть или если долго быть в воде - тогда отмывался. Не на "раз-два", конечно, и сложнее чем чернила.
Может, они были разных видов/"твердости" (красители там разные были)?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 16:17
У меня было гораздо больше проблем с химкарандашом в детстве. Он категорически не смывался в течении нескольких дней.Где бы найти такой карандаш? Готова даже тыльную сторону предплечья предоставить для эксперимента. :)
Такой сойдет? Или опять начнется - " это ничего не доказывает, так как карандаш не 1959 года выпуска".
http://www.komus.ru/product/266192/ (http://www.komus.ru/product/266192/)
Не на "раз-два", конечно, и сложнее чем чернила.От шариковой ручки чернила приходится очень даже потереть.
Отправлено: Janne - 25.08.14 16:24
[url]http://piters.in/gerb/[/url] ([url]http://piters.in/gerb/[/url])Ну то, что сердце я уверена, а вот пылающее , разбитое или пронзенное стрелой :'(
Может это не свекла,а пылающее сердце?
(http://images.vfl.ru/ii/1408969353/fcbe8d7c/6115700_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/fcbe8d7c6115700.html)
Опять же эта татуировка на другой руке.
Из УД.
... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С"
Добавлено позже:
Где бы найти такой карандаш? Готова даже тыльную сторону предплечья предоставить для эксперимента. :)Надо будет поискать в деревенском доме.
Такой сойдет? Или опять начнется - " это ничего не доказывает, так как карандаш не 1959 года выпуска".
[url]http://www.komus.ru/product/266192/[/url] ([url]http://www.komus.ru/product/266192/[/url])От шариковой ручки чернила приходится очень даже потереть.
Напомнили.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 16:29
От шариковой ручки чернила приходится очень даже потереть.Я имела ввиду жидкие чернила - нам в начальной школе разрешали писать только чернилами... И я их ненавидела "всей душой" :)
Отправлено: Janne - 25.08.14 16:33
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 16:38
Позвонила, сказали, что карандаш такой есть, ждет меня.Сейчас тоже закуплю до кучи, но в деревенском доме тоже поищите. :)
Я имела ввиду жидкие чернила - нам в начальной школе разрешали писать только чернилами... И я их ненавидела "всей душой"У нас, наоборот, считалось особым шиком иметь перьевую ручку, а так писали шариковыми.
PS Царапать себя снегом или льдом из морозилки я не буду, хоть и не верю в успех мероприятия, а как-то ... боязно. :D
Отправлено: Janne - 25.08.14 16:42
Сейчас тоже закуплю до кучи, но в деревенском доме тоже поищите. :)У нас, наоборот, считалось особым шиком иметь перьевую ручку, а так писали шариковыми.Это и есть из деревенского, советских времен.
PS Царапать себя снегом или льдом из морозилки я не буду, хоть и не верю в успех мероприятия, а как-то ... боязно. :D
Такие уже не делают.
Как? Царапать? Не, на это я пойтить не могу. :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 16:47
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена)*OK* Давайте для начала просто себя изрисуем. :)
« Ответ #4275 : сегодня в 16:42 »
Цитиров
Отправлено: mapos - 25.08.14 16:49
Отправлено: Janne - 25.08.14 16:51
*OK* Давайте для начала просто себя изрисуем. :)Может ближе к зиме, когда одежда с длинными рукавами пойдет? *ROFL*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 16:53
Вроде давно уже кто-то пробовал, поищите в теме.Вот так всегда. *SORRY*
Отправлено: San4es - 25.08.14 17:08
Вроде давно уже кто-то пробовал, поищите в теме.Я пробовал.Надпись химическим карандашом не смылась холодной водой из под крана за 10 минут.Потом руку начало судорогой сводить,сделал потеплее,еще за 10 минут надпись посветлела,но осталась.Смыл мылом.Химкарандаш советский,1960-х годов примерно.
Добавлено позже:
По "свекле".Может это "гренада",в смысле граната,знак гренадеров?
[attachimg=1]
Отправлено: Janne - 25.08.14 17:12
Я пробовал.Надпись химическим карандашом не смылась холодной водой из под крана за 10 минут.Потом руку начало судорогой сводить,сделал потеплее,еще за 10 минут надпись посветлела,но осталась.Смыл мылом.Химкарандаш советский,1960-х годов примерно.А если спецом не тереть и не смывать, как долго продержится?
Добавлено позже:
По "свекле".Может это "гренада",в смысле граната,знак гренадеров?
(Вложение)
Отправлено: San4es - 25.08.14 17:17
А если спецом не тереть и не смывать, как долго продержится?Без понятия,довольно долго.Холодная проточная вода за 10 минут не дала никакого эффекта.Сам удивился тогда.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 17:23
Без понятия,довольно долго.Холодная проточная вода за 10 минут не дала никакого эффекта.Сам удивился тогда.Фот нет?
А визуально похоже на татуировку или надпись и есть?
Отправлено: San4es - 25.08.14 17:28
Фот нет?Не фотографировал.ДАЕРММУАЗУАЯ тоже не воспроизводил,намалевал на тыльной стороне кисти восходящее солнце,двух чаек и волны. *ROFL*
А визуально похоже на татуировку или надпись и есть?
Отправлено: Gulia70 - 25.08.14 17:42
Оффтоп (текст не по теме)намалевал на тыльной стороне кисти восходящее солнце,двух чаек и волны.круто! *JOKINGLY*
Отправлено: Ирис - 25.08.14 18:11
Вроде давно уже кто-то пробовал, поищите в теме.А я уж думала, у меня Дежавю... Хим.карандаш подробно здесь рассматривался. И даже ставились серьезные эксперименты на добровольцах. Вывод был: карандаш держится очень долго.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.08.14 18:22
А я уж думала, у меня Дежавю... Хим.карандаш подробно здесь рассматривался. И даже ставились серьезные эксперименты на добровольцах. Вывод был: карандаш держится очень долго.Слишком давно
Мне кажется уже давно следует отбрасывать этот менторский тон "ах, все уже было" и с пониманием относиться к тому, что 140 с лишним страниц с достаточным количеством флуда, весьма непросто осилить. При этом, даже повторяясь, мы никакого урона делу дятловедения не наносим.
Отправлено: Стоун - 25.08.14 18:29
я уж думала, у меня Дежавю... Хим.карандаш подробно здесь рассматривался. И даже ставились серьезные эксперименты на добровольцах. Вывод был: карандаш держится очень долго.Ирис, тема очень большая, но Вы - молодец, что прочитали. Я Вам точно могу сказать, что хим.карандаши того времени держались очень долго, даже язык долгое время был синим, потому что сначала надо было послюнявить. А, если отмывать холодной водой, то и за месяц не отмоешь.
Отправлено: egregor - 25.08.14 18:31
Ирис, тема очень большая, но Вы - молодец, что прочитали. Я Вам точно могу сказать, что хим.карандаши того времени держались очень долго, даже язык долгое время был синим, потому что сначала надо было послюнявить. А, если отмывать холодной водой, то и за месяц не отмоешь.Тем более вода в овраге появилась, через несколько недель после смерти Золо. За это время он впитался очень плотно в кожу.
Отправлено: Ирис - 25.08.14 18:41
Мне кажется уже давно следует отбрасывать этот менторский тон "ах, все уже было" и с пониманием относиться к тому, что 140 с лишним страниц с достаточным количеством флуда, весьма непросто осилить. При этом, даже повторяясь, мы никакого урона делу дятловедения не наносим.А я как раз по теме. Разве нет? И тон у меня нормальный. Помочь хотела...
Добавлено позже:
Ирис, тема очень большая, но Вы - молодец, что прочитали.Спасибо, Стоун! Там много интересного и читается без усилий!
Отправлено: mapos - 25.08.14 18:46
Слишком давноДа не было менторского тона, просто я страницы нужные например буду искать столько же времени, сколько и человек, который этого не читал. И тут я с Вами солидарна, но у меня нет идеи, как можно оптимизировать вот такие многостраничные обсуждения, иначе обязательно написала бы в предложениях, сама мучаюсь. Наверное, нужны какие-то ограничения или ценные выжимки из темы от автора.живетена форуме.
Мне кажется уже давно следует отбрасывать этот менторский тон "ах, все уже было" и с пониманием относиться к тому, что 140 с лишним страниц с достаточным количеством флуда, весьма непросто осилить. При этом, даже повторяясь, мы никакого урона делу дятловедения не наносим.
Отправлено: Стоун - 25.08.14 18:52
Наверное, нужны какие-то ограничения или ценные выжимки из темы от автора.К сожалению, это не реально. Есть мнения разных людей. Какие выжимки могут быть на форуме. Надо читать и не лениться. Отбирать для себя нужное. Не будет никогда готовенького. Извините за менторский тон.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 18:57
Тем более вода в овраге появилась, через несколько недель после смерти Золо. За это время он впитался очень плотно в кожу.Несколько недель тело находилось при минусовой температуре, ничего никуда не впитывалось.
Для "впитывания" в кожу нужно, чтобы краски карандаша именно растворились в воде.
Отправлено: egregor - 25.08.14 18:59
Несколько недель тело находилось при минусовой температуре, ничего никуда не впитывалось.Вы думаете он "насухую" карандаш втёр? :)
Для "впитывания" в кожу нужно, чтобы краски карандаша именно растворились в воде.
Отправлено: maria_pr - 25.08.14 19:08
Вы думаете он "насухую" карандаш втёр? :)Я думаю, что если бы надпись была нанесена "ради понтов перед грабьармией" (то есть до похода) - то за ни похода она бы более чем на половину стерлась (потому что рука потеет, трется о рубаху и свитер, моется, и т.д.), а вода в ручье за 2-3 дня доделали бы свое дело.
Если же надпись была нанесена непосредственно перед трагедией - то при отрицательных температурах февраля месяца и вплоть до действия воды ручья ничего никуда бы не впитывалось, потому что вода при мунусах в твердом состоянии пребывает.
(Ну и, кроме того, я не считаю, что судмедэксперт перепутал надпись карандашом и татуировку. )
Отправлено: SKAD - 25.08.14 23:20
Не смотря на действительно блестящую работу по взаимоувязыванию многих фактов некоторых именитых исследователей и даже вполне удовлетворительные ответы на возникшие у читателей вопросы, все же очень не хотелось бы торопиться с выводами.Дорогая редакция!
Такого случая в истории "Поле чудес" ещё не было: на барабане всего две буквы, а уважаемые знатоки всё ещё чешут "репку". *JOKINGLY*
Вы полученные ответы обнародуйте, а выводы читатели сделают сами! :)
Отправлено: LANDAU - 26.08.14 00:28
Дорогая редакция!Да ну? Прям таки и не было??))
Такого случая в истории "Поле чудес" ещё не было: на барабане всего две буквы, а уважаемые знатоки всё ещё чешут "репку".
Добавлено позже:
Вы полученные ответы обнародуйте, а выводы читатели сделают сами!Щас! Только шнурки... Тут нет ни писателей ни читателей, но есть люди, реально и искренне ищущие ответы на вопросы, в меру своих сил и способностей.
Есть и те, которым все это пофигу, или которые просто сайт попутали, с polechudes.ru например...
Отправлено: _Anna_ - 26.08.14 11:55
Дорогая редакция!Та буквы-то двеееее... ;) Но к сожалению обе матерные...
Такого случая в истории "Поле чудес" ещё не было: на барабане всего две буквы, а уважаемые знатоки всё ещё чешут "репку". *JOKINGLY*
Вы полученные ответы обнародуйте, а выводы читатели сделают сами! :)
Отправлено: a-lukynec - 26.08.14 12:05
Цитирование
Цитирование
Ну,не хотите и не надо,можно и не публиковать.У Вас товарищ есть,картавый,он с Вами своими исследованиями и поделится.
Цитирование
Иван ... ну что Вы такой обидчивый ... ?Что то напрочь нашего "Иванов Ивановых" заклинило ... Три дня уже как ... Всё наверное ... :( Закончили расследование ... :'(
Ведь чего проще ... выложил текст "своей записки" ( без всякой расшифровки ) ... иии ... все сразу успокоились , и поняли ... ( что без Вас просто никак ... )
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.08.14 12:08
Оффтоп (текст не по теме)Что то напрочь нашего "Иванов Ивановых" заклинило ... Три дня уже как ... Всё наверное ... Закончили расследование ...И Ландау бродит грустный и злой...
Ах, Иван, а как же тема о том что мы в ответе за тех кого приручили? :D
Отправлено: LANDAU - 26.08.14 12:25
Оффтоп (текст не по теме)И Ландау бродит грустный и злой..."Это я ведь почему раньше злой был, потому что у меня велосипеда не было..." Люблю людей. Иногда даже больше чем они этого заслуживают. Сам не понимаю природы своего человеколюбия, но сидит это во мне. И хорошо от этого. А маленькие люди, кроме всего еще и отвечают мне взаимностью, они просто чувствуют и им все равно, кто ты и зачем. Я вообще получаю искреннее удовольствие от жизни..." ("Kolpaчok". 36 лет, Стрелец. Украина, Ровно. Найдено на просторах инета)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.08.14 12:33
Что то напрочь нашего "Иванов Ивановых" заклинило ... Три дня уже как ... Всё наверное ... :( Закончили расследование ...Ну так обидели человека.
Ну,не хотите и не надо,можно и не публиковать.У Вас товарищ есть,картавый,он с Вами своими исследованиями и поделится.Не, этот товарищ нам не товарищ.
Мы с вами лучше будем дружить.
Отправлено: Иван Иванов - 26.08.14 13:56
Что то напрочь нашего "Иванов Ивановых" заклинило ... Три дня уже как ... Всё наверное ... :( Закончили расследование ... :'(Да не волнуйтесь так,все идет по плану,просто занят очень последнее время,не до темы.
Отправлено: Ирис - 26.08.14 14:25
Отправлено: egregor - 26.08.14 14:42
Да не волнуйтесь так,все идет по плану,просто занят очень последнее время,не до темы.Уж не ищите ли вы ТУБУ ПОД БЕРЁСОЙ или БЕРЁСУ ПОД ТУБОЙ :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.08.14 14:45
Уж не ищите ли вы ТУБУ ПОД БЕРЁСОЙ или БЕРЁСУ ПОД ТУБОЙТут главное не дать дуба, пока пишется кусок версии про тубу. :)
Отправлено: Иван Иванов - 26.08.14 15:20
Здравствуйте, Иван! А мы Вас ждем. Я уже из дальних странствий вернуться успела. Думала, что все сенсации пропустила. А теперь с радостью вижу: нет, ничего не пропустила! Так что ждем с нетерпением!Здравствуйте,Ирис.Ничего не пропустили,всё впереди.
Отправлено: АНГ - 26.08.14 16:47
всё впереди.А, что позади?
Добавлено позже:
только зачем Семену дату подвига перебивать?Перед этими цифрами накололи, что - то неприличное.
Отправлено: WladimirP - 26.08.14 22:41
Отправлено: Ирис - 26.08.14 22:42
Отправлено: egregor - 26.08.14 22:56
Появилась идея, надо пару минут на ее оформление, так что через часок подтягивайтесь - порешаем очередной ребус.Ок, фриц. В полночь я здесь :)
Отправлено: WladimirP - 26.08.14 23:58
Цитирование
... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". ...Начнем с Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе.
Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.
На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р . Две первые чуть в отдалении, но мне кажется, что это одно целое с другими буквами. Написано совершенно каряво, можно сделать предположение, что набивал сам тауировконоситель, возможно в порыве чего-то и под воздействием горячительного напитка. Алкоголь, конечно, бездоказателен, но обычно под его воздействием клянутся в вечной дружбе, любви к Родине ... и тут же трое друзей могли сделать себе наколки похожего содержания.
А теперь перейдем к Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ . У нас 14 букв. Первая Г, но на фото больше похожа на Т. Буква Д могла быть перебита с Л. И последние три буквы - УАЯ - букву "у" можно перебить с прописной "и", букву "А" с "Н", а букву "Я" с "А".
Если внести эти изменения то получим (Т) С (Л) А Е Р М М У А З (И) (Н) (А).
http://f6.s.qip.ru/oZhWgfc4.jpg (http://f6.s.qip.ru/oZhWgfc4.jpg)
Внимание вопрос! - Какое слово можно получить из Е Р М М У ?
Вопрос Nr. 2 - Какое слово можно получить из А З ?
Вопрос Nr. 3 - Какое слово можно получить из (Т) С (Л) А (И) (Н) (А) ?
Кто первый?
Отправлено: egregor - 27.08.14 00:02
Начнем с Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе.Вы и будьте первым, Иванова здесь и так достаточно :)
Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.
На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р . Две первые чуть в отдалении, но мне кажется, что это одно целое с другими буквами. Написано совершенно каряво, можно сделать предположение, что набивал сам тауировконоситель, возможно в порыве чего-то и под воздействием горячительного напитка. Алкоголь, конечно, бездоказателен, но обычно под его воздействием клянутся в вечной дружбе, любви к Родине ... и тут же трое друзей могли сделать себе наколки похожего содержания.
А теперь перейдем к Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ . У нас 14 букв. Первая Г, но на фото больше похожа на Т. Буква Д могла быть перебита с Л. И последние три буквы - УАЯ - букву "у" можно перебить с прописной "и", букву "А" с "Н", а букву "Я" с "А".
Если внести эти изменения то получим (Т) С (Л) А Е Р М М У А З (И) (Н) (А).
[url]http://f6.s.qip.ru/oZhWgfc4.jpg[/url] ([url]http://f6.s.qip.ru/oZhWgfc4.jpg[/url])
Внимание вопрос! - Какое слово можно получить из Е Р М М У ?
Вопрос Nr. 2 - Какое слово можно получить из А З ?
Вопрос Nr. 3 - Какое слово можно получить из (Т) С (Л) А (И) (Н) (А) ?
Кто первый?
Отправлено: Ирис - 27.08.14 00:04
С учетом разных вариантов перебивки
или все-таки за Сталина???
Отправлено: WladimirP - 27.08.14 00:17
Все, больше ничего придумать не смог.
P.S. Если кого-то интересует наколка ГЕНА, можно почитать тут на стр. 137 мой пост, или у меня в теме (см. подпись).
Отправлено: Ирис - 27.08.14 00:22
Ведь смысл текста - проявление героизма. А значит, ПУСТЬ ВСЕ ВИДЯТ!!!
А вообще, Ваша догадка вполне жизнеспособна!
Отправлено: WladimirP - 27.08.14 00:30
Отправлено: egregor - 27.08.14 00:31
Отправлено: Ирис - 27.08.14 01:02
WladimirP, поздравляю!!! Возможно, Вы близки к истине!
Отправлено: mapos - 27.08.14 01:20
Отправлено: WladimirP - 27.08.14 01:42
Отправлено: Bers - 27.08.14 10:27
Ну, я думаю за истину врядли, да и буква одна остается лишней. А вот за Сталина! УМРЕМ ЗА СТАЛИНА - 14 букв.Очень простое, но в тоже время представляется, что наиболее правдивое и близкое к истине пояснение.
Все, больше ничего придумать не смог.
P.S. Если кого-то интересует наколка ГЕНА, можно почитать тут на стр. 137 мой пост, или у меня в теме (см. подпись).
Отправлено: Gulia70 - 27.08.14 10:46
Начнем с Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе. Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р .WladimirP, вот все хорошо. Я тоже считаю, что это скорее всего слоган или аббревиатура тех времен. типа ДАЗДРАПЕРМы :)
Но все таки мне видится, что Г+С и Г(Т) С Д А Е Р это один почерк и означает что-то одинаковое.
нет?
И еще. так стесняться Сталина при Хрущеве? возможно ли?
у нас до сих пор дедули встречаются с наколотым портретом Сталина )
Хотя возможно все дело в особенностях работы и службы самого Семена.
пс.не претензии, просто рассуждаю.
Отправлено: Janne - 27.08.14 10:54
Если боялись разоблачения, то и писать нет смысла.
Отправлено: АНГ - 27.08.14 10:58
это один почерк и означает что-то одинаковое.Если без предварительной прорисовки, то подчерк у бьющих наколку похож. Бил не сам Золотарёв. У него каллиграфический подчерк. Смотрите его заявления. Первые буквы (другие не видим) били на живую. По теме и без участия Золоторёва, иначе было бы красиво.
Отправлено: egregor - 27.08.14 11:53
И вот в чём она проявляется - в корявости букв. Вполне вероятно что татуху набили во время войны, в сложной или безвыходной ситуации, для поднятия боевого духа.
Вполне возможно что у трех друзей одинаковые наколки, только имена на руках чужие в память о друге - когда поднимаешь стакан, то видишь за кого пьёшь, так Семен пил за Гену, Гена за Петра, а Петр за Семена. Также легкая шифровка может означать что-то вроде боевого братства.
Отправлено: Bers - 27.08.14 13:05
Вполне возможно что у трех друзей одинаковые наколки, только имена на руках чужие в память о друге - когда поднимаешь стакан, то видишь за кого пьёшь, так Семен пил за Гену, Гена за Петра, а Петр за Семена. Также легкая шифровка может означать что-то вроде боевого братства.Мне кажется, что это маловероятно. Не будет нормальный мужик накалывать себе имя другого мужика.
Отправлено: Janne - 27.08.14 13:16
Мне кажется, что это маловероятно. Не будет нормальный мужик накалывать себе имя другого мужика.Мне тоже не верится, детский сад какой-то "гена+ сема ". Взрослые люди, бойцы сидят и плюсики выкалывают друг другу.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.08.14 13:29
Мне тоже не верится, детский сад какой-то "гена+ сема ". Взрослые люди, бойцы сидят и плюсики выкалывают друг другу.Мне вообще кажется, что это взаимоисключающие две вещи: куча несуразных наколок и работа в органах.
По-моему авторам подобных версий надо это пытаться увязывать, вплоть до того, что продумывать как и куда свалил Золотарев и чье тело описывает Возрожденный.
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 14:35
Мне вообще кажется, что это взаимоисключающие две вещи: куча несуразных наколок и работа в органах.Если это наколки - то да. А если надписи - то нет!)))
Добавлено позже:
Нужно постигнуть глубину глубин значения УМРЕМ ЗА СТАЛИНА, а я уверен, что она там есть эта глубина.Согласен. Давайте все вместе, возьмемся за руки и погрузимся в эту глубину и поглубже!
Добавлено позже:
Не будет нормальный мужик накалывать себе имя другого мужика.А это вообще, неисследованная еще совсем тема!
Отправлено: mapos - 27.08.14 14:53
А это вообще, неисследованная еще совсем тема!Неправда Ваша. Как раз тема уже прорезается, по крайней мере на Хибинах я видела.
Отправлено: Janne - 27.08.14 14:58
Неправда Ваша. Как раз тема уже прорезается, по крайней мере на Хибинах я видела.Хибины как старший брат, все с опережением.
Ссылочку киньте.
Отправлено: Laura - 27.08.14 15:08
Отправлено: Janne - 27.08.14 15:10
Между тем Герасим, Семен и Петр - самые распространенные мужские имена в роду Золотаревых.Опа.
А буква Д что тогда?
Отправлено: Ирис - 27.08.14 15:16
По-моему авторам подобных версий надо это пытаться увязывать, вплоть до того, что продумывать как и куда свалил Золотарев и чье тело описывает Возрожденный.Вот очевидные неувязки в деле:
1. Трудности с опознанием данного тела.
2. Наколки, не адекватные личности Золотарева.
3. Неожиданное и поспешное присоединение Золотарева к группе Дятлова (цель?).
4. Военный опыт, возможно, проявившийся в трудный момент.
5. Похоронен отдельно от других.
Вполне возможно, что погибший - не Золотарев. Может быть, поэтому дело до сих пор не раскрыто!
Отправлено: kaydak13 - 27.08.14 15:25
http://livinghistory.ru/topic/17905-tatuirovki/ (http://livinghistory.ru/topic/17905-tatuirovki/)
Советские татуировки
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=30320 (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=30320)
Отправлено: Агата - 27.08.14 15:27
1. Трудности с опознанием данного тела.А может пообещали деньги за то,что группу уничтожит,он и разрисовался,чтобы скрыться.Но засветился при контакте с милицией и его тоже убили.На каком-то форуме сопоставляли череп его с фото прижизненной фотографией.Писали,что это он.
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 15:30
Мне тоже не верится, детский сад какой-то "гена+ сема ".Почему нет?)) Мне, лично, и не в такое уже верится)))
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.08.14 15:35
сопоставляли череп его с фото прижизненной фотографией.Писали,что это он.Ну тут весьма большие натяжки допустимы, часто зависит от того во что верит сам сопоставитель.
Точно разве что эксгумация скажет.
Отправлено: Агата - 27.08.14 15:42
Ну тут весьма большие натяжки допустимы, часто зависит от того во что верит сам сопоставитель.А без эксгумации нельзя?
Точно разве что эксгумация скажет.
Отправлено: Janne - 27.08.14 15:42
Ну тут весьма большие натяжки допустимы, часто зависит от того во что верит сам сопоставитель.Если бы был специалист, то можно по зубам сверить.
Точно разве что эксгумация скажет.
Много фоток, где Золотарев смеется и тело в морге.
Отправлено: Агата - 27.08.14 15:49
Цитирование
2012-05-26 18:58:07
Автор: Videlson
Helga написал(а):
но - тогда всё ещё интереснее: в поход пошел Золотарёв -это родные подтвердили.
Найдено тело - ?
А где тогда Золотарёв?
В морге сфотографирован именно Золотарев.
Я провел примерное наложение снимков, могу по фазам выложить (очевиднее всего в динамике видно), но вот совмещение 50/50:
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 15:56
Неправда Ваша. Как раз тема уже прорезается, по крайней мере на Хибинах я видела.Я однолюб и не изменяю Своему форуму!
Неужели и вправду ориентацию Семена обсуждают? Воистину - прогресс в дятловедении налицо!!
Отправлено: Ирис - 27.08.14 16:01
Отправлено: Агата - 27.08.14 16:03
Неужели и в правду ориентацию Семена обсуждаютНу если Ежова обвиняли в мужеложстве,почему З. нельзя заподозрить?Или гомосексуалистов раньше не было.Только раньше статья за это была и такими людьми всегда все разведки мира пользовались.Почитайте,кого вербуют.Не только по идейным соображениям,а в основном из-за пороков.
Отправлено: Gulia70 - 27.08.14 16:13
Неужели и в правду ориентацию Семена обсуждают? Воистину - прогресс в дятловедении налицо!!и на нашем форуме были такие неоднократные обвинения в адрес Золотарева.
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 16:23
Может, уж тогда ЛЕНА+СЕНЯ или СЕНЯ+СОНЯВариант хороший, но немыслимый для Хибин... Заклюет старший брат нас, за это кощунственное предположение!
Отправлено: mapos - 27.08.14 16:25
Хибины как старший брат, все с опережением.
Ссылочку киньте.
Цитирование
А что касается Владимира Тибо... Только ленивые не обсуждают на форуме, что у Семена с Тибо были иные, более близкие отношения. Безусловно предположение, что корни этого лежат в том, что Семен воевал с братом - способ просто привлечь публику. Предположения о гомосексуальных наклонностях Тибо кажутся более реальнымиЯ, честно, даже не понимаю, что это было, если автор захочет, сам прокомментирует. Вернее, я понимаю, что в цитате речь идет об источнике такой дружбы, а вот толп неленивых, обсуждающих их связь, я лично не видела, но автору склонна верить.
Отправлено: Ирис - 27.08.14 16:31
А что касается Владимира Тибо...[/quo
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 16:32
и на нашем форуме были такие неоднократные обвинения в адрес Золотарева.Я , в начале, хотел было пожалеть, что пропустил все "изыскания" по этому вопросу... но вовремя раздумал это делать))
Отправлено: Janne - 27.08.14 16:37
Я, честно, даже не понимаю, что это было, если автор захочет, сам прокомментирует. Вернее, я понимаю, что в цитате речь идет об источнике такой дружбы, а вот толп неленивых, обсуждающих их связь, я лично не видела, но автору склонна верить.То есть ложки нашлись, но осадок остался?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.08.14 16:43
То есть ложки нашлись, но осадок остался?Основной вопрос, что эти изыскания дают.
Ну можно еще провести исследование какую кашу в детстве любил или каким мылом мылся.
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 16:43
Оффтоп (текст не по теме)А что касается Владимира ТибоА какая разница... Вася, Петя... они же это... не совсем человеки, по логике автора.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Основной вопрос, что эти изыскания дают.Они дают самое главное - заполняют катастрофический вакуум новых конструктивных идей в дятловедении и... в мозгах некоторых дятловедов, заодно. Как же вы этого не понимаете, ей богу??)))
Ну можно еще провести исследование какую кашу в детстве любил или каким мылом мылся.
Отправлено: Ирис - 27.08.14 17:10
Отправлено: vesmar - 27.08.14 18:40
Да, я тоже не поняла, кто чей брат, с кем воевал Семен и кто такой Владимир Тибо??? Может, мы чего-то не знаем...Владимир Тибо - брат Николая Тибо. Погиб в ВОВ. Служил в разведке.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.08.14 20:46
На каком-то форуме сопоставляли череп его с фото прижизненной фотографией.Писали,что это он.От Rodon № 601
http://taina.li/forum/index.php?msg=113559 (http://taina.li/forum/index.php?msg=113559)
От Dayzebr № 222
http://taina.li/forum/index.php?msg=34367 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34367)
Добавлено позже:
от vito №62
http://taina.li/forum/index.php?msg=67239 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67239)
от korka № 212
http://taina.li/forum/index.php?msg=42304 (http://taina.li/forum/index.php?msg=42304)
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 20:53
А что касается Владимира Тибо... Только ленивые не обсуждают на форуме, что у Семена с Тибо были иные, более близкие отношения. Безусловно предположение, что корни этого лежат в том, что Семен воевал с братом - способ просто привлечь публику. Предположения о гомосексуальных наклонностях Тибо кажутся более реальными
2) Комментарий:
Я, честно, даже не понимаю, что это было, если автор захочет, сам прокомментирует. Вернее, я понимаю, что в цитате речь идет об источнике такой дружбы, а вот толпы неленивых, обсуждающих их связь, я лично не видела, но автору склонна верить.3) Факт:
Владимир Тибо - брат Николая Тибо. Погиб в ВОВ. Служил в разведке.4) Вопрос:
Это все о чем, собственно?? Может кто-нибудь понял? Каким образом, походя, обос... ли двух фронтовиков ВОВ???
Отправлено: Gulia70 - 27.08.14 20:56
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 20:57
может не надо это сюда... а?Надо! Это - омерзительно и недопустимо!!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.08.14 21:17
Это все о чем, собственно?? Может кто-нибудь понял?*YES*
Добавлено позже:
Это - омерзительно и недопустимо!!Согласна полностью.
Добавлено позже:
А вообще стоит тему по новой перечитать, хоть и трудоемко.
Сколько ценного и интересного было! Вот малую толику выхватила, чтобы напомнить, м.б. внимание заострить новых участников
http://taina.li/forum/index.php?msg=33675 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33675) 171
http://taina.li/forum/index.php?msg=33829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33829) 187
http://taina.li/forum/index.php?msg=34248 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34248) 213 !!!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg38648#msg38648 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg38648#msg38648) 482
Отправлено: WladimirP - 27.08.14 23:03
Посмотрите внимательно фото руки в конце стр.137 и обратите внимание на характерное написание буквы "р" - такой уходящий влево хвостик, а теперь сравните как написана "р" у Семена в заявлении на отпуск, например в слове "Директору" http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0) - ( Alina Ответ #1 : 04.07.12 10:19 Фото Nr.2 )
На мой взгляд сходство очевидно.
Отправлено: LANDAU - 27.08.14 23:38
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33675 [/url] 171Архиважная и очень информативная подборка постов. ЕЛЕНА2013 : Спасибо Вам!!
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33829[/url]) 187
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=34248[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=34248[/url]) 213 !!!!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg38648#msg38648[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg38648#msg38648[/url]) 482
И на пост 4356 обратите внимание!
Отправлено: Gulia70 - 28.08.14 00:10
Архиважная и очень информативная подборка постов.*YES*
вот чтобы впредь можно было что-то найти - нужно удалить весь оффтоп и нам самим стараться писать по-существу.
Здесь -только попытки расшифровать тату.
(мое сообщение тоже можно потом удалить)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.14 00:15
вот чтобы впредь можно было что-то найти - нужно удалить весь оффтоп и нам самим стараться писать по-существу.Модераторы удаляют оффтоп, но варианты расшифровок не рождаются из ничего, потому разговор приведший к тому или иному варианту - оставляют, дабы знать откуда ноги растут. А наговорили много уже.
Отправлено: mapos - 28.08.14 01:16
Это все о чем, собственно?? Может кто-нибудь понял? Каким образом, походя, обос... ли двух фронтовиков ВОВ???Вы бы если бы поменьше шумели, разобрались бы. А то прямо как говорят - каждый понимает в меру своей испорченности.
Речь идет о возможной встрече на войне Владимира Тибо и Семена Золотарева, что могло впоследствии явиться причиной особенного отношения Семена к младшему брату фронтового товарища.
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 01:43
особенного отношения Семена к младшему брату фронтового товарищаОсобенного в чем? Вы уж простите ипорченного нешмышленыша...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А то прямо как говорят - каждый понимает в меру своей испорченности.А вот по поводу моей "толерантности" к отряду петушиных - это вы к Ветру обратитесь, лучше. Там вас ждет полное взаимопонимание и горячая поддержка по этому вопросу))
Отправлено: Gulia70 - 28.08.14 11:15
Оффтоп (текст не по теме)потому разговор приведший к тому или иному варианту - оставляют, дабы знать откуда ноги растутмодераторы знают какие "ноги" оставлять :)
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 12:05
Отправлено: Агата - 28.08.14 12:21
Семен - гомосексуалист?!Да у Вас,ребята,крыша едет!Вы о чем?Ничего исключать нельзя.Мы его не знали,а судим только по наколкам и свекле,да еще по тому,что холост в то время,когда дефицит мужиков.
Russian Federation
Отправлено: mapos - 28.08.14 12:28
Особенного в чем? Вы уж простите ипорченного нешмышленыша...Как к младшему брату. Вы не о том думаете. Я предлагаю прекратить развивать эту тему, для расшифровки она ничего не даст.
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 12:45
Ничего исключать нельзя.Мы его не знали,а судим только по наколкам и свекле,да еще по тому,что холост в то время,когда дефицит мужиков.LANDAU,надо срочно давать версию,у людей едет крыша.Семен - гомосексуалист!Это надо додуматься.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.14 12:46
LANDAU,надо срочно давать версию,у людей едет крыша.Семен - гомосексуалист!Это надо додуматься.Так давайте, ждем-с.
Отправлено: Агата - 28.08.14 12:55
Семен - гомосексуалист!Это надо додуматься.Вы с ним были знакомы?
Отправлено: Janne - 28.08.14 12:57
LANDAU,надо срочно давать версию,у людей едет крыша.Семен - гомосексуалист!Это надо додуматься.LANDAU, а что это Иванов у вас разрешение просит?
А били себя в грудь, что только на чистом энтузиазме помогаете. :)
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 12:58
Оффтоп (текст не по теме)у людей едет крыша.Это к кровельщику. Тут никакая версия не поможет.
Добавлено позже:
А били себя в грудь, что только на чистом энтузиазме помогаете.Ничего подобного! Зачем вы меня так унижаете энтузиазмом ентим? Я всегда говорил, что в доле я и только за бабло помогаю Иванову. Можете проверить!
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 13:09
Отправлено: Janne - 28.08.14 13:12
Добавлено позже:Ничего подобного! Зачем вы меня так унижаете энтузиазмом ентим? Я всегда говорил, что в доле я и только за бабло помогаю Иванову. Можете проверить!Диктуйте номер лицевого счета, проверю. *YES*
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 13:14
Звезда - это не принадлежность к Красной армии.Про звезду Кондер писал, в свое время, что это элемент шифра которым активно пользовались революционеры в конце 19го века. А потом, в начале 20го, - учащиеся гимназий часто им игрались...
Оффтоп (текст не по теме) Добавлено позже:
Диктуйте номер лицевого счета, проверюНу что вы, ей богу!)) Это я про свои посты говорил. А вы сразу мои деньги считать...(((
Отправлено: Janne - 28.08.14 13:18
Звезда - это не принадлежность к Красной армии.Внесу лепту.
Например, Джордж Вашингтон украсил свой родовой герб красными пятиконечными звездами. А поскольку он являлся основателем США, они были использованы также и на флаге Штатов. Этот символ издавна имел важное идеологическое и религиозное значение. Лучи, исходящие из одной точки, образуют угол, равный 36 градусам. Пятиконечная звезда всегда являлась чем-то вроде идеала всего на свете. Первые ее изображения были найдены в Уруке – древнем городе, ранее принадлежавшем шумерской цивилизации. Это значит, что возраст их – не менее 55 веков. Популярен этот знак был и в Древнем Вавилоне: он использовался для печатей, которые вешались на двери важных складов. Считалось, что звезда защитит содержимое от кражи и порчи.
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 13:19
Отправлено: a-lukynec - 28.08.14 13:40
Цитирование
По звезде Кондер не правКоротко ... но не ясно ... *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 28.08.14 13:49
Отправлено: АНГ - 28.08.14 13:50
Пятиконечная звезда всегда являлась чем-то вроде идеала всего на свете. Первые ее изображения были найдены в Уруке – древнем городе, ранее принадлежавшем шумерской цивилизации.И.Дьяконов не столь категоричен. Луна, свет - да. Звезда-?
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 13:53
Звезда - это не принадлежность к Красной армии.А звезда как-то связана с "вентилятором" (странный рунический символ с тремя-четырьмя квадратами)?
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 13:55
Отправлено: elenapaula - 28.08.14 13:55
Ничего исключать нельзя.Мы его не знали,а судим только по наколкам и свекле,да еще по тому,что холост в то время,когда дефицит мужиков.Семен дамский угодник, это видно и по старым фото, и по тому, что он в походе явно рядом с Зиной крутится, да и вообще гея сразу отличить можно. А симпатия друг к другу и в пределах одного пола часто бывает.
Отправлено: АНГ - 28.08.14 13:56
в Древнем Вавилоне: он использовался для печатей, которые вешались на двери важных складов. Считалось, что звезда защитит содержимое от кражи и порчи.Шумеры - не семиты, Вавилон - семитские племена - какая связь?
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 13:59
Отправлено: elenapaula - 28.08.14 13:59
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.Вы считаете, что все офицеры КГБ себе тайно наколки делали или их всех маркировали?
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 14:01
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.Хорошо. А буква "С" рядом, тогда что значит?
Добавлено позже:
Вы считаете, что все офицеры КГБ себе тайно наколки делали или их всех маркировали?Речь о том, что это - НЕ наколка, а послание...
Отправлено: АНГ - 28.08.14 14:02
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.З/к со звёздами - через одного. Все офицеры КГБ? Или от величины звезды зависит? Критерий есть, как отличить офицера КГБ от других носителей звёзд? Ещё есть с эполетами. Эти, наверное, генералы от КГБ?
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 14:03
И Огнев был офицером КГБ."С" в этом случае - опять "непрописанное О"?
Отправлено: АНГ - 28.08.14 14:06
Речь о том, что это - НЕ наколка, а послание...Мужики вы идите, а я ща послание добью... .
Добавлено позже:
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 13:55И звезда со звездою говорит.
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.
Хорошо. А буква "С" рядом, тогда что значит?
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 14:09
"С" в этом случае - опять "непрописанное О"?Пусть пока будет так.Это не очень неправильно.
Отправлено: a-lukynec - 28.08.14 14:14
Цитирование
З/к со звёздами - через одного. Все офицеры КГБ? Или от величины звезды зависит? Критерий есть, как отличить офицера КГБ от других носителей звёзд? Ещё есть с эполетами. Эти, наверное, генералы от КГБ?У ЗК "звёзды" над ключицами, а у КГБшников между пальцами ... или, при невозможности загнать их туда, тогда на предплечьях рук ... Где то так ;) *JOKINGLY*
Одна звёздочка, ... две, ... а лучше три звёздочки ( С ) ... *YES*
Отправлено: АНГ - 28.08.14 14:18
У ЗК "звёзды" над ключцамиВезде, где только, можно. Поверьте на слово.
Отправлено: elenapaula - 28.08.14 14:25
- месть ментам до конца жизни
- лучи - срок, пятиконечная звезда, может быть пять лет, а если заштрихована одна грань у каждого из пяти лучей - то 10 лет.
наверняка есть и другие значения в зависимости от места нанесения
Отправлено: Janne - 28.08.14 14:27
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.
Хорошо. А буква "С" рядом, тогда что значит?СтаршОй офицер. :P
Добавлено позже:
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 14:35
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 14:37
тюремныхА какая связь между тюремными делами и Золотаревым? Или вы считаете, что это - НЕ Золотарев?
Отправлено: АНГ - 28.08.14 14:39
Кто из Вас хочет мне что - то доказать?Мы Вам - нет. Вы Нам - ласкаво просим.
Отправлено: mapos - 28.08.14 14:50
там четыре раза выскакивает одна фамилия.Кто из Вас хочет мне что - то доказать?Какие Гена +Вася?Вы о чем?С несчастным Огневым все понятно, Вы хотя бы один раз вторую фамилию покажите.
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 14:59
С несчастным Огневым все понятно, Вы хотя бы один раз вторую фамилию покажите.А зачем она нужна,вторая?Одной достаточно вполне...
Отправлено: LANDAU - 28.08.14 15:29
даю расшифровку тату,там четыре раза выскакивает одна фамилия.Пять раз получается:
1. "Свекла" + С = ОГНЕВ
2. {Г+С+П=Д} = { Г+О+П=Д } = { ГДЕ ОПР ОГН В } = ГДЕ ОПРашивал ОГНеВ
Где "ОПР"= опрашивал =допрашивал
3. ГЕНА = ОГНЕВ БЕДА
4. Г.С = Г.О = Гнев О = ОГНЕВ
5. "Звезда" С = "Звезда" О = офицер (ГБ) Огнев
Справедливости ради должен заметить, что при расшифровке всех этих пяти "тату" применен НЕочевидный и НЕоднозначный алгоритм дешифрования. Аналогичный "ДАЕРМ...", но гораздо более "ассоциативный", чем при дешифровке "1921" и "Настил".
И еще, Иван: разрешите мне признаться форумчанам про записку? А то щас многие заволнуются...
Отправлено: a-lukynec - 28.08.14 15:30
Ну а про "записку" то что ... Забыть ? :(
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 16:03
Добавлено позже:
В тату заложено два понятия,это первое.
Отправлено: a-lukynec - 28.08.14 16:09
Цитирование
Про записку - почему нет.А тату - не часть записки?Иван ...
Цитирование
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.Я про эту ...
записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 16:18
Отправлено: a-lukynec - 28.08.14 16:48
Цитирование
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.
записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят
Цитирование
Про записку - почему нет.
Цитирование
я настаиваю на данном варианте расшифровки это значит есть нечто,подтверждающее правильность данного вариантаИван ... Нуу ... это уже "сказка про белого бычка" (с) ... *ROFL*
http://izbachitalnja.ru/knigi-i-chtenie/frazeologicheskij-slovar/skazka-pro-belogo-bychka (http://izbachitalnja.ru/knigi-i-chtenie/frazeologicheskij-slovar/skazka-pro-belogo-bychka)
И люди увидели, что счастье Бычка Белого бесконечное, и придумали «Сказку про Белого Бычка», что означает бесконечную сказку.:)
Отправлено: megeor - 28.08.14 16:48
Цитирование
Неужели и в правду ориентацию Семена обсуждаютНу понеслась коза по рельсам =-O
Так и до масонов докатимся
Отправлено: Аскер - 28.08.14 16:56
Ребята,если я настаиваю на данном варианте расшифровки это значит есть нечто,подтверждающее правильность данного варианта.Или Вы думаете,что это голословное утверждение?Это именно голословное утверждение. Тут не надо даже думать, это медицинский факт.
Звезда говорит о том,что Семен был офицером КГБ.
И Огнев был офицером КГБ.=-O Каково же было удивление оперативников...
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 17:00
Отправлено: egregor - 28.08.14 17:46
А почему Вы думаете,что они удивились?Может быть потому что Огнев сидел?
Отправлено: Стоун - 28.08.14 17:49
Ребята,если я настаиваю на данном варианте расшифровки это значит есть нечто,подтверждающее правильность данного варианта.Или Вы думаете,что это голословное утверждение?Вы ошибаетесь.Озвучьте, пожалуйста, это нечто. А то мы ошибаемся, думая, что это голословное утверждение.
Уважаемые форумчане, давайте перестанем раздражать Ивана Иванова стёбом. Удержаться трудно, но можно.
Отправлено: egregor - 28.08.14 17:59
Вроде как татуировок у Семёна до похода не было, но...
Следствие обязано было допросить Огнева, хотя бы на основании присутствия его фамилии в дневниках туристов, но...
Многие исследователи сомневаются, что в ручье находилось тело Золотарева, так как процедуры опознания не было...
Согласно версии местного Иванова, все наколки на теле про Огнева...
Может быть это тело Огнева нашли в овраге?
Отправлено: Ирис - 28.08.14 18:38
Я тут вот прикинул, сопоставил факты так сказать.Круто!!! Вот это поворот!!!
Вроде как татуировок у Семёна до похода не было, но...
Следствие обязано было допросить Огнева, хотя бы на основании присутствия его фамилии в дневниках туристов, но...
Многие исследователи сомневаются, что в ручье находилось тело Золотарева, так как процедуры опознания не было...
Согласно версии местного Иванова, все наколки на теле про Огнева...
Может быть это тело Огнева нашли в овраге?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.14 20:12
За месяц не поменялось ничего, я такой сдержанности за собой не припоминаю.
Иван, ну подскажите, как бы ускорить процесс - все ж хочется дожить до публикации записки! *PARDON*
Иван, а вот эти односложные ответы, давайте в вашей теме, а?
А то в этой, важной и интересной, уже 120 страниц флуда, благодаря вам в том числе, и очень сложно найти действительно ценную информацию.
Может быть это тело Огнева нашли в овраге?Да уж хоть и Огнев, хоть какое-то разнообразие и движуха.
Ради общего блага, мое это сообщение легко можно снести, и вообще тему бы почистить.
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.14 20:55
Отправлено: egregor - 28.08.14 20:58
Алиса,остальное к ДАЕРМ... не относится,не знаю как быть,тема не позволяет.В другой теме напишите *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 28.08.14 21:09
Может быть это тело Огнева нашли в овраге?А с кем тогда общался геолог Виноградов? Да и как удалось скрыть рыжие волосы, так чтобы их Возрожденный не заметил?
Отправлено: Alina - 28.08.14 21:10
Алиса,остальное к ДАЕРМ... не относится,не знаю как быть,тема не позволяет.
Комментарий модератора
Иван Иванов, у Вас же для этого есть отдельная тема. Можно там просто указать, что начало обсуждение см. здесь.
Иван Иванов, у Вас же для этого есть отдельная тема. Можно там просто указать, что начало обсуждение см. здесь.
Отправлено: следи-столбики - 28.08.14 21:12
Семен дамский угодник, это видно и по старым фото, и по тому, что он в походе явно рядом с Зиной крутится, да и вообще гея сразу отличить можно. А симпатия друг к другу и в пределах одного пола часто бывает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: SKAD - 28.08.14 21:45
Та буквы-то двеееее... ;) Но к сожалению обе матерные...Вы считаете, что "I C" - это тот самый генералиссимус? ;)
В армии Генералов ГЕНАми не называли?
Отправлено: egregor - 28.08.14 22:04
А с кем тогда общался геолог Виноградов?С Золотаревым *YES*
Отправлено: Гайна - 28.08.14 22:54
Семен дамский угодник, это видно и по старым фото, и по тому, что он в походе явно рядом с Зиной крутится, да и вообще гея сразу отличить можно.Далеко не сразу гея можно отличить. Вернее, иных отличишь, а иных и нет, совершенно.
Отправлено: egregor - 28.08.14 22:56
Далеко не сразу гея можно отличить. Вернее, иных отличишь, а иных и нет, совершенно.Прекратите пожалуйста!!!!
Хотя бы не в этой теме!!!!
Отправлено: Ирис - 28.08.14 23:06
И еще, Иван: разрешите мне признаться форумчанам про записку? А то щас многие заволнуются...Иван, есть смысл ждать или опять все затягивается на неопределенное время?
Отправлено: Гайна - 28.08.14 23:07
Прекратите пожалуйста!!!!Я в этой теме никого конкретно не обсуждаю. Это был просто ответ на пост - ни с кем из дятловцев не связанный.
Хотя бы не в этой теме!!!!
Отправлено: egregor - 28.08.14 23:08
Это был просто ответ на пост - ни с кем из дятловцев не связанный.Тем более :)
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 02:52
А какая связь между тюремными делами и Золотаревым? Или вы считаете, что это - НЕ Золотарев?Да, я считаю, что Золотарев был найден в феврале.
Добавлено позже:
Может быть это тело Огнева нашли в овраге?*YEEES!*А борода была наклеена, чтоб всех с толку сбить.
Добавлено позже:
Прекратите пожалуйста!!!!*ROFL*
Хотя бы не в этой теме!!!!
Отправлено: Иван Иванов - 29.08.14 07:22
Иван, есть смысл ждать или опять все затягивается на неопределенное время?Дописываю финал.Терпение.
Отправлено: Аскер - 29.08.14 10:30
Иван, есть смысл ждать или опять все затягивается на неопределенное время?Если вы от процесса ожидания удовольствие получаете - ждите.
Отправлено: Агата - 30.08.14 15:25
Цитирование
Пылающее сердце означает религиозное рвение и приверженность вере. ... Пылающее сердце как символ религиозного рвения — доминирующий элемент печати Католической Ирландии.
Отправлено: Стоун - 09.09.14 17:50
Левая рука: "... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Возвращаясь к морзянке. Без комментариев.
Д А Е Р М М У А З У А Я
/- . . / . -/ /. / /. - ./ /- - / /- -/ /. . -/ /. -/ /- - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/
Г.С. /- . . . -/ /. . - . / / - - - - / . ./ - . - -/ /- / / . . ./ . -/ / . - .- . - / звезда (*) Г+С+П = Д 1921
знак = Ф Ш И Ы Т С А знак ,
Ф Ш И Ы Т С А - переставлением букв получаем - ф А Ш И С Т Ы
Г.С = ФАШИСТЫ, * Г+С+П=Д 1921
Знать бы, что верный исходник, и Возрожденный правильно воспроизвел надписи, и не ошиблись или специально не переврали при перепечатке.
У меня тут много слов получается, например: фот, фон, мёрт., родное, одно, шее, прав, рот, в барке т.д и т.п. Но вместе не складывается.
М.б. сокращали слова. Или - это набор букв, которых, если переставить, то должно что-то получиться.
Пока так.
Отправлено: KUZNETSOV - 16.09.14 11:41
Спасибо, посмотрела. Про свеклу опять ничего.http://tatuirovanie.ru/ugolovnie_perstni.html (http://tatuirovanie.ru/ugolovnie_perstni.html)
11-я по счету вправо. Пика, похожая на свеклу.
(http://tatuirovanie.ru/perstni/ugolovnie_perstni_011.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.14 02:42
Внесу лепту.На американском флаге звезды белого цвета.
Например, Джордж Вашингтон украсил свой родовой герб красными пятиконечными звездами. А поскольку он являлся основателем США, они были использованы также и на флаге Штатов. Этот символ издавна имел важное идеологическое и религиозное значение. Лучи, исходящие из одной точки, образуют угол, равный 36 градусам. Пятиконечная звезда всегда являлась чем-то вроде идеала всего на свете. Первые ее изображения были найдены в Уруке – древнем городе, ранее принадлежавшем шумерской цивилизации. Это значит, что возраст их – не менее 55 веков. Популярен этот знак был и в Древнем Вавилоне: он использовался для печатей, которые вешались на двери важных складов. Считалось, что звезда защитит содержимое от кражи и порчи.
Отправлено: Стоун - 22.09.14 17:45
Д А Е Р М М У А З У А Я
/- . . / . -/ /. / /. - ./ /- - //- -/ /. . -/ /. -/ /- - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/
Г+С+П=Д
Заменяем Д на
Г (I) С. П.
П Р Я Т А Н А В
/. - - . / . -. / /. - .-/ - /. -/- ./ . -/ /. - -/( - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/)
Т.е.пока получается, что какая-то
Г(русс.) или I(лат.) СПРЯТАНА В ...
Дальше сложнее.
Д Е Р К Е
(- . .) ( . ) (. - .) (- . -) ) (. ) - перестановкой букв КЕДРЕ, лишнее последние - (тире)
Г(русс.) или I(лат.) СПРЯТАНА В КЕДРЕ
Есть еще варианты буквы Ф Д Н Т Е, но пока так.
Отправлено: Сергей В. - 22.09.14 19:21
какая-тоВЕДЕРКЕ ?
Г(русс.) или I(лат.) СПРЯТАНА В ...
Отправлено: Стоун - 22.09.14 19:44
ВЕДЕРКЕ ?Вам смешно. Я рада, что подняла Вам настроение.
Отправлено: Сергей В. - 22.09.14 20:10
Вам смешно.А разве у меня там был смайлик?
В самом деле, В... ДЕРКО напрашивается, надо только Е с конца на В дернуть. )
Отправлено: SKAD - 22.09.14 21:35
Т.е.пока получается, что какая-тоНу, если вакханалия стихийно продолжается...
Г(русс.) или I(лат.) СПРЯТАНА В ...
Дальше сложнее.
перестановкой букв КЕДРЕ, лишнее последние - (тире)Ни в коем случае не лишнее. Точка - это ДОТ (dot), а тире - это нечто противоположное точке, то есть АНТИДОТ
Что и было спрятано... в ведёрке на кедре... наверное..
Отправлено: Ирис - 23.09.14 00:37
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 23.09.14 02:11
В первую очередь это касается "свеклы"...
Вполне возможно что по крайней мере некоторая часть "татуировок" Золотарева имеет совсем другое происхождение.
Отправлено: LANDAU - 23.09.14 12:55
Часть татуировок Золотарева очень напоминает "росчерки" на ногах Кривонищенко.Поясните пжлста вашу мысль. О каких "росчерках" вы говорите?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.09.14 13:17
О каких "росчерках"Похоже об этих из галереи форума
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
В первую очередь это касается "свеклы"...Свеклу не вижу.
Отправлено: Стоун - 24.09.14 15:05
Азбука Морзе. Без комментариев. Ест одно допущение - между ММ стоит точкаЕсть еще вариант
Д А Е Р М М У А З У А Я
/- . . / . -/ /. / /. - ./ /- - //- -/ /. . -/ /. -/ /- - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/
Г+С+П=Д
Заменяем Д на
Г (I) С. П.
П Р Я Т А Н А В
(. - - . / . -. / /. - .-/ - /. -/- ./ . -/ /. - -/
Т.е.пока получается, что какая-то
Г(русс.) или I(лат.) СПРЯТАНА В ...
( - . .. . - . - . - . -)
( - . ./. . - ./ - /. - . -)
Д Ф Т Я , м.б. Фотоаппарат Дятлова
Тогда
Г или I ( СПРЯТАНА В ФОТОАППАРАТЕ ДЯТЛОВА)?
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 24.09.14 17:01
Похоже об этих из галереи форумаДа именно об этих "росчерках" идет речь.
Как они могли образоваться под одеждой?
Видимо именно их необычность заставила сделать снимки этих специфических поверстных травм.
Ну а "свекла" на локтевом сгибе правой руки тела Золотарева это термин из акта Возрожденного.
Ближайшая аналогия, это треки высокоскоростных частиц в в "камере Вильсона"...
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 17:05
Как они могли образоваться под одеждой?Например - когда летишь с кедра несколько метров, сквозь сучья...
Добавлено позже:
Г или I ( СПРЯТАНА В ФОТОАППАРАТЕ ДЯТЛОВА)?Иван Иванов вам уже должен тонну шоколада и миллион метровых алых роз!!!
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 24.09.14 17:17
Например - когда летишь с кедра несколько метров, сквозь сучья...Тогда форма будет в виде линейных царапин...
Отправлено: SKAD - 24.09.14 17:52
Г или I ( СПРЯТАНА В ФОТОАППАРАТЕ ДЯТЛОВА)?который спрятан в тубе (по Иванову), которая спрятана в печке, которая скрывается в палатке, которая завалена снегом...
Фух... утомился. *THANK*
Отправлено: Стоун - 24.09.14 17:54
Иван Иванов вам уже должен тонну шоколада и миллион метровых алых роз!!!У меня есть друг по фамилии Волжин. Так вот его коронная фраза "Волжин - никому не должен"
Я, ведь, и не скрываю, что опираюсь в своих расшифровках на сообщения И.И.. Т.е., лью воду на мельницу его версии.
А, что я угадала?
Я так поняла, что по версии И.И. искали какую-то штуку. Помниться он упоминал, что РИТЭГ дятловцы как-то по другому называли. Интересно как?
Читая тему "Астропредсказание трагедии" http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.60, (http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.60,) застряла фраза Марии
Цитирование
Такое ощущение, что кто-то у кого-то что-то спер...То ли они, то ли у них украли?
Добавлено позже:
который спрятан в тубе (по Иванову), которая спрятана в печке, которая скрывается в палатке, которая завалена снегом...Сочувствую. Постарайтесь расслабиться. :)
Фух... утомился. *THANK*
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 17:57
Тогда форма будет в виде линейных царапин...Так у него большинство царапин линейные и есть. А криволинейных, судя по фото, - так я только одну и вижу...
Добавлено позже:
Я, ведь, и не скрываю, что опираюсь в своих расшифровках на сообщения И.И.. Т.е., лью воду на мельницу его версии.Угадали. По версии Иванова одна из записок была спрятана в фотоаппарате (на Золотареве). Чтобы это наглядно "целеуказать" он и был у него на шее (или на руке), а также именно поэтому у него в руках были эти дурацкие блокнот и карандаш. Другую пыталась спрятать во рту Дубинина с известными последствиями(((. Третья была в ТУБе у Дятлова (либо в ней был спрятан радиоактивный элемент какой-то?). Четвертая - "тату" Золотарева. Пятая - не знаю пока. Шестая и последняя - найдена Ивановым в вещах кого-то из ребят.
А, что я угадала?
Я так поняла, что по версии И.И. искали какую-то штуку. Помниться он упоминал, что РИТЭГ дятловцы как-то по другому называли. Интересно как?
Читая тему "Астропредсказание трагедии" [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.60,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.60,[/url]) застряла фраза Марии
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 24.09.14 18:34
А криволинейных, судя по фото, - так я только одну и вижу...Этого вполне достаточно чтобы отвергнуть версию "царапин".
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 18:38
Этого вполне достаточно чтобы отвергнуть версию "царапин".Из-за одной - все?? В том числе описанные и зафиксированные в актах СМЭ у обоих Юр? Нелогичное и опрометчивое решение. Впрочем, дело ваше.
Отправлено: Стоун - 24.09.14 19:12
гадали. По версии Иванова одна из записок была спрятана в фотоаппарате (на Золотареве). Чтобы это наглядно "целеуказать" он и был у него на шее (или на руке), а также именно поэтому у него в руках были эти дурацкие блокнот и карандаш. Другую пыталась спрятать во рту Дубинина с известными последствиями(((. Третья была в ТУБе у Дятлова (либо в ней был спрятан радиоактивный элемент какой-то?). Четвертая - "тату" Золотарева. Пятая - не знаю пока. Шестая и последняя - найдена Ивановым в вещах кого-то из ребят.В этой теме полный оффтоп. Нарушаю правила, согласна на санкции.
Честно, ничего не понимаю. Всё смешалось в доме Облонских.
1. Наколка на языке Люды? Чушь! Ну допустим.
2. Что такое ТУБа у Дятлова?
3. Опускаю тату Золотарева. (Еще вопрос: Золотарева ли?)
4. Достаточно просто было проглотить (или засунуть в анус) кассету с фотопленкой, предварительно накорябов на ней записку.
5. Раскладка тел, БЛ ВО и другие шифровки.
...
8. Моё любимое число - восьмерка наоборот бесконечность.
Когда у ребят было время на все это?
Почему два крутых спецназовца плюс мифический проводник, оставили такую картину???
Короче, если есть записка, прошедшая экспертизу на подлинность, можно продолжать разговор.
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 19:31
1. Наколка на языке Люды?Это откель????)))
Туба - коробка от кинопленки.
В остальных пунктах - не вижу вопросов...
Добавлено позже:
Почему два крутых спецназовца плюс мифический проводник, оставили такую картину???Это совсем простой и очевидный вопрос, как раз. Скоро узнаете.
Отправлено: Стоун - 24.09.14 19:35
Это откель????)))
Другую пыталась спрятать во рту Дубинина с известными последствиями(((.Так предположение. Иначе зачем отрезать язык?
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 24.09.14 19:41
Из-за одной - все??А как иначе?
Если версия обьясняет только часть фактов то она не состоятельна...
Отправлено: Стоун - 24.09.14 19:49
А как иначе?Извините, но Вы не правы, для этого и существует форум, т.е. сообщество, объединённое одной целью.
Если версия обьясняет только часть фактов то она не состоятельна..
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 24.09.14 20:37
Извините, но Вы не правы, для этого и существует форумВерсию царапин отвергает не форум а наличие "царапины" не вписывающуюся в механизм получения ее при падении.
Отправлено: egregor - 24.09.14 20:42
Версию царапин отвергает не форум а наличие "царапины" не вписывающуюся в механизм получения ее при падении.Какие царапины-то вы имеете ввиду? Венозный рисунок?
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 20:47
Версию царапин отвергает не форум а наличие "царапины" не вписывающуюся в механизм получения ее при падении.Да с чего вы взяли, что не вписывается? Траекторию падения никто не знает, поэтому возможность вращательного перемещения тела исключать просто глупо. Более того, это наверняка и произошло при ударе о любой нижний сук на его пути. Плюс гибкие ломающиеся под весом тела ветки... Надуманная, никчемная и высосанная из пальца проблема.
Отправлено: Ирис - 24.09.14 20:51
Отправлено: LANDAU - 24.09.14 20:56
А одежда? Брюки должны быть все искромсаны сучьями при таком падении?А кто их видел? Или фотки есть? Или вы их "судьбу" не знаете??
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.09.14 05:17
То есть печка в том или ином виде могла быть носителем информацииТак и грелки незабвенные тоже могли быть ...
И не только.
И.И. по-моему намекнулСоздается впечатление, И.И. с такой-то фантазией из любого текста (по теме) выжмет ему нужную инфу и любую
Цитирование
А что было завернуто в одеяло и находилось в печке? (В.О., армянская загадка).
Когда я слышу слова одеяла и печка - представляю их размеры в натуральную величину. И запихнуть (мысленно) что-то в одеяле (целом, воспринимаю буквально) в печку (туристскую) - ну ни как не получается!
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.14 07:46
И.И. по-моему намекнулСтоун,если Вы хотите спрятать что - то на кедре спрячте там фотоаппарат Золотарева,это единственный контейнер,который у них был.Фокус,правда не удался,его нашли и вернули на место.
Добавлено позже:
Мы попросили у модераторов отдельную ветку,если дадут результаты расследования ,тексты и коментарии будут размещены на ней.
Добавлено позже:
Елена 2013,это не мои фантазии,это фантазии туристов.
Отправлено: Laura - 25.09.14 18:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=234499)
Отправлено: Стоун - 25.09.14 19:14
Д А Е Р М М У А З У А Я
/- . . / . -/ /. / /. - ./ /- - //- -/ /. . -/ /. -/ /- - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/
Г+С+П=Д
Заменяем Д на СП
Г (I)
С В И Т Е Р
. . ./. - - /. . / - /. / . - ./
Дальше пока неясно.
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.14 20:44
Азбука Морзе. Без комментариев.Стоун,поверьте ,этот путь не правильный.
Д А Е Р М М У А З У А Я
/- . . / . -/ /. / /. - ./ /- - //- -/ /. . -/ /. -/ /- - . ./ /. . -/ /. -/ /. - . -/
Г+С+П=Д
Заменяем Д на СП
Г (I)
С В И Т Е Р
. . ./. - - /. . / - /. / . - ./
Дальше пока неясно.
Отправлено: Стоун - 25.09.14 21:14
Стоун,поверьте ,этот путь не правильный.А я как акын: что вижу, то пою. А Вам не стыдно давать наставления, когда в это время Ландау за Вас отбивается?
Отправлено: Tuapse - 21.10.14 08:57
(http://img.artlebedev.ru/photo/i/0D6230FB-E7C1-4112-8053-C8B5B74F9B5E.jpg)
http://www.artlebedev.ru/photo/2014/10/21/ (http://www.artlebedev.ru/photo/2014/10/21/)
Связаться, расспросить, поговорить за жизнь. И немедля, немедля!
Отправлено: Агата - 22.10.14 15:07
Мораль: "Посадил дед Репку, Репка вышел и убил деда".Да-да.Возможно З. помог кому-то сесть и ему отомстили.Татуировки на руках,возможно "малява" обитателям 41 и написана языком,понятным обитателям.А свекла,это возможно закрашенный эдельвейс.Кто-то наколол,а потом объяснили что это и закрасил.Или эдельвейсом искал горных стрелков.
Отправлено: ivanes - 04.11.14 18:02
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения за оффтоп.
Сегодня набрела на фото из реанимации. Неизвестный. О себе сообщить ничего не может, без сознания.
Однако, на нём "знаки различия" (см.фото)
Может, на нашем Семёне-Саше-Гене тоже подобное "даерммуазуая" ?
[attachimg=1]
Сегодня набрела на фото из реанимации. Неизвестный. О себе сообщить ничего не может, без сознания.
Однако, на нём "знаки различия" (см.фото)
Может, на нашем Семёне-Саше-Гене тоже подобное "даерммуазуая" ?
[attachimg=1]
Отправлено: Эни - 06.11.14 03:47
* Сейчас постить не буду, оформляю материал. Надо на ютуб залить видео и всякие другие мелочи. Никаких сенсаций не будет. Увы. Всё обыденно. Многие наверно расстроятся.
* Кстати, почему вы, ведомые инерцией, рассматриваете только даерммуазуая? А Г.С отбрасываете? Не, ну я понимаю мед эксперт выделил Г.С(совершенно необоснованно) в отдельную группу(из-за разрыва между Г.С и остальными буквами), но вам то зачем это брать за аксиому? Посмотрите на фото тату и ответьте хоть сами себе, почему мы рассматриваем даерммуазуая, а не не гсдаерммуазуая? И да, хоть на фото явно видно "Т", а не "Г" - в этом моменте я не ставлю ничуть под сомнение компетентность эксперта, ему виднее было, а написание заглавных букв может быть очень вычурно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
(http://upyourpic.org/images/201405/k4xcvtki14.jpg) (http://upyourpic.org/images/201405/k4xcvtki14.jpg.html)
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 04:20
Кстати, почему вы, ведомые инерцией, рассматриваете только даерммуазуая? А Г.С отбрасываете?А почему Вы отбрасываете пятиконечную звезду с буквами "С"?
Отправлено: Эни - 06.11.14 04:34
А почему Вы отбрасываете пятиконечную звезду с буквами "С"?А я не отбрасываю :)
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 04:52
А я не отбрасываюТогда Вы наверняка заметили, что говорится не об одной "С".
Отправлено: Эни - 07.11.14 06:50
Тайна татуировок Золоторёва. (http://www.youtube.com/watch?v=mY7bZHiUmdA#ws)
Только:
1. Семён делал тату сам, что объясняется их кривость и место расположение.
2. Тату делались по мере гибели товарищей, а не сразу все, что вносило дополнительную корявость в надпись.
На возможный вопрос, что это за имена на букву "У", отвечу авансом - Это заглавная буква фамилии. Для иллюстрации пример - У нас в классе было восемь Сергеев. Представьте, мы на фронте. И они вдруг погибли. Я желаю увековечить их память, что напишу на руке? Восемь "С"? СССССССС? Нет конечно. Инициалы. Сергей Иванов - СИ. Сергей Устинов - СУ. Или просто первые буквы фамилий. Или, что ещё вернее, первые буквы прозвищ. Мне будет понятно, а остальным это не нужно. Это для себя тату, личное.
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 18:36
пятиконечная звезда и СС на плече означает "ментам сучья смерть"
Отправлено: Laura - 07.11.14 21:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=234445)
Отправлено: Vietnamka - 22.11.14 09:26
Постулата 2 - ВОВ и палку проще всего спрятать в лесу.
Так как я сейчас по уши сижу в теме ВОВ, то встали встречаться некоторые интересные факты. Например о обязательном татуаже служащих СС - группа крови на внутренней стороне левого плеча. Больше латинскими буквами, без указания группы крови (АО, ВО, АВ)
У солдат вермахта обязательных татуировок не было, но с 1943 года их стали наносить и им при попадании в госпиталь (а все-таки документ кондера с описанием Семена в форме солдата вермахта и знаком ранения есть)
Второй пример - татуаж советских военнопленных. Это тоже внутренняя сторона предплечья и/или левая сторона груди (а у Золотарева есть дефект кожи именно слева на груди на фотографии из морга). Там обычно должен быть номер.
Третье. Татуировки, принятые у тех же солдат РОА, кавказских дивизий и тд. Там аббревиатура может быть иной.
Но самое интересное, что именно по таким вот специфическим татуировкам шло опознание определенных групп людей в конце ВОВ и после. Так вычислили сс-овцев, так наши вычислили тех кто побывал в плену и тд и тп. И соответственно была целая система попытки скрыть эти тату - выводили, выжигали, перебивали.
Вот может ли это быть вариант перебивки? Скажем военно пленного? Им часто наносили обозначение R1
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.11.14 10:10
Отправлено: vesmar - 22.11.14 11:25
Отправлено: Vietnamka - 22.11.14 14:15
И у Ефима Субботы обсуждали. Там речь шла о Бранденбург-800.Все кто попадал и в дальнейшем имел отношение в Бранденбургу - должны были проходить лагеря военнопленных. Можно сузить.
Отправлено: ВладимирКВ - 23.11.14 21:25
Отправлено: Агата - 23.11.14 22:24
Мы видим только фрагмент.А вот свекла,больше похожа за сокрытие чего-либо.Может эдельвейс был и его в свеклу превратили или рисунок какой-то.
Отправлено: San4es - 24.11.14 00:18
А вот свекла,больше похожа за сокрытие чего-либо.Может эдельвейс был и его в свеклу превратили или рисунок какой-то.Про свеклу-мое предложение-"горящая граната" ,знак гренадеров прошлых войн,символ доблести.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.14 08:32
Вообще то полной фотографии того, что написано на руке , я так понял, нет. Мы видим только фрагмент. То что я вижу на фотографии похоже на 1е ДНЕ...(М) дальше ничего не видно. Возможно Золотарев перед смертью действительно пытался описать ситуацию для тех, кто его найдет.А что бы обмануть чужих (если они были) в руках у него были блокнот и карандаш (отвлекающий маневр). Судмедэксперт видя эти записи возможно их и понял, но "сверху" был дан приказ это не описывать в протоколе, поэтому в протоколе написан набор бессмысленных букв, визуально похожий на реальную надпись.Может быть именно поэтому и нет полного фото надписи. Вернее его вообще отдельно нет. Ну и не представляется реальным написание этого всего в условиях оврага. Надо было рукав закатать до самого плеча или снять верхнюю одежду. Второе после травмы сам Семен точно не смог бы этого сделать. Г+С+П похоже на перечисление последних живых. На фото не видно звезды и цифр 1921. Возможно это более ранняя татуировка, сделанная Семеном самостоятельно. Думаю рассматривать надо только эту надпись. Остальное в других местах и на второй руке не имеет отношения к трагедии
Отправлено: Wadim - 26.11.14 11:20
Не так давно произошло какое-то громкое преступление на районе, так его вызывали, по поводу опознавательных татуировок.
т.е. жертва сказала что видела там что-то из примет преступника, татушку .
к чему это я.. ах да, - интересно а в криминалистике того времени да и наших дней не практикуется фотографирования татуировок у арестантов, на трупах различных преступлений? Если да то по идее должны где-то быть снимки татуировок на трупе "золотарева"?
Отправлено: egregor - 26.11.14 13:28
Может быть именно поэтому и нет полного фото надписи. Вернее его вообще отдельно нет. Ну и не представляется реальным написание этого всего в условиях оврага. Надо было рукав закатать до самого плеча или снять верхнюю одежду. Второе после травмы сам Семен точно не смог бы этого сделать. Г+С+П похоже на перечисление последних живых. На фото не видно звезды и цифр 1921. Возможно это более ранняя татуировка, сделанная Семеном самостоятельно. Думаю рассматривать надо только эту надпись. Остальное в других местах и на второй руке не имеет отношения к трагедииПолное фото есть, вернее должен быть негатив, где есть вся надпись целиком. Именно татуировки и снимались на известном всем кадре. Но само фото обрезано (сравните размеры с аналогичными, с этого фотоаппарата), возможно из-за гениталий, которые вероятно тоже попали в кадр.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.11.14 16:37
Полное фото естьНи разу не встречал фото именно полного текста на руке. Вы о фото трупа, где видна только начальная часть ?
Отправлено: egregor - 26.11.14 16:48
Ни разу не встречал фото именно полного текста на руке. Вы о фото трупа, где видна только начальная часть ?Да именно это фото я имею ввиду. И это только моё предположение, отталкиваясь от его размеров, что оно обрезано в самом интересном месте. Нужен конечно негатив, чтобы подтвердить или опровергнуть данную гипотезу.
Отправлено: kaydak13 - 26.11.14 18:36
"горящая граната" ,знак гренадеровА также и знак одного из батальонов французского иностр.легиона...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.14 12:35
знакомый вернулся после 10 лет отсидки. Весь в куполах стал и вообщем весь расписной.Практика фотографирования особых примет, в том числе татуировок, появиласb намного ранbше Золотарева. Вот толbко она не была всеобщей.
Не так давно произошло какое-то громкое преступление на районе, так его вызывали, по поводу опознавательных татуировок.
т.е. жертва сказала что видела там что-то из примет преступника, татушку .
к чему это я.. ах да, - интересно а в криминалистике того времени да и наших дней не практикуется фотографирования татуировок у арестантов, на трупах различных преступлений? Если да то по идее должны где-то быть снимки татуировок на трупе "золотарева"?
Отправлено: Алик - 15.12.14 09:39
Я придерживаюсь версии того, что надпись, обсуждаемая в теме - это не наколка, а надпись карандашом.
Корявость букв говорит о трудных условиях написания, например, одеревеневших (задубевших) конечностях ввиду холода + недостатка освещения, если происходило это ночью.
Расстояние между буквами может говорить о том, что букв было больше, чем читаемых (видимых на фото) букв, т.е. остались только те, которые производились со значительным нажимом и при должной смоченности карандаша. Те буквы, что были прописаны слабо, стерлись, оставив эту непонятную аббревиатуру.
По фото с 4-ой страницы я четко вижу что-то вроде "1е днем..."
Если учесть, что остальные буквы могли быть неверно интерпретированы СМЭ, то может получиться что-то вроде "1е ДНЕМ У РУЧЬЯ"
И вообще, думаю для разгадки событий нужно максимально абстрагироваться от известных версий, и постараться максимально упростить ситуацию.
Что привело к событиям неизвестно, в фактической ситуации 4-ро туристов замерзают у ручья, не в силах двигаться дальше. Старший, да еще и с опытом войны, понимает, что выжить шансов практически нет, и нужно оставить хоть какую-то информацию о случившемся. У кого-то находится карандаш, возможно, были попытки написать что-то в блокноте, но этого не получилось (блокнот влажный, промороженный или еще что-то), поэтому он освобождает руку и выводит что-то на ней, на теплом теле, после чего надевает рукав.
Сообщение должно быть максимально лаконичным, опять же не указывать на очевидные и ненужные факты. Дата - факт нужный, причина смертей - тоже.
1 днем вроде более менее подходит и окончание у ручья"
Что по середине - гадать и гадать еще...
Насчет версии татуировки - возможно, маленькие (свекла, год рождения) были реальными тату, в частности дата рождения могла быть вытатуирована в военное время, равно как и знак (свекла) для опознания в случае гибели или целесообразности лечения в случае тяжелого ранения (год говорит о молодости бойца, свекла о принадлежности к очень важному роду деятельности) - это реальные тату.
Но колоть корявую, обширную, непонятную надпись он вряд ли бы стал. Эпизод из детства всплыл бы так или иначе, не от одной родни, так от другой. Колоть на войне в память о товарищах в здравом уме и памяти так коряво - вряд ли. Колоть на войне в память о товарищах будучи потрясенным смертью или еще чем-то - тоже вряд ли, не о наколках потрясенные или шокированные думают.
Ну а в послевоенном будущем при стремлении к учебе, спорту и т.д. делать "портаки", которые создадут сильные проблемы жизни в Советском обществе - вообще крайне нелогично. Поэтому и думаю, что это надпись.
Добавлено позже:
И еще продолжу размышлять об ошибках в записи СМЭ.
Тут подходит как вариант нетщательного изучения - усталость эксперта, желание быстрее добраться до осмотра внутренностей, т.к. он считал этот способ более информативным, ну или увидев на теле изменения идентичные уже тщательно осмотренным трупам.
Либо второй вариант:
Надпись есть, не видеть ее невозможно. Стереть/ удалить без повреждений покровов при их состоянии тоже нереально - представьте, какое повреждение было бы на протяжении всей руки, причем свежее. Фиг объяснишь потом такое состояние в заключении. Поэтому надпись преподносится как татуировка (никто ж не предполагал, что каждую буковку обследования будут потом придирчиво изучать на протяжении нескольких десятков лет), и набор букв либо искажен специально, чтоб получилась нечитаемая ахинея стилизованная под анограмму, либо искажен неспециально как раз ввиду беглого осмотра.
Простите за простыню - я просто все мысли записываю в пост, чтоб не потерялись они у меня.
Если предположить, что "Г+С+П = Д" означало фамилии четверки, замерзшей у ручья (Г могло означать "Т" - Тибо; Д - Дубинина; С и П каким-то образом означали З и К"). Линии (обозначенные как + и - и =), возможно, означали "вычеркивание" тех, кто переставал откликаться и возможно умирал или терял сознание. Возможно, перекличек было несколько, первая произошла сразу после какого-то внезапного происшествия, неоткликнувшихся Золотарев метил черточкой. После второй переклички кто-то отозвался и черточка стала плюсом, а Дубинина, которая погибла от разрыва сердца сразу не откликнулась и второй раз, вот и стоит около нее две черточки)
Ну и если резюмировать, то получится, что замерзающий Золотарев осознавал скорую гибель оставшейся группы, и поняв, что нужно описать причины гибели коченеющими руками написал на руке "1 (тут могло быть и II - вторая палочка могла не прописаться как я описывал выше) е днем замерзаем у ручья". Дальше начертал инициалы тех, кто там был и метил в процессе переклички тех, кто отозвался.
Если развивать мысль, то количество участников и их местонахождение у ручья было важной деталью для него и был вариант того, что тела будут найдены не там, где они погибали, а оказаться не там они могли только при условии переноса тел куда-то. Т.е он знал, что они погибнут, знал, что возможно тела будут транспортированы на другое , но был уверен, что их не уничтожат и следы на руке будут прочитаны в момент нахождения и нашедшие должны попасть к ручью.
Возможно, он ждал, пока перестанет откликаться последний оставшийся (Золотарев не мог бросить товарища умирать одного), и планировал попытку продвинуться ближе к палатки, на более видное место для скорейшего обнаружения. А запись на руке навела бы поисковиков на остальных ребят и место их гибели.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.12.14 14:21
Надпись должна проливать свет на что-то.
Отправлено: Алик - 15.12.14 15:44
Либо неочевидно будет местонахождение оставшихся трех ребят. Если он рассчитывал выжить - он не рассчитывал на свою память (был оглушен? галлюцинировал?). Если не рассчитывал выжить - просто оставил инфу что он был не один, а ромбик или что-то, что приняли за шов паталогоанатомов - попытка схематично нарисовать расположение тел.
Кроме того, если теория написания на руке рабочая - то с вероятностю 90% он написал бы именно причину трагедии при условии, что понял бы, что случилось. "шары", "лавина", "военные" и прочее можно объяснить одним словом и пишется недолго.
Если писал что-то вроде "замерзаем у ручья" - значит сам не понимал, что стало причиной всего этого...
"Плох" или "не плох" рассуждать не совсем корректно. Человек, побывавший на войне и прочих экстримальных условиях вполне может оценить, насколько ситуация сложная и высок ли шанс выжить.
Если надеялся дожить до следующего дня и ползти к палатке - теория об указке на местонахождение троих тем более работает.
Ну а "1 или 2 неважно" - для туристов, которые в каждом походе ведут отчеты и дневники, не могут быть неважны даты события, тем более такого катастрофичного, как то, что привело к гибели...
И - ни в коем случае не хочу задеть уважаемых собеседников - я считаю, что у травмированного, замерзающего человека нет ни времени, ни способности записывать сложные шифры, схемы.
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 15.12.14 16:09
Я придерживаюсь версии того, что надпись, обсуждаемая в теме - это не наколка, а надпись карандашом.Вы с такими версиями поосторожнее...
Считаете что СудМедЭксперт не может отличить наколку от химического карандаша?
Далеко вас такие "фантазии" могут завести...
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.12.14 12:29
А - армия
Е - ефрейтор
Р - роты
М - механизированных
М - мостов
У - ударной
А - армии
3 - третьей
У - ударной
А - армии
Я - *****
Отправлено: egregor - 20.12.14 23:59
БООБЗСБСЗБКК (отгадайте, что это означает :))
Эта надпись очень ему по работе пригождалась!
Возможно и у Семена что-то из этой серии
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.12.14 00:10
Возможно и у Семена что-то из этой серииХоть привязку к профессии бы дали.))
Не томите, я жду и в нетерпенье вся горю! :D
Отправлено: egregor - 21.12.14 00:13
Хоть привязку к профессии бы дали.))сисадмин, компьютерщик типо
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.12.14 00:15
сисадмин, компьютерщик типоОй нет, этих я никогда не понимала.))
Отправлено: egregor - 21.12.14 00:21
Ой нет, этих я никогда не понимала.))Там все просто на самом деле:
Это цвета, а зашифровано порядок проводов в слаботочной сети.
БО(бело-оранжевый)О(оранжевый)БЗ(бело-зеленый)С и т.д.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.12.14 00:25
Надо бы убрать рару последних постов и дать расшифровать Ивану Иванову, интересно, что бы мы поимели на выходе. :)
Отправлено: egregor - 21.12.14 00:28
*THUMBS UP* В любом случае интересно тем, что хоть кто-то, оказывается, способен исписать крупными непонятными каракулями тыльную сторону руки.))Может это по его профессии всё-таки, по понтонерской сути там какие письмена секретные
Надо бы убрать рару последних постов и дать расшифровать Ивану Иванову, интересно, что бы мы поимели на выходе. :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.12.14 00:32
Может это по его профессии всё-таки, по понтонерской сути там какие письмена секретныеЯ сомневаюсь всего-лишь по одной причине: тот для кого это писалось должен был с пол пинка распознать смысл, а несколько поколений людей никак не просекают.
Отправлено: egregor - 21.12.14 00:33
Я сомневаюсь всего-лишь по одной причине: тот для кого это писалось должен был с пол пинка распознать смысл, а несколько поколений людей никак не просекают.Много понтонеров эту татуировку видели? *SMOKE*
Отправлено: Tutsy - 21.12.14 00:56
Отправлено: Аскер - 21.12.14 14:03
Надо бы убрать рару последних постов и дать расшифровать Ивану Иванову, интересно, что бы мы поимели на выходе.У Иванова, как ни крути, все равно всегда Огнев получается.
Может это по его профессии всё-таки, по понтонерской сути там какие письмена секретныеПорядок сборки понтонов в понтонном мосту? Мэй би...
Отправлено: Тайпи - 25.12.14 10:59
Отправлено: Стоун - 25.12.14 20:07
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Цитирование
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см.Право: На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С",.
Лево: на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Перечитала внимательно всю ветку. И задумалась над актом СМЭ.
Будем последовательны.
Правая рука:
1. Тыл правой кисти.
2. Основание большого пальца на тыле (правой) кисти .
[attach=1]
3. Предплечье — часть верхней конечности человека, ограниченная сверху локтевым суставом, а снизу — запястьем. В состав предплечья входят мышцы передней группы (4 слоя) и задней группы (2 слоя).
Не нашла, что такое тыл предплечья. Наружная, никак не внутренняя часть, стык между ними? Вопрос к медикам .
Промежуточный вывод: Если я правильно понимаю слово тыл, то "Гена" д.б. написано маленькими буквами снаружи у большого пальца. И не заметить такую тату окружающими людьми было-бы невозможно. Свекла - похожая на костёр, на карточную масть, фонтанрующее сердце, м.б.гнев (по Ивану Иванову) в середине предплечья, возможно настоящая наколка до событий.
Левая рука:
1. Опять пресловутый тыл. По ходу нашла антоним. Тhttp://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%FB%EB&all=x
ТЫЛ, -а (-у), предлож. о тыле, в тылу; мн. тылы; м.
Задняя часть, сторона чего-л. Т. ладони, руки (наружная поверхность кисти руки, противоположная ладони).
2. Предплечье у мужчины при росте 172 см должно составлять ну максимум 25 см. На фото (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.240) -одно из
боле-менее лучших интерпритаций ) идет от локтя большое оттсупление (Г.С. или римская один и т.п.), потом собственно "ДАЕрМ..." Причем довольно крупными буквами. Даже, если потом мелкими писать "муазуая" , даже при невероятном условии что буквы сохранились, места все-равно не хватает.
2. И там еще разместились "пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
3. Нет сил просмотреть были ли в УД настоящие подписи под этим Актом. В Акте только формальное
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор криминалист - подпись (Иванов)
облпрокуратуры
Мл. советник юстиции
Эксперт криминалист (Чуркина)
Какой-никакой очень спорный итог:
1. 1921 год цепляет. Год рожденияЗолотарева. Возможно, часть тату относилась к периоду до трагедии.
2. (чуть позже)
Отправлено: kaydak13 - 25.12.14 20:24
Если я правильно понимаю слово тыл, то "Гена" д.б. написано маленькими буквами снаружи у большого пальца. И не заметить такую тату окружающими людьми было-бы невозможно.Моя рука... :-[ Имя было женское... Не знаю я случая чтоб писали чужое мужское...
Отправлено: Стоун - 25.12.14 20:40
Моя рука... :-[ Имя было женское... Не знаю я случая чтоб писали чужое мужское...Пример то, что надо. Дело не в "гене", а в том что видно всем. Делайте выводы. Я чуть притормозила по личным обстоятельствам. Позже выложу свои фантазии.
Отправлено: Ирис - 25.12.14 21:02
Оффтоп (текст не по теме)У моего отца тоже примерно в этом же месте была татуировка "Лёня". Буквы примерно по сантиметру высотой, ровные и аккуратные. Я часто сидела у него на коленках и надпись очень бросалась в глаза. Особенно выделялись две жирных точки над буквой Ё. Когда я научилась читать, то была поражена и спросила его:"Почему здесь написано "Лёня", ведь ты же Алексей?" Я никогда до этого не слышала, чтобы к нему так обращались. Мама терпеливо объяснила, что с детских лет все родственники со стороны отца звали его Лёня, хотя по паспорту он Алексей. Позже, когда мы встречались с его сестрами, они продолжали его так называть. Мне это всегда резало слух! Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Gerda1 - 26.12.14 07:54
Моя рука...На левой руке можно выбивать хоть черта лысого а на правой только свое. (Об этом уже сто раз писали в этой теме).
А имя какое было - Люда? Роза? (Если не секрет конечно).
Отправлено: megeor - 26.12.14 13:33
все родственники со стороны отца звали его Лёня, хотя по паспорту он Алексейу меня два кузена Алексеи, чтобы их различать родня стала одного звать Лёней
Добавлено позже:
А имя какое было - Люда? Роза?Лиза?
Отправлено: egregor - 26.12.14 14:19
Лиза?Люся?
Отправлено: Gulia70 - 26.12.14 14:29
Оффтоп (текст не по теме)Лиза?
Люся?
может это очень личное
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 14:32
может это очень личноеПервая любовь и мой ангел хранитель... :-[ :-[
Отправлено: megeor - 26.12.14 14:34
Люся?Люся не подойдет, у буквы С внизу нет петельки
Добавлено позже:
мой ангел хранителькак вы с ангелом-то жестоко
Отправлено: Ole Lukoje - 26.12.14 23:16
Не знаю уж почему, но для расшифровки татуировки/надписи «ДАЕРММУАЗУАЯ» совсем не рассматривается возможность применения шифра замещения Гронсфельда. Может быть людей смущает цикличность ключа, так часто приводимая в качестве примера для этого шифра? Я же предлагаю использовать длинный ключ. Это когда количество цифр в ключе равно количеству букв в шифрованном тексте.
Взяв за основу 31-буквенный русский алфавит («Г+С+П=Д»,об этом уже писал tomsky) без цифр, я методом замены букв составлял слова, которые потом можно было бы сложить во фразу. Шифр замещения дает 10 возможных вариантов замены для каждой буквы. Буквы А и Я имеют диапазон для замены «ЦЧШЩЪЫЬЭЮЯА». Это не самые часто употребляемые буквы в русском языке,а их сочетание в конце шифра вообще ограничивает количество возможных слов. Тем не менее, вариантов расшифровки получилось с десяток.
Но я для себя установил жесткое правило :
1. В расшифровке должно быть не более одной ошибки
2.Текст должен быть осмысленным.
Поэтому такую полученную расшифровку как «В ШАПКЕ ТЫ ГРАЧ» я даже не рассматривал.
Хочу предложить Вашему вниманию несколько вариантов, которые мне показались более-менее логичными.
Для начала пара вариантов, которые возможно дают представление о времени нанесения татуировки:
Вариант №1 (и как пример)
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 1 0 1 6 3 3 6 0 4 8 0 0
Открытый текст - Г А Д К И И Н А Г Л А Я
первая цифра «1» в ключе означает,что буква Д смещается на 1 символ ВЛЕВО и получается буква Г,
вторая цифра «0» в ключе означает, что буква А остается неизменной,
буква Е смещается на 1 символ ВЛЕВО и получаем букву Д,
буква Р смещается на 6 символов ВЛЕВО и получаем букву К и т.д.
Сместив каждую букву на соответствующую цифру указанную под ней в ключе, получаем «ГАДКИИНАГЛАЯ»,что можно прочитать как «ГАДКИЙ и НАГЛАЯ».
Комментарий: несмотря на кажущуюся абсурдность фразы, данный вариант имеет право на существование. Лично у меня он вызывает ассоциации с гангстерами типа Бонни и Клайд или героями вестернов. Возможно, юный Семён дал сам себе и своей девушке такие характерные прозвища, подражая этим персонажам. Если это так, то такая глупая татуировка могла быть сделана только по молодости лет.
Вариант №2
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А ?
Ключ - 2 5 4 7 1 3 2 2 1 6 5 ?
Открытый текст - ВЫ Б И Л И С ЮЖ Н Ы ?
где «?» в шифре — ошибка.
Комментарий: скорее всего фраза,согласно правилам русского языка, читается как «ВЫБИЛИ С ЮЖНЫХ»,что очень похоже на военное донесение об освобождении южных (сёл, районов, высот и т. д. ) Тогда её можно смело отнести к версии военного происхождения татуировки.
Теперь несколько вариантов анализируя которые я решил,что надпись могла быть сделана во время туристического похода.
Вариант №3
Внимание! Здесь к алфавиту после буквы «Я» добавляется символ «_» (пробел). При подсчете букв он учитывается!
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ_
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 6 1 3 7 7 6 8 1 0 6 0 1
Открытый текст - Я _ В И Д Е Л _ З Н А Ю
Комментарий: лично мне этот вариант совсем не нравится, какой-то, прям, девиз для «Космопоиска»), но вот, если представить, что человеку была поставлена задача увидеть кого-то (или что-то) и подтвердить знаком ли ему этот человек (или что-то), то фраза становиться похожа на короткий отчет - «Я ВИДЕЛ! ЗНАЮ!»
Вариант №4
Вариант для сторонников «ракитинской» версии.)
Добавляем к надписи «ДАЕРММУАЗУАЯ» «ГС» (как в уголовном деле), алфавит без пробела.
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Г С Д А Е Р ММ У А З У А ?
Ключ - 0 8 0 5 6 3 2 3 8 5 1 6 5 ?
Открытый текст - Г И Д Ы Я Н К И Л ЫЖ Н Ы ?
Комментарий: слово «ЯНКИ» пишется одинаково,что в единственном,что во множественном числе,наиболее вероятное слово «ЛЫЖНЫЕ» будем рассматривать как оценку способа перемещения этих людей для определения скорости их передвижения. Написав фразу русскими словами (согласитесь, для быстрой шифровки гораздо удобнее использовать наиболее короткие синонимы слов), текст получается таким - «ПРОВОДНИКИ АМЕРИКАНЦА ИДУТ НА ЛЫЖАХ», либо «ПРОВОДНИКИ АМЕРИКАНЦЫ ИДУТ НА ЛЫЖАХ». Тут уж Алексею Ивановичу виднее.
Вариант №5
И последний вариант на сегодня.
Внимание! В тексте содержится ссылка на конкретного человека. Просьба рассматривать её именно как ссылку, а не обвинение!
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Г С Д А Е Р ММ У А З У А Я
Ключ - 5 1 4 2 1 7 0 3 0 8 5 3 0 8
Открытый текст - Ю Р А Ю Д И М И У Ш В Р А Ч
Комментарий: «ЮРА ЮДИМ И УШ ВРАЧ».да, здесь есть одна ошибка, но я умышленно не стал обращать на неё ваше внимание из-за её очевидности в контексте фразы, а также схожести стиля написания букв «М» и «Н»,что порой затрудняет их прочтение. Например, у исследователей шифра «Tamam Shud” до сих пор нет 100% уверенности какая же там первая буква — W, M или H.
Что касается сокращения «УШ». Скорее всего это прилагательное характеризующее «ВРАЧА». Подходит «УШНОЙ» по специальности; «УШАСТЫЙ» по внешности и, например, «УШМИНСКИЙ» по принадлежности к посёлку «УШМА».
Получается фраза «ЮРА ЮДИН И УШ --- Й ВРАЧ».
Справедливости ради надо заметить,что это может быть и не «УШ», а «УЧ» - «УЧАСТКОВЫЙ». А может быть ни то, и ни другое, а может и ни «ВРАЧ»!
Разумеется всё нужно очень тщательно проверять.
Как Вы уже заметили, я составлял только обычные слова, а ведь есть ещё прозвища, сленг, архаизмы (на всю жизнь запомнил как дед, собирая меня на прогулку, сказал фразу — Епишка, одень душегрейку, а то озябнешь! А я тогда понял только слово «одень».Заметив это дед произнёс — Чубук ты,чубук!, чем окончательно добил меня), местные уральские сокращения топонимов, например,как Петрик (Петровско-Разумовская) в Москве или Васька (Васильевский остров) в Санкт-Петербурге.
Чтобы всё это проверить, работы предстоит непочатый край.
Поэтому приглашаю присоединяться всех желающих.
В качестве стимула к этому занятию предлагаю Вам поучаствовать в расшифровке с таким началом:
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 2 5 0 4 2 3 0 0 0 0 0 0
Открытый текст - В Ы Е М К И
Отправлено: Ирис - 27.12.14 00:21
Хочу предложить Вашему вниманию несколько вариантов, которые мне показались более-менее логичными.Круто, Ole! Но я еще не совсем разобралась в этой системе! Так сходу не сообразить, но результат у Вас поразительный!
Отправлено: Laura - 27.12.14 00:50
Отправлено: Vasya - 27.12.14 04:30
Епишка, одень душегрейку, а то озябнешь! А я тогда понял только слово «одень»."Одень шапку на х..., а то уши замёрзнут".
Чтобы всё это проверить, работы предстоит непочатый край.
Поэтому приглашаю присоединяться всех желающих.
В качестве стимула к этому занятию предлагаю Вам поучаствовать в расшифровке с таким началом
Иван Иванов, это вы?
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.14 07:38
Круто, Ole!Да куда уж круче!
Отправлено: superskeptik - 27.12.14 11:20
Ole Lukoje, извините, я, может, подтормаживаю в ночи, но не поняла, откуда вы берете цифры для ключа?Вас только это смущает? Это как раз не проблема. Присмотритесь внимательнее. Будете долго смеяться.
Отправлено: LANDAU - 27.12.14 11:55
Отправлено: Стоун - 27.12.14 13:06
Если я правильно понимаю слово тыл, то "Гена" д.б. написано маленькими буквами снаружи у большого пальца. И не заметить такую тату окружающими людьми было-бы невозможно. Свекла - похожая на костёр, на карточную масть, фонтанирующие сердце, м.б.гнев (по Ивану Иванову) в середине предплечья, возможно настоящая наколка до событий.Хотела закончить свое сообщение выше « Ответ #4463 : 25.12.14 20:07 »несколько иначе. Но потом передумала. Бог с ним с тылом, на фото не разберешь - тыльная или внутренняя сторона предплечья.
2. Предплечье у мужчины при росте 172 см должно составлять ну максимум 25 см. На фото ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.240[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.240[/url]) -одно из
боле-менее лучших интерпретаций ) идет от локтя большое отступление (Г.С. или римская один и т.п.), потом собственно "ДАЕрМ..." Причем довольно крупными буквами. Даже, если потом мелкими писать "муазуая" , даже при невероятном условии что буквы сохранились, места все-равно не хватает.
2. И там еще разместились "пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Если допустить, что труп и наколки все-таки Золотарева. То, мне кажется, что к трагедии м.б. отнесены практически только две надписи. "Гена", т.к. до этого ее никто не видел, а она на таком видном месте, и "Даер..." как послание (расстегнуть правый рукав рубашки). У меня уже было сообщение в этой теме про ВВС (военно-вооруженные силы). Я немного на этом зациклилась. И вот, что сегодня у меня получилось.1. Примем, что в акте была ошибка при перепечатке, и на самом деле правильно: .Д А Е Р М А У З У А Я. Простите, если достала со своей азбукой Морзе.
. Д А Е Р М А У З У А Я
. - .. . - . . - . - - . - . . - - - . . . . - . - . - . -
(.- . .) (. ) (- ) . (. - . -) (- . - )(. . - - -) (. .. . - ) . -. - . - (-. - . - знак конец сообщения)
Л Ё Т . Я К 2 4 .
Лёт. - лётчик или летчики. М.б.произошла какая-то авария вертолета.
А "Гена" - это возможно обращение к Геннадию Патрушеву, ведь Игорь был дружен с ним.
http://topwar.ru/2393-vertolet-yakovlev-yak-24.html (http://topwar.ru/2393-vertolet-yakovlev-yak-24.html)
Цитирование
Считаю необходимым в 1959 году оборудовать вертолеты Як-24У и Як-24 для перевозки ракет и провести эксплуатационные испытания». ... С 1956 по 1959 год туда поступило 33 вертолета, объединенных в две эскадрильи.
Отправлено: Gulia70 - 27.12.14 19:09
чтобы представлять наглядно, где - что.
Отправлено: Ole Lukoje - 27.12.14 19:59
Ole Lukoje, извините, я, может, подтормаживаю в ночи, но не поняла, откуда вы берете цифры для ключа?Как подбирается ключ.
Разобьем ДАЕРММУАЗУАЯ на биграммы ДА-ЕР-ММ-УА-ЗУ-АЯ.
Поскольку для каждой буквы в шифре замещения есть только 10 вариантов их замены,
начинаем сдвигать букву Д по алфавиту десять раз:
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
< Д
Д<0=Д, Д<1=Г, Д<2 =В, Д<3=Б, Д<4=А, Д<5=Я, Д<6=Ю, Д<7=Э, Д<8=Ь, Д<9=Ы
получаем диапазон букв для замещения
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Д Г В Б А Я Ю Э Ь Ы,
а для буквы А такой:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
А Я Ю Э Ь Ы Ъ Щ Ш Ч
Представим это в виде таблицы:
__ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
| А Я Ю Э Ь Ы Ъ Щ Ш Ч
0|Д
1|Г
2|В
3|Б
4|А
5|Я
6|Ю
7|Э
8|Ь
9|Ы
Математически получается 100 возможных вариантов буквосочетаний, но в реальности их гораздо меньше. Ну, не может слово в русском языке начинаться с мягкого знака или буквы Ы. Аналогичным образом сразу можно исключить ДЪ,ДЩ,ДШ,ДЧ,ГЭ,ГЬ и тд.
Возьмем вариант 00 (биграмма ДА) и начнем подбирать слова с таким началом.
Пример.
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Открытый текст- Д А
А теперь попробуйте вспомнить как в детстве учились читать по слогам и дальше ваша логика сама будет вам подсказывать возможные варианты продолжения.
Так как на ДАЕ нет слов в русском языке, заменяем букву Е на следующую, то есть на Д.
Получаем ДАД Ключ будет выглядеть так.
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Открытый текст- Д А Д
На ДАД тоже нет слов. Сдвигаемся влево по алфавиту теперь на 2 буквы от Е — это буква Г.
Получаем ДАГ.
Уверен, только что у вас в мозгу вспыхнуло слово ДАГОМЫС (у прагматиков ДАГЕСТАН).
Проверим ДАГОМЫС.
Алфавит — АБВГДЕЖЗИКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
Шифрованный текст — Д А Е Р М М У А З У А Я
Ключ - 0 0 2 2 0 0 0 0 0 0 0 0
Открытый текст- Д А Г О М
Увы, написание слова ДАГОМЫС возможно только с учётом двух ошибок,что противоречит нашему правилу.
Вот таким и рождаются цифры в ключе.
Вас только это смущает? Это как раз не проблема. Присмотритесь внимательнее. Будете долго смеяться.Я что-то упустил? Не заметил? Вы укажите мне на это. Я не оголтелый фанатик,если не прав, то признаю свою ошибку!
Ole Lukoje : А почему из алфавита вами удалены буквы Ё и Й?Как я уже писал, логичное объяснение Г+С+П=Д дал пользователь tomsky http://taina.li/forum/index.php?action=post;quote=51154;topic=61.1020;last_msg=265012 (http://taina.li/forum/index.php?action=post;quote=51154;topic=61.1020;last_msg=265012)
Хотя буду пробовать и с 32-х и 33-х буквенным алфавитом.И даже добавлять к нему цифры.
Отправлено: egregor - 27.12.14 21:03
Как я уже писал, логичное объяснение Г+С+П=Д дал пользователь tomsky [url]http://taina.li/forum/index.php?action=post;quote=51154;topic=61.1020;last_msg=265012[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=post;quote=51154;topic=61.1020;last_msg=265012[/url])Напомню также, что помимо Г+С+П=Д, указывающие на 31 буквенный алфавит есть еще по-соседству и 1921, что 1+9+21=31 тоже.
Хотя буду пробовать и с 32-х и 33-х буквенным алфавитом.И даже добавлять к нему цифры.
Отправлено: superskeptik - 27.12.14 21:23
Напомню также, что помимо Г+С+П=Д, указывающие на 31 буквенный алфавит есть еще по-соседству и 1921, что 1+9+21=31 тожеОтлично. Выбрали метод шифрования и алфавит. Сколько из возможных комбинаций (10^12) будут разумными?
Отправлено: Ефим Суббота - 27.12.14 21:35
Сколько из возможных комбинаций (10^12) будут разумными?Да, очень интересно! Главное - алгоритм.
Отправлено: Logrus - 27.12.14 21:42
Или то, что это наколки, сделанные им на ходу в походе для передачи информации о происходящем?
А правда как и кто опознал его?
Отправлено: Laura - 27.12.14 21:49
Отправлено: egregor - 27.12.14 22:13
Вообще, интуитивно, если исходить из двойного ММ, то это может соответствовать только СС, ЕЕ, НН и с меньшей вероятностью - ВВ, ММ или ЯЯ. Как-то так.Не совсем так.
Две ММ подряд вполне могут оказаться ошибкой.
Фраза ДАЕРМУАЗУАЯ могла быть произнесена, в смысле надиктована машинистке.
И как в слове одиННадцать, например, автоматически была проставлена двойная М.
Произнесите ДАЕРМУАЗУАЯ быстро вслух, представьте, что это слово допустим означает, какой-нибудь иноземный фрукт, и вы почувствуете, что двойная ММ буквально напрашивается.
Отправлено: superskeptik - 27.12.14 22:24
Пример: ФГУПЦЭНКИНИИСК .
Отправлено: Laura - 27.12.14 22:27
Когда-то в самом начале темы я ставила дома эксперимент - просила записать это слово под диктовку. Результат был плачевным.
Так что ошибка действительно очень вероятна :'( Но только вряд ли она сделана в двойном М.
Аббревиатуру не предлагать. Это заведомо нерасшифровываемо.
Отправлено: superskeptik - 27.12.14 22:36
Аббревиатуру не предлагать. Это заведомо нерасшифровываемоНу почему же? Он же в армии был.
Пример: скво омсбр
Отправлено: egregor - 27.12.14 22:42
Аббревиатуру не предлагать. Это заведомо нерасшифровываемо.В том то вся и фишка, что возможно это "послание", было специально подделано под аббревиатуру.
То есть если бы там было что-то например ЦЩГЕРМИТУШЩСЧВА - а чаще всего при шифровании получаются именно такие слова, то сразу могло возникнуть предположение о шифровке.
Это к вопросу от кого шифровалось, и для кого.
Томский кстати снова работает над расшифровкой, так что возможно, будут какие-нибудь подвижки.
Вернее они уже есть, он уверен что это шифровка, есть даже уверенность, что это фамилия, причем первая буква - С.
Отправлено: Laura - 27.12.14 23:08
Ну почему же? Он же в армии был.Я не сказала, что это не может быть аббревиатурой. Имелось ввиду, что в этом случае мы никогда не сможем расшифровать надпись (гиблое дело). А хотелось бы :)
Пример: скво омсбр
Отправлено: superskeptik - 27.12.14 23:26
Я не сказала, что это не может быть аббревиатурой. Имелось ввиду, что в этом случае мы никогда не сможем расшифровать надпись (гиблое дело). А хотелось быА зачем нужна расшифровка? Что она даст? Думаю, что ничего.
Немного конспирологии: С марта по август 1943 года 20-й армией командовал генерал-майор А.Н. Ермаков. Имел ли к ней отношение Золотарев? Даже проверять не буду.
Отправлено: baks70 - 06.01.15 11:07
Уф, осилил всю тему. Читал два с лишним месяца, но прочитал всё. Совет для новичков- в теме много воды, но много и фактов и версий. Мало того практически все разумные версии рассмотрены, некоторые даже по нескольку раз (именно из-за того что новичкам некогда читать все 100 с лишним с страниц) Поэтому прежде чем выдвигать свою версию или оспаривать чужую, всё таки лучше хоть бегло но прочитать тему.
Теперь по теме. Придерживаюсь варианта,что есть и реальные наколки но само "ДАЕРМ" все таки надпись хим. карандашом.. В детстве были опыты написания карандашом на теле, держиться долго и смывается плохо, это раз. Наколок видел за свою бурную жизнь много-и армейские и уголовные.. Были и художественные и корявенькие, но такой кривой надписи не видел никогда и подозреваю,что тому мастеру, кто такое бы написал морду набили бы конкретно.. Но дело даже не в этом- а в том что наколка не делается едимоментно- после первых бы кривых букв, тот которому пишут уже воспротивился бы. После всего прочитанного чисто субъективно пришёл к двум вариантам- если это Золотарев, то это действительно шифровка для своих, второй вариант труп подброшен, но опять таки с шифровкой.. для кого? вопрос.. Вопросов слишком много, а материалов очень мало, УД фактически кастрированное, или изначально так было задумано или потом подредактировано.. ИМХО
Отправлено: Vasya - 06.01.15 12:03
Придерживаюсь варианта,что есть и реальные наколки но само "ДАЕРМ" все таки надпись хим. карандашом.. В детстве были опыты написания карандашом на теле, держиться долго и смывается плохо, это раз. Наколок видел за свою бурную жизнь много-и армейские и уголовные.. Были и художественные и корявенькие, но такой кривой надписи не видел никогда и подозреваю,что тому мастеру, кто такое бы написал морду набили бы конкретно.. Но дело даже не в этом- а в том что наколка не делается едимоментно- после первых бы кривых букв, тот которому пишут уже воспротивился бы.А такой вариант, что наколка сильно деформировалась из-за посмертного разрушения эпидермиса, находившегося к тому же продолжительное время в воде не рассматривали?
Отправлено: LANDAU - 06.01.15 14:00
После всего прочитанного чисто субъективно пришёл к двум вариантам- если это Золотарев, то это действительно шифровка для своих, второй вариант труп подброшен, но опять таки с шифровкой.. для кого? вопрос.. Вопросов слишком много, а материалов очень мало, УД фактически кастрированное, или изначально так было задумано или потом подредактировано..Абсолютно грамотный и логичный вывод!
А такой вариант, что наколка сильно деформировалась из-за посмертного разрушения эпидермиса, находившегося к тому же продолжительное время в воде не рассматривали?К чему такие фантазии? По имеющимся фото предплечий Семена вполне очевидно, что эти псевдотату изначально были корявыми каракулями. Поэтому никакие это не татуировки, а надписи.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 15:38
Возрожденного я считаю экспертом, по неизвестной мне причине, нарушившим все действующие на тот момент правила и предписания по фиксации татуировок на трупе.Ну раз Вы считаете г-на Возрождённого экспертом, пусть и нарушившим определённые служебные правила и предписания, почему Вы считаете, что этот эксперт не мог отличить наколки от надписей?
Отправлено: baks70 - 06.01.15 15:47
Возрожденного я считаю экспертом, по неизвестной мне причине, нарушившим все действующие на тот момент правила и предписания по фиксации татуировок на трупе. А кем считать вас, так догматично преданному Актам СМЭ Возрожденного - я не знаю.Вот именно, любому человеку хоть поверхностно знакомому с процессом ведения следствия на месте преступления или происшествия с гибелью 9 ти человек, сразу видны грубые нестыковки, то же касается проведения судмедэкспертизы.. Тут два варианта или следователь и эксперт халатно отнеслись к своим обязанностям и и высосали УД из пальца, но тогда напрашивается вопрос-Почему вышестоящие и контролирующие органы (а дело было резонансным и стояло на контроле) не указали им, мало того приняли дело в таком виде? И даже не пожурили их? Или им как раз и было указано как провести расследование какие детали не заметить или не указать.. Тогда картинка вырисовывается совсем другая..
Отправлено: LANDAU - 06.01.15 15:54
почему Вы считаете, что этот эксперт не мог отличить наколки от надписей?Во-первых это не я считаю так, а это объективная реальность. И еще раз:
Если он Эксперт, то должен был зафиксировать в установленном порядке. А если НЕ Эксперт - то какое может быть доверие к его актам? И в том и в другом случае ваши ссылки на авторитет Возрожденного совершенно безосновательны.
Отправлено: baks70 - 06.01.15 16:02
Ну раз Вы считаете г-на Возрождённого экспертом, пусть и нарушившим определённые служебные правила и предписания, почему Вы считаете, что этот эксперт не мог отличить наколки от надписей?Товарища Возрожденного )) Который или допустил кучу проколов или некоторый объем информации до нас не дошел.. То есть сознательно скрыт.. А возможно и то и другое.. А может быть вышестоящие органы как раз и устроила такая поверхностная экспертиза, поэтому по отношению к эксперту санкций и не последовало
Отправлено: Агата - 06.01.15 16:05
Добавлено позже:
Но почему нет полных фотографий наколок?
Отправлено: Vasya - 06.01.15 16:13
Как-то остался без внимания мой вопрос к г-ну Баксу70, насчёт посмертного повреждения наколок из-за разложения трупа.
Вы много прочитали и думали... Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Спасибо.
Отправлено: LANDAU - 06.01.15 19:24
Г-н baks70 и заодно г-н Landau,Как-то вы оставили совсем без внимания мой ответ на ваш вопрос... Впрочем могу заменить слово "фантазии" на "небывальщина"... акцентируя внимание на том, что если это татуировка - то тело НЕ Золотарева. А если это тело Золотарева, то это НЕ татуировка, а надпись химкарандашом. Мне это совершенно очевидно, а кому-то - нет. Это нормально и незачем спорить.
Как-то остался без внимания мой вопрос к г-ну Баксу70, насчёт посмертного повреждения наколок из-за разложения трупа.
Отправлено: LANDAU - 06.01.15 20:16
вышестоящие органы как раз и устроила такая поверхностная экспертиза, поэтому по отношению к эксперту санкций и не последовалоАкты СМЭ перепечатывались (сиречь - корректировались) и даже такие - еще раз исправлялись, в наглую(!), причем с весьма существенными исправлениями... Поэтому я думаю, что профессиональность эксперта Возрожденного здесь вообще не при чем. Для "вышестоящих", при решении вопроса выбора судмедэксперта по этому делу, гораздо важнее был фактор "управляемости" экспертом и его заключениями.
Т.е. это говорит скорее о том, что Акты не просто согласовывались с кем-то "вышестоящим", а о том, что они напрямую редактировались этим "кем-то", причем наспех...
Отправлено: baks70 - 07.01.15 00:07
Г-н baks70 и заодно г-н Landau,Господа в Париже и в Лондоне.. ))) Мне показалось, что Landau, ответил на Ваш вопрос и не стал повторяться. Я действительно много прочитал и вычитал следующее- Татуировка проникает глубоко в кожу, поэтому при повреждении эпидермиса татуировка пострадать не должна (это касается многих других разложившихся трупов где татуировки достаточно четкие, покопайтесь в инете, будет познавательно).. А вот если писали карандашом по верхнему слою кожи, то тогда да деформация букв возможна.. Так Вас как устроит- расползшийся карандаш (значит записка) или всё таки кривая татуировка ( не укладывающаяся ни в какие рамки)
Как-то остался без внимания мой вопрос к г-ну Баксу70, насчёт посмертного повреждения наколок из-за разложения трупа.
Вы много прочитали и думали... Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Спасибо.
Добавлено позже:
Эти наколки могли сделать З. когда он был в отключке.Кто-то что-то написал и З. с посланием отправил.Делают же насильно наколки... И пьяным делают.хм, ув. Агата, а вы не пробовали сделать себе наколку? Это очень неприятно и достаточно больно- любой очнется и протрезвеет.. Насильно возможно-но тогда наколка должна быть информативна для широкого круга.. в данном случае-никто не знает что это такое.
Цитирование
Но почему нет полны фотографий наколок?Об этом я упоминал- или фото из-за халатности эксперта не были сделаны в нужном количестве и с нужных ракурсов, или эти фото были, но их изъяли..
Отправлено: Vasya - 07.01.15 00:58
Господа в Париже и в Лондоне.. ))) Мне показалось, что Landau, ответил на Ваш вопрос и не стал повторяться. Я действительно много прочитал и вычитал следующее- Татуировка проникает глубоко в кожу, поэтому при повреждении эпидермиса татуировка пострадать не должна (это касается многих других разложившихся трупов где татуировки достаточно четкие, покопайтесь в инете, будет познавательно).. А вот если писали карандашом по верхнему слою кожи, то тогда да деформация букв возможна.. Так Вас как устроит- расползшийся карандаш (значит записка) или всё таки кривая татуировка ( не укладывающаяся ни в какие рамки)Спасибо. Я обращался к Вам, а не к г-ну Ландау, мне очень интересно было узнать Ваше мнение, и я не знал, что Вы не в Париже и не в Лондоне.
Меня не может ничего устраивать или не устраивать, но после Вашего ответа моё мнение не изменилось, простите, - кривая татуировка.
Отправлено: Laura - 07.01.15 02:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=269052)
Отправлено: Andromaha - 07.01.15 12:15
Корявость надписи в данных условиях вполне объяснима, а вот сделать такое корявое тату - вряд ли. И объяснить, зачем Семён срочно писал шифровку, если не было криминала, - трудно, скажем так.
Отправлено: baks70 - 07.01.15 13:13
Возникла у меня такая мысль. Если акты СМЭ, как многие считают, переделывались и подгонялись, то возможно, что реально это и была надпись химическим карандашом. Но если указать это в СМЭ, то развалится версия смерти от естественных причин. Поэтому и было написано, что это татуировка.В этом деле очень многое указывает на насильственную смерть туристов. Можно привести десяток фактов отрицающих гибель от естественных причин даже на основании того как было проведено расследование, но ярым сторонникам стихийных версий доказывать это бесполезно именно из-за того что дело было подтасованно под стихийную версию, что на тот момент устраивало официальных лиц.
Корявость надписи в данных условиях вполне объяснима, а вот сделать такое корявое тату - вряд ли. И объяснить, зачем Семён срочно писал шифровку, если не было криминала, - трудно, скажем так.
Добавлено позже:
Спасибо. Я обращался к Вам, а не к г-ну Ландау, мне очень интересно было узнать Ваше мнение, и я не знал, что Вы не в Париже и не в Лондоне.По поводу обращения "г-н", просто уточнил, эксперт Возрожденный жил в СССР, поэтому обращение к нему в такой форме некорректно, тоже касается и тех кто родился, вырос, получил образование и воспитание в СССР.. несколько коробит, к тому же даже в наше демократическое время у нас такое обращение не прижилось и выглядит если не как оскорбление, то как насмешка.. Только это имел ввиду. Что касается Вашего мнения безусловно Вы имеете на него право, а устроить Вас может тот вариант, который вписывается в Ваше видение трагедии.. К сожалению большинство фактов из-за их неточности можно трактовать неоднозначно.. В мою версию (которой я придерживаюсь) укладывается вариант, что данная надпись записка. Причем необязательно шифровка, возможно как раз из-за посмертных изменений прочитанная и записанная неверно, а чтобы кто-то потом её не разобрал, фото с её полным изображением изъяты из дела.
Меня не может ничего устраивать или не устраивать, но после Вашего ответа моё мнение не изменилось, простите, - кривая татуировка.
Отправлено: Агата - 07.01.15 16:10
хм, ув. Агата, а вы не пробовали сделать себе наколку? Это очень неприятно и достаточно больно- любой очнется и протрезвеет.. Насильно возможно-но тогда наколка должна быть информативна для широкого круга.. в данном случае-никто не знает что это такое.Есть зоны боли и у З. татуировки на менее чувствительных местах.Да и места такие,что З. лежал в позе креста,руки в стороны и на уровне плеч... Возможно и колола женщина.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Andromaha - 07.01.15 18:23
В этом деле очень многое указывает на насильственную смерть туристов.Да это понятно!
Потому и надпись карандашом пошла бы вразрез с официальной версией, а татуировка вроде как сама по себе.
Отправлено: egregor - 07.01.15 18:35
Если под кожу ввели пигмент химического карандаша - то это тоже татуировка, нанесенная методом местного травмирования кожи.
Все необходимое для нанесения татуировки на Перевале имелось.
Отправлено: Gulia70 - 08.01.15 00:07
Все необходимое для нанесения татуировки на Перевале имелось.в палатке? возможно.
что касается оврага -тут большие сомнения.
все-таки сделать тату даже химическим карандашом очень сложно, пока царапали бы -вся рука замерзла бы. и у того, кто колол тоже.
несмотря на общую корявость, буква Г (I) в обоих случаях похожа, у нее один "хозяин".
писали-старались.
постоянно слюнявить карандаш на холоде как-то очень проблематично.
мы об этом не задумываемся, а ведь это важно.
и потом.
если уж им не повезло сделать ничего для своего спасения, почему им должно повезти -успеть сделать тату??
это нужно время. а времени у них не было.
всё как-то слишком быстро произошло.
рукав у Семена застегнут, фотик даже на шее.
Отправлено: egregor - 08.01.15 00:18
и потом.Это только предположения.
если уж им не повезло сделать ничего для своего спасения, почему им должно повезти -успеть сделать тату??
это нужно время. а времени у них не было.
всё как-то слишком быстро произошло.
рукав у Семена застегнут, фотик даже на шее.
Кроме того, фотик, судя по показаниям одного из поисковиков, был на шее Тибо
Отправлено: Gulia70 - 08.01.15 00:25
Это только предположения.так про все можно сказать.
если хим.карандаш -то скорее всего или в палатке (тогда это "с днем рождения")
или до похода (для какой-нибудь шпионской версии)
Есть зоны боли и у З. татуировки на менее чувствительных местахвот такую бы схемку человека, но с тату Семена.. :-[
давно прошу.
Отправлено: egregor - 08.01.15 00:36
Татуировка у мужчин манси имела значение тамги - родового знака, а у женщин служила украшением. Татуировку делали с помощью иглы: проколов кожу, натирали её обыкновенной сажей.
Добавлено позже:
Вот еще:
Весьма любопытными представляются сведения об обычаях украшать свое тело различными рисунками у ряда племен Южной Америки, и в частности — индейцев племени кадиувео (Бразилия). Вплоть до начала XX века индейцы практиковали подкожную татуировку, по крайней мере — женщины. Некоторые племена наносили татуировку детям лет с 6—7, другие с наступлением половой зрелости. Исполнительница татуировки — обычно старая женщина — намечала основные линии узора углем, а затем накалывала его колючкой кактуса или другого растения, или же рыбьей костью. В качестве красящего вещества использовалась сажа, смешанная со слюной, зола некоторых видов пальм или сок плода женипапы.
Добавлено позже:
(http://www.narovol.narod.ru/pix/table.jpg)
Добавлено позже:
Позже поясню что означает картинка выше
Отправлено: baks70 - 09.01.15 13:57
в палатке? возможно.С чего Вы взяли что слюнявить карандаш обязательно? Можно писать карандашом на мокрой руке, а то что рука в снегу может быть мокрой сомнений не вызывает (хм, рука живого человека). Почему в Вашем воображении нанесении надписи выглядит именно как наколка(колоть) уже несколько раз упоминалось, что можно нацарапать текст потом его закрасить (зола, тушь, химкарандаш) вот и получится видимость наколки. Именно тем что надпись процарапывалась и можно объяснить её корявость.. Если просто писать буквы получаются округлыми. Вывод- в овраге при наличии времени, иколки (булавки) и карандаша можно было изобразить подобную надпись, впоследствии принятую за наколку (тату)
что касается оврага -тут большие сомнения.
все-таки сделать тату даже химическим карандашом очень сложно, пока царапали бы -вся рука замерзла бы. и у того, кто колол тоже.
несмотря на общую корявость, буква Г (I) в обоих случаях похожа, у нее один "хозяин".
писали-старались.
постоянно слюнявить карандаш на холоде как-то очень проблематично.
мы об этом не задумываемся, а ведь это важно.
З.Ы. У меня постоянно крутится мысль, что надпись Золо делал для себя- что то увидел, хотел сохранить для памяти, то есть это не шифровка-записка для кого то, а конспект, памятка для себя, сокращенная, стенографическая.. То есть сам он потом прекрасно бы разобрался, что там и как.. В школе не кто не писал шпаргалки на руках, ногах (девушки)?
Отправлено: Ирис - 09.01.15 14:04
У меня постоянно крутится мысль, что надпись Золо делал для себя- что то увидел, хотел сохранить для памяти, то есть это не шифровка-записка для кого то, а конспект, памятка для себя, сокращенная, стенографическая.. То есть сам он потом прекрасно бы разобрался, что там и как.. В школе не кто не писал шпаргалки на руках, ногах (девушки)?Конечно, писали, но не так крупно! и не в таких количествах! Всё-таки эта надпись не поддается никакой логике! Вы можете привести пример хоть какого-то разумного объяснения этого конспекта?
Отправлено: Стоун - 09.01.15 14:05
В школе не кто не писал шпаргалки на руках, ногах (девушки)На теле нет. А вот шпаргалки маленькие с сокращенным планом ответов писала, кроме меня никто разобрать бы не мог, потом сворачивала в гармошку.
Отправлено: LANDAU - 09.01.15 14:06
У меня постоянно крутится мысль, что надпись Золо делал для себя- что то увидел, хотел сохранить для памяти, то есть это не шифровка-записка для кого тоВ продолжение "крутящихся мыслей")), - вот мне видится какая-то явная нарочитость в трех вычурно, как бы, выставленных на показ совершенно несуразных вещах:
- фотоаппарат на СЗ
- блокнот и карандаш в руках СЗ (+, возможно, компас на руке)
- двое часов на руке Тибо
А "тату" СЗ - это как бы некое "дополнение" к вышеуказанным предметам-наводкам в общей шараде...
P.S. Да и настил этот дурацкий я бы тоже добавил 4м предметом...
Отправлено: Ирис - 09.01.15 14:16
- фотоаппарат на СЗВот это никак не вяжется с прижизненной картиной, больше похоже на посмертную инсценировку, особенно блокнот и карандаш. И фотоаппарат был пустой. В тех экстремальных условиях перед смертью, с полученными тяжелейшими травмами держать в руках блокнот и карандаш - практически невозможно! Они выпали бы у умирающего, выскользнули бы из рук.
- блокнот и карандаш в руках СЗ (+, возможно, компас на руке)
Отправлено: vetka - 09.01.15 14:27
мне видится какая-то явная нарочитость в трех вычурно, как бы, выставленных на показ совершенно несуразных вещах:Да странно как то..
- фотоаппарат на СЗ
- блокнот и карандаш в руках СЗ (+, возможно, компас на руке)
- двое часов на руке Тибо
если фотоаппарат (возможно дефект фото , ) и двое часов (дежурство,наблюдение) можно хоть как то объяснить ,
то блокнот с карандашом в руке (это в ручье!), чёта ни в какие рамки не лезет
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.01.15 14:29
Можно писать карандашом на мокрой руке, а то что рука в снегу может быть мокрой сомнений не вызываетВызывает, на морозе рука быстро замерзнет и перестанет топить снег.
Именно тем что надпись процарапывалась и можно объяснить её корявость..А вот это может быть и кровь в качестве какой-никакой жидкости.
Писали, начальные буквы помогли бы мне вспомнить, например, последовательность геологических периодов вместо расхожих фраз для запоминания.
Отправлено: vetka - 09.01.15 14:30
Отправлено: LANDAU - 09.01.15 14:33
, больше похоже на посмертную инсценировкуЕсли так... то смысл "вложения" в руки СЗ блокнота и карандаша - только один: прямая подсказка, что ДАЕРМ... - это послание нанесенное на руки Семена теми же, кто вложил в его руки письменные принадлежности. Но по мне, - уж слишком сложно все это... неужели нельзя было оставить сообщение как-то попроще?
Отправлено: Ирис - 09.01.15 14:35
Здесь можно согласиться с нашим Ивановым ... блокнот и карандаш указывают на запискуДа, вот только кем это указание дано? И где же записка? "Наш Иванов" снова ушел в подполье, а вопросы остались)))
Отправлено: vetka - 09.01.15 14:36
Думаю надписей было много больше ,чем мы видим сейчас
Отправлено: LANDAU - 09.01.15 14:37
Здесь можно согласиться с нашим ИвановымДа Бог с ними, с Ивановым, Ракитиным и Буяновым... Они внесли достойный вклад в общее дело, я считаю, и нам надо быть просто благодарными им за это. Но все нужно сверять не с ними, а с собственным разумением.
Отправлено: vetka - 09.01.15 14:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Janne - 09.01.15 14:59
Если так... то смысл "вложения" в руки СЗ блокнота и карандаша - только один: прямая подсказка, что ДАЕРМ... - это послание нанесенное на руки Семена теми же, кто вложил в его руки письменные принадлежности. Но по мне, - уж слишком сложно все это... неужели нельзя было оставить сообщение как-то попроще?Если вложили блокнот и ручку, значит никакого скидывания тел не было. В противном случает все бы выпало.
Нет, про послание для Большого брата не верится.
Отправлено: vetka - 09.01.15 15:02
Если вложили блокнот и ручку, значит никакого скидывания тел не было. В противном случает все бы выпало.как и падения (это к обрушению снежного карниза)
Отправлено: Ирис - 09.01.15 15:26
Если вложили блокнот и ручку, значит никакого скидывания тел не было. В противном случает все бы выпало.Могло быть сначала скидывание, а потом вложение.
Нет, про послание для Большого брата не верится.
Отправлено: LANDAU - 09.01.15 15:44
значит никакого скидывания тел не было.А мы точно знаем, разве, что скидывание было??
Отправлено: egregor - 09.01.15 16:15
На картинке тюремный алфавит. Так зэки шифруют сообщения сначала цифра строки, потом номер буквы, так А означает I1.
Может это кого натолкнет на какие-нибудь размышления.
Вдруг в ручье действительно тело з/к, и именно он успел что-нибудь написать на себе? *DONT_KNOW*
Отправлено: Laura - 09.01.15 18:19
Отправлено: egregor - 09.01.15 18:22
Добавлено позже:
Всмысле Э - это 61
Отправлено: Ирис - 09.01.15 18:24
Вдруг в ручье действительно тело з/к, и именно он успел что-нибудь написать на себе?Тогда почему он писал не цифрами, а буквами? Может, есть какой нибудь обратный алфавит?
Отправлено: baks70 - 09.01.15 19:45
Конечно, писали, но не так крупно! и не в таких количествах! Всё-таки эта надпись не поддается никакой логике! Вы можете привести пример хоть какого-то разумного объяснения этого конспекта?Крупно и коряво потому что писали в темноте и на холоде.. Ну варианты возможны, попробую позже мысли перевести в текст..
Добавлено позже:
На теле нет. А вот шпаргалки маленькие с сокращенным планом ответов писала, кроме меня никто разобрать бы не мог, потом сворачивала в гармошку.Бумажку нужно было разворачивать и держать в руке, это было заметно.. девчонки писали шпаргалки чуть выше колена, сидя за столом во время экзамена приподнимали юбку ну и дальше понятно- руки на виду на столе, взгляд вниз.. Парни аналогично писали на запястье руки, но было сложней руку надо было или прятать под стол или каждую минуту "смотреть время" )))
Добавлено позже:
Вызывает, на морозе рука быстро замерзнет и перестанет топить снег.А вот это может быть и кровь в качестве какой-никакой жидкости.Пока человек жив температура тела всегда будет выше температуры снега. Нет?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.01.15 19:55
Пока человек жив температура тела всегда будет выше температуры снега. Нет?Вопрос в том, как долго он будет жив с голыми руками на морозе и на сколько быстро, эта наружная температура тела чуть отличная от нуля, сможет натопить достаточно воды для "татуировки".
Отправлено: Ирис - 09.01.15 20:27
Ну варианты возможны, попробую позже мысли перевести в текст..Вы только начните, а мы попробуем подхватить, а то я, например, не знаю, как к этому подступиться))))
Отправлено: baks70 - 09.01.15 21:01
Вы только начните, а мы попробуем подхватить, а то я, например, не знаю, как к этому подступиться))))Дабы не растекаться мыслью по древу приведу большую цитату, потом объясню к чему.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Возможно Золоторев, записывал данные своих наблюдений-дата, время, объекты и ориентиры в сокращенной форме, передвижение объектов.. Или нечто подобное.. Сомневаюсь что возможно что либо дешифровать, ибо во-1 Золо мог очень сокращать для себя, во-2 нет уверенности в правильности копии текста и в-3 надпись деформированная.. как то так
Отправлено: Ирис - 09.01.15 21:29
Отправлено: baks70 - 09.01.15 21:41
Странно, что в надписи достаточно много повторяющихся букв: трижды - А, по два раза М и У. Во всех случаях, будь то тату или хим.карандаш, написание такой длинной фразы - дело непростое! А буквы повторяются. Не могут ли эти буквы, а вместе с ними и слова, за ними стоящие, быть ключевыми во фразе?Ирис, я извиняюсь, Вы тему то читали полностью? или только пару последних страниц? А я вот прочитал всю, все 150- тут такие странности, упомянутые Вами, уже разбирались не раз и не только эти, а еще очень многие.. Я позволил себе высказать свою догадку только потому, что подобного варианта еще не было ЕМНИП..
Отправлено: Janne - 09.01.15 21:49
Ирис, я извиняюсь, Вы тему то читали полностью? или только пару последних страниц? А я вот прочитал всю, все 150- тут такие странности, упомянутые Вами, уже разбирались не раз и не только эти, а еще очень многие.. Я позволил себе высказать свою догадку только потому, что подобного варианта еще не было ЕМНИП..ЕМНИП.. это что?
Отправлено: Ирис - 09.01.15 21:51
P.S. А о повторяющихся буквах год назад точно ничего не было!
А Вы, если прочли всю тему, должны были видеть там моё присутствие. Значит, тоже не запомнили.
Отправлено: Ole Lukoje - 09.01.15 21:54
([url]http://www.narovol.narod.ru/pix/table.jpg[/url])
На картинке тюремный алфавит. Так зэки шифруют сообщения сначала цифра строки, потом номер буквы, так А означает I1.
Может это кого натолкнет на какие-нибудь размышления.
Вдруг в ручье действительно тело з/к, и именно он успел что-нибудь написать на себе? *DONT_KNOW*
Тогда почему он писал не цифрами, а буквами? Может, есть какой нибудь обратный алфавит?Умничка!
Да и сам алфавит вызывает вопросы. Не нами придумано,что при шифровании в русском алфавите допускается лишь 3 сокращения. Это объединение Е с Ё, И с Й и Ь с Ъ. Иначе у шифровальщика возникают проблемы с изложением мысли и как следствие увеличение количества слов в тексте. Так что, похоже, это тупиковый вариант.
Добавлено позже:
Дабы не растекаться мыслью по древу приведу большую цитату, потом объясню к чему.baks70, а вот это здравая мысль! я вот тут на днях решил отвлечься от шифров и взглянуть на надписи под тем же углом,что и Вы,как оказалось. И натолкнула меня на это данная фотография с адриановским компасом на руке Золотарёва.<a href="http://shot.qip.ru/00EgIo-57WXfITJX/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/7WXfITJX.jpg" width="640" height="488"/>[/url]. На нём как раз есть визирное приспособление. Может быть действительно З. куда-то уходил один и сделал для себя пометку на руке для ориентации. Где "ММ" может расшифровываться как - магнитный меридиан (или малая медведица), АЗ - азимут, а "пятиконечная звезда+С" это символы небесных тел - звезды и луны. Ну и 1921, можно прочитать или как угол в 19-21, либо время 19ч21мин.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Возможно Золоторев, записывал данные своих наблюдений-дата, время, объекты и ориентиры в сокращенной форме, передвижение объектов.. Или нечто подобное.. Сомневаюсь что возможно что либо дешифровать, ибо во-1 Золо мог очень сокращать для себя, во-2 нет уверенности в правильности копии текста и в-3 надпись деформированная.. как то так
Добавлено позже:
А вообще то, не могу понять фразу из акта исследования трупа Золотарёва с описанием татуировок - "и цифры 1921 год".
Это что значит? Только цифры "1921". Или цифры "1921" и слово "год".
Отправлено: baks70 - 09.01.15 23:24
ЕМНИП.. это что?Принятое на форумах сокращение-Если Мне Не Изменяет Память
Добавлено позже:
А Вы, если прочли всю тему, должны были видеть там моё присутствие. Значит, тоже не запомнили.Извините не запомнил, информации масса, больше уделял внимание версиям чем авторам ((
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 00:10
Из акта: Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка.
Т.е. одеты: ковбойка, свитер, майка с рукавами. Снять и снова надеть на морозе можно, но уже не до пуговицы будет.
Отправлено: Ирис - 10.01.15 00:12
Снять и снова надеть на морозе можно, но уже не до пуговицы будет.А если просто засучить до локтя, а потом опустить?
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 00:18
А если просто засучить до локтя, а потом опустить?И снова застегнуть пуговицу, которая тепла особого не привнесет? Эта застегнутая пуговица очень сильно влияет на понимание, когда была нанесена татуировка.
И еще одно, при шифровке не стали бы наносить год рождения. Это лишниее и время, и место, и могло ввести в заблуждение тех, для кого якобы предназначалась надпись.
Р.С. Была всегда уверена, что это шифровка. Сейчас засомневалась.
Отправлено: egregor - 10.01.15 00:20
И еще одно, при шифровке не стали бы наносить год рождения. Это лишниее и время, и место, и могло ввести в заблуждение тех, для кого якобы предназначалась надпись.Наоборот 1921 может быть отвлекающим моментом, так как это год рождения Золотарева - стало быть это склоняет к версии, что это просто татуировка.
Отправлено: baks70 - 10.01.15 00:24
И снова застегнуть пуговицу, которая тепла особого не привнесет? Эта застегнутая пуговица очень сильно влияет на понимание, когда была нанесена татуировка.вот не вижу проблемы- потянул рукав вверх, сделал надпись, опустил рукава, застегнул пуговицу.. Пальцы замерзли? Согрел дыханием, подмышкой пару минут и всё равно застегнул..
И еще одно, при шифровке не стали бы наносить год рождения. Это лишниее и время, и место, и могло ввести в заблуждение тех, для кого якобы предназначалась надпись.
Р.С. Была всегда уверена, что это шифровка. Сейчас засомневалась.
В теме несколько раз писали возможный вариант- что часть наколок были настоящими, в том числе и 1921 год.. а вот "ДАЕРМ"-записка-шифровка..
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 00:24
Наоборот 1921 может быть отвлекающим моментом, так как это год рождения Золотарева - стало быть это склоняет к версии, что это просто татуировка.Умирающим от холода было бы не до конспирации.
Но пуговица застегнута, вот в чем проблема. А правая пуговица наоборот застегнута.
Добавлено позже:
вот не вижу проблемы- потянул рукав вверх, сделал надпись, опустил рукава, застегнул пуговицу.. Пальцы замерзли? Согрел дыханием, подмышкой пару минут и всё равно застегнул..Все может быть, но засомневалась. И именно из-за пуговицы.
В теме несколько раз писали возможный вариант- что часть наколок были настоящими, в том числе и 1921 год.. а вот "ДАЕРМ"-записка-шифровка..
Попробуйте одеть трикотажную майку, свитер и ковбойку и до локтя все это поднимите. Вряд-ли получится.
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 01:31
И именно из-за пуговицы.У них у всех что-то расстегнуто, что-то застегнуто, многих переворачивали... как одну пуговицу можно считать именно ПРОБЛЕМОЙ да еще и определяющей невозможность нанесения надписей на предплечье СЗ - совершенно не понимаю, уважаемая Амальтея.
Отправлено: Нина - 10.01.15 02:47
Умирающим от холода было бы не до конспирации.А меня не удивляет застегнутая пуговица. Наоборот, чисто психологический момент, умышленное либо подсознательное действие для сохранения чего-либо важного, в отличие от небрежности по отношению к другому рукаву.
Но пуговица застегнута, вот в чем проблема. А правая пуговица наоборот застегнута.
Добавлено позже:
Все может быть, но засомневалась. И именно из-за пуговицы.
Попробуйте одеть трикотажную майку, свитер и ковбойку и до локтя все это поднимите. Вряд-ли получится.
Отправлено: WladimirP - 10.01.15 03:58
... "при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича"...
..."Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"."...- из Акта исследования трупа Золотарева
Так как кожа находилась далеко не в идеальном состоянии, то и место, где была татуировка могло быть повреждено, загрязнено, кожа могла сморщиться, вздуться..., кроме того сама наколка была небольших размеров и при дневном освещение тоже не всегда светло... Возрожденный исследовал труп Александра и наврядли мог знать, что его звали еще и Семеном. Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.
(http://f6.s.qip.ru/3GS55nbT.jpg)
Косвенно подтверждение СЕНИ есть на обратной стороне фото http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg11296#msg11296 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg11296#msg11296)
Цитирование
"На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г."Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ "
Надпись на обороте: "... Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени . 9 мая 1946(?) год .Штетин". И подпись Семена Золотарева."
Цитирование
... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". ...Начнем с Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе.
Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.
Пантонеры часто находились на передней линии огня, а это и бомбежки, после которых не всегда можно было опознать погибшего. По такой татуировке, например, можно было определить, что это С.
На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р . Две первые чуть в отдалении, но мне кажется, что это одно целое с другими буквами. Написано совершенно каряво, можно сделать предположение, что набивал сам тауировконоситель (место на руке наиболее удобное).
А теперь перейдем к Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ . У нас 14 букв. Первая Г, но на фото больше похожа на Т. Буква Д могла быть перебита с Л. И последние три буквы - УАЯ - букву "у" можно перебить с прописной "и", букву "А" с "Н", а букву "Я" с "А".
Если внести эти изменения то получим (Т) С (Л) А Е Р М М У А З (И) (Н) (А).
(http://f5.s.qip.ru/UdTRAboW.jpg)
Внимание вопрос! - Какое слово можно получить из Е Р М М У ?
Вопрос Nr. 2 - Какое слово можно получить из А З ?
Вопрос Nr. 3 - Какое слово можно получить из (Т) С (Л) А (И) (Н) (А) ?
УМРЕМ ЗА СТАЛИНА - (14 букв)- таким, мне кажется, мог быть первоначальный смысл этой татуировки.
Наколол ее Семен скорее всего во время войны в патриотическом порыве и вероятно совместно с друзьями ( Г+С+П = Д ), возможно у них тоже была подобная наколка. Наверное и некоторое количество алкоголя сыграло роль катализатора патриотического настроения и клятв в "Д" - дружбе, отсюда и пляшущие неровные буквы.
Зачем было шифровать фразу? Вероятно всетаки побаивались попасть в плен и наколка "Сталин" была бы там не совсем кстати.
После разоблачения "культа личности" у него могли "открыться глаза" и он перебил некоторые буквы у "Сталина", так как был членом партии и мог еще подняться по служебной и партийной лестнице.
Семен это или нет? На фото трупа Золотарева просматривается часть наколки, в частности видна буква "р" с характерным хвостиком уходящим вниз и влево. Точно также написана "р" в заявлении Семена о предоставлении ему отпуска http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0.) Там же (в заявлении) видна и буква "л", которую можно легко переделать в "Д".
И еще раз - Семен это или нет? Вот пара ссылок на исследования форумчан:
https://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA (https://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA)
http://taina.li/forum/index.php?msg=33829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33829)
Отправлено: Andromaha - 10.01.15 08:54
Исходя из погодных и природных условий просто не было возможностей на морозе, трясущимися руками бить такую длинную тату. Сейчас аппаратики электрические, а в походе чем можно было её сидеть и наколачивать?
2. Если же она была сделана намного раньше, то даже если это и шифровка, отношения к разгадке она не имеет.
Отправлено: Аскер - 10.01.15 09:04
http://www.e-reading.by/bookreader.php/1003637/Drabkin_-_%ABYa_hodil_za_liniyu_fronta%BB._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html (http://www.e-reading.by/bookreader.php/1003637/Drabkin_-_%ABYa_hodil_za_liniyu_fronta%BB._Otkroveniya_voyskovyh_razvedchikov.html)
— Самый страшный эпизод?
— Форсирование Немана. Те, кто после него выжил, на предплечье сделали себе татуировку «12.09.1944». Вот смотри…
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 09:38
У них у всех что-то расстегнуто, что-то застегнуто, многих переворачивали... как одну пуговицу можно считать именно ПРОБЛЕМОЙ да еще и определяющей невозможность нанесения надписей на предплечье СЗ - совершенно не понимаю, уважаемая Амальтея.Уважаемый LANDAU!
Будто кроме пуговицы нет сомнений. Ну что Вы, их полно. Точно доказано, что это карандаш? Нет.
Шифровка разгадана? Нет. Почему же? Ведь донести должна истину о причине смерти и должна быть простой в шифровании.
Мог написать другой человек, а почему он не написал на животе , это проще в раздевании и места больше.
Почему оставшийся в живых последним не написал на своей руке?
Все равно сомнений много и у меня они дополнились еще и пуговицей.
Отправлено: jack79 - 10.01.15 10:52
Отправлено: Ирис - 10.01.15 12:38
На фото трупа Золотарева просматривается часть наколки, в частности видна буква "р" с характерным хвостиком уходящим вниз и влево.WladimirP, Вы меня тогда настолько убедили вашими доводами, что я по сей день была убеждена в Вашей правоте. Даже на днях во время споров на форуме у меня было желание привести в пример именно эти Ваши аргументы. И хорошо, что Вы сделали это сами! Но сейчас, прочитав все снова, я поняла, что вопросы все-таки остались. Главное сомнение, как и тогда - почему преданный партии и строю Семен писал столь патриотичные слова (Умрем за Сталина) не открыто, а в зашифрованном виде, ведь он должен был гордиться такой наколкой! А потом он решил её перебить, но ведь она и так была не понятна окружающим. В общем, "масло масленое". И второе, про букву "р" - Вы предполагаете, что Семен сам делал себе татуировку, раз это его почерк? Это ведь не так просто. Или это все-таки надпись?
Отправлено: АНГор - 10.01.15 13:09
Семен писал столь патриотичные слова (Умрем за Сталина)Не он, а ему. И текст был, например, "Оперская сука"
Без претензий на истину.
Отправлено: Агата - 10.01.15 14:29
- Вы предполагаете, что Семен сам делал себе татуировку, раз это его почерк? Это ведь не так просто. Или это все-таки надпись?Вы попробуйте, напишите себе на руке в том месте где у Семена написано.Проще на внешней поверхности писать,чем руку выворачивать.
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 15:13
Будто кроме пуговицы нет сомнений. Ну что Вы, их полно.Полностью согласен с вами. Полно аргументов и в ту и в другую сторону. Давайте, для примера, я пройдусь контраргументами и по вашим аргументам)), смотрите :
Точно доказано, что это карандаш? Нет.Но не доказано и обратное. При этом :
- Наличие химкарандаша у ребят вполне логично и очень вероятно
- Химкарандаши 50х-60х годов были всем карандашам карандаши (моей родной сестрой "проверено"))), я уже писал об этом)
Шифровка разгадана? Нет. Почему же? Ведь донести должна истину о причине смерти и должна быть простой в шифровании.Вы опять совершенно правы и логичны в выводах, но :
- "Татуировки"/надписи должным образом НЕ зафиксированы Возрожденным, это факт. И нам трудно/невозможно расшифровать то, от чего мы видим только некий эрзац. Такое возможно?
- Может быть именно потому, что они были легко читаемы и подлежали простой расшифровке, а эксперту и следователю это было совсем не нужно/не выгодно, т.к. установка следствия шла в разрез с истинной причиной гибели ребят, явно читаемой в этих надписях? Т.е. именно вследствие этого эксперт (+ следователь) и пошел на нарушение предписанных ему правил фиксации татуировок и намеренно исказил их содержание в Акте, Вы исключаете такой вариант? Акты-то явно перепечатывались и исправлялись наглым образом...
Мог написать другой человек, а почему он не написал на животе , это проще в раздевании и места больше.Вот мне как раз думается, что именно другой человек и писал, когда Семен уже умер. И именно этот человек потом вложил в его руки карандаш и блокнот, для пущей очевидности намека на содержание сделанных им надписей.
Почему оставшийся в живых последним не написал на своей руке?
Почему не на животе?... - например потому, что мне лично очень трудно сказать где у Семена был живот, а где проломленная грудная клетка... простите. Кстати, Вьетнамка, по-моему, в свое время обратила внимание, что на фото тела Семена явно "замазана" левая верхняя сторона груди , т.е. был вырезан/снят целый квадрат кожи не менее 20х20см, посмотрите. Куда он делся и что на нем было?
Или просто потому, что до рук Семена было проще добраться в мороз и когда у самого пишущего уже плохо работали пальцы, и по этой же причине он уже не смог писать на своей руке.
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 15:35
Почему не на животе?... - например потому, что мне лично очень трудно сказать где у Семена был живот, а где проломленная грудная клетка... простите. Кстати, Вьетнамка, по-моему, в свое время обратила внимание, что на фото тела Семена явно "замазана" левая верхняя сторона груди , т.е. был вырезан/снят целый квадрат кожи не менее 20х20см, посмотрите. Куда он делся и что на нем было?Грудная клетка такой проломленной и впалой становится после выемки органокомплекта, т.е. опадает.
Или просто потому, что до рук Семена было проще добраться в мороз и когда у самого пишущего уже плохо работали пальцы, и по этой же причине он уже не смог писать на своей руке.
Внимательно , еще раз просмотрела снимок из морга. Сравнила с телом Люды. Возник вопрос: у Люды тоже куски кожи вырезали? У нее таких мест даже больше.
Не убедительно для меня, что рука Семена была самым доступным местом для написания шифровки.
Хотя, понимаю, что такой франт, каким мы узнали Семена, не стал бы портить такими некрасивыми тату свое тело. Или франтом он стал уже после окончания ВУЗа, а тату сделано на фронте?
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 17:10
Грудная клетка такой проломленной и впалой становится после выемки органокомплекта, т.е. опадает.Я в курсе.)( Это я не про фото говорил, а о том, что я не знаю как его тело выглядело в момент нанесения надписей (предположительно после травмирования), там в ручье.
Или франтом он стал уже после окончания ВУЗа, а тату сделано на фронте?Судя по "вихрасто-завитушному" почерку Семена, по стилю одежды на его старых фото... даже по его аккуратным усикам и по шарфику в походе)) - франтом он был всегда, по-моему. Для меня, кстати, - это еще одна "несовместимость" Семена с этими безобразными каракулями на его теле.
Отправлено: Агата - 10.01.15 17:16
От кого:"Гена" "'свекла + С",
Кому: "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ "
Текст:(http://s14.rimg.info/c7dc920d089072c52f6319cdfa0f2ac5.gif) (http://smayliki.ru/smilie-877161447.html) "С", Г+С+П = Д" 1921 год".
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 18:16
С чего Вы взяли что слюнявить карандаш обязательно? Можно писать карандашом на мокрой руке, а то что рука в снегу может быть мокрой сомнений не вызывает (хм, рука живого человека). Почему в Вашем воображении нанесении надписи выглядит именно как наколка(колоть) уже несколько раз упоминалось, что можно нацарапать текст потом его закрасить (зола, тушь, химкарандаш) вот и получится видимость наколки. Именно тем что надпись процарапывалась и можно объяснить её корявость.. Если просто писать буквы получаются округлыми. Вывод- в овраге при наличии времени, иколки (булавки) и карандаша можно было изобразить подобную надпись, впоследствии принятую за наколку (тату)1. попробуйте внятно написать буквы на коже человека, не слюнявя карандаш.даже учитывая, что это рука живого человека, вам надо прилагать усилия, что след от карандаша остался четкий, вы же не закрашиваете просто всё синим цветом.
2. Рука в снегу может быть не мокрой! Ибо снег это не вода, им даже напиться нельзя.
3. в моем воображение наколка -всё правильно, это процарапать, а потом обвести карандашом. только так она будет похожа на наколку и Возрожденный мог бы спутать.
4. вот в наличии времени в овраге я все больше и больше сомневаюсь.
они не успели посидеть на этих 4 местах... не то, что разложить там Семена, раздеть и писать шифровку.
Написать ДАЕРМ , процарапав так, чтобы было похоже на наколку через 3 мес. надо минут 30 озябшими руками.
(умничка Колеватов придумал бы какой-нибудь другой способ передать информацию, какую-нибудь записку в фотоаппарат положил бы или еще что-нибудь)
Отправлено: baks70 - 10.01.15 19:46
1. попробуйте внятно написать буквы на коже человека, не слюнявя карандаш.даже учитывая, что это рука живого человека, вам надо прилагать усилия, что след от карандаша остался четкий, вы же не закрашиваете просто всё синим цветом.В том то и дело, что НЕВНЯТНО.. Время могло быть до оврага, экое у Вас воображение- "разложить, раздеть, расписать".. Мог сам периодически по мере поступления информации добавлять записи, для нанесения нескольких букв, не нужно много времени, и застегивал рукав, чтобы защитить написанное, например..
2. Рука в снегу может быть не мокрой! Ибо снег это не вода, им даже напиться нельзя.
3. в моем воображение наколка -всё правильно, это процарапать, а потом обвести карандашом. только так она будет похожа на наколку и Возрожденный мог бы спутать.
4. вот в наличии времени в овраге я все больше и больше сомневаюсь.
они не успели посидеть на этих 4 местах... не то, что разложить там Семена, раздеть и писать шифровку.
Написать ДАЕРМ , процарапав так, чтобы было похоже на наколку через 3 мес. надо минут 30 озябшими руками.
(умничка Колеватов придумал бы какой-нибудь другой способ передать информацию, какую-нибудь записку в фотоаппарат положил бы или еще что-нибудь)
Ох чувствую, доспорю до того,что психану, дождусь морозного вечера и пойду на улицу царапать себе надпись на руке (((
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 20:00
Ох чувствую, доспорю до того,что психану, дождусь морозного вечера и пойду на улицу царапать себе надпись на руке (((Не поможет, даю рупь за сто! Навскидку: Вас обвинят в том, что "ваш")) мороз и снег были "неправильными, вымерзли вы недостаточно долго (а сколько надо - никто не знает) и вообще - глобальные изменения климата за последние 56 лет произошли гигантские!
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 20:01
дождусь морозного вечера и пойду на улицу царапать себе надпись на руке (((ждемс )
Разворачиваемый текстинет в помощь:
Неплохой вариант как сделать временную татушку при помощи простого карандаша.
Нам понадобятся:
- карандаш 3В/4В/5В/6В
-ножницы
-мокрая тряпочка
-тальк
-калька
-карандаш дял обводки глаз
-кисточка
-спирт
-ватные тампоны
-жидкий спрей для ран (при нанесении создает пленку)
Неплохой вариант как сделать временную татушку при помощи простого карандаша.
Нам понадобятся:
- карандаш 3В/4В/5В/6В
-ножницы
-мокрая тряпочка
-тальк
-калька
-карандаш дял обводки глаз
-кисточка
-спирт
-ватные тампоны
-жидкий спрей для ран (при нанесении создает пленку)
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 20:06
Оффтоп (текст не по теме)Нам понадобятся:И оптимально со всем этим набором поехать в Израиль, и делать это под надзором их специалистов-медиков.
- карандаш 3В/4В/5В/6В
-ножницы
-мокрая тряпочка
-тальк
-калька
-карандаш дял обводки глаз
-кисточка
-спирт
-ватные тампоны
-жидкий спрей для ран (при нанесении создает пленку)
Отправлено: baks70 - 10.01.15 20:14
Не поможет, даю рупь за сто! Навскидку: Вас обвинят в том, что "ваш")) мороз и снег были "неправильными, вымерзли вы недостаточно долго (а сколько надо - никто не знает) и вообще - глобальные изменения климата за последние 56 лет произошли гигантские!цель эксперимента для меня может заключаться в следующем- возможно ли самому нацарапать подобную надпись на руке (внутренней част предплечья), какие в этом случае будут буквы размер, кривезна. Сколько может уйти времени на нанесение подобной надписи (процарапать, обвести карандашом) на морозе, насколько замерзают руки.. Как то так..
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 20:20
цель эксперимента для меня может заключаться в следующем- возможно ли самому нацарапать подобную надпись на руке (внутренней част предплечья), какие в этом случае будут буквы размер, кривезна. Сколько может уйти времени на нанесение подобной надписи (процарапать, обвести карандашом) на морозе, насколько замерзают руки.. Как то так..Вам лично - это поможет понять что-то важное, возможно. Но другим - вы ничего этим экспериментом не докажете.((( Вот я о чем.
Отправлено: Laura - 10.01.15 20:22
Вы попробуйте, напишите себе на руке в том месте где у Семена написано.Проще на внешней поверхности писать,чем руку выворачивать.Во-первых, разницы никакой, а во-вторых, у мужчин на внешней поверхности обычно мешающий волосяной покров.
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 20:24
цель эксперимента для меня может заключаться в следующем- возможно ли самому нацарапать подобную надпись на руке (внутренней част предплечья), какие в этом случае будут буквы размер, кривезна. Сколько может уйти времени на нанесение подобной надписи (процарапать, обвести карандашом) на морозе, насколько замерзают руки.. Как то так..Царапать-то зачем? Так и инфекцию занести можно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.01.15 20:30
цель эксперимента для меня может заключаться в следующем- возможно ли самому нацарапать подобную надпись на руке (внутренней част предплечья), какие в этом случае будут буквы размер, кривезна. Сколько может уйти времени на нанесение подобной надписи (процарапать, обвести карандашом) на морозе, насколько замерзают руки.. Как то так..А чем Вы собираетесь это делать? И чем по вашему мнению это делал Семен?
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 20:35
Царапать-то зачем? Так и инфекцию занести можно.Если кусочком медной проволоки или англицкой булавки, предварительно прогретой на огне спички/зажигалки - то нормалек. И чистота эксперимента будет обеспечена. Только смысла в нем не вижу...(((
Отправлено: egregor - 10.01.15 20:36
А чем Вы собираетесь это делать? И чем по вашему мнению это делал Семен?Вариантов масса.
Самый быстрый и достаточно стойкий - нарисовать хим карандашом тату на коже, и втереть ее срезанным краем бамбуковой палки по контуру.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.01.15 20:39
Самый быстрый и достаточно стойкий - нарисовать хим карандашом тату на коже, и втереть ее срезанным краем бамбуковой палки по контуру.Я имела в виду чем царапать, ножом?
Если Вы предлагаете просто написать - не размажется? Бамбуковую палку исключаем - неоткуда ее взять Семену в овраге.
Мне кажется если уж и проводить эксперимент, результат которого может остаться на всю оставшуюся жизнь, то в максимально приближенных к реальным условиям.
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 20:40
Если кусочком медной проволоки или англицкой булавки, предварительно прогретой на огне спички/зажигалки - то нормалек. И чистота эксперимента будет обеспечена. Только смысла в нем не вижу...(((Я тоже не вижу. Химическим карандашом можно и под струю с холодной водой, за сколько смоется. Только не на голую руку лить, а в одежде.
Потом посмотреть, можно-ли спутать с тату.
Отправлено: egregor - 10.01.15 20:49
Я имела в виду чем царапать, ножом?Тогда, как положено - я уже приводил выше, как делали аборигены, только булавкой
Если Вы предлагаете просто написать - не размажется? Бамбуковую палку исключаем - неоткуда ее взять Семену в овраге.
Мне кажется если уж и проводить эксперимент, результат которого может остаться на всю оставшуюся жизнь, то в максимально приближенных к реальным условиям.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.15 20:56
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 20:58
Я тоже не вижу. Химическим карандашом можно и под струю с холодной водой, за сколько смоется. Только не на голую руку лить, а в одежде.Тут все круче. Надо :
Потом посмотреть, можно-ли спутать с тату.
1. Процарапать буквы медной проволокой, булавкой или финским ножом (иных "царапок" у них не было)
2. Обвести эти буквы химкарандашом образца 50х годов СССР
3. Подождать неопределенное время.
4. Умереть
5. Вмерзнуть на 2,5 месяца в снег
6. Разморозиться, частично, в ручье и пролежать в нем примерно 2 недели.
Либо:
Все пп.1-6 делаем на трупе изначально, т.е. - пп.1-4 заменяем на пп. 1-2, пп.3-4 исключаем за ненадобностью.
Отправлено: Janne - 10.01.15 21:01
Уважаемый LANDAU!На левой руке одет компас.
Будто кроме пуговицы нет сомнений. Ну что Вы, их полно. Точно доказано, что это карандаш? Нет.
Шифровка разгадана? Нет. Почему же? Ведь донести должна истину о причине смерти и должна быть простой в шифровании.
Мог написать другой человек, а почему он не написал на животе , это проще в раздевании и места больше.
Почему оставшийся в живых последним не написал на своей руке?
Все равно сомнений много и у меня они дополнились еще и пуговицей.
Компас при написании тоже надо снять( тк надпись " ДАЕРМ.." заходит на запястье), а потом снова надеть. При том, что ремешок был кожаный, а значит надо попасть в дырочку металлическим штырьком. И это все замершими руками, проведя к этому времени на холоде не менее 40 минут.
Не верю.
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 21:06
На левой руке одет компас.Вот так шаг за шагом идем к истине, а именно к тому, что все же тату было настоящим и давнишним.
Компас при написании тоже надо снять( тк надпись " ДАЕРМ.." заходит на запястье), а потом снова надеть. При том, что ремешок был кожаный, а значит надо попасть в дырочку металлическим штырьком. И это все замершими руками, проведя к этому времени на холоде не менее 40 минут.
Не верю.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.15 21:09
Вот так шаг за шагом идем к истине, а именно к тому, что все же тату было настоящим и давнишним.Но, Альматеечка, почти не сдвинулись с места! :'(
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 21:22
Вот так шаг за шагом идем к истине, а именно к тому, что все же тату было настоящим и давнишним.Я вижу совершенно обратный процесс(( Мы шаг за шагом уверенно и непреклонно удаляемся от истины. Просто потому, что все больше оперируем не фактами и логикой, а своими пристрастиями/приверженностями.
В варианте Janne - я тоже не считаю логичным такое развитие событий. Но... это ровным счетом ничего не значит, т.к. есть еще минимум три варианта, вполне объясняющих и надписи и компас на левой руке Семена. Заранее знаю - что и это обсуждение бессмысленно с т.зр. "приближения к истине". Т.к. на мои три - вы нарисуете еще шесть своих, не правда ли? - мы не просто приближаемся, а стремительно приближаемся!... к пониманию бесконечности)))
Отправлено: Janne - 10.01.15 21:28
Вот так шаг за шагом идем к истине, а именно к тому, что все же тату было настоящим и давнишним.Я придерживаюсь другой версии.
Уже писала не один раз, но повторю.
Это надпись карандашом.
I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
I C ДАЕР ММУАЗУАЯ
Даже одинаковое количество букв.
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 21:31
В варианте Janne - я тоже не считаю логичным такое развитие событий.это потому что оперируете
не фактами и логикой, а своими пристрастиями/приверженностями.*JOKINGLY*
почему надо искать сложные варианты?
чем больше конспирологии, тем интереснее?
надо как-то более объективно и реалистичнее смотреть на вещи.
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 21:48
это потому что оперируетеДа, оперирую - событиями и их порядком, изложенными в логике уважаемой Janne. А вы о чем? И при чем здесь "сложные" варианты, тем паче "конспирологические". Вы сильно опережаете события в своих пристрастиях))!
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 21:53
Я вижу совершенно обратный процесс(( Мы шаг за шагом уверенно и непреклонно удаляемся от истины. Просто потому, что все больше оперируем не фактами и логикой, а своими пристрастиями/приверженностями.Изначально считала эту тему бесперспективной, слишком мало вводных, поэтому и не следила за обсуждениями.
В варианте Janne - я тоже не считаю логичным такое развитие событий. Но... это ровным счетом ничего не значит, т.к. есть еще минимум три варианта, вполне объясняющих и надписи и компас на левой руке Семена. Заранее знаю - что и это обсуждение бессмысленно с т.зр. "приближения к истине". Т.к. на мои три - вы нарисуете еще шесть своих, не правда ли? - мы не просто приближаемся, а стремительно приближаемся!... к пониманию бесконечности)))
Ну да ладно, дело не в моем отношении к теме.
Кто-нибудь знает еще случаи передачи сведений с помощью тату.
Вспоминается повесть "Сын полка", там Ваню разоблачили по синему языку. В акте СМИ цвет языка Семена какой?
Добавлено позже:
В СМИ у Тибо, Саши и Семена ничего про синий цвет в полости рта не написано.
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 21:59
В акте СМИ цвет языка Семена какой?У Семена - не описано, а вот у Людмилы - его просто нет почему-то...
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 22:00
а вот у Людмилы - его просто нет почему-то...а это Почемучкина идея! )
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 22:04
а это Почемучкина идея! )Гуля, а какая?
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 22:10
Гуля, а какая?Люда писала эту шифровку и старательно слюнявила карандаш, язык стал синим.
и когда супостаты убивали четверку в ручье, то и ... лишили Люду такой "улики".
как-то так, подробностей не помню.
еще была версия, что синий язык быстрее сгнил и отвалился.
Вы на авторских правах специализируетесь или по-делу ченить скажете?))просто память хорошая.
а чего злитесь -то?
я Вам на больную мозоль наступила?
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 22:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Просмотрела все акты СМИ и ни у кого нет синего языка.
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 22:21
Разворачиваемый текстЦитирование
Когда Люда помогала Золотареву написать на нем предсмертную записку химическим карандашом, она торопилась. Весь язык испачкала карандашом. У Золотарева по ту пору уже была сломана нога, он вообще отключался и она малякала то, что успела запомнить с его наставлений. Именно она умерала последней. Тот из злодеев, что оглядывал их после смерти заметил синий язык и решил удалить странность непонятную. Чтобы картинка не была одиночной дабавил выколотые глаза, чтоб точно подумали, что расклевали вороны. Они ведь лежали на открытом месте рядом с водопоем.
Манси раньше прочих уведали проишедшее. Мало того, один из них раньше туристов погиб по той же самой причине и от тех же самых рук. Манси оберегали последний сон погибших до момента начала поисков.
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 22:22
Оффтоп (текст не по теме)а это Почемучкина идея! )У Почемучки, кстати, было много хороших и интересных идей.
Отправлено: Амальтея - 10.01.15 22:28
Отправлено: baks70 - 10.01.15 23:04
Отправлено: Gulia70 - 10.01.15 23:13
поиграл с переводчиком в Гуглея помнится задавала
выдавал баскский.
правда, писала латинскими.
Отправлено: Ирис - 10.01.15 23:16
У меня с давних времен остались не выложенными интересные материалы о переводе ДАЕРМ с некоторых языков, которыми владел СЗ. Было такое обсуждение примерно год назад.baks, это Вы с моей подачи?
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 23:35
на сколько букв хватит одной заточки карандаша, чтобы написать все буквы, которые указаны в акте СМИ.Странный вопрос... по-мне, так наоборот, чем тупее карандаш, тем шире и жирнее полоса нанесения "химсостава" на предварительно процарапанную поверхность кожи. Или вы хотите проверить возможность использования карандаша, как "два-в-одном"?
Впрочем, тело уважаемого Baks70 в нашем распоряжении есть, как я понимаю)), надо собрать группу из заинтересованных кровожадных форумчан и все необходимые инструменты. Пока зима не кончилась...!!
Отправлено: Janne - 10.01.15 23:41
Странный вопрос... по-мне, так наоборот, чем тупее карандаш, тем шире и жирнее полоса нанесения "химсостава" на предварительно процарапанную поверхность кожи. Или вы хотите проверить возможность использования карандаша, как "два-в-одном"?Шире и жирнее он и заточенный будет. Там же от воды тушь расползается.
Впрочем, тело уважаемого Baks70 в нашем распорежении есть, как я понимаю)), надо собрать группу из заинтересованных кровожадных форумчан и все необходимые инструменты. Пока зима не кончилась...!!
Отправлено: LANDAU - 10.01.15 23:53
Шире и жирнее он и заточенный будет. Там же от воды тушь расползается.Тогда в чем смысл его заточки? Не врубаюсь...
Отправлено: Janne - 10.01.15 23:55
Тогда в чем смысл его заточки? Не врубаюсь...Я тоже не поняла.
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 01:07
Я тоже не поняла.я поняла так: хватит ли заточенного стержня написать все буквы?
вдруг он быстро кончается, а заточить ребята не могли.
Отправлено: LANDAU - 11.01.15 01:15
я поняла так: хватит ли заточенного стержня написать все буквы?Одной заточки химкарандаша - уж точно хватило бы на написание пары десятков, описанных в Актах СМЭ, "тату" Семена, вы уж поверьте)))
вдруг он быстро кончается, а заточить ребята не могли.
И, во-вторых, что значит не могли? А финка, позже найденная в ручье, где была в тот момент?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 01:20
что значит не могли? А финка, позже найденная в ручье, где была в тот момент?теоретически могли. но опять же время.. *SCRATCH*
тогда я тоже не до конца понимаю )
дождемся Амальтею.
Отправлено: WladimirP - 11.01.15 01:26
Цитата: WladimirP - вчера в 03:58Сомнения по тексту остаются и у меня, но пока я не нашел альтернативных вариантов. Какова была причина шифровки сказать трудно, как я уже писал, возможно боязнь попасть в плен, возможно у друзей был "свой язык" или была какая-то игра с кодировкой слов. Кто бывал в мужском коллективе особенно закрытого типа (армейский, тюремный...) может вспомнить массу эпизодов, когда молодые люди от скуки, из дружеских чувств, под действием алкоголя или "стадного чувства" и т.д. , совершали каие-то поступки (делали наколки, пили, курили и нюхали какую-то гадость, протыкали нос, уши и т.д, вставляли шарики и бог знает что под кожу...) которые в обычной жизни никогда бы делать не стал и даже не подумал об этом. Я не говорю, что этим непременно занимался и Золотарев, но представить подобные моменты в его жизни вполне можно. Самостоятельно сделать наколки он мог без проблем. Части тела на которые они нанесены позволяют это сделать.
На фото трупа Золотарева просматривается часть наколки, в частности видна буква "р" с характерным хвостиком уходящим вниз и влево.
WladimirP, Вы меня тогда настолько убедили вашими доводами, что я по сей день была убеждена в Вашей правоте. Даже на днях во время споров на форуме у меня было желание привести в пример именно эти Ваши аргументы. И хорошо, что Вы сделали это сами! Но сейчас, прочитав все снова, я поняла, что вопросы все-таки остались. Главное сомнение, как и тогда - почему преданный партии и строю Семен писал столь патриотичные слова (Умрем за Сталина) не открыто, а в зашифрованном виде, ведь он должен был гордиться такой наколкой! А потом он решил её перебить, но ведь она и так была не понятна окружающим. В общем, "масло масленое". И второе, про букву "р" - Вы предполагаете, что Семен сам делал себе татуировку, раз это его почерк? Это ведь не так просто. Или это все-таки надпись?
Отправлено: LANDAU - 11.01.15 02:25
Я не говорю, что этим непременно занимался и Золотарев, но представить подобные моменты в его жизни вполне можно.WladimirP... вот у меня большая просьба к вам - почитайте вы побольше про парней и девчат 50-х, да и кино тех времен - не помешает.
Кто бывал в мужском коллективе особенно закрытого типа (армейский, тюремный...) может вспомнить массу эпизодов, когда молодые люди от скуки, из дружеских чувств, под действием алкоголя или "стадного чувства" и т.д. , совершали каие-то поступки (делали наколки, пили, курили и нюхали какую-то гадость, протыкали нос, уши и т.д, вставляли шарики и бог знает что под кожу...) которые в обычной жизни никогда бы делать не стал и даже не подумал об этом. Я не говорю, что этим непременно занимался и Золотарев, но представить подобные моменты в его жизни вполне можно.Эх, WladimirP... с одной стороны вы совершеннейшую ерунду говорите (по отношению именно к СЗ), а с другой стороны я прекрасно понимаю, что причина этому очень проста, - вы же никак не ранее 1970 года рождения, не правда ли? Пожалуй грубо... я бы поставил все фишки)) на диапазон 1975-1980... я прав?))
Заметьте, у меня нет цели Вас обидеть. Просто реально - очень взаимосвязаны эти вопросы.
Отправлено: Ирис - 11.01.15 02:31
Отправлено: WladimirP - 11.01.15 03:37
Цитата: WladimirP - сегодня в 01:26Ну вот, LANDAU настаивает почитать, а Преображенский советовал (правда не мне) «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет».
Я не говорю, что этим непременно занимался и Золотарев, но представить подобные моменты в его жизни вполне можно.
WladimirP... вот у меня большая просьба к вам - почитайте вы побольше про парней и девчат 50-х, да и кино тех времен - не помешает.
Цитата: WladimirP - сегодня в 01:26
Кто бывал в мужском коллективе особенно закрытого типа (армейский, тюремный...) может вспомнить массу эпизодов, когда молодые люди от скуки, из дружеских чувств, под действием алкоголя или "стадного чувства" и т.д. , совершали каие-то поступки (делали наколки, пили, курили и нюхали какую-то гадость, протыкали нос, уши и т.д, вставляли шарики и бог знает что под кожу...) которые в обычной жизни никогда бы делать не стал и даже не подумал об этом. Я не говорю, что этим непременно занимался и Золотарев, но представить подобные моменты в его жизни вполне можно.
Эх, WladimirP... с одной стороны вы совершеннейшую ерунду говорите (по отношению именно к СЗ), а с другой стороны я прекрасно понимаю, что причина этому очень проста, - вы же никак не ранее 1970 года рождения, не правда ли? Пожалуй грубо... я бы поставил все фишки)) на диапазон 1975-1980... я прав?))
Возраста мы с Вами примерно одного и с памятью у меня пока ничего. Разговор идет о разговорах о любви и около того , а не о конкретных действиях.
Разрешите и Вам посоветовать почитать? Далеко ходить не будем -
Цитирование
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:Что конкретно подразумевается под ерундой? Что люди во время войны могли выпить? Да действительно, если смотреть фильмы советского периода, то этого почти небыло, а в реальности? По фильмам и заградотрядов небыло и расстрелов на месте за невыполненное задание.
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?...
Или ерунда, что Золотарев мог сделать себе наколку? Если Вам не встречались люди с наколками, прошедшие войну, то ..., почитайте например тут: "Наколки" Александр Курушин http://www.proza.ru/2006/05/26-66 (http://www.proza.ru/2006/05/26-66)
Цитирование
... А потом в воскресенье все идут в баню, обнажая свои исколотые наколками и изрубленные ранами тела. Наколки были у всех. Но были одинаковые, обязательные: мечи на руках с обвитыми змеями и солнечные полукруги с лучами и словами "Сибирь", "Не забуду мать родную", а были и профессиональные.
Много было танков со звездами и надписями "За Родину, за Сталина", сколотые, видимо с медали "За отвагу". Затем шли флотская тематика: кочегары с лопатами, исправно бросающие уголь в заднепроходное отверстие объекта живописи; корабли - обязательно Аврора; якоря, якорные цепи, чайки, волны. Часто тут же изображались самолеты, садящиеся на воду.
Далее шла политическая тема: Ленин, с датами жизни "1870-1924" и Сталин, с подписью «Генералиссимус Сталин». Оба - и Ленин и Сталин - выкалывались лысыми: одни головы. Только Сталин был с большими кавалерийскими усами.
Встречался с усами и Буденный, но у тех, кто был разрисован в кавалерийской тематике. У этих обычно на теле были нарисованы кони с дикими глазами, или даже тачанки с пулеметом. ...
Отправлено: Амальтея - 11.01.15 06:34
Странный вопрос... по-мне, так наоборот, чем тупее карандаш, тем шире и жирнее полоса нанесения "химсостава" на предварительно процарапанную поверхность кожи. Или вы хотите проверить возможность использования карандаша, как "два-в-одном"?Да, забыла я про финку. Вопрос снимается. Можно и зубами раскусить карандаш, чтобы освоболить грифель, но карандаш нашли целым.
Впрочем, тело уважаемого Baks70 в нашем распоряжении есть, как я понимаю)), надо собрать группу из заинтересованных кровожадных форумчан и все необходимые инструменты. Пока зима не кончилась...!!
Отправлено: baks70 - 11.01.15 11:10
Впрочем, тело уважаемого Baks70 в нашем распоряжении есть, как я понимаю)), надо собрать группу из заинтересованных кровожадных форумчан и все необходимые инструменты. Пока зима не кончилась...!!Не пугайте меня )) у меня не было мысли повторять в деталях, была мысль просто на морозе сделать надпись на руке, без наколки естественно, вот радость ходить расписанным, то есть проверить-возможно ли технически самому себе написать подобную надпись на руке на морозе и как она бы выглядела, тогда многие вопросы отпали бы.
Добавлено позже:
baks, это Вы с моей подачи?я помню как проверяли различные языки, вспомнил, что Золоторев работал и на Алтае, решил проверить алтайские языки, а Гугл мне выдал варианты- белорусский, таджикский, были еще и сербский и болгарский, но белорусский получается чаще всего, а из его автобиографии мы помним, что белорусским он владел..
Добавлено позже:
Я придерживаюсь другой версии.Количество букв одинаковое, но сразу бросается в глаза, что размер букв и ширина получается разная, к тому же при всей фантазии не могу представить как М переходит в Р и наоборот, Н в У, И в А %-)
Уже писала не один раз, но повторю.
Это надпись карандашом.
I С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ
I C ДАЕР ММУАЗУАЯ
Даже одинаковое количество букв.
Отправлено: Агата - 11.01.15 12:30
[attachimg=1]
Отправлено: Ирис - 11.01.15 12:49
На всех фото он прячет правую руку,На фото он, может, и прячет, а в жизни-то много не попрячешь!
Отправлено: Агата - 11.01.15 12:55
На фото он, может, и прячет, а в жизни-то много не попрячешь!Вот и рассмотрите эти фото.На верхнем ,кажется что-то видно.Да и на нижнем просматривается.
Отправлено: Ирис - 11.01.15 13:03
Вот и рассмотрите эти фотоДа уже рассматривали много раз! А Вы почитайте утверждения родственников СЗ о том, что никаких наколок у него не было. Вопрос остаётся открытым(((
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.01.15 13:07
Отправлено: Агата - 11.01.15 13:13
[attachimg=1]
"Когда в январе 2012 на кисти правой руки у основания большого пальца у Адама появилось вытатуированные буквы OOFTA, у меня взорвался мозг! :crazy:
Зная Адама, что татуировки он набивает не просто так, стала искать объяснение. Мы все прекрасно помним, что появилась она после той самой эпической предрождественской пьяной драки со своим бойфрендом Саули. У Саули тоже такая татушка имеется. Фанаты усмотрели в этом практически обмен кольцами и любовь навеки. :-D
Но оказалось все прозаичнее... :tease4: хотя не менее интересно. Как сказал сам Адам, что теперь, когда он берет стакан в руку, то видит не только выпивку но и это слово, которое для него служит неким стоп-сигналом. Оказывается, что OOFTA - междометие, пришло в Штаты из Скандинавии и используется, когда что-то неприятно, неудобно, обидно, грустно или раздражает. Ну это как у нас восклицание - О БОЖЕ МОЙ!!! Хотя американцы используют это восклицание и в положительном значении. Это если говорить об официальной версии. Но мне очень понравилась версия одного из фанатов, которые вели обсуждение в Твитере - "Out Of Fuckin Tequila Again". Дословно перевести не могу, но смысл - слетишь с катушек из-за гребаной текилы снова... Так что это не просто тату, а практически кодировка от черезмерного употребления и неконтролируемых последствий."
http://m.diary.ru/~Glambertmax/p195127169.htm?oam (http://m.diary.ru/~Glambertmax/p195127169.htm?oam)
Свеклу тоже американцы накалывают.Золотарев дошел до Берлина.Могли с иностранцами пути пересекаться?Могли... Да и архивами немецкими завладели англосаксы.А у З.семья в оккупации была.Почему мать в таком возрасте от отца уехала?
Добавлено позже:
А Вы почитайте утверждения родственников СЗ о том, что никаких наколок у него не былоСколько родственникам лет было?Может и от родственников он прятал,что бы вопросов не задавали.
Отправлено: vetka - 11.01.15 13:32
1.на очень уж видном месте
2.не имя владельца тату
Отправлено: Агата - 11.01.15 13:37
Цитирование
Татуировка есть даже у Хелен Миррен , блистательно сыгравшей Елизавету Вторую в фильме "Королева". У основания большого пальца на ее (правой?) руке находится странный символ. На вопрос, что он означает и зачем был сделан, актриса отвечает так: "Я была пьяна. Напилась в индейской резервации в штате Миннесота. Это - южноамериканский индейский знак".
Хелен Миррен (урожденная Елена Васильевна Миронова) родилась 26 июля 1945 года в пригороде Лондона в семье русских эмигрантов.
Добавлено позже:
тату Гена-Сеня полюбому бы увидели ... и запомнили т.к.В 4-5 лет????Они читать-то умели в то время?
1.на очень уж видном месте
2.не имя владельца тату
Отправлено: vetka - 11.01.15 14:29
В 4-5 лет????Они читать-то умели в то время?Ну в детстве такие вещи как тату ,оч.хорошо запоминаются
Взрослые свидетели так же не припоминают рописей на теле Семёна
Отправлено: Ирис - 11.01.15 15:09
Сколько родственникам лет было?Может и от родственников он прятал,что бы вопросов не задавали.Сестра давала интервью "в наше время" - есть на видео, племянники вроде до сих пор живы.
Отправлено: baks70 - 11.01.15 15:53
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.01.15 16:35
Сестра давала интервью "в наше время" - есть на видео...=-O Нет никакого видео с сестрой.
Было интервью с Боровиковской А.А. - дв. племянницей. Она не помнит татуировок.
Разворачиваемый текст"Я помню Семена с 52-го года. Это был очень веселый, солнечный человек. Когда приезжал в Удобную - наступал праздник. Он очень любил фотографировать и был прирожденным туристом. Нас, детей и подростков, уводил в горы. Учил разводить костры, готовить пищу и прочим походным делам.
А вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню..."
А вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню..."
Дочь Петра Герасимовича Наталья (со слов отца) также отвергает наличие татуировок на З.
Разворачиваемый текст"Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал - «брат Саша». Мой папа тоже не помнит у Семена татуировок и зубов металлических не помнит. Папе было 14 лет, когда он видел Семена в последний раз."
- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал - «брат Саша». Мой папа тоже не помнит у Семена татуировок и зубов металлических не помнит. Папе было 14 лет, когда он видел Семена в последний раз."
Отправлено: Ирис - 11.01.15 16:40
52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?
Ю.Ю.: Никаких наколок не было
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.01.15 16:40
http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/)
Отправлено: zlobny - 11.01.15 21:23
Вы все ищите чёрную кошку в тёмной комнате , а её там НЕТ !
Татуировка думаю не имеет отношение к гибели студентов. По крайне мере , прямого отношения.
Это просто абракадабра ( набор букв ), который конечно не может быть расшифрован.
Позвольте , так сказать, незамыленный взгляд по теме.
1.Тату настоящая (эксперт ошибиться не мог / сохранение надписи хим. карандашом при "покровах туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса" и при нахождении более 6 суток в воде считаю не вероятным ).
2.Тату перебита (забита) .Сразу возникает мысль , что этой абракадаброй , забита какая-то смысловая запись , которая не должна быть на человеке с биографией (официальной) Зол-ва . Пытаться её разгадать можно , но крайне сложно , так как могут быть дописаны буквы как в конце фразы так и в начале , а ещё и в пробелах , если запись из нескольких слов .
Ну а если это не буквы а цифры ?
3.Где-то в середине ветки в обсуждениях появляется фотография из Освенцима с номерами заключенных на левой руке.
По-моему , после этого всё становится очевидно !
ПЕРЕБИТ номер заключённого . Все номера на фото написаны слева направо от кисти к локтю.(что логично ). Надпись ДАЕР написана наоборот от локтя к кисти (см. фото из СМЭ).
Можно предположить , что первые две буквы не имеют отношение к номеру и номер начинается с цифры 3 (правильнее будет написать заканчивается цифрой 3 при чтении от кисти ) , которая при чтении от локтя превращается в букву Е (даЕр). Буква Р на фото выглядит как будто к цифре 0 пририсовали палочку вниз. Остальные буквы на фото не видны и обсуждать их нет смысла.
Ну а как номер заключённого мог появиться на Зол-ве , можно придумать кучу версий.
Например (в качестве фантазий)
1. он в начале войны попадает в плен и в Аушвиц , где соглашается работать на врага и поступает в диверсионную школу Абвера , где после обучения и перед заброской за нашу территорию , номер ему маскируют и за одно накалываю кучу всяких глупостей типа свеклы(сердца/факела/парусника) , Г+С и т.д. Если попадёт в Особый отдел - можно всё объяснить детскими шалостями . Согласитесь если была-бы только одна наколка непонятного содержания это привлекло бы больше внимание, а так маскировка на славу !
ГЕНА - может у него доки были на имя Геннадий ?
После перехода фронта , З-в сразу бежит в особый отдел сдаваться и дальше уже работает на НКВД как двойной агент. Уверяю , что если не половина , то очень многие диверсанты с заданием от немцев сразу сдавались органам.
2. З-ов вообще не был в плену , а тату с номером ему нанесли наши для легендирования его по какому-либо заданию в тылу у врага , этим можно объяснить и надпись ГЕНА. В последствии уже для другого задания пришлось маскировать этот номер в буквы. В те времена такие тату не возможно было вывести без серьёзных шрамов.
Если опись вещей из тайника З-ова не подделка , то человек он во время войны был ОЧЕНЬ серьёзный. 2 ордена ОВ, 1 орден КЗв, медаль ЗБЗ и За Отвагу полученные мимо Наркомата Оброны говорят сами ! Плюс фото в форме фельдфебеля вермахта!
И ещё предположение по тату.
Уже после войны всю эту хохлому могли попытаться свести хим. способом в органах , по тому родственники и не видели никаких наколок .(Я видел у пожилых людей следы сведения старых наколок , они со временем превращаются как-бы в шрамы от порезов. Если не присматриваться , то и не особо заметишь). Но потом под воздействием воды, мороза и трупных изменений кожи .("Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса") - проявилось.
ВЫВОД. Пока мы не узнаем кто такой З-ов на самом деле , мы не узнаем тайну гибели студентов. Думаю не раньше 2034 года , и то если ФСБ это будет интересно по каким-либо причинам.
Добавлено позже:
Вот как-то так .
Воспользуюсь фото с этой ветки.
Добавлено позже:
Отправлено: vetka - 11.01.15 21:52
хорошо видно , что не исправлено
Отправлено: Агата - 11.01.15 22:32
Отправлено: Ирис - 11.01.15 22:54
3.Где-то в середине ветки в обсуждениях появляется фотография из Освенцима с номерами заключенных на левой руке.Слишком длинная надпись для номера!
По-моему , после этого всё становится очевидно !
ПЕРЕБИТ номер заключённого .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.01.15 22:56
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/04/19/33785-194519-fdf707c22dee4e83c3c742ed72b1c988.jpg)
Отправлено: Ирис - 11.01.15 23:03
После перехода фронта , З-в сразу бежит в особый отдел сдаваться и дальше уже работает на НКВД как двойной агент. Уверяю , что если не половина , то очень многие диверсанты с заданием от немцев сразу сдавались органам.... и были расстреляны без суда и следствия!
Отправлено: Ole Lukoje - 12.01.15 00:21
Для любителей дешифровать надпись. Как вам такие варианты, ничего не напоминают? "Зиадветмрвапуотхроодм", ''Зтмарввоптморихадоуед" или "Пйдоенамрзваекуд" Подробности под катом.. Я честно говоря с математикой не владах, не люблю игру в цифры, но что то в этом есть.. особенно упоминание четырехзначного ключа- 1921 год.. В теме есть много вариантов шифровок, не помню подобные упоминались или нет, если было можно кидать тапками..Неа.. в четырехзначном ключе цифры 9 быть не может.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Тайпи - 13.01.15 16:02
ПЕРЕБИТ номер заключённого .На дворе 1959 год. В стране после 1953 и особенно после 1956 жизнь и идеология все больше меняются. И если уж что и забивать - то наколку с именем Сталина. А если она была сделана на фронте, не очень аккуратно, то и "забивка"будет еще более не красивой. Нет?
Отправлено: Lezinpenza - 15.01.15 20:59
Отправлено: egregor - 15.01.15 21:00
Извините товарищи, влезу в обсуждение. Года два назад на одном из форумов кто-то писал о возможном пристрастии Золотарева к эзотерике и редким религиям, в частности суфизмом. Ради интереса почитал немного о суфизме. Сразу бросилось в глаза схожесть Золотаревской татуировки с названиями многочисленных школ суфизма. Характерно повторение слогов в середине слова и окончания на "-я". До этого считал, что в овраге не Золотарев, теперь сомневаюсь. Странной личности соответствуют странные татуировки.Примеры приведите пожалуйста.
Мне тоже говорили, что это похоже на Мантру
Отправлено: Lezinpenza - 15.01.15 21:16
Примеры приведите пожалуйста.Сухравардия, Накшбандия, Ниматуллахия и пророк Муаз ибн Джабаль.
Мне тоже говорили, что это похоже на Мантру
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 22:59
Цитирование
Кроме этого, возможно тут не зря на сцену выходит нерасшифрованная до сих пор татуировка ДАЕРМ МУАЗУАЯ, что в соответствующей теме было мною (и не только мною) расшифровано как Х.(ранит) С.(емена) неспящий, что-то типа того. Это относится к религии суфизма, которой по некоторым предположениям принадлежала мать Семена.
Отправлено: Alina - 15.01.15 23:06
Gerda писала (июль 14 г.)А кроме предположений есть факты, доказывающие принадлежность Веры Ивановны к суфизму (это-то в станице в Краснодарском крае!)? Смайлик: танцующий дервиш.
Отправлено: egregor - 15.01.15 23:12
это-то в станице в Краснодарском крае!Чего там только нет в этом Краснодарском крае, всего понамешано. И горных и равнинных, всякого.
Добавлено позже:
Углублюсь в суфизм, для меня неизведанная тема.
Лично больше верю в вероятность общества суфистов, чем в разведчика - шпиона.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Wingedheart.svg/343px-Wingedheart.svg.png)
Вот кстати самый первый символ по запросу. И свекла и и звезда
Добавлено позже:
(http://i98.photobucket.com/albums/l280/kachina2012/Codex4/4%20AGES%20Models%20DNA/061215122349.jpg)
А это похоже на крокозябру на сгибе локтя Золотарева *YES*
Добавлено позже:
А литеры С везде и всюду, это не Суфизм случаем??? *SMOKE*
Отправлено: Lezinpenza - 15.01.15 23:29
Мне тоже говорили, что это похоже на МантруИли оберег. Муаз-защитник.
Отправлено: egregor - 16.01.15 00:06
Отправлено: Абырвалг - 16.01.15 09:42
Отправлено: jack79 - 16.01.15 11:44
Или оберег. Муаз-защитник.Муаз - защищенный.
Кстати))) Нумерология имени Муаз:
Число Души: 9.
Отправлено: ninja - 17.01.15 20:44
Отправлено: baks70 - 17.01.15 21:47
Придерживаюсь мнения , что эти тату принадлежат не СеменуТо есть на Семене чужие тату? Или как? %-)
Отправлено: ninja - 17.01.15 22:17
То есть на Семене чужие тату? Или как? %-)Ну например не Семен это
Отправлено: Ирис - 17.01.15 22:25
Отправлено: egregor - 17.01.15 22:27
Ninja, я отправила Вам письмо в личку. Загляните.Ага. И нам скажите что там :)
Отправлено: Ирис - 17.01.15 22:29
Ага. И нам скажите что тамДа ничего особенного, дала одну ссылочку по темочке)))
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 22:42
Он во время войны служил на береговой батареи N315 Aлександра Стебеля. По словам его сестры.
Даешь Моанзунд! это боевой клич типа Сарынь на кичку !
Моанзунд это искаженное Моонзуд- гугл вам в помощь.
Задолбали этой татуировкой.Развели богу на 150 страниц.Доколе?
Отправлено: egregor - 17.01.15 22:44
Это у него было написано Даешь Моанзунд!Эту версию мы уже читали не раз.
Он во время войны служил на береговой батареи N315 Aлександра Стебеля. По словам его сестры.
Даешь Моанзунд! это боевой клич типа Сарынь на кичку !
Моанзунд это искаженное Моонзуд- гугл вам в помощь.
Задолбали этой татуировкой.Развели богу на 150 страниц.Доколе?
Даже по тому кусочку фото что мы имеем Нет там таких слов.
Отправлено: baks70 - 17.01.15 22:56
Это у него было написано Даешь Моанзунд!Да? А вот сам Золотарёв в своей автобиографии почему то и словом об этом не обмолвился.. Да и исследователи ЕМНИП ничего подобного не нашли ))) Береговая батарея 315 это же морфлот если не ошибаюсь? Золотарев был моряком? Артиллеристом? К тому же просуществовала батарея до октября 1941 года, а в действующую армию Золотарев когда попал? Что тут скажешь- учите матчасть ))) Я уж молчу что количество букв не соответствует, и то что здесь 150 страниц обсуждали не только что там написано, но и почему так криво..
Он во время войны служил на береговой батареи N315 Aлександра Стебеля. По словам его сестры.
Даешь Моанзунд! это боевой клич типа Сарынь на кичку !
Моанзунд это искаженное Моонзуд- гугл вам в помощь.
Задолбали этой татуировкой.Развели богу на 150 страниц.Доколе?
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 23:03
Он участвовал в прорыве блокады Ленинграда ,но об этом знала только сестра.Он старался войну не вспоминать.
Его учетные записи все сохранились в архивах.
Отправлено: Ирис - 17.01.15 23:06
у него образование пять классов.Потрясающе!!! Форумчане, мы чего-то не знаем?
Отправлено: ninja - 17.01.15 23:21
Да ничего особенного, дала одну ссылочку по темочке)))Спасибо за информацию, как то уже начинал читать, сейчас наверно и закончу
Отправлено: baks70 - 17.01.15 23:22
Если что, у него образование пять классов.Как услышал так и написал.Да еще надпись деформировалась из-за того ,что тело долго пролежало сами знаете где.Да???!!! Да Вы прям открытие за открытием совершаете.. Повторю в третий раз учите матчасть )))) Ну хотя бы здесь почитайте чтоли, чтоб глупо не выглядеть- Автобиография написаная самим Золотаревым при поступлении в ВУЗ - там и образование 10 классов и про службу.. http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Он участвовал в прорыве блокады Ленинграда ,но об этом знала только сестра.Он старался войну не вспоминать.
Его учетные записи все сохранились в архивах.
Добавлено позже:
Потрясающе!!! Форумчане, мы чего-то не знаем?да, похоже нас ждут открытия *ROFL*
Отправлено: Ирис - 17.01.15 23:28
Спасибо за информацию, как то уже начинал читать, сейчас наверно и закончуДа не за что! Тема-то необъятная! Идей - хоть отбавляй, а воз и ныне там!
Отправлено: Рыбка - 17.01.15 23:39
Службу начал с штафбате.Вот на таком этапе он сделал эту тату.
Потом он на фронте особо отличился.Показал себя героем.Получил несколько наград.А вот высшего образования увы не получил.
Формально он закончил какой-то технкум заочно.Но на деле он был там несколько раз , поэтому о работе по специальности и речи не было.
Пока где-то так.
Отправлено: Ирис - 17.01.15 23:42
Он закончил пять классов,потом его перевели в спец школу за какое то правонарушение. На войну он попал с неоконченным восмилетним образованием.Очень интересно! Не дадите ли ссылочку на эту информацию? А то, похоже, мы тут все в заблуждении находимся.
Службу начал с штафбате.Вот на таком этапе он сделал эту тату.
Потом он на фронте особо отличился.Показал себя героем.Получил несколько наград.А вот высшего образования увы не получил.
Формально он закончил какой-то технкум заочно.Но на деле он был там несколько раз , поэтому о работе по специальности и речи не было.
Пока где-то так.
Отправлено: baks70 - 17.01.15 23:43
Он закончил пять классов,потом его перевели в спец школу за какое то правонарушение. На войну он попал с неоконченным восмилетним образованием.Где Вы
Службу начал с штафбате.Вот на таком этапе он сделал эту тату.
Потом он на фронте особо отличился.Показал себя героем.Получил несколько наград.А вот высшего образования увы не получил.
Формально он закончил какой-то технкум заочно.Но на деле он был там несколько раз , поэтому о работе по специальности и речи не было.
Пока где-то так.
Ирис, опередили )))
Отправлено: Рыбка - 18.01.15 00:27
На месте расформированой береговой батареи 315 находился штафбат.Причем сформированый из ребят 16-19 лет которые на момент начала войны находились
в колониях и по собственному желанию (а как же!)попросились на невский пятачок. Знаете что это такое?
Короче из них выжил один Золотарев ну и еще три человека.Из 240 человек. Зато он получил орден Красной звезды и почести.
А высшего образования он не получил.Не надо читать анкеты в них правду никто не пишет.
Отправлено: egregor - 18.01.15 00:29
Ребята!позвольте вас послать.. ... в архив МО ,там его учетная карточка в полной сохранности.Больше не надо спрашивать что такое Моанзунд.Вы плохо кончите
На месте расформированой береговой батареи 315 находился штафбат.Причем сформированый из ребят 16-19 лет которые на момент начала войны находились
в колониях и по собственному желанию (а как же!)попросились на невский пятачок. Знаете что это такое?
Короче из них выжил один Золотарев ну и еще три человека.Из 240 человек. Зато он получил орден Красной звезды и почести.
А высшего образования он не получил.Не надо читать анкеты в них правду никто не пишет.
Отправлено: Ирис - 18.01.15 00:35
Ребята!позвольте вас послать.. ... в архив МО ,там его учетная карточка в полной сохранности.Но если Вы эту учетную карточку видели и даже подробно изучали, то наверняка сделали скан или снимок. Вот его бы и выложить сюда. А так Ваши утверждения бездоказательны и голословны.
Отправлено: Рыбка - 18.01.15 00:41
Вот мне подумалось что я не выяснила имена двух других выживших ребят.
Подозреваю что это с их именами он себя плюсовал на тату.
А вы что думаете?
Отправлено: Ирис - 18.01.15 00:52
А вы что думаете?Всё то же. Если Ваша информация верна, то это настоящая бомба!!! Но если Вы не имеете никаких доказательств сказанному Вами, то вряд ли кто-либо поверит в это. А значит, нет никакой "бомбы", и вся известная на сегодняшний день информация о СЗ считается единственно достоверной, так как подтверждена массой документов.
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 00:56
Матки мои ,скажу вам по секрету что в архиве МОЭто вы гоните...
Похоже второй кондер нарисовался... В штрафбате были офицеры,В штрафроте ни когда не мешали солдат с уголовниками..
Скажите номер штрафроты,это не может быть секретом... ИЛИ ДАДИТЕ НОМеР СЧЕТА???
в ЦАМО можно все фоткать и сканировать,ЛИЧНЫЕ ДЕЛА РЯДОВЫХ И СЕРЖАНТОВ НЕ СОХРАНИЛИСЬ...
Отправлено: Vasya - 18.01.15 01:04
Мне дали выписку.Всего лишь.Что очень бы хотелось взглянуть на копию этой выписки.
А вы что думаете?
Отправлено: Рыбка - 18.01.15 01:25
Нету номера штафбата. Я не нашла.Если вы знаете что такое невский пятачек то должны догадаться сами,что присуществол этот штрафбат от силы неделю.Назывался он группа Моонзуд.
Ну ладно.Скажу открытым текстом подростков направили на верную смерть.Но это не имеет отношения к татуировке.
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 01:28
Все нормальные офицеры были когда -то солдатами.И наш мальчик тоже добилилизовался в звании лейтенанта. Кавалер ордена Красной звезды какой -никакой.Вы кина насмотрелись..."штрафбат" например... очень лживый фильмец...
Нету номера штафбата. Я не нашла.Если вы знаете что такое невский пятачек то должны догадаться сами,что присуществол этот штрафбат от силы неделю.Назывался он группа Моонзуд.
Ну ладно.Скажу открытым текстом подростков направили на верную смерть.Но это не имеет отношения к татуировке.
Отправлено: egregor - 18.01.15 01:28
добилилизовалсядобилилизовался ?
Отправлено: Ирис - 18.01.15 01:43
Все нормальные офицеры были когда -то солдатами.И наш мальчик тоже добилилизовался в звании лейтенанта. Кавалер ордена Красной звезды какой -никакой.Вообще-то в своей послевоенной анкете в графе "Отношение к военной службе" Семен указывает:"Сержантский состав, старший сержант" . И в наградном листе указано - старший сержант. Так что ошибочка у Вас, Рыбка, вышла.
Вот запись о награждении Золотарева Семена Алексеевича в том самом ЦАМО, на который Вы ссылаетесь. Она выложена на сайте архива.
Золотарев Семен Алексеевич 1921г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1941 года Место призыва: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
№ записи: 29696688
Архивные документы о данном награждении:
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказ или указа
- строка в наградном списке
- наградной лист
Орден Красной Звезды
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.15 03:04
На дворе 1959 год. В стране после 1953 и особенно после 1956 жизнь и идеология все больше меняются. И если уж что и забивать - то наколку с именем Сталина. А если она была сделана на фронте, не очень аккуратно, то и "забивка"будет еще более не красивой. Нет?Идеологические изменения не настолько большие для того, чтобы забивать слово " Сталин" .
Добавлено позже:
Извините товарищи, влезу в обсуждение. Года два назад на одном из форумов кто-то писал о возможном пристрастии Золотарева к эзотерике и редким религиям, в частности суфизмом. Ради интереса почитал немного о суфизме. Сразу бросилось в глаза схожесть Золотаревской татуировки с названиями многочисленных школ суфизма. Характерно повторение слогов в середине слова и окончания на "-я". До этого считал, что в овраге не Золотарев, теперь сомневаюсь. Странной личности соответствуют странные татуировки.Суфизм- вовсе не редкая религия. Практически все ингуши, чеченцы и дагестанцы просто по факту рождения принадлежат к одному из суфийских орденов- Накшбандийя либо Кадырийя.
Добавлено позже:
И живут они совсем недалеко от места, где родился и долго жил Золотарев.
Добавлено позже:
А кроме предположений есть факты, доказывающие принадлежность Веры Ивановны к суфизму (это-то в станице в Краснодарском крае!)? Смайлик: танцующий дервиш.Географическая близость к регионам распространения суфизма.
Добавлено позже:
Чего там только нет в этом Краснодарском крае, всего понамешано. И горных и равнинных, всякого.Oно самое. Только суфий не Семен, а Саша которым он был по легенде.
Добавлено позже:
Углублюсь в суфизм, для меня неизведанная тема.
Лично больше верю в вероятность общества суфистов, чем в разведчика - шпиона.
([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Wingedheart.svg/343px-Wingedheart.svg.png[/url])
Вот кстати самый первый символ по запросу. И свекла и и звезда
Добавлено позже:
([url]http://i98.photobucket.com/albums/l280/kachina2012/Codex4/4%20AGES%20Models%20DNA/061215122349.jpg[/url])
А это похоже на крокозябру на сгибе локтя Золотарева *YES*
Добавлено позже:
А литеры С везде и всюду, это не Суфизм случаем??? *SMOKE*
Добавлено позже:
Хватит чудить! Казак-суфист это уже чересчур. Да и обрезание было бы зафиксировано в акте СМЭ. Это не ново, мусульманство Семена-Рашида-Магомед-оглы уже у Кирьяновой засветилось. Принадлежность к спецслужбам более жизненный вариант.Oбрезание не обязательно. Ведь оно должно было быть у Саши,а не у Семена.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.01.15 05:25
. По словам его сестры.Какой именно?
,потом его перевели в спец школу ... Службу начал с штафбатеИ кликуха у него была?
в архив МО ,там его учетная карточка в полной сохранности.УК или УПК?
И наш мальчик ... Кавалер ордена Красной звезды какой -никакой.Полегче на поворотах.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.01.15 08:01
УМРЕМ ЗА СТАЛИНА - (14 букв)- таким, мне кажется, мог быть первоначальный смысл этой татуировки.Возможно, Вы и правы в том,что имело смысл перебивать фразу "УМРЕМ ЗА СТАЛИНА", но зачем исправлять "Т С Л А Е Р М М У А З И Н А"?? Её то значение совсем не очевидно! Так как вариантов расшифровки множество! Что мешало бы Семёну объяснить любопытному партработнику, что это, например "СЕМА З МАРИНА Т Л". Математические символы проставьте сами, (пишу навскидку,но вроде бы буквы те же самые) или сказать,что это состав его детской дворовой команды.
Извините товарищи, влезу в обсуждение. Года два назад на одном из форумов кто-то писал о возможном пристрастии Золотарева к эзотерике и редким религиям, в частности суфизмом. Ради интереса почитал немного о суфизме. Сразу бросилось в глаза схожесть Золотаревской татуировки с названиями многочисленных школ суфизма. Характерно повторение слогов в середине слова и окончания на "-я". До этого считал, что в овраге не Золотарев, теперь сомневаюсь. Странной личности соответствуют странные татуировки.Суфии, как и все мусульмане уделяют огромное значение имени человека. Допускаю,в контексте данной версии, что З. хотел сменить своё иудейское имя Сёмен. Также, допускаю,что не стал бы он,человек со славянской внешностью, менять его на Мухаммед,чтобы избежать лишних вопросов. Но вот почему тогда Александр, а не, хотя бы, нейтральный Алик?! Вот ведь в чём подвох!
Если что, у него образование пять классов.Как услышал так и написал.Да еще надпись деформировалась из-за того ,что тело долго пролежало сами знаете где.Знаю,что это не Ваша версия,но отвечу всем сторонникам этой версии в Вашем лице. Это каким же надо быть неграмотным,чтобы записать слово ДАЕШЬ,как ДАЕРМ! А по поводу деформации надписи,хочу, вообще, сделать отдельный пост в защиту г-на Возрожденного, в плане его абсолютно точного протоколирования визуального отображения надписей. Но позже! Вот такая метамарфоза: сейчас я безработный, а времени всё равно катастрофически не хватает((
Он участвовал в прорыве блокады Ленинграда ,но об этом знала только сестра.Он старался войну не вспоминать.
Его учетные записи все сохранились в архивах.
Отправлено: Стоун - 18.01.15 09:32
Оффтоп (текст не по теме)Так ни к чему, случайно наткнулась Г+С+П=Д http://www.saper.etel.ru/texnica-2/gsp-a.html (http://www.saper.etel.ru/texnica-2/gsp-a.html)
Гусеничный паром ГСП
Гусеничный паром ГСП
Отправлено: baks70 - 18.01.15 11:44
Все нормальные офицеры были когда -то солдатами.И наш мальчик тоже добилилизовался в звании лейтенанта. Кавалер ордена Красной звезды какой -никакой."Когда вы говорите кажется что вы бредите" (с) Вы вообще в курсе где Моонзунд и где Невский пятачок? Вы вообще в курсе что штрафбаты, а также штрафные роты и др.. были созданы в 1942 году? А? Вы в курсе что не все офицеры были когда то солдатами? Большинство становятся офицерами после окончания военного училища после школы или Вуза с военной кафедрой, тоже сразу после школы... Подростков отправили? Золотарев то здесь при чём? Ему в 1941 году было 20 лет, по тем временам взрослый мужик..
Нету номера штафбата. Я не нашла.Если вы знаете что такое невский пятачек то должны догадаться сами,что присуществол этот штрафбат от силы неделю.Назывался он группа Моонзуд.
Ну ладно.Скажу открытым текстом подростков направили на верную смерть.Но это не имеет отношения к татуировке.
Деточка, Вам бы не на форумах сидеть, а образованием заниматься..
Отправлено: Сергей В. - 18.01.15 11:48
Гусеничный паром ГСПА мне почему-то она почтовый адрес напоминает "Москва, ГСП..."
Отправлено: Alina - 18.01.15 18:49
Матки мои ,скажу вам по секрету что в архиве МО запрещено делать скалы и снимки единиц хранения.Мне дали выписку.Всего лишь.Детка моя (почти (с)! Даешь выписку, она же как-то заверена должна быть. А может Вы просто на другого Золотарева наткнулись? Фамилия-то распространенная.
И что за сестра? Ваша? Сестры Золотарева много старше его были, их давно нет в живых. Их дети уже довольно пожилые люди. Или Вы говорите о том, кем, по некоторым версиям, заменили Золотарева? %-)
Но вот почему тогда Александр, а не, хотя бы, нейтральный Алик?! Вот ведь в чём подвох!Мусульманский вариант - Искандер (Искандар).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.15 01:58
Отправлено: Абырвалг - 19.01.15 09:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.15 02:09
Отправлено: Абырвалг - 20.01.15 12:03
Отправлено: Рыбка - 20.01.15 13:55
И потом будь он евреем , у него бы не было татуировок.Евреи традиционно татуировок избегают.По крайней мере я не знаю ни одного еврея с тату.А вы знаете?
Да и вообще евреи в детстве все больше на скрипочках играют ,в детские колонии не попадают.
Суфийскую версию забраковываю.В сталинское время никакой эзотерики не было , информация о суфиях доступна не была.Если какие суфиии были на Кавказе ,то сидели тихо и не рыпались,помалкивали в тряпочку.В те годы народы Кавказа эшелонами департировали в Казахстан практически без повода.Суфии и всякие там кавказские мусульмане тоже тату нее делают, тем более таких топорных.
Про свеклу таки скажу.Это туз пик.На блатной языке означает знак везения и фартовости. Он прошел всю войну без серьезных ранений.Тут все понятно.Похожие татуировки встречались в те времена часто.
Подозреваю что кожа за четыре месяца деформировалась изрядно ,поэтому надпись читается некорректно.
Выясняю имена его оставшихся в живых сослуживцев.Если их зовут Гена и Паша тогда всё.Тему тату Золотарева можно будет закрывать.
Только к гибели группы Дятлова его роспись отношения не имеет.
Да я в курсе где моонзунд и где невский пятачек.Когда на невский было горячо все силы перебрасывали туда.Когда началась война Семен у было 20 лет, в те годы всех,кто побывал в детских колониях ,приравнивали к тем, у кого была судимость и их забирали в армию штрафниками.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.01.15 14:06
Так ни к чему, случайно наткнулась Г+С+П=Д [url]http://www.saper.etel.ru/texnica-2/gsp-a.html[/url] ([url]http://www.saper.etel.ru/texnica-2/gsp-a.html[/url])Дмитрий Николаевич незабвенный уже предлагал
Гусеничный паром ГСП
http://taina.li/forum/index.php?msg=231479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=231479)
Рожа у него хохяцкая.На твою бы рожу глянуть.
Отправлено: KAMA - 20.01.15 14:10
Скажу открытым текстом подростков направили на верную смерть.Но это не имеет отношения к татуировке.
Вы кина насмотрелись..."штрафбат" например... очень лживый фильмец..."Сволочи" быть может ?
Отправлено: Рыбка - 20.01.15 14:18
Отправлено: KAMA - 20.01.15 14:26
Кстати, если уж на то пошло, еврейскому имени Симеон (Шимон) на Кавказе соответствует мусульманское имя Шамиль.Имя Шамиль имеет несколько версий происхождения. По самой распространенной версии имя Шамиль арабского происхождения, переводится как «всеобъемлющий, всеохватывающий», в значении «вобравший в себя все положительные качества». У тюркских народов это имя переведут как «легендарный богатырь».
По другой версии имя Шамиль – это форма имени Шамуил, употребляемое в Дагестане. В свою очередь, имя Шамуил – это вариант произношения еврейского имени Самуил, означающего «Бог услышал», или же от еврейского имени Шимон (Симон, в русском языке - Семен), образованного от еще более древнего имени Самей, которое имеет точно такое значение – «Бог услышал»
**************************************
допускаю,что не стал бы он,человек со славянской внешностью, менять его на Мухаммед," Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным." (с) Богомолов.
Добавлено позже:
Когда началась война Семен у было 20 лет,А он всё еще в колонии для несовершеннолетних сидел ?
Кстати , пишет он очень грамотно для.. необразованного малолетнего преступника :)
Отправлено: arhelon - 20.01.15 15:57
Оффтоп (текст не по теме)Да и вообще евреи в детстве все больше на скрипочках играют ,в детские колонии не попадают.Ну, надо же - исключительно положительный момент , а преподнесен как ... ну скажем, не совсем достойный для подражания .
Что-то "Собачье сердце" вспомнилось :-[.
Отправлено: egregor - 20.01.15 17:27
Оффтоп (текст не по теме)Суфийскую версию забраковываю.В сталинское время никакой эзотерики не было , информация о суфиях доступна не была.Если какие суфиии были на Кавказе ,то сидели тихо и не рыпались,помалкивали в тряпочку.Поэтому и не было, что был мой Отдел *YES*
Отправлено: Alina - 20.01.15 18:36
Семен Золотарев не был евреем.По всем документам он украинец.В Алтайском крае родился, а там евреи не водятся.Ни Одесса же и ни Бердчев. Семен не только еврейское имя.Мало ли русских и хохлов зовут Сёмами.Дофига. Рожа у него хохяцкая.На еврея не похож.Гарный парубок только вышиванки нет.Рыбка, Вы бы почитали что-нибудь, прежде, чем писать. Не рождался Семен Золотарев в Алтайском крае. И любые Ваши предположения хорошо бы доказывать, например, выпиской оттуда, откуда это черпаете.
И потом будь он евреем , у него бы не было татуировок.Евреи традиционно татуировок избегают.По крайней мере я не знаю ни одного еврея с тату.А вы знаете?
Кому надо на мою рожу глянуть?У меня рожа рязанская.Могу фото прислать давайте адрес в лику. А тут не баня за флуд?
Комментарий модератора
Теперь точно будет, так как все то, что Вы пишите, другим словом назвать трудно.
Теперь точно будет, так как все то, что Вы пишите, другим словом назвать трудно.
Отправлено: elenapaula - 20.01.15 18:48
Суфийскую версию забраковываю.В сталинское время никакой эзотерики не было , информация о суфиях доступна не была.Вы глубоко заблуждаетесь. Суфизм в сталинские и постсталинские годы процветал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Но это не относится к нашей теме.Добавлено позже:
Вы бы почитали что-нибудь, прежде, чем писать.Отличный совет.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.15 04:37
Откуда он родом, какова судьба этого Золотарева - не знаю.
Отправлено: Агата - 21.01.15 09:22
Цитирование
18 августа 1941 на дальних подступах к Ленинграду совершили подвиг курсанты-пограничники 2-го батальона Ново-Петергофского военно-политического пограничного училища войск НКВД имени К.Е. Ворошилова под командованием капитана Антона Афанасьевича Золотарева.
Цитирование
Золотарев Антон АфанасьевичОн был кадровым военным.
Год рождения: __.__.1904
полковник
в РККА с __.__.1926 года
место рождения: Курская обл., Беловский р-н, с. Илек
Отправлено: Ирис - 21.01.15 10:52
Отправлено: Gulia70 - 21.01.15 11:58
в том плане, что это скорее всего именно наколки, а не химический карандаш.
новым толчком послужила его биография.
- опыт достаточный и характерный.
- наверняка видел разные наколки ( в т.ч. временные) и на войне и в госпиталях и у осужденных. помотался по стране.
- да и почти ровесник Золотарева, разница -год.
т.е - одно поколение... одни забавы..
Отправлено: Ирис - 21.01.15 12:19
Всё-таки наверно, Возрожденный не мог ошибиться с наколками.Значит... На ком же они???
Отправлено: LANDAU - 21.01.15 12:26
- опыт достаточный и характерный.Вполне вероятно, что Жизненный опыт у него был достаточный, наколок всяких повидал... Но тогда остается другой вопрос, более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"? Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?
- наверняка видел разные наколки ( в т.ч. временные) и на войне и в госпиталях и у осужденных. помотался по стране.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.15 13:25
Вполне вероятно, что Жизненный опыт у него был достаточный, наколок всяких повидал... Но тогда остается другой вопрос, более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"? Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?Почему не зафиксировал? Потому что банку никто из нас не вдел или потому что так Ракитин сказал?
Отправлено: Аскер - 21.01.15 13:30
Почему не зафиксировал?Потому, что этот факт был бы отражен в протоколе, не?
Отправлено: Vietnamka - 21.01.15 14:00
Потому, что этот факт был бы отражен в протоколе, не?не факт. Есть расписка по первым 5ти, что части органов (кожа - тоже орган) приняты в виде вещ доков. А в СМЭ про это - ни слова. ПРичем что за органы, куда потом делись, почему хранились в качестве вещ доков - мы не знаем. Ну и тут не знаем. Если бы не отдельная бумажка в вотором томе УД и про то не знали бы
Отправлено: Агата - 21.01.15 14:15
Но тогда остается другой вопрос, более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"?Или на З. было послание,адресованное кому-то.Кто прочитал перед вскрытием или Возрожденный сам знает,что написано,а чтобы не прочитали неправильно,сам записывает содержание.Здесь вопрос в чем.С какой целью убили туристов?Завладение чем-то(рации от Д. и материала из зоны заражения от З.),передача с ними инструкций для действия или месть силовикам и игра с ними?
Отправлено: LANDAU - 21.01.15 14:49
Почему не зафиксировал? Потому что банку никто из нас не вдел или потому что так Ракитин сказал?Если зафиксировал в установленном порядке (т.е. фотографии с приложением мерной линейки под прямым углом и при надлежащим освещении сделал, а потом срезал и в банку с формалином положил), то мы имеем дело с фактом фальсификации УД. Если не зафиксировал, то озвученный мной выше вопрос - открыт.
Ракитин же сказал ровно то, что говорим и мы - ни банку ни надлежащих фотографий тату никто не видел и не видит до сих пор. Именно поэтому он сделал такой вывод/предположение (о надписях). В чем проблема?
Отправлено: Logrus - 21.01.15 14:58
Отправлено: Агата - 21.01.15 15:01
Цитирование
Татуировки вследствие своего разнообразия и выраженной индивидуальности имеют наиболее важное значение при идентификации. Различные растворимые красящие вещества, введенные под эпидермис в кориум посредством наколов, со временем бледнеют, и такая татуировка через несколько лет может исчезнуть. Татуировки, выполненные нерастворимыми красками (тушью и сажей), спонтанно не исчезают и обычно сохраняются очень долго, часто в течение всей жизни. Однако они могут быть удалены химическим, хирургическим и другими способами; при этом на их месте образуется рубец.Вот и думай,свекла или вини... Наколка или хим.карандаш...
При опознании живых лиц и трупов особым приметам следует уделять большое внимание. Крайне важные для опознания трупа при гнилостных его изменениях или обугливании особые приметы могут быть, однако, плохо различимыми. Описывая особые приметы, эксперт в своем заключении должен отмечать точное их месторасположение, цвет, форму, размеры, характер поверхности (гладкая, шероховатая), плотность и т. д. Следует, в частности, детально описать татуировку (содержание текста, рисунка); при описании рубца — охарактеризовать степень его подвижности, спаянность с подлежащими тканями, степень втянутости и т. д.
Отправлено: egregor - 21.01.15 19:27
По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно.=-O
А Дубинина, простите, что очень похожа на себя при жизни?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 04:22
Симеона вместе с Самуилом правоверные на Шамиля интерпретировали. Хотя царь Симеон Бек-Булатович был изначально Саином.Саин- скорее всего монгольское Сеян. Кто-то из ближайших родичей Темуджина звался Сеян-хан.
Добавлено позже:
Вы глубоко заблуждаетесь. Суфизм в сталинские и постсталинские годы процветал.Суфизм в России процветал и процветает независимо от гипотетических увлечений Сталина. Это традиционная форма ислама в Ингушетии, Чечне и Дагестане.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Но это не относится к нашей теме.
Добавлено позже:Отличный совет.
Добавлено позже:
а у меня всё остаётся открытым вопрос - принадлежало ли тело с наколками Золотарёву или это тело совершенно иного человека. По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно. я бы никогда не сопоставил по фото, что данный труп ЗалотарёваПо строению черепа видно, что Золотарев.
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 12:58
По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно.Не единственный. Есть еще Колеватов и Тибо, "сличение" их с фото после гибели - вызывает проблемы еще серьезней...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 13:19
По строению черепа видно, что Золотарев.Не совсем. Я понимаю о чем Вы, помню наложение фотографий, очень похоже. Но, если тема поднимается, значит есть какие-то сомнения.
Чисто гипотетически, если бы это был не труп С.З. и была бы фотография этого другого человека, возможно совпадение поразило бы нас гораздо больше и сомнений уже бы не осталось. Как-то так.
А кстати, кто-нибудь пробовал проделать то же самое с фотографиями Л.Д.?
И почему нет фотографий в морге Н.Т. и А.К.? Их вообще никто никогда не видел?
Отправлено: Gulia70 - 25.01.15 13:37
если бы это был не труп С.З. и была бы фотография этого другого человека, возможно совпадение поразило бы нас гораздо больше и сомнений уже бы не осталось.вряд ли.
наверно не корректно при сравнении черепа говорить -гораздо больше, гораздо меньше..
это как чуть-чуть беременна.
По строению черепа видно, что Золотарев.я бы уже возвела это в аксиому, чтобы к этому не возвращаться.
Отправлено: Стоун - 25.01.15 13:52
я бы уже возвела это в аксиому, чтобы к этому не возвращаться
Цитирование
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других...Я бы не стала возводить в аксиому, потому что слишком шаткая основа.
Никто не опознавал, тату не видели, с зубами не понятно что, фото россыпью? или есть негатив с последовательными кадрами?
Отправлено: vetka - 25.01.15 15:56
А кстати, кто-нибудь пробовал проделать то же самое с фотографиями Л.Д.?По видимому нет сомнений,что это она из-за идентичности своеобразного строения зубов
Отправлено: Стоун - 25.01.15 16:12
По видимому нет сомнений,что это она из-за идентичности своеобразного строения зубовvetka, вы о чем? В те времена не было у людей "своего" дантиста. И экспертизы на этот счет не проводили. Имеем фото трупа (Люда ли?). Имеем фото следов (там ли?). И т.д. и т.п.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 16:16
vetka, вы о чем? В те времена не было у людей "своего" дантиста. И экспертизы на этот счет не проводили. Имеем фото трупа (Люда ли?). Имеем фото следов (там ли?). И т.д. и т.п.Но были же медкарты в поликлиниках, вузовских медпунктах?
Отправлено: vetka - 25.01.15 16:19
. Имеем фото трупа (Люда ли?).На прижизненных фото у Дубининой зубы не ровные как бы "ступенькой",на фото из морга такая же картина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Стоун - 25.01.15 17:38
Но были же медкарты в поликлиниках, вузовских медпунктах?На этот счет никто не проводил экспертизу. Отец упал в обморок, но это не значит,что он опознал свою дочь.
На прижизненных фото у Дубининой зубы не ровные как бы "ступенькой",на фото из морга такая же картинаНадеюсь, Вы это не серьёзно? *NO*
Отправлено: vetka - 25.01.15 18:17
Надеюсь, Вы это не серьёзно?Вполне себе серьёзно... Вы лично много людей знаете с таким прикусом?
Кроме того форма черепа и уши похожи
Отправлено: Стоун - 09.02.15 06:09
Оказывается свекла в переводе с латыни означает beta.
Отправлено: Ирис - 09.02.15 12:21
Оказывается свекла в переводе с латыни означает beta.Да, действительно! Вот это открытие!
Отправлено: Logrus - 09.02.15 12:49
Отправлено: Абырвалг - 09.02.15 13:06
Отправлено: megeor - 09.02.15 13:08
Вполне вероятно, что Жизненный опыт у него был достаточный, наколок всяких повидал... Но тогда остается другой вопрос, более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"? Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?Как бывший зэк ВБА поставил себя на место убийц студентов и проникся к ним жалостью. Дескать, этих все равно не вернешь, а тем-бедолагам есть хотелось и теплой одежды не было. В общем решил не усугублять положение беглых и написал причиной смерти- замерзание.
Отправлено: Стоун - 09.02.15 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Как бывший зэк ВБА поставил себя на место убийц студентов и проникся к ним жалостью. Дескать, этих все равно не вернешь, а тем-бедолагам есть хотелось и теплой одежды не было. В общем решил не усугублять положение беглых и написал причиной смерти- замерзание.То же самое я подумала (где-то есть сообщение) только о других фигурантах прокурора Иванова и манси.
Отправлено: LANDAU - 09.02.15 13:47
Как бывший зэк ВБА поставил себя на место убийц студентов и проникся к ним жалостью. Дескать, этих все равно не вернешь, а тем-бедолагам есть хотелось и теплой одежды не было. В общем решил не усугублять положение беглых и написал причиной смерти- замерзание.Это черный юмор?
Отправлено: Агата - 09.02.15 13:53
Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?Или это для него было написано,или он сам писал,а в процессе лежания в воде,написанное немного изменилось.Думается,что их пути с З. где-то пересекались.
Отправлено: ninja - 10.02.15 12:13
Отправлено: Амели - 10.02.15 14:37
Отправлено: egregor - 10.02.15 15:10
Отправлено: megeor - 10.02.15 16:21
Это черный юмор?это сарказм по поводу достаточного жизненного опыта ВБА, о котором Вы писали
Отправлено: LANDAU - 10.02.15 17:34
это сарказм по поводу достаточного жизненного опыта ВБА, о котором Вы писалиНе я, а Gulia70)), я лишь дал свой коментарий, оценивая наличие жизненного опыта ВБА именно как "вероятный", но не достоверный факт. Предисторию вопроса посмотрите.
Отправлено: Laura - 12.02.15 17:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=288859)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=289290)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=289269)
Отправлено: vita - 13.02.15 21:56
Отправлено: Аскер - 13.02.15 23:38
Но если перевести с немецкого ,то получается ДА ЕР ... Я - "потому что он... да"Da это не только "потому что", но и "тогда", и "так как", и "там", и иногда "здесь". Все зависит от контекста. ОН ТАМ ..., ДА - тоже вполне возможно.
Er может быть не только "он". Это может быть начало слова. Навскидку;
ermurden - убивать
ermuden - утомлять
ermuntern - обдрять
И естественно, все формы от этих глаголов, тут словарями не обойтись, грамматику надо знать.
Вполне наверное можно сконструировать что-то типа "я очень устал", "он там убит", "я вместо Муаза" и т.п.
Немцы, срочно нужны немцы!
Добавлено позже:
Скорее всего немецкий шпионА если это правда - то скорее всего наш
Отправлено: elenapaula - 14.02.15 03:21
Возможно он диктовал по немецки,а наколку делал русскийВ застенках гестапо =-O
Отправлено: Gerda1 - 14.02.15 08:38
Отправлено: Ефим Суббота - 14.02.15 11:18
Немцы, срочно нужны немцы!Предлагаю привлечь Озайфри. *YES*
Отправлено: egregor - 14.02.15 14:56
Если одна прекрасная девушка согласится выложить здесь свои наработки по данной теме, то появится большое поле для анализа и сравнения.
А в той информации, с которой меня любезно ознакомили, есть очень много совпадений.
Ждемс и просимс :)
Отправлено: Efremova - 14.02.15 21:43
Отправлено: Logrus - 14.02.15 22:10
Нападение с целью завладения личным имуществом граждан,
соединенное с насилием, опасным для жизни и здоровья
потерпевшего, или с угрозой применения такого насилия (разбой), -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти
лет.
Те же действия, если они совершены:
а) по предварительному сговору группой лиц;
б) с применением оружия или других предметов, используемых
в качестве оружия;
в) с причинением тяжких телесных повреждений;
г) особо опасным рецидивистом;
д) лицом, ранее совершившим разбой с целью завладения
государственным или общественным имуществом или личным имуществом
граждан либо бандитизм, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до
пятнадцати лет со ссылкой или без таковой, с конфискацией
имущества или без таковой.
Как вариант...
Отправлено: Агата - 15.02.15 00:18
Помните детскую игру- надо выбросить слоги УА и получитьсяМожно и букву у.Получится ДАЕРМ-МАЗАЯ.
Отправлено: funny-jenny - 15.02.15 00:39
Просмотрев много сайтов о татуировках думаю, что это уголовная. Зайдите, посмотрите уголовные татуировки, первая часть вырисовывается сразу. ДАЕРМ - Дави Актив ( актив очень часто упоминается в уголовных тату) Е... и ( мат, часто встречается) Режь Ментов. Такие расшифровки татуировок того времени можно увидеть и на сайтах. Вторая часть, возможно, зашифрована - как информация о носителе татуировки. МУАЗУАЯ. Помните детскую игру- надо выбросить слоги УА и получиться МЗЯ - Мента Зарезал Я. Да и свекла или пика, или черва, похоже было перебито, в какую-то непонятную фигуру, наверно "плохая" наколка не нравилась владельцу.Ефремова, полностью поддерживаю. Мои мысли тоже всегда текли в этом направлении. Я в эту тему не заходила уже год точно, ну а тут, конечно, маразм крепчал. Все языки мира уже перебрали, уже и до немецкого добрались. Но у меня, например, нет желания этот бред комментировать.
Мои соображения на этот счет: это или уголовная или фронтовая татуировка. Да, и что-то в этом роде: Дави Ментов / ДА Здравствует наша Армия или что-то в этом роде. Какая-то аббревиатура или сокращение.
Отправлено: Гайна - 15.02.15 00:43
Немцы, срочно нужны немцы!
Предлагаю привлечь Озайфри.Проще "Даерм..." расшифровать, чем привлечь Озайфри. Учитывая то, что на форуме она с июля не появлялась.
Продаю идею: в Германии живёт наша форумчанка maria_pr
Отправлено: Laura - 15.02.15 21:53
Рассказываю. Пару недель назад по очередному запросу в поисковике "Золотарев" попался мне на глаза вот этот отрывок из книги (сразу предупреждаю, текст большой): http://istmat.info/node/28437 (http://istmat.info/node/28437)
Предлагаю внимательно с ним ознакомиться и после прочтения обменяться мыслями.
Разворачиваемый текстЛично меня с самого начала "зацепили" следующие моменты или, если угодно, совпадения:
1. 1 Ц (IC) или 1G (IC)
2. Дойче агент = ДА
3. Разведшкола в Штеттине
5. В некоторых группах есть инициалы, из которых можно сложить даерм.
6. Наличие в одной из групп кличек «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.
7. При возврате агента ему выдавалось слово-пароль (неизвестно, в каком виде выдавалось)
Я не думаю, что Семен был предателем, но что легендирован был под это - можно принять к рассмотрению.
Что-то все-таки в этом есть. Поражает количество участников, а всех их кто-то же в итоге рассекретил - имена, адреса, пароли, явки известны.
У меня как назло, сейчас очень мало времени на это, хоть руки и чешутся. То, что я успела проверить - не подошло. Наметки такие:
- если буквы - это зашифрованные цифры, то при откидывании ё, й и ъ остается три цикла по десять цифр, учитывая 0;
- если откинуть IC и ДА, остается два пятизначных числа - две полевые почты (вторая сменилась и ее докололи);
- если откинуть только IC, остается два шестизначных числа, тогда уазуая=43043 Б, но каким образом цифры присвоены буквам, я пока не додумала;
На самом деле, вряд ли это почта, так как она у группы не меняется и запомнить ее не составляет труда. Поэтому более вероятен вариант с каким-то словом-паролем. Позывные там почти все нерусские, немецкого я не знаю :( Хорошо бы хоть на слух узнать, что они означают, написать все слова по-немецки, по возможности их перевести. В прикрепленном файле выписаны все полевые почты (их номера пятизначные, где знаков меньше - впереди нули) и позывные, упомянутые в статье. Фамилии агентов выписать не успела, а они также могут участвовать.
1. 1 Ц (IC) или 1G (IC)
2. Дойче агент = ДА
3. Разведшкола в Штеттине
Цитирование
Фурман Юльюш, кличка «Фишер» - капитан, вербовал и перебрасывал агентуру со дня организации органа и до июля 1943 года, затем возглавлял агентурную работу в Абверкоманде 103. С сентября 1944 года работал в «Ваффен СС Ягдфербанд», в январе 1945 года вербовщик агентуры в Бромбергском лагере военнопленных. До войны преподаватель разведшколы в Штеттине.4. Номера почты и позывные.
5. В некоторых группах есть инициалы, из которых можно сложить даерм.
6. Наличие в одной из групп кличек «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.
7. При возврате агента ему выдавалось слово-пароль (неизвестно, в каком виде выдавалось)
Цитирование
Связь с агентурой, заброшенной в глубокий тыл, поддерживалась по радио и через агентов-связников. Для обратного перехода линии фронта агентура снабжалась паролем, обозначавшим, как правило, наименование разведоргана или фамилию начальника разведоргана.8. Во многих номерах почты и позывных, приведенных в статье, есть две одинаковые цифры или буквы подряд.
Я не думаю, что Семен был предателем, но что легендирован был под это - можно принять к рассмотрению.
Что-то все-таки в этом есть. Поражает количество участников, а всех их кто-то же в итоге рассекретил - имена, адреса, пароли, явки известны.
У меня как назло, сейчас очень мало времени на это, хоть руки и чешутся. То, что я успела проверить - не подошло. Наметки такие:
- если буквы - это зашифрованные цифры, то при откидывании ё, й и ъ остается три цикла по десять цифр, учитывая 0;
- если откинуть IC и ДА, остается два пятизначных числа - две полевые почты (вторая сменилась и ее докололи);
- если откинуть только IC, остается два шестизначных числа, тогда уазуая=43043 Б, но каким образом цифры присвоены буквам, я пока не додумала;
На самом деле, вряд ли это почта, так как она у группы не меняется и запомнить ее не составляет труда. Поэтому более вероятен вариант с каким-то словом-паролем. Позывные там почти все нерусские, немецкого я не знаю :( Хорошо бы хоть на слух узнать, что они означают, написать все слова по-немецки, по возможности их перевести. В прикрепленном файле выписаны все полевые почты (их номера пятизначные, где знаков меньше - впереди нули) и позывные, упомянутые в статье. Фамилии агентов выписать не успела, а они также могут участвовать.
В общем, предлагаю желающим подключиться на проверку. Если, конечно, кому-то это покажется перспективным :)
Отправлено: Агата - 16.02.15 00:05
Цитирование
Специфика последнего этапа войны также повлияла на характер противоборства советских и немецких спецслужб. В этот период времени, во время отступления немецкой армии гитлеровскими спецслужбами были подготовлены, вооружены и оставлены на оседание в советском тылу многочисленные боевые группы и радиофицированные резидентуры.http://www.litmir.me/br/?b=119925&p=1 (http://www.litmir.me/br/?b=119925&p=1)
После окончания боевых действий часть немецкой агентуры и официального состава спецслужб Германии укрылась в союзнических оккупационных зонах и вскоре была востребована секретными службами США, Великобритании и Германии.
Отправлено: Gulia70 - 16.02.15 15:00
сегодня разговорилась с мужчиной 56 г.р.
у него на тыле левой кисти неразборчивые буквы наколоты.
колол по молодости, свое имя.
а между пальцами левой руки-имя девушки.
объяснил, что на левой кололи в основном, сами... так правшам удобнее.
у Семена же, согласно СМЭ, на правой! %-)
покопалась в инете, надеюсь не повторюсь, если выложу пару фоток.
имя Саша -может быть и женское ))
[attachimg=1]
35 лет, гранитчик. Татуировка сделана в 1992 году.
«В школе я гулял с одноклассницей Саней. Натуральная блондинка, коса толщиной с кулак. Дело верно шло к свадьбе. Но после выпускного я сразу пошел в армию. Там я в знак любви к Сане сделал машинку из механического бритвенного станка и сам себе наколол татуировку. Только зря старался. Годик она меня ждала, а потом замуж выскочила. Я и не узнал бы об этом, если бы не приехал родителей своих хоронить. Отец скончался на службе, а мать его всего на два месяца пережила. Когда на наколку свою смотрю, больше не Саню вспоминаю, а свою молодость. Как с пацанами куролесили, как мамка с утра в школу будила, как с отцом на рыбалку ходили. А девчонка… сегодня она есть, а завтра ее попутным ветром унесло, и поминай как звали».
[attachimg=2]
56 лет, электрик. Татуировка сделана в 1970 году.
«Летом я ездил к дедушке под Тамбов в деревню Александровку. В клубе на танцах познакомился с Валей Трусовой. Мне было лет 14, а она постарше на год. Светленькая, симпатичная. Как встречались с ней? По деревне гуляли. До армии даже не поцеловались ни разу. В 18 лет меня забрали в солдаты. Служил недалеко от Байконура в войсках связи. Сослуживцы и накололи мне татуировку «Валя». Мы же переписывались с ней, и я думал на Вале жениться. Но перед дембелем пришло от нее письмо: «Не приезжай. Я встречаюсь с другим парнем». Оказалось, Валя морочила мне голову. Обидно мне было. Хотел татуировку кислотой выжечь. А потом оставил эту затею — есть и есть. С тех пор Валю не видел, да и желания не было. Жизнь уже прожита. Судьбы у нас уж очень разные».
Возможно у Семена это спонтанная наколка, юношеская или фронтовая.
и особого смысла не имеет.
Больше воспоминания о молодости, нежели о самом Гене.
Отправлено: kaydak13 - 16.02.15 15:17
Ну вроде еще могли колоть имя побратима,но это так,не общепринятое...
Отправлено: Gulia70 - 16.02.15 16:13
на правой-своё...а на правой тоже сами кололи?
Отправлено: kaydak13 - 16.02.15 16:20
а на правой тоже сами кололи?Наверное нет,не удобно...
Отправлено: konder - 17.02.15 04:57
Человек со знанием немецкого очень нужен!:)
Рассказываю. Пару недель назад по очередному запросу в поисковике "Золотарев" попался мне на глаза вот этот отрывок из книги (сразу предупреждаю, текст большой): [url]http://istmat.info/node/28437[/url] ([url]http://istmat.info/node/28437[/url])
Предлагаю внимательно с ним ознакомиться и после прочтения обменяться мыслями.Лично меня с самого начала "зацепили" следующие моменты или, если угодно, совпадения:
1. 1 Ц (IC) или 1G (IC)
2. Дойче агент = ДА
3. Разведшкола в Штеттине4. Номера почты и позывные.
5. В некоторых группах есть инициалы, из которых можно сложить даерм.
6. Наличие в одной из групп кличек «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.
7. При возврате агента ему выдавалось слово-пароль (неизвестно, в каком виде выдавалось)8. Во многих номерах почты и позывных, приведенных в статье, есть две одинаковые цифры или буквы подряд.
Я не думаю, что Семен был предателем, но что легендирован был под это - можно принять к рассмотрению.
Что-то все-таки в этом есть. Поражает количество участников, а всех их кто-то же в итоге рассекретил - имена, адреса, пароли, явки известны.
У меня как назло, сейчас очень мало времени на это, хоть руки и чешутся. То, что я успела проверить - не подошло. Наметки такие:
- если буквы - это зашифрованные цифры, то при откидывании ё, й и ъ остается три цикла по десять цифр, учитывая 0;
- если откинуть IC и ДА, остается два пятизначных числа - две полевые почты (вторая сменилась и ее докололи);
- если откинуть только IC, остается два шестизначных числа, тогда уазуая=43043 Б, но каким образом цифры присвоены буквам, я пока не додумала;
На самом деле, вряд ли это почта, так как она у группы не меняется и запомнить ее не составляет труда. Поэтому более вероятен вариант с каким-то словом-паролем. Позывные там почти все нерусские, немецкого я не знаю :( Хорошо бы хоть на слух узнать, что они означают, написать все слова по-немецки, по возможности их перевести. В прикрепленном файле выписаны все полевые почты (их номера пятизначные, где знаков меньше - впереди нули) и позывные, упомянутые в статье. Фамилии агентов выписать не успела, а они также могут участвовать.
В общем, предлагаю желающим подключиться на проверку. Если, конечно, кому-то это покажется перспективным :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Gerda1 - 17.02.15 07:05
Отправлено: Абырвалг - 17.02.15 12:46
Отправлено: Gerda1 - 17.02.15 13:14
У Семена конечно были ошибки (подписи на фото) но не такого порядка.У СЕмена не было грубых грамматических ошибок.
Добавлено позже:
сходство с почерком Золотарева определенно есть.Когда подделываешь чей-то почерк, получается именно так.
Отправлено: maria_pr - 17.02.15 16:05
Это явно конспект, записываемый на занятиях, отсюда и торопливый и корявый почерк. Но сходство с почерком Золотарева определенно есть. Детские ошибки появляются когда пишет на слух, правильное написание тех же слов - когда преподаватели прописывают тезисно на доске. Но общий уровень развития автора конспекта ("зашыфровывать", "цыфры" и др.) на 10 -летку, даже в сельской школе, явно не тянет. У Семена конечно были ошибки (подписи на фото) но не такого порядка.Это явно не конспект занятий. Это, скорее всего, признательные показания - в развернутой форме.
Отправлено: Абырвалг - 17.02.15 16:26
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.15 17:48
Это, скорее всего, признательные показанияА может что-то типа отчета нашего разведчика, двойного агента?
Отправлено: maria_pr - 17.02.15 17:57
А может что-то типа отчета нашего разведчика, двойного агента?неа, не похоже.
Представьте, что Вы пишите отчет по своей работе. Вы будете указывать там данные, которые априори известны о вас читающему отчет?
("мне, как хорошо знающему ... не составило особого труда..."). Так, скорее всего, напишут для совершенно незнакомых с рабочим профилем и биографией людей.
Хотя, конечно, я могу и ошибаться, так как допросы не веду.
Отправлено: megeor - 17.02.15 18:07
Хотя, конечно, я могу и ошибаться, так как допросы не веду.вы же только что сами предположили, что это явка с повинной, а не допрос. Явка с повинной- это свободный рассказ о себе
Отправлено: maria_pr - 17.02.15 18:08
вы же только что сами предположили, что это явка с повинной, а не допрос. Явка с повинной- это свободный рассказ о себеТак я и говорю: на явку с повинной или признательные показания -похоже, а на отчет разведчика (своим) - не похоже.
Отправлено: megeor - 17.02.15 18:10
а на отчет разведчика (своим) - не похоже.А разведчики уже стали отчеты писать? рапорта так не пишут
Отправлено: maria_pr - 17.02.15 18:37
А разведчики уже стали отчеты писать? рапорта так не пишутНе знаю.
Но бумага похожа на ту, которую пишут для чужих в качестве обьяснялки и не похожа на ту, которую пишут для своих (представителей одной структуры, как бы она не называлась, не обязательно разведка). Поэтому я так ответила Елене.
Отправлено: Ирис - 18.02.15 02:20
Отправлено: Гайна - 18.02.15 12:57
Явка с повинной- это свободный рассказ о себе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.02.15 02:20
Отправлено: Ole Lukoje - 23.02.15 18:40
про "Гену".Когда я служил срочную в армии сослуживцы делали такие татуировки,правда на основных фалангах больших пальцев правой руки:
сегодня разговорилась с мужчиной 56 г.р.
у него на тыле левой кисти неразборчивые буквы наколоты.
колол по молодости, свое имя.
а между пальцами левой руки-имя девушки.
объяснил, что на левой кололи в основном, сами... так правшам удобнее.
у Семена же, согласно СМЭ, на правой!
[attach=1]
При рукопожатии они образуют слово "брат".
По аналогии с этим, возможно был или жив до сих пор некий Гена с татуировкой Семен на тыле кисти правой руки.
Отправлено: Alina - 23.02.15 19:49
По аналогии с этим, возможно был или жив до сих пор некий Гена с татуировкой Семен на тыле кисти правой руки.У моего двоюродного дедушки была именно такая татуировка с именем фронтового друга, а у его друга была с его именем. Кололи после того, как один другого спас в бою.
Отправлено: Инна369 - 23.02.15 21:58
У моего двоюродного дедушки была именно такая татуировка с именем фронтового друга, а у его друга была с его именем. Кололи после того, как один другого спас в бою.Ну слава Богу хоть здравые суждения можно прочитать . Согласна на 100%
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.15 02:11
У моего двоюродного дедушки была именно такая татуировка с именем фронтового друга, а у его друга была с его именем. Кололи после того, как один другого спас в бою.Гена встретил на Перевале Семена и назвал его настоящим именем вместо " Саша" .
Отправлено: Аскер - 24.02.15 08:11
Гена встретил на Перевале Семена и назвал его настоящим именем вместо " Саша" .И?
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.02.15 08:18
Оффтоп (текст не по теме)И?И тут все и началось!
Отправлено: Отец Федор - 24.02.15 21:39
Цитирование
... Несколько раз в продолжение дня я замечал, что туземцы, обращаясь ко мне, называют меня - Туй, а Туя - Маклай . На мое замечание, что я Маклай , а не Туй , один туземец объяснил мне, что я заботился о Туе во время болезни, что я исцелил его и что поэтому Туй готов делать для меня решительно все; мы теперь такие друзья, что Туй называется Маклай , а Маклай - Туй .;)
Значит, и здесь, на Новой Гвинее, существует обычай обмениваться именами, как и в Полинезии...
http://www.chukfamily.ru/Lidia/Proza/Mikluha/mikluha0.htm (http://www.chukfamily.ru/Lidia/Proza/Mikluha/mikluha0.htm)
Отправлено: Logrus - 25.02.15 09:54
Отправлено: cvoch - 25.02.15 14:30
Рассматривая название темы « ДАЕРМ-МУАЗУАЯ (татуировки Семена)», мыслил так:
знак - (тире, дефис) делит слова на слоги (то, что этого знака на самом деле нет –я в курсе), слог справа, слог слева. Недостающие буквы дописываются, а уже написанные используются.
Получилось следующее ЕРММУ (УМ-РЕМ) ЕРММУАЗ (ЗА-МЕР-ЗА-ЕМ) ДАЕРММУАЗУ (У-ДАР)
Дальше сходу вышло ДАЕРММУАЗУА (А-ДА) и ДАЕРММУАЗУАЯ (Я-Д), но следуя логике чтения и написания фразы (Я-МА)..
Все вышеприведенное пришло в голову, просто гадая головоломку из букв названия темы.
Всю тему полностью не смог осилить, поэтому вопрос: Был такой вариант? ( т.е написание фразы с середины , постепенно добавляя в нее какой-то смысл).
Просто размышляя дальше уже на основании изучения самой темы - начинаешь искать тайный смысл в продолжение написанных символов слева и справа, типа «ГС» - 1е (число) а «1921» (время), «С+» фамилия и крест и т.д.
Так можно забраться непонятно куда, а этого очень не хочется))).
Далеко не посылать и сильно ничем не бросать)))
Отправлено: Anita - 26.02.15 19:26
УД.л.350. СМЭ Золотарева.Г+С+П=Д это же в сумме 37=День рождения 1921 год.
".. букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"."
А это как?
Отправлено: Ирис - 26.02.15 19:47
Г+С+П=Д это же в сумме 37=День рождения 1921 год.День рождения 02.02
Отправлено: Anita - 26.02.15 20:57
Отправлено: Logrus - 26.02.15 21:09
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.15 03:07
И?Разрушил его легенду.
Отправлено: Стоун - 27.02.15 04:31
Г+С+П=Д это же в сумме 374+19+17=40
Отправлено: Аскер - 27.02.15 09:33
Разрушил его легенду.И?
Отправлено: ваня иванов - 27.02.15 14:07
Просмотрев много сайтов о татуировках думаю, что это уголовная. Зайдите, посмотрите уголовные татуировки, первая часть вырисовывается сразу. ДАЕРМ - Дави Актив ( актив очень часто упоминается в уголовных тату) Е... и ( мат, часто встречается) Режь Ментов. Такие расшифровки татуировок того времени можно увидеть и на сайтах. Вторая часть, возможно, зашифрована - как информация о носителе татуировки. МУАЗУАЯ. Помните детскую игру- надо выбросить слоги УА и получиться МЗЯ - Мента Зарезал Я. Да и свекла или пика, или черва, похоже было перебито, в какую-то непонятную фигуру, наверно "плохая" наколка не нравилась владельцу."Свекла" это парашют (значек парашютиста на фото виден), ДАЕРМ-МУАЗУАЯ это "забитые" буквы. Для расшифровки нужно видеть точное изображение букв (прописные или строчные)
Отправлено: Натт - 28.02.15 23:40
Попалась работа некой художницы, серия "Трансплантация сердца".
[attachimg=1]
Ассоциации меня подвигли на этот пост, не смогла удержаться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.15 04:32
И?Далее по шпионской версии.
Отправлено: Агата - 01.03.15 17:12
Цитирование
Древние персы считали свеклу символом ссор, раздора и сплетен. Стремясь «насолить» сопернику или недругу, они тайно подбрасывали в его дом ветвистую дикорастущую свеклу. Забавный обычай был в глубокой древности у саксов. Приедет, бывало, юноша к родным невесты свататься: если угостят его киселем - значит, рады ему, как другу, а если поднесут вареную свеклу - лучше убираться. В отличие от этих народов, древние греки очень ценили этот овощ. Даже благодарные пожертвования делали в виде серебряной свеклы.
Отправлено: cmcmcm - 19.03.15 23:34
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.03.15 23:40
ДружбаАрмейскаяЕстьРадостьМужская - МУЖСКАЯЧем объяснить
Давайте, так-то у Вас неплохо получилось. :)
Отправлено: Ирис - 19.03.15 23:44
ДружбаАрмейскаяЕстьРадостьМужскаяОчень может быть...
Отправлено: Абырвалг - 20.03.15 09:11
ДружбаАрмейскаяЕстьРадостьМужская - МУЖСКАЯЧем-то это отдает противоестественным. К тому же у поколения Золотарева практически не употреблялось прилагательное "армейский", чаще -"фронтовой", "военный", "армейский" - это позже.
Отправлено: Агата - 20.03.15 10:29
ЕстьРадостьМужскаяОсобенно на фронте радовались.Дружба,это забота и переживания за другого человека.
Отправлено: jack79 - 20.03.15 10:31
Особенно на фронте радовались.Дружба,это забота и переживания за другого человека.Потому и радовались, что не раз от смерти спасала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.03.15 11:06
Чем-то это отдает противоестественным.Ну так тут уж ... кто во что горазд! :)
Отправлено: vetka - 20.03.15 13:01
К тому же буква у основания большого пальца слишком видна, её по любому бы заметили..
Держал же Семён в руке и ложку ,и лыжную палку например... и прямо таки никто не заметил тату? фигня... такие вещи как тату запоминаются сразу и навсегда
Отправлено: egregor - 22.03.15 00:38
Отправлено: Laura - 22.03.15 12:29
ГСДАЕРММУАУЗАЯ так должно бытьиии?
Отправлено: egregor - 22.03.15 12:54
иии?Пока взрываю себе мозг
(http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=3505)
Отправлено: Ole Lukoje - 22.03.15 16:23
ДружбаАрмейскаяЕстьРадостьМужская - МУЖСКАЯНачало симпатичное! Пожалуй, лучшее для аббревиатур.
Отправлено: фугас - 25.03.15 21:02
I - первый
с - секретарь
Д - двойной
А - агент
Е - его
Р - раскрыли
М - меня
М - могут
У - убить
А - Александр
З - Золотарев
У - убит
Что такое кроется за АЯ - пока не придумал. Но тогда получается, что писал на теле Золотарева Колеватов перед самой смертью - больше некому.
Отправлено: ninja - 25.03.15 21:33
А если считать, что каждая буква - это первая буква в фразе? Например,А что не плохо получилось
I - первый
с - секретарь
Д - двойной
А - агент
Е - его
Р - раскрыли
М - меня
М - могут
У - убить
А - Александр
З - Золотарев
У - убит
Что такое кроется за АЯ - пока не придумал. Но тогда получается, что писал на теле Золотарева Колеватов перед самой смертью - больше некому.
Отправлено: фугас - 25.03.15 22:11
А по-моему возможно, что рука Семена была повернута ладонью вверх!Вот самое простое и логичное объяснение ретуши на фото Золотарева! Браво!
Он как бы поддерживает даму за руку снизу, как в танце,а большой палец лежит на платке.
Но потом это убрали и осталось то, что осталось.
Видимо, это фотограф советовал как лучше сесть, как держать руку...
Семен всё послушно выполнил, а потом спохватился и попросил заретушировать?
Отправлено: Гайна - 25.03.15 23:05
А если считать, что каждая буква - это первая буква в фразе? Например,Тогда получается ещё и то, что расшифровать это практически невозможно. Любая из этих букв является производной для бесчисленного количества слов.
I - первый
с - секретарь
Д - двойной
А - агент
Е - его
Р - раскрыли
М - меня
М - могут
У - убить
А - Александр
З - Золотарев
У - убит
Что такое кроется за АЯ - пока не придумал. Но тогда получается, что писал на теле Золотарева Колеватов перед самой смертью - больше некому.
У - это не только "убить". Это ещё и увидеть, уговорить, угореть, успокоить, украсть, удостовериться, уболтать, умничать, умереть, уснуть, устать, установить - и далее по списку.
Отправлено: Аскер - 26.03.15 02:35
Тогда получается ещё и то, что расшифровать это практически невозможно.Если допускать, что в момент смертельной опасности люди заняты тем, что бы зашифровать чего-то на татуировке в совершенно неподходяших для этого условиях - то такое послание абсолютно всегда будет невозможно расшифровать.
Отправлено: фугас - 26.03.15 08:08
Отправлено: megeor - 26.03.15 12:00
Остается только писать первую букву каждого слова сообщенияпардон меня, но писать первую букву АБСОЛЮТНО бессмысленно. Простым людям при смертельной угрозе вообще не до сообщений, а специалисты заранее обговаривают возможные нештатные ситуации и о способе сообщения о них.
Добавлено позже:
У - это не только "убить"У-это приставка к любому русскому глагольному корню
Отправлено: Гайна - 26.03.15 14:08
Правильно, в момент смертельной опасности, в неподходящих условиях, в условиях цейтнота и нехватки физических сил, - тут не до мудреных шифров. Но при этом необходимо оставить какое-то важное сообщение для своих (но надо сделать так, чтобы враг не догадался о содержании) в надежде, что они поймут, разберутся что к чему, - писать все сообщение, открытым текстом, - глупо. Остается только писать первую букву каждого слова сообщения. А нам - гадать, что это было, исходя из того, что мы знаем о происходивших там событиях.Вот-вот. Сколько лет гадаем? И как успехи? И много мы знаем о происходивших там событиях?
Вряд ли в подобных условиях люди стали бы тратить время на фигню, - а написание первых букв любых слов - ничем иначе не назвать.
Отправлено: Стоун - 26.03.15 17:51
Вот сейчас собираюсь дополнить в пост Михалыча, он же Серж, очередной фантазией.
Отправлено: ninja - 26.03.15 20:22
Гайна, у меня много выкладок по этой теме в посте "Радиоэфир над Отортеном". Друзья, предлагали мне помочь сделать отдельный пост, связанный с тату Семена и азбукой морзе. Но мне показалось это излишним. Все как-то все органично вписывается в тему "Радиоэфира..."Нашел в этой теме , что некоторые позывные подозрительно совпадают со второй частью надписи
Вот сейчас собираюсь дополнить в пост Михалыча, он же Серж, очередной фантазией.
Отправлено: Стоун - 26.03.15 20:44
Нашел в этой теме , что некоторые позывные подозрительно совпадают со второй частью надписиЭто очень подозрительно. 8-)
Отправлено: фугас - 27.03.15 00:18
Второй вариант - использовать радиопозывной КВ-радиостанции, например, имевшейся в УПИ или у Дятлова.
Отправлено: фугас - 27.03.15 14:02
Можно ли найти эти записи и использовать их для дешифровки?
Отправлено: Ирис - 27.03.15 14:23
Еще одно предположение. Золотарев знал множество различных песен (в том числе какая-то Цумба). Они у него были записаны в блокноте или записной книжке (точно не помню, но не важно). Эти записи он давал другим туристам переписывать ("очередь стояла"). Что, если тексты этих песен использовались для шифровки сообщений?Кстати, да, мысль конструктивная! Ведь Ортюков явно ожидал от Золотарева какого-то сообщения. Рьяно бросился к блокноту в руке погибшего и был разочарован отсутствием записей. А ведь Золотарев имел с собой целую тетрадку песен! Где она? Какие там тексты? Песен? Да. Их переписывали девушки. А помимо песен? Могло быть что-то еще. Например, написанное в последний момент. Никто не упоминает эту тетрадь после ТГД. Возможно, она также изъята, как и многое другое в этом деле.
Можно ли найти эти записи и использовать их для дешифровки?
Отправлено: фугас - 27.03.15 15:08
Отправлено: porc - 27.03.15 15:21
Ведь Ортюков явно ожидал от Золотарева какого-то сообщения. Рьяно бросился к блокноту в руке погибшего и был разочарован отсутствием записей.Это совсем не значит, что записей не было. Если у погибшего был блокнот в руке - значит он что-то туда писал.
Уверен, что записи были.
Просто военным совсем не хотелось чтобы о содержании знала общественность.
Блокнот изъяли (кстати, зачем, если там ничего не было?) так же как и фотоаппарат Золотарева.
Само собой, в ФА тоже ничего не было, ага.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 15:27
Цитирование
Никто не упоминает эту тетрадь после ТГД. Возможно, она также изъята, как и многое другое в этом деле..."Ирис...
тетрадь с песнями вроде как нашли в вещах ребят... а вот куда она потом делась то???
Цитирование
Журналист Григорьев Г.К. принимал участие в разборке вещей 3 марта и записал об этом в своём блокноте:
"Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смёрзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущенным молоком, в пакетах разные каши, сухари. В одном мешочке мандаринов несколько штук. Есть чеснок, лыжная мазь, баночка вазелина. В одном рюкзаке - небольшой ёжик из пластмассы. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны ещё в институте. Только в рюкзаке Зины Колмогоровой дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя". И другие ребята стали мне как родные. Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то ещё раз убедился, что прав.
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нём. Нашли и портмоне с документами, письмами, деньгами. Несколько дневников ещё там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов.
Небольшая печка в вещмешке, и в ней складные трубы, проволока. В рюкзаке Золотарёва - тетрадь с песнями туристов.
С печальными, скучными лицами мы все разбирали и записывали. Потом всё сложили в угол кладовой и закрыли вещами, которые похуже".
(газета "Областная газета", 01.02.2001г.)
([url]http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc[/url]) )
Отправлено: a-lukynec - 27.03.15 16:38
Цитирование
Небольшая печка в вещмешке, и в ней складные трубы, проволока.Вот никак не похоже с той белой штуковиной, известной всем по фото на машине ...
Отправлено: фугас - 27.03.15 16:42
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из дневника Колмогоровой:
"24.1. 59 Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3х часов пели песни. С нами инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарёв. Знает очень много новых песен. Просто радостно как-то, что узнаем новые песни. Особенно, какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножечко грустно мне как- то. Ну ничего."
А песенка "Цумба" называется "Козлята" и имеет такой текст:
Козлята
Шла коза в лес за питанием,
Занималась воспитанием:
- Эй, козлята, осторожней, рядом волк.
Волк! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только двери закрываются -
В доме танцы начинаются,
А козлята понимают в танцах толк.
Стучат копыта, стучат копыта,
Козлятам юным неведом страх,
А дверь открыта, а дверь открыта -
И волк в дверях!
Ах! Цумба , цумба , цумба , цумба !
А козлята развлекаются!
Смотрит волк и удивляется.
Волк-бедняга широко разинул пасть,
Пасть! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Только что же получается -
В ритме танца волк вращается,
Волку странно: это что же за напасть?
Волчишка серый, ты просто серый
И в наших танцах ни бе, ни ме,
Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе.
Бе-е-е! Цумба , цумба , цумба , цумба !
И с тех пор такое водится:
За козой лишь дверь закроется,
Волк приходит. Он козлятам очень рад.
Рад! Цумба , цумба , цумба , цумба !
Молочко он пьет из вазочки.
Вот вам факты, а не сказочки.
Подружились волк и семеро козлят.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Steve!
Добавлено позже:
А вот еще вариант Цумбы.
Песня моряка
У Мэри был ягненок, их не было родней.
Он ласков, как котенок, - всегда ходил за ней.
Припев:
Ай, цумба, цумба, цумба! Мадрид и Лиссабон!
О, как прекрасна Мэри! Как я в нее влюблен!
Всегда мне Мэри рада, мы с ней почти семья.
И как родного брата, люблю ягненка я.
Припев.
Ушел я как-то в море на много-много дней.
У Мэри было горе, ягенок плакал с ней.
Вот время пролетает, вернулся я в свой порт.
По мостовой шагаю, собой ужасно горд.
Припев.
Меня она встречала у дома своего.
Еще прекрасней стала и более того.
Припев.
А где же друг мой юный, кудрявый мой братан?
Расскажут вам лишь струны, какой он стал баран.
Сказала Мэри звонко - я слышал как сквозь сон -
"Я родила ребенка. О, как чудесен он!"
Припев.
У Мэри есть ребенок? Откуда ж взялся он?
Ай, цумба, цумба, цумба! Мадрид и Лиссабон!
Всегда пой эту песню, мой друг, собравшись в путь,
Жену считая честной, бараном сам не будь.
Припев.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 17:43
Оффтоп (текст не по теме)Вот никак не похоже с той белой штуковиной, известной всем по фото на машине ...та "белая коробушка" в кузове - это конечно вопрос... что только не думается.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 17:57
Подружились волк и семеро козлят.Семен подружится хотел с помощью песен... в коллектив влиться.
вот и вся шифровка *JOKINGLY*
Отправлено: Стоун - 27.03.15 18:26
Кстати, да, мысль конструктивная! Ведь Ортюков явно ожидал от Золотарева какого-то сообщения. Рьяно бросился к блокноту в руке погибшего и был разочарован отсутствием записей.Ирис, но это домыслы. Мололи, мололи и ни к чему не пришли.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml) В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
Цитирование
Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано!
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.Не мог Ортюков физически листать мокрую книжку. Это ценная улика. Надо было сначала высушить. И не факт, что книжка принадлежала Золотареву. И мог бы он сказать о нем "слюнтяй"?
Отправлено: porc - 27.03.15 21:45
Не мог Ортюков физически листать мокрую книжку. Это ценная улика. Надо было сначала высушить. И не факт, что книжка принадлежала Золотареву. И мог бы он сказать о нем "слюнтяй"?Мог перенервничать и начать листать, я думаю.
А книжка однозначно была.
Но, по описанию расположения тел в ручье, не в руке Золотарева, а в руке Тибо.
Видно на снимке.
Кстати, где эта книжка ? Почему ее забрали военные ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 01:12
А если считать, что каждая буква - это первая буква в фразе? Например,Кириленко =-O ?
I - первый
с - секретарь
Д - двойной
А - агент
Отправлено: Ирис - 29.03.15 01:32
КириленкоНет, Хрущев!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 02:47
Отправлено: Ирис - 29.03.15 10:52
Будущий первый секретарь Свердловского обкома. Который потом президентом станетПри Хрущеве высшая партийная должность называлась "Первый секретарь ЦК КПСС", это уже потом все стали "Генеральными секретарями".
Отправлено: фугас - 29.03.15 18:47
Отправлено: Ирис - 29.03.15 20:48
А если считать, что каждая буква - это первая буква в фразе? Например,
I - первый
с - секретарь
Д - двойной
А - агент
Кириленко ?
Отправлено: Ole Lukoje - 29.03.15 23:26
Еще одно предположение. Золотарев знал множество различных песен (в том числе какая-то Цумба). Они у него были записаны в блокноте или записной книжке (точно не помню, но не важно). Эти записи он давал другим туристам переписывать ("очередь стояла")Поскольку убежден,что в качестве ключа к шифру использовался ряд цифр,которые легко идентифицировались с писавшим (-и),пробую все известные на данный момент номера документов четверых из оврага, их адреса, серийные номера изделий,обнаруженных при них и т.д. Пока всё мимо. Вот решил проверить и слово "цумба",раз оно встречается во многих дневниках/книжках. Ввёл числовой порядок букв образующих это слово, получилась абракадабра, но с хорошо читаемым окончанием -ЕСЯЦ. Многовато что-то упоминаний о месяце на руках Золотарёва :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.15 00:36
При Хрущеве высшая партийная должность называлась "Первый секретарь ЦК КПСС", это уже потом все стали "Генеральными секретарями".Это я знаю. Но все же странно тут предполагать,что речь о Хрущеве шла.
Добавлено позже:
Iс - ну уж никак не Первый секретарь ЦК КПСС тов. Н.С. Хрущев. Скорее, первый секретарь Свердловского обкома КПСС тов. А.П. КириленкоДа. Скорее Кириленко.
Отправлено: Ирис - 30.03.15 01:27
Да. Скорее Кириленко.Я не думала, что Вы это всерьез обсуждаете)))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.15 01:40
Отправлено: nord - 31.03.15 06:58
Отправлено: Ирис - 31.03.15 10:20
.Вспомнил как одна девушка проживающая за границей написала слово яйца так-йаится.Вопрос к немцам) Может это какая-то фраза на немецком Da er ... zu ... ja?Если,конечно,такой вопрос уже не звучал на форуме.Тут уже не только немецкий проштудировали, но и польский, турецкий, финский, ненецкий, мансийский и другие.
Отправлено: Gulia70 - 31.03.15 10:29
яйца так-йаитсяэто интернетовский язык, современное изобретение.
еще так в школе на русском языке транскрипцию писали )
так что немцы не причем.
Отправлено: Аскер - 03.04.15 10:17
Тут уже не только немецкий проштудировали, но и польский, турецкий, финский, ненецкий, мансийский и другие.Насчет ненецкого не спорю. А насчет немецкого - не согласен. Анализа по немецкому не встречал.
Когда это предположение кто-то выдвинул - тут же взрыв спама, тему моментально заболтали.
Отправлено: nord - 04.04.15 01:45
это интернетовский язык, современное изобретение.
еще так в школе на русском языке транскрипцию писали )
Девушка хорошо говорит по-русски(хоть и с акцентом),но не знает, как правильно пишутся слова.К примеру дюарьсодюм .Если знаете этот язык и алфавит, то опознаете на слух и напишите правильно,а если нет -то нет.Мой знакомый из Рязани рассказывал ,что не понимал свою бабушку из деревни,пока она другими словами не объясняла смысл произнесенной фразы или слов.И это все по-русски говорила.Филологам здесь надо поработать в том числе.
Отправлено: nord - 04.04.15 19:31
Отправлено: KAMA - 04.04.15 20:34
Тут уже не только немецкий проштудировали, но и польский, турецкий, финский, ненецкий, мансийский и другие.А где про турецкий ,не подскажете ?
**
Вот тут такая фигня --
1) В негугл-переводчике написала даерммуазуая , нажала кнопку " определить язык" - выдал турецкий и в таком написании dayermmuazuy.
2) В гугл переводчик вставила это dayermmuazuy ,нажала " с турецкого на русский" . Ничего.
3) Сделала разбивку (разбивки)
4) Вот результаты %-)
(http://sh.uploads.ru/eLUDK.jpg)
Хотя это не по-турецки =-O По- турецки по другому будет %-)
Отправлено: Ирис - 04.04.15 20:56
А где про турецкий ,не подскажете ?В этой ветке где-то год назад было высказано предположение, что поскольку Семен с Кавказа, то он мог знать турецкий или хотя бы какие-то слова и выражения. Я тогда тоже поискала варианты расклада ДАЕРМ и переводы. У меня получилось примерно то же, что и у Вас, ну может, чуть больше разных странных и довольно интересных словосочетаний (долго над этим сидела, больше недели!) Хотела выложить, но, понимая, что если не представлю материал в законченном и убедительном виде, нарвусь со стороны форума на скепсис или разнос (или на то и другое)). Времени не было, вот и забросила всё это.
Отправлено: Gulia70 - 05.04.15 00:26
нажала кнопку " определить язык"=-O а у меня всегда выходил испанский/баскский
поскольку Семен с Кавказа, то он мог знать турецкий или хотя бы какие-то слова и выражения.не вижу связи ) а вот осетинский и проч.кавказкие мы обсуждали.
даю шпаргалки по теме
версия Сармат -стр.40
польский (я его хранилище) -стр.44
осетинский -стр.51
баскский - стр.52, ответ 1534
черкесский-стр.52
кавказкий -стр.55, ответ 1644
карельская версия -стр.60
дагестанский -стр.66 ответ 1976
Отправлено: Ирис - 05.04.15 01:00
не вижу связи ) а вот осетинский и проч.кавказкие мы обсуждали.Это была не моя идея. Я только поискала в переводчике и нашла некоторые любопытные вещи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.15 02:41
А где про турецкий ,не подскажете ?В ХХ столетии турецкий язык несколько раз подвергался радикальным переделкам в области лексики. С началом кемалистских реформ из него изгнали слова арабского и персидского происхождения,заменив их на чисто тюркские либо заимствованные из европейских языков. Потом кое-что вернули назад. В результате для современного турка тексты всего лишь столетней давности все равно как для нас переписка Ивана Грозного с князем Курбским. А написанное в двадцатые-тридцатые годы подобно экспериментам наших будетлян. Поэтому, еще неизвестно какую версию турецкого языка мог знать Золотарев.
**
Вот тут такая фигня --
1) В негугл-переводчике написала даерммуазуая , нажала кнопку " определить язык" - выдал турецкий и в таком написании dayermmuazuy.
2) В гугл переводчик вставила это dayermmuazuy ,нажала " с турецкого на русский" . Ничего.
3) Сделала разбивку (разбивки)
4) Вот результаты %-)
([url]http://sh.uploads.ru/eLUDK.jpg[/url])
Хотя это не по-турецки =-O По- турецки по другому будет %-)
Отправлено: KAMA - 05.04.15 08:41
поискала варианты расклада ДАЕРМ и переводы.Да ,там разные варианты. Если ещк попробовать З как тройку ?
Отправлено: Ирис - 05.04.15 18:20
Да ,там разные варианты. Если ещк попробовать З как тройку ?На сегодняшний день я убеждена, что это не буква З, а цифра 3.
Отправлено: Ole Lukoje - 05.04.15 22:26
на теле это выглядит так: Г+С+П=Д 1921 (год?), ?-потому что непонятно как "год" обозначался на самом деле - целиком или только первой буквой.
Читая свердловские газеты конца 1958-начала 1959 гг, обратил внимание,что телефонные номера Свердловска тех лет, представляли из себя комбинацию из первой буквы Д и пяти цифр,
то есть вот такой формат Д1-23-45.
Решил проверить Г+С+П= [Д 1921 (год?)].
В 1968 году в СССР первую букву в телефонном номере заменили на её порядковый номер в алфавите,т.е. взамен Д стало 5.
По аналогии сейчас заменил последнюю Г на 4, получился номер 51-92-14
В телефонном справочнике 1974 года по Свердловску,данный номер принадлежал (при условии,что за 14 лет он никому не передавался) вот кому :
PS теперь поищу ещё телефон с окончанием на двойку,так как строчная Г похожа цифру 2.
Отправлено: Ирис - 05.04.15 22:30
По аналогии сейчас заменил последнюю Г на 4, получился номер 51-92-14Сомнительно, чтобы последней в номере была буква. Однозначно, должна быть цифра. И, скорее всего, как Вы и предполагаете, 2.
Отправлено: LANDAU - 05.04.15 22:39
В телефонном справочнике 1974 года по СвердловскуА по Москве?
Ведь по некоторым)) версиям Семен Золотарев напрямую подчинялся кому-то из центрального аппарата КГБ в Москве...
Отправлено: Агата - 05.04.15 23:01
А по Москве?C наколками?Да Юдина бы в порошок стерли,если бы сразу не сообщил в институт,что сроки поменялись и он сошел с маршрута.Попало бы всем за срыв операции силовиков.И никакие "не помню" ему бы не помогли.
Ведь по некоторым)) версиям Семен Золотарев напрямую подчинялся кому-то из центрального аппарата КГБ в Москве...
Отправлено: LANDAU - 05.04.15 23:11
C наколками?Да Юдина бы в порошок стерли,если бы сразу не сообщил в институт,что сроки поменялись и он сошел с маршрута.Попало бы всем за срыв операции силовиков.И никакие "не помню" ему бы не помогли.Агата, вернитесь на землю ... и почитайте контекст вопроса!
Отправлено: Агата - 05.04.15 23:48
Агата, вернитесь на землю ... и почитайте контекст вопроса!Вот я-то на земле.Отдел КПСС,это КГБ? У партийцев был свой Комитет партийного контроля при ЦК КПСС,ответственный за контроль партийной дисциплины.Не зря же Юдин везде говорил,что Семен вел себя хорошо.А в дневниках девчонки писали,что крамольные песни пел.Да и Ю. писал про песни блатные и запрещенные.Даже если бы и плохо вел себя С,все равно бы партийные боссы приказали бы врать Юдину.
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 00:03
Отдел КПСС,это КГБ?Нет. КПСС - это НЕ КГБ. А в розетке 220вольт. Земля - почти круглая... Все так. Но как это связано с тем, что обсуждалось ДО ваших комментариев??
Отправлено: Агата - 06.04.15 00:17
По аналогии сейчас заменил последнюю Г на 4, получился номер 51-92-14Это номер телефона Дома политического просвещения обкома КПСС г.Свердловска по у.8.Марта 15.Вы же еще написали,что о С. как о агенте говорили..
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 00:23
номер 51-92-14Тааак, делаю заход на второй круг))) :
Это номер телефона Дома политического просвещения обкома КПСС г.Свердловска
Ole Lukoje, Вы проверили данный номер по г. Свердловску. А я предложил проверить его по г. Москве и обосновал почему именно по г.Москве, а не по Свердловску, Ленинграду, Саратову или Туле. Вот об чем спич был))
Ваше предположение новое и интересное, почему бы его не отработать по всем возможным направлениям? Кроме того, было бы здорово поперемещать цифры исходя из возможно разного взаимного расположения ГСПД и 1921 и отработать все получающиеся номера телефонов.
Отправлено: Агата - 06.04.15 00:31
Вот статья интересная
Цитирование
Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп, застрявший в створе плотины.
Цитирование
Не удавалось выйти на след убийц и асам из МУРа. Они даже привезли с собой помощников из числа столичных уголовников, которых попытались внедрить в свердловскую криминальную среду, но и это не принесло нужного эффекта.Если С. отправили в среду уголовников,то и наколки должны быть уголовные.Т.е местный контингент должен был прочитать для содействия,а его убили и тоже в воде оказался.Правда пробыл в Свердловсой области 3 месяца.
Отправлено: Ирис - 06.04.15 00:55
Вы проверили данный номер по г. Свердловску. А я предложил проверить его по г. Москве и обосновал почему именно по г.Москве, а не по Свердловску, Ленинграду, Саратову или Туле. Вот об чем спич был))LANDAU, это была идея Ole Lukoje.
Отправлено: Агата - 06.04.15 00:56
Этих мужчин не было на 41?Щекалев похож на парня с бородкой на крыльце и даже тип оволосения подбородка схож.
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 00:58
LANDAU, это была идея Ole Lukoje.Да я знаю! Это движок форумский барахлит! Пока вручную не исправил - все время Агата выскакивала вместо Ole Lukoje. Или это Агата колдует...??!!
Добавлено позже:
Щекалев похож на парня с бородкой на крыльце и даже тип оволосения подбородка схож.Будет похож, если его пару раз дверцей автомобиля приложить хорошенько...
Отправлено: Агата - 06.04.15 01:09
Будет похож, если его пару раз дверцей автомобиля приложить хорошенько...Так 5 лет прошло.За 5 лет поправился,возмужал.Я не про Огнева,а про другого.
Отправлено: Ole Lukoje - 06.04.15 01:18
Итак по порядку.
В Свердловске среди учреждений никаких похожих номеров больше нет.
Правда,в том справочнике нет и номеров УВД,КГБ. Видимо тогда было достаточно 02.
Физических лиц Свердловска и всю Москву ещё не проверял.
Хочу попытаться выяснить не были ли у того заведующего инициалы ГСП.
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 01:29
Извините,что долго не отвечал.Не проблем)). Тут все отвечают, когда могут и есть свободное время.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.04.15 08:45
получился номер 51-92-14Ново, интересно.
Только не понятно, зачем номер телефона (цифры) как то дополнительно зашифровывать.
Щекалев похож..Идею с этой компашкой привнес и отстаивал незабвенный Дмитрий Николаевич.
Он, правда, на фото одного из братьев Коровиных опознал.
Отправлено: Агата - 06.04.15 11:02
Идею с этой компашкой привнес и отстаивал незабвенный Дмитрий Николаевич.Почему и нет?Гайнц не зря же оставил два альбома с фото из этих дел.В то время смотрящим был уголовный авторитет Семен Качура,еврей,1900 г.р.Значит что-то их связывало эти дела.
Цитирование
дубинки, сделанные из резиновых шлангов, начиненных гайками. Какие травмы можно было получить от таких дубинок,резиновых снаружи,но с начинкой внутри?
Добавлено позже:
Щекалев похож..В какой теме?
Идею с этой компашкой привнес и отстаивал незабвенный Дмитрий Николаевич.
Он, правда, на фото одного из братьев Коровиных опознал.
Отправлено: bvv910 - 06.04.15 11:45
Если не татуировка, писалось химическим карандашом по телу, окоченевшими пальцами в темноте (может плюс частичная потеря зрения) да еще в состоянии, близком к отключке. Есть ощущение, что пытались написать что-то типа "умераем замерзая", "умрем замерзая"... Т.е. попытка написать хоть какое-то послание в условиях ограниченной видимости, ограниченного сознания, не гнущимися пальцами...
Может мысль и не нова.
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 12:12
Может мысль и не новаМысль не нова и вопрос тот же - зачем писать "из последних сил" фразу ни-о-чем не говорящую и не содержащую никакой полезной информации?
Отправлено: Ирис - 06.04.15 12:17
Есть ощущение, что пытались написать что-то типа "умераем замерзая", "умрем замерзая"...Периодически, после изучения всех сложных предположений и изысканий по этому вопросу, хочется найти какое-то простое логическое объяснение этой странной надписи.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.04.15 13:03
В какой теме?http://taina.li/forum/index.php?msg=187536 (http://taina.li/forum/index.php?msg=187536)
http://taina.li/forum/index.php?msg=196786 (http://taina.li/forum/index.php?msg=196786)
Отправлено: Аскер - 06.04.15 13:31
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187536[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187536[/url])Вот спасибо, что напомнили. А я сразу то и не заметил, хотя тему и читал.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=196786[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=196786[/url])
Версия(Холодная война)Думаю, он не понимает, насколько близко подошел к разгадке.
США заподозрили что СССР нарушает мораторий на ядерные испытания и на Среднем урале проводит или готовит (подземные испытания А.О.)
Отправлено: Ирис - 06.04.15 15:27
Мысль не нова и вопрос тот же - зачем писать "из последних сил" фразу ни-о-чем не говорящую и не содержащую никакой полезной информации?Возможно, как патриотический всплеск эмоций "Умираем, но не сдаемся". От безысходности.
Отправлено: Тайпи - 06.04.15 15:33
Возможно, как патриотический всплеск эмоций "Умираем, но не сдаемся". От безысходности.Бред какой-то! *JOKINGLY*
Отправлено: Ирис - 06.04.15 15:35
Есть ощущение, что пытались написать что-то типа "умераем замерзая", "умрем замерзая".Почему бред? Это я к данному примеру.
Отправлено: jack79 - 06.04.15 15:46
Почему бред? Это я к данному примеру.Если они действительно умирали замерзая, то да, бред. Какой-то непонятный патриотизм.
Отправлено: bvv910 - 06.04.15 16:10
Если они действительно умирали замерзая, то да, бред. Какой-то непонятный патриотизм.Я никакой патриотизм не имел в виду:
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ
Если не татуировка, писалось химическим карандашом по телу, окоченевшими пальцами в темноте (может плюс частичная потеря зрения) да еще в состоянии, близком к отключке. Есть ощущение, что пытались написать что-то типа "умераем замерзая", "умрем замерзая"... Т
Мысль не нова и вопрос тот же - зачем писать "из последних сил" фразу ни-о-чем не говорящую и не содержащую никакой полезной информации?Спасибо, я понял, что это уже обсуждалось. Можно больше не комментировать. :)
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 16:13
Возможно, как патриотический всплеск эмоций "Умираем, но не сдаемся". От безысходности.Получается, что тогда это из серии "религиозного умопомрачения", когда древним египетским фараонам, например, приписывают строительство пирамид в кУльтовых целях))).
Добавлено позже:
Можно больше не комментировать.Не обижайтесь пжлста, вас совсем никто не хочет обидеть. Просто такой обмен мнениями))((
Отправлено: Стоун - 06.04.15 16:31
Периодически, после изучения всех сложных предположений и изысканий по этому вопросу, хочется найти какое-то простое логическое объяснение этой странной надписи.Ирис, мне тоже. Я пока не отчаялась, буду копать.
Отправлено: elenapaula - 06.04.15 16:45
Правда,в том справочнике нет и номеров УВД,КГБ.А Вы это все к чему? Что в то время телефон для связи с МВД и КГБ на руке набивали? Чтоб не забывал, что есть такой важный телефончик?
Отправлено: Ирис - 06.04.15 16:47
Ирис, мне тоже. Я пока не отчаялась, буду копать.Конечно, Стоун! Тем более, что Вы на правильном пути! Я в этом абсолютно убеждена и солидарна с Вами!
Отправлено: a-lukynec - 06.04.15 16:48
Цитирование
А Вы это все к чему? Что в то время телефон для связи с МВД и КГБ на руке набивали? Чтоб не забывал, что есть такой важный телефончик?Да ещё и в "зашифрованном" виде ... ? "Чтобы никто не догадался" ( С ) ...
Операция «Ы». Чтоб никто не догадался. (http://www.youtube.com/watch?v=N8TYZabKUNA#)
Отправлено: Ирис - 06.04.15 16:51
Да ещё и в "зашифрованном" виде ... ? "Чтоб никто не догадался" ( С ) ...Да почему в зашифрованном? Всё открыто: Д-1-92-12, номер с буквы, по правилам того времени, как я поняла.
Отправлено: elenapaula - 06.04.15 16:54
Есть ощущение, что пытались написать что-то типа "умераем замерзая", "умрем замерзая"В костер дровишек не подкинули, в снег зарыться или на настил лечь, одеть вещи и лапником укрыться не смогли, варежки, стельки тоже не понадобились, а вот карандаш найти и на руке написать "Умераем замерзая" - прям массовое самоубийство. Очень трагично.
Отправлено: LANDAU - 06.04.15 20:36
А Вы это все к чему? Что в то время телефон для связи с МВД и КГБ на руке набивали? Чтоб не забывал, что есть такой важный телефончик?Зачем публиковать такое заведомо ложное и извращенное предположение, которое не имеет совершенно никакой связи с гипотезой Ole Lukoje? Поржать?
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.15 00:45
По поводу УВД,КГБ - я ищу все номера представляющие из себя комбинацию Д1-92-1Х. Вне зависимости от того кому они принадлежат. Вопрос лишь в последней недостающей цифре...
Надеюсь, что про волю умирающего передать близкому ему человеку сообщение Вы слышали и в том,что оно зашифровано ничего удивительного нет. Близкий человек как раз поймет. А где он работает неважно. Домашние то телефоны в 59 году отнюдь не у всех были.
Отправлено: egregor - 07.04.15 00:53
elenapaula,a-lukynec51-92-14 что тут думать *YES*
По поводу УВД,КГБ - я ищу все номера представляющие из себя комбинацию Д1-92-1Х. Вне зависимости от того кому они принадлежат. Вопрос лишь в последней недостающей цифре...
Надеюсь, что про волю умирающего передать близкому ему человеку сообщение Вы слышали и в том,что оно зашифровано ничего удивительного нет. Близкий человек как раз поймет. А где он работает неважно. Домашние то телефоны в 59 году отнюдь не у всех были.
Отправлено: LANDAU - 07.04.15 00:54
Надеюсь, что про волю умирающего передать близкому ему человеку сообщение Вы слышали и в том,что оно зашифровано ничего удивительного нет. Близкий человек как раз поймет. А где он работает неважно. Домашние то телефоны в 59 году отнюдь не у всех были.Возможно и такое, но совсем уж сложно и маловероятно. А вот шифрование записи "для своих", когда ты в окружении "чужих" и у тебя нет надежды выжить - вполне подходит.
Отправлено: Ирис - 07.04.15 01:01
51-92-14 что тут думатьПочему 4, а не 2? Это же не шифровка, а простой номер телефона. В конце цифра 2, как рукописная буква г.
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.15 01:11
Но зато нашёл номера:
51-92-10 принадлежал НТО черной металлургии,
51-92-11, 51-92-13, 51-92-15, 51-92-17, 51-92-18, 51-92-19 - принадлежали физическим лицам.
Недостаёт два номера : 51-92-12 и 51-92-16.
Если модераторы будут не против, могу выложить физ.лиц скрытым текстом, на всякий случай. Хотя брал данные в открытом доступе и прав ничьих не нарушаю.
PS там при равной доли вероятности у всех, всё же особенно интересен номер 11. Зарегистрирован на женщину, но её возможные родственники мужского пола, особенно брат, могут иметь инициалы ГСП.
Разворачиваемый текст51-92-11 Полторжицкая А.С., пр.Ленина,13-а
51-92-13 Заостровский В.Б., пр.Ленина 22-а
51-92-15 Выростко Л.О., ул.Красноармейская,28
51-92-17 Черноскутова Р.А., ул.Луначарского,118
51-92-18 Андреева Л.А., ул.Толмачёва,28
51-92-19 Германов Д.М., ул.Февральской революции,38
51-92-13 Заостровский В.Б., пр.Ленина 22-а
51-92-15 Выростко Л.О., ул.Красноармейская,28
51-92-17 Черноскутова Р.А., ул.Луначарского,118
51-92-18 Андреева Л.А., ул.Толмачёва,28
51-92-19 Германов Д.М., ул.Февральской революции,38
Отправлено: Стив - 07.04.15 08:22
Вот жжете то.. *ROFL*
Отправлено: Агата - 07.04.15 08:29
Почему 4, а не 2? Это же не шифровка, а простой номер телефона. В конце цифра 2, как рукописная буква г.
Цитирование
Дорошенко.На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.Тоже,наверное,телефонный номер 5-15-13?У других-то не было номеров на трусах.У нас три лидера в группе.Это Золотарев,Дятлов и Дорошенко.Они и на фото вместе сидят,разочарованные.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Дятлов-на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута". В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками,Звезда-5 и получается номер 5-53-14.((
Отправлено: jack79 - 07.04.15 08:57
51-92-11 Полторжицкая А.С., пр.Ленина,13-а:)
51-92-13 Заостровский В.Б., пр.Ленина 22-а
51-92-15 Выростко Л.О., ул.Красноармейская,28
51-92-17 Черноскутова Р.А., ул.Луначарского,118
51-92-18 Андреева Л.А., ул.Толмачёва,28
51-92-19 Германов Д.М., ул.Февральской революции,38
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.04.15 09:11
http://taina.li/forum/index.php?msg=92809 (http://taina.li/forum/index.php?msg=92809)
Отправлено: Стив - 07.04.15 09:19
Блестяще разыгранная комбинация... тайны больше нет. Остался только осадок...
Отправлено: Агата - 07.04.15 10:23
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.15 10:30
Отправлено: Стив - 07.04.15 10:34
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.15 10:43
51-92-14 что тут думать
Возможно и такое, но совсем уж сложно и маловероятно. А вот шифрование записи "для своих", когда ты в окружении "чужих" и у тебя нет надежды выжить - вполне подходит.Ув.egregor и LANDAU!
Ход Ваших мыслей мне понятен и сладок, но на данном этапе я придерживаюсь именно такой формулировки. Для чистоты эксперимента,так сказать.
Жаль,что tomsky больше не пишет, его мнение мне тоже было бы небезразлично.
Отправлено: Ирис - 07.04.15 11:01
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.15 23:12
А где же номер с окончанием на "2"?Об этом я писал в том сообщении, которое куда-то исчезло.
Номеров 51-92-12 и 51-92-16 я не нашёл,а номер 12 действительно интересен.
Также в том сообщении я говорил о том, что при равной доли вероятности у всех,наибольший интерес у меня вызывает номер 11, так как у её возможных родственников, живущих с ней в квартире, есть вероятность полного совпадения инициалов - ГСП. И цифру 1 Золотарёв иногда писал как римскую и "Г" в ГС ДАЕР... такая же.
Ну и в конце сообщил модераторам,что данные брал из открытых источников и ничьих прав не нарушаю.
Отправлено: Alina - 08.04.15 19:51
Уважаемые модераторы! Убедительная просьба вернуть моё предпоследнее сообщение начинающееся со слов "телефоны УВД я нашёл - все мимо". Без него я выгляжу просто непорядочно,взяв и выложив данные по физлицам.http://taina.li/forum/index.php?msg=311151 (http://taina.li/forum/index.php?msg=311151)
.
Оффтоп (текст не по теме)Комментарий модератора
Такое случается, если два сообщения идут подподряд, то одно почему-то стирается. В чем проблема, пока не нашли. Приносим извинения за неудобство.
Такое случается, если два сообщения идут подподряд, то одно почему-то стирается. В чем проблема, пока не нашли. Приносим извинения за неудобство.
Отправлено: egregor - 08.04.15 21:12
Отправлено: Nail Fl - 09.04.15 04:41
Отправлено: beloff - 09.04.15 09:43
Отправлено: Ole Lukoje - 09.04.15 12:33
И где с номером 14 на конце?http://taina.li/forum/index.php?msg=310635 (http://taina.li/forum/index.php?msg=310635)
Отправлено: Nail Fl - 11.04.15 21:48
Отправлено: Агата - 12.04.15 09:48
Я видел только картинку с наколкой Золотарева, а теперь , посмотрев фото, не увидел никакой " свеклы" , вижу там буквы " SU" - так помечали советских солдат. Если расшифровать цифры, можно узнать ФИО погибшего - лично я думаю, что это
Цитирование
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Тыльная сторона идет из подмышки.Такую наколку проще делать лежачему.Не подходит под плен.
Отправлено: mapos - 12.04.15 13:38
Может, пора отойти от варианта надписей и исходить из того, что все-таки это настоящие татуировки? Которые в моей голове никак не вяжутся с образом Золотарева...
Отправлено: egregor - 12.04.15 13:45
Может, пора отойти от варианта надписей и исходить из того, что все-таки это настоящие татуировки? Которые в моей голове никак не вяжутся с образом Золотарева..Как минимум четверо, тех кто видел Золотарева живым отмечают, что татуировок не было
Отправлено: LANDAU - 12.04.15 14:12
Может, пора отойти от варианта надписей и исходить из того, что все-таки это настоящие татуировки? Которые в моей голове никак не вяжутся с образом Золотарева..." Давайте откажемся обсуждать логичное и понятное. Давайте обсуждать то, что нелогично и не вяжется ни счем!"
Я правильно перевел ваш тезис?
Отправлено: mapos - 12.04.15 15:15
" Давайте откажемся обсуждать логичное и понятное. Давайте обсуждать то, что нелогично и не вяжется ни счем!"А давайте для начала докажем, что все это, нанесенное химическим карандашом, могло сохраниться, в чем мусолили карандаш для таких многочисленных знаков, а заодно обвиним Возрожденного в непрофессинализме?
Я правильно перевел ваш тезис?
А что из предложенных вариантов расшифровки "надписей" Вам кажется логичным? Версию Ивана Иванова прошу не упоминать.
Добавлено позже:
Как минимум четверо, тех кто видел Золотарева живым отмечают, что татуировок не былоЭти четверо могут так думать, могли не замечать, доказательств (например, фото с чистыми руками) у них нет. Как и нет доказательств, что это труп Золотарева.
Я же предлагаю взглянуть на все эти записи как на татуировки неважно кому принадлежащие.
Убитую у сквера
Припомнить не берусь я:
По наколкам — Вера,
А по шрамам — Дуся.(с)
Отправлено: LANDAU - 12.04.15 15:49
А что из предложенных вариантов расшифровки "надписей" Вам кажется логичным?На текущий момент - НИЧЕГО.
Более того, считаю вообще бессмысленным обсуждение "расшифровок" надписей, которых НИКТО из обсуждающих в глаза НЕ ВИДЕЛ. Т.к. бОльшую глупость и вообразить-то трудно.
Отправлено: mapos - 12.04.15 16:15
На текущий момент - НИЧЕГО.И тем не менее фото то у нас есть.
Более того, считаю вообще бессмысленным обсуждение "расшифровок" надписей, которых НИКТО из обсуждающих в глаза НЕ ВИДЕЛ. Т.к. бОльшую глупость и вообразить-то трудно.
Отправлено: LANDAU - 12.04.15 18:16
И тем не менее фото то у нас есть.И что на нем можно увидеть, если не секрет?
Отправлено: Гайна - 12.04.15 18:32
И что на нем можно увидеть, если не секрет?Палитра широка. На этом фото каждый видит что хочет. :)
Отправлено: Агата - 12.04.15 18:55
Отправлено: Valraven - 12.04.15 21:44
Что нам известно точно?
У Золотарева наколок на руке ("Гена" уж во всяком случае) НЕ БЫЛО. По крайне мере до 28 января. Юдин не говорил "я не помню", он сказал, что их не было. Родственники тоже их не видели.
Обсуждать надпись из топика темы - бессмыслица. Вариантов огромное количество. Если желающим нечего больше делать - возможно, стоит заняться расшифровкой Фестского диска? Там шансов во много раз больше, да и польза науке будет.
ИМХО, надпись ДАЕРММУАЗУАЯ означает просто перебитую надпись компрометирующего характера.
"Г+С+П=Д" может означать "Господь". В атеистические времена религиозность, мягко говоря, не поощрялась. Возможно, владелец полагал, что такая надпись принесет ему удачу.
Я много видел разных людей с татуировками, но всегда имя, наколотое там, где обнаружили надпись "Гена", означало надпись владельца. Это как правило. Гораздо легче предположить, что часть букв стерлась, и "Гена" получился из "Сеня", чем болтать про каких-то фронтовых друзей и подготовку к секретному заданию.
А "1921" - единственное не вызывающее разночтений - год рождения.
И ни один эксперт, даже начинающий, не спутает татуировку с надписью химическим карандашом. Тут уж я могу утверждать наверняка.
Мое мнение - в ручье нашли не Семена Золотарева.
Отправлено: egregor - 12.04.15 22:13
Отправлено: Ирис - 12.04.15 22:26
возможно "татуировки" у Семена - это т.н. "книжный шифр".Поясните, пожалуйста. А обложка очень созвучна ВО.
Отправлено: egregor - 12.04.15 22:30
Поясните, пожалуйста. А обложка очень созвучна ВО.Книжный шифр, в интернете поищите, у меня поверхностные знания.
В общем татуировки могут быть ключами а текст стоит искать в Крокодиле.
Добавлено позже:
Если желающим нечего больше делать - возможно, стоит заняться расшифровкой Фестского диска?Похож этот диск на "Улиту времени" у Славян, очень похож
Отправлено: Ole Lukoje - 12.04.15 22:45
В общем татуировки могут быть ключами а текст стоит искать в КрокодилеКрокодил хоть и находился в рюкзаке Золотарёва, но всё равно был давно мной проверен. Мин нет! Газеты теперь читаю тех годов))
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 22:49
Работает это следующим образом. У вас и у адресата есть одинаковая книжка. Вы договариваетесь заранее, какими страницами будете пользоваться для шифрования текста или же всей книгой и порядок шифрования. После этого пишите сообщение, где каждая буква шифруется например так: 12-8-46 т.е. на 12 странице 8 строка, 46 буква. "Книжный шифр" считается одним из наиболее взломоустойчивых как и шифроблокноты т.к. тем, кто перехватывает сообщения, требуется такая же книга для дешифровки.
Отправлено: Ирис - 12.04.15 22:55
Ирис, книжный шифр выглядит просто.Спасибо! Я бегло ознакомилась. Там всё на цифрах. А на руке буквы. Можно, конечно, еще поискать варианты "букво-цифр"
Отправлено: egregor - 12.04.15 22:58
Спасибо! Я бегло ознакомилась. Там всё на цифрах. А на руке буквы. Можно, конечно, еще поискать варианты "букво-цифр"Ну так буквы - это и есть цифры
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 22:59
Отправлено: фугас - 12.04.15 23:33
Если на буквах, то это мог быть "шифр цезаря" или шифр замены, когда одна буква заменяется другой. Либо со сдвигом на определенное количество шагов (например, шаг шифра 4 - т.е. вместо буквы А пишем 4-ю букву алфавита - Г), либо произвольной замены (когда заранее договариваются о том какая буква какую заменяет). Либо шифр Марии Стюарт. Отличается от "цезаря" вставкой пустых символов в шифрограмму.А если это "лозунговый" шифр?
И (безотносительно к идее "лозунгового" шифра) может ли что-нибудь дать это: I.Gebirgs-Division (1-я горнострелковая дивизия, еще называемая "дивизия Эдельвейс")?
Отправлено: Starhunter - 12.04.15 23:38
Отправлено: oleg35 - 12.04.15 23:45
Отправлено: Ирис - 12.04.15 23:49
Фугас, вариантов воз и маленькая тележка, что это.Друзья, вы не представляете, сколько вариантов здесь уже отрабатывалось ( и, я знаю, некоторые продолжают отрабатываться, просто не выкладываются)! Всё это уже предлагалось, проходилось и проверялось по нескольку раз! Увы! Безрезультатно.
Пока безрезультатно.
Отправлено: egregor - 12.04.15 23:50
Отправлено: Ole Lukoje - 12.04.15 23:53
Оно тесно связано с широко обсуждаемой сегодня темой 2-х часов у Тибо.
Абсолютно согласен с теми участниками,которые считают,что данный факт это попытка акцентировать внимание людей на часы.
Только вот не на время,которое они показывали, а на часы конкретного человека.
Но обо всё по порядку.
Моё предположение,что эта часть татуировки "пятиконечная звезда и буква С" ничто иное как указание на часы "Звезда" Слободина.
Именно такая цепочка: двое часов у Тибо - "звезда С" у Золотарёва - откинутая в сторону левая рука с этими часами у Слободина.
Интересные факты из уголовного дела:
из протоколов обнаружения и из актов исследования трупов нам известно о четырех наручных часах: "Звезда" у Дятлова, "Спортивные" и "Победа" у Тибо и "Звезда" у Слободина;
к опознанию родственниками и друзьями/коллегами никакие и никому часы не предъявлялись! вот трусы и носки предъявлялись и что интересно опознавались, а часы - нет;
следователь Иванов вернул 5 наручных часов и получил расписки от пяти родственников
- Кривонищенко И.А. получил часы "Спортивные" (расписка от 30 мая 1959),
- Дятлов А.А. получил часы "Звезда" (расписка от 24 июня 1959),
- Музафарова Е.И. получила часы "Победа" (расписка от 26 июня 1959),
-Золотарёва В.И.!!! получила часы "Победа" (расписка б/д),
и внимание Слободина Н.Ф. получила часы "Победа" (расписка от 28 то ли мая,то ли октября 1959)
прям какая-то "распродажа" часов "Победа", а были только одни у Тибо;
в деле имеется ещё вот такая интересная записка, к сожалению копировальщик её не развернул полностью, но и по части можно понять,что речь идёт о часах,которые раньше значились в акте как "Звезда"
Вопрос: где часы "Звезда" Слободина?
Отправлено: фугас - 12.04.15 23:56
И по поводу "свеклы". Похоже, это просто сердце, пронзенное стрелой.
Отправлено: Ирис - 13.04.15 00:19
Вопрос: где часы "Звезда" Слободина?И Вы знаете - где?
Отправлено: Ole Lukoje - 13.04.15 00:31
И Вы знаете - где?нет,поэтому и спрашиваю у всех
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.15 00:33
Мое мнение - в ручье нашли не Семена Золотарева.А кого?
Отправлено: Ирис - 13.04.15 00:37
А кого?Гену.
Отправлено: Ole Lukoje - 13.04.15 00:37
И по поводу "свеклы". Похоже, это просто сердце, пронзенное стрелой.свекла не может быть ни сердцем, ни карточной мастью просто потому,что за ней следует +С. Но люди не хотят этого видеть((
Отправлено: фугас - 13.04.15 00:40
Отправлено: Ole Lukoje - 13.04.15 00:52
Тогда что это?предположение то есть,но это всего лишь предположение,которое я пока не рискну озвучить.
своим же предыдущим сообщением я хотел только сказать,что свеклу с +С надо рассматривать вкупе,а не выдергивать её из текста,потому что у неё есть простое и понятное объяснение.
это красиво, но не правильно.
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 05:35
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.04.15 08:18
-Золотарёва В.И.!!! получила часы "Победа" (расписка б/д),Есть предположение, что это часы, которые хранились вместе со всеми остальными вещами у Согрина.
Вопрос: где часы "Звезда" Слободина?Возможно в акте СМЭ была допущена ошибка?
Поскольку сложно представить, что мать взяла чужие часы, не принадлежащие ее сыну.
Отправлено: фугас - 13.04.15 10:24
Если это шифр, то нам надо знать кому он предназначался как минимум.Первое предположение - Ортюкову.
Второе предположение - адресату в 1-м спецотделе КГБ при СМ СССР. Если начало надписи - I.С, а не Г.С
Отправлено: Ефим Суббота - 13.04.15 11:28
Второе предположение - адресату в 1-м спецотделе КГБ при СМ СССР.А почему именно в 1-м?
Отправлено: androsan - 13.04.15 12:11
Ведь Ортюков явно ожидал от Золотарева какого-то сообщения. Рьяно бросился к блокноту в руке погибшего и был разочарован отсутствием записей. А ведь Золотарев имел с собой целую тетрадку песен! Где она? Какие там тексты? Песен? Да. Их переписывали девушки. А помимо песен? Могло быть что-то еще. Например, написанное в последний момент. Никто не упоминает эту тетрадь после ТГД. Возможно, она также изъята, как и многое другое в этом деле.Прокрутил в воображении рассказ Аскинадзи. Мне кажется бесспорным что Ортюков бросился к ручью, это да, этот момент хорошо запомнился Аскинадзи, а вот дальше возможны варианты. Ортюков рьяно бросился к телам, это да, но к Золотарёву ли? Там совсем рядом лежали Тибо и Колеватов. Ортюков стоял спиной и заслонял всем обзор, и солдаты и Аскинадзи плохо видели что именно он делает. А что если Ортюкова интересовал не блокнот, а какой-то другой предмет.
Отправлено: фугас - 13.04.15 13:10
А почему именно в 1-м?С началом создания атомной промышленности СССР руководство страны учитывало, что разведки иностранных государств, располагая данными о довоенных ядерных исследованиях в Советском Союзе, многие из которых были опубликованы, будут в новой обстановке, когда возможность создания ядерного оружия стала доказанным фактом, стремиться всеми силами и средствами получить информацию о работах по созданию ядерного оружия в СССР. Поэтому необходимо было уже на первом этапе наряду с решением многочисленных и чрезвычайно сложных научных, технических, экономических, кадровых и других вопросов разработать и осуществить ряд организационных и практических мер по обеспечению строгой секретности проводимых и предстоящих работ, не допустить агентурного проникновения противника на объекты атомной промышленности, предупредить возможную утечку информации о состоянии научных исследований и полученных результатах, о проектировании и строительстве советских атомных объектов и их дислокации. В связи с этим 15.11.1945 г. в системе НКГБ СССР был организован Отдел "К", на который возлагалась задача контрразведывательного обеспечения объектов атомной промышленности. 15.03.1953 г. в связи с объединением МГБ СССР и МВД СССР в единое МВД СССР функции Отдела "К" МГБ СССР переданы в 1-й Отдел 5-го Управления МВД СССР, который с 17.09.1953 г. преобразован в 10-й спецотдел МВД СССР, а с созданием КГБ при СМ СССР (в который были переданы все оперативно-чекистские функции и подразделения) выделен с 18.03.1954 г. в 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР.
Именно 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР в 1959 г. занимался контрразведывательным обеспечением атомной промышленности СССР.
Справка:
"Контрразведывательное обеспечение (объектов) - система контрразведывательных мер, направленных на обеспечение безопасности особо важных объектов, а также объектов, имеющих важное государственное и народнохозяйственное значение. Контрразведывательное обеспечение включает меры, направленные на предотвращение проникновений на объекты шпионов, диверсантов и других антисоветских элементов, на своевременное их выявление и обезвреживание, на сохранение государственной тайны и т. д."
(Контрразведывательный словарь. — Высшая Краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф.Э. Дзержинского, 1972)
Добавлено позже:
Прокрутил в воображении рассказ Аскинадзи. Мне кажется бесспорным что Ортюков бросился к ручью, это да, этот момент хорошо запомнился Аскинадзи, а вот дальше возможны варианты. Ортюков рьяно бросился к телам, это да, но к Золотарёву ли? Там совсем рядом лежали Тибо и Колеватов. Ортюков стоял спиной и заслонял всем обзор, и солдаты и Аскинадзи плохо видели что именно он делает. А что если Ортюкова интересовал не блокнот, а какой-то другой предмет.Не исключено, что сообщение, учитывая его важность, могло быть продублировано тем или иным способом, например, иным носителем в виде какого-либо предмета, известного тому же Ортюкову. А уж Ортюков должен был бы, найдя этот носитель, передать его по назначению. Состояние предмета, заранее оговоренное до начала операции, могло бы сообщить об успехе или неуспехе операции, либо еще о чем-то дополнительно. Например, заранее оговоренные положения стрелок на определенных часах (часы определенной марки, с конкретным заводским номером), состояние механизма подзавода часов (пружина механизма цела или сломана, головка механизма подзавода имеется или отсутствует, и т.д.) могли бы содержать дополнительную информацию адресату.
Добавлено позже:
Кстати, наручные часы того времени должны были иметь фосфоресцирующую подсветку стрелок и циферблата.
Отправлено: Efremova - 13.04.15 21:03
Хочу поделится соображением о фрагменте татуировки или нательной надписи,кому как удобнее.Действительно, кому как удобнее. Почему-то многим неважно, татуировка или какая-то надпись химическим карандашом. Почему-то ставится под сомнение заключение медэксперта, уж он-то мог отличить татуировку от надписи. Интересно, кто пишет о надписи, писали ли вы этим карандашом на коже. Я застала те годы, когда широко пользовались им и писала на руке, смывается за пару дней совсем. На коже он никак не может держаться несколько месяцев, да еще под проточной водой.
Отправлено: Ole Lukoje - 13.04.15 23:51
Есть предположение, что это часы, которые хранились вместе со всеми остальными вещами у Согрина.Если от Согрина,то расписку не нужно пришивать к УД,поскольку часы не были обнаружены на месте происшествия.
Возможно в акте СМЭ была допущена ошибка?Вряд ли могли ошибиться сразу 5 человек, подписывающих акт.
Поскольку сложно представить, что мать взяла чужие часы, не принадлежащие ее сыну.
Тем не менее взяла.Исходя из отсутствия протоколов опознания,похоже,главным аргументом Иванова было,какие часы были обнаружены на трупе Слободина,те значит ему и принадлежат.
Оффтоп (текст не по теме)Вы на пару с Ирис,как в сказке, к лесу-речке передом)) А ведь вполне удачное сочетание атомов у обеих.
Прокрутил в воображении рассказ Аскинадзи. Мне кажется бесспорным что Ортюков бросился к ручью, это да, этот момент хорошо запомнился Аскинадзи, а вот дальше возможны варианты. Ортюков рьяно бросился к телам, это да, но к Золотарёву ли? Там совсем рядом лежали Тибо и Колеватов. Ортюков стоял спиной и заслонял всем обзор, и солдаты и Аскинадзи плохо видели что именно он делает. А что если Ортюкова интересовал не блокнот, а какой-то другой предмет.Аналогично думаю про это. Всегда удивлял тот факт,что руководитель поиска лично вытаскивает из ямы трупы,когда вокруг стоит толпа поисков. Похоже,его действительно интересовало место и под трупами.
Кстати, наручные часы того времени должны были иметь фосфоресцирующую подсветку стрелок и циферблата."Звезда" Дятлова точно имела.
Я застала те годы, когда широко пользовались им и писала на руке, смывается за пару дней совсем.Весь ответ заключается в Вашем нежном отношении к своей коже. Что,вполне,естественно.
Отправлено: Сергей В. - 14.04.15 00:04
Отправлено: Ирис - 14.04.15 00:31
Карманные часы из палатки кому отдали?Их принадлежность, вроде, не была установлена.
Отправлено: Ole Lukoje - 14.04.15 00:37
Карманные часы из палатки кому отдали?Карманные часы - никому не отдавали. Все получали наручные. Только у часов "Спортивные" нет никакой характеристики в расписке.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.04.15 12:53
Если от Согрина,то расписку не нужно пришивать к УД,поскольку часы не были обнаружены на месте происшествия.И тем не менее "пришита". И часы в одном списке с ...
Вы же не думаете, что все перечисленное там, было у Золотарева с собой в походе?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj)
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)А точно, только мы с Ирис? :)
Вы на пару с Ирис,как в сказке, к лесу-речке передом))
Кстати, не дождалась вашего ответа в теме http://taina.li/forum/index.php?msg=309068 (http://taina.li/forum/index.php?msg=309068) :'(
Отправлено: elenapaula - 14.04.15 15:44
Аналогично думаю про это. Всегда удивлял тот факт,что руководитель поиска лично вытаскивает из ямы трупы,когда вокруг стоит толпа поисков. Похоже,его действительно интересовало место и под трупами.Зачем ему место? оружие его интересовало. Металлоискателями что можно еще искать? Разве что золото.
Отправлено: Efremova - 14.04.15 20:24
Весь ответ заключается в Вашем нежном отношении к своей коже. Что,вполне,естественно.Смысл не в этом. а в том, что большинство не представляет, что такое химический карандаш. При любом отношении к любой коже надпись не будет держаться месяцы. И даже бы без проточной воды её бы не осталось. Варианты про какие-то сообщения в последние часы жизни не имеют оснований.
Отправлено: фугас - 14.04.15 21:33
Так вот стереть или смыть такую надпись было очень трудно, порой и хозяйственное мыло не помогало - так въедался карандаш в поверхность (проверено в те времена лично и неоднократно).
Добавлено позже:
"Варианты про какие-то сообщения в последние часы жизни не имеют оснований."
Какие аргументы в пользу этого утверждения?
Отправлено: Gulia70 - 14.04.15 22:54
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.540 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.540)
Отправлено: Efremova - 15.04.15 19:40
Помните, в старое советское время на почте в отделе посылок как и чем писали адрес на фанерном посылочном ящике? Химическим карандашом (обычно синим).Аргументы в вышеизложенном, что может оставить сравнительно четкий след на коже так долго и в таких условиях? Да и экспертизу делал человек не с улицы, и видел он наверно не один труп с наколками.
Так вот стереть или смыть такую надпись было очень трудно, порой и хозяйственное мыло не помогало - так въедался карандаш в поверхность (проверено в те времена лично и неоднократно).
Писали и шариковой ручкой на фанере, вообще невозможно смыть. А на коже шариковую ручку как быстро смоете ? Фанера это не кожа, какие могут быть сравнения.
Добавлено позже:
"Варианты про какие-то сообщения в последние часы жизни не имеют оснований."
Какие аргументы в пользу этого утверждения?
Отправлено: Ирис - 15.04.15 22:18
Аргументы в вышеизложенном, что может оставить сравнительно четкий след на коже так долго и в таких условиях? Да и экспертизу делал человек не с улицы, и видел он наверно не один труп с наколками.Значит, НЕ Золотарев. Гена? (По какому уже кругу?)
Отправлено: Ole Lukoje - 17.04.15 23:37
Кстати, не дождалась вашего ответа в темеИзвините за задержку с ответом! Тоже что и знание смысла татуировок З. Может ничего,а может и приоткроет тайну.
Отправлено: egregor - 18.04.15 11:55
Зину называли Зоя
Может быть ДАЕРММУАЗОЯ?
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 12:46
Я здесь все сказал уже год назад... выделил основные направления в исследовании надписи... тема эта стала порождать уже подтемы... что делает ее офтопной... и ведет к вырождению всего ресурса... умственной деградации участников междусобойчиков... вы не тем занимаетесь... вы ведь даже простых вещей по делу не знаете... кто и когда дежурил... где стоянки по карте ребят... а лезете в то что нидаст вам ничего кроме болтовни... ибо все уже сказано мной как могло быть и было с этой наколкой... чего здесь рассуждать то еще засоряя форум...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На одном из кавказких языков часть букв--- даерм... означает - не трогай...----.на другом ... иди... другая часть букв означает--... Но я не хочу офтопа больше и поэтому не стану публиковать вторую часть на одном из кавказких языков... Хватит уже...
Отправлено: egregor - 18.04.15 13:16
Хватит уже...Тут я с вами соглашусь Саша - хватит уже!
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:58
Такая мысль:А чем вам тогда ДАЕРММУАЗИНА не нравится? %-)
Зину называли Зоя
Может быть ДАЕРММУАЗОЯ?
Отправлено: mapos - 18.04.15 14:05
Остается выбирать, или полная фальсификация уголовного дела или гадать Золотарев или нет, химический карандаш или тату, что надписи означают независимо от того, на чьей руке они находятся. Ведь не фальсификаторы же придумали такое специфическое слово...
Отправлено: Стив - 18.04.15 15:46
А чем вам тогда ДАЕРММУАЗИНА не нравится? %-)ну пошло-поехало...
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 16:20
что надписи означают независимо от того, на чьей руке они находятсяЕсть у меня вариант,что писал не Золотарёв,а Колеватов.
Геннадий Сергеевич, домашний адрес его родственников, матери можете узнать? Александра Золотарёва уб.ан.яв.
Отправлено: Ирис - 18.04.15 16:47
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 17:00
А можно узнать, что такое уб.ан.яв?Ирис,всегда считал,что Вы именно то приятное исключение из правила о блондинках.
Думаю догадаетесь)
Отправлено: Ирис - 18.04.15 17:05
Отправлено: bvv910 - 18.04.15 17:09
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 17:17
Я очень стараюсь! Но иногда Ваши загадки бывают очччень сложными(((нет,это не так! просто я умышленно стараюсь делать во всех своих сообщениях всякие допущения,чтобы участники форума тоже вовлекались. Ведь воображение у всех уникально! Но пока меня только критикуют и критикуют(
Оффтоп (текст не по теме) Кстати,когда я смотрю на Ваш аватар, моё воображение мне говорит,что ваш инструмент это пианино или фортепиано. Это так?
Добавлено позже:
Надеюсь это не связано с номиналом мелочи в левом верхнем кармане у Огнева?Ваши надежды Вас не обманывают!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.15 17:23
Зину называли ЗояКто называл?
Может быть ДАЕРММУАЗОЯ?
Некоторые участники форума - бывало, называли.
И это что-то кардинально изменит в расшифровке?
чтобы участники форума тоже вовлекались.Это чревато. Бедолагу Огнева уже обвинили во всех смертных.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
А Геннадий Сергеевич - это хто? :)
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 17:31
А Геннадий Сергеевич - это хто?Геннадий Сергеевич это как бы условное имя. Я хочу показать,что ГС это обращение к кому-то. Может быть и Генрихом Сидоровичем :) Главное,чтобы инициалы были ГС.
Хотя,скорее всего именно Геннадий,а отчество под вопросом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.15 17:51
Хотя,скорее всего именно Геннадий,а отчество под вопросом.Да понятно, что Гена. А почему отчество? Лучше уж сразу фамилию.
Отправлено: Аскер - 18.04.15 18:04
Геннадий Сергеевич это как бы условное имя. Я хочу показать,что ГС это обращение к кому-то.Ну если ГС относится к ГЕНЕ, тогда скорее Геннадий Смирнов какой-нибудь. Не могу представить, что кто-то в тату будет обращаться к закадычному другу по отчеству.
Отправлено: mapos - 18.04.15 19:18
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 21:45
Да понятно, что Гена. А почему отчество? Лучше уж сразу фамилию.
Ну если ГС относится к ГЕНЕ, тогда скорее Геннадий Смирнов какой-нибудь.Поскольку адресат указан отдельно "ГСП Д1921..", то в самом обращении писавший избежит фамильярности,тем более,что это может быть не друг,а знакомый старше по возрасту или по статусу и если предположение об адресате верно,то фамилия у него не на С, а на П должна начинаться.
Идея хорошая, но куда девать самого "Гену"?Не надо никуда девать."Гена" отлично вписывается в версию как знак-подсказка нашедшим тело.
Добавлено позже:
Скрытый текстС чего вдруг? Имена собственные пишутся с большой буквы. Это я ещё помню. Во всём остальном русский язык у меня действительно хромает((
ps займусь-ка я теперь шифром Зодиака
Отправлено: egregor - 18.04.15 22:50
Отправлено: Efremova - 18.04.15 22:58
ГС - самое разумное ГоСя, Дятлов в смыслеРазумное ?? Это шутка ?
Отправлено: Ole Lukoje - 18.04.15 23:20
ГС - самое разумное ГоСя, Дятлов в смыслеПохоже,у Вас давно есть свой вариант расшифровки и завязан он на участниках тургруппы. Поделитесь?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.15 06:49
С чего вдруг? Имена собственные пишутся с большой буквы. Это я ещё помню. Во всём остальном русский язык у меня действительно хромает((Предположение. Вы же не говорите прямо, а "вовлекаете"... :)
Т.е. это касается именно вашего толкования.
Поскольку в акте ( в части описания татуировок) все буквы заглавные.
Отправлено: Vietnamka - 19.04.15 08:41
ГСПД - Гавриил Старинов. Партизанская дивизия.
Отправлено: Gulia70 - 19.04.15 09:07
ГС - Гавриил Старинов*THUMBS UP* и то лучше ))
а то понимаешь... Гося..
имя руководителя похода, которого видел первый раз... да еще то имя, которым называли его в узком кругу.
Отправлено: Аскер - 19.04.15 12:51
ГС - Гавриил Старинов *JOKINGLY*Т.е. Старинов, отбирая в военкомате подходящих ребят, ставил тавро? Типа, этот уже занят.
Отправлено: Стив - 19.04.15 13:11
Гаврик Старинов.
Гоша Старинов. Геннадий Сергеевич
Гена+Соня
какого только бреда тут нет.
Отправлено: egregor - 19.04.15 13:27
Возрожденный не мог спутать наколки с хим. карандашом?
Да. Только если часть были наколки а часть хим. карандаш
Предполагаю, что наколки это
*С
1921
(Золотарев Семен 1921)
Отправлено: Vietnamka - 19.04.15 13:33
Т.е. Старинов, отбирая в военкомате подходящих ребят, ставил тавро? Типа, этот уже занят.почему ставил тавро? Вам не известны случаи когда сами ставили себе тату в память?
Отправлено: a-lukynec - 19.04.15 13:54
Отправлено: egregor - 19.04.15 14:22
Очередной круг мыслей :)Итак, предположение следующее
Возрожденный не мог спутать наколки с хим. карандашом?
Да. Только если часть были наколки а часть хим. карандаш
Предполагаю, что наколки это
*С
1921
(Золотарев Семен 1921)
Золотарев дописал шифрованную запись к уже существующим татуировкам
Далее
Поскольку пространство для записи весьма ограничено и для дополнительного усложнения записи Золотарев писал отталкиваясь от размещенных вправой трети руки татуировок с направлением текста в обратную сторону, то есть справа налево
ICДАЕРММУАЗУАЯ
I+C+П=Д
или наоборот
Я АУЗАУММРЕА ДСI
Д=П+С+I
Последуем подсказке и заменим букву Д в верхней строчке, комбинацией из нижней
Я АУЗАУММРЕА П СIСI
CICI = CII
П CII - Поселок Северный II
Я АУЗАУММРЕА П CII
Отправлено: Стив - 19.04.15 16:02
Отправлено: Ole Lukoje - 19.04.15 20:01
Я АУЗАУММРЕА П CIIС лёту у меня получается - я узнал или я ударил кого-то там во втором северном, но если мне не изменяет память там никого из посторонних не было.
Из этого следует,из этого следует ... да ну?!! вот это поворот!
Надо мне повнимательней разобраться, а не с наскока.
Отправлено: Агата - 20.04.15 20:20
ГСП - Господи Спаси (и) Помилуй ...А рядом звезда?Говорят "Господи,спаи и сохрани" или "Господи,помилуй".
Отправлено: фугас - 22.04.15 13:23
Городская служебная почта (ГСП) — доставка почты крупным организациям, предприятиям и учреждениям города автомобилями, с вручением корреспонденции лицам, ответственным за её приём. Этот вид служебной почты предназначен для облегчения работы обычных почтальонов и ускоренного продвижения почты в адрес юридических лиц, деятельность которых связана с большим объёмом получаемых почтовых отправлений. Исторически возникла в Советском Союзе в 1929 году и была организована Народным комиссариатом почт и телеграфов для оказания почтовых услуг государственным и общественным организациям и предприятиям, а также отдельным коллективам в крупных городах. ГСП располагала собственными предприятиями связи, которые имели отдельную нумерацию. В адресе абонентов данного вида почтового обслуживания указывается номер, проставляемый после сокращения, например, ГСП-7, который может соответствовать специфическому абонентскому номеру предприятия.
Пример: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USSRPostageMeterKuybyshevAviationInstitute.jpg?uselang=ru
Так что вариант Г+С+П=Д как указание на адресата, неверен.
Добавлено позже:
Почтовое отправление СССР (1977): на оттиске франкотипа виден номер городской служебной почты (ГСП-185), которая обслуживала организацию отправителя (Куйбышевский авиационный институт имени С. П. Королёва)
Отправлено: Агата - 22.04.15 13:31
Так что вариант Г+С+П=Д как указание на адресата, неверен.ГСП=5
Добавлено позже:
Цитирование
Москва ГСП-5 - отделение связи
Индекс: 123995 ( - индекс до 01/01/2000 г.)
Наименование: Москва ГСП-5
Тип: Городская служебная почта
Подчинен: Почтамт Москва МРП-5
Отправлено: фугас - 22.04.15 13:34
Отправлено: Агата - 22.04.15 13:38
ГСП-5. А дальше что? Где почтовый адрес? Куда и кому? "На деревню дедушке"?
Цитирование
Ближайшие станции метроСамое то,где можно с иностранцем пересечься.
Фили ~ 1.07 км
Международная ~ 1.13 км
Выставочная ~ 1.61 км
Отправлено: фугас - 22.04.15 13:47
Фили ~ 1.07 км
Международная ~ 1.13 км
Выставочная ~ 1.61 км
Самое то,где можно с иностранцем пересечься.
-------------------------------------------------------------------
А это-то здесь причем? Во-первых, речь о Свердловске. Во-вторых, в январе-феврале 1959 г. в Москве не было ни ст. метро Международная, ни Выставочная, ни Фили.
Добавлено позже:
А в-третьих, Вы просто установили, где находится в Москве пятое предприятие городской служебной почты, имеющее название ГСП-5. Но это одно из предприятий Московской ГСП. В Свердловске же тогда ГСП могла иметь одно предприятие. И в адресе тогда просто указывали "ГСП". Пусть Свердловская ГСП имела тогда пять или более предприятий, ладно. Тогда в адресе указывали бы "ГСП-5". Но указание улицы, дома, организации пришлось бы приводить всё равно. Шестизначного почтового индекса тогда еще не было. Тогда адрес был бы таким, к примеру: г. Свердловск, ГСП-5, проспект Ленина, д.13/б. Можно добавить и организацию - Свердловская совпартшкола.
Отправлено: Агата - 22.04.15 14:31
Во-первых, речь о СвердловскеПочему?Может это агенту координаты на З. прислали.Допустим,В. агент.У него данные есть по всем трупам радиологические.И написали ему куда все отправить.И не надо грунты посылать.Может на почтамт до востребования?
Отправлено: фугас - 22.04.15 20:48
Отправлено: Ole Lukoje - 22.04.15 20:49
OLE LUKOJE пишет: "Поскольку адресат указан отдельно "ГСП Д1921.."Я не говорил про почтовый индекс. Возможно Вас ввело в заблуждение слово "адресат". Заменю его на "получатель сообщения".
Но, всё равно, за конструктивную критику - спасибо!
Вот сегодня придумал версию. Лирическую. Начало ещё не сочинил.
... Милая моя!
Угасает алая заря
над устьем Ауспии.
Я,
Поздравляю всех женщин форума с прошедшим 8-м марта!
Отправлено: фугас - 22.04.15 20:54
Отправлено: Ole Lukoje - 22.04.15 21:06
А какой сегодня год, месяц, число и день недели?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: фугас - 22.04.15 21:12
Отправлено: Ирис - 23.04.15 01:54
Оффтоп (текст не по теме)Кстати,когда я смотрю на Ваш аватар, моё воображение мне говорит,что ваш инструмент это пианино или фортепиано. Это так?Ну да, этакая эффектная блондинка, рядом с которой непременно должен быть элегантный рояль))) Ваша проницательность, ув. Ole, просто поражает! Действительно, меня окружают музыкальные инструменты. Вообще-то я никогда не скрывала, что я музыкант, и в порыве сострадания к несчастной мандолине в теме про лабаз сообщила об этом "всему свету". Кстати, когда я смотрю на Ваш аватар, моё воображение мне говорит... Впрочем, я не настолько проницательна, как Вы...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Поздравляю всех женщин форума с прошедшим 8-м марта!А Вас с новым годом и 23 февраля! И, если можно, без стишков, т.к. до уровня Ваших шедевров нам далеко(((
Отправлено: Ole Lukoje - 23.04.15 13:21
В том же стишке первые буквы слов образуют ... ММУАЗУАЯ.
Но,видимо,что позволено Юпитеру,то не позволено быку((
Всем всего доброго! :)
Отправлено: Ирис - 23.04.15 15:43
Но,видимо,что позволено Юпитеру,то не позволено быку((Да что Вы, Ole, неужто обиделись? Ну это, Вы, право, зря. Здесь и не такие варианты расшифровок - аж целые монографии!!!- не нашли отклика и понимания на форуме. Все ищут, все размышляют, кто больше, кто меньше, кто глубже, кто проще, а воз и ныне там...
Всем всего доброго!
Отправлено: фугас - 23.04.15 18:14
Мои,как Вы выразились,"шедевры" являлись попыткой показать,что возможны и другие варианты расшифровки,кроме канонической "Даешь Моонзунд!".А предлог "над" Вы учли? Он тоже дает букву - "н". Не хотите учитывать предлоги - тогда пишите весь текст телеграфным языком.
В том же стишке первые буквы слов образуют ... ММУАЗУАЯ.
Но,видимо,что позволено Юпитеру,то не позволено быку((
Всем всего доброго! :)
Отправлено: Стоун - 23.04.15 21:11
А м.б. у Возрожденного воображения не хватило. Почему, собственно, свекла? А м.б. это салют в честь победы. Хреновый художник рядом приписал букву С.
Мое мнение, что были ранние тату, не имеющие отношения к нашей теме, и поздние надписи, м.б.послания. Не надо мешать все в кучу.
Отправлено: Ole Lukoje - 23.04.15 21:19
А предлог "над" Вы учли? Он тоже дает букву - "н". Не хотите учитывать предлоги - тогда пишите весь текст телеграфным языком.Милая Моя!
Угасала Алая Заря
Устьем Ауспии Я
так хорошо и понятно будет? ;)
Добавлено позже:
Почему, собственно, свекла?потому что свекла это грубое изображение третьего искусственного спутника Земли.
я уже писал об этом.
Отправлено: фугас - 23.04.15 21:24
Добавлено позже:
Про "свеклу". Скорее, это в честь Луны-1. :) "Свекла" - это "Луна-1", С - символ Луны. :)
Отправлено: Стив - 24.04.15 07:45
Мое мнение, что были ранние тату, не имеющие отношения к нашей теме, и поздние надписи, м.б.послания. Не надо мешать все в кучу.Верно!!! были ранние тату, нанесенные Семеном на прошлых заданиях... он ходил по лезвию ножа, его жизнь была на волоске... и он успел таки набить послания грядущим поколениям, и командирам. Но... повезло, нет-мастерство спасло его!
А вот в феврале 59 звезды встали не так...
Нанесение малопонятных тату (рисунков) на руку в случае опасности-его фирменный почерк разведчика.
Отправлено: Vietnamka - 24.04.15 20:25
Отправлено: Alina - 24.04.15 21:30
Отправлено: Ole Lukoje - 24.04.15 22:14
Возрожденный не мог спутать наколки с хим. карандашом?
Да. Только если часть были наколки а часть хим. карандаш
Предполагаю, что наколки это
*С
1921
Мое мнение, что были ранние тату, не имеющие отношения к нашей теме, и поздние надписи, м.б.послания.
Верно!!! были ранние тату, нанесенные Семеном на прошлых заданиях...Всё чаще стало звучать мнение,что нательные надписи Золотарёва это симбиоз старых тату и свежих надписей. Допустим "*С","1921" и "ГЕНА" - старые тату. А как отсеивать все оставшиеся?
Отправлено: Vietnamka - 24.04.15 22:31
Мне подсказали про женское имя Гена, как достаточно распространенное польское имя. Менее распространенное западнобелорусское и украинское. В данном случае еврейское. А вот Геня вообще очень много примеров
Отправлено: фугас - 24.04.15 22:43
Может, среди однополчан поискать? Может, среди студенток Минского физкультурного?
Может, на Ставрополье? В Пятигорске? На турбазах среди туристок-альпинисток?
Задачка та ещё...
Отправлено: Ole Lukoje - 24.04.15 22:52
Отправлено: Гайна - 24.04.15 22:55
Если Гена (Геня) это имя девушки,то искать её нужно в Удобной. В институте ему уже было лет 27. В этом возрасте вряд ли бы он стал делать такую наколку.А если учесть, что наколку эту никто не руке Золотарёва не видел, то Геню эту можно не искать вообще.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.04.15 22:59
Отправлено: фугас - 24.04.15 23:26
Отправлено: Ole Lukoje - 24.04.15 23:55
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:10
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:18
Помниться мне на первых 10 страницах или 5, этой ветки было доказано, что вот это ДАЕРМ-МУАЗУАЯ = 1 днем замерзая, причем хорошо доказано и я этому верю. Что тут пишут еще 150 страниц непонятно, и что хотят доказать тоже.IДНЕМЗАМЕРЗАЯ
IСДАЕРММУАЗУАЯ
Как говорится - найдите 10 отличий
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:20
IДНЕМЗАМЕРЗАЯа Вы точно уверены что буквы эти?
IСДАЕРММУАЗУАЯ
прочтите начало темы.
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:22
а Вы точно уверены что буквы эти?Верю своим глазам - начало татуировки
прочтите начало темы.
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:23
Верю своим глазам - начало татуировкиглазами глядя от куда? можно увидеть своими?
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:25
глазами глядя от куда? можно увидеть своими?Да, странно что вы не видели, фото татуировки доступно в галерее
Отправлено: LANDAU - 25.04.15 00:26
Да, странно что вы не видели, фото татуировки доступно в галерееЕе там нет! Стибрил кто-то((((
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:31
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:39
Это не то фотоЭто фрагмент фото Золотарева, его руки с татуировкой
Осталось только такое
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Ole Lukoje - 25.04.15 00:41
А что если сделать это фото вверху каждой страницы данной темы? Для наглядности,так сказать.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:43
Добавлено позже:
А что если сделать это фото вверху каждой страницы данной темы? Для наглядности,так сказать.Зачем? где, то нормально фото?
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:44
Когда эта тема начиналась, было очень хорошее фото, где (почитайте начало темы) доказали что надпись соответствует: 1 днем замерзая. Мне лично все было доказано. Что было потом не знаю, почему еще 150 страниц написано непонятно, но явно доказывается что-то иноеДайте ссылку - почитаем *YES*
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 00:45
Дайте ссылку - почитаемчитай с 1 страницы
Отправлено: LANDAU - 25.04.15 00:57
Это фрагмент фото Золотарева, его руки с татуировкойУважаемый Еgregor, я же подкалываю вас в стиле Евгения24)), простите меня!
Но в каждой шутке - есть только доля шутки. А правда в том, что татуировку ДАЕРММУАЗУАЯ мы можем наблюдать только в Акте СМЭ, и то - машинописном, заметьте. На приведенном вами и единственном(!!) фото по этой теме - фиг чего разберешь, а уж полной тату/надписи там нет и в помине.
Отправлено: egregor - 25.04.15 00:59
Уважаемый Еgregor, я же подкалываю вас в стиле Евгения24)), простите меня!И с этой точки зрения это фото имеет большой смысл для расследования
Но в каждой шутке - есть только доля шутки. А правда в том, что татуировку ДАЕРММУАЗУАЯ мы можем наблюдать только в Акте СМЭ, и то - машинописном, заметьте. На приведенном вами и единственном(!!) фото по этой теме - фиг чего разберешь, а уж полной тату/надписи там нет и в помине.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.04.15 01:06
Помниться мне на первых 10 страницах или 5, этой ветки было доказано, что вот это ДАЕРМ-МУАЗУАЯ = 1 днем замерзая, причем хорошо доказано и я этому верюЕвгений, да Вы можете верить чему хотите. Хотя бы в карликов Арктиды или инопланетян. А эта Ваша эээ... вера, она что доказывает? Почему вы ее в качестве аргумента предлагаете, ммм? Или Вы считаете, что раз Вы веруете, еще кто-то уверует?
Добавлено позже:
Для наглядности,так сказать.Для наглядности чего? Плохо различимого куска руки?
Отправлено: LANDAU - 25.04.15 01:14
И с этой точки зрения это фото имеет большой смысл для расследованияБольшое значение - да, а вот большого смысла - я в этом фото не вижу ваще никакого.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.04.15 01:14
И с этой точки зрения это фото имеет большой смысл для расследованияС какой именно точки? Какой смысл? Изъяснитесь, плиз.
Отправлено: egregor - 25.04.15 01:17
Отправлено: Ефим Суббота - 25.04.15 01:21
Мне лично все было доказаноВам лично, как начинающему, я могу доказать то, о чем беседовали отец-Варлаам с Гришкой-самозванцем у литовской границы. *YES* Дальше что?
Добавлено позже:
Смысл в том, то что мы можем своими глазами увидеть часть татуировки, пусть и в плохом качестве, представьте если бы и этого не былоИ что Вы лично егрегор там видите, кроме мутного куска плоти из морга?
Отправлено: evgeny24 - 25.04.15 01:28
Отправлено: Ефим Суббота - 25.04.15 01:36
А если логически подумать, вам не кажется что все же написано: 1 днем замерзая?Если логически, то нет, не кажется *NO*
"1 днем замерзая." Дальше, дальше то что? Золотарев не замерз - ребра ему сломали. От этого и помер. Зачем "замерзая"???
Отправлено: Аскер - 25.04.15 11:30
Может, среди студенток Минского физкультурного?Там Гены точно нету. Даже среди мальчиков. В выпуске 52 года аж 3 Геннадия, а за 3 предыдущих - ни одного. Вот такое редкое имя
Добавлено позже:
Золотарев не замерз - ребра ему сломали. От этого и помер.А писать "замерзая" не хотел - вот ребра ему и сломали 8-)
Отправлено: Vietnamka - 25.04.15 13:15
Вот такое редкое имяа мне наверно из тысячи уже военных документов, что смотрела, ни разе не попадался Гена тоже. Кстати, Александр тоже оказался крайне редким именем. По крайней мере ни одного Александра по Удобинскому РВК и среди погибших в 1570.
Но согласитесь, что женское имя Гена (или Геня) гораздо более логично смотрится на руке Семена и снимает целый ряд вопросов.
Отправлено: egregor - 25.04.15 13:17
Но согласитесь, что женское имя Гена (или Геня) гораздо более логично смотрится на руке Семена и снимает целый ряд вопросов.Ну так-то да
Отправлено: mapos - 25.04.15 13:37
Отправлено: Татьяна_Л - 25.04.15 17:04
Добавлено позже:
а мне наверно из тысячи уже военных документов, что смотрела, ни разе не попадался Гена тоже. Кстати, Александр тоже оказался крайне редким именем. По крайней мере ни одного Александра по Удобинскому РВК и среди погибших в 1570Этот Александр из Удобненского РВК мог и не находиться в этот момент в Удобной, сталбыть, и призываться из неё не мог :(
Отправлено: фугас - 26.04.15 23:51
Отправлено: Ирис - 27.04.15 00:09
Вроде бы у Золотарева С.А. была гражданская жена и малолетний сын Александр. А как звали эту женщину, кто-нибудь знает?Сходу не нашла, где-то встречалось вроде "Лиля"
Отправлено: фугас - 27.04.15 01:38
Я не говорил про почтовый индекс. Возможно Вас ввело в заблуждение слово "адресат". Заменю его на "получатель сообщения".Уважаемый Ole LUkoje!
Но, всё равно, за конструктивную критику - спасибо!
Вот сегодня придумал версию. Лирическую. Начало ещё не сочинил.
... Милая моя!
Угасает алая заря
над устьем Ауспии.
Я,гений Игорь СеверянинЗолотарёв Семен..
Поздравляю всех женщин форума с прошедшим 8-м марта!
Выполняю свое обещание, данное мною небезызвестной всем Почемучке - передать Вам ее слова: "Замечательное совпадение и замечательная мысль от Ole Lukoje. Жаль что он сюда не заглядывает. Есть момент пообсудить...".
Эта милая и учтивая дама выражает Вам свою признательность и восхищение Вашей сообразительностью в связи с тем, что Вы, высказав здесь свою незаурядную идею о расшифровке надписей "Г+С+П=Д" и "1921 год" (так указано у Возрожденного в Акте СМЭ, как отмечает Почемучка), дали ей возможность направить всю энергию своего пытливого ума в мирное русло, а именно:
Ваша идея, что "Д" - пятая буква в алфавите, в сочетании с тем, что "г" - четвертая буква в алфавите, приводят к "519214". А если заглянуть в Свердловскую городскую телефонную книгу 1976 г., то можно обнаружить, что это номер телефона Дома политпросвещения. Всё это, вместе взятое, натолкнуло упомянутую выше даму на мысль заглянуть в телефонную книгу Свердловска 1956 года и обнаружить, что в 1956 году (и предположительно в 1959 году) в Свердловске все телефонные номера начинались на букву, например, Д19214. Переход на полностью цифровые номера был произведен в Свердловске позже 1959 года. "Замечательное совпадение" - это про Д1921г и 519214.
Мне же, со своей стороны, остается добавить предположение, что "Гена" - это позывной куратора Золотарева С.А. от КГБ. Следовательно, тому, кто нашел бы труп Золотарева С.А., оставалось бы добраться до телефона, попросить соединить со свердловским номером Д19214 и позвать к аппарату Гену, а если его нет, то попросить передать Гене про гибель Золотарева. Красиво, но есть одно "но" - а как нашедшему труп Золотарева понять весь ход наших мыслей? Как ему догадаться про всё это?
Добавлено позже:
Скорее, "Гена" и "1921 год" - это опознавательные знаки на Золотареве для группы противника, шедшей на встречу с туристами. Это указание агентам противника на то, что группа туристов с Золотаревым - та самая, с "посылкой". Так что расшифровывать их совместно с "ДАЕРММУАЗУАЯ" не надо, у этих надписей разное назначение.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.04.15 15:23
Мне же, со своей стороны, остается добавить предположение, что "Гена" - это позывной куратора Золотарева С.А. от КГБ.Что-то это напоминает эпизод с куратором Семен Семёныча (Сени) из "Брилиантовой руки" - "Собутыльник, значит... Вали отсюда, алкоголик!". Там тоже тату- имя из 4 букв было. Кто-нибудь навскидку может вспомнить, какое? Может, режиссёр что-то слышал об этой истории?
Отправлено: jack79 - 27.04.15 15:47
Там тоже тату- имя из 4 букв было. Кто-нибудь навскидку может вспомнить, какое?МИША
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 17:39
а мне наверно из тысячи уже военных документов, что смотрела, ни разе не попадался Гена тоже. Кстати, Александр тоже оказался крайне редким именем.Да ну! По расширенному поиску набираешь одно имя - их там полно.
Сходу не нашла, где-то встречалось вроде "Лиля"Я могу дать ссылку, если кому надо. Но этой информации вообще нельзя верить. Чел, по ходу, это все просто выдумал.
А мне еще где-то встречалось имя Вера. Но где - не помню, но тоже что-то не очень достоверное было.
Родственники, по ходу, ее имени не знали. Во всяком случае, не озвучивали.
Отправлено: Ирис - 27.04.15 17:42
Я могу дать ссылку, если кому надо.Хорошо бы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 17:45
Хорошо бы.Я предупреждала. :) Доказательств чел никаких не привел. И еще туда же Зину зачем то приплел. %-)
См. 20,28 и далее всю тему
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023)
Отправлено: Ирис - 27.04.15 17:46
Я предупреждала.Да, я поняла, спасибо! Я уже это читала, просто потеряла источник(
Помню, что у Богомолова. Поискала на нашем форуме - не нашла.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 19:36
А мне еще где-то встречалось имя Вера. Но где - не помню, но тоже что-то не очень достоверное было.Бывает же такое! Как по заказу ... наткнулась случайно.
Это от пропавшего Slo (типа в блокноте З. было 2 фото и одно из них его девушки Веры).
Отправлено: фугас - 27.04.15 20:01
Отправлено: Gulia70 - 27.04.15 20:18
Ну вот... Теперь понятно, что Вера - это не Гена...естесственно )
такое только по молодости делают... перед уходом в армию, я приводила примеры.
Отправлено: Ирис - 27.04.15 20:28
Ну вот... Теперь понятно, что Вера - это не Гена...И не Лиля)
Отправлено: фугас - 27.04.15 20:58
естесственно )Про "Гена" - мой ответ здесь же за номером 5049, если Вас не затруднит глянуть туда.
такое только по молодости делают... перед уходом в армию, я приводила примеры.
Отправлено: Gulia70 - 27.04.15 21:03
Про "Гена" - мой ответ здесь же за номером 5049, если Вас не затруднит глянуть туда.глянула. С планшета не удобно.
Просто не поняла ... Если Гена по вашему позывной или опознов.знак, то при чем тут возможное имя его последней гражданской жены.
Отправлено: фугас - 27.04.15 21:07
Про "Гена" - мой ответ здесь же за номером 5049, если Вас не затруднит глянуть туда.С таким же успехом могли бы быть "Миша", "Вова", "Вася" и т.д. и т.п. Просто заранее согласованный опознавательный знак, а то мало ли на какую группу туристов наткнешься, вон их сколько зимой 59-го года по Уралу шастало. Неровен час, можно обознаться, и придется тогда "грохнуть" совершенно посторонних людей, к делам разведок непричастных.
Вот, может, и с группой Дятлова так случилось. А мы тут всё гадаем-разгадываем всяческие ребусы-загадки-шарады. А, может, потому-то и разгадать их не можем, что нет их здесь. Непричастные они и погибли по ошибке супостата.
Добавлено позже:
глянула. С планшета не удобно.Было предположение, что "Гена" - имя его гражданской жены. Да, как оказывается, есть такое женское имя. Но раз найдено имя "Вера", то это предположение отпадает. Тогда остается - либо это позывной куратора, либо просто опознавательный знак для встречи с группой супостата. Но может, оно и вовсе ни причем.
Просто не поняла ... Если Гена по вашему позывной или опознов.знак, то при чем тут возможное имя его последней гражданской жены.
Отправлено: Агата - 27.04.15 21:30
Было предположение, что "Гена" - имя его гражданской женыИли его собственное.Просто на коже наколка с возрастом деформировалась и Сеня стал Гена.
Отправлено: фугас - 27.04.15 21:32
С таким же успехом могли бы быть "Миша", "Вова", "Вася" и т.д. и т.п. Просто заранее согласованный опознавательный знак, а то мало ли на какую группу туристов наткнешься, вон их сколько зимой 59-го года по Уралу шастало. Неровен час, можно обознаться, и придется тогда "грохнуть" совершенно посторонних людей, к делам разведок непричастных.Непричастные они и погибли по ошибке супостата - вот Вам еще одна версия гибели группы туристов. А тогда должна была быть настоящая группа с "посылкой". Вот где она, эта группа? Не Согрин ли ею руководил?
Вот, может, и с группой Дятлова так случилось. А мы тут всё гадаем-разгадываем всяческие ребусы-загадки-шарады. А, может, потому-то и разгадать их не можем, что нет их здесь. Непричастные они и погибли по ошибке супостата.
Добавлено позже:Было предположение, что "Гена" - имя его гражданской жены. Да, как оказывается, есть такое женское имя. Но раз найдено имя "Вера", то это предположение отпадает. Тогда остается - либо это позывной куратора, либо просто опознавательный знак для встречи с группой супостата. Но может, оно и вовсе ни причем.
Отправлено: Агата - 27.04.15 21:33
Отправлено: SKAD - 27.04.15 21:35
Скорее, "Гена" и "1921 год" - это опознавательные знаки на Золотареве для группы противника, шедшей на встречу с туристами. Это указание агентам противника на то, что группа туристов с Золотаревым - та самая, с "посылкой".А перья в шляпе - что явка провалена? *HELLO*
Отправлено: фугас - 27.04.15 21:46
Надел Золотарев шляпу - тут-то люди супостата его и опознали: "Глянь-ка, этого же мужика я видел прошлой зимой в Карпатах!? Как этот вуйка в студенты затесался? Неужто подстава?" Вот и еще вариант событий обозначился...
Отправлено: Сергей В. - 27.04.15 22:57
Было предположение, что "Гена" - имя его гражданской жены. Да, как оказывается, есть такое женское имя. Но раз найдено имя "Вера", то это предположение отпадает.Женское имя это не Гена, а Геня. А Веру и Лилю ни Сло, ни Никмак ничем подтвердить не сумели.
Отправлено: фугас - 27.04.15 23:01
Отправлено: Ирис - 27.04.15 23:55
Или его собственное.Просто на коже наколка с возрастом деформировалась и Сеня стал Гена.А как же "Зовите меня просто Александром". Зачем накалывать на руке имя, которое ему не нравилось?
Отправлено: egregor - 28.04.15 00:04
Отправлено: Ole Lukoje - 28.04.15 00:18
Сходу не нашла, где-то встречалось вроде "Лиля"
А мне еще где-то встречалось имя ВераМне моя память выдает,что Золотарёв не был женат,а его зазнобу звали Екатерина.
Оффтоп (текст не по теме)Gulia70На коллаже красивая женщина с милой улыбкой это Вы?
Отправлено: Ирис - 28.04.15 00:18
Когда он носил усы - называл себя Саша, когда сбривал усы - становился опять СемёномРаздвоение личности? Или конспирация?
Отправлено: egregor - 28.04.15 00:20
Раздвоение личности? Или конспирация?Пока это лишь статистика
Отправлено: Ирис - 28.04.15 00:28
Мне моя память выдает,что Золотарёв не был женат,а его зазнобу звали Екатерина.Из воспоминаний Богомолова:
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Отправлено: Ole Lukoje - 28.04.15 01:09
Нам известно,что Золотарёв порой писал цифру 1 римской I.
Судмедэксперт начинает описание с одетого трупа и на открытом участке руки,то бишь на кисти видит надпись IEHA и интерпретирует её как ГЕНА.
Поскольку точно так же написанная "I" встречается на уже обнаженном трупе ещё как минимум два раза, он исходя из прочтения первой татуировки, также идентифицирует их как букву Г.
А на самом деле их нужно читать как: 1С ДАЕРММУАЗУАЯ; 1+С+П= Д и 1ЕНА.
Только вот теперь возникает вопрос,что может означать один/одна/одно/одному/одной/первому/первой/первое/единожды ЕНА?
Отправлено: egregor - 28.04.15 01:12
Могло быть и так.
Отправлено: Ole Lukoje - 28.04.15 01:26
Никак такая "I" как на Вами же предоставленной фотографии не может быть буквой "Л"Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: egregor - 28.04.15 01:29
Отправлено: Ирис - 28.04.15 01:32
В данный момент мы же не ту татуировку обсуждаем. ЛЕНА выглядит вполне логично - когда-то набил по большой любви, разошелся и татуировку прятал от глазДа её же никак не спрячешь! На видном месте! А никто не видел...
Отправлено: Сергей В. - 28.04.15 01:45
Из воспоминаний Богомолова:Это не воспоминания Богомолова, а болтовня Никмака на Хибине, ибо подтвердить и назвать источник он не в состоянии.
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Отправлено: Ирис - 28.04.15 01:47
Это не воспоминания Богомолова,Да, я знаю, но я читала то же самое у Богомолова. Сейчас найти не могу.
Отправлено: Стив - 28.04.15 06:03
По поводу татуировки "ГЕНА" возникла такая идея.Вот разгадка!
Нам известно,что Золотарёв порой писал цифру 1 римской I.
Судмедэксперт начинает описание с одетого трупа и на открытом участке руки,то бишь на кисти видит надпись IEHA и интерпретирует её как ГЕНА.
Поскольку точно так же написанная "I" встречается на уже обнаженном трупе ещё как минимум два раза, он исходя из прочтения первой татуировки, также идентифицирует их как букву Г.
А на самом деле их нужно читать как: 1С ДАЕРММУАЗУАЯ; 1+С+П= Д и 1ЕНА.
Только вот теперь возникает вопрос,что может означать один/одна/одно/одному/одной/первому/первой/первое/единожды ЕНА?
IЕНА... ИЕНА, денежная единица Японии. Семен хотел сказать, что их атаковали японцы! Эк, как повернулось. Написать "самурай" он не мог и долго это... и япы бы догадались... а тут, просто все... ИЕНА... тем более корректное написание: YEN... вот он и запутал самураев, написав "неграмотно".
Если конечно, речь не идет о городке Йена, что в Тюрингии (Германия). Тем более, что это была советская зона оккупации. Военный след.
ВОт вам две ниточки: япы и опять-военный след.
Отправлено: Ole Lukoje - 28.04.15 09:55
Отправлено: jack79 - 28.04.15 10:47
Форумчане из Беларуси и Украины не могли бы Вы сказать,такая фамилия как Ена склоняется или нет?Склоняется. К примеру: Олеся Ена - в родительном падеже (кого?) будет Олесі Ени, в дательном - Олесі Ені.
Отправлено: egregor - 28.04.15 13:45
ЗАЩИТЕАЯ
Я сосредоточился на нем, но не понял его сути сразу, я понимал, что в слове есть ошибка, но какая именно - это вызвало затруднения.
Сразу все встало на свои места, когда я прочитал словосочетание:
ЗАЩИТЕАЯ ПОЛИРОВКА
К чему это я , к тому что и Возрожденный мог не правильно распознать все буквы (как например первая спорная Г, она же I), так и сам Семен мог вспешке напутать что-нибудь.
По примеру это слова вырисовывается
ДАЕРММУА ЗНАЯ
Две буквы ММ - могут оказаться ЛИ или ИЛ
Ну и так далее
Отправлено: Ole Lukoje - 28.04.15 15:10
Отправлено: Anich - 28.04.15 18:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 01:52
Со шляпой тоже интересно может получиться - уж больно она нравилась Золотареву. Не потому ли, что в Закарпатье подобные шляпы носят (и носили тогда) местные жители?Не в Закарпатье, а в Карпатах.
Надел Золотарев шляпу - тут-то люди супостата его и опознали: "Глянь-ка, этого же мужика я видел прошлой зимой в Карпатах!? Как этот вуйка в студенты затесался? Неужто подстава?" Вот и еще вариант событий обозначился...
Добавлено позже:
Когда он носил усы - называл себя Саша, когда сбривал усы - становился опять СемёномКогда назывался Сашей,то носил не только усы,но и татуировки.
Добавлено позже:
Из воспоминаний Богомолова:Ну а что? Должна была быть по легенде у него "жена Лиля" .
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Добавлено позже:
Возможен ли вариант,что наколка была сделана не одномоментно,а на протяжении,может даже лет?Быть может, это самый правдоподобный вариант.
Отправлено: Vietnamka - 29.04.15 05:50
Из воспоминаний Богомолова:Золотарев не работал в Артыбаше с 1953 по 1958. Сейчас точно известно где он работал в этот период и с кем. Жены никакой не было.
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Отправлено: Стив - 29.04.15 07:38
Возможен ли вариант,что наколка была сделана не одномоментно,а на протяжении,может даже лет?по букве что ли добавляли?
Отправлено: Ole Lukoje - 29.04.15 23:15
ГСДАЕРММУАЗУАЯ = ГАМА (или МАГА) СЕМА ДРУЗУЯ.
Вот и сказочки конец.
Отправлено: Vasya - 29.04.15 23:34
Золотарев не работал в Артыбаше с 1953 по 1958. Сейчас точно известно где он работал в этот период и с кем.Ув. Вьетнамка,
А Вы не подскажете, где? Особенно с 1954 по 1958 гг.
Заранее спасибо.
Отправлено: Ирис - 29.04.15 23:41
ГСДАЕРММУАЗУАЯ = ГАМА (или МАГА) СЕМА ДРУЗУЯ.И что это за сказочка такая?
Вот и сказочки конец.
Как-то алгоритм не очень складывается. То через 2 буквы, то через одну...
Отправлено: Alina - 30.04.15 18:47
Мне моя память выдает,что Золотарёв не был женат,а его зазнобу звали Екатерина.Так звали сестру.
ГСДАЕРММУАЗУАЯ = ГАМА (или МАГА) СЕМА ДРУЗУЯ.
Как-то алгоритм не очень складывается. То через 2 буквы, то через одну..ГСДАЕР - государст(венная), дальше фантазии не хватает.
Отправлено: Гайна - 30.04.15 19:29
а ларчик,оказывается, просто открывался...
ГСДАЕРММУАЗУАЯ = ГАМА (или МАГА) СЕМА ДРУЗУЯ.
Вот и сказочки конец.
Интересно, если это правда. Впрочем, если нет, интересно все равно. Марк Твен
Отправлено: ВладимирКВ - 02.05.15 11:04
Отправлено: Andromaha - 03.05.15 09:18
Вспомните фронтовые записки и надписи на стенах "Умираем, но не сдаёмся!". - Настоящее время, описывает процесс, но не результат.
Как живой человек может написать, что его уже убили?
Отправлено: ВладимирКВ - 03.05.15 13:18
Отправлено: bvv910 - 03.05.15 15:37
А так как следствию была дана задача описать действия "непреодолимой силы" то он описал надпись как набор непонятных букв, все равно больше её никто не увидит. А мы тут сидим и гадаем, что же там написано- даже не видя всей надписи.Если бы была задача скрыть истинные причины гибели, а надпись их раскрывала, то никакой надписи в акте СМЭ вообще не было бы указано.
Отправлено: Ole Lukoje - 03.05.15 18:08
И что это за сказочка такая?
Как-то алгоритм не очень складывается. То через 2 буквы, то через одну...
ГСДАЕР - государст(венная), дальше фантазии не хватает.Сказкой являлось то,что многие (и я в их числе) надеялись найти в расшифровке татуировок ответ о причине трагедии. Но всё оказалось намного проще.
ГАМА - это имя,причём у разных народностей России оно может быть как женским,так и мужским;
СЕМА- Сёма,уменьшительно-ласкательное производное от имени Семён;
ДРУЗУЯ- здесь или ошибка в написании русского слово ДРУЗЬЯ или использовался какой-то суржик.
Известно,что в украинском языке есть слово ДРУЗi, в белорусском СЯБРЫ,но в разговорной речи многие употребляют слово ДРУЗЯ.
Теперь по поводу алгоритма.
Здесь прослеживается четкая последовательность поочередной подстановки по букве из каждого слова:
Гама Сема Друзуя - ГСД,
гАма сЕма дРузуя - АЕР,
гаМа сеМа дрУзуя - ММУ,
гамА,
-получается ГСДАЕРММУА, а вот дальше писавший видит свою ошибку (она заключается в несоразмерности количества букв в словах) и скатывается к случайной подстановке оставшихся букв.
Надо заметить,что хоть и менее вероятно,но существуют и другие варианты написания первого имени. Это МАГА,АГАМ,АМАГ. Все они тоже реальные имена.
Тогда здесь будет применим алгоритм случайной перестановки букв.
Итак я, до открытия новых подробностей о татуировках, лично для себя решаю,что данный вариант является единственным верным.
Всем же остальным дешифровщикам желаю всяческих успехов и ... до встречи, когда вы, перебрав всевозможные способы расшифровки, придете к этому варианту Ole Lukoje :)
На этом всё!!
Отправлено: ВладимирКВ - 03.05.15 23:03
Если бы была задача скрыть истинные причины гибели, а надпись их раскрывала, то никакой надписи в акте СМЭ вообще не было бы указано.Не скажите. Надпись на руке была - была , если ее не отразить в протоколе осмотра, можно поплатиться, если кто нибудь другой увидит. А так - надпись о отчете отражена - отражена. А что там написано - то "А я так вижу!"
Отправлено: Вэлери - 03.05.15 23:25
Была сделана обычная не зашифрованная надпись хим . карандашом , обличающая так называемых убиВцев и ими обнаруженная .
Стереть такой карандаш сложно, удалить каким то иным способом ... это уже слишком .
Надпись просто подправили , дописав и дорисовав какие то буквы , чтобы прочитать и понять смысл было невозможно , и получилась нечитабельная , нерасшифруемая абракадабра %-) .
Ну и остальное дописали / дорисовали для отвода глаз ...
Сложно , конечно , убиВцев за таким занятием представить , но ... вдруг , уж больно всё загадочно и необъяснимо .
Отправлено: Аскер - 04.05.15 10:10
Стереть такой карандаш сложно, удалить каким то иным способом ... это уже слишком .А спрятать трупы получше, а главное - завалить палатку, что бы ее до лета не нашли - никак?
Отправлено: Агата - 04.05.15 10:46
А спрятать трупы получше, а главное - завалить палатку, что бы ее до лета не нашли - никак?Перед смертью,в темноте ,скрюченными руками пишут абы что.Если о гибели,то проще было лаконично все написать,на месте,где и проверить было сложно.А химическим карандашом мог только преступник написать послание своим или врагам.Медики на трупах пишут.Но на пальце наколка у С. давнишняя и на 41 ее видели.
Belarus
Отправлено: Вэлери - 04.05.15 11:25
А спрятать трупы получше, а главное - завалить палатку, что бы ее до лета не нашли - никак?А зачем прятать ? Трупы по любому искать будут и найдут почти со 100% вероятностью ...
А вот от улик избавиться - смысл есть .
Если о гибели,то проще было лаконично все написать,на месте,где и проверить было сложно.Мне кажется , что с травмами и скрюченными руками до места , где сложно проверить , добраться тяжеловато .
Написал , где смог в надежде , что злодеи не заметят .
Медики на трупах пишутМожет и пишут в каких то исключительных случаях , то почему только на трупе Золотарева ?
Отправлено: Агата - 04.05.15 12:11
Может и пишут в каких то исключительных случаях , то почему только на трупе Золотарева ?А почему группа погибла, когда в ней З. появился?И еще,зачем на себе писать.Мог бы и на ком-то написать.На Люде,на Колеватове или Тибо.
Добавлено позже:
Надежнее всего было на каждом написать.У кого на спине,у кого на ягодицах,у кого еще в каком-то месте.
Отправлено: Вэлери - 04.05.15 13:13
А химическим карандашом мог только преступник написать послание своим или врагам.А зачем своим посылать послание таким экзотическим способом ?
Если врагам , то почему написана нечитабельная абракадабра ?
А почему группа погибла, когда в ней З. появился?Совпадение ? Или тот , кто написал знал , что дело всё именно в З . ?
И еще,зачем на себе писать.Мог бы и на ком-то написать.На Люде,на Колеватове или Тибо.На каждое предположение всегда можно найти контрпредположения - допустим не подумал , был уверен , что не заметят , были какие то причины , по которым было невозможно написать на спинах и ягодицах других ( Тибо , к примеру , мог лежать на спине в предагональном состоянии , так что и тронуть то его было страшно , а не то , чтобы на живот перевернуть и спину оголить ) ну и масса всяких других ...
» Добавлено позже:
Надежнее всего было на каждом написать.У кого на спине,у кого на ягодицах,у кого еще в каком-то месте.
Отправлено: ВладимирКВ - 04.05.15 13:22
Отправлено: mukchi - 04.05.15 16:08
1. Имя Геня - это производнoе от Евгения (Евгений), Генеефа, Геновайте, а не полное имя. (Я из Вильнюсского края, мы говорим на трех языках сразу - польском, литовском и белорусском/русском - на всех одинаково плохо :) ). Так что можно поискать эти имена в Минском Вузе, мало ли что. Минск от нас недалеко.
2. Говорила на предмет старых/свежих татуировок с приятельницей. Она татуировщик-самоучка. По ее словам, старая тату, сделанная краской/тушью того времени, сильно выцветала бы со временем в бирюзовый (зеленоватый) оттенок, а не в синий. (Жаль, что тот человек, который ездил на родину З. и общался с ровесником-односельчанином, не спросил - а каким инструментом и каким красителем "... они себя украшали")
Далее приятельница сказала, что если бы у нее были деревянная щепочка или простая швейная игла, тушь, длинная нитка и свеча, то она бы смогла за 1-1,5 часа воспроизвести все изображения даже на холоде, но не на ветру, разумеется. В этой теме уже есть похожее сообщение от татуировщика. И еще - свои опыты и пробы татуировщики проводят на свиной коже, она практически не отличается по структуре от человеческой. Так что можно повторить опыт с хим. карандашом и наколкой по вышеуказанному методу, простите за цинизм, в максимально приближенных условиях. У меня, к сожалению, не сохранился карандаш, но наколоть алфавит на куске шкуры я попробую, когда буду в отпуске с 06.15. и положу в морозилку. Вот только с проточной водой у меня проблемы. Еще раз простите за цинизм.
3. Пообщалась с человеком, видавшим тюремные татуировки в месте их т.с. изготовления. По его словам, никто такую "лабуду" накалывать не стал бы, тем более тогда. И тем более не наколол бы себе ничего, что так легко ассоциируется со свеклой. Мой знакомый даже не признал, что знает значение этого "символа" - у "пацанов" эта тема - табу. Сама потом почитала в интернете. Способ нанесения наколок описал тот же - игла, нитка и тушь. Только предупредил, что "... все будет криво-косо, т.к. за ниткой, намотанной на иглу, не будешь видеть, что делаешь, (и кольщик не будет видеть), и руки в туши будут по локоть". Что, собственно, мы и видим.
И еще, Sorry за OFF, просто не знаю в какую тему обратиться.
Судя по имени, мы с дедушкой Славой земляки. Станисловас Валюкявичюс Александро - типичный для наших краев набор олитовившихся польских имен/фамилий. Литовцы из глубинки не называют своих детей ни Александрами, ни Станиславами, и фамилия - Валюкевич - польская. Если у кого-нибудь есть под рукой данные, или ссылка, на год/место рождения, когда и где осужден, точное написание имени-фамилии, сообщите мне, заранее спасибо. Тогда я попытаюсь через союз репрессированных найти его родню, вдруг он на родину вернулся? И вдруг что-нибудь рассказывал родным?
Отправлено: Anich - 04.05.15 16:19
Написал на том, что ближе всего - левая рука. Когда его нашли, по словам поисковиков, в руках у него был зажат блокнот и - карандаш, возможно он пытался написать в блокноте, но руки уже не слушались - пришлось писать на руке крупными буквами. И, кстати, если в руках был блокнот, значит умер он на снегу, а не в воде, иначе блокнот бы вымыло из руки, пока она не замерзла. В воду он попал позже.Как вы себе представляете последовательность действий? Понял,что написать в блокноте ничего не сможет(пальцы замерзли),далее снял одежду написал на руке,затем оделся и с чувством выполненного долга..?
Добавлено позже:
Быть может,это джентельменский список Семена?
Добавлено позже:
Каждая буква( можно предположить,что все заглавные) первая буква имени прелестницы!
Отправлено: mukchi - 04.05.15 16:39
Как вы себе представляете последовательность действий? Понял,что написать в блокноте ничего не сможет(пальцы замерзли),далее снял одежду написал на руке,затем оделся и с чувством выполненного долга..?Тем более, что один из рукавов рубашки был застегнут на пуговицу!!! У меня и теплыми руками эта процедура не всегда гладко проходит!
А у кого блокнот в руках нашли - так не понятно вроде, свидетели видели блокнот у того, нф чьей руке было двое часов, и все, больше никаких уточнений. Да и вовсе странно такое избирательное действие ручья - глаза и языки вымыло течением, а карандаш и бумажный (!) блокнот - нет. (Sorry за цинизм) Был ли там, в любом случае в руках, блокнот - не ясно.
Отправлено: Gulia70 - 04.05.15 18:35
А какую-либо более подходящую тему для нашего Валюкявичюса не порекомендуете? А то как-то неловко, ОФФ все же..Есть тема Допрос Валикавичюса.
ветка- Мысли вслух, 7 страница
Отправлено: mukchi - 04.05.15 21:22
Литовско-Белорусскую. Тем более, опыт есть:Речь идет о геноциде народов, проживавших на территории современной Литвы в периоды правления тоталитарных режимов. Это раз. Родина, какими бы кусками ни нарезали и ни называли ее политики, исходя из собственных потребностей, остается Родиной. Это два. За OFF извините. Это три.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BB
Только шоб шенген сделали ]:-> ]:-> ]:->!!!
Добавлено позже:Речь идет о геноциде литовского народа русским? %-)
Аскер, а не хотите поучаствовать в эксперименте со свиными кожами - рядом с моим домом нет подходящей реки. Если свежая татуировка, например, полностью сойдет, можно ведь будет и тему закрывать, а?
Добавлено позже:
А на том форуме продолжить дело Йонаса не хотите?Спасибо!
Ну, сначала надо хоть что-то найти... Меня то и на два форума не хватает :-[
Отправлено: Татьяна_Л - 04.05.15 21:29
Вопрос такой - через сколько времени спадает отёк на месте нанесения наколки и как Вы думаете, можно ли после пребывания трупа в воде какое-то время отличить старую наколку от свеженабитой?
Ещё раз пардону просим.
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 21:36
Уважаемые жители форума, извините за бестактный вопрос, но хотелось бы узнать у тех, кто делал наколки (или знает, как они делались) по старым, до-машинно-татуажным, технологиям (там, вроде бы иголка, чернила использовались, может, ещё что-то)...А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка в анфас.
До машинно-татуажных технологий, как правило кололи гитарной струной. В качестве краски использовалась сажа - коптили стекло, соскребали сажу, затем тот, кому кололи писал в ёмкость. Таким образом получалась дезинфицированная краска и исключалось заражение крови.
Эх, моя шальная молодость... :'(
Отправлено: mukchi - 04.05.15 21:39
Позвонила - спросила, отекает ли наколка, сделанная таким способом - да, отекает на недели две, краснеет, даже "корочка" образовывается. Лед не прикладывают, что от льда будет - не знает.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.05.15 21:41
Эх, моя шальная молодость...Спасибо, но хотелось бы узнать, сколько времени мучались после "операции", больно ведь, наверное, было.
Уже ответили, спасибо.
Отправлено: mukchi - 04.05.15 21:42
Так в Вашу молодость уже машинкой для стрижки должны были колоть, не :)?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 21:44
Спасибо, но хотелось бы узнать, сколько времени мучались после "операции", больно ведь, наверное, было.Не больнее, чем от машинки сегодня, если кольщик толковый. А если бестолковый то могли глаз на *опу натянуть *YES*
Отправлено: mukchi - 04.05.15 22:27
Не больнее, чем от машинки сегодня, если кольщик толковый. А если бестолковый то могли глаз на *опу натянуть *YES*С кольщиком плохо поступить могут только в двух случаях, говорит мой консультант. Если картинка не вышла и если заражение занес. Про "больно-опухло" разговора нету *JOKINGLY*
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 22:59
С кольщиком плохо поступить могут только в двух случаях, говорит мой консультант. Если картинка не вышла и если заражение занес. Про "больно-опухло" разговора нету *JOKINGLY**YES*
Отправлено: mukchi - 04.05.15 23:53
Отправлено: Аскер - 05.05.15 01:21
Аскер, а не хотите поучаствовать в эксперименте со свиными кожами - рядом с моим домом нет подходящей реки. Если свежая татуировка, например, полностью сойдет, можно ведь будет и тему закрывать, а?Ну тему эту ничем не закроешь, тут такие есть энтузиасты...
Мне само допущение, что в критической ситуации, замерзая, кто-то начнет наносить себе какие-то татуировки, да еще и закодированные - кажется идиотизмом. Так что непонятно, почему вы обратились ко мне.
Я то помочь не против, но не понимаю ни целей, ни методологии предполагаемого эксперимента.
Предлагаете сделать наколку поросенку, а потом содрать кожу и опустить в проточную воду? Так сожрет всякая водная живность. А устраивать это в ванной - на месяц лишать себя этой ванной, да еще и за воду платить? И все равно никому ничего не докажешь, потому что точные условия омывания и время нахождения мы не знаем.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.05.15 01:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.15 01:34
Литовско-Белорусскую. Тем более, опыт есть:Ячейку ВКЛ имени Конрада Валенрода. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B1%D0%B5%D0%BB
Только шоб шенген сделали ]:-> ]:-> ]:->!!!
Добавлено позже:
через сколько времени спадает отёк на месте нанесения наколкиВ течение полутора-двух суток.
Добавлено позже:
Мне само допущение, что в критической ситуации, замерзая, кто-то начнет наносить себе какие-то татуировки, да еще и закодированные - кажется идиотизмом.*YES* Равно раскладывать в кармане монеты определенным образом и самораскладываться по окрестностям ХЧ.
Отправлено: mukchi - 05.05.15 01:53
Ну тему эту ничем не закроешь, тут такие есть энтузиасты...Я и не думаю, что татуировки/надписи были нанесены в последние часы трагедии. Это раз. Обратилась к Вам лично с целью подчеркнуть, что пришла на форум для обсуждения именно темы, указанной в названии, а не чего бы то ни было другого. Это два. А на "нет" и суда нет :). Это три.
Мне само допущение, что в критической ситуации, замерзая, кто-то начнет наносить себе какие-то татуировки, да еще и закодированные - кажется идиотизмом. Так что непонятно, почему вы обратились ко мне.
Я то помочь не против, но не понимаю ни целей, ни методологии предполагаемого эксперимента.
Предлагаете сделать наколку поросенку, а потом содрать кожу и опустить в проточную воду? Так сожрет всякая водная живность. А устраивать это в ванной - на месяц лишать себя этой ванной, да еще и за воду платить? И все равно никому ничего не докажешь, потому что точные условия омывания и время нахождения мы не знаем.
А судмедэксперты не берутся комментировать вопрос именно из-за незнания точных условий?
Ну да, уже слишком тепло, в проточной сожрут, как пить дать. В любом случае, у нас. А ванная не подходит - в водопроводной воде хлора много.
Поросенка мучить не стану (хотя делают же тату своим котам/собакам). Попробую все же на уже содранной коже понаблюдать деформации из-за замерзания-оттаивания. Меня преследует мысль, что В-ский не старался разглядеть надписи с максимальной точностью - на что похоже, то и напишем. Свекла одна чего стоит! Разумеется, если найдется желающий присоединиться, да еще у него найдется хим.карандаш - будет здорово.
Отправлено: Стив - 05.05.15 06:04
Мда... Наколоть даерммуазуаю на свинью и посмотреть, что будет это идея свеженькая *THUMBS UP*Да уж!
помнится, какой то "чудак" излагал такую версию отсутствия языка: в рот был вложен ствол (пистолета, револьвера) который и моментально примерз к языку. Далее, при попытке извлечь ствол из ротовой полости-язык был вырван. :) ]:->
Такая кретинская идейка...
"Изобретателю" предлагали проделать опыт на голове свиньи, ранне безболезненно умерщвленной... он отчего то отказался.
Отправлено: mukchi - 05.05.15 10:06
Мда... Наколоть даерммуазуаю на свинью и посмотреть, что будет это идея свеженькая *THUMBS UP*Sorry, идея не моя и не новая (да и не идея ) :). Татуировщики пробуют новые эскизы, оборудование и краски, набивая татуировки на свиной коже.
Добавлено позже:
Спасибо!
Да, у меня уже была мысль, что Валюкевичус родился и получал документы в БР. Но все же по архивам позвоню. И в архив СоДра (эквивалент Собеса) позвоню. Вдруг он таки вернулся на родину и дожил до пенсии. Документы за 60-тые должны сохраниться.
Отправлено: Gulia70 - 05.05.15 12:19
В начале 70-х она увидела в газете «Звезда» фото своего Жени. Из статьи узнала, что муж был жив почти до конца войны, что все это время сражался с фашистами на территории Бельгии и признан там Национальным героем.
«Мы нашли в роще предместья Льеже дерево, на котором выцарапаны звезда и какие-то русские буквы», - сообщил бургомистр на другом конце провода.
Людмила помчалась в указанное место.
На дереве действительно были выцарапаны звезда, серп и молот, и инициалы мужа – Е.Д., а также его друзей-партизан – И.П. – Иван Пальчиков, С.А – Степанов Анатолий.
[attachimg=1]
полностью
http://www.kp.ru/daily/26374.4/3255789/ (http://www.kp.ru/daily/26374.4/3255789/)
Отправлено: Татьяна_Л - 07.05.15 21:48
Для некоторых категорий людей тату заменяет пачпорт и служит опознавательными знаками "для своих".
А что могут сделать с человеком, по жизни к таким категориям не относившимся, но по каким-то причинам сделавшим себе такую тату. -(картинка понравилась или чтобы внедрится в соответствующую среду), если такого человека раскусят? Про сидельцев я не буду говорить - там, наверное, всё строго, а как насчёт разного рода "спецвойск" и участников "спецопераций". Исходя из реалий того времени, разумеется.
Отправлено: Alina - 08.05.15 21:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=324296)
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.15 14:29
Оффтоп (текст не по теме)Так в Вашу молодость уже машинкой для стрижки должны были колоть, не :)?Мой номер 245,
На телогреечке печать,
А раньше жил я на Таганке
Учил босоту воровать... *SMOKE*
Отправлено: egregor - 22.05.15 00:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Всё оказалось очень просто - это часть эмблемы понтонно-мостовых (и саперных?) частей инженерных войск.
Отправлено: Сергей В. - 22.05.15 02:43
Всё оказалось очень просто - это часть эмблемы понтонно-мостовых (и саперных?) частей инженерных войск.Ну вот, а то все спрашивали что у него было на погонах?
Отправлено: konder - 22.05.15 03:48
Добавлено позже:
А может так?
Добавлено позже:
Или так? ;)
Добавлено позже:
А может сапер РИА?
Добавлено позже:
Или гренадер вермахта?
Отправлено: egregor - 22.05.15 11:37
Пока Семен Золотарев - это советский понтонёр.
Отправлено: Аскер - 22.05.15 15:34
А где-то пробивали эту ДАЕРМу на предмет соответствия финскому языку? %-)
Отправлено: konder - 23.05.15 04:27
konder, если вы вдруг когда-нибудь опубликуете фото Золотарева в форме вермахта, то тогда мы будем рассматривать этот вариант. :)Вы прикрепили эмблему инж.войск образца 1988 года и утверждаете,что это и есть татуировка понтонера Золотарева?Смею Вас заверить,что в пред и послевоенной символике этого элемента нет.См.картинку 1 и 2.Может труп служил в саперных войсках РИА?См картинку 4.,но и это не так,см.акт Бориса Возрожденного- возраст трупа.Может труп служил у немчуры в качестве панцергринадира?И тут мимо.Методика изготовления коронок у немчуры совсем другая.Тогда откуда такое озарение?
Пока Семен Золотарев - это советский понтонёр.
Добавлено позже:
Отправлено: egregor - 23.05.15 13:07
Вы прикрепили эмблему инж.войск образца 1988 года и утверждаете,что это и есть татуировка понтонера Золотарева?Смею Вас заверить,что в пред и послевоенной символике этого элемента нет.См.картинку 1 и 2.Может труп служил в саперных войсках РИА?См картинку 4.,но и это не так,см.акт Бориса Возрожденного- возраст трупа.Может труп служил у немчуры в качестве панцергринадира?И тут мимо.Методика изготовления коронок у немчуры совсем другая.Тогда откуда такое озарение?Да уж.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image)
На погонах у Золотарева
Отправлено: Alina - 24.05.15 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=331899)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.15 01:12
Вот вам и СВЕКЛА!" Гренада" , как еще когда-то предполагал Санчес.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Всё оказалось очень просто - это часть эмблемы понтонно-мостовых (и саперных?) частей инженерных войск.
Добавлено позже:
Внезапно.На слух- не похоже. Уж скорее на венгерский.
А где-то пробивали эту ДАЕРМу на предмет соответствия финскому языку? %-)
Отправлено: Ирис - 25.05.15 01:38
А где-то пробивали эту ДАЕРМу на предмет соответствия финскому языку?Я пробивала по всем языкам, представленным в гугле, кое-что внятное "вырисовывалось" только в турецком.
Отправлено: Аскер - 25.05.15 01:44
На слух- не похоже. Уж скорее на венгерский.Вообще-то это языки одной группы. Но Венгрия маловероятно, Золотарев там не воевал. А вот насчет Финляндии у меня зародились подозрения.
Добавлено позже:
Я пробивала по всем языкам, представленным в гугле, кое-что внятное "вырисовывалось" только в турецком.А где-то результаты пробивки выкладывали? Может ссылку дадите?
С турецким тоже интересно. Если в чисто турецком вырисовывалось "что-то внятное", то может в каком-нибудь другом тюркском это станет совсем конкретным? Например, киргизский или азербайджанский?
Кстати, в батальоне, где вроде бы служил в начале войны Золотарев, было много турок-месхетинцев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.15 02:12
Вообще-то это языки одной группы. Но Венгрия маловероятно, Золотарев там не воевал. А вот насчет Финляндии у меня зародились подозрения.Одной группы(угро-финской) ,но разных подгрупп. В Венгрии Золотарев не воевал, а последний турпоход совершил по Сев.Уралу, в местах традиционного расселения манси. Три угорских языка: хантыйский,мансийский,венгерский. " Мадьяр" и "манси" даже однокоренные слова.
Отправлено: Аскер - 25.05.15 05:46
Три угорских языка: хантыйский,мансийский,венгерский. " Мадьяр" и "манси" даже однокоренные слова.Ну что мне вас уговаривать. Посмотрите в угорских языках.Найдете что интересное - скажете. Меня же интересует финский. Кстати, и шведский тоже.
Отправлено: Furmados - 25.05.15 16:52
А где-то пробивали эту ДАЕРМу на предмет соответствия финскому языку?Я пробовала финский и эстонский после того, как кто-то на форуме предположил участие Золотарева в Зимней войне. Ни к каким определенным выводам не пришла. Единственное, что если допустить исправления (т.е. "забивку") татуировки, можно что-нибудь предположить. Помнится, я таким образом вычленила слово "день". Но, имхо, это притягивание за уши, поэтому я даже писать об этом не стала. Если хотите, попробую еще в этом направлении покопать :)
Отправлено: Ирис - 25.05.15 17:21
А вот насчет Финляндии у меня зародились подозрения.Интересно, что в переводе с финского в ДАЕРМ есть слово "стрелять".
Отправлено: Furmados - 25.05.15 17:49
Интересно, что в переводе с финского в ДАЕРМ есть слово "стрелять".=-O =-O Какое? "Стрелять" по фински - ampua или laukaista. Ну и соответственно личные формы от них (ammun, laukaisen). Ничего, даже отдаленно похожего на даерм, нет.
/
Отправлено: Аскер - 25.05.15 18:26
Если хотите, попробую еще в этом направлении покопатьДА!
Очень хочу. Обещаю завалить благодарностями.
Отправлено: egregor - 25.05.15 21:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот на этом фото из экзаменационного листа отчетливо видно "свеклу".Я убежден в том, что эту наколку "СВЕКЛА" он сделал будучи курсантом.
Возможно и смысл самой "ДАЕРМ" следует искать там же?
Отправлено: Ирис - 25.05.15 21:47
Какое? "Стрелять" по фински - ampua или laukaista. Ну и соответственно личные формы от них (ammun, laukaisen). Ничего, даже отдаленно похожего на даерм, нет.Да, я тоже так проверяла. Но у меня в переводчике случайно остались 2 буквы UA и на них на русском был выдан перевод "стрелять". Я удивилась и проверила несколько раз. Результат повторился. Попробуйте и вы.
/
Добавлено позже:
ДА!Так Вы хотите, чтоб "копали" в финском или турецком? Или и то, и другое?
Очень хочу. Обещаю завалить благодарностями.
Отправлено: Furmados - 27.05.15 22:03
Отправлено: Ирис - 27.05.15 22:07
Пока работала над финскими словами, увидела вот что. На фотографии из морга на руке Семена видно надпись, которую Возрожденный затем записал как ГС ДАЕР... Если попытаться прочитать ее, как написанную латинскими буквами, получится слово "leaker" - доносчик, неофициальный осведомитель, "язык"Iе ДАЕР = ledaer. Как у Вас "К" получилось?
Отправлено: Агата - 27.05.15 23:20
Iе ДАЕР = ledaer. Как у Вас "К" получилось?Почему читать-то нужно как в тетради?Может по мере заворачивания рукава,от большого пальца к изгибу?Тогда реад-читать,русскими по английски.Возможно он встречался с американцам в Берлине?
Отправлено: Аскер - 28.05.15 01:23
Как у Вас "К" получилось?И как у вас "R" получилось? Читаем на латинице - должно получаться "Р", в транскрипции П.
Отправлено: Ирис - 28.05.15 01:47
И как у вас "R" получилось? Читаем на латинице - должно получаться "Р", в транскрипции П.Да нет, на латинице не читаем))) Хотя "К" по-любому не вырисовывается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.05.15 02:09
Кстати, и шведский тоже.А почему шведский?
Отправлено: Аскер - 28.05.15 03:57
А почему шведский?Примерно потому же, что и финский.
Просто я придумал пока единственный повод писать подобную абракадабру на руке - русская транскрипция фразы на иностранном языке, которого не знаешь, но среди носителей которого ты будешь находиться.
Как вариант такой ситуации - заброска в тыл противнику.
Но немецкий он знает, и сказать что-нибудь типа хэндэ хох или вы окружены сможет.
А вот если предположить, что он мог успеть повоевать в финскую... А там и шведские добровольцы сражались.
Отправлено: Стив - 28.05.15 05:55
Отправлено: KAMA - 28.05.15 09:18
что эту наколку "СВЕКЛА" он сделал будучи курсантом.Вот "свекла" на груди.
Возможно и смысл самой "ДАЕРМ" следует искать там же?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Вот на погоне похоже Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
**А вот здесь на " свекле" тоже ... какие то цифры ... оля.. =-O
(https://reibert.info/attachments/znak2-jpg.1158297/)
https://reibert.info/threads/parashjutnye-znaki-rkka.100182/ (https://reibert.info/threads/parashjutnye-znaki-rkka.100182/)
Добавлено позже:
*****************
ОФФТОП
=-O
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
:)
Отправлено: Татьяна_Л - 28.05.15 09:43
Вот "свекла" на груди.На морковку больше похоже... *JOKINGLY* А что означает этот знак, и какой смысл было колоть на коже "дубликат" воинского значка?
Нашла - парашют! Но всё равно вопрос - у ВДВ принято было колоть парашюты и на теле?
Отправлено: KAMA - 28.05.15 10:21
у ВДВ принято было колоть парашюты и на теле?Ну про парашюты не знаю.
А вообще кололи тату ,и не только ВДВ
http://www.vmir.su/89986-alpinisty-i-chleny-poiskovogo-otryada-raskryli-taynu-prielbrusya-vremen-vov-15-foto-.html (http://www.vmir.su/89986-alpinisty-i-chleny-poiskovogo-otryada-raskryli-taynu-prielbrusya-vremen-vov-15-foto-.html)
Отправлено: Агата - 28.05.15 10:27
На морковку больше похоже...Везде накалывают только контур,а у Семена с "заливкой",словно что-то хотели скрыть.
Отправлено: Ирис - 28.05.15 13:05
Просто я придумал пока единственный повод писать подобную абракадабру на руке - русская транскрипция фразы на иностранном языке, которого не знаешь, но среди носителей которого ты будешь находиться.Через неделю я буду находиться среди носителей шведского языка (заброска в тыл противнику))) Могу поуточнять ДАЕРМ, но на шведском я уже проверяла сама, так как учила его в связи с необходимостью постоянных контактов, немного говорю и пишу на шведском, бываю в Швеции по нескольку раз в год. Оборот UA-ZUA явно не шведский, никогда не слышала у них таких звукосочетаний, хотя с финского это выдается как "стрелять, стрелять". А вот начало фразы "da är" или "då är" очень похоже на шведский.
Как вариант такой ситуации - заброска в тыл противнику.
Кстати, в Финляндии шведский язык - второй государственный, там живет большой процент шведов.
Отправлено: Аскер - 28.05.15 14:22
А вот начало фразы "da är" или "då är" очень похоже на шведский.А это что означает? В финском подобный оборот как-то промелькнул как "окружность", т.е. какие-то фразы типа "вы окружены" или "занять круговую оборону" высматриваются.
Так что, конечно попытайте.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, в Финляндии шведский язык - второй государственный, там живет большой процент шведов.Процент небольшой *JOKINGLY*
Их порядка 5%, чуть больше, чем цыган. Но язык государственный, да. Шведы со времен Карла там в основном на государственных постах были.
Отправлено: Агата - 28.05.15 14:31
Отправлено: Ирис - 28.05.15 14:51
А это что означает?В шведском не всё так просто: слышится не так, как пишется и наоборот. De är - устойчивое выражение, как в английском they are - они есть, они являются. Но произносится (в транскрипции) дээр, иногда домэр, в зависимости от диалектов, коих в Швеции огромное количество. Если рассмотреть написание DÅ ÄRM: ärm - "рукав", произносится как наше ЭРМ, перевести можно "там (затем, тогда, когда) РУКАВ"
Отправлено: egregor - 28.05.15 22:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ещё раз убеждаюсь, что "ГЕНА" скрыть невозможно. В глаза бросается невероятно. Не мог Юдин не заметить её.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.15 02:27
Примерно потому же, что и финский.Резонно.
Просто я придумал пока единственный повод писать подобную абракадабру на руке - русская транскрипция фразы на иностранном языке, которого не знаешь, но среди носителей которого ты будешь находиться.
Как вариант такой ситуации - заброска в тыл противнику.
Но немецкий он знает, и сказать что-нибудь типа хэндэ хох или вы окружены сможет.
А вот если предположить, что он мог успеть повоевать в финскую... А там и шведские добровольцы сражались.
Там же еще есть и шведы,являющиеся гражданами Финляндии(шведский-второй государственный этой страны).
Правда, опять же на слух, вроде не похоже на шведские слова.
Добавлено позже:
и французские и ПОЛЬСКИЕ!И норвежские.
Добавлено позже:
А финны в 17-18 веках составляли половину шведской армии.Процент небольшой *JOKINGLY*
Их порядка 5%, чуть больше, чем цыган. Но язык государственный, да. Шведы со времен Карла там в основном на государственных постах были.
Добавлено позже:
Но мог забыть.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ещё раз убеждаюсь, что "ГЕНА" скрыть невозможно. В глаза бросается невероятно. Не мог Юдин не заметить её.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.05.15 07:27
Но мог забыть.Забыть так что как отрезало? Обычно, даже если забыл, но вопрос стоит было или не было, память все ж возвращается и дает достаточно точный ответ. Можно забыть форму или слово, но его наличие... по-моему должно было всплыть.
Отправлено: Аскер - 29.05.15 09:22
Там же еще есть и шведы,являющиеся гражданами Финляндии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
Ещё раз убеждаюсь, что "ГЕНА" скрыть невозможно. В глаза бросается невероятно. Не мог Юдин не заметить её.Ну это вы хорошую фотку подобрали. А подними он левую руку на 5 сантиметров выше - и вы бы вообще не поняли, что фотография имеет отношение к этому вопросу.
Отправлено: Gulia70 - 29.05.15 10:20
Ещё раз убеждаюсьа я еще раз убеждаюсь, что своё имя писали на левой руке.
у кого вижу- у всех спрашиваю ))
у нас механик работает 57 г.р. , у него на у основ.левого пальца-Вова.
говорит, на левой писали своё, на правой-имя девушки. Возможно эти правила не такие жесткие.. *DONT_KNOW*
у Золотарева ГЕНА на правой.
Отправлено: egregor - 29.05.15 10:25
говорит, на левой писали своё, на правой-имя девушки. Возможно эти правила не такие жесткие.. у Золотарева ГЕНА на правой.Так и есть
Возможно всё-таки у Золотарева ЛЕНА?
Отправлено: Gulia70 - 29.05.15 15:53
Если принято было писать женское имя на правой,то мужское имя на правой,это по их понятиям не нормавсё же наверно
эти правила не такие жесткие.давала уже эту ссылку.
тут имена девушек, в основном, на левой
http://krabov.net/21373-obeschal-na-rukah-nosit-7-foto.html (http://krabov.net/21373-obeschal-na-rukah-nosit-7-foto.html)
Отправлено: Агата - 29.05.15 15:57
Отправлено: Anich - 29.05.15 19:35
Отправлено: Сергей В. - 29.05.15 19:36
давала уже эту ссылку.Незаметные, мне кажется, у него тату были, типа этой:
Разворачиваемый текст(http://krabov.net/uploads/posts/2012-12/1355807236_07.jpg)
Отправлено: Anich - 29.05.15 19:43
Как вы думаете,можно ли с уверенностью сказать,что все тату Семен наносил себе сам? Уж больно корявые они все и без затей( имеется ввиду графика).Как распространено было у фронтовиков наколки? Может кто изучал этот вопрос? Я бы спросила у дедов,но все погибли.
Отправлено: mapos - 29.05.15 20:18
Забыть так что как отрезало? Обычно, даже если забыл, но вопрос стоит было или не было, память все ж возвращается и дает достаточно точный ответ. Можно забыть форму или слово, но его наличие... по-моему должно было всплыть.Забывается напрочь то, на что не обращалось внимания. Поэтому свидетелям и вспоминать, может, нечего.
Отправлено: egregor - 31.05.15 23:41
Добавлено позже:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1104;image]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1104;image)
Добавлено позже:
Внешний вид педагога хороший.
Добавлено позже:
Не думаю, что обтатуированному человеку дали бы такую характеристику
Отправлено: Ирис - 01.06.15 01:24
Внешний вид педагога хороший.Вот очень убедительное доказательство того, что у Семена не было татуировок! По крайней мере этой корявой, огромной, бросающейся в глаза ДАЕРММУАЗУАЯ. Надо делать выводы!
» Добавлено позже:
Не думаю, что обтатуированному человеку дали бы такую характеристику
Отправлено: фугас - 01.06.15 08:57
Отправлено: Агата - 01.06.15 09:04
Если бы у ЗСА в то время были на теле все эти "прелести" - ДАЕРММУАЗУАЯ и пр., его бы близко не подпустили к работе с молодым поколением.У меня у директора школы были наколки на руке.Наколки на кисти.Я это отлично помню потому,что меня это поразило.Как же директор и наколки как у плохого дядьки.А директор был отличный.
Russian Federation
Добавлено позже:
Цитирование
Оказывается, простой на первый взгляд рисунок может толковаться весьма двусмысленно Валерий Леонтьев, решив в Майами 'выбить' на правом плече солнце в обрамлении летучих мышей, не ведал, что с языка блатарей изображение солнца переводится как 'привет ворам', или 'отбывал наказание вдали от родных'. У певицы Татьяны Овсиенко в этом году на левом плече появился бегущий волк. В Европе этот зверь - символ доблести и выносливости. Но у зеков свои понятия - волк говорит о том, что владелец принадлежит к криминальному миру. Рассказывают, что на плече Иосифа Кобзона одно время можно было прочесть: 'Не забуду мать родную'. 'Крылатое выражение' удалось свести спустя годы. Певица Глюк'Оzа украсила собственным именем не свое тело, а... пузо любимого добермана Дюка. 'Это безболезненная для собаки процедура, - рассказала нам певица. - У доберманов пониженный порог чувствительности, поэтому Дюк даже не пикнул'. На последнем 'Кинотавре' актеры Сергей Селин и Андрей Соколов появились на пляже с одинаковыми рисунками на всю руку. 'Мы с Соколовым заранее не договаривались, - 'оправдывался' Селин. - Я ради прикола сделал этот временный рисунок. Настоящие тату актеру ни к чему - мало ли кого в жизни придется играть'. Татуировка 'Слава' есть на кисти левой руки Вячеслава Тихонова. 'Баловство юности. Когда стал актером, пожалел, - признался Вячеслав Васильевич. - Играл Андрея Болконского в 'Войне и мире' в белых перчатках, чтобы скрыть татуировку. Да и у Штирлица руки крупным планом всегда в черных кожаных перчатках'. Сколько стоит тату? Тату размером с сигаретную пачку - от 100 долларов и выше, в зависимости от качества и сложности исполнения. Высокохудожественная или цветная - от 150 долларов. Портрет - от 200 долларов. Тату на всю спину - от 2500 до 25 000 долларов.Источник: http://www.tattooirovka.com/celebrity/854-nakolku-slava-tihonov-pryachet-pod-perchatkoy.html (http://www.tattooirovka.com/celebrity/854-nakolku-slava-tihonov-pryachet-pod-perchatkoy.html)
Отправлено: фугас - 01.06.15 09:32
------------------------------------------------
Вы говорите о наколках на кистях рук - не блатных, обозначающих причастность к криминальному миру и место обладателя наколок в иерархии в этом мире. Речь идет о простых наколках, выполненных в подростковом возрасте в силу несознательности и свойственного этому возрасту романтизму. Либо о наколках, выполненных под влиянием моды того времени, - собственное имя, год рождения. Либо о наколках, отражающих жизненный путь их обладателя, например, служба на флоте или в армии в определенном виде или роде войск. Такие наколки в то время воспринимались в обществе достаточно спокойно. Отношение к ним в негативную сторону стало меняться с начала 60-х годов.
Но если мы рассматриваем ДАЕРММУАЗУАЯ у ЗСА, то это "художество" - нонсенс, вызвавший бы вопросы у любого, кто это увидел бы на живом ЗСА. Не подпадает оно ни под один пример известных тату того времени. Один стиль исполнения чего стоит...
Отправлено: Тайпи - 01.06.15 10:10
Если бы у ЗСА в то время были на теле все эти "прелести" - ДАЕРММУАЗУАЯ и пр., его бы близко не подпустили к работе с молодым поколением.Вскоре после войны, когда так много мужчин погибло на фронте, не думаю, что на это обращали внимание (если, конечно, наколки не подкреплялись соответствующими фактами блатной биографии). А на счет помнить...
Сидим мы с одним из сотрудников рядом. Подходит к нам начальник отдела. Сотрудник до этого работал с этим начальником 10 (прописью ДЕСЯТЬ) лет, я - два года. Начальник дал нам задание и вышел из комнаты. Я говорю: О, у Максима очки новые! Сотрудник поворачивается ко мне и удивляется: А он РАЗВЕ В ОЧКАХ ХОДИТ?
Ребята, какое дело было Юдину до татушек Семена, что бы их рассматривать и помнить?!
Отправлено: maria_pr - 01.06.15 10:22
Вскоре после войны, когда так много мужчин погибло на фронте, не думаю, что на это обращали внимание (если, конечно, наколки не подкреплялись соответствующими фактами блатной биографии). А на счет помнить...Ну, все же в походе достаточно дел, которые надо делать вместе и "рука об руку": "придержи тут, пока я прикреплю", "передай", "держи крепче" (пилить дрова, ставить палатку, заниматься костром, грузитъ вещи в машину).
Сидим мы с одним из сотрудников рядом. Подходит к нам начальник отдела. Сотрудник до этого работал с этим начальником 10 (прописью ДЕСЯТЬ) лет, я - два года. Начальник дал нам задание и вышел из комнаты. Я говорю: О, у Максима очки новые! Сотрудник поворачивается ко мне и удивляется: А он РАЗВЕ В ОЧКАХ ХОДИТ?
Ребята, какое дело было Юдину до татушек Семена, что бы их рассматривать и помнить?!
И плюс банальное - подать руку, когда встаешь с тяжелым рюкзаком в конце привала.
Трудно не заметить то, что на руке.
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп, но прошлому рассказу: я пользуюсь очками в основном на совещаниях и в машине. И лишь в апреле коллега, с которым мы ровно год сидим в соседних комнатах, с удивлением обнаружил на мне очки. Просто мы с ним в разных областях работаем, хотя и в одном отделе...
Отправлено: Тайпи - 01.06.15 10:41
Оффтоп (текст не по теме)я пользуюсь очками в основном на совещаниях и в машине.Наш начальник очки носит постоянно.
Отправлено: Gulia70 - 01.06.15 11:38
"придержи тут, пока я прикреплю", "передай", "держи крепче" (пилить дрова, ставить палатку, заниматься костром, грузитъ вещи в машину).И плюс банальное - подать руку, когда встаешь с тяжелым рюкзаком в конце привала.как раз многие эти манипуляции Юдин и не застал.
но в поезде и в столовой действительно можно было заметить.
но ведь и Семён, такое ощущение, привык уже скрывать правую руку.
на фотографиях нигде особо явно не видно... что стоит фото в пресловутой перчатке на постановочном фото с дамой.
Один стиль исполнения чего стоит...стиль такой же как у соседа из удобной. там тоже набор букв -в честь родителей кстати, якорь какой-то... та ещё красота )
плюс-не забываем про сползание эпидермиса!
Отправлено: Gulia70 - 02.06.15 12:18
ищем "Гену" от kork-а
[attachimg=1]
ищем ДАЕРМ
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2161;image)
Робинзон Ответ #177 : 03.04.13
Цитирование
При значительном увеличении на внешней стороне левого предплечья, начиная из-под рукава, угадываются какие-то штрихи.Dayzebr Ответ #182 : 03.04.13
Заканчиваются, не доходя примерно 10 см до ремешка наручных часов.
Что это конкретно, на самом деле сказать невозможно из-за отвратительного разрешения снимка.
Будь он в лучшем качестве, можно было бы вытащить Фотошопом, "пошаманя" со слоями, фильтрами и Curves (взялся бы сделать сам).
Цитирование
Долго разглядывал фотографию с максимальным увеличением. Сперва увидел штрихи. Потом увидел четыре отдельных локальных участка. После этого у меня возникло мнение, что на левом предплечье Золотарёва написаны цифры 1921. Но это не тыл предплечья. Это его наружная сторона./ Передняя часть предплечья/. Проверил на всякий случай, что такое "тыл предплечья". Возможно судмедэксперт в 1959 употреблял ныне вышедший из употребления мед. термин. И из-за этого мы не понимаем его описание тату.
Но нет. Термин "тыл предплечья" и ныне широко употребляется в мед. литературе. Так же встречается термин "передняя часть предплечья" и " задняя область предплечья".
Если согнуть руку под 90 градусов и раскрыть ладонь вверх, то мы увидим именно тыл предплечья или иначе : задняя область предплечья.
Отправлено: Lamber - 02.06.15 16:49
Но вот сам факт наличия татуировки у Золотарёва установить проще, и даст это очень многое. Для этого нужно ответить на два вопроса.
1). Достаточно ли заключения Возрождённого, чтобы считать, что на теле трупа именно татуировки, а не что-либо другое (надпись химическим карандашом, например)?
2). Из всех опрошенных ни один человек не подтверждает наличия у Золотарёва татуировок. В то же время татуировки на предплечьях занимают достаточно места, выполнены большими буквами - т.е. не заметить их трудно. Достаточно ли этого, чтобы считать, что татуировок у Золотарёва не было?
Если на оба вопроса вы отвечаете - "да", значит вся история принимает иной оборот. И многие версии становятся несостоятельными.
Отправлено: demon75 - 02.06.15 21:14
Отправлено: Агата - 02.06.15 21:32
Отправлено: Lamber - 02.06.15 22:40
У моего тренера были тату еще в советское время,заматывал бинтами на тренировках, на вопрос зачем бинты, один раз показал что тату и все руки синие, хоть убей не помню что там было, да и пофиг было, неблагополучные районы Свердловска на тату внимания не обращали)))) дядек с тату в 70х и тд до фига былоВнимания не обращали, однако вы помните, что у тренера они были.
Даже в фильмах показывали "Высота" 1957 г на 13.14 мин.На правой руке,у основания большого пальца наколка Катя у девушки детдомовки.Посмотрите фильм Сережа 1960 г.с 41.47.там дядька весь разрисованный и мальчику на правой кисти тоже тату сделали.Эти фильмы я, разумеется, смотрел. Но к чему все эти упоминания? Что они доказывают?
Отправлено: egregor - 02.06.15 23:02
Может быть он заматывал свои татуировки, найденными в овраге обмотками из шинельного солдатского сукна?
Отправлено: Gulia70 - 02.06.15 23:14
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Стив - 03.06.15 09:38
К вопросу о тату в советские времена, для пополнения знаний. вы Гришковца, конечно, не читали.Потому вам цитата из рассказа (не из Вики):
"Как устал я наблюдать свои беспомощные руки, когда не знал, как мне жить дальше, что делать, и зачем что-то делать. А потом мои руки стали такими же, как у отца. Точно такими же. С единственно только разницей, у меня на левой руке, на запястье, рядом с большим пальцем, есть маленькая татуировка, точнее, наколка, маленький синий якорь. В нём уже трудно угадать якорь, за два десятка лет наколка потеряла четкость, немного расплылась, но это якорёк.
Это именно наколка, а не татуировка. Её кололи не хорошей профессиональной машинкой в татуировочном салоне, а кололи старинным и простым способом, тонкой, длинной иглой, сделанной из гитарной струны. Да, просто иглой, смоченной в обычных канцелярских чернилах. Кололи глубоко и на всю жизнь.
Помню, я очень не хотел её делать. Сам вид синей наколки на руке, какой бы она не была, мне казался ужасным. Как бы ни был одет человек, чтобы он ни говорил и как бы себя не вёл, маленькая синяя наколка на руке обязательно перетянет и намекнёт на неведомое, а скорее всего, глупое, а то и страшное прошлое. Сама мысль о несмываемом рисунке, впаянном и всосавшимся в мою кожу, пугал меня. Но уговорили, убедили, настояли, и наколка засинела на запястье левой руки. Мне тогда было двадцать лет. Я служил моряком.
Моим старшиной на корабле был Лёша Милёв. Он был старше меня на три года, а в том возрасте это существенная разница. Лёша был настоящий моряк. И очень соответствовал своей фамилии. Родился и вырос он в городе Находка. Там он закончил какое-то училище ... Он относился ко мне лучше всех. Он сочувствовал мне. Сколько бы я не объяснял ему, чем я занимался в университете и что изучал на филологическом факультете, он всё равно не мог понять, как можно заниматься таким скучным, сложным и совершенно не имеющим никакого отношения к понятной ему жизни делом, как изучение того, что я изучал до службы. Он слушал меня сочувственно. Он видел, что мне нравилось то, о чём я говорил, и от этого он жалел меня ещё сильнее. Самым удивительным и редким в моём старшине Лёше Милёве было то, что служба на корабле была для него лёгкой и даже приятной, но он догадывался, что кому-то она может быть тяжёлой и суровой. (Мне, в частности). Я редко встречал такое качество в людях. Он не вдавался в подробности моих переживаний. Он просто помогал и сочувствовал мне. Не заботился. Сочувствовал и помогал.
Вот он-то и уговорил меня наколоть якорь на руку. Если бы кто другой пытался уговорить, никакого якоря у меня на руке не появилось бы. Но Лёша уговорил. У него самого на левом запястье был здоровенный якорь. Руки у него были вдвое больше и много сильнее моих, и якорь соответственно.
- Ты должен наколоть себе якорь, - каждый день грустно, но настойчиво повторял Лёша, глядя то на мою девственную левую руку, то мне в глаза. – Каждый моряк должен иметь якорь на левой руке. На левой, потому что от сердца.
- Лёша, - так же настойчиво и нудно отвечал ему я, - не буду я его колоть. Мама огорчится. Понимаешь?
- Мама будет рада, когда ты вернёшься, - продолжал свою песню Лёша, - а без якоря ты можешь не вернуться.
- Это почему?
- А потому! Море любит, чтобы его уважали. Оно любит, чтобы его не боялись, а любили и уважали. Якорь – это принято, понимаешь? Так принято у моряков! Это уважение к морю. Это хороший знак. Если есть якорь, значит, моряк вернётся к берегу родному. А если якоря нет, то ты не моряк. А если ты не моряк, зачем и куда тебе возвращаться. Сколько лет все моряки колют якоря. Это же не просто так тебе. Так принято.
- Ну какой я моряк, Лёша? – монотонно отвечал я. – Вот ты моряк. Ты вернёшься с якорем на свой судоремонтный завод и будешь там с якорем отлично. А я вернусь в университет и буду там никак!
- Как это ты не моряк, - искренне обижался за море и моряков Лёша. – Ты морскую форму носишь, ты на корабле с нами в одном кубрике… Ты гордиться этим должен…
И так каждый день Лёша находил новые или приводил старые свои аргументы, а я отнекивался. Это длилось долго. Но пришла очередная весна, и Лёша должен был вернуться домой, а мне предстояло служить ещё год.
- Ты должен наколоть якорь, - за несколько дней до окончания службы грустно сказал Лёша., - на левой руке. Потому что левая рука от сердца.
- Лёша, - ответил я, - не буду я колоть якорь. Мама будет плакать, а отец ругаться.
- Ну и что, - в сердцах сказал он, - якорь-то тебе нужен. Тебе жить, не им!
- Не говори глупости…
Мы в очередной раз обсудили тему якоря и переключились на что-то другое.
В последний свой вечер на корабле Лёша очень волновался. ...
- Ты должен наколоть якорь, - почти отчаянно сказал он. – Это очень важно.
- Ага, - спокойно ответил я, - на левую руку, потому что от сердца. Успокойся, Лёша! Езжай домой…
- Да я не понимаю, как ты будешь с девушками знакомиться без якоря на руке! – почти закричал он, разведя руки в стороны, беспомощно и отчаянно.
- То есть, - искренне удивился я.
Я искренне удивился не только его словам, но его интонации и настоящей заботе, которая звучала в его последнем и самом весомом доводе.
- Что, то есть? – передразнил меня Лёша. – Ты без якоря не только не моряк, но и вообще непонятно кто!...
- Ты объясни, что ты имел ввиду, - перебил его я.
- Чего тут объяснять!? – без всякой надежды на успех, и привыкнув к моему упрямству, сказал Лёша. – Якорь на левой руке, которая от сердца, нужен моряку в первую голову, чтобы с девушками знакомиться.
- …..?
- Ну чего глазами хлопаешь? Вот я прихожу на танцы, посмотрю по сторонам, оценю обстановку, пригляжусь. Потом выберу девушку, подхожу к ней и говорю: «Разрешите бросить якорь?» И беру её за руку или кладу ей руку на плечо. Но только левую руку, понимаешь? Левую! Потому что она от сердца! – сказал он быстро, горячо и положил мне руку на моё правое плечо. Положил и сразу убрал.
- Леха! Ну, ты герой! – только я сказал я, помолчал немного и выдохнул. - Коли!
Я сказал это и протянул вперёд свою левую руку.
Тут же нашлись и игла и чернила, и человек, который умел колоть.
Игла не укалывала, она, скорее, обжигала. Минут через пять после первого укола у меня на руке был чёткий, чёрный, слегка кровоточащий якорёк. Вскоре он заживёт и посинеет."
Отправлено: Alina - 03.06.15 19:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=335394)
Сообщения Агаты и их обсуждение были перенесены в ее авторскую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=333479)
Отправлено: Maria - 03.06.15 21:30
В третьей серии набивают татуировку взломщика.
На 30-й минуте 19 секундах и дальше.
Посмотрите, очень похожа на так называемые "топографические молоточки", что на фото трупа, называемого Семеном Золотаревым.
Отправлено: Стив - 04.06.15 09:27
Я когда то посещал юр семинары (в туманную молодость 80-х), вела их п-пк милиции. Вот она приносила для ознакомления и развития великолепный ДСП-шный справочник по тату. Весьма познавательное зрелище.
Отправлено: ninja - 04.06.15 09:58
Отправлено: Стив - 04.06.15 10:09
Главное-манси. От балды.
А может армяне?? (ДАЕРМ... очень подходит).
Отправлено: ninja - 04.06.15 10:12
ну то есть-ошибки, очепятки описки. Интересная версия.А сейчас - фокус: (цифры -порядковый номер буквы в алфавите)
Главное-манси. От балды.
А может армяне?? (ДАЕРМ... очень подходит).
М А Н С И
14 1 15 (19) 10
Складываем сложные числа:
5 1 6 (19) 10
Д А Е Р ММ
5 1 6 (19) (14+14=28=2+8=10)
Получаем:
Д А Е Р ММ - МАНСИ
Сложновато, но это на первый взгляд. Согласитесь - интересное совпадение. Я не дабы повеселить публику, так получилось.
цитата от Стоун
Отправлено: Ирис - 04.06.15 11:07
А сейчас - фокус: (цифры -порядковый номер буквы в алфавите)Да это не Стоун, а вылитый Иван Иванов!!! Да здравствуют его продолжатели! *JOKINGLY*
М А Н С И
14 1 15 (19) 10
Складываем сложные числа:
5 1 6 (19) 10
Д А Е Р ММ
5 1 6 (19) (14+14=28=2+8=10)
Получаем:
Д А Е Р ММ - МАНСИ
Сложновато, но это на первый взгляд. Согласитесь - интересное совпадение. Я не дабы повеселить публику, так получилось.
цитата от Стоун
Отправлено: Gulia70 - 04.06.15 11:08
5 1 6 (19) 10почему не сложили 19?
Отправлено: ninja - 04.06.15 11:10
почему не сложили 19?Тоже обратил на это внимание, но количсетво совпадений 4 из 5 , и при определенных условиях 5
Отправлено: Maria - 04.06.15 18:38
кино... похоже... мда. Так себе источник.И какой процент познавательной информации к нашей теме несет Ваше сообщение?
Я когда то посещал юр семинары (в туманную молодость 80-х), вела их п-пк милиции. Вот она приносила для ознакомления и развития великолепный ДСП-шный справочник по тату. Весьма познавательное зрелище.
Что Вам показывали когда-то татуировки. Было бы полезнее, если нашли похожую, что на фото трупа из морга.
Отправлено: Стоун - 05.06.15 04:02
почему не сложили 19?Gulia70, это так шутка-фантазия, подробности в теме "Манси". http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.1920 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.1920)
ninja зря сюда выложила.
Отправлено: Николай Степанов - 07.06.15 17:36
Отправлено: Quantum - 07.06.15 18:00
Отправлено: Гайна - 07.06.15 20:33
Если читать (убирая прочитанные буквы), то можно прочитать: "Я умер за даму А" (последняя буква - как подпись - начальная буква именем, которым Золотарев назвался в этом походе.Это примерно как "Здесь был Вася" - никакой информации не несёт. Перед смертью, думается мне, на ерунду время не тратят.
Отправлено: Аскер - 07.06.15 23:55
Если исходить из того, что это ненастоящие наколки, то они могли быть сделаны Золотаревым незадолго до смерти. Как зашифрованное посмертное послание.Но исходить из этого не позволяют логика, здравый смысл и жизненный опыт.
Вы бы сами стали такой фигней перед смертью заниматься?
Отправлено: ОльгаР - 08.06.15 01:10
Вы бы сами стали такой фигней перед смертью заниматься?тем более имея в руках блокнот и карандаш *DONT_KNOW*
Отправлено: Dmitry C - 09.06.15 18:26
Я исходил из следующих условий:
1. Судмедэксперт Б.А. Возрождённый, прокурор-криминалист Л.Н. Иванов и эксперт-криминалист Г.Е. Чуркина, подписавшие акт судебно-медицинского исследования, хорошо осознавали степень ответственности за внесение в документ откровенно ложных сведений. Не указать в акте какие-то детали, наталкивающие, например, на криминальную версию произошедшего, они могли, но подписать документ, искажающий реальную ситуацию - однозначно нет. И никакие "телефонные звонки" не смогли бы это сделать. Своя репутация и, в конце концов, свобода дороже.
2. Неаккуратность букв татуировки объясняется состоянием кожи Золотарёва после пребывания в воде, а также гнилостных изменений. Согласно акту, "покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи - эпидермиса".
3. Татуировки на теле Семёна Алексеевича - это именно татуировки, а не надписи химическим карандашом. Имея в руках записную книжку и карандаш, абсолютно нелогично пытаться написать на морозе записку на теле. Гораздо проще написать на бумаге, а потом спрятать её, например, в подкладку куртки, надорвав на ней шов.
А теперь фотография.
[attachimg=1]
На ней - памятник советским военнопленным, погибшим во время Великой Отечественной войны неподалёку от австрийской деревушки Амрас. Сейчас это фактически район города Инсбрука. Название Амрас также носит военное кладбище в Инсбруке.
http://www.russianaustria.org/index.php/organizazii-i-associazii/russky-dom (http://www.russianaustria.org/index.php/organizazii-i-associazii/russky-dom)
Итак, по моей версии расшифровка татуировки Семёна Алексеевича следующая:
ГСДАЕРММУАЗУАЯ
Г Д Е М У З А (читаем через букву)
Я У А М Р А С (читаем задом наперёд через букву)
Итак, "Где муза Я у Амрас".
Не исключаю, что дорогая сердцу Золотарёва женщина, служившая как и он сам в Красной Армии, попала в фашистский плен и погибла неподалёку от австрийской деревни Амрас. Татуировка была сделана в память о любимой, после того, как Семён Алексеевич узнал о её трагической гибели. Кстати, не исключаю, что Муза - это имя. Моя двоюродная тётя, родившаяся до войны, носила имя Муза. Думаю, что в те годы это имя было более распространённым, чем сейчас.
Отправлено: bdunin - 09.06.15 19:58
Итак, "Где муза Я у Амрас".*THUMBS UP* Дёшево , надёжно и практично (с) *YEEES!*
Отправлено: Аскер - 09.06.15 23:21
Предлагаю очень простую версию расшифровкиЭтим словам противоречат следующее:
(читаем через букву)
(читаем задом наперёд через букву)Это не есть простая версия. Это не есть простой шифр, и действия человека, делающего это - не поддаются логичному объяснению.
Я исходил из следующих условий:Вы исходите лучше из следующего условия:
"Стал бы я заниматься такой фигней и зашифровывать такую галиматью таким хитрым способом?"
попала в фашистский плен и погибла неподалёку от австрийской деревни АмрасКрасивее тогда предположить об участии Золотарева в убийстве полковника Армас в Гватемале.
Отправлено: Dmitry C - 10.06.15 04:39
Этим словам противоречат следующее:Это не есть простая версия. Это не есть простой шифр, и действия человека, делающего это - не поддаются логичному объяснению.Отвечу по порядку.
Вы исходите лучше из следующего условия:
"Стал бы я заниматься такой фигней и зашифровывать такую галиматью таким хитрым способом?"
Красивее тогда предположить об участии Золотарева в убийстве полковника Армас в Гватемале.
1. Согласитесь, что буквы в татуировке "ГСДАЕРММУАЗУАЯ" есть шифр, так что от дешифровки нам в любом случае не уйти. И по сравнению с матричными расшифровками, предложенными ранее в этой теме, необходимость чтения через букву является простейшим случаем шифровки, на уровне детского ребуса.
2. В татуировке Семён Алексеевич указал имя или ласковое прозвище дорогой ему женщины, а также место, где она осталась навсегда. Поставьте себя на место фронтовика, знающего цену человеческой жизни. Пожалуй, галиматьёй это назвать трудно.
3. Золотарёв не служил в Гватемале. И, кстати, кто такой полковник Армас? Расскажите поподробнее. А вот у деревни Амрас, что в Австрии, погибли военнопленные Красной Армии, в которой служил Семён Алексеевич. Возможно, и сам он воевал в тех местах.
Краткий очерк об освобождении Австрии Красной Армией можете прочитать, например, здесь:
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/velikaya-otechestvennaya-vojna/osvobozhdenie-avstrii-krasnoj-armiej.html (http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/velikaya-otechestvennaya-vojna/osvobozhdenie-avstrii-krasnoj-armiej.html)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.06.15 05:37
Итак, "Где муза Я у Амрас".Зачем вообще фразу о любви и памяти к женщине шифровать?
В вашей трактовке получается что то типа вопроса: ты "где Муза?" и ответа "я у Амрас".
Звучит как то неестественно.
Отправлено: фугас - 10.06.15 08:46
2. По поводу дешифровки ДАЕРММУАЗУАЯ - одним из самых простых и незатейливых способов шифровки сообщений является "лозунговый" шифр. Пример:
- исходное сообщение "Петя ушёл к Ване"
- выбранный тем, кто передает сообщение, и известный получателем сообщения, "лозунг" (он же ключ) - "вперёд"
- исходный алфавит - русский
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
- алфавит для шифровки получается подстановкой "лозунга" в начала исходного алфавита и дальнейшим расположением букв исходного алфавита без тех букв, которые есть в "лозунге"
В П Е Р Ё Д А Б Г Ж З И Й К Л М Н О С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
- в результате имеем
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
В П Е Р Ё Д А Б Г Ж З И Й К Л М Н О С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
- тогда сообщение "Петя ушёл к Ване" преобразуется в "НДТЯУШАЙИЕВЛД".
Стоит отметить, что за исходный алфавит может быть взят такой же алфавит, но без избыточности, т. е не содержащий букв, без которых сообщение не теряет свой первоначальный смысл. Например, т.н. "телеграфный", в котором отсутствуют Ё и Ъ. Надо попробовать в этом направлении, исходя из того, что мы знаем о ЗСА ("а что? а вдруг?").
Отправлено: Dmitry C - 10.06.15 10:23
Зачем вообще фразу о любви и памяти к женщине шифровать?Потому что это глубоко личное и касается только двух людей. Другим знать об этом необязательно.
В вашей трактовке получается что то типа вопроса: ты "где Муза?" и ответа "я у Амрас".Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.
Звучит как то неестественно.
По боевому пути ЗСА видно, что его не заносило в Австрию, равно как и в Гватемалу.Про центральноамериканскую страну - это, видимо, юмор такой. Не я эту тему начал. А что касается Австрии, повторюсь, что там в плену могла оказаться женщина, дорогая сердцу Семёна Алексеевича.
Отправлено: Gulia70 - 10.06.15 10:40
Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.
Разворачиваемый текстну слишком "розовые сопли"..
не.вряд ли.
не.вряд ли.
Отправлено: Quantum - 10.06.15 13:09
Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.Я вот, ту би онэст, глядя на товарища Золотарёва, вообще не могу представить такого Семёна-романтика, по Вашему описанию.
Отправлено: Аскер - 13.06.15 13:49
Согласитесь, что буквы в татуировке "ГСДАЕРММУАЗУАЯ" есть шифр, так что от дешифровки нам в любом случае не уйти.Не соглашусь. Мне неизвестны случаи подобного шифрования наколок, за исключением простейших, типа БАРС или КОТ - но это аббревиатуры, и их очень легко объяснить восторженному малолетке. Совершенно не могу представить мотивацию наколки такого ребуса.
Есть реальные и разумные версии. Это может быть аббревиатура, либо первые буквы какого-то стиха или фразы, или первые буквы фамилий его сослуживцев. Это может быть русская транскрипция иностранной фразу, которую надо запомнить. Это может быть какая-то забитая до неузнаваемости фраза или номер.
А вот вариант, что кто-то что-то такое хитрое зашифровывает так, что никто не может понять - это версия нереальная.
Отправлено: ОльгаР - 13.06.15 13:56
Отправлено: Ole Lukoje - 16.06.15 14:19
тем более имея в руках блокнот и карандашЕсли блокнот и карандаш действительно были в руках у Золотарёва,то это как раз жирный плюс к версиям нанесения тату-шифра уже в овраге.
Карандаш и бумага являются рабочими инструментами шифровальщика.
В начале для подсчёта,в конце для передачи ключа,например, через более-менее ещё здорового Колеватова.
Нельзя же отбросить вариант,что бывают случаи, когда даже перед смертью другим людям текст послания сообщать не нужно.
Отправлено: mapos - 16.06.15 22:50
Если блокнот и карандаш действительно были в руках у Золотарёва,то это как раз жирный плюс к версиям нанесения тату-шифра уже в овраге.Мысль хорошая, мог и в блокноте текст написать и попросить его скопировать на руку. Но мне интересно, в каком состоянии могли быть найдены блокнот и карандаш. Что, кто то реально мог ожидать, что там сохранятся записи? "Ничего не написал", если это вообще было, относилось только к последнему моменту? А на других страницах могло что то сохраниться? Может существующий блокнот от Золотарева быть правдой?
Карандаш и бумага являются рабочими инструментами шифровальщика.
В начале для подсчёта,в конце для передачи ключа,например, через более-менее ещё здорового Колеватова.
Нельзя же отбросить вариант,что бывают случаи, когда даже перед смертью другим людям текст послания сообщать не нужно.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.06.15 22:05
Разворачиваемый текстВчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
Отправлено: Ирис - 18.06.15 22:37
протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.А поточнее можете объяснить? Не могу понять, как это "ладонью вперед"?
Отправлено: Laura - 18.06.15 22:47
[attach=1]
На левой - ЛЕВА и внизу сердце, пронзенное стрелой. На правой - любовь валя (кажется).
Судя по ориентации букв, на левой колол сам себе, на правой - кто-то, но там тоже буквы очень кривые и на большом расстоянии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.06.15 02:28
Громко только не смейтесь!Мне только в первые два месяца после увлечения тайной Перевала снились сны про ГД. Но все смутные и бестолковые.Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
Отправлено: фугас - 19.06.15 08:38
Громко только не смейтесь!Может, схватить хотел?Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
А, может быть, как умирающий, потянулся к ближайшему человеку с вытянутой рукой - дескать, помоги подняться, или дай руку на прощанье?
Отправлено: Gulia70 - 19.06.15 10:30
Оффтоп (текст не по теме)Мне только в первые два месяца после увлечения тайной Перевала снились сны про ГД. Но все смутные и бестолковые.вот странное дело. если я над чем-то усиленно думаю, мне обычно это снится.
чем дольше и запутанней, тем ярче во сне иногда проявляется подсказка.
вещи, которые я искала, могли мне приснится в нужном месте, например.
если я переживала о чем-то, снилась бабушка, которая меня успокаивает.
Здесь же -ну полностью закрыта информация!
вообще за 3 года не приснилась ни одна ситуация, ни один из ребят!
закрыто и всё. очень странно.
Отправлено: Hиколай - 19.06.15 13:03
Громко только не смейтесь!Сон - это просто! Семен чист, руки его чисты. И в самом деле: наколки у Золотарева - это полный нонсенс. Всю жизнь публичный человек, школьный учитель, нструктор - все это несовместимо с наколками. Единственная может быть версия, что наколки сделаны перед выполнением спецзадания, внедрения в войска противника, для убедительности, изображал уголовника.Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
Вторая версия - тот, кто с наколками - не Семен! Какой-то уголовник, которого осмотрели в морге вместо Золотарева. Дело было в колонии.
Отправлено: mapos - 19.06.15 15:27
Отправлено: egregor - 19.06.15 15:33
Какой-то уголовник, которого осмотрели в морге вместо Золотарева. Дело было в колонии.А где они взяли разложившийся труп уголовника? *DONT_KNOW*
Отправлено: Quantum - 19.06.15 16:01
Оффтоп (текст не по теме)А где они взяли разложившийся труп уголовника? *DONT_KNOW*КГБ же! :-X
Отправлено: elenapaula - 19.06.15 17:24
А где они взяли разложившийся труп уголовника?Там же, где и все остальные.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.06.15 23:15
А поточнее можете объяснить? Не могу понять, как это "ладонью вперед"?вот так
[attach=1]
пока искал картину выяснил,что на языке жестов это означает "остановитесь/стоп"
Отправлено: Ирис - 20.06.15 00:50
пока искал картину выяснил,что на языке жестов это означает "остановитесь/стоп"Интересная трактовка жеста, а главное "в тему", ведь все на форуме только и твердят о блокировании доступа к информации, о стене, пресекающей попытки "увидеть" событие. Похоже, что это исходит от самих участников трагедии. Ваш сон подтверждает это.
Отправлено: Стоун - 22.06.15 04:22
2. Складываем сложные числа в порядковых номерах букв алфавита. Р(18)-З(9), М(14)-Д(5), У(21)-В(3)
3. I.С. - первая (одна) буква С(19)-И(10)
4. Получаем:
Я И Д А Е З Д Д В А З В А
5. Из этого набора букв легко прочесть
Я ЗВЕЗДА ДАВИДА
6. Ребус так ребус. Можно слегка усложнить. Г+С+П=40=4=Д, т.е Д д.б.4-я буква. Меняем местами А и Д.
6.1. У звезды Давида 6 лучей. Отсчитываем каждую 6-ю букву.
Я И А Д Е З Д Д В А З В А
З В Е З Д А А В И Д ( остаются Я Д А, легко подставить)
6.2. Еще вариант, даже лучше получается. Исключить букву Я из подсчета, начинать с И. Считать, чередуя: каждая 5-я, каждая 6-я, потом 5-я, 6-я и т.д.
Я И А Д Е З Д Д В А З В А
Я ЗВЕЗДА АВИДА (остается одна буква Д)
Комментировать не берусь. Ясно , что это не послание, м.б. ошибка молодости, м.б. чья-то злая воля, м.б. это не Семен, и т.п.. А скорее всего я перемудрила, хотя вроде все просто.
Отправлено: фугас - 22.06.15 09:06
-----------------------------------
Это точно. *YES*
Отправлено: Стоун - 24.06.15 04:20
Тогда справа налево будет САПЁР.
Отправлено: фугас - 24.06.15 08:00
А что это дает с точки зрения информативности? Как приближает к разгадке?
Отправлено: Стоун - 24.06.15 08:02
Допустим, "Я САПЕР".Не знаю. Я как акын, что вижу то пою.
А что это дает с точки зрения информативности? Как приближает к разгадке?
Отправлено: фугас - 24.06.15 08:05
Так и здесь с расшифровками - мы не берем во внимание какой-то аспект из жизни ЗСА, подсознательно отбрасывая его как само собой разумеющееся, очевидное явление. А вместе с тем, этот аспект может играть роль "ключа" к тайне ДАЕРММУАЗУАЯ.
Отправлено: Ирис - 24.06.15 11:27
Так и здесь с расшифровками - мы не берем во внимание какой-то аспект из жизни ЗСА, подсознательно отбрасывая его как само собой разумеющееся, очевидное явление.Да не он это. И наколки не его. У Семена наколок никто не видел.
Отправлено: Вэлери - 24.06.15 17:56
Какой-то уголовник, которого осмотрели в морге вместо Золотарева.А кто то проводил анализ между тюремными наколками и так называемыми бытовыми ?
Опытный человек из числа бывших заключенных видел эти наколки ?
Один мой знакомый сиделец со стажем сказал , что любая тюремная аббревиатура имеет достаточно известную расшифровку , абы какие бессмысленные буквы не накалывают - человек , имеющий наколки , на зоне обязан их объяснить , типа законы там такие , наколки должны быть понятны и многое говорят о человеке .
Про данный случай он сказал , что либо не так буквы Возрожденным записаны , либо что то стерто , либо это не тюремная тату , так как с точки зрения умудренного зоной человека , перечисленные мной варианты буквосочетаний , не имеют смысла .
Увы , посмотреть фото он не может - полностью слепой ((
Отправлено: Lamber - 24.06.15 18:44
Про данный случай он сказал , что либо не так буквы Возрожденным записаны , либо что то стертоЗапросто. Учитывая, что вся надпись сделана небрежно, да плюс состояние трупа. Например, я вполне допускаю, что надпись СЕНЯ прочитана как ГЕНА. Вот напишите буквы С и А, не тем шрифтом, что используется здесь, а без закруглений. Например, пишем "С" - как вертикальную палочку, к которой вверху и внизу перпендикулярно присоединены две других палочки. Нижняя чуть стёрлась или не видна из-за состояния кожи - вот тебе и "Г" вместо "С".
Отправлено: egregor - 28.06.15 23:45
Отправлено: Ирис - 29.06.15 11:12
Для LANDAU - наколки Семена к трагедии не имеют никакого отношения.Egregor, а это точно Семен?
Отправлено: egregor - 29.06.15 14:55
Egregor, а это точно Семен?Утвердительно могу сказать только что это Золотарёв :)
Отправлено: Ирис - 29.06.15 19:40
Утвердительно могу сказать только что это Золотарёв :)А можете сказать, что больше всего в личности Золотарева требует тщательного изучения для понимания его роли в трагедии? Изучают же всё от наколок и почерка до фото и военной биографии. Вот Вы утверждаете, что наколки его, но отношения к событиям в походе не имеют. А что имеет отношение?
Отправлено: egregor - 29.06.15 22:13
А можете сказать, что больше всего в личности Золотарева требует тщательного изучения для понимания его роли в трагедии? Изучают же всё от наколок и почерка до фото и военной биографии. Вот Вы утверждаете, что наколки его, но отношения к событиям в походе не имеют. А что имеет отношение?Личность Золотарева вообще не требует разбирательства, он не имеет отношения к трагедии, он там случайно. Но возможно, он внес существенный вклад в попытку спасения части группы.
Отправлено: фугас - 30.06.15 09:22
Отправлено: egregor - 30.06.15 10:32
Допустим, ЗСА вообще не имеет отношения ко всяким секретным делам. Он человек случайный, его интересует только туризм со всей романтикой, и ему надо пройти маршрут для повышения своей квалификации. Пусть так. Тогда кто из оставшихся членов группы имеет отношение к причинам трагедии, как Вы полагаете?Возможно позже выскажу свои предположения.
Отправлено: Иван Иванов - 02.07.15 14:48
Для LANDAU - наколки Семена к трагедии не имеют никакого отношения.Вот в этом я с Вами не согласен.
Отправлено: Ole Lukoje - 02.07.15 23:33
А м.б. не СВЕКЛА С., а РЕПА С.?Если Золотарёв действительно имел отношение к сапёрным батальонам,то это просто супер!!!
Тогда справа налево будет САПЁР.
Отправлено: Стоун - 03.07.15 04:08
Если Золотарёв действительно имел отношение к сапёрным батальонам,то это просто супер!!!Если это не Золотарев, то возможно какой-то Гена мог быть сапером. (Тем более, что изображение свеклы-репы похоже на взрыв.) Но очень странное совпадение года рождения (1921 год) с Золотаревым, почти полностью опровергает этот вариант.
Отправлено: Ole Lukoje - 04.07.15 22:43
Если это не ЗолотаревЧто значит не Золотарёв? Не ожидал от Вас, Стоун!
Мне вот интересно,опознание Дубининой не ставиться никем под сомнение,хотя там практически один череп с одной косой,а не двумя как обычно в том походе.
Видимо на объяснение данного факта у людей воображения хватает,а на "Гену" Золотарёва не очень.
Не уподобляйтесь им,Стоун! Вы хорошая)
Отправлено: Vietnamka - 05.07.15 09:39
Если Золотарёв действительно имел отношение к сапёрным батальонам,то это просто супер!!!При приеме в партию его характеризуют именно как сапера, раз минировавшего далеко не одно поле. Это правда сейчас противоречит документам из ЦАМО, но тоже документ.
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 10:06
Отправлено: Агата - 05.07.15 10:13
А пытался кто -то установить,что в "ДАЕР..." означает ММ (33) и Я(33)?Ладно вам,это убийца написал послание на человеке.
Отправлено: Иван Иванов - 05.07.15 14:05
Ладно вам,это убийца написал послание на человеке.И указал на самого себя? Фантастика!А 33 кадр?
Отправлено: Агата - 05.07.15 14:17
И указал на самого себя? Фантастика!А 33 кадр?Конечно.Все маньяки стараются обозначится.Они всегда чем-то да намекают.Они гордятся своими делами.Убийца может фотографироваться,адрес дать и никто его не заподозрит.И такое было.
Отправлено: Alina - 05.07.15 19:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=346258)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.15 01:09
Отправлено: superskeptik - 06.07.15 02:57
Между прочим, я когда-то задал Ракитину вопрос о том могут ли татуировки на теле Золотарева быть сделаны его убийцами. И Ракитин не стал категорически исключать такую возможность.Зачем? Зачем убийцам делать татуировки на трупе?
Единственный вариант (который приходит в голову) бросает тень на репутацию возможных убийц (больные люди).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.15 03:21
Отправлено: superskeptik - 06.07.15 04:10
Под влиянием стресса и психостимуляторов."- Знаешь, под воздействием стресса и психостимуляторов меня посещают странные мысли.
- Какие?
- Хочется сделать что-нибудь высокохудожественное.
- Братан, нет ничего проще. Давай мужику татуху набьем.
- Какому мужику?
- Да вот, хотя бы этому. Которого сейчас грохнули и в овраг скинули. У меня и приспособ имеется.
- А давай. Пусть все его татухе обзавидуются. Если найдут, конечно."
У меня конечно богатая фантазия, но предполагать всерьез, что подобный диалог имел место холодной февральской ночью (утром, днем, вечером) 1959 года на одном известном сейчас перевале, она не позволяет.
Отправлено: Агата - 06.07.15 07:38
И Ракитин не стал категорически исключать такую возможность.Но не на перевале.Возможно сделали на фронте,иначе он не стал бы называться другим именем.Хоть бы кто-нибудь проконсультировался у геев.Что могла обозначать наколка мужского имени возле большого пальца правой руки?Может сделали наколку,а потом в военное училище отправили и после этого военные училища расформировали.Потом спровоцировали поступать в пединститут,а там написали,что работаь может только с девочками.Может ему клеймо поставили,что онанист или гомик?Я не думаю,что он такой,но таким образом его сделали изгоем и заставили носится по стране.Он может просто такой какой мой муж и все его братья,малость аутичный.?Но кто-то эту особенность мог использовать в своих целях?Это про ту,что на виду,а на предплечье,это где-то незадолго до смерти.Может в Коуровке или еще в каком-то походе?Разгадывать нужно,повторяя все как написано у Возрожденного,с кавычкам.И разгадывать нужно как ребус с численника за 12 января.
Комментарий модератора
Агата, прекратите. То, что вы сейчас делаете, имеет название: клевета.
Агата, прекратите. То, что вы сейчас делаете, имеет название: клевета.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Цитирование
Ответ на ребус, помещенный на листке 12 января,а 30 ответ.Т.е ребята были уже в походе.23 была частушка
Где работа, там и густо, а в. ленивом доме пусто.
Цитирование
ЧАСТУШКАЮрий,Егор,Георгий,это одно и тоже по значению имя.Юра строил для ядерной промышленности объект.Что это как ни печка.Телевизоры не у всех были,газеты не все выписывали,а численники были у всех.Кто-то расписывал свой план и оформлял их численниками,как у Нострадамуса.
Наш Егор лежит на печке,
Протирает кирпичи.
Говорят, что лодырь уши
Отморозил на печи.
Добавлено позже:
где
гора
боты
дата
ми (нота)
гусь
стол
ав
олени
воз
М (как метроо)
до(нота)
метр
пуд
сто
Прочитаем хоботом.А потом хоботом и наколки разложим.Они же так на З. написаны.И Огнев руку вверх поднимал.Потом можно и по типу ребуса.Отнимая буквы по количеству кавычек.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Дата на календаре тоже не простая.Это
Цитирование
Чемпионат Мира 1958 / Группа 4 / Плей-офф / СССР - АнглияИграли СССР-Англия 1:0
pic
Вид спорта: Футбол
Участники: СССР - Англия
Дата/Год выпуска: 17/6/1958
Язык комментариев: Русский с английскими субтитрами
Описание:
17 июня, 1958
Стадион: Уллеви, Гётеборг
Зрителей: 23,182
Судья: Альберт Душ (ФРГ)
Может это тоже код.Одна часть слова на русском,а другая на английском?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.15 02:29
"- Знаешь, под воздействием стресса и психостимуляторов меня посещают странные мысли.Вы забыли еще вставить в диалог удаление глаз. А спутнице "мужика" - и языка.
- Какие?
- Хочется сделать что-нибудь высокохудожественное.
- Братан, нет ничего проще. Давай мужику татуху набьем.
- Какому мужику?
- Да вот, хотя бы этому. Которого сейчас грохнули и в овраг скинули. У меня и приспособ имеется.
- А давай. Пусть все его татухе обзавидуются. Если найдут, конечно."
У меня конечно богатая фантазия, но предполагать всерьез, что подобный диалог имел место холодной февральской ночью (утром, днем, вечером) 1959 года на одном известном сейчас перевале, она не позволяет.
Отправлено: Ole Lukoje - 07.07.15 22:17
При приеме в партию его характеризуют именно как сапера, раз минировавшего далеко не одно поле. Это правда сейчас противоречит документам из ЦАМО, но тоже документ.А Вы знаете это не так уж и важно,как оказывается.Я вот сейчас почитал энциклопедию и выяснил,что исторически сложилось так,что и понтонёры автоматом причислялись к сапёрам.
Отправлено: Vietnamka - 08.07.15 04:40
А Вы знаете это не так уж и важно,как оказывается.Я вот сейчас почитал энциклопедию и выяснил,что исторически сложилось так,что и понтонёры автоматом причислялись к сапёрам.Там рассказывают о нем, как о минировал и разминирован поля. Не он сам говорит, а о нем. Я не вижу проблемы, если бы точно так же рассказывали, что он минировал или строил мосты. Или даже был простым стрелком. А понтонером на войне от был тоже, получается, всего 2 месяца.
Отправлено: Ole Lukoje - 08.07.15 15:27
Не это ли означает Г+С+П=Д на руке Золотарёва?
Очень уж похоже на перефраз "Гренадер,сапёр и их предшественник пионер" из очерка 19 века о истории Гвардейского Сапёрного батальона.
Отправлено: Evgraf84 - 08.07.15 17:15
Утвердительно могу сказать только что это Золотарёв :)На фото из морга у трупа Золотарева нет усов.
Отправлено: Ирис - 08.07.15 17:18
На фото из морга у трупа Золотарева нет усов.Не факт, что Золотарев из похода и труп из морга - одно и то же лицо.
Отправлено: Гайна - 08.07.15 17:19
На фото из морга у трупа Золотарева нет усов.Там, вообще-то, уже много чего нет. Что абсолютно неудивительно.
Отправлено: Janne - 08.07.15 17:21
На фото из морга у трупа Золотарева нет усов.Из УД : На верхней губе справа остатки сохранившихся усов .
Отправлено: Evgraf84 - 08.07.15 17:21
Не факт, что Золотарев из похода и труп из морга - одно и то же лицо.На фото после извлечения из ручья у Золотарева тоже нет усов.
Отправлено: Ирис - 08.07.15 17:23
На фото из морга у трупа Золотарева нет усов.Зато у него есть ДАЕРММУАЗУАЯ.
Отправлено: Pokorenie - 08.07.15 18:03
Из УД : На верхней губе справа остатки сохранившихся усов .Это самый главный аргумент, что это Семён. Больше никто усы не носил из этой группы.
Отправлено: Evgraf84 - 09.07.15 11:36
Это самый главный аргумент, что это Семён. Больше никто усы не носил из этой группы.Не, ну если предположить, что хотели сделать подмену, то была фотография Золтарева у судмедэксперта, и он мог делать описание более менее похожее на него. По фото я не смог понять есть ли там остатки усов нет ли.
Отправлено: Gulia70 - 09.07.15 15:24
была фотография Золтарева у судмедэксперта, и он мог делать описание более менее похожее на него.зачем?
Отправлено: Evgraf84 - 09.07.15 17:27
зачем?
если предположить, что хотели сделать подменуЯ же написал "если предположить, что хотели сделать подмену" Про то зачем, можно нафантазировать много несусветицы) Например для того, что бы Золотарев мог официально числиться мертвым. А на самом деле Прекрасно себя чувствовать с новыми документами)
Отправлено: Стоун - 19.07.15 18:12
Смотрите:
1. Г + С + П
+ сокращенно . _ (. _ . _ .)
Г + С + П
_ _ ./. _/. . ./ . _/. _ _ .
М И 4 П
_ _ /../ _/. . . . _/. _ _ . МИ-4П
[attach=1]
2. Без П.
М И 4 П
_ _ /../ _/. . . . _/. _ _ .
П В Е
. _ _ . . _ _ /.
М И 4 В Е
_ _ /../ _/. . . . _ /. _ _ /. МИ-4 ВЕ Г+С+П=Д Д как ссылка на ДАЕРММ
3. Далее элементарно. Р М М Е Д А
Ранжируем ДАЕРММ по алфавиту наоборот. Р М М Е Д А . _ ./_ _/ _ _/./ _ . ./ ._
Р Т О Л Е Т
. _ ./_/_ _ _/. _ . ./ ./_
4. ГЕНА
Г Е Н А М И
_ _ ././_ ./. _ _ _/. ./_ .. _ Несколько вариантов: всего 4 буквы, Г- 4-я буква, после МИ 4 символа, если поменять местами Н и А: . _ _ . будет буква П или ВЕ (см.выше)
4. Микс из пунктов 1, 2, 3 и 4.
М И 4 В Е Р Т О Л Е Т
_ _ /../ _/. . . . _ /. _ _ /./. _ ./_/_ _ _/. _ . ./ ./_ МИ-4 ВЕРТОЛЕТ
Некоторые поясняющие ссылки: "Радиоэфир над Отортеном". http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330, (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330,) "Убийство, но не ритуальное" http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.300, (http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.300,)
Справочник радиолюбителя 1959 г. http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf (http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf)
Есть ли версии, где фигурирует вертолет? (Кроме версии КАНа (пьяные ВОХРовцы) и версии Галки о катастрофе "военно-транспортного самолета")
Отправлено: arhelon - 24.07.15 10:17
Добавлено позже:
Есть ли версии, где фигурирует вертолет?Ми-4 "Гончая". Красавец.
(https://youtu.be/5eLef0wbDoE)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.15 03:13
Есть ли версии, где фигурирует вертолет? (Кроме версии КАНа (пьяные ВОХРовцы) и версии Галки о катастрофе "военно-транспортного самолета")" Куда шли Зина, Рустем и Игорь,погибшие на склоне? " . Стр. 3. Пост № 72 ( от Камы).
Отправлено: Сергей В. - 06.08.15 07:16
Ну так пропал Slo вместе с блокнотом и обещаниями.Так то оно так, но одна фраза из блокнота смущает - "воробьиная грабь-армия". Если Сло мистификатор, то способный.
Отправлено: Gulia70 - 06.08.15 10:30
Так то оно так, но одна фраза из блокнота смущает - "воробьиная грабь-армия". Если Сло мистификатор, то способный.ага... еще торгуем дрожжами -очень аутентично..
Отправлено: Александра78 - 13.08.15 13:12
Отправлено: Gulia70 - 13.08.15 14:26
Это выражение говорит о чувстве юмора и кругозоре Семена.ещё бы это говорило, что это действительно имеет отношение к Семёну )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.15 00:41
Отправлено: Gulia70 - 14.08.15 11:03
Я почему-то очень легко себе представляю Золотарева,пользующегося этим выражением.я тоже.
но, может быть на это и был рассчитан эффект, если это подделка.
Отправлено: Outpost_13 - 18.08.15 16:25
Там где топорики и внизу год гугл выдает перевод -поле боя.Там есть и молотки, и подпись (транскрипционно) - "штольня чинная и нечинная (с польского и аналог украинского - чинна - действующая. Нечинна - соответственно закрытая
Отправлено: Outpost_13 - 18.08.15 17:03
У меня вопрос: как располагалось тело Семена относительно воды? А именно, голова и левая рука?САЗ и АК найдены вместе, в положении АК- грудью прижимается к спине САЗ. Головами = вниз по течению. Уверена, что левая рука САЗ была не в воде.
Отправлено: Outpost_13 - 18.08.15 21:53
Работнику Прокуратуры Возрожденному "сверху" не рекомендовали отражать смысл татуировки в УД и он исказил часть букв.А не проще было бы распорядиться "не замечать" татуировок вообще? Ведь не разгул демократии, как сегодня...
Отправлено: Ole Lukoje - 18.08.15 23:24
М И 4 В ЕСкажите,зачем шифровальщику было нужно писать такое длинное слово как "вертолёт"? У "МИ-4" есть ещё какие-то значения или определения?
_ _ /../ _/. . . . _ /. _ _ /. МИ-4 ВЕ Г+С+П=Д Д как ссылка на ДАЕРММ
3. Далее элементарно. Р М М Е Д А
Ранжируем ДАЕРММ по алфавиту наоборот. Р М М Е Д А . _ ./_ _/ _ _/./ _ . ./ ._
Р Т О Л Е Т
. _ ./_/_ _ _/. _ . ./ ./_
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 00:28
длинной в ключ (7 букв)А разве ключ тату не из трех-буквенного состоит слова? P.S. Криптографию изучала весьма поверхностно.
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 01:14
Царапали наспех, писали наспех - от того надпись детского типа написания.В КРОМЕШНОЙ ТЕМНОТЕ, УМУДРЯЯСЬ ПОПАДАТЬ КАРАНДАШОМ ПО ЦАРАПИНАМ?
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 02:59
но владельцы негативов не считают зто важным.Вернее, "владельцы негативов считают важным посчитать это неважным".
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 03:28
И по теме.
Оффтоп (текст не по теме) Меня хватило на 58 листов. Вялотекущее жизнеподобное иногда взрывалось яркими красками, потом приходило осеннее уныние вновь. Моих нет сомнений в крайней степени наивности и бесплодности этих поисков. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...". Нам оставили (подсунули) издевательство, которое назвали "УД о гибели студентов".
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 03:36
Оффтоп (текст не по теме)Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдалСудя по тем интервью, что мне удалось просмотреть, страдал он единственно неумением выражать мысли. А вот тут я уже не поверю, что человек, проработавший всю жизнь с людьми, говорит так неумело. Вариантов всего два - возраст (сомнительно, у моей подруги прабабуля 89 лет от роду, бывшая работник бухгалтерии какого-то захудалого предприятия, так лихо рассказывала да с огоньком разные случаи из жизни, что мы все детьми будучи рты пооткрывали и сидели, про часы забыв) , либо совесть не давала волю красноречию. Я никого ни в чем не обвиняю. Просто говорю свое мнение.
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 05:04
Та - тот
Там - они
Ер - конец, край, граница
Ма - земля, место, страна
Суй - звук
Я - речка, ручей.
"Они на краю земли где звуки ручья" (они в овраге у ручья),
"(обыщите) Тот край земли, где журчит ручей"
Это - навскидку, после 15-ти минутного беглого ознакомления.
Учтем вой ветра, незнакомый язык и крайнюю степень эмоционального возбуждения преследуемых. Не забываем "некоторую вялость" Возрожденного при проведении СМЭ. Помним об возможных искажениях начертанного под действием воды, времени, транспортировки и разложения.
Отправлено: jack79 - 19.08.15 10:07
На фото тела Семена из морга видно, что надпись Г+С+П=Д находится под ДАЕРМ. Уже звучали предположения, что уравнение – это ключ к расшифровке. При условии, что из алфавита при шифровании убираются буквы Ё и Й (что вполне допустимо), получаем следующее:
Г+С+П=Д
4+17+15=5
36=5,
что, разумеется, не верно.
Но без двух букв в алфавите литер становится 31, а число 36 – это полностью “пройденный” один алфавит и начало (пять букв) второго:
36(-31)=5
5=5
Возможно, это было важным – указать, какой именно алфавит используется. Также возможно (и это скорее всего), что помимо этого ключ содержит дополнительную информацию по методу шифрования. Какую систему использовали, мы можем только гадать.
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 12:13
Какую систему использовали, мы можем только гадать.IMHO.
Мы не "можем" гадать в этом вопросе. Мы вовсю этим занимаемся.
Исходников - на пару градусов выше абсолютного ноля.
Оффтоп (текст не по теме)Фото - нет. Зато "свекла" - есть.
Для самоуспокоения я примерно прикинула вариант фиксирования непонятной фразы, услышанной САЗ-ом от врагов, на своей руке, на мансийском языке. К моему огромному удивлению получилось ГОРАЗДО более правдоподобно, нежели мои месячные потуги с шифрами Вижинера и их дальнейшей кодировкой Цезаря по всем вариантам алфавита, включая польский, аз.Морзе и прочее.
Для самоуспокоения я примерно прикинула вариант фиксирования непонятной фразы, услышанной САЗ-ом от врагов, на своей руке, на мансийском языке. К моему огромному удивлению получилось ГОРАЗДО более правдоподобно, нежели мои месячные потуги с шифрами Вижинера и их дальнейшей кодировкой Цезаря по всем вариантам алфавита, включая польский, аз.Морзе и прочее.
Плюс ко всему, вспоминаем великих - "от простого к сложному". А мы, не решив элементарного, в интегральные симбиозные кодировки играемся.
Отправлено: egregor - 19.08.15 12:40
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 12:54
При условии, что из алфавита при шифровании убираются буквы Ё и ЙВы правы, но вот что еще вполне допускается.
Кроме "ё" и "й" вполне могут убирать и "ъ", оставляя лишь "ь". При варианте шифра Цезаря я проработала 9 вариантов - 5 вариантов нашей азбуки, от полной до усеченной, польский, немецкий и белорусский алфавиты. На выходе - огромный, жирный, нагло смеющийся ноль
А по цифрам. Теория бесконечности цифр подразумевает варианты игры с ними не просто в степени "n", а в степени "n+1". Например - год 1921.
Ага! Вот он, ключик! 1+9=10. 1+3=3. 10 х 3=30. Значит, откидываем три буквы - й, ё и ъ. И "пошла писать губерния..." *JOKINGLY*
Отправлено: jack79 - 19.08.15 13:46
И "пошла писать губерния..."Ну... согласен :) Большой простор для фантазий)
Я за версию наспех накарябанной фразы на мансийском языке.А не могли бы Вы поподробней об этом?
Отправлено: Gulia70 - 19.08.15 14:29
то есть наоборот САПЕР. Что очень даже в тему.в свою очередь, САПЕР (по тюремному) – счастлив арестант после его расстрела.
http://tatuirovanie.ru/tatuirovki_abbreviaturyi.html (http://tatuirovanie.ru/tatuirovki_abbreviaturyi.html)
Отправлено: Laura - 19.08.15 15:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=361977), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=361568) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=361672).
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 15:38
А не могли бы Вы поподробней об этом?Поподробней, чем уже сделано выше всего лишь несколькими постами, я вряд ли смогу. Но это моя окончательная и непоколебимая для меня версия-имхошница.
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 16:04
Источник версии - Язык манси (А.Н.Баландин, "Самоучитель мансийского языка", Ленинград, 1960, "Учпедгиз")
Та - тот
Там - они
Ер - конец, край, граница
Ма - земля, место, страна
Суй - звук
Я - речка, ручей.
==========================================================
Вместо предлогов русского языка в мансийском языке выступают послелоги, которые ставятся после именисуществительного или личного местоимения; причем, если
в русском языке предлоги сочетаются с формами косвенных падежей, в мансийском языке послелоги всегда сочетаются только с начальной формой имени, соответствующей именительному падежу русского языка. Сравните:
По-русски По-мансийски
Я пойду к отцу. Ал* асюм палт минэгум. (палт
послелог, соответствующий предлогу к)
Добавила слово "пойду" - асюм.
Итак, версия:
Та - тот
Там - они
Ер - конец, край, граница
Ма - земля, место, страна
Суй - звук
Асюм - пойду
Я - речка, ручей.
ДАЕРММУАЗУАЯ - Та (там) Ер Ма Суй Асюм Я - "Они у края земли (овраг), пошли к ручью"
"Они на краю земли где звуки ручья" (они в овраге у ручья),
"(обыщите) Тот край земли, идите на звук ручья"
Отправлено: фугас - 19.08.15 16:08
А ежели это "лозунговый" шифр на мансийском языке?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.15 16:20
"Они у края земли (овраг), пошли к ручью"Тогда уж не "ОНИ", а "ТОТ (который)" пошёл к ручью...?- относительно конкретно Семёна.
"Они на краю земли где звуки ручья" (они в овраге у ручья),
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 16:29
Тогда уж не "ОНИ", а "ТОТ (который)" пошёл к ручью...?- относительно конкретно Семёна.Миль пардон, я просто над этим самоучителем просидела 15 минут ночью и 7 минут сейчас. Основа - ложится в канву насильственной гибели ребят, и её (гибели) поэтапности.
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас я на 78 странице этой ветки. Успела вдоволь похохотать над здоровым (Испания, Аргентина, Китай) и нездоровым (дети пошалили) чувством юмора форумчан (и его отсутствием) *JOKINGLY*
Отправлено: egregor - 19.08.15 16:37
ЗВЕЗДА С наоборот буде СЛЕДОК
Отправлено: Павелъ - 19.08.15 17:54
Попробую расширить свою имхошницу.То есть он в темноте, на морозе, наспех шлёпал татуировку ( чем ? ) что бы кому-то что-то сообщить? На языке манси? *JOKINGLY*
Источник версии - Язык манси (А.Н.Баландин, "Самоучитель мансийского языка", Ленинград, 1960, "Учпедгиз")
Та - тот
Там - они
Ер - конец, край, граница
Ма - земля, место, страна
Суй - звук
Я - речка, ручей.
==========================================================
Вместо предлогов русского языка в мансийском языке выступают послелоги, которые ставятся после именисуществительного или личного местоимения; причем, если
в русском языке предлоги сочетаются с формами косвенных падежей, в мансийском языке послелоги всегда сочетаются только с начальной формой имени, соответствующей именительному падежу русского языка. Сравните:
По-русски По-мансийски
Я пойду к отцу. Ал* асюм палт минэгум. (палт
послелог, соответствующий предлогу к)
Добавила слово "пойду" - асюм.
Итак, версия:
Та - тот
Там - они
Ер - конец, край, граница
Ма - земля, место, страна
Суй - звук
Асюм - пойду
Я - речка, ручей.
ДАЕРММУАЗУАЯ - Та (там) Ер Ма Суй Асюм Я - "Они у края земли (овраг), пошли к ручью"
"Они на краю земли где звуки ручья" (они в овраге у ручья),
"(обыщите) Тот край земли, идите на звук ручья"
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.15 17:55
Миль пардон, я просто над этим самоучителем просидела 15 минут ночью и 7 минут сейчас. Основа - ложится в канву насильственной гибели ребят, и её (гибели) поэтапности.Карашо. Действительно, интересно. Про звук ручья - очень близко по смыслу.
Тот край земли, идите на звук ручья"
или "Они скончались в месте, где звук ручья"?
А исходя из этой фразы какой Вы сделали вывод - на каком этапе погиб конкретно Семён?
Кстати , сами манси техникой тату владели, кто знает?
Отправлено: Outpost_13 - 19.08.15 18:20
А исходя из этой фразы какой Вы сделали вывод - на каком этапе погиб конкретно Семён?Гибель - отдельная ветка. Тут и так флуда и оффтопа - второй Холат-Сяхыл отсыпать можно.
Кстати , сами манси техникой тату владели, кто знает?
Оффтоп (текст не по теме) (http://vfl.ru/fotos/7b4134399631726.html)
(http://vfl.ru/fotos/945c5de59631745.html)
(http://vfl.ru/fotos/945c5de59631745.html)
Отправлено: Gulia70 - 19.08.15 21:24
по непрверенным данным.
но красивого..) а не как у Бахтияровой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 00:51
То есть он в темноте, на морозе, наспех шлёпал татуировку ( чем ? ) что бы кому-то что-то сообщить? На языке манси? *JOKINGLY*Якобы, да.
Отправлено: egregor - 20.08.15 00:52
Якобы, да.Если только он по каким-то соображениям не наколол это когда другие записывали мансийские слова в дневники ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 01:03
Отправлено: egregor - 20.08.15 01:05
Не менее странное предположение.Ну а что мы по вашему знаем наверняка? Может быть что угодно *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.15 02:44
Отправлено: Outpost_13 - 20.08.15 03:07
Оффтоп (текст не по теме)В мансийском языке буквы(звуки) - е, я, д, з (как и многие другие) употребляются только в словах заимствованных из русского языка.Источник, пожалуйста. Или объясните слова "ньер", "ер", и т.д.
Отправлено: Outpost_13 - 20.08.15 03:24
Оффтоп (текст не по теме)Немного об анаграммах. Подсказку такого способа расшифровки нам дает фрагмент из предполагаемого дневника С.А.Золотарева. Там есть запись: «Ивдель. Вид. Лев». Это говорит о не чуждом для Семена увлечении играми в слова и его интересе к составлению слов с помощью анаграммы. С содержанием дневника можно ознакомиться в известном очерке М. Пискаревой о Золотареве.Два вселенского масштаба основополагающих слова - "Пискарева" и "предполагаемого". Эти два слова - Кастор и Поллукс. Выскажусь сразу- я не верю практически ничему, что приводит Пискарева. И есть основания. Более того - я считаю, что она намеренно вбрасывает дезу. "Ну, и по мелочи..." Неужели только меня настораживает, что на материалы, которая она вбрасывает, ссылаются чаще, чем на материалы УД, пусть и неполного, сфальсифицированного, и т.д.? Ну-ну...
Отправлено: Outpost_13 - 20.08.15 03:31
Оффтоп (текст не по теме)Вы о записи в "блокноте Золотарева"? Он составляет анаграмму из слова "Ивдель" - вид, левА можно ссылку на "блокнот Золотарева"? Пискареву - не предлагать!
Комментарий модератора
Такой ссылки не существует.
Такой ссылки не существует.
Комментарий модератора
Outpost_13, прошу Вас прекратить подобные высказывания в адрес участников форума.
Outpost_13, прошу Вас прекратить подобные высказывания в адрес участников форума.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.15 03:38
Если только он по каким-то соображениям не наколол это когда другие записывали мансийские слова в дневники*THUMBS UP* Неплохая идея! Пуркуа па? Почему, собсно, нет? Если предполагалась встреча с манси, это могло быть заранее заготовленной фразой, или паролем или "опознатушкой".
Как вариант, мог наколоть непосредственно перед походом?
Золотарёв был единственным из группы, кто про манси ничего не слышал и не знал, до приезда на Урал.
Другие ребята хотя бы знали, что такой народ существует на этих территориях, и даже иногда как-то контактировали с ними, (см. Дневник похода -57).
Отправлено: Агата - 20.08.15 08:59
ДАЕРММУАЗУАЯ - Та (там) Ер Ма Суй Асюм Я - "Они у края земли (овраг), пошли к ручью"А звезда С и Г+С+П=Д 1921 год это к чему?
"Они на краю земли где звуки ручья" (они в овраге у ручья),
"(обыщите) Тот край земли, идите на звук ручья"
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.15 09:10
А звезда С и Г+С+П=Д 1921 год это к чему?Это могла быть давняя, военная наколка. А вот непосредственно "ДАЕР..." - свежая, (пред)походная?
Отправлено: Gulia70 - 20.08.15 10:58
Это могла быть давняя, военная наколка. А вот непосредственно "ДАЕР..." - свежая, (пред)походная?и Возрожденный всё... под одну гребёнку, не различая... да?
там Г из (Г+С..) похожа на Г. (I)С.
все писалось одной рукой.
посмотрите. по 10-му разу..
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Якобы, да.писать замерзающей рукой на замерзающем теле - практически не реально.
постоянно надо слюнявить химический карандаш и хорошо надавливать..
уже говорили здесь, что, чтобы было похоже на наколку, вначале хорошо бы процарапать буквы, а сверху уже карандаш.
да, булавка была у Семёна.
но представьте какой это труд!
а потом еще застегнуть манжет на этой руке!
и если он и решился на это, то не стал бы вспоминать мансийские слова и создавать шифр!
с переломами рёбер он это не стал бы делать.
а до переломов, какой смысл писать про ручей??
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.15 11:23
и Возрожденный всё... под одну гребёнку, не различая... да?(Я никогда не цепляюсь за предположения, ни чужие, ни свои)
там Г из (Г+С..) похожа на Г. (I)С.
все писалось одной рукой.
посмотрите. по 10-му разу..
Пусть так. *YES* Остаётся встроить их в мансийскую фразу.
Либо признать, что эти письмена не имеют отношения к языку манси? *DONT_KNOW*
Но всё-таки непонятно, почему в этих тату буква, похожая либо на латинскую "I", либо на латинскую же "1", трактуется как русская "Г" (и никак иначе) - может кто объяснить?
Отправлено: Outpost_13 - 20.08.15 12:30
На каком-то фото ( вроде Колеватова) все руки испищрены."испЕщрены". У Дорошенко.
Отправлено: egregor - 20.08.15 12:45
Источник, пожалуйста. Или объясните слова "ньер", "ер", и т.д.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Laura - 20.08.15 13:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=362382)
Отправлено: Outpost_13 - 21.08.15 02:06
Оффтоп (текст не по теме)А что вы думаете про "Вечерний Отортен "?Это мёд на сердце уфоистов и т.п. В 1950-х годах высота горы Вот-Тартен-Сяхыл считалась равной 1182 метра, на сегодняшний день - 1234,2 м. То есть "ребята предвидели высоту в будущем, что подтверждает нарушение пространственно-временного континуума, машина времени существует..." и погнали наши городских. 1ч2м 3сек (27 окр) 4 сотых - 1234
"Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.!
1.02.27 , 4
1.02-- на дату похоже ( , ЧП ,гибели?)
27-- 2 девушки 7 мужчин.
4 - гости ? потерявшиеся ? рассорившиеся?
Отправлено: Outpost_13 - 21.08.15 02:15
Оффтоп (текст не по теме)Простите, но простой скан листа, без источника, года, издательства, и, самое главное, автора - это чепуха. Я привела полностью ссылку на источник. Русский - родной язык. Слово "ньер" и "ер" (как минимум) никогда не слышала и не употребляла за 26 лет жизни, пока не столкнулась с Язык манси (А.Н.Баландин, "Самоучитель мансийского языка", Ленинград, 1960, "Учпедгиз". Для вящей убедительности http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3106632 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3106632) - скачивайте и изучайте. И изучив, попытайтесь мне объяснить, как они общались без, или какие использовали гласные? Или все их общение сводилось к обмену сплошными "наборами глухих согласных", типа "КПСС" ?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Outpost_13 - 21.08.15 02:26
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо! Но вроде читал тему с самого начала,ничего не нашел. Хотя,может,не внимательно. Но если данное "тату" не помещается там, о чем вообще 115 страниц темы?Если интересует, могу скинуть примерный смысл всей ветки в ЛС
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 07:28
Ну что, всё лучше версий Ивана Иванова.Кто тут мой "ник" склоняет?
А ежели это "лозунговый" шифр на мансийском языке?
Да,есть и очень простой метод расшифровки этой самой "ДАЕРМ...",если Возрождённый не приврал.Не думаю что там ,на перевале,было время для сложных и хитрых шифров.Может быть всё дело в этой простоте?А писать можно и на покойнике...
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 07:44
Может быть всё дело в этой простоте?А писать можно и на покойнике...Спасибо , я поняла, что возможно и посмертное нанесение.
И ещё вопрос к тему, кому это пока интересно - буковка, названная как "С" после "I (?), может, всё-таки, ближе к прописной "Е", такой же как после "А"?
Или маленькая "е" это большая "С"? Возможны варианты?
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 08:17
Спасибо , я поняла, что возможно и посмертное нанесение.Понимаете,Liana,я полагаю,что Возрождённый передал надпись более менее точно.Надпись могли видеть преступники и изменить её это означало игру спецслужб. А самая простая расшифровка - выпишите буквы повторяющиеся один раз,затем два раза и три. Посмотрите,что получилось.
И ещё вопрос к тему, кому это пока интересно - буковка, названная как "С" после "I (?), может, всё-таки, ближе к прописной "Е", такой же как после "А"?
Или маленькая "е" это большая "С"? Возможны варианты?
По Вашему вопросу фото не четкое и гадать можно бесконечно.Я склоняюсь к тексту акта.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 08:29
выпишите буквы повторяющиеся один раз,затем два раза и три. Посмотрите,что получилось.буквы Г, С, П, Д включать?
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 08:31
буквы Г, С, П, Д включать?Нет,только из "ДАЕРМ...".
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 08:38
Нет,только из "ДАЕРМ...".Я - тупайя... *SORRY*
1 раз - Д Е Р З Я
2 раза - М У
3 раза - А.
( всё в порядке следования).
ничего вразумительного, кроме что-то вроде "я дезертир" лично у меня не складывается. %-)
может, не на русском фраза?
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 08:46
Я - тупайя... *SORRY*Давайте немного упорядочим Ваши находки. ЯДЕР... , У2 , 3А. ММ и З мы оставим,это о другом.Первое слово пояснений не требует,второе также общеизвестно (был и 2х местный вариант) и 3 агента.
1 раз - Д Е Р З Я
2 раза - М У
3 раза - А.
( всё в порядке следования).
ничего вразумительного, кроме что-то вроде "я дезертир" лично у меня не складывается. %-)
Отправлено: фугас - 21.08.15 09:16
Наоборот, призываем активизироваться в попытках расшифровки. И как можно видеть - "процесс пошел" (с). Смею заметить - в верном направлении:
"Да,есть и очень простой метод расшифровки этой самой "ДАЕРМ...",если Возрождённый не приврал.Не думаю что там ,на перевале,было время для сложных и хитрых шифров.Может быть всё дело в этой простоте?А писать можно и на покойнике..." *YES*
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 09:18
Но из "Д Е Р З Я А" как раз " ЗАРЯД " очень хорошо получается... Только теперь "Е" куда-то надо примастрячить...
второе также общеизвестно (был и 2х местный вариант)Опять же, к сожалению, видела У-2 только на постаментах и в военных фильмах, и совершенно не представляю, мог ли он летать в условиях зимней гористой местности, такой как в районе Х-Ч. - ему же "полоса" нужна определённой длины и ровная для взлёта - посадки; а разреженный холодный - морозный воздух, наверное, тоже влияет на взлётные способности таких машин.
Отправлено: фугас - 21.08.15 09:36
Опять же, к сожалению, видела У-2 только на постаментах и в военных фильмах, и совершенно не представляю, мог ли он летать в условиях зимней гористой местности, такой как в районе Х-Ч. - ему же "полоса" нужна определённой длины и ровная для взлёта - посадки; а разреженный холодный - морозный воздух, наверное, тоже влияет на взлётные способности таких машин.Ежели Вы про По-2, то летать там мог. Зимой - на лыжном шасси. Остается вопрос с полосой. А главное - зачем там У-2 (По-2)? К чему его можно "примастрячить"?
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 09:46
Ежели Вы про По-2, то летать там мог. Зимой - на лыжном шасси. Остается вопрос с полосой. А главное - зачем там У-2 (По-2)? К чему его можно "примастрячить"?а вот хороший вопрос. Но ему место в другой теме.
На фотках от ЯНЕЖа из "Эксп" от МП открывается дивный вид (без шуток) на окрестности - на тот же Отортен, который вообще "на тебя смотрит". Может, не за группой изначально наблюдали, а сами ребята увидели некий "У-2" на лыжах в поле зрения от МП?
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 09:47
Ежели Вы про По-2, то летать там мог. Зимой - на лыжном шасси. Остается вопрос с полосой. А главное - зачем там У-2 (По-2)? К чему его можно "примастрячить"?Я о У2 "Локхид", так кажется правильно.
Добавлено позже:
Я о У2 "Локхид", так кажется правильно. У2 - это понятие принадлежности агентов.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 09:52
Я о У2 "Локхид", так кажется правильно.Пардон, не поняла сразу ... А это марка самолёта или название разведки, простите плиз.. :-[
Тогда вроде тоже складно... *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 10:00
Пардон, не поняла сразу ... А это марка самолёта или название разведки, простите плиз.. :-[U-2 высотный разведчик.Над территорией СССР летали и вдоль и попрёк. До Пауэса,конечно.
Тогда вроде тоже складно... *DONT_KNOW*
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 10:03
U-2 высотный разведчик.Над территорией СССР летали и вдоль и попрёк. До Пауэса,конечноЯ надеюсь на Ваше снисхождение к моей некомпетентности в этих вопросах. Просто, возможно его и увидели дятловцы от МП ?
Отправлено: фугас - 21.08.15 10:05
Пардон, не поняла сразу ... А это марка самолёта или название разведки, простите плиз.. :-[U-2 (по русски У-2) - американский одноместный высотный дозвуковой самолет-разведчик. Создан фирмой "Локхид" в середине 50-х годов. Активно использовался американской разведкой для сбора информации о стратегических объектах на территории СССР до 1 мая 1960 года. После сбития U-2 под управлением Пауэрса советской ПВО с применением комплекса С-75 в районе Свердловска полеты U-2 над территорией СССР прекратились.
Тогда вроде тоже складно... *DONT_KNOW*
А он-то, U-2, здесь причем? Высота его полета за 20 км. Как он связан с гибелью туристов?
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 10:07
Я надеюсь на Ваше снисхождение к моей некомпетентности в этих вопросах. Просто, возможно его и увидели дятловцы от МП ?Увидеть они его не могли," потолок" 20 км. Надпись указывает на принадлежность преступников.
Были и 2х местные.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 10:13
А он-то, U-2, здесь причем? Высота его полета за 20 км. Как он связан с гибелью туристов?Может, аварию какую потерпел... Но это дело засекретили и очевидцев зачистили
А как Семён распознал их принадлежность? Есть какие отличительные особенности между англоговорящими разведками?
Я не прикалываюсь и не троллю, я в самом деле понять хочу.
Отправлено: Стив - 21.08.15 10:41
И уж потоооом... под Свердловском сбили Пауэрса.
НА У-2 между прочим.
Добавлено позже:
Есть какие отличительные особенности между англоговорящими разведками?просто все. Американские шпионы говорят только на американском языке. Британские-на английском... Тут Баба Агаша. конечно, лучше разъяснит.
Тонкости, и панимаш, нюансы лингвистики.
Отправлено: фугас - 21.08.15 10:47
Были и 2х местные.Двухместный учебно-тренировочный вариант U-2CT - всего 2 шт.
Вариант U-2D — двухместный вариант самолета U-2B для высотных исследований.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 10:48
Тонкости, и панимаш, нюансы лингвистики.Ну, я в курсе, что американский и английский (в смысле, британский) - разнЯтся.
Но Семён хорошо знал польский и немецкий языки. Он-то откуда мог знать отличия "американского" от "британского" и определить принадлежность агентов на слух?
Отправлено: фугас - 21.08.15 10:50
просто все. Американские шпионы говорят только на американском языке. Британские-на английском...Латинские шпиёны - на латинском, древнегреческие шпиёны - на древнегреческом, древнеиндийские - на санскрите, и т.д. и т.п.
Добавлено позже:
Ну, я в курсе, что американский и английский (в смысле, британский) - разнЯтся.А оно ему надо было, это знание "отличия "американского" от "британского""?
Но Семён хорошо знал польский и немецкий языки. Он-то откуда мог знать отличия "американского" от "британского" и определить принадлежность агентов на слух?
Отправлено: Гайна - 21.08.15 10:58
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, вернитесь пожалуйста к теме! ]:->
Уважаемые форумчане, вернитесь пожалуйста к теме! ]:->
Отправлено: Татьяна_Л - 21.08.15 11:02
А оно ему надо было, это знание "отличия "американского" от "британского""?Ну, если к теме-
Если я не ошибаюсь, началось всё вообще с того, что в ДАЕРМ нашли У-2., который затем мгновенно превратился уже в U-2 , амерский самоль-разведчик, принадлежность к которому нашлась в той же шифровке в кол-ве аж 3 Агентов, (в двухместном самолёте, не считая пилота.)
Вот я и спрашиваю., как Семён на слух мог бы отличить агентов - америкосов от англичан, раз уж зашифровал амерский самолёт в своей тату. Или англичан советские секреты не интересовали, и с ними амеры делились по-братски?
Отправлено: egregor - 21.08.15 13:31
Простите, но простой скан листа, без источника, года, издательства, и, самое главное, автора - это чепуха. Я привела полностью ссылку на источник. Русский - родной язык. Слово "ньер" и "ер" (как минимум) никогда не слышала и не употребляла за 26 лет жизни, пока не столкнулась с Язык манси (А.Н.Баландин, "Самоучитель мансийского языка", Ленинград, 1960, "Учпедгиз". Для вящей убедительности [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3106632[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3106632[/url]) - скачивайте и изучайте. И изучив, попытайтесь мне объяснить, как они общались без, или какие использовали гласные? Или все их общение сводилось к обмену сплошными "наборами глухих согласных", типа "КПСС" ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.15 16:46
Первое,что хотелось бы отметить - тату,в таком виде, можно уничтожить только вместе с рукой,для преступников это не приемлимо, но приемлимо для человека,тату сделавшего, этот человек пытается поставить противника в безвыходное положение.Срезать тату или отрубить руку противник не может,это явный криминал и он выбирает третий путь - бросает тело в воду.Расчет простой - в воде тело разлагается быстрее,неделя,три и прочитать тату будет невозможно.
Но человек,сделавший тату понимает,нет,точно знает, что будут масштабные поиски и будут искать ,пока не найдут.Он делает ставку на то,что найдут быстро и тату смогут прочесть.Все это указывает,пусть косвенно, на определенный уровень подготовки писавшего,указывает это и на то,что борьба велась до последнего,спец.методами,но велась.ПИСАВШИЙ СТАВИТ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - это метод борьбы.
В ситуации у кедра и настила человек этот действует аналогично.
Отправлено: Outpost_13 - 21.08.15 17:26
Прекрасно. Будьте джентльменом, сэкономьте время даме - откуда тогда в их языке слова "ер"? "Ньер"? "Асюм"? Я носитель русского языка, это мой родной язык, но таких вот слов я не слышала. Приведите примеры словоформ, перешедших в язык манси из оригинала, как инвазийные? И убедительная просьба понять - без ответа на В ТРЕТИЙ раз поставленный вопрос я завершу этот бессмысленный диалог как "злонамеренный флуд".Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: egregor - 21.08.15 21:30
Прекрасно. Будьте джентльменом, сэкономьте время даме - откуда тогда в их языке слова "ер"? "Ньер"? "Асюм"? Я носитель русского языка, это мой родной язык, но таких вот слов я не слышала. Приведите примеры словоформ, перешедших в язык манси из оригинала, как инвазийные? И убедительная просьба понять - без ответа на В ТРЕТИЙ раз поставленный вопрос я завершу этот бессмысленный диалог как "злонамеренный флуд".В их языке нет таких слов, это русское произношение.
Как например Холат-чахль на самом деле Холат-сяхыл
Отправлено: Outpost_13 - 21.08.15 21:52
В их языке нет таких слов, это русское произношение.По версии русской транскрипции мансийской фразы ДАЕРММУАЗУАЯ.
Как например Холат-чахль на самом деле Холат-сяхыл
Ранее Вы утверждали - "В мансийском языке буквы(звуки) - е, я, д, з (как и многие другие) употребляются только в словах заимствованных из русского языка."
А.Н. Баландин, "Самоучитель мансийского языка",
ГОСУДАРСТВЕННОЕ
УЧЕБНО-ПЕДАГОГИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МИНИСТЕРСТВА ПРОСВЕЩЕНИЯ РСФСР
ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Ленинград • 1960
келыг — «болото, сплошь покрытое водой»;
яукыл— «болотистое место с чахлым лесом»;
хомс— «торфянистое болото с мхом и ягелем»;
няр — «кочковатое болото с мелким кустарником»;
ер «край, грань»
О б о з н а ч е н и е на письме г л а с н ы х звуков
Буквой е обозначается;
а) йотированный звук э: ер (йэр) «край», еквар (йэквар)
«комель дерева», емтыс (йэмтыс) «стал, сделался»;
По Вашей версии, это привнесенные слова, из русского?
Оффтоп (текст не по теме)Отныне не трудитесь мне более писать. Жесточайший, вселенский игнор с вердиктом - "за злонамеренный флуд и бездарное троление"
Отправлено: Ole Lukoje - 21.08.15 22:08
Давайте немного упорядочим Ваши находки. ЯДЕР... , У2 , 3А. ММ и З мы оставим,это о другом.Первое слово пояснений не требует,второе также общеизвестно (был и 2х местный вариант) и 3 агента.
Я о У2 "Локхид"Уважаемый Иван Иванов,нравитесь Вы мне,честное слово! Неуёмный Вы мечтатель! Вот так вот взять и из двух букв придумать дивную историю :)
Эх,жаль,что Вы только по шпионам работаете. А то как шпионы появляются,так ругань начинается.Даже в этом теме.
Ну и чтобы не оффтопить и для разрядки обстановки,так сказать, держите свежепридуманный вариант расшифровки ДАЕРММУАЗУАЯ.
МАМЕ!
ЗАЯ - ДУ-УРА!
Отправлено: Laura - 21.08.15 22:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=362817)
Отправлено: N_Nik - 22.08.15 08:53
МАМЕ!О, это дело *JOKINGLY*
ЗАЯ - ДУ-УРА!
Давно хотел предложить открыть подфорум для анаграмм (без претензий НА, но вовсе не чтоб поржать, а исключительно тренировки для).
Вот еще несколько вариантов.
Я заеду, Муамар (Вариант: Я заеду. Муамар. Все зависит от того, кто писал...).
А я - муде разума (Экскюзе мой старофранцузкий :-[ ).
Ау, я дам маузер. (А в ответ тишина...)
Рада умме Яуза (Ну, или наоборот: Рада умма Яузе. Типа, предвидение Москвабада).
Яма - мера аду уз. (Видимо, жену убил и закопал. Кстати, ее-таки никто и не вычислил).
Кстати, надо бы вспомнить и классифицировать классические, типа
Армада у музея
с установлением авторства (пока не поздно).
Отправлено: Иван Иванов - 22.08.15 09:06
О, это дело *JOKINGLY*Я Вам аплодирую, но есть один момент, мне известно,что эта надпись означает ,а Вам - нет.И узнать Вы это не сможете.
Давно хотел предложить открыть подфорум для анаграмм (без претензий НА, но вовсе не чтоб поржать, а исключительно тренировки для).
Вот еще несколько вариантов.
Я заеду, Муамар (Вариант: Я заеду. Муамар. Все зависит от того, кто писал...).
А я - муде разума (Экскюзе мой старофранцузкий :-[ ).
Ау, я дам маузер. (А в ответ тишина...)
Рада умме Яуза (Ну, или наоборот: Рада умма Яузе).
Яма - мера аду уз. (Видимо, жену убил и закопал. Кстати, ее-таки никто и не вычислил).
Кстати, надо бы вспомнить и классифицировать классические, типа
Армада у музея
с установлением авторства (пока не поздно).
Отправлено: Gulia70 - 22.08.15 09:55
но есть один момент, мне известно,что эта надпись означает ,а Вам - нет.И узнать Вы это не сможете.Ув.модераторы, вот это постоянное "я знаю, но скажу", "я знаю, а вы нет" - это не флейм?
или может как-то по-другому называется? Надоело уже..
Отправлено: Гайна - 22.08.15 09:59
ЦитированиеГуля, это он самый. Мне тоже надоело. Всё жду когда автор гипотезы поймёт это и прекратит. Напрасно жду, видимо.
ув.модераторы, вот это постоянное "я знаю, но скажу", "я знаю, а вы нет" - это не флейм?
или может как-то по-другому называется? Надоело уже..
Комментарий модератора
Иван Иванов, просьба вышенаписанное принять к сведению. Флейм, причём постоянный, наказуем.
Иван Иванов, просьба вышенаписанное принять к сведению. Флейм, причём постоянный, наказуем.
Отправлено: Иван Иванов - 22.08.15 10:17
И,Гайна,уважаемая, я физически и технически не могу помешать Вам прочитать эту надпись самостоятельно.Так в чём дело?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Комментарий: Флейм
Отправлено: Гайна - 22.08.15 12:24
И,Гайна,уважаемая, я физически и технически не могу помешать Вам прочитать эту надпись самостоятельно.Так в чём дело?
Комментарий модератора
А это-то при чём? Я, по просьбе форумчан, просила вас прекратить флейм - и только. Примите это к сведению, и вопрос закрыт.
А это-то при чём? Я, по просьбе форумчан, просила вас прекратить флейм - и только. Примите это к сведению, и вопрос закрыт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.15 03:07
Золотарёв был единственным из группы, кто про манси ничего не слышал и не знал, до приезда на Урал.Я на Урале вообще никогда не был,а о существовании манси знаю. С чего бы Золотареву в таком неведении пребывать?
Другие ребята хотя бы знали, что такой народ существует на этих территориях, и даже иногда как-то контактировали с ними, (см. Дневник похода -57).
Отправлено: Татьяна_Л - 23.08.15 05:09
Я на Урале вообще никогда не был,а о существовании манси знаю. С чего бы Золотареву в таком неведении пребывать?Хороший вопрос.
Но упирается в уровень знания, основанный на интересе, как понимаете. Разумеется, в школе на уроках географии Родины преподают о том, что такой народ существует , чем живёт, и что столица - Салехард. А дальше?
Попробуйте спросить какого-нибудь своего знакомого, кто не в теме, но тоже знает, что такой народ существует - чем отличается катпос от камуса?
Тот, кто придерживается мансийской версии, смогут целую лекцию прочесть об особенностях быта, верований и языка и отличиях между родовыми знаками "семей".
Кто не придерживается , но в теме - знают чем отличаются катпос от камуса, кто такая Сорни - Най, и возможно , смогут назвать фамилии "семей".
Ребята, жившие не только в Свердловске, но и в области и ходившие в походы в той местности, наверняка и катпосы видели, и следы камуса, и про Сорни Най слышали и про "фамилии".
Золотарёв до приезда на Урал, в лучшем случае, только разве что столица манси Салехард.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 00:11
Или это был банальный знак переноса слова по слогам?
Отправлено: egregor - 24.08.15 00:13
Или это был банальный знак переноса слова по слогам?*YES*
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 00:20
Могла бы неплохая зацепка появиться благодаря спаренным буквам ММ и разделённых дефисом.
Добавлено позже:
Таких словосочетаний не так уж много: мал-мала, миру-мир.
Но в основном все ... как бы сказать правильно.. технические что-ли: магнитно-механический, магниево-марганцевый и т.д.
Добавлено позже:
Кстати,сейчас когда для себя я нашёл наиболее вероятный вариант расшифровки, об этом смешно говорить, но самой-самой моей первой версией были лозунг добровольческой армии "ДАёшь Единую Россию!" и февральской революции "Мир всему Миру!". Но дальше дело как-то не пошло и я эту версию похерил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.15 01:07
Золотарёв до приезда на Урал, в лучшем случае, только разве что столица манси Салехард.Если память мне не изменяет, источником странного утверждения будто " столица манси- Салехард" является дневник Колмогоровой.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 07:11
Одним из моих самых первых предположений о расшифровке было, что это анаграмма фразы, в которой просто переставлены буквы .
Получалось "Я УМЕР ЗА УМАДА" -( это уже можно отнести к кавказскому периоду жизни Смёна.)
Разумеется, меня кинулись убеждать в своих оценках моих умственных способностей. :-| - типа как живой человек может про себя говорить , что я умер.
Но я и сейчас придерживаюсь того же мнения, и встречала его ещё у кого-то .
И вот теперь , имхо , вполне можно соотнести фразу "Я УМЕР" с документами, подтверждающими, что Семён вроде как всамделе умер в ещё до похода?
Тем более, ещё никто не доказал, что Семён не мог сделать эту татушку незадолго до похода.
Насчёт - "ЗА УМАДА" - в принципе, можно не заморачиваться , и это м.б всё что угодно, вплоть до совершенно посторонних букав, чтобы скрыть основную фразу - "Я УМЕР". Возможно, когда-нибудь найдётся факт или документ, к которому можно будет прицепить и Умада (Амаду, Даму У и т.д и т.п)
Отправлено: Стоун - 24.08.15 09:00
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.15 09:04
Тогда уж, Я УМРУ ЗА АМЕДА.*YEEES!* Вы не поверите, но и такое предположение тоже было, одновременно и параллельно с первым! И так же может быть связано с кавказским периодом жизни Семёна как клятва в дружбе.
Теперь бы выяснить, когда всё же появилось тату?!
Отправлено: N_Nik - 24.08.15 09:34
Отправлено: Аскер - 24.08.15 10:47
Выскажусь сразу- я не верю практически ничему, что приводит Пискарева. И есть основания. Более того - я считаю, что она намеренно вбрасывает дезу. "Ну, и по мелочи..." Неужели только меня настораживает, что на материалы, которая она вбрасывает, ссылаются чаще, чем на материалы УД, пусть и неполного, сфальсифицированного, и т.д.? Ну-ну...Я вот намеков таких не понимаю. Предпочитаю прямым текстом. Вы полагаете, что есть некая мощная организация, которая генерирует дезу, и посредством Пискаревой вбрасывает ее? Т.е. организация эта заинтересована в сокрытии правды о событиях на перевале?
Ну так предложите вариант, что это за организация. ЦРУ, КГБ, МО? Тогда моментально станет понятно, что же там произошло.
Комментарий модератора
Я только прошу не забыть, что тема посвящена татуировкам Семёна, и никакого обсуждения деятельности упомянутой вами форумчанки здесь не будет.
Я только прошу не забыть, что тема посвящена татуировкам Семёна, и никакого обсуждения деятельности упомянутой вами форумчанки здесь не будет.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 10:50
мал-малаИсправлюсь,не мал мала,а мало-мальски пишется с дефисом.
Вот ещё словосочетания нашёл на М-М:
марш-манёвр,
матрос-моторист,
машина-мостоукладчик,
медленно-медленно,
мечеть-медресе,
мини-метеорит,
мини-модель,
минно-машинный,
молекулярно-массовый,
мутно-молочный!!!
и Миклухо-Маклай,вечером сверю с биографией С.З.,может быть в городах его проживания была улица с таким названием.
Отправлено: Стоун - 24.08.15 12:46
*YEEES!* Вы не поверите, но и такое предположение тоже было, одновременно и параллельно с первым! И так же может быть связано с кавказским периодом жизни Семёна как клятва в дружбе.Почему же, верю. Это первое что приходит на ум, когда первый раз видишь этот набор букв. И на этих 180 листах не первый раз бывало такое предположение.
Теперь бы выяснить, когда всё же появилось тату?!
Выяснить время появления тату не удастся никогда.
Отправлено: egregor - 24.08.15 13:53
Выяснить время появления тату не удастся никогда.Откуда столько скептицизма?
Всё тайное рано или поздно становится явным ;)
Отправлено: Ole Lukoje - 24.08.15 23:21
Оффтоп (текст не по теме)Миклухо-Маклай,вечером сверю с биографией С.З.,может быть в городах его проживания была улица с таким названиемНе густо у нас с улицами Миклухо-Маклая. Есть только в Москве,Калининграде,Волгограде,Находке и Стародубе Брянской области.
Интересен Калининград (Кенигсберг). Улица старая,но в каком году её так назвали пока не выяснил.
Отправлено: Стив - 25.08.15 07:36
Золотарёв до приезда на Урал, в лучшем случае, только разве что столица манси Салехард.точно??? новости то какие...
Добавлено позже:
Исправлюсь,не мал мала,а мало-мальски пишется с дефисом.добавлю к вашим, так скать изысканиям:
Вот ещё словосочетания нашёл на М-М:
марш-манёвр,
матрос-моторист,
машина-мостоукладчик,
медленно-медленно,
мечеть-медресе,
мини-метеорит,
мини-модель,
минно-машинный,
молекулярно-массовый,
мутно-молочный!!!
и Миклухо-Маклай,вечером сверю с биографией С.З.,может быть в городах его проживания была улица с таким названием.
мальчик-мельник
малыш-мастер
мастер-молодец
молодец-мельник
малый-мастер
макси-модель
макси-метеорит
мастер-мостоукладчик
мальчик-минер
мини-мини
марш-марш
ну и т.д...
очобенно вам удалось, конечно же: мечеть-медресе...
Отправлено: Стоун - 25.08.15 17:51
Во еще одно совпадение ли? (русский алфавит):
Г(4) + С(19) + П(17)
4 + 1 +9 + 1 + 7 = 22
Д(5) А(1) Е(6) Р(18)
5 + 1 + 6 + 1 + 8 = 21
Т.е. Г + С + П = Д, а м.б. Г + С + П = Д + А + Е + Р
Но 22 не равно 21. Возможно в ДАЕР, вместо Е - Ё(7). Тогда 22=22. Я заметила в письмах, анкетах и др.документам С.З всегда пишет Ё.
Тогда:
4 1 9 1 7 (в сумме 22)
5 1 7 1 8 то же
Крутила вертела, что-то в этом есть, какой-то промежуточный результат. М.б. от 5-ки вычесть единицу и прибавить к 8-ке. Получится стройно: 4 1 7 1 9, но 7 и 9 меняются местами.
В общем пока ничего осмысленного не получается.
Единственное, моя любимая азбука Морзе выручает:
Г(4) + С(19) + П(17)
4 (Г)+ 1(А) +9(З) + 1(А) + 7(Ё) = 22
Г А З А Е(Ё) Г А З Е Т Е
_ _ ./. _/ _ _ . . /. _/ ./ _ _ ./. _/ _ _ . . /. /_/ ./
Из Акта СМЭ исследования трупа Семёна Золотарёва "В заднем кармане комбинезона свернутая газета".https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Буду дальше думать. А м.б. кто-нибудь врубиться и поможет.
Отправлено: Ole Lukoje - 25.08.15 20:41
В УД то она никак не обозначается.
Отправлено: Агата - 25.08.15 22:08
В заднем кармане комбинезона свернутая газетаГазета для туалета.Бумаги-то не было.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.08.15 22:14
Я у мадам Зауер :)Это к тому, что вроде как в ручье нашли не-Золотарёва, и наводка, где искать настоящего? :-X
Отправлено: egregor - 27.08.15 15:46
Отправлено: Аскер - 27.08.15 16:00
вся эта даерммуазуая - это первые буквы городов, в которые в жизни Семена оставляли заметный следКак-то так?
https://www.youtube.com/watch?v=mPAtuu4vnLg (https://www.youtube.com/watch?v=mPAtuu4vnLg)
Но почему тогда начинается не с "У"?
И что означает "Д"?
Отправлено: egregor - 27.08.15 17:13
Как-то так?Может быть Дрезден, не знаю
https://www.youtube.com/watch?v=mPAtuu4vnLg (https://www.youtube.com/watch?v=mPAtuu4vnLg)
Но почему тогда начинается не с "У"?
И что означает "Д"?
Отправлено: Gerda1 - 28.08.15 07:52
Отправлено: Татьяна_Л - 28.08.15 08:04
не вчера в куче макулатуры попалась книжка "Основы криптографии". Так в ней такие бессмысленные наборы букв объясняются перестановкой. Нужен ключ - цифра сдвига. Над попробовать сдвиг. Лучше это сделать в программе. Можно ведь не все буквы брать сразу. Например, сначала ДАЕРМ. Можно всем форумчанам дать сдвиг, и выложить результаты. Нужен только алфавит перед глазами, и все.с целью уточнить - двойная "М" это может быть :
- какая-то другая двойная буква или
- одинаковая буква в конце одного слова и начале другого ?
Шифр может быть переменным, т.е "1-2-1" или "1-2-3 " и т.д?
Отправлено: Gerda1 - 28.08.15 09:13
Отправлено: jack79 - 28.08.15 09:27
Мне вчера в куче макулатуры попалась книжка "Основы криптографии". Так в ней такие бессмысленные наборы букв объясняются перестановкой. Нужен ключ - цифра сдвига. Над попробовать сдвиг. Лучше это сделать в программе. Можно ведь не все буквы брать сразу. Например, сначала ДАЕРМ. Можно всем форумчанам дать сдвиг, и выложить результаты. Нужен только алфавит перед глазами, и все.Если имеется ввиду шифр Цезаря (именно он), то я все варианты "прогнал". Результатами похвастать не могу)))
Отправлено: Enny - 28.08.15 10:13
Мне вчера в куче макулатуры попалась книжка "Основы криптографии". Так в ней такие бессмысленные наборы букв объясняются перестановкой. Нужен ключ - цифра сдвига. Над попробовать сдвиг. Лучше это сделать в программе. Можно ведь не все буквы брать сразу. Например, сначала ДАЕРМ. Можно всем форумчанам дать сдвиг, и выложить результаты. Нужен только алфавит перед глазами, и все.Я уже делала это. Писала в экселе программку и задавала все возможные сдвиги и два варианта алфавита с Ё и без Ё. Ничего осмысленного не получается
Отправлено: фугас - 28.08.15 11:23
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.15 11:25
Я уже делала это. Писала в экселе программку и задавала все возможные сдвиги и два варианта алфавита с Ё и без Ё. Ничего осмысленного не получаетсяДруги, Вы давно и упорно мучаетесь с расшифровкой и у Вас ничего не получается и не получится.Я оставлю небольшую подсказку.Дело в том,что "ДАЕРМ.." это не зашифрованное слово,а указание на факты и факты эти в У.Д. сохранились.Метод кодировки очень простой и аналогичен кодировке Б.Л.
Отправлено: Гайна - 28.08.15 11:28
Нужно пробовать "лозунговый" шифр. Основной вопрос - что могло быть использовано в качестве "лозунга"?Дык уже. Помню, обсуждалось "Даёшь Моонзунд!" :)
Отправлено: Гайна - 28.08.15 11:30
Други, Вы давно и упорно мучаетесь с расшифровкой и у Вас ничего не получается и не получится.Я оставлю небольшую подсказку.Дело в том,что "ДАЕРМ.." это не зашифрованное слово,а указание на факты и факты эти в У.Д. сохранились.Метод кодировки очень простой и аналогичен кодировке Б.Л.
Комментарий модератора
Иван Иванов, в соответствии с неоднократными просьбами форумчан, вам придётся прекратить флейм. Пока устное предупреждение.
Иван Иванов, в соответствии с неоднократными просьбами форумчан, вам придётся прекратить флейм. Пока устное предупреждение.
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.15 11:36
Ну,если Вы подсказку считаете флеймом... Не буду беспокоить участников обсуждения,дерзайте.Комментарий модератора
Иван Иванов, в соответствии с неоднократными просьбами форумчан, вам придётся прекратить флейм. Пока устное предупреждение.
Отправлено: фугас - 28.08.15 11:44
Дык уже. Помню, обсуждалось "Даёшь Моонзунд!" :)Нет, это не то.
Отправлено: egregor - 28.08.15 11:45
Ну,если Вы подсказку считаете флеймом... Не буду беспокоить участников обсуждения,дерзайте.Если бы это была подсказка, то вопросов бы не было, а вы еще больше путаете форумчан *YES*
Напишите конкретно, хотя бы часть фразы расшифруйте
Отправлено: Иван Иванов - 28.08.15 12:14
Если бы это была подсказка, то вопросов бы не было, а вы еще больше путаете форумчан *YES*Egregor,уважаемый,я отвечу честно - на одной чаше весов все гадости,высказанные отдельными "писателями" в мой адрес,на другой - желание дать расшифровку.В данный момент первая чаша перевешивает.Пусть "толкатели" речей надпись и расшифровывают.И не расшифровывайте её как текст,это не текст.
Напишите конкретно, хотя бы часть фразы расшифруйте
Отправлено: egregor - 28.08.15 13:27
Egregor,уважаемый,я отвечу честно - на одной чаше весов все гадости,высказанные отдельными "писателями" в мой адрес,на другой - желание дать расшифровку.В данный момент первая чаша перевешивает.Пусть "толкатели" речей надпись и расшифровывают.И не расшифровывайте её как текст,это не текст.Да ладно Вам, будете еще обращать внимание на "писателей", как говорится - собака лает, караван идёт.
Перевешивайте другую сторону весов *YES*
Отправлено: Laura - 28.08.15 16:41
Отправлено: egregor - 28.08.15 16:59
egregor, если бы первые буквы городов, то должен быть Штеттин. А его нет.Может быть I (Она же Г по Возрожденному) была когда-то Ш?
Отправлено: egregor - 30.08.15 13:15
Сначала подумал, что тут слово зона, а оказалось другое слово.
Это собственно к мысли о "ЗВЕЗДЕ".
Отправлено: Агата - 30.08.15 13:18
Это собственно к мысли о "ЗВЕЗДЕ".Жо...?
Отправлено: egregor - 30.08.15 13:20
Жо...?В смысле может быть звезда означает литеру Ж, я исключительно об этом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.08.15 15:11
Может кому интересно будет такое видение.
http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml (http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml)
Отправлено: Ирис - 30.08.15 16:41
Сегодня наткнулась на старую тему.Да нет, такое вряд ли. Слишком романтично и слишком прозаично.
Может кому интересно будет такое видение.
[url]http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/s/solowxew_sergej_wiktorowich/daerm-muazuaja.shtml[/url])
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 17:14
В смысле может быть звезда означает литеру Ж, я исключительно об этом.Да вынесите З за скобку и посмотрите,что получится.А то как в Европе,всё к ж... сводите,совсем "сбрендили".
Отправлено: Стоун - 08.09.15 18:09
Цитирование
Виктор Алексеевич Никитин. Скончался от пневмонии в марте 1959 года. Студент УПИ. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0[/url])И так, допустим, что УАЗУАЯ это все же что-то типа UE9UAJA т.е. префикс радиостанции http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0) или см. тему "Радиоэфир над Отортеном"
Первокурсник радиотехнического факультета [url]https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/[/url])
До поступления в УПИ был надсмотрщиком радиоузла. [url]https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351785/view/663233?page=0[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351785/view/663233?page=0[/url])
Используется латиница, но написана русскими буквами. Это меня подтолкнуло к следующим выкладкам.
Д А Е Р М М
5 1 6 18 14 14 (нумерация цифр в русском алфавите из расчета 33 букв)
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв.
N F N R A E
Ну и, конечно, азбука Морзе.
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ . !!!
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
Чего тут скромничать, по-моему это - бомба. *SMOKE*
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.09.15 18:59
Отправлено: Стоун - 08.09.15 19:10
Совершенно с Вами согласна. Во всяком случае, есть пища для размышления в Вашей ветке.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.09.15 19:16
Отправлено: egregor - 08.09.15 19:24
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.09.15 19:26
Отправлено: Татьяна_Л - 08.09.15 19:30
Отправлено: egregor - 08.09.15 19:33
Вот если еще ГЕНА так же совпадет с расшифровкой, тогда на 100% в неё поверю.
Поэксперементируйте пожалуйта.
Отправлено: Стоун - 08.09.15 20:40
---О
Добавлено позже:
Интересная версия Стоун *THANK*Мухтар постарается. *YES* :)
Вот если еще ГЕНА так же совпадет с расшифровкой, тогда на 100% в неё поверю.
Поэксперементируйте пожалуйта.
Отправлено: Гайна - 08.09.15 21:22
И умер от "пневмонии" ... антибиотики то уже были по жизни... гм... странно...Нет, не странно. И по сей день пневмония, если отягощена отёком лёгких, может быть смертельно опасна.
Отправлено: egregor - 08.09.15 21:34
Нет, не странно. И по сей день пневмония, если отягощена отёком лёгких, может быть смертельно опасна.Дело даже не в пневмонии, а в нахождении в захронении с ГД
Отправлено: Гайна - 08.09.15 21:48
Оффтоп (текст не по теме)Дело даже не в пневмонии, а в нахождении в захронении с ГДЕсть такое милое и очень совеццкое слово: "Бардак".
С учётом этого слова - ничего странного в совместном захоронении нет. Студент? Студент. УПИ? УПИ. Умер примерно в то же время? Ага, в то же. Кто ж тогда мог предугадать что куча исследователей по форумам будет над этим головы ломать?
Отправлено: Стоун - 08.09.15 22:13
Дело даже не в пневмонии, а в нахождении в захронении с ГДПочему его похоронили вместе с ГД? А м.б. по принципу: если хочешь что-то спрятать, спрячь это на самом видном месте?
Отправлено: Гайна - 08.09.15 22:17
Почему его похоронили вместе с ГД? А м.б. по принципу: если хочешь что-то спрятать, спрячь это на самом видном месте?А почему его, студента того же вуза, нельзя было хоронить там же?
Отправлено: Стоун - 08.09.15 22:37
А почему его, студента того же вуза, нельзя было хоронить там же?Просто моя очередная "расшифровка" спровоцировала обсуждение личности Никитина. А так, конечно, можно.
Отправлено: egregor - 08.09.15 23:38
А почему его, студента того же вуза, нельзя было хоронить там же?А зачем? Какое отношение он имел к ГД?
Отправлено: Нелогин - 08.09.15 23:49
А зачем? Какое отношение он имел к ГД?Тот кто давал такое распоряжение, видимо знал какое. И, я думаю, что не ко всей группе, а только к СЗ и ИД.
Отправлено: Gulia70 - 08.09.15 23:57
А зачем? Какое отношение он имел к ГД?место было упишное. возможно осталось от Кривонищенко.
мемориала еще не было..
Никитина похоронили по хронологии, после мартовских похорон, в апреле.
почему нет?
потом ряд продолжили майские дятловцы.
Отправлено: Гайна - 09.09.15 00:01
место было упишное. возможно осталось от Кривонищенко.Гуля меня опередила. Именно так: место было упишное. Почему нет? А кладбищенскому начальству было по барабану - имел он отношение к ГД или нет.
мемориала еще не было..
Никитина похоронили по хронологии, после мартовских похорон, в апреле.
почему нет?
потом ряд продолжили майские дятловцы.
Отправлено: egregor - 09.09.15 00:03
Отправлено: Гайна - 09.09.15 00:07
А больше в УПИ не умирали? Простите за сквернословие.Вообще-то, смерть студента - даже для 1959 года вещь довольно редкая. Тем более, речь идёт о периоде в несколько месяцев.
Отправлено: SKAD - 09.09.15 00:31
Вполне могла быть "завязка" между Игорем и Никитиным... так сказать "ниточка" и когда случилась беда, то могли написать "адрес" к кому обращаться кодируя сообщение "морзянкой".Кто может сказать что за аппаратура (рация ) была у Никитина и была ли вообще??? Что у него вообще было ? И умер от "пневмонии" ... антибиотики то уже были по жизни... гм... странно...Ага, добавьте к ним ещё и Попова (изобретателя радио), который вроде на поезд опоздал и станет понятно, почему операция провалилась. *ROFL*
Попов, хотя его не включили, он все равно собирался ехать, но, якобы, опоздал на поезд, чтобы их догнать, а ехать вместе с другими дятловцами, почему-то, не смог. (слухи)
Отправлено: Ирис - 09.09.15 00:37
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)Стоун, поздравляю! Это, действительно, очень интересный результат! Такое точное совпадение! Только, скорее всего, использовался немецкий алфавит. Этот иностранный язык в те годы был более распространен в России. Хотя данные буквы и их нумерация те же, что и в английском алфавите.
Добавлено позже:
Вот если еще ГЕНА так же совпадет с расшифровкой, тогда на 100% в неё поверю.Друзья! У нас сегодня день открытий!
Ув. egregor, может быть, "Гену" и расшифровывать не надо. Смотрите, как всё просто и разгадка буквально лежит на поверхности, точнее, на руке:
Из Вики: "Гены — это репликаторы, то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя."
Куда уж яснее!!!
Отправлено: Стоун - 09.09.15 06:51
Только, скорее всего, использовался немецкий алфавит. Этот иностранный язык в те годы был более распространен в России. Хотя данные буквы и их нумерация те же, что и в английском алфавите.Ирис, спасибо за отзыв. Вы не совсем правы. В радиоделе используется только английский алфавит, да и принцип кодирования азбуки Морзе исходит из того, что буквы, которые чаще употребляются в английском языке, кодируются более простыми сочетаниями точек и тире.
А данная расшифровка понравилась мне своей простотой. От идеи (сравнить два алфавита) до воплощения (морзянка) прошло менее часа.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.15 07:48
ОНаписАла, а потом стёрла.
Уж больно винегрет (имхо) получается.
По поводу вот Никитина.
Я что-то не помню, чтобы хоть кто-то вспоминал, что непосредственно в (у) УПИ была радиостанция. Если ошибаюсь, поправьте.
Радиостанция была у Дятлова дома. Вероятность того того, что на ней дежурил Никитин во время происшествия, уходит в минус, потому, что
- было кому на ней дежурить и без Никитина, у Игоря были брат-радиотехник, и он был в это время дома;
- само личное знакомство Дятлова с Никитиным представляется маловероятным, т.к Дятлов был дипломник, а Никитин первокурсник.
Никитин у себя на родине работал надсмотрщиком радиофикации (см. документы. По этой специальности даже в училищах связи в то время учили.)
По современным меркам это ну наверное, линейный электромонтёр - обходит пешочком свой участок и следит за исправностью проводов, громкоговорителей, в домах неисправности чинит, и это, имхо, ни разу не "хозяин радиоузла". То, что на работе мог заинтересоваться радиоделом и поступать на радиофак - это да, это очень даже вероятно,
Отправлено: Агата - 09.09.15 07:50
"Гены — это репликаторы, то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя."Гены-ген,но никак не гена.
Добавлено позже:
само личное знакомство Дятлова с Никитиным представляется маловероятным,А может на перевале был Никитин информатор через его жену.Никита Сергеевич Хр
Цитирование
В 1938 году Хрущёвы вернулись в Киев: Никита стал первым секретарём ЦК КП(б) Украины, а Нина начала изучать английский язык (также свободно владела русским, украинским, польским и французским). Во время Великой Отечественной войны с детьми жила в эвакуации в Куйбышеве.
Цитирование
Золотарев-украинский, белорусский,польский.Допустим,что кто-то через З. доставал Хрущева,через его жену.Звонил Н.П,а та доносила до Никиты или отрывалась по полной программе.Поэтому и похоронили с туристами Никитина Победителя.
Добавлено позже:
В разведке оперативную фамилию брали в честь жены или еще кого.Любин,Никитин,Леонидов.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.15 08:05
Из Вики: "Гены — это репликаторы, то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя."Если и Семён и Арсений - Сеня, тогда и ЕВГЕНИЙ Геной может быть, наряду с Геннадием?
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 08:19
А данная расшифровка понравилась мне своей простотой. От идеи (сравнить два алфавита) до воплощения (морзянка) прошло менее часа.Стоун,напомните ... а код UA... он так же зашифрован?
И подходит под оставшееся кол-во букв?
Отправлено: jack79 - 09.09.15 08:48
А почему его, студента того же вуза, нельзя было хоронить там же?Так-то оно так, только вот Рустем и Коля - уже не упишники.
Отправлено: Стив - 09.09.15 08:55
В разведке оперативную фамилию брали в честь жены или еще кого.Любин,Никитин,Леонидов.я тогда стану АГАТИНЫМ.
Можно?
Отправлено: Гайна - 09.09.15 10:23
Так-то оно так, только вот Рустем и Коля - уже не упишники.Тем более. Если уж даже тех, кто у УПИ уже не относился, похоронили там же, так почему нельзя было там же похоронить студента того вуза?
Отправлено: egregor - 09.09.15 10:30
Тем более. Если уж даже тех, кто у УПИ уже не относился, похоронили там же, так почему нельзя было там же похоронить студента того вуза?Уважаемая Гайна!
Их похоронили вместе, потому что они погибли вместе - вот главная причина
Отправлено: Гайна - 09.09.15 10:42
Уважаемая Гайна!Уважаемый egregor, я не могу относиться серьёзно к голословным утверждениям. Доказательства есть? Если есть - было бы замечательно их увидеть. Если нет - то утверждать так нельзя. Потому что "по документам" они погибли никак не вместе.
Их похоронили вместе, потому что они погибли вместе - вот главная причина
Отправлено: egregor - 09.09.15 10:52
Уважаемый egregor, я не могу относиться серьёзно к голословным утверждениям. Доказательства есть? Если есть - было бы замечательно их увидеть. Если нет - то утверждать так нельзя. Потому что "по документам" они погибли никак не вместе.=-O
*STOP*
Отправлено: Гайна - 09.09.15 10:53
=-O??? :)
*STOP*
Я имела в виду - дятловцы и Никитин не вместе погибли. По документам.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 11:12
Если и Семён и Арсений - Сеня, тогда и ЕВГЕНИЙ Геной может быть, наряду с Геннадием?
Цитирование
Украинский (Українська)
Правила произношения украинских имен
м. Євген, церк. Євгеній, народная форма: Югин, уменьшительные – Євгенко, Євгенонько, Євгеночко, Євко, Євгенцьо, Євгеньо, Женя, Женько, Женька, Геня, Генко
ж. Євгенія, Євгена, народные формы: Ївга, Югина, уменьшительные – Женя, Женька, Геня, Генонька, Генка, Генька, Генця, Геночка, Генуся, Генуля, Євгенонька, Євгеночка, Євгенка, Ївгонька, Ївгочка, Югинонька, Югиночка, Югинка
Польский (Polski)
м. Eugeniusz (Эугениуш) , Eugen (Эуген) , уменьшительные – Genek, Gienek, Gieniek (Генек) , Gienio (Геньо) , GieniusГенюсь)
ж. Eugenia (Эугения) , уменьшительные – Genia, Gienia (Геня) , Geniuchna (Генюхна) , Geniusia (Генюся) , Gienka (Генька)
Отправлено: Ирис - 09.09.15 11:40
Я что-то не помню, чтобы хоть кто-то вспоминал, что непосредственно в (у) УПИ была радиостанция. Если ошибаюсь, поправьте.Поправляю. Вот выдержка из письма Булатова Л.И. – Мастера спорта, Почетного радиста, выпускника УПИ, ныне преподавателя этого вуза. Это письмо он прислал мне в ответ на наши вопросы в начале этого года:
"Я учился на радиофаке УПИ на год старше Игоря. Окончил УПИ в 1958 году и уехал на работу в Тюмень. Вот туда и дошли до меня сведения о пропавшей группе Игоря Дятлова. Я вспомнил тогда, что он несколько раз заходил к нам на радиостанцию, которая размещалась тогда на четвертом этаже бывшего радиофака, а сейчас там строительный факультет. Какие-то технические вопросы мы обсуждали, возможно это было связано с радиостанциями и радиосвязью. "
Отправлено: Стоун - 09.09.15 12:15
Стоун,напомните ... а код UA... он так же зашифрован? И подходит под оставшееся кол-во букв?Гуля, так в двух словах и не скажешь. Почитайте, пожалуйста, мои и не только сообщения на эту тему в ветке "Радиоэфир над Отортеном". У позывного есть суффикс (ник) и префикс (место локации) UA- Россия, 9(З) - Урал, UAJA - набор букв, сейчас уже не помню что обозначает. Вот и возникала у меня ассоциация с нашей УАЗУАЯ. Этот префикс может переходить от хозяину к хозяину. До недавнего времени он кому-то принадлежал и даже участвовал в соревнованиях.
Если бы остались архивы тех годов. Но мы с Ирис так и не нашли, где искать не знаем.
Отправлено: Ирис - 09.09.15 12:31
Если бы остались архивы тех годов. Но мы с Ирис так и не нашли, где искать не знаем.Да, помнится, работа была проведена довольно большая. Я вышла на несколько фамилий радиолюбителей. имевших отношение к этому позывному. Сейчас он закрыт, но еще недавно действовал. Там, правда, возникает несколько вариантов сочетаний букв. Мы старались проверить все: UA3UAJ, UA9UAJ, UA3UAR и т.д. Я написала по нескольким адресам. Конкретно по позывным никто не откликнулся. Только профессор из УПИ Булатов Л.И. ответил на некоторые наши вопросы, связанные с ГД. Письмо я выкладывала в "Радиоэфире" в январе этого года.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.15 15:25
Если пойти по предложенному Вами пути ,то позывной должен быть UA3UA или UA9UA, как -то так.
Отправлено: Стоун - 09.09.15 16:40
Вот есть такой товарищ Олег Мастяев http://ok.ru/profile/266951930489 (http://ok.ru/profile/266951930489)
Вот он на сервере раиолюбителей России http://www.qrz.ru/callbook?q=UA9UA (http://www.qrz.ru/callbook?q=UA9UA) Его позывной UA9UA. Не смогла зарегистрироваться на сервере, не получается.
Уважаемые форумчане, получено второе письмо от уважаемого Булатова Л.И, в котором он отвечает на ряд вопросов по позывным и архивам того времени:А сейчас в ветке "Радиоэфир над Отортеном" обсуждают сообщение Герды
"Ирина, в те годы позывные радиолюбителей Свердловской области , были такими:
UA9C...,UA9D... , или UA9E... После букв C, D, E должна быть еще одна буква,
например: UA9CA, UA9DT или UA9EZ. Позывные с набором UA9Y.. - это позывные
Алтайского края, а UA9U.. - Кемеровской области. Думаю, что архивов с
записями 50 летней давности, если они и были, давно утрачены.
Булатов Л. И. UA9CC"
Никитина убили ножом в Пионерском поселке. А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.
Отправлено: egregor - 09.09.15 16:53
Никитина убили ножом в Пионерском поселке. А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.Вот вам и пневмония
Отправлено: Гайна - 09.09.15 16:55
Отправлено: Стоун - 09.09.15 17:04
Добавлено позже:
Интересная версия Стоун *THANK*Не было особо времени , ну вот на вскидку, если Вас устроит. Меня не очень.
Вот если еще ГЕНА так же совпадет с расшифровкой, тогда на 100% в неё поверю.
Поэксперементируйте пожалуйта.
Идем от обратного. Т.е. от англ.к русскому алфавиту. Одно допущение после ГЕНА стоит .(точка).
Г Е Н А.
G E N A.
7 5 14 1
Переводим на русск.алф.
Е Д М А.
Перестановкой букв получаем.
Д М А Е
_ . ./ _ _/ ._/ .
Н В А
_ ./ . _ _/ ._/ .
Т.е инициалы НВА. Никитин Виктор Алексеевич.
Ну или так
Е М А Д
. /_ _ /. _/ _ . .
В А Н
. _ _ /. _/ _ ./ .
Т.е инициалы ВАН. Виктор Алексеевич Никитин.
Пока так. Буду экспериментировать дальше.
Оффтоп (текст не по теме)Голосование то как резко поменялось.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 18:07
Гайна, там запутанная история, дам ссылку [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.1920[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.1920[/url])девочки, вот тут лучше
http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0)
Отправлено: Стоун - 09.09.15 18:23
из "каши" точек и тире НИКИТИН сложить можно,но можно сложить и другие слова.Вы ошибаетесь, Азбука Морзе не каша, а очень стройная система.
Оффтоп (текст не по теме)Когда-то, если Вы забыли, у меня получался с натяжками Ваш Огнев. Правы Вы в одном. Действительно можно сложить почти любые слова, но я выбираю только информативные, относящиеся к теме. М.б. зря, мы ведь много не знаем, и те отложенные слова могли бы придать другой смысл этой истории.
И чем, простите, азбука морзе с Вашей точки зрения не профессиональный способ? Ведь Вы Семена Золотарева характеризуете как супер-пупер агента.
И чем, простите, азбука морзе с Вашей точки зрения не профессиональный способ? Ведь Вы Семена Золотарева характеризуете как супер-пупер агента.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.15 18:59
egregor, с ГЕНОЙ пока не очень. Но но мы забыли про I.C. - первая С. Англ.буква С 3-я буква, а по нашему 3-я буква В. В.Никитин?Вы ошибаетесь, Азбука Морзе не каша, а очень стройная система.Стоун,дело не в этом.С Вашим вариантом я согласен полностью,более того,исходя из уровня подготовки Семёна (я пишу - Семёна,но ,возможно,автором является владелец очков с треснувшим правым стеклом) нечто подобное и должно было быть.Понимаете,фамилия,в данном случае,значения не имеет,Никитин,Сидоров или Бартоломей, получилось - Никитин.То же самое можно сказать о расшифровке,данной в "Гипотезе".Но писавший действовал более изощрённо,что ли,это гениальный ум,находчивый и изобретательный.То,что Вы нашли это не сообщение,это ,как бы сказать правильно,прикрытие сообщения,сообщение ложное.Любое действие Семёна,(условно Семёна), на первый взгляд простое и логичное,является прикрытием для достижения иной,скрытой цели. Я повторю ещё раз "ДАЕР..." - это не слово и не фраза.Когда-то, если Вы забыли, у меня получался с натяжками Ваш Огнев. Правы Вы в одном. Действительно можно сложить почти любые слова, но я выбираю только информативные, относящиеся к теме. М.б. зря, мы ведь много не знаем, и те отложенные слова могли бы придать другой смысл этой истории.
И чем, простите, азбука морзе с Вашей точки зрения не профессиональный способ? Ведь Вы Семена Золотарева характеризуете как супер-пупер агента.
Отправлено: egregor - 09.09.15 19:04
Я повторю ещё раз "ДАЕР..." - это не слово и не фраза.А напомните пожалуйста, что там тогда по-вашему?
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.15 19:07
А напомните пожалуйста, что там тогда по-вашему?"ДАЕР.." это указание на два факта,в У.Д. эти факты есть.
Отправлено: egregor - 09.09.15 19:08
"ДАЕР.." это указание на два факта,в У.Д. эти факты есть.А когда сделана ДАЕР получается?
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.15 19:24
А когда сделана ДАЕР получается?В момент гибели,либо писали на мёртвом (тело уже обыскали),либо Семён писал сам.Понимаете,egregor,то,что представила нам уважаемая Стоун и злодей Иван Иванов, допускает варианты,писавший это понимает и составляет текст так,чтобы варианты исключить.В большей степени это ему удалось.Но текст - указка не предназначен для рядовых сотрудников комитета,он предназначен конкретному человеку,знающему детали операции.Стоун,Вы МОЛОДЕЦ!
Отправлено: egregor - 09.09.15 19:25
В момент гибели,либо писали на мёртвом (тело уже обыскали),либо Семён писал сам.Понимаете,egregor,то,что представила нам уважаемая Стоун и злодей Иван Иванов, допускает варианты,писавший это понимает и составляет текст так,чтобы варианты исключить.В большей степени это ему удалось.Но текст - указка не предназначен для рядовых сотрудников комитета,он предназначен конкретному человеку,знающему детали операции.Стоун,Вы МОЛОДЕЦ!Не Гена случаем?
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.15 19:38
Не Гена случаем?"Гена"определённую роль играет,но не основную.Понимаете,шифровать азбукой Морзе это просто.Я показал надпись сыну,а он радиотехник по специальности, метод кодирования он назвал,что называется,"в лёт",из чего имеем простой вывод - "в лёт" её поняли и преступники,но основной текст (смысл)остался для них недоступен.Надпись они переписали на досуге прочитали и ,очень похоже до бедного Никитина добрались.Но основная часть закодирована иначе.Кто -то тут говорил про шифр с помощью книги?
Отправлено: Ирис - 09.09.15 23:59
Г Е Н А.СТОУН!!! Вы, действительно, недовольны результатом??? У Вас получилось "ГЕНА"="ЕДМА"="ДМАЕ". Уж больно знакомые всё буквы! Я когда-то (на заре моего "дятловедческого" пути))) выложила на этой ветке свою расшифровку ДАЕРММУАЗУАЯ. У меня из этих букв сложилась вполне разумная фраза: "МАУЗЕР У АДМАЯ". Ваше ДМАЕ напомнило мне моего АДМАЯ. А вот что получается в Вашем переводе дальше, если продолжить перестановку букв: "ГЕНА"="ДАЕ(Р)М"!!! Да это же заколдованный круг какой-то!!! Мистика! То есть "ГЕНА" каким-то непостижимым образом через латиницу и цифры оказался частью ДАЕРММУАЗУАЯ!
G E N A.
7 5 14 1
Переводим на русск.алф.
Е Д М А.
Перестановкой букв получаем.
Д М А Е
Отправлено: Стоун - 10.09.15 04:48
Да это же заколдованный круг какой-то!!! Мистика!Я тут еще одну закономерность нашла.
1921 год
Г+С+П= С+ (Г+П)= 19 + (4+17)= 1921
Д А Е Р М М У А З У А Я А Р Ё М Д М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 (1 9 21) 1 33 (1 + 18 ) (7+14) (5+ 14) 21 (1 9 21) 1 33 (возможно там не Е-6 а Ё-7)
I.С, т.е. 19 19 21 19 21 19 21 ?
Или
Д А Е Р М М У А З У А Я С А О А Ж А Г А Г У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 (1 9 21) 1 33 I.С(5 + 16 ) (1+8+1+4+1+4) 21 (1 9 21) 1 33
19 21 19 21 19 21 ?
Или
Д А Е Р М М У А З У А Я С Д А Е А Ж А З У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 (1 9 21) 1 33 I.С(5 +1+6 + 1+8) (1+(4+1+4) 21 (1 9 21) 1 33
19 21 1 9 21 19 21 ?
%-)
Отправлено: Иван Иванов - 10.09.15 07:57
Отправлено: Ole Lukoje - 10.09.15 08:27
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
Чего тут скромничать, по-моему это - бомба. *SMOKE*
Ну ,бомба не бомба, а новое слово в шифровании это точно! Ни разу еще не встречал, чтобы одно сообщение шифровалось разными способами. Проще говоря, как то Вы очень произвольно перешли со скрипичного ключа на басовый.[/quote]
Отправлено: Стив - 10.09.15 09:31
О, магия чисел! В качестве предположения - 19 21 ,туристов было 9,(один отсутствовал), нападавших 2 ,(один так же отсутствовал).В "теме"был писавший.мог быть и 21 нападавший!
да и число отличное-"очко".
Отправлено: Ирис - 10.09.15 12:23
Проще говоря, как то Вы очень произвольно перешли со скрипичного ключа на басовый.Хороший музыкант плавно переходит с одного ключа на другой, а вот плохому любой ключ - помеха (профессиональная поговорка) *YES*
Добавлено позже:
В качестве предположения - 19 21 ,туристов было 9,(один отсутствовал), нападавших 2 ,(один так же отсутствовал)А может быть (в свете последних обсуждений на форуме), 19 -девять минус один (покинул группу) и 21 - два плюс тот же один (присоединился к двум).
Еще один вариант, более логичный: 19 =10 (всего десять) - 1 (ушел) =9 (погибли) и 21 - два плюс тот же один (присоединился к двум) = 3
Отправлено: mapos - 10.09.15 15:57
Отправлено: Стоун - 10.09.15 17:16
Не очень понятно, зачем кодировать позывной вообще, и приписывать к нему еще и фамилию в частности. Разве позывной не принадлежал конкретному человеку?Первая неотъемлемая часть позывного (суффикс) непременно фамилия (Петров), ник (Беркут), называйте как хотите, а вторая часть (префикс) - место локации, т.е. где зарегистрирован данный радиолюбитель.
Причем были коллективные радиоклубы, которые имели один префикс, а под их эгидой тусовалось множество радиолюбителей. Не все имели свой уникальный позывной.
Журнал Радио №4 1957 год про филиал Свердловского радиоклуба в Каменц-Уральске http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1957_%D0%B3._%E2%84%9604.djvu&page=15 (http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1957_%D0%B3._%E2%84%9604.djvu&page=15)
Это я к тому, что ник имело смысл шифровать, а префикс необязательно. И возможно не было условий, так сказать на скорую руку.
Сейчас пытаюсь найти префикс Свердловского радиоклуба в 1959 году. Обратилась к одному товарищу, не знаю ответит ли.
Отправлено: mapos - 10.09.15 17:33
Отправлено: Стоун - 10.09.15 17:55
Я показал надпись сыну,а он радиотехник по специальности, метод кодирования он назвал,что называется,"в лёт",из чего имеем простой вывод - "в лёт" её поняли и преступники,но основной текст (смысл)остался для них недоступен.Надпись они переписали на досуге прочитали и ,очень похоже до бедного Никитина добрались.Но основная часть закодирована иначе.Кто -то тут говорил про шифр с помощью книги?Вы хотите сказать мало того , что "гениальный" Золотарев при помощи БЛ, монет, носков, вещей по карманам, надписей на руках, и т.п. заставил (убедил) ребят зашифровать послание. Он еще и умудрился предоставить дезу противнику, в результате чего погиб Никитин?
Очень хочется нагрубить, но
Добавлено позже:
Стоун, раз Вы сейчас внимательно изучаете эту тему, скажите: насколько было распространено в те годы использование азбуки морзе и для каких целей?Очень распространено, как сейчас интернет, емейл и т.п. Это нормальная тяга к общению. Люди увлекались радиоспортом, радиотехникой и т.п. и тут уж без азбуки морзе никак не обойтись. Телеграф - способ передачи по сути тот же самый.
А в домах в то время были только односторонние радиоточки (телевизоры и телефоны только для элиты).
Отправлено: mapos - 10.09.15 18:34
Оффтоп (текст не по теме)Иван просто притягивает еще не учтенную им книгу, подаренную группой в поселке.
Отправлено: Стоун - 10.09.15 19:18
Поищу хотя бы упоминания об азбуке морзе в других походах.Бросьте эту затею. Азбуку Морзе до сих пор изучают, в инете есть программы как быстро её освоить. Если поймете необходимость знания А.М. в современных условиях, то Вам откроется, чем она была для того времени.
Отправлено: mapos - 10.09.15 20:51
Отправлено: Ирис - 10.09.15 21:19
Отправлено: Стив - 11.09.15 07:22
Да я не собираюсь ее изучать. Меня интересует как Золотарев, по Вашей версии, связан с Никитиным и с радиоделом. И действовала ли тогда 137 статья.а вообще, как Золотарев относился к радио? Слушал ли он его? какие передачи любил?
тут может быть ключик к разгадке.
Отправлено: Иван Иванов - 12.09.15 17:33
Бросьте эту затею. Азбуку Морзе до сих пор изучают, в инете есть программы как быстро её освоить. Если поймете необходимость знания А.М. в современных условиях, то Вам откроется, чем она была для того времени.Уважаемая Стоун! Понимаете ли Вы,ЧТО Вы нашли и какое открытие сделали? Это даже не бомба,это открытие века! С уважением, И.И.
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.09.15 14:15
Понимаете ли Вы,ЧТО Вы нашли и какое открытие сделали?Продемонстрированные манипуляции с буквами подтверждают известный факт: если слово "ратуша" разобрать на буквы, складывать их в мешок, трясти, потом вытаскивать одну за другой, то рано или поздно получится слово "шатура".
Отправлено: Аскер - 13.09.15 14:54
Уважаемая Стоун! Понимаете ли Вы,ЧТО Вы нашли и какое открытие сделали? Это даже не бомба,это открытие века! С уважением, И.И.Она показала, что из текста татуировки "У бересы туба" ну никак не складывается.
Отправлено: Иван Иванов - 13.09.15 15:04
Оффтоп (текст не по теме)Она показала, что из текста татуировки "У бересы туба" ну никак не складывается.Метанол тоже, уважаемый исследователь - расследователь.Как там версия, жива ещё?
Отправлено: Moon - 13.09.15 15:16
Уважаемая Стоун! Понимаете ли Вы,ЧТО Вы нашли и какое открытие сделали? Это даже не бомба,это открытие века! С уважением, И.И.Чистой воды шарлатанство с шумовым сопровождением.
Отправлено: Иван Иванов - 13.09.15 15:24
Чистой воды шарлатанство с шумовым сопровождением.Чёрта -с два!Стоун искала и нашла, а Вы -нет.
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому Ваши речи,как, в прочем, и "метанольщика" Аскера, значения никакого не имеют.Стоун Вас, исследователи -"академики", "сделала" как несмышлённых пионеров.
Добавлю для особо упёртых - уважаемая Стоун всё прочитала правильно и этому есть простое доказательство - Никитин скоропостиженно уходит в мир иной ,а это значит ,что сообщение преступниками прочитано и определённые шаги они предприняли.Но мне больше нравиться иной вариант, смерть студента была ,скорее,виртуальной,не настоящей и ,очень возможно, он жив и сейчас.
Отправлено: KUK - 13.09.15 21:41
И напомню исходник: http://taina.li/forum/index.php?msg=187505 (http://taina.li/forum/index.php?msg=187505) добавлю, что Р тоже вижу, т.е. I/Г/ТС ДА/НЕР (и Г+С+П) , что в целом совпадает с актом СМИ из того, что видно на фото.
Отправлено: vesmar - 13.09.15 22:00
А больше в УПИ не умирали? Простите за сквернословие.
Вообще-то, смерть студента - даже для 1959 года вещь довольно редкая. Тем более, речь идёт о периоде в несколько месяцев.Добавлю, что помимо Никитина, в это же время умер и одногруппник Дятлова - Демьяненко.
Отправлено: Moon - 13.09.15 22:41
Чёрта -с два!Стоун искала и нашла, а Вы -нет.Поэтому Ваши речи,как, в прочем, и "метанольщика" Аскера, значения никакого не имеют.Стоун Вас, исследователи -"академики", "сделала" как несмышлённых пионеров.Да не прибедняйтесь! Ув. Стоун в первую очередь " сделала" Вас! :P
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.09.15 23:22
Добавлю, что помимо Никитина, в это же время умер и одногруппник Дятлова - Демьяненко.Причем Демьяненко из группы Игоря Дятлова
Цитирование
о снятии с комсомольского учёта 08 июня 1959 года тоже троих умерших, но одна фамилия не знакома.Были ли Никитин и Демьяненко "радиолюбителями - радистами"??Работали ли на коллективной (или собственной) рациях? Если они "причастны" к радиосвязи и радиостанциям, то вполне возможна "цепочка" устранения "свидетелей" и "тех, кто что то знал"???
"264. Демьяненко Владимир Васильевич, Р-557, умер
265. Колеватов Александр Сергеевич, Ф-т, турист, погиб
266. Дубинина Людмила Александровна, туристка, погибла".
Отправлено: Стоун - 14.09.15 05:39
Продемонстрированные манипуляции с буквами подтверждают известный факт: если слово "ратуша" разобрать на буквы, складывать их в мешок, трясти, потом вытаскивать одну за другой, то рано или поздно получится слово "шатура".Ну и что тут такого? Это только поддверждает, что зашифровать слово можно и таким способом. Все головоломки на чем то построены, на этом принципе в том числе.
Отправлено: Стив - 14.09.15 06:00
Причем Демьяненко из группы Игоря Дятлова Были ли Никитин и Демьяненко "радиолюбителями - радистами"??Работали ли на коллективной (или собственной) рациях? Если они "причастны" к радиосвязи и радиостанциям, то вполне возможна "цепочка" устранения "свидетелей" и "тех, кто что то знал"???ну то есть на радиофаке была целая банда радистов, которую в конце января 59-начале февраля кто то ликвидировал?
работали на ключе, радировали в Лэнгли?
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 06:40
Оффтоп (текст не по теме)Да не прибедняйтесь! Ув. Стоун в первую очередь " сделала" Вас! :PВы считаете, что "раненное" самолюбие и исследовательская ревность мне не дают спать по ночам? Чепуха, я человек не тщеславный,хотя и похвалиться люблю, есть такой грех.Проблема в другом,вы ,ребята,ведущие "академическое" расследование,покопались свысока в разработках,вынесли свой вердикт и дружно плюнули в сторону И.И. и его "Гипотезы",а она неожиданно приобрела форму и вес.
Расследование ,подобное вашему, проводили сотни людей (я имею в виду архивы и т.д.) и ничего не нашли,поэтому я исходил из простого предположения - ТАМ НИЧЕГО НЕТ. Вьетнамка это тоже поняла.Вообще,"Гипотеза" строилась на простом принципе - если в расследовании не за что уцепиться необходимо попытаться создать это "нечто" искусственно,пусть в качестве предположения и ,я считаю,это удалось,в какой - то степени.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.09.15 07:01
Оффтоп (текст не по теме)Проблема в другом,вы ,ребята,ведущие "академическое" расследование,покопались свысока в разработках,вынесли свой вердикт и дружно плюнули в сторону И.И. и его "Гипотезы",а она неожиданно приобрела форму и вес..И не надоест же Вам саморекламой заниматься.
Вы не осознаете, что уже превратились в комический персонаж, на высказывания которого, впрочем, мало кто реагирует?
Вьетнамка это тоже понялаИ неужели Вам об этом не преминула сообщить?
Иначе по меньшей мере, не корректное заявление. Или это типа своеобразной попытки спровоцировать.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 07:02
Версия: [url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=760&#entry64892[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=760&#entry64892[/url])Писать химическим карандашом ,под снегом? Надо быть настоящим факиром.
И напомню исходник: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187505[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187505[/url]) добавлю, что Р тоже вижу, т.е. I/Г/ТС ДА/НЕР (и Г+С+П) , что в целом совпадает с актом СМИ из того, что видно на фото.
Добавлено позже:
Как?Вот Вы реагируете... Не всё так плохо.И не надоест же Вам саморекламой заниматься.
Вы не осознаете, что уже превратились в комический персонаж, на высказывания которого, впрочем, мало кто реагирует?
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 07:21
ну то есть на радиофаке была целая банда радистов, которую в конце января 59-начале февраля кто то ликвидировал?А при чём тут "Лэнгли"??? Сначала надо ПРОСТО выяснить (только вряд ли уже это возможно) имели ли Никитин и Демьяненко ХОТЬ КАКОЕ отношение к "рациям и радиосвязи" а уже ПОТОМ строить предположения. Кстати не так давно по тем временам (если не ошибаюсь то в конце 40х -начале 50х годов) ВСЕ свои личные радиоприемники население ОБЯЗАНО было регистрировать в "учреждениях связи" Простые радиоприемники! Мало ли какие "заморочки" могли возникнуть... ведь "версия ухода за кордон" вполне серьезно "готовилась" и под "дятовцев" копали - собирали "информацию" пока не нашли тела... Абсурд для нас???Конечно, но для тогдашнего общественного "сознания" было "в норме -порядке вещей".Шпиономания как и "холодная война" восходили в самый "зенит".
работали на ключе, радировали в Лэнгли?
Вот "паспорт" на радиолу "Латвия" 61го года выпуска . в верхнем левом углу надпись "зарегистрировано"... как то так. Регистрации подлежали радиоприемные устройства населения - регистрация была обязательной. А за найденный " домашний набор "радиодеталей, самодельную рацию и прочие "ништяки" того "славного времени" можно было очень даже просто "пройти по антисоветской статье". Это не "шутки" дорогие товарищи, это реалии той жизни.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 07:49
Да,что было написано на голени у Георгия мы узнать ,к сожалению,не можем, но трактовка Ракитина это ерунда,никому ничего проверять там было не надо,преступники профессионалы и ,если убивали,то убивали гарантированно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 07:53
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 08:04
Отправлено: Стоун - 14.09.15 09:09
Чистой воды шарлатанство с шумовым сопровождениемЯ не очень понимаю, чем вызвана такая реакция?. На 184 страницах этой темы каких только предположений не высказывалось. И никого в шарлатанстве не обвиняли. *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 14.09.15 09:25
Я не очень понимаю, чем вызвана такая реакция?. На 184 страницах этой темы каких только предположений не высказывалось. И никого в шарлатанстве не обвиняли. *DONT_KNOW*Ув.Стоун! Реакция оттого, что впервые невинные упражнения в разгадке ребуса было громогласно объявлено "открытием века".
Ведь Вы просто упражнялись, я правильно поняла?
Вы тренировали свой мозг, вам это занятие доставляло удовольствие и было интересно-забавным, как разгадывание кроссвордов , не более того. И Вы не можете не понимать, что любой из вариантов интерпретации надписи в отсутствии оригинала и транслируемые смыслы всегда будут являться
лишь "возможным, но недостаточным" .
Отправлено: Аскер - 14.09.15 09:37
И никого в шарлатанстве не обвиняли.Я так понял, в шарлатанстве обвиняют не вас.
Отправлено: Moon - 14.09.15 09:38
Во! Пошло - поехало.Как это всё знакомо!Ваше "упражнения " вообще не обсуждаются. У Вас концы с концами улетают в бесконечность. У Вас нет расшифровки как таковой, простые манипуляции и подгон.
Отправлено: Стоун - 14.09.15 09:44
Реакция оттого, что впервые невинные упражнения в разгадке ребуса было громогласно объявлено "открытием века".Ведь Вы просто упражнялись, я правильно поняла?Да, мне очень хочется разгадать эту головоломку. С "бомбой" я пошутила, там и смайлик есть, но если кто-то считает это открытием, мне очень приятно. Не все прежние расшифровки были удачными. Но Марии, как пример, понравилось про Пелым. Каждому свое.
Отправлено: Аскер - 14.09.15 10:16
если кто-то считает это открытием, мне очень приятноПоменьше наивности. Этот "кто-то" ничего такого не считает, он пытается глупо, на уровне детсада применить для интернет флуда технологии НЛП. Находит жертву, которая соглашается с ним разговаривать, вытягивает из вас какие-то слова и приписывает их себе, совершенно не разбираясь в вопросе.
Отправлено: Moon - 14.09.15 10:24
И так, допустим, что УАЗУАЯ это все же что-то типа UE9UAJA т.е. префикс радиостанции [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url]) или см. тему "Радиоэфир над Отортеном"Уважаемая Стоун!
Используется латиница, но написана русскими буквами. Это меня подтолкнуло к следующим выкладкам.
Д А Е Р М М
5 1 6 18 14 14 (нумерация цифр в русском алфавите из расчета 33 букв)
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв.
N F N R A E
Ну и, конечно, азбука Морзе.
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ . !!!
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
Чего тут скромничать, по-моему это - бомба. *SMOKE*
" коль пошла такая пьянка", не могли бы Вы проделать обратную операцию.
Допустим, некто пожелал передать нам сообщение = конечному результату Вашего варианта расшифровки, я не поняла, каков он, но Вы то отлично знаете, не так ли?
Допустим, сообщение потомкам "NiIKITIN. UE9UAJA."
Интересны пошаговые действия с приходом в Даерммуазуая.
И подручные инструменты для осуществления такого перехода.
Спасибо.
Отправлено: Стоун - 14.09.15 10:33
Отправлено: Moon - 14.09.15 10:44
Moon, я с этим еще не закончила. В ближащее время продолжу. А Вашу мысль я поняла. Обязательно продемонстрирую, это очень просто. Извините, в данный момент я на работе.Это не к спеху. Пусть будет долго, но качественно. Пошагово.
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 11:27
Расследование ,подобное вашему, проводили сотни людей (я имею в виду архивы и т.д.) и ничего не нашли,поэтому я исходил из простого предположения - ТАМ НИЧЕГО НЕТ. Вьетнамка это тоже поняла.Ну, для начала, я очень не люблю когда кто-то решает за Вьетнамку, что она поняла, а что нет. Ну это так...
А вот что Вьетнамка действительно не понимает...
А кто-нибудь видел, как в поликлиниках люди с трудом задирают рукав, чтобы им взяли кровь из вены или померили давление? Рукав одной рубашки. А кто-нибудь пробовал закатать выше локтя рукава - куртки, свитера и 2х кофт? Ну чисто технически.
Цитирование
Никитин никакого отношения к истории не имел,просто это подходящая фамилия.Подошла бы Сидоров,написали Сидоров. Но сама фамилия и позывной создавали для преступников огромную проблему, а вдруг он что -то знает?Надо ехать в СвердловскИдея понятна - имеет Никитин отношение или не имеет, но создают ситуацию, которая дает нападающим понять, что есть некто в Свердловске, кто знает.
Почему не ЮЮ?
Цитирование
Они и не пустилиУбили значит?
Цитирование
но умер ли он на самом деле - вопрос интересный.или все-таки не убили?
Вопрос принципиальный. Потому что... сами додумаетесь или ответите и я вам объясню?
Отправлено: Gerda1 - 14.09.15 11:34
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 12:05
Возможно,преступникам нужен был десятый,Юдин,а им подсунули Никитина,ничего общего с группой не имевшего.Приехали злодеи в Свердловск,нашли Никитина и ,не тот,Юдина они знали в лицо,а вот фамилию едва ли.
На счет рукава Вы не правы,в бою синус 0 доходит до 5,а сдвинуть рукав элементарно и штаны через голову можно одеть,при необходимости.
Ну а вопрос принципиальный разъясните ,пожалуйста, если заговорили.
Отправлено: Maria - 14.09.15 12:20
Идем от обратного. Т.е. от англ.к русскому алфавиту. Одно допущение после ГЕНА стоит .(точка).Стоун, солнце ты наше красное, твои эксперименты впечатляют. Каждый раз новое открытие, да такое, что мурашки по коже.
Г Е Н А.
G E N A.
7 5 14 1
Переводим на русск.алф.
Е Д М А.
Перестановкой букв получаем.
Д М А Е
_ . ./ _ _/ ._/ .
Н В А
_ ./ . _ _/ ._/ .
Т.е инициалы НВА. Никитин Виктор Алексеевич.
Ну или так
Е М А Д
. /_ _ /. _/ _ . .
В А Н
. _ _ /. _/ _ ./ .
Т.е инициалы ВАН. Виктор Алексеевич Никитин.
Пока так. Буду экспериментировать дальше.
Но скажи мне, неврубающейся в шифры и морзянки, как русское ГЕНА путем перевода в русский алфавит становится ЕДМА?
И еще - мне непонятно, как одинаковые буквы, например, в фамилии НИКИТИН, в морзянке и переводе на английский алфавит вдруг принимают разное написание-обозначение. Мне казалось, что если в фамилии НИКИТИН имеются три одинаковые буквы И, то в морзянке они будут обозначаться одинаково. В английском алфавите немного сложнее.
Но проследив ход твоей мысли, вижу, что в морзянке у тебя буква И обозначается всякий раз по-разному. Мне это непонятно. Объясни, пожалуйста, как такое может быть.
Спасибо!
Отправлено: Гайна - 14.09.15 12:33
Комментарий модератора
Иван Иванов, просьба прекратить заниматься саморекламой. В данной теме это оффтоп.
Иван Иванов, просьба прекратить заниматься саморекламой. В данной теме это оффтоп.
Отправлено: Аскер - 14.09.15 12:36
Я о чём "талдычу" целый год?Понять бы. Переводчик нужен.
Вот когда Ландау переводчиком выступил - мы получили немало веселых минут. Правда, почему-то ваша версия в его переводе оказалась очень сильно похожа на его представления.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Гайна - 14.09.15 12:57
Гайна,уважаемая,рекламу мне делают оппоненты,вот Аскер,так и режет ,так и режет.До него никак не дойдет - чем больше его глупостей,тем лучше для "Гипотезы...".
Комментарий модератора
Иван Иванов, это последнее китайское. Дальше будут штрафные баллы.
Иван Иванов, это последнее китайское. Дальше будут штрафные баллы.
Комментарий модератора
Gerda, на подобную саморекламу просьба не реагировать.
Gerda, на подобную саморекламу просьба не реагировать.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 13:40
Причем Демьяненко из группы Игоря Дятлова*STOP* из приказа об отчислении у Игоря- группа Р-555
у Демьяненко Р-557
ну то есть на радиофаке была целая банда радистов, которую в конце января 59-начале февраля кто то ликвидировал?Никитин отчислен с 1 апреля
Демьяненко - с 1 августа.
только смущает Приказ от 23 марта, где всех отчисляли как бы задним числом, с 1 марта.
даже Дубинина отчислена с 6 мая, а приказ от 18 мая (дело прекращено, ок.)
а вот Никитин в общем приказе от 23 марта, но дата -будущая -с 1 апреля.
просто записали в один приказ..? чтобы не плодить приказы?
а как бы узнать его точную дату смерти Никитина?
[attachimg=1]
Отправлено: Enny - 14.09.15 13:55
Никитин отчислен с 1 апреляМожет это еще и на получении стипендий завязано? Например, в порядке бреда, Никитин ее получить успел в марте - вот отчисление и с 1 апреля?
Демьяненко - с 1 августа.
только смущает Приказ от 23 марта, где всех отчисляли как бы задним числом, с 1 марта.
даже Дубинина отчислена с 6 мая, а приказ от 18 мая (дело прекращено, ок.)
а вот Никитин в общем приказе от 23 марта, но дата -будущая -с 1 апреля.
просто записали в один приказ..? чтобы не плодить приказы?
Отправлено: Midved - 14.09.15 14:00
Может это еще и на получении стипендий завязано? Например, в порядке бреда, Никитин ее получить успел в марте - вот отчисление и с 1 апреля?Скорее это связано с тем что отчисление производилось с 1 числа очередного месяца и если Никитин например умер в марте, то отчислили его с 1 апреля
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 14:04
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 14:07
даже Дубинина отчислена с 6 мая, а приказ от 18 мая (дело прекращено, ок.)Люду не могли отчислить без доказательства её гибели свидетельства о смерти. Поэтому приказ был только после нахождения ёе тела и отчисление - со дня нахождения
Вполне возможно, одна из причин, почему так упорно искали четвёрку - в т.ч и "бюрократическая"?
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 14:18
Скорее это связано с тем что отчисление производилось с 1 числа очередного месяца и если Никитин например умер в марте, то отчислили его с 1 апреляс 1 чисел удобно, чтобы не залезать на следующий отчетный месяц.
у Никитина -дата вперёд идет.
а вот у Дубининой всё четко -отчислить с 6 мая, дата приказа от 18.мая (закрыли дело)
имела в виду, что 18-хоть какой-то ориетнир для приказа.
у четверки дата освидетельствования - 4 марта. чем не ориентир для Приказа... но наверняка, пока дошли документы до института..23 марта, отчислить с 1 марта.
может и Никитин в морге был 4 марта (это в копилку конспирологам) ??
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 14:21
Так вы не уходите от ответа - убили Никитина или нет?
Добавлено позже:
Gulia70,
Гуль, а есть приказ на Демьяненко?
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 14:32
Гуль, а есть приказ на Демьяненко?есть
но я только так могу прикрепить
[attachurl=1]
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 14:38
Иван Иванов,Ну Вы даёте! Я Никитина не убивал, откуда я могу знать? Я могу лишь предполагать.Родственников в Свердловске у него не было,кто его хоронил? Провожал на кладбище?Ведь были друзья,товарищи, кто -то видел его в гробу,прощался.Кто - не известно,но это студенческая среда,не мог он один на кладбище отправиться.
Так вы не уходите от ответа - убили Никитина или нет?
Добавлено позже:
Gulia70,
Гуль, а есть приказ на Демьяненко?
Иван Иванов,
Так вы не уходите от ответа - убили Никитина или нет?
Добавлено позже:
Gulia70,
Гуль, а есть приказ на Демьяненко?
Добавлено позже:
И возникает вопрос действительно ли он умер и он ли похоронен?
Добавлено позже:
Чтобы вывести нужного человека из под удара надо его "убить",способ простой и радикальный.
Добавлено позже:
Да, и похоронить публично, рядом с дятловцами,например.С точки зрения партийных органов вновь привлекать внимание к погибшим на перевале не резон,дело само по себе резонансное. Но на это пошли.Почему?
Отправлено: Maria - 14.09.15 15:09
из приказа об отчислении у Игоря- группа Р-555Ну наконец-то заметили! Спасибо, Гуля, а то всезнающие "справочники" распространили по инету, что они учились в одной группе.
у Демьяненко Р-557
Никитин отчислен с 1 апреляСмущает, да. Типо человек уже умер, но отчислим его с 1 апреля, хотя в приказе от 23 марта он уже числится умершим. Связано ли это с неимением свидетельства о смерти, так как шло какое-то следствие по его делу, может быть, дело о халатности врачей? понятно одно, что он умер до 23 марта.
Демьяненко - с 1 августа.
только смущает
... Никитин в общем приказе от 23 марта, но дата -будущая -с 1 апреля.
а как бы узнать его точную дату смерти Никитина?
Но! также не будем отбрасывать версию очепятки: вместо 1 марта напечатали 1 апреля. Если у Никитина стояло бы 1 марта или какое-то другое число в марте, до 23 марта, то понятно. почему он идет с мартовскими отчисленными. Но 1 апреля здесь выбивается из общего ряда. Моя версия - это опечатка.
Узнать точную дату смерти Никитина и Демьяненко можно только на кладбищах, пройти на Михайловское и посмотреть захоронения с марта по май 1959 года в кладбищенской конторе, в их книгах. Дело осложняется тем, что книги захоронений за 1959 год находятся в архиве кладбищ. И нам неизвестно, на каком кладбище был захоронен Демьяненко.
Но нам известно место захоронения Никитина, а также инициалы Никитина и Демьяненко. Так что Демьяненко надо искать по всем кладбищам Свердловска. Или в архивах, в ЗАГСах.
ФОНД БЫ СМОГ ПОДНЯТЬ ЭТО ДЕЛО, КАК РАЗ В ИХ КОМПЕТЕНЦИИ.
Отправлено: Гайна - 14.09.15 15:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=369194)
Отправлено: Стоун - 14.09.15 15:10
Но проследив ход твоей мысли, вижу, что в морзянке у тебя буква И обозначается всякий раз по-разному. Мне это непонятно. Объясни, пожалуйста, как такое может быть.Maria, та цитата , которую Вы привели, это я делала выкладки по просьбе egregor. Они поспешные и не очень серьезные.
Интересная версия Стоун *THANK*Мне и Moon сегодня задала примерно такой же вопрос. И раньше задавали.
Вот если еще ГЕНА так же совпадет с расшифровкой, тогда на 100% в неё поверю.
Поэксперементируйте пожалуйта.
Морзянка конечно же предполагает многовариантность, но тот кто для кого предназначено закодированное слово должен его заранее знать. А иначе никак. Слово кодируется для несведущих.
Ну например:
Б А Л Е Т
- ... /. -/ . - . ./ ./ -/
Вот мы с вами знаем, что "балет", а кому знать не надо из той же последовательности точек и тире, составляется другое слово, путем разделения на другие буквы, но в соответствие с азбукой Морзе.
- ... . - . - . . . -
Например:
- ../. /. -/ . - ./ . . - /
Д Е А Р У и вроде кроме а букв одинаковых нет и фиг догадаешься.
А ГЕНА очень даже пригодился, только в другом контексте.
Сейчас буду писать продолжение.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 15:19
Но нам известно место захоронения Никитина, а также инициалы Никитина и Демьяненко. Так что Демьяненко надо искать по всем кладбищам Свердловска. Или в архивах, в ЗАГСах.*THUMBS UP* А в свидетельствах о смерти ведь м.б не только дата, но и указана причина смерти!
ФОНД БЫ СМОГ ПОДНЯТЬ ЭТО ДЕЛО, КАК РАЗ В ИХ КОМПЕТЕНЦИИ.
Отправлено: Maria - 14.09.15 15:21
Сейчас буду писать продолжение.Жду с нетерпением. Удачи!
Отправлено: Стоун - 14.09.15 15:23
*THUMBS UP* А в свидетельствах о смерти ведь м.б не только дата, но и указана причина смерти!Обязательно. Но, к сожалению, не всегда написанная причина совпадает с настоящей. Знаю по свидетельствам о смерти своих родных и близких.
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 15:24
Цитирование
. Да, и похоронить публично, рядом с дятловцами,например.С точки зрения партийных органов вновь привлекать внимание к погибшим на перевале не резон,дело само по себе резонансное. Но на это пошли.Почему?Отлично. Если такой вариант - на основании чего пошли на инсценировку.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 15:29
понятно одно, что он умер до 23 марта.примерно с 4 по 23 марта.
если не очепятка, то возможно, что Никитин, действительно, успел получить стипендию.
у не сдавших сессию, по инструкции того времени, стипендия прекращалась с 1 числа следущего месяца.
вот может по этой аналогии?
очепятка может быть, но тогда она 2 раза повторяется.
и в коротенькой выписке из приказа.
приказ -первичен. просто перепечатали - апрель?
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351785/view/663224?page=0
интересно, что за представление деканата..-типа служебной записки наверняка.
там тоже может быть причина смерти.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 15:29
Б А Л Е Т
- ... /. -/ . - . ./ ./ -/
- ../. /. -/ . - ./ . . - /Стоун, объясните, пжлтста, как при передаче морзянкой текста обозначался пробел м-ду буквами и словами, чтобы принимающий "на слух" правильно принял сообщение?
Д Е А Р У
И как тогда правильную букву можно было бы распознать на бумаге, чтобы было понятно,что таки балет, а не деару?
Отправлено: Maria - 14.09.15 15:30
А в свидетельствах о смерти ведь м.б не только дата, но и указана причина смерти!Я попыталась было сунуться в контору Михайловского кладбища, через одного человека, но работники сказали, что книги за 1959 год у них нет, она в архиве. И также сказали, что книги, где регистрируют все захоронения, не меняются, графы такие же, как были и в 1959 году. И разрешили сделали фото страницы книги.
Я не знаю, насколько это верно, так как этот человек дальше не пошел, неинтересно ему по архивам ходить. А мне, сами понимаете, не дотянуться по причине географической отдаленности. Поэтому я все же надеюсь. что фонд обратит внимание на это дело и разрешит все наши домыслы и версии, найдя в кладбищенских книгах даты захоронений Никитина и Демьяненко.
Вот страница из кладбищенской книги ( даже в ней встречаются странности, заметьте):
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 15:37
Отлично. Если такой вариант - на основании чего пошли на инсценировку.Уважаемая,Вы,фактически предлагаете мне озвучить мотивацию действий сотрудников комитета.Извините,я не факир,мотивация может быть самой неожиданной,это преступление не уголовное,мотив может находится в Лос - Аламосе,например.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 15:43
примерно с 4 по 23 марта.а похороны получается
примерно после 10-го и по 1 апреля.
потому что по воспоминаниям родственников -посторонних похорон в это же время не было.
зы. а вообще, если бы Никитин действительно пал жертвой заговора, его вряд ли бы похоронили в том же ряду..
Отправлено: Гайна - 14.09.15 15:48
Стоун, объясните, пжлтста, как при передаче морзянкой текста обозначался пробел м-ду буквами и словами, чтобы принимающий "на слух" правильно принял сообщение?Я так понимаю - микро-паузами...
Отправлено: egregor - 14.09.15 15:51
зы. а вообще, если бы Никитин действительно пал жертвой заговора, его вряд ли бы похоронили в том же ряду..Может быть на нём тоже нашли радиацию ;)
Отправлено: Moon - 14.09.15 15:58
Никитин получился в результате произвольной перестановки букв.
Мог получиться какой- нибудь Китинин , Тиникин и т.д.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 16:05
Мог получиться какой- нибудь Китинин , Тиникин и т.д.Встречалось мнение, что Никитина "похоронили" рядом с другими потому, что внешне, по фото, он на Юдина похож. %-)
Добавлено позже:
Я так понимаю - микро-паузами...Я тоже так понимаю, но это на слух, а когда визуально? Без разделителей, которые привела уважаемая Стоун...
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 16:25
А причем Никитин?Уважаемая Moon,Вы не правы и согласиться я с Вами не могу.Когда ломают рёбра и вырезают язык получится только Никитин,Китинин и Тиникин,как варианты ,отпадают сразу.Только Никитин,подчеркну.
Никитин получился в результате произвольной перестановки букв.
Мог получиться какой- нибудь Китинин , Тиникин и т.д.
Добавлено позже:
Встречалось мнение, что Никитина "похоронили" рядом с другими потому, что внешне, по фото, он на Юдина похож. %-)Вот,вот и умер потому что похож.10й турист.Юдина спрятали,Никитина "умертвили", нет человека и проблем нет.И похоронили "наглядно",рядом искать просто.
Добавлено позже:Я тоже так понимаю, но это на слух, а когда визуально? Без разделителей, которые привела уважаемая Стоун...
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 17:14
Уважаемая,Вы,фактически предлагаете мне озвучить мотивацию действий сотрудников комитета.Извините,я не факир,мотивация может быть самой неожиданной,это преступление не уголовное,мотив может находится в Лос - Аламосе,например.Да не надо дурачка валять и валить все на мифический лос Аламос, который что-что, а инсценировкой смерти Никитина точно не занимался. Никитина "хоронят" в марте. А сообщение находят в мае. На основании чего гб делает вывод, что кого-то вообще надо спасать (и тут действительно не важно - Никитина, Иванова или Сидирова)
Отправлено: elenapaula - 14.09.15 17:18
Когда ломают рёбра и вырезают язык получится только НикитинЭто как?
Отправлено: Moon - 14.09.15 17:20
Уважаемая Moon,Вы не правы и согласиться я с Вами не могу.Когда ломают рёбра и вырезают язык получится только Никитин,Китинин и Тиникин,как варианты ,отпадают сразу.Только Никитин,подчеркну.Ув. товарищ Ивпнов, вы большой выдумщик. Только Никитин, говорите?
Добавлено позже:Вот,вот и умер потому что похож.10й турист.Юдина спрятали,Никитина "умертвили", нет человека и проблем нет.И похоронили "наглядно",рядом искать просто.
А почему не Нитикин?
Заместо юдина, говорите?
Юдин что, до апреля сидел в подполье?
А причем тут Юдин? Какое отношение Юдин имеет к азбуке Морзе и тасоаанию букв в латинском и русском алфавитах?
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 17:22
Да не надо дурачка валять и валить все на мифический лос Аламос, который что-что, а инсценировкой смерти Никитина точно не занимался. Никитина "хоронят" в марте. А сообщение находят в мае. На основании чего гб делает вывод, что кого-то вообще надо спасать (и тут действительно не важно - Никитина, Иванова или Сидирова)И почему Вы так уверены что в мае?У меня подобной уверенности нет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 17:35
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 17:40
Это как?Мне не хотелось бы в рамках данного Форума отвечать на этот вопрос, ответ будет несколько шокирующим.Никитин и только Никитин.Альтернативы ,в тех обстоятельствах,не будет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм и оффтоп. Не нужно изначально провоцировать, раз всё равно отвечать не собираетесь.
Комментарий: Флейм и оффтоп. Не нужно изначально провоцировать, раз всё равно отвечать не собираетесь.
Отправлено: Стоун - 14.09.15 17:58
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Сказав А, надо говорить Б.А:
И так, допустим, что УАЗУАЯ это все же что-то типа UE9UAJA т.е. префикс радиостанции [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url]) или см. тему "Радиоэфир над Отортеном"
Используется латиница, но написана русскими буквами. Это меня подтолкнуло к следующим выкладкам.
Д А Е Р М М
5 1 6 18 14 14 (нумерация цифр в русском алфавите из расчета 33 букв)
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв.
N F N R A E
Ну и, конечно, азбука Морзе.
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ . !!!
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
egregor, с ГЕНОЙ пока не очень. Но мы забыли про I.C. - первая С. Англ.буква С 3-я буква, а по нашему 3-я буква В. В.Никитин?Б:
Столько обсуждений и никто не обратил внимание на фразу "Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв".
А ведь это основной вопрос. Ведь если нет системы в перестановке букв, то А гроша ломанного не стоит.
Немного слукавила, не было никаких догадок. Взялась за поиск с ощущением полнейшей безнадёги.
Короче, получилось 3 варианта.
Начну нетрадицонно - от сложного к простому.
I.
I.C ДАЕрММ (именно так написано, р - маленькая, выбивается из общего ряда, и это единственная буква, кроме А, которая совпадает по нумерации в русс.и англ.алфавитах, 18-я)
Г + С +П = 4 + 19 + 17 = 40= 4+0=4 = Д (Д 4-я буква в англ.алфавите, т.е как бы еще одно указание, что надо использовать латиницу)
Т.о. ГЕНА превращается в GENA: G+E+N+A= 7+5+14+1=27=2+7=9 (опять пресловутая 9-ка)
I.C. - первая С., стоит отдельно, как неприкосновенная или неизменная. Напомню С 3-я в англ., В - 3-я в русс. (В.(Виктор?))
Возвращаемся к А
E A F R N N , переставляем буквы с конца.
С. N N R F A E
Начинаем считать слева направо каждую 9-ю букву после зачеркнутой, зачеркнутые пропускаем. Если выпадает на С. берем следующую.
С.
С.
С.
С.
С.
С.
C.NFNRAE
II.
Пороще.
Всё то же, немного другой принцип подсчета.
C. E A F R N N
Допускаем, что первая буква N, сразу зачеркиваем и начинаем отсчет справа налево та же 9-ка
C. E A F R N
C. E A
C. E A
C. E
C. E
C.
C.NFNRAE
III.
Совсем простой.
Допустим на одной руке русск., а на другой агнгл.
Г Е Н А = 4 + 6 +15+ 1= 25 = 2+6=8
Г+С+П = G+C+P= 7 + 3 +16=26= 2+6=8
Другой принцип, все время начинаем отсчет с С., слева напраово каждую 8-ю букву, также пропуская зачеркнутые и то же самое исключение с С.
C.
C.
C.
C.
C.
C.
С. E A R N F N
наоборот
C.NFNRAE
Ну а дальше А.
(Пыталась по-шагово, чтоб было понятно. Если получилось неудобоваримо, можно самому прикинуть на листочке)
Добавлено позже:
Извините, вынуждена отключить комп. Разбор полетов, если что не понятно, завтра. :)
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 18:24
И почему Вы так уверены что в мае?У меня подобной уверенности нет.Те вы хотите сказать, что последняя четверка была найдена много ранее, в самом практически начале, а затем опять закопана?
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 18:32
Те вы хотите сказать, что последняя четверка была найдена много ранее, в самом практически начале, а затем опять закопана?Подобный вариант я исключить не могу.Когда Юдин появился в институте?До "смерти" Никитина или после?
Отправлено: vesmar - 14.09.15 18:37
Цитата: Gulia70 - сегодня в 13:40В приказе опечатка. Седьмая группа была у Игоря. Смотрите его личное дело. Зачислен в группу Р-157. Первая цифра переменная, обозначает курс. И в документе о снятии с комсомольского учёта тоже группа обозначена Р-557.
из приказа об отчислении у Игоря- группа Р-555
у Демьяненко Р-557
Ну наконец-то заметили! Спасибо, Гуля, а то всезнающие "справочники" распространили по инету, что они учились в одной группе.
Так что Демьяненко надо искать по всем кладбищам Свердловска. Или в архивах, в ЗАГСах.Демьяненко родом из Серова. Скорее всего там и похоронен.
Отправлено: Moon - 14.09.15 18:59
В приказе опечатка. Седьмая группа была у Игоря. Смотрите его личное дело. Зачислен в группу Р-157По состоянию на январь 1959 группа Дятлова = Р555 ( см. проект похода).
Отправлено: vesmar - 14.09.15 19:15
По состоянию на январь 1959 группа Дятлова = Р555 ( см. проект похода).А как тогда быть с этим документом?
Никто никогда не говорил, что Дятлов переводился в другую группу. Или объединили две на каком-то этапе?
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 19:35
Те вы хотите сказать, что последняя четверка была найдена много ранее, в самом практически начале, а затем опять закопана?Вы опять нас спрашиваете? Это же вам все известно :-[
Знаете, вам очень сильно не хватает знание фактологии. Отсюда вы не начинаете додумывать и выносите на обсуждение идею, как истину.
А ведь мы даже не дошли др вариант, если его действительно убили. И тогда снимается вопрос не соответствия сроков.
Отправлено: Moon - 14.09.15 19:43
Я просила Вас пошагово воспроизвести обратную операцию.
Допустим, человек А решил, воспользовавшись Вашим "ключом" , передать мне слово "Никитин".
Укажите последовательность проведенных им операций, начиная с слова " Никитин", чтобы получить в результате буквосочетание "ДАEрММУАЗУАЯ".
Иными словами, покажите пошагово работу шифровальщика.
Отправлено: Ирис - 14.09.15 20:28
А как тогда быть с этим документом?По документам видно, что Дятлов и Демьяненко, действительно, в одной группе!
Никто никогда не говорил, что Дятлов переводился в другую группу.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 20:36
А как тогда быть с этим документом?с группами непонятки.
Никто никогда не говорил, что Дятлов переводился в другую группу. Или объединили две на каком-то этапе?
в вашем документе и у Зины 554, а в моем на предыдущей странице, в приказе об отчислении -559
и в описи у нее на титульном листе последняя 9 -ка.
это все равно один поток, может номера к концу обучения меняли в зависимости от профнаправленности.. %-)
Отправлено: дига - 14.09.15 20:41
Детство прошло на Урале, правда на Южном, зимние морозы помню. Очень сомнительное занятие:что писать на морозе, что накалыаать, тем более.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 20:48
Отправлено: Moon - 14.09.15 20:54
По документам видно, что Дятлов и Демьяненко, действительно, в одной группе!Вы предполагаете, что Дятлов, рукой которого писан Пооект похода, датированный концом декабря - началом января 1959 года , не знал номер своей группы?
Ошибка, скорее всего в сводных списках тех, кого "списали".
Ан нет! Перевод на третий курс - группа 357.
Может быть так: первая цифра - курс. Вторая - группа, везде номер 5, третья цифра - специализация?
Дятлов в процессе учебы менял специализацию 5-7-5?
Или 5-7, 7 с третьего курса, тогда проект похода = липа.
Жаль, нет зачетки, там группа проставлена.
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 20:55
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 21:11
а откуда информация, что Демьяненко убили? И есть ли его личное дело?небольшое личное дело есть, у меня на рабочем компе осталось.
как у всех-диплом, личная карточка, автобиография. приказ об отчислении..
Кизилов им интересовался )
кстати Демьяненко как и Игорь -январь 36 г.р.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 21:16
Ан нет! Перевод на третий курс - группа 357.Есть фото из альбома с указанием номера группы - Р157 (???).Полагаю , что первый курс. Тогда на третьем курсе - Р357??? Может к 5му курсу Игорь перевёлся в другую группу??? Или всё таки была Р557я? Да... уж...
Отправлено: Moon - 14.09.15 21:19
Есть фото из альбома с указанием номера группы - Р157 (???).Полагаю , что первый курс.Откройте его личное дело, здесь, на Тайне. Обложка.
Р- 555.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 21:19
Есть фото из альбома с указанием номера группы - Р157 (???).Полагаю , что первый курс.да, первая цифра курс.
есть приказ о выговоре за опоздание (вроде так по памяти), там -студент 3 курса группы 357.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 21:31
да, первая цифра курс.*YES* *YES*. У Никитина - гр. 190, и он тоже первокурсник. Но - факультет один и тот же - радиотех, но у Игоря, Зины и Демьяненко второй цифрой стоит 5-ка, а у Никитина - 9-ка,... почему-то.
А почему молчат выпускники УПИ, они-то дожны знать, как обозначались группы .
Отправлено: Нелогин - 14.09.15 21:33
Отправлено: Vasya - 14.09.15 21:35
Вы предполагаете, что Дятлов, рукой которого писан Пооект похода, датированный концом декабря - началом января 1959 года , не знал номер своей группы?Там ещё напротив фамилии Тибо-Бриньоль номер группы стоит.
Хотя г-н Тибо-Бриньоль к тому времени институт окончил и отношения к нему, вроде как, больше не имел...
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 21:43
*YES* *YES*. У Никитина - гр. 190, и он тоже первокурсник. Но - факультет один и тот же - радиотех, но у Игоря, Зины и Демьяненко второй цифрой стоит 5-ка, а у Никитина - 9-ка,... почему-то.да, у Никитина специальность - конструирование и производство радиоаппаратуры.
А почему молчат выпускники УПИ, они-то дожны знать, как обозначались группы .
у Дятлова - просто радиотехника.
там куча нюансрв со специалтностями скорее всего.
Отправлено: Ирис - 14.09.15 21:53
Очень сомнительное занятие:что писать на морозе, что накалыаать, тем более.Необязательно на морозе и прямо в последний момент. Ситуация, точнее, ее предпосылки вначале могли развиваться постепенно, и наблюдение за этим развитием могло привести к пониманию того, что происходит. В этот период как раз и могли быть нанесены надписи (на всякий случай). А дальше всё развивалось стремительно. Там уже не до надписей было!
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 21:53
радиотехник (РТ)
радиоконструктор (РК)
а номера групп не менялись ... например поступил в 76м году группа РТ (радиотехник) -РТ761 (первая).И так 761 оставалась до окончания ВУЗа.
А в УПИ как было то ... тем более в 50х годах???
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 21:54
небольшое личное дело есть, у меня на рабочем компе осталось.Гуль, а можно тебя попросить вывесить или прислать.
как у всех-диплом, личная карточка, автобиография. приказ об отчислении..
Кизилов им интересовался )
кстати Демьяненко как и Игорь -январь 36 г.р.
Отправлено: Ole Lukoje - 14.09.15 21:55
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 21:58
Гуль, а можно тебя попросить вывесить или прислать.завтра попробую, конечно.
но может Кук опередит и темку откроет -'Демьяненко'.
это ж всё есть на форуме, просто разбросано коряво )
Отправлено: Татьяна_Л - 14.09.15 22:01
а номера групп не менялись ... например поступил в 76м году группа РТ (радиотехник) -РТ761 (первая).И так 761 оставалась до окончания ВУЗа.Аналогично буква - факультет (тоже "Р"), цифры - год поступления и номер группы, но- поскольку отсев был большой, к диплому доходило иногда только полгруппы , тогда объединяли.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 22:01
Первая цифра номер курса,вторая и третья - специальность.чем специальность 2-я отличалась от 3-ей?
почему у Никитина до окончания 1 курс? группа 190.
Отправлено: Ole Lukoje - 14.09.15 22:02
но может Кук опередит и темку откроет -'Демьяненко'.*YES* и ещё модераторы всё о Никитине перенесут в соответствующую тему,так как к расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ это не имеет никакого отношения. Не так ли,Стоун?
Отправлено: KUK - 14.09.15 22:06
опередит и темку откроет -'Демьяненко'.Это наврядли. А ссылка на дело вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=261734 (http://taina.li/forum/index.php?msg=261734)
Отправлено: Ole Lukoje - 14.09.15 22:06
почему у Никитина до окончания 1 курс? группа 190.Какого окончания? Был бы он на пятом курсе было бы 590.
Отправлено: Vietnamka - 14.09.15 22:14
Оффтоп (текст не по теме)Это наврядли. А ссылка на дело вот: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=261734[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=261734[/url])Вот за что я вас люблю, так это за манеру давать ссылку на еще 10 ссылок, а там опять ссылки. И далеко не все подписаны. Думаете из вьетнама так легко ходить по ним? У нас тут акулы кабеля все время перегрызают((
Отправлено: Vasya - 14.09.15 22:21
Какого окончания? Был бы он на пятом курсе было бы 590.Вот и по документам г-н Тибо-Бриньоль проучился последовательно начиная с группы С-111 до группы С-511. После чего и получил диплом.
А плане похода числится С-611.
Это, интересно, шутка была или попытка выдать его за студента в каких-то целях?
Отправлено: KUK - 14.09.15 22:26
Оффтоп (текст не по теме)давать ссылку на еще 10 ссылокВезде должен быть порядок-с , то бишь, перекрестие в пространстве и времени форума. А, чего, так и не важно, там сейчас по ссылке файл все равно не скачать, т.к.: http://taina.li/forum/index.php?msg=241328 (http://taina.li/forum/index.php?msg=241328) :)
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 22:36
*YES* и ещё модераторы всё о Никитине перенесут в соответствующую тему,так как к расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ это не имеет никакого отношения.тоже думала... но тут Никитин завязан и с Даерм и с Демьяненко
Какого окончания? Был бы он на пятом курсе было бы 590.да, он же умер первокурснмком... пардон.
Отправлено: Ole Lukoje - 14.09.15 23:49
Столько обсуждений и никто не обратил внимание на фразу "Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв".О,боже! Стоун,ну зачем Вам это нужно? Зачем Вы сами себя в угол-то загоняете?!
Позвольте тогда несколько вопросов.
Известно ли Вам,что ДОСААФ в 1958/59 годах выпускал такую книжку?
[attach=1]
Где указывалось местоположение и ФАМИЛИЯ И.О. радиолюбителя!
[attach=2]
Зачем тогда шифровальшик пишет открытым текстом позывной,а вот фамилию так сложно и трудно шифрует?
Почему у Вас позывной состоит из семи символов (надеюсь "Е" в нём просто опечатка)?
Разве в 1959 году у коротковолновиков он состоял не из пяти символов (у коллективных - шести),а у УКВ-шников вообще не начинался на "Р" англ "R"?
А не потому ли, что при помощи азбуки Морзе ДАЕРММУАЗУАЯ целиком не расшифровывается!
Никак!!!
Можно составить отдельные слова,но только если использовать часть букв,а не все. И то их нещадно тасуя.
PS Извините,что так жёстко,но я долго И тактично молчал до этого вашего "никто не обратил внимание".
Отправлено: Moon - 14.09.15 23:56
Первая цифра номер курса,вторая и третья - специальность.Сравните с Колмогоровой.
Отправлено: дига - 15.09.15 00:01
Необязательно на морозе и прямо в последний момент. Ситуация, точнее, ее предпосылки вначале могли развиваться постепенно, и наблюдение за этим развитием могло привести к пониманию того, что происходит. В этот период как раз и могли быть нанесены надписи (на всякий случай). А дальше всё развивалось стремительно. Там уже не до надписей было!Ну, хорошо:сделана надпись в виде зашифрованной фамилии и позывного, хитро зашифрованной, чтоб никто не догадался. Для кого послание? 1-й вариант:себе на память, чтобы не забыть.
2-й вариант: для нашедших тело-кому сообщить о гибели. Маловероятно:если найдут, то им,нашедшим, надписи для связи не нужны,02-милиция.
3-й вариант:шпионы всегда так хитро делают (Как у Тома Сойера пираты женщин похищали , чтоб потом они, женщины, в похитителя влюблялись. А для чего же ещё?)
Химкарандаш с кожи в воде смоется,наколоть-время нужно, иголок пару, свет какой-никакой(кровь идет, когда колют,линию не очень видно, промокать нужно, опухнет кожа-свежую наколку видно). И вот это все для сообщить миру фамилию и позывной? Как-то сложно всё для 59-го года и для тех,прямо скажем, неискушенных людей.
Отправлено: Moon - 15.09.15 00:05
А как тогда быть с этим документом?Да . Вы правы. 157 - первый курс. 557 - в 1959. Со всеми вытекающими следствиями... Других вариантов нет.
Никто никогда не говорил, что Дятлов переводился в другую группу. Или объединили две на каком-то этапе?
Отправлено: Ирис - 15.09.15 00:42
И вот это все для сообщить миру фамилию и позывной? Как-то сложно всё для 59-го года и для тех,прямо скажем, неискушенных людей.Тут может быть множество вариантов:
- писали на мертвом теле;
- погибший не СЗ;
- надпись не имеет отношения к событиям;
- надпись имеет прямое отношение к событиям и является частью большого послания членов группы определенным лицам (читайте Гипотезу Ивана Иванова)
- надпись сделана в морге для запутывания следов и увода от истины;
- надпись искажена либо Возрожденным, либо человеком, переписывавшим текст, непреднамеренно или преднамеренно;
- надпись - забитая фраза и т.д и т... п. Предлагайте свои варианты.
НО не называйте людей того времени "неискушенными", особенно ребят из ГД, уж не говоря о Золотареве.
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 06:05
Оффтоп (текст не по теме)Не проходят сообщения.
http://taina.li/forum/index.php?msg=269207 (http://taina.li/forum/index.php?msg=269207)
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 06:45
Мне и уважаемому мной KUKу известен общий принцип формирования сообщений,уважаемый Ю.К., не всё ,что мы видим - правда,не так ли? Мне известно,о чём хотел сообщить человек ,сделавший тату, но пусть текст расшифруют великие исследователи всех времен и народов,исследователи,переполненные чувством собственной значимости. С уважением, И.И.
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 06:59
Цитирование
. Ребята,человек,сделавший тату - человек не ординарный,он знал,что погибнет ,но шёл до конца.Он подсунул преступникам то,на что они и рассчитывали и,черт возьми! - так и хочется воспользоваться великой русской не нормативной лексикой, короче, "обул" он убийцИзвините, опять не поняла. Все его геройство заключалось в том, чтобы подставить еще и Никитина (Иванова, Петрова, Сидорова?)??? Он обул убийц, чтобы те обули еще кого-нибудь за компанию? И вместо того, чтобы пытаться самому спастись и спасти еще 8 человек, он занимается татуажем, думая "вот я тебе сейчас, Никитин, отомщу. Не фига было последнюю булочку перед моим носом покупать"
Заметьте, это все в рамках навязываемой вами схемы наколка - информация о Нититине - смерть Никитина.
Добавлено позже:
В чем прикол, как выражается современная молодежь?
Дать понять что-то кто-то в Свердловске еще в курсе него? Ну так и ежу понятно, что в курсе. Кгб.
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 07:47
Иван Иванов, Извините, опять не поняла. Все его геройство заключалось в том, чтобы подставить еще и Никитина (Иванова, Петрова, Сидорова?)??? Он обул убийц, чтобы те обули еще кого-нибудь за компанию? И вместо того, чтобы пытаться самому спастись и спасти еще 8 человек, он занимается татуажем, думая "вот я тебе сейчас, Никитин, отомщу. Не фига было последнюю булочку перед моим носом покупать"Вьетнамка,это не навязанная схема,это предложенная схема,другой ни у кого нет.Никитин это отвлекающий фактор,он создаёт проблему для преступников,но к истории,скорее,отношения не имеет.Ну,выходят преступники на Никитина и что?Он студент - первокурсник,отношение к группе не имеющий.Никакого.Это блондин в желтом ботинке.
Заметьте, это все в рамках навязываемой вами схемы наколка - информация о Нититине - смерть Никитина.
Добавлено позже:
В чем прикол, как выражается современная молодежь?
Дать понять что-то кто-то в Свердловске еще в курсе него? Ну так и ежу понятно, что в курсе. Кгб.
И,поймите,не спасал Семён никого,это было невозможно,но он пытался и специфическими,профессиональными методами.Поймите,чтобы действовать он должен был оценить спец.подготовку противника,причём в очень сжатые сроки, и действовать исходя из этой оценки,а это не просто.А вот насчет КГБ... Похоже, не знали напавшие,что он сотрудник,да ещё и подготовленный.Не верно они его оценили.
Отправлено: Moon - 15.09.15 07:56
Это 5 ! *THUMBS UP*
" однажды в нашей комплексной бригаде
Прошел слушок о бале- маскараде
Раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков..."
Отправлено: Сергей В. - 15.09.15 08:23
Оффтоп (текст не по теме)... Я тоже озверел - и встал в засаде!
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 08:25
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 08:35
Никитин,сам по себе,фигура любопытная.Когда умер - не известно,когда похоронен - не известно,от чего умер - тоже не известно.Получается изгой какой - то,ни родных,ни друзей,никто его на кладбище не провожал,никто в похоронах не участвовал.Чем - то он на Семёна похож,документы на него все вторичные и противоречивые,зачетка какая - то малопонятная,без подписи...О чем я вам и говорю - нехватка знаний матчасти. И на этом сразу ух какая версия. Кстати, подставляющая Золотарева (если уж вы называете это имя) потому что он поставляет ничего не подозревающего Никитина.
Никитин умер. Ему не повезло умереть в 1959 году и этим он привлек ваше внимание аж так, что вы увидели его имя в зашифрованных татуировках. Это, кстати, к вопросу о том насколько вам известен ключ расшифровки.
А если я дам вам иное имя, действительно убитого студента, вы тут же скажите - да, конечно, спички говорят именно о нем! Я просто молчал, потому что вы тут не достойны знать?
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 09:20
О чем я вам и говорю - нехватка знаний матчасти. И на этом сразу ух какая версия. Кстати, подставляющая Золотарева (если уж вы называете это имя) потому что он поставляет ничего не подозревающего Никитина.Дело не в этом.У меня есть текст это самой "ДАЕРМ..." и я уверен,что он верный,то,что текст верный подтверждает и находка уважаемой Стоун.Текст этот должен соблюдать ряд правил,в противном случае прочитать получатель его не сможет.Текст правила соблюдает.Так вот,сначала были определены и найдены правила,а затем прочитан текст.В данном случае роль Никитина или Демьяненко меня особо не интересует (есть текст),рассуждения носят как бы прикладной характер.Если быть более точным текст Стоун подтверждает правильность моего,но и мой,в свою очередь,подтверждает правильность текста уважаемой Стоун,поэтому дальнейшее расследование для меня лично особого интереса не представляет.
Никитин умер. Ему не повезло умереть в 1959 году и этим он привлек ваше внимание аж так, что вы увидели его имя в зашифрованных татуировках. Это, кстати, к вопросу о том насколько вам известен ключ расшифровки.
А если я дам вам иное имя, действительно убитого студента, вы тут же скажите - да, конечно, спички говорят именно о нем! Я просто молчал, потому что вы тут не достойны знать?
По мат. части.Академическая форма ведения поиска (на слово "академическая" не обижайтесь,я имею в виду традиционную форму ведения расследования - это изучение архивных материалов, опрос свидетелей и т.д.) она всегда первична и приносит результат,рано или поздно,но не в данном случае.В этом деле традиционное (академическое) мировозрение подменено иным и загадка сразу стала логически не разрешима,она разрешима только в рамках этого "иного",измененного мировозрения. Это сложно,но это так, поэтому,если сказать честно, логика и высказывания моих оппонентов очень меня забавляли.Забавные ребята!
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 09:34
Цитирование
.Никитин,сам по себе,фигура любопытная
Цитирование
.Только Никитин,подчеркну.
Цитирование
Никитин и только Никитин.Альтернативы ,в тех обстоятельствах,не буде.
Цитирование
.Никитин скоропостиженно уходит в мир иной ,а это значит ,что сообщение преступниками прочитаноВедь после этого так логично
Цитирование
.данном случае роль Никитина или Демьяненко меня особо не интересуетПотому что
Цитирование
. У меня есть текст это самой "ДАЕРМ..." и я уверен,что он верныйИ вот если у вас есть текст - есть ли в нем фамилия Никитина? И если есть - его убили супостаты, как подставное лицо (ведь он не играет никакой роли), или его смерть инсценировали в марте по данным записки (даерм), найденной в мае.
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 10:02
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 10:04
В тексте нет Никитина, там указаны виновники трагедии, причём способом,исключающим двоякое толкование.А какого хрена тогда дергать имя умершего человека?
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 10:08
А какого хрена тогда дергать имя умершего человека?Потому ,что имя этого человека замешено в данной истории и определённую роль играло.К сожалению.
Отправлено: Moon - 15.09.15 10:10
В тексте нет Никитина, там указаны виновники трагедии, причём способом,исключающим двоякое толкование.Блефуете уже который год.на всех перекрестках этого форума.
Зачем?
От скуки жизни?
Отправлено: Татьяна_Л - 15.09.15 10:21
Никитин умер. Ему не повезло умереть в 1959 годуАбсолютно согласна! Более того, ему не повезло умереть как раз в то время, когда похоронили первую группу из найденных погибших, а одного их них, на другом кладбище (почему-то) . Никитин жил далеко, семья многодетная и бедная, на родину его перевезти не смогли бы, поэтому и похоронили на освободившемся месте в "пантеоне".
Разворачиваемый текстВон, Почемучка расшифровала "Гена" как указание на ГИК-а, но это почему-то не обсуждается так широко. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 10:23
Блефуете уже который год.на всех перекрестках этого форума.А чем занимаетесь Вы на перекрёстках данного Форума? Уж не расследованием ли?
Зачем?
От скуки жизни?
Отправлено: Moon - 15.09.15 10:28
А чем занимаетесь Вы на перекрёстках данного Форума? Уж не расследованием ли?Разве я чем то здесь занимаюсь?
Просто валяю дуру от нечего делать.
Здесь расследованием в кавычках занимаются иные персонажи, бригада легко опознаваеиа по наличию бирюлек, навешенных за особые заслуги в деле общественного расследования трагедии *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 10:30
Потому ,что имя этого человека замешено в данной истории и определённую роль играло.К сожалению.Еще раз. Где встречается имя именно этого человека. Как вы уже сказали - не в даерм.
Отправлено: a-lukynec - 15.09.15 10:31
А чем занимаетесь Вы на перекрёстках данного Форума? Уж не расследованием ли?
Комментарий модератора
Иван Иванов ... У Вас есть своя тема ... http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0)
Так продолжайте развивать именно её ... Зачем троллить по всему форуму ?
Иван Иванов ... У Вас есть своя тема ... http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0)
Так продолжайте развивать именно её ... Зачем троллить по всему форуму ?
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 10:36
Да, Вы правы. Расследуйте дело сами. Успеха.Комментарий модератора
Иван Иванов ... У Вас есть своя тема ... [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.0[/url])
Так продолжайте развивать именно её ... Зачем троллить по всему форуму ?
Отправлено: a-lukynec - 15.09.15 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Успеха.И Вам того же , в своих версиях ... Там вроде как две, или три "полных" уже есть ... в одной теме ... может ещё что либо нового, никому неизвестного, прям сейчас , в вещах дятловцев "отыщете" ..., - только не забудьте у "адвоката" зарегистрировать ... - ну ... или ещё чего оригинального "надумаете" ... , но пожалуйста - публикуйте в своей теме ...
Отправлено: Ирис - 15.09.15 11:30
Это сложно,но это так, поэтому,если сказать честно, логика и высказывания моих оппонентов очень меня забавляли.Забавные ребята!
Разворачиваемый текстТо-то Вы каждый раз хватаетесь за чужие находки и уверенно выдаете их за свои, бестактно посмеиваясь потом над всеми. Нет уж, оставайтесь со своей "тубой у бересы", спичками, монетами и носками! Это - Ваше навек и все форумчане именно по этому "набору" знают Вас и Вашу Гипотезу. А "примазываться" к чужим находкам не по-джентльменски!
Отправлено: Стоун - 15.09.15 15:38
О,боже! Стоун,ну зачем Вам это нужно? Зачем Вы сами себя в угол-то загоняете?!Ole Lukoje, все о чем Вы написали я в курсе. Фото надписи неполное, нечитабельное и веры в точности интерпретации тату (или не тату) в акте СМЭ нет.
Позвольте тогда несколько вопросов.
Известно ли Вам,что ДОСААФ в 1958/59 годах выпускал такую книжку?
Где указывалось местоположение и ФАМИЛИЯ И.О. радиолюбителя!
Зачем тогда шифровальшик пишет открытым текстом позывной,а вот фамилию так сложно и трудно шифрует?
Почему у Вас позывной состоит из семи символов (надеюсь "Е" в нём просто опечатка)?
Разве в 1959 году у коротковолновиков он состоял не из пяти символов (у коллективных - шести),а у УКВ-шников вообще не начинался на "Р" англ "R"?
А не потому ли, что при помощи азбуки Морзе ДАЕРММУАЗУАЯ целиком не расшифровывается!
Никак!!!
Можно составить отдельные слова,но только если использовать часть букв,а не все. И то их нещадно тасуя.
PS Извините,что так жёстко,но я долго И тактично молчал до этого вашего "никто не обратил внимание".
Видите ли, я по натуре экстраверт, и, если у меня получаются какие-то интересные совпадения, мне хочется поделиться с другими. А вдруг это будет кому то интересно? Помниться Вам понравилась РЕПА.С, САПЕР наоборот.
Я никогда не претендую на истину в последней инстанции. И, м.б. Вы заметили, не бьюсь насмерть за свои выкладки.
Конечно же, тасую, перебираю, подгоняю и т.п., но выкладываю избранное.
Этот угол, в какой по Вашему мнению я себя загоняю, правильнее было бы назвать "ниша", которая уже давно существует, и где я себя прекрасно чувствую.
Посмотрите мой пост "Возможное послание". Там ведь не только морзянка.
Вы пишете "Зачем тогда шифровальшик пишет открытым текстом позывной". Где же открытый текст, если за более полувека расследования, никто не обратил внимание, что УАЗУАЯ, похожа на вторую составляющую позывного. А может и я далеко не первооткрыватель, *DONT_KNOW*, на форумах умеют забалтывать любые идеи.
Отправлено: SKAD - 15.09.15 17:31
В тексте нет Никитина, там указаны виновники трагедии, причём способом,исключающим двоякое толкование.
Ребята,человек,сделавший тату - человек не ординарный,он знал,что погибнет ,но шёл до конца.Он подсунул преступникам то,на что они и рассчитывали и,черт возьми!И зачем же, в таком случае, преступники, получив типа ценную информацию, оставили текст для чтения другим?
Отправлено: Иван Иванов - 15.09.15 18:48
И зачем же, в таком случае, преступники, получив типа ценную информацию, оставили текст для чтения другим?Они ничем не рисковали тела ещё надо найти ,тату не связывало преступников с местом преступления, Никитина они в любом случае найдут первыми и,самое главное,не забывайте! - тату расшифровывали 56 лет.Проблема была в другом, они не могли покинуть место проживания и трудоустройства сразу,это будет выглядеть подозрительно,поэтому мотивация выезда была вполне легальной,кто -то уволился,кто - то перевёлся на другую работу и т. д. это объясняет задержку в месяц - полтора.
Отправлено: Аскер - 15.09.15 20:08
Проблема была в другом, они не могли покинуть место проживания и трудоустройства сразу,это будет выглядеть подозрительно,поэтому мотивация выезда была вполне легальной,кто -то уволился,кто - то перевёлся на другую работу и т. д.Какая подозрительность, какое трудоустройство? По вашей версии - их убили какие-то "оперативники". Они что, после этого уволились?
Отправлено: SKAD - 15.09.15 21:57
Они ничем не рисковалиЭто откуда они могли быть уверены, что Золотарёв ничего Юдину не рассказал? ;D
Отправлено: фугас - 15.09.15 22:09
получается Никитин умера похороны получаетсяГде-то было разъяснение - Никитин вообще-то был из бедной семьи, проживавшей в отдалении в глуши от Свердловска. Умер он от пневмонии. У семьи не было денег на перевозку его на родину. Вот и похоронили за казенный счет.
примерно после 10-го и по 1 апреля.
потому что по воспоминаниям родственников -посторонних похорон в это же время не было.
зы. а вообще, если бы Никитин действительно пал жертвой заговора, его вряд ли бы похоронили в том же ряду..
Отправлено: Гайна - 15.09.15 22:43
Оффтоп (текст не по теме)Где-то было разъяснение - Никитин вообще-то был из бедной семьи, проживавшей в отдалении в глуши от Свердловска. Умер он от пневмонии. У семьи не было денег на перевозку его на родину. Вот и похоронили за казенный счет."Лёгких путей не ищем". Неинтересны форумчанам простые варианты. :) Как его ещё резидентом Интеллиждент Сервис не сделали!
Отправлено: фугас - 15.09.15 22:47
Оффтоп (текст не по теме)У Агаты руки не дошли... Пока. *JOKINGLY*"Лёгких путей не ищем". Неинтересны форумчанам простые варианты. :) Как его ещё резидентом Интеллиждент Сервис не сделали!
Отправлено: Ефим Суббота - 15.09.15 22:58
Где-то было разъяснениеДавненько Вас не было видно, фугас...
Отправлено: Иван Иванов - 16.09.15 05:16
Это откуда они могли быть уверены, что Золотарёв ничего Юдину не рассказал? ;DА что Семен мог Юдину рассказать?Ничего... Спросили у Семена про Юдина,не сомневайтесь.
Отправлено: SKAD - 16.09.15 08:45
А что Семен мог Юдину рассказать?Что оружие с 41-го прихватить не удалось, потому что Огнев все шмотки прошмонал. Например.
Вы нам так, кажется, рассказывали?
Отправлено: фугас - 16.09.15 22:59
Давненько Вас не было видно, фугас...Что, заскучали?
Добавлено позже:
Не хотите ли осовременнить свою версию, скажем, так - у ЗСА были сведения, где находится немецкий поезд с золотом, например, в Польше, или под Вязьмой? И вот за ЗСА стали гоняться немецко-фашистские недобитки, вместе с бандеровцами или без них?
Комментарий модератора
Оффтоп.
Оффтоп.
Отправлено: Агата - 17.09.15 11:48
Что оружие с 41-го прихватить не удалось, потому что Огнев все шмотки прошмонал. Например.Они шмотки без присмотра не оставляли.Дневники почитайте.Если кто-то в кино ходил,то с вещами двое оставались.
Вы нам так, кажется, рассказывали?
Отправлено: ДЕРСУ - 17.09.15 11:50
Отправлено: Ирис - 17.09.15 11:54
Приношу свои извинения. Возможность изменения этой тату, как клейма военно-пленного концентрационного лагеря не рассматривалась?Рассматривалась. Надо смотреть где-то в середине темы.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 11:59
Рассматривалась. Надо смотреть где-то в середине темы.На фото слева от то ли "Г", то ли "I" отчетливо видна буква "N".
Отправлено: Стив - 17.09.15 12:19
Приношу свои извинения. Возможность изменения этой тату, как клейма военно-пленного концентрационного лагеря не рассматривалась?клейм в лагерях (немецких) не было.
Была цифровая татуировка. Ничего близкого к тому, что тут рассматривается-нет.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 12:25
На фото слева от то ли "Г", то ли "I" отчетливо видна буква "N".А это где-то обсуждалось?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 12:48
Оффтоп (текст не по теме)Не хотите ли осовременнить свою версию, скажем, так - у ЗСА были сведения, где находится немецкий поезд с золотом, например, в Польше, или под Вязьмой?А кстати очень даже и очень интересная мысль... Золотарёв где заканчивал войну? В Восточной Пруссии...
От ув Кондера..http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.30. (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.30.)"..
Цитирование
От Советского ИнформбюроА где весь этот "район боевых действий"??? А вот он - севернее чем " Одерский четырёхугольник" с Мезеритцем и известным "логовом дождевого червя" (подземным городом СС" по сей день толком не изученным... Смотрим город Кюстрин -на север от него Штеттен на юг -юго восток вот тот самый "подземный город"... на карте боёв зелёным заштрихован "Одерский четырёхугольник" ... совсем рядом ... так что ))))).
16 марта 1945 года
(До Победы осталось 54 дня)
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма немцев на восточном берегу ОДЕРА, заняв при этом город ГРАЙФЕНХАГЕН и населённые пункты РОЗЕНГАРТЕН, БРЮНКЕН, НОЙ БРЮНКЕН, ВИНТЕРСФЕЛЬДЕ. На Штеттинском направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма противника на восточном берегу Одера. Немцы, пытаясь любой ценой удержать плацдарм в своих руках, сосредоточили здесь крупные силы танков, артиллерии и пехоты. Опираясь на заранее подготовленные укрепления, противник оказывает упорное сопротивление. После ожесточённых боёв советские части, продвигающиеся вдоль Одера на север, с трёх сторон вышли в городу Грайфенхаген. Гарнизон противника был прижат в реке и разгромлен. Овладев городом Грайфенхаген, важным опорным пунктом обороны немцев на восточном берегу Одера, наши бойцы захватили много оружия и военных материалов. На другом участке наши войска заняли селение Розенгартен и перекрёсток шоссейных дорог в 3 километрах к юго-востоку от города Альтдамм. Взято в плен более 500 немцев.
Военная хроника
Войска 47-й армии, наступая в прежнем направлении, к этому времени вели упорные бои на рубеже Гейблерсхоф, Ноймарк, Гарден, Борин, Пакулент, Фиддихов. Войска имели задачу овладеть районом ГРАЙФЕНХАГЕН.
7-й гвардейский кавалерийский корпус, находясь в резерве командующего войсками фронта, пройдя Наугард, выдвигался в район Грайфенберг, имея задачу по выходе в этот район сильными отрядами перехватить дороги на участке Трептов, Каммин.
Войска 61-й армии должны были развивать наступление на Альтдамм, овладеть этим пунктом и выйти к Одеру на участке Штепенитц, иск. Грайфенхаген; войска 47-й армии — овладеть районом Грайфенхаген и выйти к Одеру на участке Грайфенхаген, Цеден. Соединения 2-й гвардейской танковой армии должны были продолжать наступление на Каммин и Голлнов. Войскам 47-й армии было приказано во взаимодействии с танковыми соединениями 2-й гвардейской танковой армии прорвать оборону врага на участке иск. высота 33,0, фл. Дерисбрух и, нанося главный удар в направлении Клебов, Фрауенхоф, разгромить противостоящего противника, выйдя к Одеру на участке от Клютц до Грайфенхаген..."
Отправлено: Ирис - 17.09.15 13:55
Не хотите ли осовременнить свою версию, скажем, так - у ЗСА были сведения, где находится немецкий поезд с золотом, например, в Польше, или под Вязьмой?Под Вязьмой - это Наполеон. В озеро под Сенцово обозы с золотом покидал, до сих пор не найдут. А поезд с золотом только сейчас из небытия "выплыл", раньше-то всё янтарную комнату искали.
Отправлено: Аскер - 17.09.15 14:39
Под Вязьмой - это Наполеон.Наполеон - это на Березине. И где-то от Березины до Молодечно он потерял свою золотую карету, набитую золотом же.
А под Вязьмой было несколько фургонов Госбанка СССР, которые вывозили деньги и золото из западных районов и Смоленска. И воде как они сгинули в окружении у нас - но у немцев не появились.
Отправлено: Стив - 17.09.15 14:55
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 15:17
А это где-то обсуждалось?*NO* Насколько я помню, нет, хотя уже пыталась обратить на это внимание. Вероятно, никому не интересно, либо это только я ... вижу? %-)
Отправлено: Ирис - 17.09.15 15:26
если уж оффтопить: и клад Колчака так и не найден. И золотая сабля Николая II сгинула..Это понятно, но мы говорим о западном направлении: Смоленск, Вязьма, Белоруссия, Кёнигсберг, Польша.
Разворачиваемый текстНаполеон отступал по Старой Смоленской дороге, как раз мимо Семлевского озера. Так вот, есть утверждения, что множество обозов, груженых награбленным золотом, видели до Вязьмы, а после нее обозов заметно поубавилось. Кладоискатели до сих пор рыщут в окрестностях Семлёва. Была организована водолазная экспедиция, но огромный слой ила на дне озера не позволил что-либо увидеть. Об этой экспедиции есть документальный фильм. Наполеон не мог так далеко (аж до Молодечно!)тащить все свои обозы. Французы бежали и избавлялись от грузов, тормозивших их продвижение. До Смоленска аж 400 км!
Отправлено: SKAD - 17.09.15 18:51
Они шмотки без присмотра не оставляли.Дневники почитайте.Если кто-то в кино ходил,то с вещами двое оставались.Дневники, они, знаете ли, такие, что доверия не вызывают. В свете криминальных версий их слегка и подделать могли.
Отправлено: фугас - 17.09.15 19:34
Под Вязьмой - это Наполеон. В озеро под Сенцово обозы с золотом покидал, до сих пор не найдут. А поезд с золотом только сейчас из небытия "выплыл", раньше-то всё янтарную комнату искали.После сообщений о нахождении поезда в Польше появились еще новости пару недель назад о якобы имеющемся немецком золоте где-то под Вязьмой - немцы при отступлении не смогли вывезти грузовиками и спрятали где-то в лесах и болотах. Так что Наполеон не одинок в потерях золота в России *JOKINGLY*
Ну, и янтарная комната тоже пока не найдена - я Ефиму говорил о необходимости значительного увеличения ценности имевшейся у ЗСА информации (по версии Ефима). Но что-то он дешевит и упорствует, как еретик в своих заблуждениях *JOKINGLY* Может, хоть сейчас пойдет в ногу со временем. *DONT_KNOW*
Отправлено: Гайна - 17.09.15 20:32
Комментарий модератора
Народ, я, канешна, понимаю, что с темы "ДАЕРМ..." и всего что с этим связано, легко "соскользнуть" на тему сокровищ, но всё же поимейте совесть плиз и не оффтопьте.
Народ, я, канешна, понимаю, что с темы "ДАЕРМ..." и всего что с этим связано, легко "соскользнуть" на тему сокровищ, но всё же поимейте совесть плиз и не оффтопьте.
Отправлено: bdunin - 17.09.15 21:41
Оффтоп (текст не по теме)Не хотите ли осовременнить свою версиюБраво,фугас! *THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 17.09.15 23:08
отчетливо видна буква "N".Покажите пожалуйста. Там только левее пятно темное круглое и всё.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 23:14
Покажите пожалуйста. Там только левее пятно темное круглое и всё.А перед темным пятном полуовал или овал, видимый снизу и не различимый вверху. С таким большим и красивым завитком обычно пишут букву N, люди, обладающие красивым, "художественным" почерком.
Правда, такой же красивый завиток мот быть у письменных букв А, Л, М, К, Г, Т. Но следующее за завитком пятно - как клякса - расползлось и замазало саму букву. "Широкие" письменные М и Т не поместятся в это пространство, Г слишком низко наклонено, а вот остальные вполне могут вписаться. Надо еще проверить латинский алфавит.
Да, еще Б и В, Н, З и цифра 3, Ж, Х.
Одно можно сказать более-менее уверенно: видимая на фото буква "р" очень похожа на своеобразную и очень индивидуальную букву "р" почерка Семена.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 23:29
Покажите пожалуйста. Там только левее пятно темное круглое и всё.Тут где-то была фотка с уже обведёнными буквами Даер... На ней легче увидеть... У кого быстро получится, поместите снова, плиз, а то я с рабочего компа пишу, а в теме я её уже потеряла.. Эта "N" стоит перед "I " (или "Г"), и она довольно аккуратненькая, почти печатная, без завитков, вообщк-то.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 23:34
Разворачиваемый текстС обведенным сходу не нашла. Пробую просто фото
Сорри, скрыть фото не удалось.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 23:43
С обведенным сходу не нашла. Пробую просто фотоСпасибо, пойдёт. сейчас попробую пошаманить.. Вроде как-то так... *DONT_KNOW* Хорошо, что Вы без обведёнки привели, можно сравнить...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 23:49
"топорики" ярче выражены, а о них ни слова.
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
Отправлено: Татьяна_Л - 17.09.15 23:52
скорее всего это пятно.Так и не претендую. :( Наверное, фантазия разыгралась :(
"топорики" ярче выражены, а о них ни слова.
Отправлено: Ирис - 18.09.15 00:04
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 00:07
Так и не претендую. :( Наверное, фантазия разыгралась :(да нее, пробовать надо, мало ли.
у вас N как номер получился.
посмотрите первое фото, котор.я выложила.
его Иванес в свое время вытемнила, там четче видно.
а я как вижу это фото... сразу выскакивает 1е днем... вот хоть что делай )
Отправлено: Ирис - 18.09.15 00:12
а я как вижу это фото... сразу выскакивает 1е днем... вот хоть что делай )Это потому что буква "Р" - она 4-я в "ДАЕР" - плохо видна на фото, она на самом краю, но то, что это "Р", а не "М" - точно.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.09.15 00:12
посмотрите первое фото, котор.я выложила.Посмотрела *YES*. Вот "вижу" ту же N или № и хоть что делай... Про "ДНЕМ" ВМЕСТО "ДАЕР" согласна..
Отправлено: egregor - 18.09.15 01:46
IСДА
ГЕРМ - (ГЕРМАНИЯ?)
СМУА
ПЗУА
ЯД
Отправлено: Ирис - 18.09.15 01:52
Новый взгляд на старые вещи *SMOKE*НСДАП ???
IСДА
ГЕРМ - (ГЕРМАНИЯ?)
СМУА
ПЗУА
ЯД
Отправлено: vetka - 18.09.15 07:06
а я как вижу это фото... сразу выскакивает 1е днем... вот хоть что делай )тоже самое)
явно же римская 1,а не г и после явная е ,а не с... после Д буква больше на Н похожа... если А ,то верхушка слишком высоко получается
в очередной раз посмотрев фото тату ,не могу понять как такая длинная надпись,такими большими,корявыми буквами ,уместилась на руке
Отправлено: Стив - 18.09.15 07:32
Вообще эти первые буквы "Г С" при ближайшем рассмотрении по написанию очень похожи на церковые "ХВ"пасхальная татуировка?
Добавлено позже:
НСДАП ???Ага. гитлерюгенд. *ROFL*
Добавлено позже:
Это понятно, но мы говорим о западном направлении: Смоленск, Вязьма, Белоруссия, Кёнигсберг, Польша.оффтопите в западном направлении.Наполеон отступал по Старой Смоленской дороге, как раз мимо Семлевского озера. Так вот, есть утверждения, что множество обозов, груженых награбленным золотом, видели до Вязьмы, а после нее обозов заметно поубавилось. Кладоискатели до сих пор рыщут в окрестностях Семлёва. Была организована водолазная экспедиция, но огромный слой ила на дне озера не позволил что-либо увидеть. Об этой экспедиции есть документальный фильм. Наполеон не мог так далеко (аж до Молодечно!)тащить все свои обозы. Французы бежали и избавлялись от грузов, тормозивших их продвижение. До Смоленска аж 400 км!
Отправлено: egregor - 18.09.15 09:05
НСДАП ???*DONT_KNOW*
НСДАП ГЕРМ
Отправлено: Ирис - 18.09.15 11:07
а я как вижу это фото... сразу выскакивает 1е днем... вот хоть что делай )Ладно, что делать, Возрожденному-то лучше видно было...
Отправлено: alexsandrovna - 20.09.15 00:28
Отправлено: ДЕРСУ - 20.09.15 09:29
в очередной раз посмотрев фото тату ,не могу понять как такая длинная надпись,такими большими,корявыми буквами ,уместилась на рукеСогласен во всем, несколько напоминает скрытие шрамов от брызг, скажем, кислоты или раскаленного металла. Но бессмыслица в буквенном наборе напрягает.
Отправлено: vetka - 20.09.15 10:51
Ладно, что делать, Возрожденному-то лучше видно было...непонятно только почему такой важнейший идентификационный знак ,как тату, сфотографирован так небрежно и не полно
и где фото тату другой руки ?
Отправлено: Laura - 20.09.15 10:56
Что касается содержания надписи - 100% гарантия всю оставшуюся жизнь получать один и тот же вопрос от каждого увидевшего ее. Меня бы бесило :D
Отправлено: ДЕРСУ - 20.09.15 11:50
Шрамы выглядели бы, пожалуй, поэстетичнее этой раскривушки.Если бы их не нужно было скрывать, я о шрамах. Следует учитывать что человек иногда странно вуалирует свое прошлое. Например работу с химикатами, или в ювелирном производстве, брызги металла.
Что касается содержания надписи - 100% гарантия всю оставшуюся жизнь получать один и тот же вопрос от каждого увидевшего ее. Меня бы бесило
Отправлено: Иван Иванов - 20.09.15 11:55
Еще раз. Где встречается имя именно этого человека. Как вы уже сказали - не в даерм.Вы про кого? Там несколько действующих лиц.
Отправлено: ДЕРСУ - 20.09.15 12:10
Шрамы выглядели бы, пожалуй, поэстетичнее этой раскривушки.Значит никто не замечал этих шрамов, иначе родня бы запомнила такую странную надписяшку.
Что касается содержания надписи - 100% гарантия всю оставшуюся жизнь получать один и тот же вопрос от каждого увидевшего ее. Меня бы бесило
Я с ним общаюсь лет 35. Даже под одной крышей жили. И только в этот раз я заметила, что у него татуировки между большим и указательным пальцами на обеих руках.Так то едва приметные, не броские. А эти, на предплечье - попробуй не заметь!
Отправлено: Стоун - 22.09.15 06:21
Зачем тогда шифровальшик пишет открытым текстом позывной,а вот фамилию так сложно и трудно шифрует?Почему у Вас позывной состоит из семи символов (надеюсь "Е" в нём просто опечатка)?Разве в 1959 году у коротковолновиков он состоял не из пяти символов (у коллективных - шести),а у УКВ-шников вообще не начинался на "Р" англ "R"?А не потому ли, что при помощи азбуки Морзе ДАЕРММУАЗУАЯ целиком не расшифровывается! Никак!!!Можно составить отдельные слова,но только если использовать часть букв,а не все. И то их нещадно тасуя.Хочу довершить тему о позывном. На все вопросы к сожалению ответить не могу, патамучта дилетант.
Недавно связалась с Председателем РО СРР по Свердловской области Владимиром Суминым.
Цитирование
В 1959 году позывной радиостанции Свердловского областного радиоклуба - UA9KCA. В то время в позывных было не более 6 знаков.Больше я не стала его беспокоить.
По этому поводу я могу Вам сообщить, что в 1959 году позывной коллективной радиостанции УПИ был - UA9KCE. В это время на ней работал Булатов Лев Иосифович, сейчас его позывной - UA9CC.
Во-первых по суффиксам, префиксам и позывным. Позывной - UA9KCE, в нем префикс - UA9, суффикс - KCE. Остальное, я думаю, идет от системы шифрования записей и информации. 73!
И так.
UA9KCE - позывной коллективной радиостанции УПИ в 1959 г.
У нас УАЗУАЯ. Предположим, что допущение UА9 - (З 9-я буква в русском алфавите или 9-ка похожая на З не прочитывались) имеет право на жизнь. Тогда
1) КСE
У А Я ? Е(Е) Ц(С) K(K)
/ . . _/ . _/ . _ ._/ . . _ . _ . _ . _ . / . /_ . _ . /_ ._/ возможно какой-то разделитель, наоборот КСE. UA9KCE
2) KCE
У(21) А(1) Я(33) нумерация букв в русском алфавите. Но в английском алфавите всего 26 букв. 33 - возможно это суммарное число суффикса.
21 +1 + ? =33 = 21 + 1 + 11 = U(21)A(1)K(11) нумерация букв в английском алфавите
Интересное совпадение, не правда ли?
U А K К C E
/ . . _/ . _/ _ ._ / . . _ . _ _ . _ читаем с конца _ . _ _ . _ . . _ . _ / _ . _ . / . UA9KCE
3) Совсем не логичный, но пусть будет.
21 +1 + ? =33 = 21 + 1 + 11 = U(21)A(1)K(11) = К С(2+1=3) А = КСА UA9КCA - позывной радиостанции Свердловского областного радиоклуба в 1959
4)
Д А Е Р М М
5 1 6 18 14 14 (нумерация цифр в русском алфавите из расчета 33 букв)
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)
N F N R A E (принципы перестановки букв я уже приводила выше)
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ .
По этому поводу, я хочу сказать. Если ориентироваться на фамилию, то довольно легко зашифровать и расшифровать, особенно если фамилия простая, то вариантов немного. А если там стоит какой-нибудь Беркут или того хуже абракадабра, вроде GH12WO, то, сами понимаете, зашифровать можно, а остальное очень проблематично.
Отправлено: Moon - 22.09.15 06:32
Ответ номер 5564!
Не позабыли? Или все времени не хватает?
Или ...?
Отправлено: Стоун - 22.09.15 07:33
Отправлено: Moon - 22.09.15 10:09
Moon, а разве я Вам , в том числе, не ответила. Фамилию свою мог зашифровать или сам Никитин, или тот кто его фамилию знал. Посмотрите пост выше. Там синими буквами. Если начинать снизу вверх, то зашифровка понятна. Лучше я не могу объяснить.Вы не ответили на вопрос 5564, который являлся повтором вопроса 5515. Итак: 5515+5564. Ответа нет.
Интересно, почему?
Ведь ответить, в первую очередь , должно быть интересно самому расщифровщику. *ROFL*
Разве не интересен уровень шифровальщика?
Отправлено: Ирис - 22.09.15 11:03
У(21) А(1) Я(33) нумерация букв в русском алфавите. Но в английском алфавите всего 26 букв. 33 - возможно это суммарное число суффикса.Стоун, а если вместо русской буквы Я взять английскую R с соответствующим номером в английском алфавите?
Отправлено: Стоун - 22.09.15 11:29
Стоун, а если вместо русской буквы Я взять английскую R с соответствующим номером в английском алфавите?Мне такая комбинация ни о чем не говорит.
Отправлено: Иван Иванов - 22.09.15 11:36
Вы не ответили на вопрос 5564, который являлся повтором вопроса 5515. Итак: 5515+5564. Ответа нет.Уровень задающего вопрос легко определить по заданному вопросу и это так же представляет определённый интерес.Вы не находите?Уровень шифровальщика интересен... Высокий был уровень,очень высокий.
Интересно, почему?
Ведь ответить, в первую очередь , должно быть интересно самому расщифровщику. *ROFL*
Разве не интересен уровень шифровальщика?
Отправлено: Стоун - 22.09.15 13:42
P E T R O W A
. - - . . - . - . - - - . - - . - . - - ./ . / -/ . - ./ - - -/ . - -/ . _
Вы или кто-то записывает фамилию по другому, произвольно, но в соотвествии с морзянкой, не меняя последовательность точек и тире
W F N O A K
. - - . . - . - . - - - . - - . - . - -/ . . - ./ - . /- - -/ . -/ - . -/
переставляем буквы, например, берем каждую третью N K O F A W, N-14 K-11 O-15 F-6 A-1 W-23 (нумерация в английском алфавите)
переводим в русский алфавит М Й Н Е А Х
Все!
Отправлено: Moon - 22.09.15 14:49
Moon,допустим Ваша фамилия ПЕТРОВАОтветьте, пожалуйста , если можете, на поставленные мной вопросы.
P E T R O W A
. - - . . - . - . - - - . - - . - . - - ./ . / -/ . - ./ - - -/ . - -/ . _
Вы или кто-то записывает фамилию по другому, произвольно, но в соотвествии с морзянкой, не меня последовательность точек и тире
W F N O A K
. - - . . - . - . - - - . - - . - . - -/ . . - ./ - . /- - -/ . -/ - . -/
переставляем буквы, например, берем каждую третью N K O F A W, N-14 K-11 O-15 F-6 A-1 W-23 (нумерация в английском алфавите)
переводим в русский алфавит М Й Н Е А Х
Все!
"Петрова " не интересует.
Покажите " Никитин" в "Даерммуазуая".
Добавлено позже:
Уровень задающего вопрос легко определить по заданному вопросу и это так же представляет определённый интерес.Вы не находите?Уровень шифровальщика интересен... Высокий был уровень,очень высокий.*JOKINGLY*
Мой уровень в обсуждаемом вопросе никого интересовать не должен. Интересен уровень шифровальщика.
Отправлено: Стоун - 22.09.15 15:51
Покажите " Никитин" в "Даерммуазуая".Вы издеваетесь? Вы хотите услышать, что я изначально исходила от В.Никитин - таки да. Я искала совпадения и нашла, в результате получилось, то что получилось. Мне никто не помогал. А, главное, особо и не вникал, кроме Ирис.
Я по прежнему придерживаюсь другой версии. И мне на руку были бы совсем другие расшифровки, хотя они и есть, но не очень убедительные ИМХО. Пост "Возможное послание"
Если у Вас есть знакомый специалист, обратитесь к нему. Приму любое компетентное заключение.
Добавлено позже:
Уважаемая megeor, большая просьба, как к независимому эксперту *YES*. Сколько фамилий или каких либо осмысленных слов можно составить из комбинации следующих знаков морзянки, не меняя их последовательность?
_ . . . _ . _ . . _ . . _ .
Отправлено: megeor - 22.09.15 16:26
Сколько фамилий или каких либо осмысленных слов можно составить из комбинации следующих знаком морзянки, не меняя их последовательность?счас посчитаю
1. Если фамилия русская (укр., белорус.) то для начала могу уверенно сказать, что эта фамилия оканчивается только на "Н". При другой разбивке получается окончание "Е", "Р","Ф", что нашим фамилиям не свойственно.
2. если окончание "Н", то предыдущая буква только "И"(так как "Е","Д","Ь" не подходят)
3. далее скорее всего "Т", малая вероятность что "А".( Сочетание -аин возможно, но я что-то не припомню таких фамилий. Из имен и слов: разве что Каин
Кокаин, Новокаин. )"У" и "Ь" вообще не подходят
4. тут может быть "И" или "Е", так как "Д"вообще не выговаривается, а "Л" напрашивается мягким, то есть с мягким знаком.
Подбиваем: _..._._.ЕТИН(1) или _..._._ИТИН(2).
Рассматриваем вариант(1): на выбор "Е", "Н", "Р", "Ц". -еетин не подходит, остаются -нетин(3),-ретин(4),-цетин(5).
5).Тоцетин, Ницетин, Децетин
4).Тотретин, Нитретин, Неаретин, Нуретин, Даретин, Детретин, Бтретин
3)тут более или менее похожее это - Нернетин, Банетин.
Вариант (2) -титин(6),-аитин(7),-китин(8),-яитин(9).
9). Только Дяитин.
8). Бкитин, Декитин, Никитин, Токитин
7).Тиатаитин, Тотаитин, Детаитин, Дааитин, Бтаитин
6).Бтетитин, Бнтитин, Нинтитин, Тонтитин, Тиртитин.
Уф-ф-ф! считайте
Отправлено: Стоун - 22.09.15 17:18
Подбиваем: _..._._.ЕТИН или _..._._ИТИН._..._._.ЕТИН (Даретин, Нуретин, Тиртеен)
_..._._ИТИН (Дентин, Нуетин, Тефтин, Тиртин)
Больше не подберу.
А слово какое-либо вырисовывается?
_ . . . _ . _ . . _ . . _ .
У меня нет. И справа налево, и слева направо, и меняла точки на тире и наоборот.
Отправлено: Moon - 22.09.15 17:56
Вы издеваетесь? Вы хотите услышать?СТОУН!
Ни разу не издеваясь., я хотела увидеть, как и чем работал шифровальщик, получив из слова " Никитин" буквосочетание " Даерммуазуая".
Заявка Ваша или моя?
Сейчас выяснилось, что показать ключ шифровальщика вы не в состоянии. То есть из Никитина не получается Даерммуазуаля, но зато из "Даерммуазуая" у вас получился Никитин, что Иванов назвал "открытие века".
Вопрос закрыт.
Отправлено: megeor - 22.09.15 17:57
И справа налево, и слева направо, и меняла точки на тире и наоборот.писавший шифром и тех условиях, какие были у дятловцев, не мог в уме сделать несколько последовательных операций для зашифровки слов, так что заковыристые манипуляции с буквами тут ИМХО неуместны.
Забыла спросить откуда взялось _ . . . _ . _ . . _ . . _ . ?
Отправлено: KseniyaChirva - 22.09.15 23:11
Megeor, а почему Вы решили, что русские фамилии однозначно заканчиваются на "Н"? СмирноВ, БыкоВ, ПетроВ.
Или только "Н" подходит к этой расшифровке согласно Азбуке Морзе?
Отправлено: Ирис - 23.09.15 00:48
То есть из Никитина не получается Даерммуазуаля, но зато из "Даерммуазуая" у вас получился НикитинЕсли предположить, что УАЗУАЯ – позывной, то получается, что ДАЕРММУАЗУАЯ несет в себе двойную информацию, то есть состоит из двух частей. На основании этого Стоун высказала предположение, что первая часть – это имя человека или обращение к нему. Она провела свои исследования с помощью АМ, и у нее в первой части надписи четко выходит небезызвестная в деле ТД фамилия "Никитин". Конечно, могут быть и иные точки зрения. В частности, я считаю, что всё должно быть намного проще и понятнее. Весь текст легко читается и смысл его «лежит на поверхности». Но речь сейчас не обо мне, а о том, что у Стоун получилось разумное, имеющее определенный смысл построение, а не случайный набор букв. Правда, всё же зашифрованная азбука Морзе – весьма тяжеловесный способ передачи сообщения в экстремальной ситуации. Но, с другой стороны, если учесть, что Игорь, как радиолюбитель, был знаком с АМ ( и не только он, но и другие члены группы), то вполне возможно, что для ребят не составляло труда использовать такой способ шифровки.
Если надпись ДАЕРММУАЗУАЯ = НИКИТИН UA9КСЕ (фамилия студента УПИ + позывной коллективной радиостанции УПИ) найдет разумное объяснение и подтверждение в фактах (не только в совпадении времени гибели Никитина с ГД), то, думаю, всё это заслуживает внимания.
Отправлено: Moon - 23.09.15 02:41
Я просила показать поэтапно путь шифровки - ключ- по которому "Никитин" = шифруемое слово превращается в буквосочетание "Даермм"= результат шифровки. Соответственно ,с тем же ключом , из "позывного" должен получиться остаток " уазуая".
Так понятно адвокатам?
Прежде, чем искать " разумное объяснение" "Никитин " потрудитесь разумно показать работу шифровальщика.
Отправлено: Стоун - 23.09.15 04:10
Забыла спросить откуда взялось _ . . . _ . _ . . _ . . _ .« Ответ #5422 http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400) и « Ответ #5557 http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5550 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5550)
Правда, всё же зашифрованная азбука Морзе – весьма тяжеловесный способ передачи сообщения в экстремальной ситуации. Но, с другой стороны, если учесть, что Игорь, как радиолюбитель, был знаком с АМ ( и не только он, но и другие члены группы), то вполне возможно, что для ребят не составляло труда использовать такой способ шифровки.Ирис, золотые слова. Даже я сейчас, почти все манипуляции в уме без записей произвожу. Если знаешь, конечный результат, которого хочешь добиться, все просто как мычание.
Я просила показать поэтапно путь шифровки - ключ- по которому "Никитин" = шифруемое слово превращается в буквосочетание "Даермм"= результат шифровки. Соответственно ,с тем же ключом , из "позывного" должен получиться остаток " уазуая".Moon, право слово, я уж и не знаю, что для Вас означает "разумно". Кроме Вас мои объяснения всех удовлетворили.
Так понятно адвокатам?
Прежде, чем искать " разумное объяснение" "Никитин " потрудитесь разумно показать работу шифровальщика.
что Иванов назвал "открытие века"Или это Вас так зацепило? Тогда никакие "разумные" объяснения уже не помогут. Я - пас.
Отправлено: vetka - 23.09.15 06:33
Надпись очень лаконична ... кому и куда сообщить о трагедии... ничего лишнего
согласна с Ивановым,это очень важное открытие
Отправлено: Стоун - 23.09.15 06:37
Отправлено: vetka - 23.09.15 06:39
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.09.15 07:46
Надпись очень лаконична ... кому и куда сообщить о трагедии... ничего лишнегоВона че! Правильно, и на фига какая то лишняя инфа?
Ни кто убил, ни что случилось, самое главное, кому сообщить. Так то найдут и не догадаются.
И величина же, однако, был этот Никитин.
Отправлено: vetka - 23.09.15 07:54
Вона че! Правильно, и на фига какая то лишняя инфа?конечно туристы должны были рассказ на теле накорябать о том "как я провёл зимние каникулы"
Отправлено: Стив - 23.09.15 08:16
Отправлено: Татьяна_Л - 23.09.15 08:18
Вона че! Правильно, и на фига какая то лишняя инфа?Ну, сообщили Никитину, дальше чё?
Ни кто убил, ни что случилось, самое главное, кому сообщить. Так то найдут и не догадаются.
И величина же, однако, был этот Никитин.
Рядом и положили.
"Как говорил один мой знакомый, покойник, "я слишком много знал"" (С) ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.09.15 08:42
конечно туристы должны были рассказ на теле накорябать о том "как я провёл зимние каникулы"Да правда что! Люди гибнут, но это же совсем не важно, почему, отчего и т.д.
Зато всякий, кто их нашел, должен был какому то безликому Никитину об этом всенепременно доложить, сообщить.
Больше ж некому.
Отправлено: Стив - 23.09.15 08:51
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.09.15 09:02
и безвестного Никитина уж всякий то точно знал. Редкая в СССР фамилия..Так и я о том же.
Отправлено: Moon - 23.09.15 09:17
и кстати ... эта расшифровка прекрасно "бьётся" практически с любой версиейНикакой расшифровки нет в помине.
Если бы она была, то зашифровать " Никитин" в "Даермм" не составило бы труда.
А что есть?
То,что есть," всех устраивает", как заметила "несравненная Стоун", продолжая сознательно дурить публику под жидкие аплодисменты.
Отправлено: Стоун - 23.09.15 10:16
То,что есть," всех устраивает", как заметила "несравненная Стоун", продолжая сознательно дурить публику под жидкие аплодисменты.Я заметила, что это не моя цитата. Умерьте свой сарказм.
Отправлено: megeor - 23.09.15 13:45
Megeor, а почему Вы решили, что русские фамилии однозначно заканчиваются на "Н"конец фразы, написанный на азбуке Морзе, мог оканчиваться только на Е,Н, Р,Ф. Читайте внимательно:
1. Если фамилия русская (укр., белорус.) то для начала могу уверенно сказать, что эта фамилия оканчивается только на "Н". При другой разбивке получается окончание "Е", "Р","Ф", что нашим фамилиям не свойственно.
Добавлено позже:
Ну, сообщили Никитину, дальше чё?А может к Никитину, имеющему такой позывной, правоохранитлеи должны были обратиться, чтобы получит инфу об убийстве. А сам Никитин знал о событиях, предшенстующих трагедии, из сеанса радиосвязи. Или и без радиосвязи был в курсе дел Дятлова, которые послужили поводом к убийству. Доказательством этого станет присвоение Никитину этих позывных
Добавлено позже:
Однако прошла по ссылке, данной Стоун, и вникла в схему получения "Никитин"...
Выделила 4 операции: 1.русские буквы в цифры, 2.цифры в латиницу, 3.латинские буквы в азбуку Морзе, 4.точки/тире компановать в русские буквы = Никитин. Слишком сложно для зашифровщика (в уме и на морозе)+ смысл в 4 операциях, когда и 2 можно обойтись? Перевести буквы в точки/ тире, а потом разбить на другие буквы. Расшифровщику придется мучиться с новой разбивкой записи- уже сложно и без бумаги-ручки не обойтись.
Никитин -...-.-..-..-., разбиваем на другие буквы
БКФР - ничем не хуже ДАЕРММ, даже короче
Отправлено: Стоун - 24.09.15 04:36
БКФР - ничем не хуже ДАЕРММ, даже корочеНо написано все же ДАЕРММ.
в уме и на морозеМы не знаем каких условиях делались надписи.
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 10:27
Если на трупе действительно надпись ДАЕРММУЗУАЯ,то самую вероятную из всех расшифровок,конечно сделала Стоун *THUMBS UP*Уважаемая Ветка, находка Стоун это текст,предназначенный для преступников,подобный текст должен быть непременно и преступники должны были найти его обязательно,весь фокус в этом.Я всегда считал,что это был бумажный вариант и он ,конечно ,должен бытьуничтожен,но оказалось, это не так.Скажем так,самонадеятельности И.И. уважаемой Стоун нанесён серьёзный удар,я повержен,я посыплю голову пеплом и никогда больше не буду заниматься исследованием гибели Г.Д.
Надпись очень лаконична ... кому и куда сообщить о трагедии... ничего лишнего
согласна с Ивановым,это очень важное открытие
Сам по себе расшифрованный Стоун текст говорит о многом,например ,указывает на то, что Юры у кедра имитировали сеанс связи, текст,в противном случае,теряет смысл абсолютно.Связаться они ни с кем не могли,конечно,но попробуй докажи!Единственное,что могло спасти группу - сеанс связи,пусть имитация, они радиотехниками были,ребята эти.
Ну и конечно,Вы, Стоун,"забили" большой костыль во многие версии и печатные труды. Будьте готовы ,сплочённое войско движется на Вас.Ну и пусть, есть вторая часть текста,но оппонентам её не найти,Семён об этом хорошо позаботился. Я говорил когда - то "... собратья конспирологи,наше дело правое ... и т. д."
Отправлено: Ефим Суббота - 25.09.15 06:28
я посыплю голову пеплом и никогда больше не буду заниматься исследованием гибели Г.ДИван, ну Вы же уже объявили, что покидаете форум, попрощались со всеми нами. Зачем одно и то же мусолить? Неужели Вы не понимаете, что не исполняя публично данные народу обещания, Вы всё больше себя дискредитируете, хотя больше уже кажется некуда?
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.15 06:57
Иван, ну Вы же уже объявили, что покидаете форум, попрощались со всеми нами. Зачем одно и то же мусолить? Неужели Вы не понимаете, что не исполняя публично данные народу обещания, Вы всё больше себя дискредитируете, хотя больше уже кажется некуда?Вы в этом уверены?А я считаю,что с находкой уважаемой Стоун "Гипотеза..."прочно стала на ноги.В настоящее время у Вас большие проблемы,Вы не можете последние наработки "привязать" к своей версии.В ней Вы собрали всё ,Семен с золотом на пупе и преследуют его злые меркантильные подельники из военного прошлого,но это сказки дядюшки Римуса,братец волк,братец кролик... Вы умный человек и понимаете,что нельзя бесконечно долго одно предположение доказывать другим предположением или приводимыми аналогиями,рано или поздно это все поймут и начнут задавать вопросы,на хоризме можно "ехать" достаточно долго,но не бесконечно.[/offtop]
Комментарий модератора
Нуу ... это уже из категории - "переход на личности"
Нуу ... это уже из категории - "переход на личности"
Отправлено: Ефим Суббота - 25.09.15 07:41
Вы в этом уверены?А я считаю,что с находкой уважаемой Стоун "Гипотеза..."прочно стала на ноги.В настоящее время у Вас большие проблемыУверен. *YES* Только причем тут Стоун, я или гипотеза? Вы публично попрощались со всеми нами объявив, что уходите с форума. Вас папа не научил в детстве, что мужчина должен нести ответственность за свои слова и поступки? Во дворе, в армии не воспитывали, не разъясняли это доступными методами?
Отправлено: asia - 25.09.15 09:01
Отправлено: Gulia70 - 25.09.15 12:25
Всё же с ДАЕРМ и Г+С... думаю было намного прозаичнее.
опять вспомнила Акимыча из Удобной (спасибо форумчанину panzerar)
[attach=1]
Говорит... этим все баловались... мода такая была... и показал свою руку... Там в этих каракулях... оказывается смысл... вкладывали... верхний... это посвящен родителям..
вот где возможно собака..
хотя имена родителей так уж явно там не просматриваются.
но скорее всего набито то, что напоминает семью, любовь, друзей, однополчан.
это направление мне больше нравится.
и рука у Акимыча - тож левая.
Отправлено: egregor - 25.09.15 12:27
и рука у Акимыча - тож левая.Только это внешняя сторона, а не внутренняя :)
Отправлено: Ирис - 25.09.15 12:44
это направление мне больше нравится.Так ведь не помнит никто такого у Семена. А скрыть-то трудно. Вон как у Акимыча всё видно!
Отправлено: Gulia70 - 25.09.15 12:54
Вон как у Акимыча всё видно!потому что
это внешняя сторона, а не внутренняя:)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.09.15 12:56
Как говорится, уходя - уходи.. Но трудно уйти не достигнув цели, а именно донести свою версию когда уже никто не слушает, не так ли? Эх, Ваня...Да версию то как раз бы выслушали, а вот постоянное жеманство и какие то пионерские детские выкрики - достали. Просчитался Иванов.
Так ведь не помнит никто такого у Семена. А скрыть-то трудно. Вон как у Акимыча всё видно!А кому помнить то?
У Акимыча видно, потому как акцент сделан, и т.с. позирует специально.
Отправлено: Ирис - 25.09.15 13:06
А кому помнить то?Да обсуждали уже: Семен в институте физкультуры учился, на тренировках руки открыты.
У Акимыча видно, потому как акцент сделан, и т.с. позирует специально.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.09.15 13:17
Да обсуждали уже: Семен в институте физкультуры учился, на тренировках руки открыты.Ну как же - помню.
95- (?) летний Цейтин. Надежный источник.
Как вариант, мог и позже наколоть (несмотря на обретенную высокую культуру после получения высшего образования и потому предполагаемую невозможность сего действа).
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.15 17:34
Уверен. *YES* Только причем тут Стоун, я или гипотеза? Вы публично попрощались со всеми нами объявив, что уходите с форума. Вас папа не научил в детстве, что мужчина должен нести ответственность за свои слова и поступки? Во дворе, в армии не воспитывали, не разъясняли это доступными методами?В данном посту представьте цитируемый Вами текст полностью,пожалуйста.
Отправлено: Enny - 25.09.15 22:07
В данном посту представьте цитируемый Вами текст полностью,пожалуйста.Ванюша? Вы уже вернулись?
Отправлено: Ирис - 26.09.15 00:48
Ну как же - помню.Да нет, ЕЛЕНА, дело не в Цейтине. Как сам-то татуированный Семен должен был чувствовать себя в маечке на тренировках перед своими профессорами и сокурсниками? Да и родственники не подтвердили. И "не-95-летний" сослуживец Семена Е.И.Постоногов совсем недавно в беседе с Марией тоже не подтвердил.
95- (?) летний Цейтин. Надежный источник.
Добавлено позже:
Как вариант, мог и позже наколотьМог, конечно, но почему так невнятно и неаккуратно, учитывая обретенную высокую культуру?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.09.15 04:49
Да нет, ЕЛЕНА, дело не в Цейтине. Как сам-то татуированный Семен должен был чувствовать себя в маечке на тренировках перед своими профессорами и сокурсниками? Да и родственники не подтвердили. И "не-95-летний" сослуживец Семена Е.И.Постоногов совсем недавно в беседе с Марией тоже не подтвердил.А что делать, если уже были наколоты? А когда колол, еще не знал, что придется на тренировках краснеть перед преподами и сокурсниками. Да и не считались никогда татуировки каким то особым позором.
Ну 80-летний "сослуживец". Вы верите, что Постоногов 50 с лишним лет помнил такие подробности о случайно встреченном в его жизни человеке, которого он и с голыми (открытыми) руками то может никогда не видел?
На слова родственников, я считаю, особо полагаться не стоит. Опять же, с чьих слов мы знаем, что вроде как не было. Алла Боровиковская (подросток в те времена) и П.Г. (со слов его дочери). Да не помнят они ничего толком. Чтобы знать и помнить, надо было жить рядом долго-долго и то, не факт. А потом годами хранить эту память. Вы в это верите? Я - нет. Не те это данные. Вот если бы у него руки или ноги не было, тогда - да, это бы не забыли. А татуировки - так все, мимоходом. А они его редко видели, когда он бывал наездами. Да и времени прошло сколько.
Если меня спросить про моих родственников, тоже не смогу сказать - были ли у кого нибудь из них татуировки или нет. Да что там далеко ходить, про мужа знаю, есть какие то, но какие или на какой руке - не скажу. И это близкий человек, который всегда рядом и живу с ним столько, сколько вообще не живут. И это сейчас, а если через 50 лет меня спросят?
Мог, конечно, но почему так невнятно и неаккуратно, учитывая обретенную высокую культуру?Не он же сам-эстет себе колол. Кольщик был неопытный. :)
Может расползлось. Посмертные изменения. Да что там вообще понять можно?
Не настаиваю. Как вариант.
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.15 05:49
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.09.15 05:56
"НИКИТИН" и позывной. Какая тату? Какой Цейтлин?Надпись, и карандашик,похоже,был специальный,ни тату,ни Б.Л. не "расплылись".Ну да. Чернила третьего рейха. А связи нормальной не предусмотрели.
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.15 06:02
Ну да. Чернила третьего рейха. А связи нормальной не предусмотрели.А почему Вы в этом так уверены?Было и это.
Добавлено позже:
Я вам говорил "... Пуаро известно всё...", а вы дружно - "... засахарено,засахарено!".Исследователи...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.09.15 06:16
А почему Вы в этом так уверены?Было и это.А на кой тогда огород городить, с монетами, носками, раскладкой тел, рисованием шифровок под видом наколок?
Я вам говорил "... Пуаро известно всё...", а вы дружно - "... засахарено,засахарено!".Исследователи...Ну так, внимаем с благоговением. Вы же только увиливаете. Какой то, подобный своему, киберг-мозг дожидаетесь.
Да какие исследователи! Все меркнут по сравнению... Только бы рядом постоять, прикоснуться.
Отправлено: vetka - 26.09.15 06:28
Вы верите, что 22-летний пацан 50 с лишним лет помнил такие подробности о случайно встреченном в его жизни человеке, которого он и с голыми (открытыми) руками то может никогда не видел?нифига себе пацан -22 года... да тогда они там все пацанами были и туристы, и поисковики
тату "Гена" у основания большого пальца на правой руке как можно не запомнить?
человек ест этой рукой,предметы передаёт,пишет,здоровается... и никто "Гену" не заметил?
Да что там далеко ходить, про мужа знаю, есть какие то, но какие и на какой руке - не скажуа я у своего родинки где какие опишу... и не только у мужа
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.09.15 06:42
а я у своего родинки где какие опишу... и не только у мужаРада за вас. Были бы все такие внимательные, как вы, и вопросов бы не было. Но большинство, к сожалению, наверное, все таки, такие как я. И еще предположу, что вы, наверное, еще достаточно молоды. Возможно лет через 10-20 уже похвастаться подобным и не сможете. Рутина жизни, в т.ч.
нифига себе пацан -22 года... да тогда они там все пацанами были и туристы, и поисковики"Пацан" - здесь совсем не главное. Пуст будет просто "Постоногов" и без указания возраста.
Само собой. А кем же они были, неужто умудренными старцами?
ату "Гена" у основания большого пальца на правой руке как можно не запомнить?Сколько их было, этих ,,никто,, ? На пальцах одной руки можно пересчитать.
человек ест этой рукой,предметы передаёт,пишет,здоровается... и никто "Гену" не заметил?
Устало-обреченно. Позже мог наколоть, там не Гена и т.д.
А вообще, масло масляное. Эту лабуду можно еще много лет перетирать. Обычно не втягиваюсь в подобные разговоры ни о чем. Бесполезняк. Останемся каждый при своем.
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.15 06:47
А на кой тогда огород городить, с монетами, носками, раскладкой тел, рисованием шифровок под видом наколок?Ну так, внимаем с благоговением. Вы же только увиливаете, какой то, подобный своему, киберг-мозг дожидаетесь.Ну,что за сарказм?Просто расследование было основано на иных исходных предположениях или принципах.Будь у Вас те же исходные предположения и Вы пришли бы к тем же выводам и находкам.
Да какие исследователи! Все меркнут по сравнению... Только бы рядом постоять, прикоснуться.
Отправлено: vetka - 26.09.15 07:30
Ну,что за сарказм?это стиль общения такой,не обращайте внимание
А кем же они были, неужто умудренными старцами?в том то и дело... когда надо- верим ,а когда не хочется верить,так начинается... юнцы... много лет прошло
после находки Стоун ,лично для меня с УАЗУАЯ ясно,что это позывной,всё остальное возможно шифровка о том,что случилось,или то,что нужно передать
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.09.15 07:41
это стиль общения такой,не обращайте вниманиеНе обращаем. Это именно сарказм, если по Иванову. Или ерничество.
в том то и дело... когда надо- верим ,а когда не хочется верить,так начинается... юнцы... много лет прошлоЭто здесь вообще не при чем. Мимо.
после находки Стоун ,лично для меня с УАЗУАЯ ясно,что это позывной,всё остальное возможно шифровка о том,что случилось,или то,что нужно передатьНу это же замечательно. Можно развивать тему дальше.
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.15 15:56
это стиль общения такой,не обращайте вниманиеСтоун расшифровала тату правильно и наша поддержка ей ,безусловно, необходима.Поэтому - спасибо.
в том то и дело... когда надо- верим ,а когда не хочется верить,так начинается... юнцы... много лет прошло
после находки Стоун ,лично для меня с УАЗУАЯ ясно,что это позывной,всё остальное возможно шифровка о том,что случилось,или то,что нужно передать
Отправлено: mapos - 27.09.15 21:07
Поддержу Вас в том, что у кажущегося сложным часто находится самое простое объяснение.
Цитата: Он рано начал курить. С той поры на его правой руке, между большим и указательным пальцами, как реликт того времени, проступала синевой невнятная татуировка, рассмотрев которую внимательно, можно было прочесть: ВПСВК. Впоследствии эта аббревиатура толковалось - «Вадька пьяный свалился в канаву». В его речи непроизвольно, с каким-то молодеческим присвистом, улавливались фрагменты былого сленга. (Замечу, однако, Вадим по жизни, не был ни пьяницей, даже более того - был весьма воздержан, и никогда не валялся ни в каких канавах - это курсантская шутка.)
Что касается воспоминаний, я не раз уже высказывалась, что в память может врезаться что то очень выдающееся или потрясшее человека. Попробовала тут повспоминать своих одноклассников, однокурсников в подробностях. Те же наши походы в деталях. Нереально.
Отправлено: Ole Lukoje - 29.09.15 00:21
Цитата: Он рано начал курить. С той поры на его правой руке, между большим и указательным пальцами, как реликт того времени, проступала синевой невнятная татуировка, рассмотрев которую внимательно, можно было прочесть: ВПСВК. Впоследствии эта аббревиатура толковалось - «Вадька пьяный свалился в канаву». В его речи непроизвольно, с каким-то молодеческим присвистом, улавливались фрагменты былого сленга. (Замечу, однако, Вадим по жизни, не был ни пьяницей, даже более того - был весьма воздержан, и никогда не валялся ни в каких канавах - это курсантская шутка.)Тут имеет место быть шуточный вариант расшифровки уже существующей аббревиатуры.
Скорее всего Вадим учился в военном училище связи.
А вот у ДАЕРММУАЗУАЯ таких вариантов нет(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 02:38
И так, допустим, что УАЗУАЯ это все же что-то типа UE9UAJA т.е. префикс радиостанции [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0[/url]) или см. тему "Радиоэфир над Отортеном"Первый конкретный результат в теме. *THUMBS UP*
Используется латиница, но написана русскими буквами. Это меня подтолкнуло к следующим выкладкам.
Д А Е Р М М
5 1 6 18 14 14 (нумерация цифр в русском алфавите из расчета 33 букв)
E A F R N N (соответствующие буквы по русским номерам, но в английском алфавите)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв.
N F N R A E
Ну и, конечно, азбука Морзе.
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ . !!!
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
Чего тут скромничать, по-моему это - бомба. *SMOKE*
Добавлено позже:
Почему его похоронили вместе с ГД? А м.б. по принципу: если хочешь что-то спрятать, спрячь это на самом видном месте?Не спрятать. А положить рядом с товарищами из ГД, к которой он,получается,принадлежал.
Добавлено позже:
М.б. Юдина заставили встретиться с Никитиным, заманить его в ловушку?Может Юдин столько не появлялся в институте, чтобы избежать судьбы Никитина?
Отправлено: Стив - 29.09.15 06:10
Скорее всего Вадим учился в военном училище связи.а можно вашу расшифровку ВПСВК? в контексте училища связи???
Отправлено: Ole Lukoje - 29.09.15 22:40
а можно вашу расшифровку ВПСВК? в контексте училища связи???Военно-Почтовая Связь Высшие Курсы.
До 1965 года существовала самостоятельно,потом объединили с фельдъегерьской в единую Службу фельдъегерьско-почтовой связи.
Говорит... этим все баловались... мода такая была... и показал свою руку... Там в этих каракулях... оказывается смысл... вкладывали... верхний... это посвящен родителям..А нет почётче фото? Не пойму что нарисовано))
Отправлено: mapos - 30.09.15 00:00
Тут имеет место быть шуточный вариант расшифровки уже существующей аббревиатуры.Возможно, не вариантов нет, а мы их просто не знаем. Плюс сюда ошибки в паре букв, плюс любой личный смысл, под который впишутся и все плюсы букв и гены.
Скорее всего Вадим учился в военном училище связи.
А вот у ДАЕРММУАЗУАЯ таких вариантов нет(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.15 02:07
А положить рядом с товарищами из ГД, к которой он,получается,принадлежал.Точнее, с товарищами из группы " Хибина" , к которой он,получается,принадлежал.
" Хибина" и "группа Дятлова" - понятия близкие,но не тождественные по составу участников.
Отправлено: Ole Lukoje - 30.09.15 10:11
Скорее всего Вадим учился в военном училище связи.Пардон,дал маху! Нашёл в интернете информацию о Вадиме Борисовиче Иванове.
Он был воспитанником Рижского Военно-Морского Нахимовского училища, а потом продолжил учёбу в 1-м Балтийском Высшем Военно-Морском училище (позже ВВМУ им. Ленинского комсомола) в городе Ленинграде.
Хотя...
Добавлено позже:
А, нет, без хотя.Тату у него уже в нахимовском была.
Отправлено: Gulia70 - 30.09.15 10:44
А нет почётче фото? Не пойму что нарисовано))нет.
якорь угадывается.
" Хибина" и "группа Дятлова" - понятия близкие,но не тождественные по составу участников.правильно!
тут до меня дошло недавно:
Хибина -это профсоюзный орган ГД.
Отправлено: Сергей В. - 30.09.15 11:23
Хибина -это профсоюзный орган ГДЧто бы это значило?
Отправлено: Gulia70 - 30.09.15 11:46
Что бы это значило?отдельная группа в составе ГД.
и название отдельное придумали.
профсоюз же в организации -это тоже часть организации.
Отправлено: Стив - 30.09.15 12:08
профсоюз же в организации -это тоже часть организации.точно?
хм... а ведь можно вступить в профсоюз, а можно и не вступать (перед глазами, пример СИБУРа).
полно компаний, где ПСоюзами и не пахнет.
Отправлено: Gulia70 - 30.09.15 13:35
точно?да, это добровольное объединение, цель которых -защита социально-экономических прав трудящихся.
хм... а ведь можно вступить в профсоюз, а можно и не вступать (перед глазами, пример СИБУРа).
полно компаний, где ПСоюзами и не пахнет.
профсоюзы у нас появились позднее, нежели в кап.странах. И роль у наших профсоюзов не такая значимая.
в Англии или Канаде и по сей день... ни уволить ни перевести работника без разрешения профсоюза.
Зина была уже на практике, другие участники уже работали, про Семена уже молчу..
Они видели в производственных коллективах такие профсоюзы.
в 50-е как раз профсоюзное движение вышло на новый уровень, появились новые положения.
вот и решили БЛ выпустить от имени этого органа.
а мы тут спорили, почему "Хибина" нигде не звучала раньше )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.15 01:08
Отправлено: west11 - 02.10.15 07:27
Отправлено: vetka - 02.10.15 17:16
"А я умер за даму"интересно ... есть хоть один случай такой
Отправлено: Forth - 04.10.15 00:33
Все идет к тому, что татуировки появились у Золотарева в походе, потому что до этого их никто не помнит. Однако дятловцы вряд ли стали бы этим заниматься, а тем более рисовать зэковские символы. Однако, в походе Золотарев действительно встречался и довольно близко общался с людьми, у которых наверняка было зэковское прошлое: это сотрудники Огнева, лесорубы. При достаточно большой доле фантазии можно предположить, что они каким-то образом (на спор? проигранное пари? проигранная карточная игра?) уговорили Золотарева на временное тату, сделанное иглами и химическим карандашом. (Я считаю, что оно было временное, потому что на настоящее Семён бы точно не согласился.) Отсюда и странные символы, очень похожие на зэковские, имя Гена и "Г + С + П = Д". Осталось выяснить, были ли среди лесорубов Гена и некий П., один из которых наверняка и выступил в качестве безграмотного и вряд ли трезвого кольщика.
Что означает ДАЕРММУАЗУАЯ, к сожалению, эта версия не объясняет. Возможно, первые буквы фамилий присутствующих, "на память". Учитывая, что тату, сделанное химическим карандашом, исчезнет месяца через два-три, Семён мог и не отнестись к идее негативно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.10.15 00:59
Отправлено: Forth - 04.10.15 02:17
Вряд ли тогда существовала технология нанесения временных татуировок. А если просто карандашом- то это рисунки.Дмитрий, я же написал: "иглой и химическим карандашом".
Я сейчас не буду проверять в Google, но если я не ошибаюсь, технологии нанесения временных татуировок сотни, если не тысячи лет. Она точно такая же, как и с постоянными татуировками, различие только в красителе. Традиционно для этого использовалась хна, известная людям с давних времен.
Отправлено: Ole Lukoje - 05.10.15 22:49
Оффтоп (текст не по теме)В колоде карт можно найти множество совпадений с календарём. Два цвета мастей соответствуют дню и ночи, а сами масти — четырём временам года. Двенадцать лицевых карт (по 4 валета, дамы и короля) можно уподобить месяцам, тринадцать различных значений от двойки до туза — лунным циклам, а все 52 карты — количеству недель в году. Сумма значений карт, если принять туз за единицу, валет за 11, даму за 12 и короля за 13, равна 364. Добавив джокера, получим количество дней в году, второго джокера — количество дней в високосном году.
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 05:03
У меня ощущение,что " Хибина" это нечто немного "элитарное" . Лишь часть ГД входили в нее. А были в " Хибине" и те,кто в поход с Дятловым вообще никогда не ходил.Немного не так,Б.Л. не может быть органом профсоюзной организации,органом может быть редакция этого самого листка.Она противоречива,строчка эта,Вы не находите?
Отправлено: Gerda1 - 06.10.15 08:07
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 09:13
Она не противоречива, а просто безграмотно построена. Видимо, гл. редактор имел проблемы с русским языком. т.е. делал ошибки в письменной речи.Ну,нет,противоречие закладывалось лишь там,где оно необходимо.С русским языком,судя по дневникам,всё в порядке.
Отправлено: Gerda1 - 06.10.15 09:43
С русским языком,судя по дневникам,всё в порядке.Но найдены не все дневники. Нет дневника Золотарева, например, Колеватова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.15 09:53
Но найдены не все дневники. Нет дневника Золотарева, например, Колеватова.Ну,не найдено многое,приходится работать с тем,что есть.
Отправлено: Gerda1 - 06.10.15 14:56
Отправлено: Стоун - 06.10.15 18:48
ДАЕРММ , DAERMM, D.A.E.R.M.M., ранжируем по убыванию в нумерации букв в алфавите, R.M.M.E.D.A
R . M . M . E . D . ?
. _ ./ ./ _ _/ ./ _ _/ ./ ././ _ . ./ ./ . _
. _ . . _ _ . _ _ . . . _ . . / . . _
R E M P E L ?
. _ ./ ./ _ _/ . _ _ ./ ./ . _ . ./ . . _
Пока no comment.
Отправлено: sapfir - 11.10.15 14:23
А как Юдин опознал Золотарёва? И опознавал ли?
Единственный, к то мог сказать Золотарёв это или не Золотарёв - Юдин. Который был с группой почти до конца. Он-то видел: были татуировки у Семёна или нет...
Что говорит об этом десятый участник похода?..
Отправлено: Ole Lukoje - 12.10.15 01:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.10.15 06:47
Возникают "технические " ассоциации...аппаратура ... генератор, радиопередатчик.
расстояние - радиус действия, доступность, досягаемость
миллионы - частота воздействия, диапазон (передачи, воздействия), например в радиотехнике МГц -мегагерцы -миллионы герц (частота электрических колебаний)
материалы - воздействие "материально" (физически воздействует на объект) ... мы -материалы... материалы там то(находятся)...
фантастика!
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.15 08:01
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.10.15 10:22
Возможно,как вариант,но очень просто.Он был более изощрённый товарищ,Семён этот.ну да... просто что то))) хотя как знать.Особо "мудрствовать" скорее всего времени там не было.Использовалось что то проверенное и "быстрое"(на фоне трагедийного развития ситуации).Да... как то так.Радио, "морзе". может быть какие то "условные термины"...
Отправлено: Стив - 12.10.15 11:18
Прочитал тему только до половины, но уже хочется высказаться. Возможно, такая мысль уже высказывалась, и была полностью опровергнута. Если так, то извиняюсь.скоро зима, старина.
Все идет к тому, что татуировки появились у Золотарева в походе, потому что до этого их никто не помнит. Однако дятловцы вряд ли стали бы этим заниматься, а тем более рисовать зэковские символы. Однако, в походе Золотарев действительно встречался и довольно близко общался с людьми, у которых наверняка было зэковское прошлое: это сотрудники Огнева, лесорубы. При достаточно большой доле фантазии можно предположить, что они каким-то образом (на спор? проигранное пари? проигранная карточная игра?) уговорили Золотарева на временное тату, сделанное иглами и химическим карандашом. (Я считаю, что оно было временное, потому что на настоящее Семён бы точно не согласился.) Отсюда и странные символы, очень похожие на зэковские, имя Гена и "Г + С + П = Д". Осталось выяснить, были ли среди лесорубов Гена и некий П., один из которых наверняка и выступил в качестве безграмотного и вряд ли трезвого кольщика.
Что означает ДАЕРММУАЗУАЯ, к сожалению, эта версия не объясняет. Возможно, первые буквы фамилий присутствующих, "на память". Учитывая, что тату, сделанное химическим карандашом, исчезнет месяца через два-три, Семён мог и не отнестись к идее негативно.
Зайдите в тату салон, поговорите с кольщиком. Покажите ему деньги и пригласите его за город, на пикник.
Там, в палатке пусть он вам набьет что-нить.
О результате поведайте нам.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.15 11:31
ну да... просто что то))) хотя как знать.Особо "мудрствовать" скорее всего времени там не было.Использовалось что то проверенное и "быстрое"(на фоне трагедийного развития ситуации).Да... как то так.Радио, "морзе". может быть какие то "условные термины"...Да,проверенное и быстрое.Вообще,складывается впечатление,что это всё - чистой воды экспромт и очень ограниченный по времени.
Отправлено: sapfir - 12.10.15 13:15
Что касается тату "гена": здесь два варианта, на мой взгляд, это или имя самого человека: или чужое... Вы спросите, - зачем выкалывать себе чужое имя? Не знаю, но так люди делали, во всяком случае в советское время, я сам видел в детстве у мужиков, соседских и так... самого Пётр зовут, а на руке - другое имя, я, просто, знал и видел таких людей! Что их толкало - носить чужое имя, - сказать не берусь. Может, это что-то в психологии, в ментальности... Может быть, просто любовь и уважение к конкретному имени... У каждого в детстве было своё любимое имя, но почему-то, - так назвали родители, - человек его не носил, так он мечтал - назвать этим именем своего ребёнка, или, быть может, испытывал уважение к людям, носившим его; поэтому, вполне, мог его наколоть...
Как на счёт вопроса?
Юдин опознал Золотарёва, или нет? И опознавал ли?
Единственный, кто мог сказать Золотарёв это или не Золотарёв - Юдин. Который был с группой почти до конца. Он-то видел: были татуировки у Семёна или нет...
Что говорит об этом десятый участник похода?..
Это же самое важное в теме? У меня нет информации об этом? Может, это вообще не Золотарёва?...
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.15 14:15
Опознать Семёна могла и его зазноба с Кауровки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 14:41
Юдин опознал Золотарёва, или нет? И опознавал ли?В опубликованных воспоминаниях и имеющихся видео лично я не встречала, чтобы Ю.Е. вообще задавали подобный вопрос.
Опознать Семёна могла и его зазноба с Кауровки.А она была, зазноба?
Так то опознать его много кто мог. Другие сотрудники с той же Коуровки, Богомолов, Согрин, если не далеко ходить.
Опять же родственников полно, если уж совсем ... при необходимости.
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.15 15:23
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 15:29
Елена,всё это так,но его мог опознать и ещё один человек,Вы не догадываетесь,кто? В этом случае, необходимость в опознании,как в юридическом процессе ,отпадала.Т.н. куратор?
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.15 15:37
Т.н. куратор?Конечно!Человек,кому надпись адресована,кто был в курсе.Ему и опознавать не надо было,достаточно прочитать отчёт Возрождённого.Это очень просто,не так ли?Почему с этим опознанием столько копий сломано,не понимаю.
Отправлено: Агаша - 12.10.15 16:48
Отправлено: sapfir - 12.10.15 17:44
Это меняет весь ход дела.
Если труп был представлен другой - как это меняет всю картину дела...
Вот это бы установить, - для начала, железно. Золотарёв это или нет. И потом какой?..
Скажите: а фото настоящего Золотарёва (за которого его выдают), то фото до похода... и те фотки, на которых "Золотарёв" снимался с самими дятловцами в походе - это одно лицо или нет, - просто, я не углублялся, а очень интересно: что фото говорят: Золотарёва настоящего и "походного" - это одно лицо? Скажите, кто знает...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 18:30
Скажите, кто знает...И вы сразу поверите? А то мнений и на этот счет может быть не одно.
Вы же вроде не новичок, с 2013 в теме. Фото З. довольно много. Так что есть возможность сравнить их с теми, что из похода.
Некоторые форумчане даже посмертное фото с прижизненными сравнивали по каким то параметрам.
Неужели не видели?
Добавлено позже:
На случай, если не видели. А уж с прижизненными, думаю, сами разберетесь.
От Rodon
http://taina.li/forum/index.php?msg=113559 (http://taina.li/forum/index.php?msg=113559)
От Dayzebr
http://taina.li/forum/index.php?msg=34367 (http://taina.li/forum/index.php?msg=34367)
от vito
http://taina.li/forum/index.php?msg=67239 (http://taina.li/forum/index.php?msg=67239)
Отправлено: sapfir - 12.10.15 19:40
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 20:04
Допустим, это он. Как тогда объяснить версию: что Золотарёв был без татуировок, - есть такие свидетельства...Только свидетельства эти не очень надежные и достоверные.
Ну или тогда только по Ивану Иванову.
Правда местные спецы утверждают, что не отличить татуировку от хим. карандаша В. не мог. Хотя мелькало тут и про какие то секретные эсесовские чернила. Ну а че? Если З.- гб-шник, то в тему. :)
Отправлено: sapfir - 12.10.15 20:43
Я так не понял: зачем татуировку подделывать?..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 20:46
Я так не понял: зачем татуировку подделывать?..А это не татуировка тогда, это шифровка. В центр. Юстас - Алексу.
Отправлено: sapfir - 12.10.15 20:50
Ну касаемо шифровок-тату - это, ребята, слишком... Да ладно. Фэнтези.
Другие дело Возрождённый бы в Акте написал - что начертаны на теле письмена ручкой, - тогда другое дело. А так...
О чём речь?!. Написано - наколки - в Акте, всё... Да не-э!..
Ето... фантастично - сообщения. А-а...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.10.15 20:53
Фэнтези Ето... фантастично*YES*
А вы тогда как можете объяснить эти наколки, с учетом
Допустим, это он. Как тогда объяснить версию: что Золотарёв был без татуировок, - есть такие свидетельства...
Отправлено: sapfir - 12.10.15 20:55
Золотарёва - нема. А подтвердить ток он мог: наколки-ненаколки, были-не были...
Сестра Золотарёва, может, и не знала, что таковые есть у Симэна?.. Можо она его давно не видела, может, много лет...
Добавлено позже:
А... Возрождённый чё, дуб?.. - не отличить ручку от наколки? - да-а-а... =-O Он написал - татуировки. Значит, татуировки! Или другое тело подбросили - тоже вариант. Хотя, откуда исполнители могли знать, что Семёна не опознают?! - а если у него была куча родственников, и они заглянули в "деревянный костюм"?.. А?.. Что тогда?
Отправлено: Стив - 13.10.15 06:24
Хотя мелькало тут и про какие то секретные эсесовские чернила. Ну а че? Если З.- гб-шник, то в тему. :)и у него всегда с собой заветная баночка чернил? *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.15 07:00
*YES*Почему все считают,что рисунок обязательно наколот?Рисунок на теле Возрождённый назвал татуировкой,но я хотел бы поставить вопрос так - а как он мог его назвать?Эскиз?Эссе?Он видит надпись и пишет - тату,что вполне понятно,но он не пишет о методе нанесения этого самого тату,оно может быть наколото,нарисовано,наклеено и т. д.Детская наклейка от жевачки,"татушка",это тоже,в своём роде,татуировка,но никто не создаёт темы для исследования этой самой "татушки".Возрождённый видит надпись и пишет татуировка,потому,что надпись на теле это татуировка.
А вы тогда как можете объяснить эти наколки, с учетом
Отправлено: Агаша - 13.10.15 07:47
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.15 08:12
Отправлено: Агаша - 13.10.15 09:17
Исключено.Посторонний надпись прочитать не сможет,только тот,кто знает ключ,надпись профессионально сработана.Это сообщение конкретному человеку.Конечно.Он и мог быть среди тууристов,обитателей 41,медиков и силовиков.Но могли и партийцы прочитать.Вы знаете коды и шифры пятой колонны?СЛОНа.Все с большой и хоботом может быть.
Добавлено позже:
Соловецкий
Лагерь
Особого
Назначения
А первый концлагерь был создан англичанами в Архангельской области.Может внедрили код в среду заклюенных и ло сих пор пользуют.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.15 09:47
Конечно.Он и мог быть среди тууристов,обитателей 41,медиков и силовиков.Но могли и партийцы прочитать.Вы знаете коды и шифры пятой колонны?СЛОНа.Все с большой и хоботом может быть.Агаша,всё перечисленное,в нашем случае, не возможно в принципе.
Добавлено позже:
Соловецкий
Лагерь
Особого
Назначения
А первый концлагерь был создан англичанами в Архангельской области.Может внедрили код в среду заклюенных и ло сих пор пользуют.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.10.15 09:48
и у него всегда с собой заветная баночка чернил?А то! Ахенты они все такие, запасливые, предусмотрительные, да изощренные. :)
Рисунок на теле Возрождённый назвал татуировкой,но я хотел бы поставить вопрос так - а как он мог его назвать?Эскиз?Эссе?К чему такие ухищрения? Так бы и назвал ,,рисунок, нанесенный химическим карандашом,,
И как бы выглядел рисунок, нанесенный подобным способом, после нахождения тела под снегом, в воде. Не поплыл бы разве? Ну настолько, чтобы В. не смог отличить татуировку, в ее обычном понимании, от того, за что Вы ратуете.
Тут, вроде, ранее проводили эксперимент с хим.карандашом. Но уже не помню результата.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.15 10:31
А то! Ахенты они все такие, запасливые, предусмотрительные, да изощренные. :)К чему такие ухищрения? Так бы и назвал ,,рисунок, нанесенный химическим карандашом,,Текст на коже Возрождённый назвал татуировкой,потому,что рисунок на коже так называется.Перед ним никто не ставил задачу определить тату "набита" или нарисована.
И как бы выглядел рисунок, нанесенный подобным способом, после нахождения тела под снегом, в воде. Не поплыл бы разве? Ну настолько, чтобы В. не смог отличить татуировку, в ее обычном понимании, от того, за что Вы ратуете.
Тут, вроде, ранее проводили эксперимент с хим.карандашом. Но уже не помню результата.
Отправлено: Alina - 13.10.15 18:51
Сестра Золотарёва, может, и не знала, что таковые есть у Симэна?.. Можо она его давно не видела, может, много лет...Так свидетельств сестер нет. Только дальних родственников, видевших Семена очень давно, последний раз в 1950-1954 году. Да и сейчас наиболее надежному свидетелю очень и очень много лет.
Отправлено: sapfir - 13.10.15 19:26
В таких заведениях, такие люди(!) - словами не разбрасываются... Тут верить можно.
Если бы надпись на теле была начертана - ручкой... В. так бы и написал: "на теле N. там-то и там-то ручкой (карандашом, фломастером и т.д.) начертано: ... то то".
В. написал - татуировка (наколка) ... знаете, обычная такая: синяя, или зеленоватая... но наколка - её сразу видно! видно обыкновенному человеку у другого - видно, что наколка. К чему мудрствования?
Так что, я 100 процентов "За" - за то, что В. - что увидел, то и написал. *THUMBS UP*
Отправлено: Стоун - 13.10.15 20:50
е я тоже считаю: В. и его должность, и всё вместе - это серьёзно!sapfir, Вы вообще читали акты СМЭ? Я на всякий случай дам ссылку. Там такая белиберда. Например, "носки темного цвета" и т.д.и т.п.
В таких заведениях, такие люди(!) - словами не разбрасываются... Тут верить можно.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Хотя в целом Вы правы, конечно, татуировку и надпись хим.карандашом он обязан был отличить. Там не все просто с этим экспертом. Почитайте тему "Возрожденный Б.А."
http://taina.li/forum/index.php?topic=241.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=241.0)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.15 02:58
Кто знает?В последствии, в своих интервью, Юдин говорил,что не видел у Золотарева татуировок. И коронок из белого металла он не помнил.
А как Юдин опознал Золотарёва? И опознавал ли?
Единственный, к то мог сказать Золотарёв это или не Золотарёв - Юдин. Который был с группой почти до конца. Он-то видел: были татуировки у Семёна или нет...
Что говорит об этом десятый участник похода?..
Добавлено позже:
Скажите: а фото настоящего Золотарёва (за которого его выдают), то фото до похода... и те фотки, на которых "Золотарёв" снимался с самими дятловцами в походе - это одно лицо или нет, - просто, я не углублялся, а очень интересно: что фото говорят: Золотарёва настоящего и "походного" - это одно лицо? Скажите, кто знает...Кизилов насчитал на фотографиях трех или четырех Золотаревых! =-O
Отправлено: jack79 - 15.10.15 08:33
Отправлено: Ирис - 15.10.15 12:20
Поэтому вопрос "Где и когда?" пока еще актуален в рамках трагедии.А главное - чем. Если бы установили, чем сделана надпись, было бы понятно, когда она могла быть сделана. Если тату, то явно не в походе, а если хим. карандашом, то скорее всего, надпись имеет отношение к событиям.
Отправлено: Агаша - 15.10.15 13:01
Отправлено: Стоун - 15.10.15 18:19
Если тату, то явно не в походеНе так уж и явно. Будучи травмированным сам точно не мог. Но мог предвидеть исход и кого-то научил? Очень мудрёно, но постараюсь объяснить.
Думаю часть надписей все же настоящие татуировки: звезда, 1921 год, изображение "свеклы"?, относящиеся к определенному периоду жизни. А что-то появилось непосредственно перед или во время похода. Допустим С.З. имел хоть какой-то опыт в этом деле, либо сам делал (вроде он не плохо рисовал?), либо видел как это делается. Тут кто-то посмеялся, что он взял в поход бутылочку чернил. Ну тогда уж не чернил, а туши. Во-первых, никто не знает что у него было в рюкзаке, а , во-вторых, смекалистый Семен мог что нибудь придумать.
1.http://www.officeplankton.com.ua/main/istoriya-i-stili-sovetskix-tatuirovok-nemnogo-teksta-foto.html (http://www.officeplankton.com.ua/main/istoriya-i-stili-sovetskix-tatuirovok-nemnogo-teksta-foto.html)
Цитирование
Татуировщикам приходилось собирать машинки и разводить краску приходилось из подручных средств — канцелярской туши или жженого каблука и мочи,
http://www.krehov.com/2013/09/blog-post_24.html (http://www.krehov.com/2013/09/blog-post_24.html)
Цитирование
Итак все слышали слово жжёнка. Но не все знают что это. Жженка это самодельная краска высшего качества. А делается она так: берётся резиновый каблук от ботинка, поджигается, накрывается тарелкой, так как каблук коптит, копоть покрывает тарелку, потом этот состав собирается, и в него добавляется моча того человека которому собираются делать2. Химический карандаш. Не знаю. Может и можно. Булавка была. Сначала написать, потом процарапать, потом еще подсыпать графита, затереть чем-нибудь. *DONT_KNOW*
Цитирование
а назывался он СТЕКЛОГРАФ, но по моему с распространением маркеров его вряд ли продолжают выпускать. а ещё им делали почти достоверные татуировкиhttps://otvet.mail.ru/question/10172275 (https://otvet.mail.ru/question/10172275)
М.б. у него был помощник. А может сам все проделал пока ребята спали. Хотя бы на предпоследней стоянке. Все зависит от версии.
Как вариант, другой умелец? уже на теле Семена в бессознательном состоянии, но по его научению до.
Имхо,конечно,но все равно до сих пор смущает "вмещаемость" ДАЕРММы на руке Семена. Создается впечатление, что она (тату или надпись) наносилась поспешно, без предварительного рассчета. Поэтому вопрос "Где и когда?" пока еще актуален в рамках трагедии.А м.б. главное ДАЕРММ, потом поменьше уазуая, чтобы в случае, если придется объяснять посторонним как ошибку молодости, типа - Я умру за Амеда, Я умер за даму или Мудрая муза и пр.белиберда.
Кто знает какой изощренный способ мог придумать человек, если рассматривать надписи на руках Семена как послание?
Наткнулась на пронзительное и не могу не поделиться с вами. Даже под оффтоп прятать не буду.
Варлам Шаламов. "Воскрешение лиственницы" http://shalamov.ru/library/5/ (http://shalamov.ru/library/5/) глава "Графит"
Цитирование
Чем подписывают смертные приговоры: химическими чернилами или паспортной тушью, чернилами шариковых ручек или ализарином, разбавленным чистой кровью?<1967>
Можно ручаться, что ни одного смертного приговора не подписано простым карандашом.
В тайге нам не нужны чернила. Дождь, слезы, кровь растворят любые чернила, любой химический карандаш. Химические карандаши нельзя посылать в посылках, их отбирают при обысках – этому есть две причины. Первая: заключенный может подделать любой документ; вторая: такой карандаш – типографская краска для изготовления воровских карт, «стирок», а стало быть...
Допущен только черный карандаш, простой графит. Ответственность графита на Колыме необычайна, особенна.
Поговорили с небом картографы, цепляясь за звездное небо, вглядываясь в солнце, укрепили точку опоры на нашей земле. И над этой точкой опоры, врезанной в камень мраморной доской на вершине горы, на вершине скалы – укрепили треногу, бревенчатый сигнал. Эта тренога указывает точно место на карте, и oт нее, от горы, от треноги, по распадкам и падям сквозь прогалины, пустыри и редины болот тянется невидимая нить – незримая сеть меридианов и параллелей. В густой тайге прорубают просеки – каждый затес, каждая метка поймана в крест нитей нивелира, теодолита Земля измерена, тайга измерена, и мы ходим, встречая на свежих затесах след картографа, топографа, измерителя земли – черный простой графит.
Колымская тайга исчерчена просеками топографов. И все же просеки есть не везде, а только в лесах, окружающих поселки, «производство». Пустыри, прогалины, редины лесотундры и голые сопки исчерчены только воздушными, воображаемыми линиями. В них нет ни одного дерева, чтобы обозначить привязку, нет надежных реперов. Реперы ставятся на скалах, по руслам рек, на вершинах гор-гольцов. И от этих надежных, библейских опор тянется измерение тайги, измерение Колымы, измерение тюрьмы. Затесы на деревьях – сетка просек, из которых в трубу теодолита, в крест нитей увидена и сосчитана тайга.
Да, для затесов годится только черный простой карандаш. Не химический. Химический карандаш расплывается, растворится соком дерева, смоется дождем, росой, туманом, снегом. Искусственный карандаш, химический карандаш не годится для записей о вечности, о бессмертии. Но графит, углерод, сжатый под высочайшим давлением в течение миллионов лет и превращенный если не в каменный уголь, то в бриллиант или в то, что дороже бриллианта, в карандаш, в графит, который может записать все, что знал и видел... Большее чудо, чем алмаз, хотя химическая природа и графита и алмаза – одна.
Инструкция топографам запрещает пользоваться химическим карандашом не только при метках и затесах. Любая легенда или черновик к легенде при глазомерной съемке требует графита для бессмертия. Легенда требует графита для бессмертия. Графит – это природа, графит участвует в круговороте земном, подчас сопротивляясь времени лучше, чем камень. Разрушаются известковые горы под дождями, ударами ветра, речных волн, а молодая лиственница – ей всего двести лет, ей еще надо жить – хранит на своем затесе цифру-метку о связи библейской тайны с современностью.
Цифра, условная метка выводится на свежем затесе, на источающей сок свежей ране дерева, дерева, источающего смолу, как слезы.
Только графитом можно писать в тайге. У топографов в карманах телогреек, душегреек, гимнастерок, брюк, полушубков всегда огрызки, обломки графитных карандашей.
Бумага, записная книжка, планшет, тетрадка – и дерево с затесом.
Бумага – одна из личин, одно из превращений дерева в алмаз и графит. Графит – это вечность. Высшая твердость, перешедшая в высшую мягкость. Вечен след, оставленный в тайге графитным карандашом.
Затес вырубается осторожно. В стволе лиственницы на уровне пояса делается два пропила и углом топора отламывается еще живое дерево, чтоб оставить место для записи. Образуется крыша, домик, чистая доска с навесом от дождя, готовая хранить запись вечно, – практически вечно, до конца шестисотлетней жизни лиственницы.
Раненое тело лиственницы подобно явленной иконе – какой-нибудь Богородицы Чукотской, Девы Марии Колымской, ожидающей чуда, являющей чудо.
И легкий, тончайший запах смолы, запах лиственничного сока, запах крови, развороченной человеческим топором, вдыхается как дальний запах детства, запах росного ладана.
Цифра поставлена, и раненая лиственница, обжигаемая ветром и солнцем, хранит эту «привязку», ведущую в большой мир из таежной глуши – через просеку к ближайшей треноге, к картографической треноге на вершине горы, где под треногой камнями завалена яма, скрывающая мраморную доску, на которой выцарапана истинная долгота и широта. Эта запись сделана вовсе не графитным карандашом. И по тысяче нитей, которые тянутся от этой треноги, по тысячам линий от затеса до затеса, мы возвращаемся в наш мир, чтобы вечно помнить о жизни. Топографическая служба – это служба жизни.
Но на Колыме не только топограф обязан пользоваться графитным карандашом.
Кроме службы жизни тут есть еще служба смерти, где тоже запрещен химический карандаш. Инструкция «архива № 3» – так называемый отдел учета смертей заключенных в лагере – сказала: на левую голень мертвеца должна быть привязана бирка, фанерная бирка с номером личного дела. Номер личного дела должен быть написан простым графитным карандашом – не химическим. Искусственный карандаш и тут мешает бессмертию.
Казалось, к чему этот расчет на эксгумацию? На воскресение? На перенесение праха? Мало ли безымянных братских могил на Колыме – куда валили вовсе без бирок. Но инструкция есть инструкция. Теоретически говоря – все гости вечной мерзлоты бессмертны и готовы вернуться к нам, чтобы мы сняли бирки с их левых голеней, разобрались в знакомстве и родстве.
Лишь бы на бирке поставили номер простым черным карандашом. Номер личного дела не смоют ни дожди, ни подземные ключи, ни вешние воды не трогают лед вечной мерзлоты, иногда уступающий летнему теплу и выдающий свои подземные тайны – только часть этих тайн.
Личное дело, формуляр – это паспорт заключенного, снабженный фотокарточками в фас и профиль, отпечатками десяти пальцев обеих рук, описанием особых примет. Работник учета, сотрудник «архива № 3», должен составить акт о смерти заключенного в пяти экземплярах с оттиском всех пальцев и с указанием, выломаны ли золотые зубы. На золотые зубы составляется особый акт. Так было всегда в лагерях испокон века, и сообщения по поводу выломанных зубов в Германии никого на Колыме не удивляли.
Государства не хотят терять золото мертвецов. Акты о выбитых золотых зубах составлялись испокон века в учреждениях тюремных, лагерных. Тридцать седьмой год принес следствию и лагерям много людей с золотыми зубами. У тех, что умерли в забоях Колымы – недолго они там прожили, – их золотые зубы, выломанные после смерти, были единственным золотом, которое они дали государству в золотых забоях Колымы. По весу в протезах золота было больше, чем эти люди нарыли, нагребли, накайлили в забоях колымских за недолгую свою жизнь. Как ни гибка наука статистика – эта сторона дела вряд ли исследована.
Пальцы мертвеца должны быть окрашены типографской краской, и запас этой краски, расход ее очень велик, хранится у каждого работника «учета».
Потому отрубают руки у убитых беглецов, чтобы для опознания не возить тела – две человеческие ладони в военной сумке гораздо удобней возить, чем тела, трупы.
Бирка на ноге – это признак культуры. У Андрея Боголюбского не было такой бирки – пришлось узнавать по костям, вспоминать расчеты Бертильона.
Мы верим в дактилоскопию – эта штука нас никогда не подводила, как ни уродовали уголовники кончики своих пальцев, обжигая огнем, кислотой, нанося раны ножом. Дактилоскопия не подводила – пальцев-то десять – отжечь все десять не решался никто из блатарей.
Мы не верим Бертильону – шефу французского уголовного розыска, отцу антропологического принципа в криминологии, где подлинность устанавливается серией обмеров, соотношением частей тела. Открытия Бертильона годятся разве что для художников, для живописцев – расстояния от кончика носа до мочки уха нам ничего не открывали.
Мы верим в дактилоскопию. Печатать пальцы, «играть на рояле» умеют все. В тридцать седьмом, когда заметали всех, меченных ранее, каждый привычным движением вставлял свои привычные пальцы в привычные руки сотрудника тюрьмы.
Этот оттиск хранится вечно в личном деле. Бирка с номером личного дела хранит не только место смерти, но и тайну смерти. Этот номер на бирке написан графитом.
Картограф, пролагатель новых путей на земле, новых дорог для людей, и могильщик, следящий за правильностью похорон, законов о мертвых, обязаны пользоваться одним и тем же – черным графитным карандашом.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.10.15 19:05
Отправлено: Ирис - 16.10.15 01:02
Отправлено: Стив - 16.10.15 07:38
в те времена более популярны были другие тату.
Отправлено: Ирис - 16.10.15 12:02
И что? к чему это? Семен был египтянином?А при чем здесь тату? Я говорю о быстром и легком способе нанесения надписей на кожу, известном с давних времен. В том числе, и в походных условиях.
в те времена более популярны были другие тату.
Отправлено: Стив - 16.10.15 12:43
Давайте расскажите еще про вязание, плетение и вышивание с выжиганием.
Отправлено: Ирис - 16.10.15 13:44
тема то не народное творчество, а татуировки конкретного человека (посмотрите).Мы здесь говорим и о возможных способах нанесения надписи на руке Семена, в том числе и непосредственно в походе. Если Вы в теме.
Давайте расскажите еще про вязание, плетение и вышивание с выжиганием.
Отправлено: Стив - 16.10.15 14:19
Мы здесь говорим и о возможных способах нанесения надписи на руке Семена, в том числе и непосредственно в походе. Если Вы в теме.угу.
Отправлено: Аскер - 24.10.15 15:35
КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.
Так же не знает случаев, что бы кто-то на фронте татуировку делал. С гражданки могли прийти, да, но что б на фронте - такого не было.
Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.
Отправлено: Maria - 24.10.15 15:47
Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.Либо тату были нарисованы. Поэтому Возрожденный их не отметил, не выделил отдельно, как признак идентификации личности ( версия Ракитина)
Отправлено: mapos - 24.10.15 16:06
Либо тату были нарисованы. Поэтому Возрожденный их не отметил, не выделил отдельно, как признак идентификации личности ( версия Ракитина)И что тогда ему мешало назвать их рисунками, надписями?
Добавлено позже:
либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.Смотрите, мы все время эти тату приводим как аргумент в пользу того, что это не Семён.
А давайте поищем что против: для меня это 1921 год, одежда, вещи, цвет волос, усы.
Отправлено: Helga - 24.10.15 16:29
Отправлено: Maria - 24.10.15 16:30
И что тогда ему мешало назвать их рисунками, надписями?а может и назвал. Мы-то откуда об этом узнаем? Атомный шпионаж - строго засекеченная область. Ни намека не должно было проникнуть в среду тех, кто не имел к этому отношения.
Добавлено позже:
А давайте поищем что против: для меня это 1921 год, одежда, вещи, цвет волос, усы.на фото из морга - человек по линиям черепа и чертаниям лица похож на Семена, очень.
Отправлено: Агаша - 24.10.15 17:53
Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.Либо его кто-то "завербовал" поехать на территорию лагерей и разрисовал под сидельца.Фото есть как 2 обитателя беседуют с Колеватовым.Наверное,справки наводили.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.10.15 18:43
Либо его кто-то "завербовал" поехать на территорию лагерей и разрисовал под сидельца.Фото есть как 2 обитателя беседуют с Колеватовым.Наверное,справки наводили.То, что Золотарёва могли "разрисовать" для "задания" - найти на той территории какого-то человека или информацию о нём - это довольно вероятно. То, что в глаза бросалась очень большая разница во всём между Золотарёвым и остальными ребятами и это не могло не привлечь внимания, тоже вполне объяснимо.
Отправлено: Gerda1 - 24.10.15 22:33
Плохие новости.Почему плохие? Не он один отрицает. Это значит, что тату сделал себе Семен уже в походе.
Я вчера начала читать книгу про белорусских диверсантов (отряд Неуловимые). Там рассказывается, как надо спать зимой на снегу. Нужно вырыть себе ямку в снегу, постели лапник, и оставить дежурного, чтобы он заставлял каждые полчаса переворачиваться, чтобы не отморозить почки (-20 С). Там есть общая фотка этого отряда, но без фамилий. Потом отсканирую.
Отправлено: Ирис - 24.10.15 23:15
Плохие новости. Поговрил с Цейтиным, участником Финской и Великой отечественной войны, учителем Золотарева по гимнастике.Аскер, спасибо за то, что встретились с этим человеком и выяснили такой важный вопрос. По крайней мере, отпадают домыслы, что Семен умело скрывал эти тату от родственников и коллег. И так было понятно, что это невозможно. И вот теперь, благодаря Вам, на этот вопрос получен ясный ответ. Теперь остается ответить на два других:
КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.
"либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев."
Отправлено: Vasya - 24.10.15 23:16
Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.Есть и третий. Г-н Цейтин с кем-то путает. Такая способность помнить одного из сотен, а то и тысяч студентов, имевшего к тому же посредственные успехи по предмету, спустя 70 лет, скажем так, удивляет. Причём, о существовании в ВУЗе на протяжении нескольких лет специального факультета, появившихся впервые деканатов он ничего не помнит.
И к тому же преподаватель Цейтин из 5 сданных зачётов и экзаменов по гимнастике не поставил студенту Золотарёву ни одного...
Отправлено: Ирис - 24.10.15 23:24
Такая способность помнить одного из сотен, а то и тысяч студентов, имевшего к тому же посредственные успехи по предмету, спустя 70 лет, скажем так, удивляет.Вот именно потому, что Золотарев ничем не выделялся среди других, Цейтин и говорит об отсутствии у него тату с такой уверенностью.
Отправлено: Vasya - 24.10.15 23:37
Вот именно потому, что Золотарев ничем не выделялся среди других, Цейтин и говорит об отсутствии у него тату с такой уверенностью.Тогда это не чёткое воспоминание, а аналогия - не было, потому что быть не могло.
Кстати, про спецфакультет со слов Натальи Варсеговой он был также категоричен:
Цитирование
Мы спрашивали. Он вообще отрицает существование этого факультета.
Отправлено: Сергей В. - 25.10.15 01:13
По крайней мере, отпадают домыслы, что Семен умело скрывал эти тату от родственников и коллег. И так было понятно, что это невозможно.Знаете, а ведь старые тату бывают чуть видны, тем более на смуглой коже. И потом Цейтин уж очень нетипичный фронтовик.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.10.15 01:24
Знаете, а ведь старые тату бывают чуть видны, тем более на смуглой коже. И потом Цейтин уж очень нетипичный фронтовик.А через ... дцать лет, после трёхмесячного пребывания в воде, на отстающей от плоти коже они будут более отчётливо видны, как Вы думаете?
Вероятно, если бы такие тату были во время учёбы, они не могли не запомниться, и если не запомнились, значит- не было, в то время?
Отправлено: Ole Lukoje - 25.10.15 01:25
Отправлено: Сергей В. - 25.10.15 01:32
А через ... дцать лет, после трёхмесячного пребывания в воде, на отстающей от плоти коже они будут более отчётливо видны, как Вы думаете?Знаете, мне вспомнился старик из Удобной с такой же корявой росписью, причем буквенной, не рисунками. Мое мнение - это неумело забитые тату, а потому гадать бесполезно.
Вероятно, если бы такие тату были во время учёбы, они не могли не запомниться, и если не запомнились, значит- не было, в то время?
А что касается плоти.., то Вы вспомните венозную сеть, не думаю, что эти татушки были ярче.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.10.15 01:37
А что касается плоти.., то Вы вспомните венозную сеть, не думаю, что эти татушки были ярче.Спасибо, что напомнили...
Вспоминая тела Юр в морге, по неволе возникает мысль о похожести на тату. Может, какие-то из букв были венозным рисунком?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 02:24
Плохие новости. Поговрил с Цейтиным, участником Финской и Великой отечественной войны, учителем Золотарева по гимнастике.А кто-то когда-то выкладывал тут образцы фронтовых(да и довоенной РККА) татуировок.
КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.
Так же не знает случаев, что бы кто-то на фронте татуировку делал. С гражданки могли прийти, да, но что б на фронте - такого не было.
Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.
Думаю все же, что большая часть татуировок(или рисунков, их имитирующих)были сделаны непосредственно перед походом. Примерно за такой отрезок времени,который был достаточен для того,чтобы тату не выглядели свеженаколотыми.
Отправлено: фугас - 27.10.15 23:19
Спасибо, что напомнили...Сдается, что ВБА был способен отличить одно от другого...
Вспоминая тела Юр в морге, по неволе возникает мысль о похожести на тату. Может, какие-то из букв были венозным рисунком?
Отправлено: Laura - 02.11.15 14:17
[attachimg=1]
В том числе и на такие: в тюрьме татуировки сокамерники видят гораздо чаще, чем патанатомы в морге. Получается, временные существуют и выглядят для привычных к ним людей как настоящие.
И да, обратите внимание на направление текста на правой и левой руках.
Отправлено: Стив - 02.11.15 16:10
т.е вы к фантазии режиссера относитесь как к факту??? *ROFL*
мало как там гример портаки намалевал...
там тюремная жизнь показана-полное фуфло.
У вас cерьезный подход серьезного исследователя.
Покупайте "Мурзилку", найдете там массу нового и полезного.
Отправлено: Laura - 02.11.15 16:54
Я серьезно отношусь к тому, что консультантами фильма были полковник И.Голобородько и комиссар милиции 3-го ранга А. Волков, у которых не вызвало нарекания подсаживание по сценарию в камеру двойника и нанесения ему для достоверности временных татуировок.
Все остальное не по теме и меня не волнует. А то, как "там гример портаки намалевал", показывает действия человека, необремененного знаниями о деле группы Дятлова. Можно рассматривать в качестве чисто проведенного эксперимента. Он просто взял и нарисовал, аналогично тому, как поступают дети (здесь ведь детский вариант мы тоже рассматривали). Это чисто психологический момент, который вообще не связан с тем, что там на экране показывают.
Отправлено: Ирис - 02.11.15 18:40
И да, обратите внимание на направление текста на правой и левой руках.А еще цвет - фиолетовый, какой бывает в химических карандашах, по крайней мере, в конце 50-х - начале 60-х был именно такой цвет.
Отправлено: Тайпи - 03.11.15 10:17
Я серьезно отношусь к тому, что консультантами фильма были полковник И.Голобородько и комиссар милиции 3-го ранга А. Волков, у которых не вызвало нарекания подсаживание по сценарию в камеру двойника и нанесения ему для достоверности временных татуировок.А элемент сатиры, пародийности в фильме исключаете?
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.15 10:57
В том числе и на такие: в тюрьме татуировки сокамерники видят гораздо чаще, чем патанатомы в морге. Получается, временные существуют и выглядят для привычных к ним людей как настоящие.И сокамерники уж наверное бы отличили "настоящие" от "нарисованных", не так ли?
Отправлено: Laura - 05.11.15 20:11
В особенности - 3. Обеспечение тайны посланий. Да и вообще интересно почитать. *SMOKE*
А элемент сатиры, пародийности в фильме исключаете?Разумеется, не исключаю (и все это присутствует - в содержании псевдотатушек). Но ведь пародийность подразумевает наличие какого-то оригинала, согласны? :)
А фантастику исключаю.
И сокамерники уж наверное бы отличили "настоящие" от "нарисованных", не так ли?Ну, конечно! Сокамерники или люди, которые в итоге должны были их увидеть (может быть, даже и не в походе). Любые разбирающиеся в этом люди. Вроде судмедэкспертов.
Вот смотрите, Возрожденный позиционирует надписи на теле как татуировки. Хорошо, будем считать так же - речь идет о классическом понимании. Тогда два варианта:
1. Это не Семен.
Почему я так не думаю (да простит меня elenapaula). Зек средних лет, явно не новичок, способный на побег (даже если в качестве "консервы"), идущий на убийство. Имхо, для этого случая очень мало татуировок, практически, нет картинок уголовного характера (свекла пока не в счет, по ней нет убедительных доказательств), а в акте нет признаков туберкулеза, прокуренных зубов и прочих характерных признаков.
2. Семен с настоящими тату.
Пока нет свидетелей его прижизненных татуировок, кроме последней информации от директора школы. Но, наиболее вероятно, что речь идет о годе рождения, звезде, возможно, и свекле (памятуя о записях в "дневнике slo", игры с репой не исключены). То есть - о в общем-то малозаметных, компактных и легко объяснимых надписях.
ДАЕРМ и ГЕНА - совершенно из другой оперы. Крупные, кривые, непонятные - надписи, вызывающие вопросы по содержанию и соответствию. Не для того ли застегнут левый рукав рубашки, чтобы не показать, избежать объяснений? *SORRY*
Поневоле задумаешься - это какая-то пародия на оригинал. Копия с кого-то, для кого легко расшифровывается абракадабра. Для опознания или подтверждения.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 21:05
ДАЕРМ и ГЕНА - совершенно из другой оперы. Это крупные, кривые, непонятные, вызывающие вопросы по содержанию и соответствию.ГЕНА -может быть тоже компактным тату.
наверно, имелось в виду - Г.С. ?
в остальном, согласна, вполне логично.
Отправлено: Laura - 05.11.15 21:18
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 21:43
Не для того ли застегнут левый рукав рубашки, чтобы не показать, избежать объяснений?А как раз рукав на правой руке, на которой "Даерм" у трупа до смотра - расстёгнут. Как будто ещё до судмеда эти надписи кто-то видел,
И всё-таки, не могу объяснить почему, склоняюсь я к версии о имитации гибели Семёна.
Возможно даже, он сам нашёл подходящий типаж. Кандидат - один из жителей 41-го очень подходит, и не факт что был зэком, кстати.
Может, Геной звали, может и повоевать успел...
Тут такие могут быть предположения (возможно, ошибочные). Для примера. Кому - то сообщают, что один из его коллег по работе погиб.
Спрашивают, были ли у него какие-то татуировки. С трудом, но вспоминает, что да, какие-то были.
Но ведь обычно дальше этого не идёт, уже не просят вспомнить текст и картинки - и по всем признакам начинает числиться погибшим, и именно тем самым человеком.
Не помню, предлагал ли кто "Армада у музея" :(
Отправлено: фугас - 05.11.15 21:53
" А у музея драма"
Отправлено: egregor - 05.11.15 21:56
"А драма у музея"И что это в себе таит?
" А у музея драма"
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 21:57
"А драма у музея"А если речь о музее военной техники - так только армада, и никаких дам и драм. *NO*
" А у музея драма"
Отправлено: фугас - 05.11.15 22:04
И что это в себе таит?Просто дополнение к "Армада у музея", еще никто не предлагал в коллекцию
Отправлено: Laura - 05.11.15 23:04
Не помню, предлагал ли кто "Армада у музея"Арм[ейская] а[деж]да у музея. :)
Арм еду у мазая [забрать]. Это уже про Главкома *JOKINGLY*
Отправлено: Ирис - 06.11.15 01:37
Не помню, предлагал ли кто "Армада у музея"Это уже классика жанра!
Отправлено: Тайпи - 10.11.15 17:16
И всё-таки, не могу объяснить почему, склоняюсь я к версии о имитации гибели Семёна.А на 41 его никто не хватился?
Возможно даже, он сам нашёл подходящий типаж. Кандидат - один из жителей 41-го очень подходит, и не факт что был зэком, кстати.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.11.15 18:07
А на 41 его никто не хватился?В допросе Ряжнева указано, что наиболее плотно ребята общались с Венедиктовым и Тутинковым, но на момент допроса (6 марта) ни того, ни другого на 41-м уже не было, и никто их не искал - не опрашивал, и больше никого из рабочих на 41-м тоже не спрашивали . Дряхлых - он как бы в стороне, но странным образом его отъезд с 41-го совпадает с кануном гибели группы, опять же допрос был с его слов и дата его отъезда с 41-го ничем больше не подтверждается.
Я вот так и не смогла запомнить, как того бровастого усача звали , который так заботливо Золотарёву штормовку завязывает на кадрах прощания на 41-м.
Отправлено: Тайпи - 11.11.15 13:43
Я уже писала когда-то: в 1959 году, после 20-го съезда, вполне возможно были люди, забившие на себе какие-то просталинские татушки, сделанные в молодые годы или на фронте. И еще мне не нравится, когда из Возрожденного делают идиота: в моргах хим. карандашом подписывали покойников - наверно, он уж отличил бы татушку от надписи. Сколько он к тому времени работал - пять лет, кажется?
Отправлено: egregor - 11.11.15 13:48
Видите. сколько там было народу, все одно информация о том, что кто-то пропал - всплыла бы. Официально или не очень. Нет, все эти сцены с переодеваниями нереальны. Тем более, что даже не на Золотареве, а на другом подобная татуировка тоже выглядит странно. И год рождения привязывает ее к Семену. А то получается и год один и обликом схож, а ведь у Семена достаточна характерная южная внешность.Что-то у него с фронта, что-то учебы.
Я уже писала когда-то: в 1959 году, после 20-го съезда, вполне возможно были люди, забившие на себе какие-то просталинские татушки, сделанные в молодые годы или на фронте. И еще мне не нравится, когда из Возрожденного делают идиота: в моргах хим. карандашом подписывали покойников - наверно, он уж отличил бы татушку от надписи. Сколько он к тому времени работал - пять лет, кажется?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.11.15 14:46
И еще мне не нравится, когда из Возрожденного делают идиота: в моргах хим. карандашом подписывали покойников - наверно, он уж отличил бы татушку от надписи. Сколько он к тому времени работал - пять лет, кажется?Ну, я никогда не сомневалась в "профподготовке" Возрождённого. Тем более, что он сам имел судимость.
Но ! мы забываем одну маленькую деталь - он осматривал и описывал труп Золотарёва Александра, хотя он не мог не знать к тому времени, что в походе был Семён (при условии, что имел доступ к его документам)
Мало ли кто как называл себя в походе - выдаётся документ о смерти на имя по паспорту или по другому удостоверяющему личность документу.
А то получается - на Коуровке работал Семён - уволился и пропал, но в походе-то погиб Александр, и похоронен Александр. И свид-во тоже должно выдаваться на имя Александра.
Я не юрист, но получается, что гибель Семёна в турпоходе в декабре 58-го юридически не связана с гибелью Золотарёва Александра в составе группы Дятлова.
И даже если действительно в группе прогиб Семён, кто-то постарался, чтобы гибель Семёна и гибель группы Дятлова не были связаны между собой хотя бы на бумагах.
Допустим у Семёна были какие-то тату, как вспоминают его сотрудники, но достаточно наколоть на тело ещё несколько букв, и " Семён" превращается "Александра".
Возможно, это было сделано как раз, чтобы скрыть присутствие Семёна в походе Дятлова.
(сама вроде поняла, что написала *YES*)
Отправлено: Ирис - 11.11.15 14:52
Отправлено: Тайпи - 11.11.15 15:46
Нет, не очень понятно, кто же реально был в группе Дятлова?И главное зачем?
Если реальному Семену поход был нужен для какой-то там разрядности, то" Александру" для чего? Чтобы там погибнуть? Но ведь родственники Семена видели фото из похода и никто не возразил, что это не наш родственник. Но мы, уползли от темы татуировки. Которая, по моему, особого значения не имеет. Тем более, что татуировка вполне себе "фрайерская", а совсем не уголовная.
Отправлено: Агаша - 11.11.15 16:03
он осматривал и описывал труп Золотарёва Александра,Словно дистанцировался от него.Может он с ним был знаком?Может где-то пересекались.То,что это Семен,уже было известно.Согрин-то чемодан отдал с вещами З.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.11.15 16:03
Нет, не очень понятно, кто же реально был в группе Дятлова?В походе был Семён, я в этом тоже не сомневаюсь. Но я сомневаюсь, что в ручье - Семён. В списке группы, если я правильно помню, вообще стоит только фамилия, без инициалов. Я пока ещё не могу полностью отказаться от предположения об имитации гибели, и в принципе, неважно, заранее спланированной или получившейся.
Возможно на каком-то этапе решения и действия принимались спонтанно и не совсем продуманно, а мы сейчас тем более не можем всостановить ход этих решений.
Отправлено: Тайпи - 11.11.15 16:11
В походе был Семён, я в этом тоже не сомневаюсь.Но ведь сам Семен перед походом представился ребятам Александром.
Отправлено: egregor - 11.11.15 16:25
Отправлено: Татьяна_Л - 11.11.15 16:32
Тема-то в том, что бы понять означают татуировки.А ничего не означали, вообще похоже на глумление какое-то, либо над живым человеком, либо над умершим, в довесок к поломанным рёбрам и выколотым глазам.
А нанесение татуировок - это же больно, это могло быть пыткой?
Отправлено: Димчек - 11.11.15 18:58
А нанесение татуировок - это же больно, это могло быть пыткой?Конечно могло быть!!! Ведь неспроста же изуверы под кедром наносили на Семена такие сложные в написании, многоугольные буквы - Д, А, Е. В них много углов, окончаний линий - это очень больно. Нет бы хоть пытали его чем попроще - буквой О например. Ну или хоть Л...
Отправлено: Татьяна_Л - 11.11.15 19:24
Нет бы хоть пытали его чем попроще - буквой О например. Ну или хоть Л...*JOKINGLY* Я Вас умоляю - Л -та ещё пытка - что русская, что латинская..
Отправлено: Агаша - 12.11.15 00:40
это очень больно.У него на тех местах,где почти не больно.Небольшие укол
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Для пыток не подходит.А вот письмо кому-то,инструкция,прикол на пьяном,это подходит.
Отправлено: Ирис - 12.11.15 00:46
Тема-то в том, что бы понять означают татуировки.Если бы точно знать, кто "владелец" этих татуировок, то, возможно, и понять удалось бы, что они означают.
Отправлено: Стоун - 12.11.15 18:00
Это ссылка на УД.
Акт исследования трупа Золотарева
Цитирование
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой
Цитирование
Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.
Цитирование
на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Часто путают, а застегнут был именно рукав где была надпись с ДАЕРММ.
Булавка в наличии.
Стала искать по актам в карманах последней четверки что-то красящее, пусть хим.карандаш, и с удивлением обнаружила, что о содержимых карманов Люды ни слова вообще.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 19:54
Часто путают, а застегнут был именно рукав где была надпись с ДАЕРММ.Спасибо. Вот вроде бы на соседнем форуме как-то обсуждалась возможность наличия у девушек туши-плевалки ( дамы знают что это такое 8-)).
Булавка в наличии.
Стала искать по актам в карманах последней четверки что-то красящее, пусть хим.карандаш, и с удивлением обнаружила, что о содержимых карманов Люды ни слова вообще.
Только не знаю, можно ли её использовать для изуверского татуажа.
Отправлено: Стоун - 12.11.15 21:15
http://womanadvice.ru/sovetskaya-tush-dlya-resnic (http://womanadvice.ru/sovetskaya-tush-dlya-resnic)
Но мысль интересная.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.15 21:29
Оффтоп (текст не по теме)сомневаюсь, она появилась в 80-х.А до этого чем красоту наводили ? Такое средство макияжа появилось вроде много раньше... Я сейчас только у мамы спросила - в старших классах школы, а это как раз было самое начало 60-х, именно 61-62 год , девчонки красились именно такой тушью. Да и помню еще в младших классах школы (70-е) находила у мамы эти коробочки с пластиковыми щёточками
Отправлено: Стоун - 12.11.15 21:43
Отправлено: Gerda1 - 13.11.15 08:26
Отправлено: Alina - 13.11.15 19:07
Стала искать по актам в карманах последней четверки что-то красящее, пусть хим.карандаш, и с удивлением обнаружила, что о содержимых карманов Люды ни слова вообще.В карманах штормовки, которая осталась в палатке, были бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Вот пудру часто почему-то то с тушью путают, то с другими косметическими средствами. *DONT_KNOW*.
А на теле Люды куртки не было, только свитера и ковбойка, скорее всего без карманов и хлопчатобумажные брюки с поясом на резинке, типа трико, которые тоже были без карманов.
Отправлено: Ole Lukoje - 13.11.15 19:38
Отправлено: Ирис - 13.11.15 21:32
у кого-то там была авторучка.И карандаш, возможно, химический.
Отправлено: Агаша - 13.11.15 22:53
у кого-то там была авторучка.Шариковая?
Отправлено: Ирис - 13.11.15 23:34
Шариковая?Почему шариковая? Чернильная.
Отправлено: Стив - 14.11.15 05:09
Отправлено: Стоун - 14.11.15 05:20
Цитирование
Техника эскимосской татуировки проста. Она выполнялась продергиванием под кожей нитки, натертой сажей.
Цитирование
СВЯЩЕННАЯ САЖАhttp://world-jewellery.livejournal.com/31716.html (http://world-jewellery.livejournal.com/31716.html)
Татуировки наносились с помощью накалывания, красящее вещество - сажа, наличие калия, характерного для продуктов горения растительного происхождения подтверждено лабораторными исследованиями. Сажа имела "защитное" значение. При нанесении татуировки в сибирском и дальневосточном регионах еще в обозримом этнографическом прошлом в качестве красителей использовались сажа и уголь, смешанные с жиром, мочой или соком растений.
По-видимому применялась именно сажа с котла. О татуировке обских угров С. И. Руденко писал, что «украшение наносится в виде точек иглой, затем берется сажа с наружной стороны котла и втирается в исколотые места кожи».
У Игоря в кармане обнаружен стрептоцид, это обеззараживающее средство, а у С.Колеватова - таблетки кодеина, это в т.ч. обезболивающее средство.
Цитирование
У меня высокий болевой порог, но татуировки — большие, в какой-то момент мы обезболивали меня мазями, и я пила таблетки с кодеином чтобы боль притупить.http://www.newschoolmom.com/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-26-%D0%BB%D0%B5%D1%82-4-%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/ (http://www.newschoolmom.com/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-26-%D0%BB%D0%B5%D1%82-4-%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/)
Отправлено: фугас - 15.11.15 22:34
у кого-то там была авторучка.Вроде бы чернильная авторучка была у Колеватова. Причем он ею очень дорожил...
Отправлено: jack79 - 15.11.15 22:39
Вроде бы чернильная авторучка была у Колеватова. Причем он ею очень дорожил...У Рустика.
Отправлено: фугас - 16.11.15 15:06
У Рустика.А у Колеватова не было?
И потом, что у Колеватова из пишущих предметов обнаружили? Мог ли Колеватов чем-то сделать эту ДАЕРММУАЗУАЯ на живом или мертвом ЗСА?
Отправлено: Ирис - 16.11.15 15:23
Отправлено: jack79 - 16.11.15 15:38
А у Колеватова не было?Да вроде как ничего не обнаружили. Но была булавка.
И потом, что у Колеватова из пишущих предметов обнаружили? Мог ли Колеватов чем-то сделать эту ДАЕРММУАЗУАЯ на живом или мертвом ЗСА?
Карандаш в правом карманештормовки. Она наверняка ведь в палатке осталась.
Отправлено: Ирис - 16.11.15 15:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.11.15 16:00
Отправлено: egregor - 16.11.15 16:04
А Зина чем пишет (на фото) вроде как тоже карандашом?Ну конечно, чем еще можно писать на морозе (и в космосе :) ).
Было пять фотоаппаратов, и не удивительно что было несколько карандашей.
Отправлено: Rodon - 07.12.15 20:46
Отправлено: Vika11 - 07.12.15 21:32
Даерм муазуал - буква я и л чем то схожи " Дал ему разума "Ну вот и здесь - падший СЧ :)
Отправлено: egregor - 07.12.15 21:42
Отправлено: Ирис - 07.12.15 23:28
Разумел дамуразумел даму= думал маузер
Отправлено: Стив - 08.12.15 07:40
думающий маузер.
Или Маузер... фамилия Маузер. Ведь оружейная марка в честь основателей-братьев Маузер!!!
Значит надо искать того Маузера, который пересекался с Семеном (или др. челом. чье тело выдали за Семена), и в честь которого набиты наколки.
Маузер думал -это отлично. Это ключик!
Отправлено: Татьяна_Л - 08.12.15 08:28
Отправлено: Laura - 08.12.15 22:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=387571)
Отправлено: фугас - 16.12.15 20:57
мой ответ #207 : 14.12.15 21:41
на цитату: Инна369 - 14.12.15 21:32
"Так в СМЭ все ж написано , ни о каком карандаше там речи нет. Во время ВОВ делали подобные наколки -- имеющие отношение к чему то личному , что имело место и хотелось всегда помнить - увековечить таким вот образом. Поэтому вы хоть голову сломайте , никогда не поймете , именно потому , что наколка носит частный характер , понятный только владельцу ."
Ну что, же. Остается Вас поблагодарить за подсказку по поводу ДАЕРММУАЗУАЯ - тогда это может быть зашифрованный адрес, куда следует сообщить в случае гибели ЗСА (война есть война). Сообщить должны были друзья ЗСА из "Г+С+П=Д", следовательно, им был известен и шифр. Интересно, у них были подобные сообщения на теле?
Если корявая ДАЕРММУАЗУАЯ выполнена на войне, значит, выполнялась в тяжелых обстоятельствах, когда жизнь висела "на волоске", и не до художественных изысков было...
Отправлено: Ирис - 17.12.15 00:36
сильно!Скорее, это кличка, либо что-то условное, известное только двоим или узкому кругу посвященных.
думающий маузер.
Или Маузер... фамилия Маузер.
Отправлено: Стоун - 17.12.15 21:38
После случайных подборов в гугл-переводчике получилось что-то боле менее интересное:
https://translate.google.ru/#en/ru/US%20Army%20armed (https://translate.google.ru/#en/ru/US%20Army%20armed)
US Army armed - Армия США вооружены(а)
В 1959-ом м.б. не было сокращений, поэтому
USА Army armed - общее количество и наличие букв совпадает с тату. (кстати arm - рука, наверное, возможна иная интерпретация фразы, но пока не будем заморачиваться)
Универсальный код подобрать не смогла, пока только попытки.
U S А A R M Y A R M E D
D A E R M M U A З U(Y?) A Я(R?)
По акту Г.С., а по фото чётко I.C.. М.б. как указание на замену буквы С (русс.) на S (англ.), т.к.
I - 9-я буква в англ.алф.
З - 9-я буква в русс.алф. и 9-я по счету в ДАЕРММУАЗ...
Предварительно получаем
D A E R M M U A S U(Y?) A Я(R?)
Ниже стоит 1921 год.
Отсчитываем от Д 19-ю букву - это U. Потом опять от Д 19-ю за минусом U -это S. И опять 19-ю за минусом U и S - это A.
USA
Если в ДАЕРММ отсчитывать каждую 2-ю, по тому же принципу не считатая зачеркнутых, то получится ARMED.
Остаются буквы М U(Y) A Я(R). ARMY
Т.о. см.выше USA ARMY ARMED - Армия США вооружены(а)
Предупреждаю - у меня нет ответов на вопросы "что, где, когда и почему масло масляное".
Закрученная подача, не спорю. Но, с другой стороны, ведь никто не ищет систему в фразах типа " Я умру за Амеда", "Мудрая муза", "у музея", "маузер", и т.п. %-)
М.б. и тут не стоит искать универсальный код, та же перестановка букв, только на английском.
Ну и на последок сладкий бонус: DAER наоборот READ - чтение, читать и т.п., AER - антенна, предположим Я это R в зеркальном отображении, то если Д-Я читать с конца, RAY(S) - луч (лучи), а AD вообще - объявление, реклама, анонс. ;) И т.д. и т.п. *YES*
Отправлено: Татьяна_Л - 17.12.15 21:54
Ну и на последок сладкий бонус: DAER наоборот READ - чтение, читать и т.п.,DEAR - (англ) - "дорогой", "дорогая" - в смысле "милый (-ая)", "любимый(-ая)" . и т.д. Но это так, к слову.
Отправлено: Ирис - 18.12.15 01:28
Разворачиваемый текстСтоун, отлично! Читала и глазам своим не верила! У меня где-то похожие выкладки (по armed, в основном), только недоработанные. Вот на каникулах буду посвободнее, попробую еще поискать.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.15 06:47
М.б. и тут не стоит искать универсальный код, та же перестановка букв, только на английском.или на каком другом языке, использующем латиницу, только с написанием латинских букв русскими, "чтоб никто не догадался" *YES*
Тогда "У" - это "игрек", в англ. часто читается как "Й".
Можно конечно получить вполне осмысленную часть фразы "DEAR MY" - "ДОРОГОЙ (-АЯ) МОЙ (-Я), но что делать с с оставшейся "МАЗУАЯ" и осталось доказать что Семён владел английским хотя бы на уровне троечника в средней школе, ведь про это он нигде не упоминал, хотя если это не Семён, то и такое может быть.
Отправлено: Alina - 20.12.15 17:04
US Army armed - Армия США вооружены(а)У глагола to arm есть еще значение - приводить что-то в состояние готовности, а следовательно USА Army armed можно перевести, как " ВС США были приведены в состояние готовности". Но это значение в основном используется, когда речь идет о каком-то приборе или устройстве.
В 1959-ом м.б. не было сокращений, поэтому
USА Army armed - общее количество и наличие букв совпадает с тату. (кстати arm - рука, наверное, возможна иная интерпретация фразы, но пока не будем заморачиваться)
.
Оффтоп (текст не по теме)Хотя я слышала от носителя языка такое выражение "I'm armed and ready" - я собран и готов, на вопрос, можем ли мы пойти куда-то.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.12.15 03:27
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.15 05:50
Хотя я слышала от носителя языка такое выражение "I'm armed and readyно Смён не являлся носителем языка (английского), а если учил он или его убивец, то каким этот уровень должен быть - наверное, минимум такой, чтобы человек очень долго общался с носителями, чтобы использовать такие тонкости лексики как сами собой разумеющиеся.
Тем более если учесть что почти в каждой англоязычной стране "свой" английский и люди, живущие в разных странах и говорящие вроде на одном языке, не всегда хорошо понимают друг друга.
Где Семён мог так хорошо овладеть аглицким, если даже во время войны он не был на "американской" зоне? И после войны - где?
И если он владел языком, почему почему об этом нигде не упоминал? Немецкий. польский - упоминал, а английский - американский - скрывал?
Только не надо предполагать, что уникальный разведчик С. З. спецом овладел за несколько месяцев аглийским до такого уровня, чтобы свободно общаться с ракитинскими "засланцами". %-)
Оффтоп (текст не по теме)В эпоху Чумака и Кашпировского у одного нашего местного чиновничка из элитки открылся дар целительства, он даже поциентов принимал, а дочка евонная учила какой-то иностранный язык через космос. *ROFL*
Отправлено: Vasya - 21.12.15 07:22
Т.о. см.выше USA ARMY ARMED - Армия США вооружены(а)В этой фразе грубая ошибка. Пропущен глагол. Правильно это выглядит : USA ARMY IS ARMED.
К тому же житель США всегда скажет US Army, US Navy и т. д.
Отправлено: Стив - 21.12.15 07:34
а может он выучил английский язык, а думал, что это польский? ошибся, с кем не бывает...
Вспомните того же Паганеля. Тот выучил португальский вместо испанского.
Отправлено: Сергей В. - 21.12.15 08:54
USA ARMY IS ARMED.Да ладно Вам, запятой тут можно обойтись. Но общий смысл на редкость банальный.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 13:45
Если на пальцах были татуировки, у незнакомого человека за 10 секунд запомнишь "Гена".
Отправлено: Alina - 21.12.15 14:26
В этой фразе грубая ошибка. Пропущен глагол. Правильно это выглядит : USA ARMY IS ARMED.Vasya, это смотря как смотреть на предложение. -ed не только форма причастия, но и прошедшего времени. То есть можно перевести, как армия приводилась в состояние боевой готовности. Без значения завершенного действия.
К тому же житель США всегда скажет US Army, US Navy и т. д.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 15:51
Ну, я никогда не сомневалась в "профподготовке" Возрождённого. Тем более, что он сам имел судимость.Подождите, в дневниках кто то из девушек называл Золотарева Александром...
Но ! мы забываем одну маленькую деталь - он осматривал и описывал труп Золотарёва Александра, хотя он не мог не знать к тому времени, что в походе был Семён (при условии, что имел доступ к его документам)
Мало ли кто как называл себя в походе - выдаётся документ о смерти на имя по паспорту или по другому удостоверяющему личность документу.
А то получается - на Коуровке работал Семён - уволился и пропал, но в походе-то погиб Александр, и похоронен Александр. И свид-во тоже должно выдаваться на имя Александра.
Я не юрист, но получается, что гибель Семёна в турпоходе в декабре 58-го юридически не связана с гибелью Золотарёва Александра в составе группы Дятлова.
И даже если действительно в группе прогиб Семён, кто-то постарался, чтобы гибель Семёна и гибель группы Дятлова не были связаны между собой хотя бы на бумагах.
Допустим у Семёна были какие-то тату, как вспоминают его сотрудники, но достаточно наколоть на тело ещё несколько букв, и " Семён" превращается "Александра".
Возможно, это было сделано как раз, чтобы скрыть присутствие Семёна в походе Дятлова.
(сама вроде поняла, что написала *YES*)
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.15 16:01
Подождите, в дневниках кто то из девушек называл Золотарева Александром...Мне всё-таки интересно - кто-нибудь знал, что Золотарёв - Семён? Если знал, то кто. Имеется в виду до гибели группы. Вроде Согрин должен был знать, Значит, и Дятлов тоже, но почему тогда он в группе был известен как Александр?
Отправлено: Gulia70 - 21.12.15 16:06
дневниках кто то из девушек называл Золотарева Александром...Зина
но почему тогда он в группе был известен как Александр?потому что он попросил так себя называть
Отправлено: Vika11 - 21.12.15 16:07
Допустим у Семёна были какие-то тату, как вспоминают его сотрудники, но достаточно наколоть на тело ещё несколько букв, и " Семён" превращается "Александра".Может быть, добавить не несколько букв, а порсто палочек и т.п.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.15 16:15
потому что он попросил так себя называтьМеня терзает мутное сомнение, но так можно попросить уж не для того ли, чтобы именно так он был упомянут в дневниках? Потом, кстати о нём - ни пол-слова, ни в личных дневниках, ни в общем группы.
Отправлено: Gulia70 - 21.12.15 16:26
а у Зины аж с отчеством - Золотарев Александр Алексеевич, инструктор Коуровской базы.
значит официально представили /представился
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 20:01
Отправлено: Ирис - 21.12.15 21:18
Непонятно и изменение имени.В таких ситуациях, когда человека представляют Семеном, а он просит называть себя Александром, самое простое и логичное объяснение - это то, что он в группе незнакомых людей боится не откликнуться на чужое ему имя "Семен", поэтому во всех сложных походных ситуациях хочет слышать свое привычное имя, чтобы сразу реагировать. Правда, при чем здесь "Гена", вообще непонятно.
Отправлено: Vika11 - 21.12.15 21:30
поэтому во всех сложных походных ситуациях хочет слышать свое привычное имя,Может, поход как раз планировался как несложное дело и можно было в таких благоприятных условиях попривыкать к новому имени (Саша).
Отправлено: Ирис - 21.12.15 22:01
Может, поход как раз планировался как несложное дело и можно было в таких благоприятных условиях попривыкать к новому имени (Саша).Сложность ситуации в том, что много незнакомых людей, а это, значит, незнакомые голоса и интонации, на которые надо сходу реагировать. Разговоры могут быть в различных неблагоприятных для слуха условиях: много головных уборов (шапки + капюшоны), открытое пространство, большое расстояние, ветер и т.д. Свое-то имя в таких ситуациях не всегда услышишь, а уж чужое, обращенное к тебе, и вовсе мимо ушей пропустишь. Нельзя же все 24 часа в сутки быть "начеку" и всё время повторять: "Я Семен, я Семен", где-нибудь да расслабишься.
Из собственного опыта: перепутала отчество одной из не очень близких знакомых. Обратилась к ней в фойе театра в толпе народа, стоя почти рядом с ней. Она была одна, но меня не видела. И НЕ УСЛЫШАЛА МЕНЯ, стоявшую рядом, хотя я позвала ее не один раз! Я была обескуражена и долго ломала голову, почему она не отозвалась, пока я не поняла свою ошибку!
Отправлено: Vika11 - 21.12.15 22:20
Сложность ситуации в том,Интересно, как штирлицы тренируются
Отправлено: egregor - 21.12.15 22:25
Так и прилипло к нему.
Отправлено: KAMA - 21.12.15 23:18
но что делать с с оставшейся "МАЗУАЯ"На маму по-англ. похоже
Отправлено: Ирис - 21.12.15 23:19
Семён не любил своё имя, потому что один из сослуживцев в шутку называл его наоборот Nemec.Странная идея сослуживца. Получается-то, если обращать созвучно, то НЁМЕС. Ну никак не "немец".
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.15 23:28
На маму по-англ. похожеДорогая (DEAR) моя (MY) мама (mather - маза)? *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 21.12.15 23:31
Дорогая (DEAR) моя (MY) мама (mather - маза)?Письмо матери на руке?
На английском языке?
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.15 23:40
Письмо матери на руке?И я о том же. В смысле - вероятность ну очень близка к нулю...
На английском языке?
Отправлено: Ирис - 22.12.15 00:25
И я о том же. В смысле - вероятность ну очень близка к нулю...Вообще говоря, "Дорогая моя мама" - вполне по-русски, а вот "Dear my mother" - это совсем не по-английски. Англичане никогда так предложение не построят! "My dear mother" - и никак иначе! Так что... Увы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.12.15 03:31
USAБыла еще такая бразильско-испанская расшифровка. Тоже военная:
Если в ДАЕРММ отсчитывать каждую 2-ю, по тому же принципу не считатая зачеркнутых, то получится ARMED.
Остаются буквы М U(Y) A Я(R). ARMY
Т.о. см.выше USA ARMY ARMED - Армия США вооружены(а)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1936.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1936.0)
Отправлено: Агаша - 22.12.15 08:09
Зачем все выделяют кавычками и ставят знак плюс?Наколки в акте описаны как ребус-головоломка.
Кавычки были наколоты или нет?Если нет,тогда почему такое несоответствие у печатавшего?
Так,наверное,должно было быть,если кавычек на теле не было.
"ГЕНА" "свекла+С"
"Г.С""ДАЕРММУАЗУАЯ"
"звезда+С" "Г+С+П=Д" "1921 год".
Отправлено: Татьяна_Л - 22.12.15 08:27
(Вложение)не совсем понятно (мне) слово "год" после 1921 было или нет?
Зачем все выделяют кавычками и ставят знак плюс?Наколки в акте описаны как ребус-головоломка.
Кавычки были наколоты или нет?Если нет,тогда почему такое несоответствие у печатавшего?
Вообще говоря, "Дорогая моя мама" - вполне по-русски, а вот "Dear my mother" - это совсем не по-английски. Англичане никогда так предложение не построят! "My dear mother" - и никак иначе! Так что... Увы.Ни разу не буду спорить, т.к английский учила ещё в школе, и с училкой не повезло; в институте тоже, но там были технические тексты
Но набор букв-то подходит...
мда... скоро будут варианты: болгарско-парагвайские, пушту-литовские, и прочая постнаркотическая бредятина.:-[
Оффтоп (текст не по теме)Зачем же так? Я щетаю, мне слегка простительно после недавнего двухнедельного пребывания в больничке , где кажный день закапывали по "стакану" какой-то бяки и делали уколы, от которых темп-ра повышается . Уколы и дома надо продолжать делать, так что прошу снисхождения
Отправлено: Ирис - 22.12.15 10:00
Но набор букв-то подходит...Да и набор букв-то не совсем подходит, если всё точно, то:
DAER M MY AZYAJA, из чего здесь вышло:
DEAR (M) MY MOTHER. На слух еще куда ни шло, а по буквам - не очень. К тому же фраза построена не по правилам.
Отправлено: Агаша - 22.12.15 10:31
не совсем понятно (мне) слово "год" после 1921 было или нет?Что не понятно?Я выложила отрезок акта вскрытия З.С. из дела.Это часть скана У.Д.Т.е. печатал Возрожденный.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.12.15 11:44
Да и набор букв-то не совсем подходит, если всё точно, то:Значит, предположение ошибочно. *DONT_KNOW* Вычёркиваем,
DAER M MY AZYAJA, из чего здесь вышло:
DEAR (M) MY MOTHER. На слух еще куда ни шло, а по буквам - не очень. К тому же фраза построена не по правилам.
Отправлено: jack79 - 22.12.15 12:54
Отправлено: Стоун - 22.12.15 19:57
Да ладно Вам, запятой тут можно обойтись. Но общий смысл на редкость банальный.Согласна. Масло масляное.
Мысли вслух:
1. Нет фото тату в полном объёме, как нет оригинала БЛ "ВО".
2. Машинописная копия под диктовку - под большим сомнением в том и другом случае. И как правильно заметила Агаша -какие-то несусветные кавычки.« Ответ #5915 : сегодня в 08:09 »
3. Четко впечатано безальтернативное: изображение "свеклы". А где слова - похоже, напоминает и т.п.
4. При этом точки (Г.С) Как? это можно разглядеть при такой степени изменения эпидермиса.
... и т.д. и т. п.
Вывод то же банальный: все спустя рукава, или спецом, или *DONT_KNOW*
Цитирование
АКТ № 2 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotarevaНет инициалов Возрожденного, труп гр. Золотарёва Александра?!, Чуркина и Иванов, если и присутствовали, их подписей под актом нет.
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
Вот этот "рекбус-кроксворд" разгадать бы для начала. Как такой с позволения сказать документ, мог быть подшит к делу? Тем более, если это дело контролировалось сверху.
Отправлено: Агаша - 22.12.15 21:11
Нет инициалов Возрожденного, труп гр. Золотарёва Александра?!, Чуркина и Иванов, если и присутствовали, их подписей под актом нет.Это не акт,а копия,перепечатанная кем-то с форума.
Вот акт из дела.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678142?page=33
Отправлено: Vasya - 22.12.15 22:01
Вывод то же банальный: все спустя рукава, или спецом, или *DONT_KNOW*Нет инициалов Возрожденного, труп гр. Золотарёва Александра?!, Чуркина и Иванов, если и присутствовали, их подписей под актом нет.Пофигизм.
Вот этот "рекбус-кроксворд" разгадать бы для начала. Как такой с позволения сказать документ, мог быть подшит к делу? Тем более, если это дело контролировалось сверху.
Оффтоп (текст не по теме)Как вот этот, например,: http://echo.msk.ru/news/1681674-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1681674-echo.html)
Отправлено: Стоун - 23.12.15 05:06
Это не акт,а копия,перепечатанная кем-то с форума.Всё то же, правда стоит подпись Иванова, что еще больше ухудшает ситуцию. Два месяца искал человека, а имя перепутал.
Вот акт из дела.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678142?page=33
Отправлено: Агаша - 23.12.15 05:26
Отправлено: Vasya - 23.12.15 05:36
Всё то же, правда стоит подпись Иванова, что еще больше ухудшает ситуцию. Два месяца искал человека, а имя перепутал.Циничная халатность.
Иванов по крайней мере видел трудовые книжки и общался с мамой до этого...
Отправлено: Агаша - 23.12.15 05:39
Добавлено позже:
Иванов по крайней мере видел трудовые книжки и общался с мамой до этого...И Возрожденный уже должен был на руках документы иметь.На основании чего справку выписывали?
Добавлено позже:
Интересно,а где был паспорт Золотарева?Кто и как опознание проводил?Ведь опознававший должен был расписаться,что это З.С.А.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 09:04
Если после обнаружения тел в ручье не было внятной фото всех четверых, то их могло быть и трое. Четвертого не нашли, Золотарева. А для закрытия дела могли подложить труп кого угодно. Нет? Или поиски на обнаружении всех прекратились, и в ручье был тот же человек, что и на столе у судмедэкспертов?
Отправлено: Gerda1 - 23.12.15 09:22
Комментарий модератора
Пожалуйста, высказывайтесь корректнее.
Пожалуйста, высказывайтесь корректнее.
Отправлено: Агаша - 23.12.15 09:38
Если после обнаружения тел в ручье не было внятной фото всех четверых,С чего взяли?В альбоме из с.м.э.,пишут,все было.А свидетели-поисковики?Или их не в счет?Задумано было,что бы ветерана вскрывал Возрожденный именно 9 мая.
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г.. Поэтому и припрятали 4 ых до весны.Кто-то хорошо эту местность знал.
Отправлено: Стив - 23.12.15 09:42
... а вот в ручье действительно какие-то мутанты, особенно Колеватов.Жаль, Колеватов не может вам ответить, насчет мутантов. ]:->
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 09:43
С чего взяли?В альбоме из с.м.э.,пишут,все было.А свидетели-поисковики?Или их не в счет?Задумано было,что бы ветерана вскрывал Возрожденный именно 9 мая.. Поэтому и припрятали 4 ых до весны.Кто-то хорошо эту местность знал.Я ведь просто спросил. Вскрытие было чуть поздже. А свидетели - поисковики нашли четверых?
Отправлено: Агаша - 23.12.15 09:46
Добавлено позже:
26 февраля нашли первую группу замерзших тел.Постановление было 3 марта и 4 марта,а вскрывали 4 марта.Но вторая-то группа была из ручья.В воде мясо раньше хозяйки оттаивали. Что ждали-то?
Отправлено: Alina - 24.12.15 16:50
Комментарий модератора
Оффтоп в теме!
Оффтоп в теме!
Отправлено: Агаша - 24.12.15 18:16
Какое отношение имеют детали вскрытия к обсуждаемой теме татуировки?В этом случае самое прямое.Там описаны татуировки при внешнем осмотре доктором так как он их видел.И даерммуазуая пишется доктором именно так.
Отправлено: Alina - 25.12.15 19:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=400238)
Отправлено: фугас - 31.12.15 22:51
ДАЕРММУАЗУАЯ - может означать, например, зашифрованное "лозунговым" шифром (Г)АВРИИЛАГЛАЯ (два имени - (Г)авриил и Аглая).
Или, если поближе к теме "Манси" - МАНСИИКАВКАЗ (Манси и Кавказ)... *JOKINGLY*
Отмечу, что есть и другие варианты... *YES*
Отправлено: Стив - 01.01.16 07:06
как вам вариант: ШВЕДЫ И ЭЛЬБРУС?
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.16 11:43
Как ни крути, а написано, что это не надпись, а татуировка, значит, что татуировка была под кожей, а надпись бы смылась или эксперт мог ее смазать. У Семена не было тату, тем более "г е н а". Мне кажется, Золотарева самого то нашли, а в морге подменили вообще на другого. Не надо же доказывать, что в морг зимой поступает очень много граждан. Если были какие-то определенные улики на теле Золотарева, требующие особого изучения, тело могли отправить и в Москву, но родственники могли быть не согласны и их пришлось обмануть. Зол. отправили, а описывали непонятного человека, поступившего в морг из другого места. Повреждения З. описали вначале поверхностно, они были как у всех, а для дальнейшего протокола взяли чужой труп, который предъявляли родственникам и знакомым. Вот такой ляп, пришлось писать про тату, кот. у З. не было. А дело, в связи с каким-то артефактом, обнаруженном в Москве на трупе Золотарева, засекретили.
Добавлено позже:
В воспоминаниях не помню чьих, было написано - "лица их как будто были стесаны об камни ручья", черепа сплюснуты как будто-бы мощным уралмашевским прессом, и прочая чушь. На столе в морге лежит Золотарев - ничего у него не стесано и не сплюснуто, а вот в ручье действительно какие-то мутанты, особенно Колеватов.Ну, в ручье там ничего не разберешь, а на столе было видно, что да как. Вопрос в том, что найденные и описываемые, в частности, Золотарев, действительно могли быть подменены.Комментарий модератора
Пожалуйста, высказывайтесь корректнее.
Отправлено: фугас - 01.01.16 19:05
хм...Не пойдет, поскольку в ДАЕРММУАЗУАЯ:
как вам вариант: ШВЕДЫ И ЭЛЬБРУС?
- буквы ММ - это сдвоенная гласная или согласная буква (например, ИИ, ЕЕ, ОО, ЛЛ и т.д.) или окончание одного слова с последующим началом другого (например, И И, Е Е и т.д.)
- два раза повторяется буква У, т.е. это одна и та же буква в исходном сообщении, закодированная буквой У
- три раза повторяется буква А, т.е. это одна и та же буква в исходном сообщении, закодированная буквой А.
Поэтому я в варианте ГАВРИИЛАГЛАЯ взял букву Г (начало имени ГАВРИИЛ) в скобки, т.к. в АГЛАЯ буква Г обозначена в ДАЕРММУАЗУАЯ буквой З, следовательно, буква Д в ДАЕРММУАЗУАЯ кодирует другую букву исходного сообщения, чем Г.
Вариант МАНСИИКАВКАЗ с этой точки зрения более удовлетворяет приведенным выше требованиям. Да и ближе к заявленной Вами теме "Манси"... :)
Отправлено: egregor - 07.01.16 16:19
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.16 16:29
хм...Ничем не хуже других. Предлагая варианты расшифровок, как-то забывают их соотносить со здравым смыслом. Т.е. могло ли придти в голову Золотареву "украшать" свое тело абсурдными словосочетаниями. Вариант нанесения тату непосредственно перед смертью даже и рассматривать нечего. С тем же успехом можно предположить,что человеком перед гибелью вдруг овладеет идея запустить в небо воздушный шарик или слепить снеговика.
как вам вариант: ШВЕДЫ И ЭЛЬБРУС?
Отправлено: Агаша - 08.01.16 16:55
на что указывает Г+С+П=Д)На ГеСтаПо=Д(диверсант)=Палач.
Цитирование
Гестапо (нем. Geheime Staatspolizei) — тайная государственная полиция Третьего Рейха (1933—1945 гг.), предназначенная для борьбы с инакомыслящими, недовольными и противниками нацистского режима...По русски это Г.С.
Отправлено: Саша Ветер - 08.01.16 20:27
Надеюсь все рассмотрели фото где я продемонстрировал надписи на груди тела Золо... о чём это говорит? Да о том... Что Золо перед смертью сам на своем теле оставил запись... о причинах трагедии... или это сделали убийцы... и о том что Возрожденый с Гансом... Могли прочесть эти записи... и то что на фото нет ног говорит тоже о многом... на бедрах тоже могла быть запись...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вам нужно отвлечься от моих старых Предположений по поводу перестановки значений букв... ведь именно я разрабатывал эти шифры 30 лет назад... и именно я проверял это здесь дав Томскому идею.. И он проверял... но это не принесло никаких результатов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я проверял все языки... и кавказские в том числе.. Кроме слова не трогай меня... на одном из языков кавказской группы... результатов не было... получено... известными полиглотами нашей страны... моими знакомыми...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вам нужно выбросить из головы и мою идею по азбуке морзе... нотной записи... карточной... записи... зеркальной... ребусной и других обнародованных мной Предположений...
Отправлено: дига - 08.01.16 20:58
Отправлено: Саша Ветер - 08.01.16 21:01
Конечно, смысл... символизм... Должен присутствовать в этом не случайном наборе букв... но какой?
Добавлено позже:
*SMOKE*
На бедре очень удобно резать кожу... если бы вы провели доступный для вас эксперимент... то поняли бы что на морозе в - 25... Боли практически не будет.. Цель оправдывает все...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Многие читатели этой темы попробовали свои умственные способности в расшифровке смысла... но, надо признать, безрезультатно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Надпись... как и решение задачи трагедии на перевале... имеет общий корень... это важная идея... нужно это осознать... абсурда нет... надпись и трагедия...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В других смыслах расшифровка этой надписи не имеет для понимания событий на перевале.. Не имеет практически никакого смысла.. Кроме психологизма поведения Золо... и Тибо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я проделал огромную работу... пытаясь понять.. Связанное... и развязать этот узел противоречий... казалось бы противоречий...
Отправлено: дига - 08.01.16 21:22
Ерунда получается с этими сложностями шифрования, выбором места и способом. Не делают так обычные люди.
Отправлено: Саша Ветер - 08.01.16 21:27
Надпись на футляре фотоаппарата, надпись на негативе, запись в блокноте, надпись на теле, надпись на двух листочках в одежде... Надпись на срезанных тряпочках и одежде... все это от понимания что смерть не избежать... И что одно из посланий дойдёт... До людей... так что вам не стоит думать что такие парни как дятловцы не способны на подвиг... поступок...
Отправлено: дига - 08.01.16 21:43
Всё имхо, конечно. Рад буду ошибиться
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.16 21:49
Отправлено: Саша Ветер - 08.01.16 22:47
То что вы ошибаетесь мной показано на фотодокументах... Негативе плёнки Тибо... где написано слово Золотарев... и нас убили Манси... так же сама надпись расшифрованная мной в нескольких ключах.. Надписи на груди Золо... где читается слово: убили...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же против ваших Предположений... есть фотодокумент... Где в руке Тибо... блокнот... а в другой карандаш... Следовательно, записи были... и было время для них... и желание...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это говорит вновь о ваших ошибочных представлениях и не знания психологии... и не только...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Коммунист, хорошее слово...
Отправлено: Саша Ветер - 09.01.16 14:10
Попробуйте вывести слово коммунист... из этого набора букв...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Друзья... Замерзая... Умер... слышимы читаемы... Как слышим так и пишем... это всё к теме полуграмотного манси... написавшего за Золотарева... На его руке... я умер замерзая... Это я озвучивал уже... но всё остальное не притянуть к трагедии... а вот надпись на груди... убили... и ещё какие то буквы... могла бы пролить свет на трагедию...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
В данном ключе интересны психологические опыты Сушарда.. Где он на всю Россию показал как на руке женщины выступила надпись имени умершего мужа.прямо в студии... вы это можете посмотреть в передаче пусть говорят.. Весенний выпуск... аналогия прослеживается... на телах ребят могли выступить надписи имён убийц...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И даже их лица... это реальность...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: egregor - 09.01.16 15:58
Комбинация от кодового замка?
Отправлено: Саша Ветер - 09.01.16 21:34
Нас интересуют только версии для раскрытия трагедии...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Давайте больше психологизма... Расчетливо ли сделана надпись... соразмерны ли буквы... месту... смыслу... назначению...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Напрягите своё серое вещество... и отвечайте на мои вопросы... и я вас выведу к истине... заблудших овец стада моего...
Шифрование и дешифровка... Одно из моих увлечений детских... Что читал Золотарев? Крокодил...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В какое время он жил... каких лозунгов... Морали... сокращений... что он мог скрыть за буквами... откуда на груди буквы... он весь расписан... весь синий... тематика только почти не уголовная.. А какая? Жженка это в окопах нанесенная или что?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Узловые моменты... год рождения... служба... война... а где победа? Гибель друзей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если это шифр... код... то он имеет основу... цель... потенциальную энергию... где она? Основа... в чём она...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Судя по Возрожденному...12 букв в ряд... Неровных несуразных... Больших... нанесена ли эта надпись в тот же день и в том же месте что и остальные?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мы не знаем... у нас даже фото отвратное...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если это наколка то она однозначно сделана в прошлом... и мне лично не интересна... Если это надпись то она ключ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так наколка? Повреждений кожи особых нет.. Сохранка хорошая... читаемая... Чётко видны буквы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Надпись? Чем? Зачем? Для кого? О чём?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значение... гвардии сержант... Золотарев Александр... Удобная... Первая группа крови...
Добавлено позже:
*SMOKE*
К каждой букве можно подобрать слово... значимое для Золотарева...
Добавлено позже:
*SMOKE*
К каждой... И оно будет верно... и нести определённый смысл... от мест обитания до заслуг...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я создавал разные шифры... допустим этот имеет ключ исключения... исключаются именно эти буквы... из общего числа... и именно они ничего не значат кроме цифрового... указания... векторного направления прочтения оставшихся...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так, мысли в слух... может кто и проверит эту идею... но точно не я... люди пытаются прочесть то чего нет... а что осталось...20 букв...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё бы ничего... но двойная м... повторы а... у... что они значат... ну хорошо... выразите все в числах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ничего не получается? Что делать с цифрами? Вы никогда не думали, что каждое слово можно написать цифрами...? Конечно можно скажет каждый второй... Школьник... а вы не думали что любое слово можно написать не только цифрами...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно вывести за скобки гласные или согласные... добавить порядковый номер буквы в слове, к смещению значений букв в алфавите... который задан примером г +... = д...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тогда вторая м... Вовсе не та же м... что первая... потому что она имеет другой порядковый номер... и следовательно другое значение...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И буква а... вовсе не та что задана примером... а имеет смещение плюс два... от общего кода на весь алфавит...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну и как вам? Никто это простое решение не проверял... я знаю... ведь все идеи в этой теме мои... рабочие и верные идеи..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно предположить даже что переведя в цифры каждую букву... нужно допустим извлечь из результата корень... и после этого перевести результат в буквы.. И будет слово.. Слово всегда будет.. Можно выдумать множество шифров.. Применить множество математических действий . Для шифрования
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но имеет ли смысл.. Разгадывать наколку времен войны...? Нет... Только надпись на перевале значима для меня...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как и для вас... вот откуда на плече Люды подобие свастики? Не думали?
Добавлено позже:
*SMOKE*
А может оттуда откуда и буквы не предплечье Золо..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Случайное совпадение линий...? А вдруг нет... м это недобитые враги народа... нарисовали... продвинутые раскольники..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Можно долго и упорно крутить и вертеть буквы... и ничего не понимать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Помочь может только сам Золотарев... А как спросит домосед из скучающих на сайте... тайна ли... Как он подскажет нам?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да очень просто...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.01.16 07:23
([url]http://cs543109.vk.me/v543109238/3c6f/fEd2dX6mbv8.jpg[/url])Вот это мотив тату сделать! Браво! *THUMBS UP*
Комбинация от кодового замка?
Отправлено: Gerda1 - 10.01.16 19:35
Насчет надписи ДАЕРММУАЗУАЯ хватит уже напрягаться - как я уже говорила в этой теме - это вариант блатной надписи Даже Если Рухнет Мир Мать Узнает Александра Золотарева Удобная. После Д идет А потому, что если не будет А, то получится неблагозвучное слово ДЕРМ.
Отправлено: Alina - 10.01.16 21:54
Это могут быть не только братья, но и друзья поселковые, одного из которых звали Григорий, Герасим и т.д.
Слишком эта формула Х+Y=Д (дружба) расхожая, в каждом дворе на стене в любое время можно было встретить ее, написанную подростками, детьми.
Отправлено: Агаша - 10.01.16 21:58
Пишут Маня+Ваня=Л 1921 год.А у друганов дата зачем?
Это или одноклассники могут быть,или призывники,или сокурсники с одного года.
Отправлено: Alina - 10.01.16 22:49
призывникиЯ такое предположение высказывала, что тату могло быть сделано одностаничниками либо друзьями, которых вместе призвали перед отправкой на фронт. Отсюда понятен год - год рождения тех, кого призывали.
Отправлено: Саша Ветер - 11.01.16 20:03
А как же надпись на теле? Я же показал вам её? А что делать с воспоминания родственников? И что делать и как объяснить... застегнутый рукав с надписью... и растегнутый правый...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не спорю с вами... может вы и правы... а может и нет... как объяснить свастику на плече Люды?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.16 20:14
И что делать и как объяснить... застегнутый рукав с надписью... и растегнутый правый...Может, у Семёна была некая отличительная примета как раз на правой руке - родимое пятно или скорее всего, шрам. Или тату. Расстегнули, посмотрели. Художества на другой руке уже никого не интересовали.
Отправлено: Саша Ветер - 11.01.16 20:26
А кто может доказать что именно буквы на левой руке сделаны до похода а не в момент трагедии? Кто нибудь сравнивал надписи по написанию конкретных букв...?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.16 23:21
Я считаю, что татуировка Г+С+П=Д -это обычная татуировка, сделанная по пьяни братьями Зотаревыми в юношеском возрасте. Просто вместо "Ф" Возрожденный Г, вспомните прописи в 1 классе. Эти буквы в прописи похожи. Все дело в радиусе закругления. Вот и все. Эта запись полностью соответствует надписи на фотографии, где они стоят трое братьев вместе. Надпись сделана по старшинству - Федор, Семен, потом Петр.хорошая версия.
если посмотреть на буквы, возможно? *DONT_KNOW*
[attach=1] [attach=2]
уж больно Г+С похоже на Г.С. перед Даерм.
там тоже Ф?
только не по пьяни в юношеском возрасте... а попозже.
вот, к примеру, в честь приезда, когда и фотографировались.
о фотографии которой вы, Герда и говорили
[attachimg=3]
Отправлено: wolf_33 - 11.01.16 23:33
Я считаю, что татуировка Г+С+П=Д -это обычная татуировка ... Просто вместо "Ф" Возрожденный Г, вспомните прописи в 1 классе. Эти буквы в прописи похожи. Все дело в радиусе закругления. Вот и все. Эта запись полностью соответствует надписи на фотографии, где они стоят трое братьев вместе. Надпись сделана по старшинству - Федор, Семен, потом Петр.Тоже считаю ее вполне реально возможной.
Хорошая версия.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.16 00:04
вот, к примеру, в честь приезда, когда и фотографировались.продолжая мысль, по окончании института получатся?
поэтому и преподаватель по гимнастике не помнит.
уж больно Г+С похоже на Г.С. перед Даерм.вот здесь видно
а также нравится мысль, что ГС это перевернутое 21
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
А 1921 год почему?В 1921 накололи или все были с 1921 года?дату друганов -не обязательно.
Пишут Маня+Ваня=Л 1921 год.А у друганов дата зачем?
наколол свою дату и она могла быть раньше сделана.
Кто нибудь сравнивал надписи по написанию конкретных букв...?сравнивали с почерком, не могу найти.
я думаю, что буквы в наколке все-таки достаточно аккуратны, если можно так сказать.
есть завитушки, виден стиль.
то, что мы видим каракули -это сползание эпидермиса.
и реально наколка выглядела поменьше и не так коряво.
а то, что прятал -это очевидно... если б он как Акимыч в деревне остался, то тоже ходил бы с закатанными рукавами, у Семена же статус немного другой, все-таки в город уехал, с людьми работал, может потом и стеснялся наколок, особенно в молодежной среде.
Отправлено: фугас - 14.01.16 22:00
в ДАЕРММУАЗУАЯ:Еще вариант ("врачебный"):
- буквы ММ - это сдвоенная гласная или согласная буква (например, ИИ, ЕЕ, ОО, ЛЛ и т.д.) или окончание одного слова с последующим началом другого (например, И И, Е Е и т.д.)
- два раза повторяется буква У, т.е. это одна и та же буква в исходном сообщении, закодированная буквой У
- три раза повторяется буква А, т.е. это одна и та же буква в исходном сообщении, закодированная буквой А.
ДАЕРММУАЗУАЯ - это
ТРОМББЕРГЕРА *JOKINGLY*
Отправлено: Саша Ветер - 14.01.16 23:53
Не имеет смысла говорить о прошлом... нужно отрабатывать версию... что надпись сделана на перевале... самим или нападавшими... Все остальное чушь... и гадания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну сделал в юности или на фронте... куча вариантов... к раскрытию трагедии не имеющих отношения... чего гадать то... смысла нет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А у меня картина маслом.. Надпись на руке... на теле... на плече Люды... свастика... на негативе... в блокноте отсутствует... на футляре фотоаппарата Тибо... на одежде...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Везде попытки оставить инфу... кто и за что...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так это писал Золо на негативе... почему бы на теле и на руке не зашифровать место записки... или словосочетаеие... нас убили Манси...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А все остальное чисто из любопытства... к делу не пришьешь... гадания о прошлом Золо..
Отправлено: Гостья форума - 20.01.16 01:35
Высказываю своё личное мнение- погибший "Золотарев" не есть настоящий,истиный Золотарев. Судя по наколке : ДАЕРММУАЗУАЯ. Если разбить буквы по 2 и построить их в столбик,получаем Д А
Е Р
М М
У А
З У
А
Я
Начинаем читать по часовой стрелке ,от Я : Я АЗ УМЕР ДАМАУ (ДАХАУ ? ) ,где АЗ-инициалы.Использованы ВСЕ буквы.
И,как правило,тату у корня большого пальца- означает имя хозяина пальца.Лично встречала много мужчин с такими именами,и у ВСЕХ -своё собственное имя ,а не чужое.
Отправлено: Гостья форума - 20.01.16 03:14
То есть, Вы предполагаете, что погибший некто "Гена" у себя на руке написал о том, что некий "АЗ" умер в концлагере. Или кто-то ему написал? Когда и зачем? И почему тогда "Я АЗ"?Если бы я знала... А в данной теме написала - может я не права?- но ведь все эпизоды взаимосвязаны и рассматривать их в отрыве друг от друга нелогично,не так ли?
Вообще-то, ув. Гостья форума, про тату Семена - это в специальной теме: ДАЕРММУАЗУАЯ
Например, финал этой трагедии-изуродованная девушка,парень с пробитой головой и двое "в обнимку"... А почему не посмотреть в такой последовательности- "Золотарев" бьет по голове Тибо-... и сбрасывает в овраг,уродует девушку и тоже в овраг,в этот момент появляется безоружный Колеватов,драка с "Золотаревым",падение в овраг обоих и изнемогающий Колеватов из последних сил выдавливает глаза "Золотареву" ...? Логично ? Тогда возникает вопрос -кто есть "Золотарев" ? И почему 7-8 (?) человек "послушно " покинули палатку ? Почему не 9- да потому,что один уже был с пробитой головой и идти не мог.
Как вариант- автор тату был в лагере вместе с "Золотаревым",скорее всего они были знакомы,возможно что-то заподозрил,возможно понял,что его ликвидируют,что "З" может в будущем представляться им,попросил кого-то сделать ему наколку с тем умыслом ,что"З" в дальнейшем перенесёт ,для достоверности, её себе... И надеялся,что кто-нибудь (?) поймет смысл этой надписи ...
Отправлено: Аскер - 20.01.16 03:25
Оффтоп (текст не по теме)Гостья форума, вы нашли наихудшую тему на форуме для изложения своих идей.
Отправлено: Гостья форума - 20.01.16 03:42
Гостья форума, вы нашли наихудшую тему на форуме для изложения своих идей.Простите,мне уйти из этой темы в другую ? Подскажите,пожалуйста,в какую ?
Отправлено: naivard - 20.01.16 10:58
Отправлено: Ирис - 20.01.16 11:26
Простите,мне уйти из этой темы в другую ? Подскажите,пожалуйста,в какую ?
Разворачиваемый текстПо наколкам - в другую. По Вашему вИдению событий - в подходящие разделы, их тут много и каждый со своим направлением. Только, пожалуйста, не наводите тень ни на кого из ребят, особенно на Золотарева.
Отправлено: Гостья форума - 20.01.16 16:47
Оффтоп (текст не по теме)Все столько лет ищут Истину. Надо рассматривать абсолютно Все варианты ."Бросать тень" на конкретную персону ,а на другую "не бросать"-это не аналитический подход к проблеме. Ведь согласитесь- "Стакан полу-пустой и стакан полу-полный "-это один и тот же объект.
Я, практически ,не интересовалась этой темой,но простите дилетанта,вчера "пробежалась" по темам форума... Некоторые подробности,на ночь глядя,бр-р-р...(((
Вариант: пропавший язык девушки- в желудке "Золотарева" (согласно экспертизе "кровавой массы " в его желудке)
Возможно, Правда об отдельных моментах гибели группы была настолько страшна/омерзительна для 1959 года,согласно нравам/воспитанию/положению в обществе Того времени,что её решили засекретить...(((
Это в наше время издевательства и изуверства над человеком не вызовут особых волнений в обществе, свою "долю" информации об отрезанных головах у 20-200 человек мы получаем за утренней чашкой кофе...(((
Я, практически ,не интересовалась этой темой,но простите дилетанта,вчера "пробежалась" по темам форума... Некоторые подробности,на ночь глядя,бр-р-р...(((
Вариант: пропавший язык девушки- в желудке "Золотарева" (согласно экспертизе "кровавой массы " в его желудке)
Возможно, Правда об отдельных моментах гибели группы была настолько страшна/омерзительна для 1959 года,согласно нравам/воспитанию/положению в обществе Того времени,что её решили засекретить...(((
Это в наше время издевательства и изуверства над человеком не вызовут особых волнений в обществе, свою "долю" информации об отрезанных головах у 20-200 человек мы получаем за утренней чашкой кофе...(((
Отправлено: Саша Ветер - 20.01.16 22:28
Гостья... из... А вы блондинка? Или?
Отправлено: Ирис - 20.01.16 23:16
Разворачиваемый текстГостья форума, вы перешли в другую тему, а пишите опять совсем о другом. Вы сориентируйтесь по названиям, чтоб не путаться. Хотя вот такой темы, как вы описали, на форуме еще никто не открывал. О кровожадном людоедстве. Хорошо еще, что "Золотарев" в кавычки взяли.
Отправлено: Гостья форума - 20.01.16 23:48
*SMOKE*Я инженер-механик из МВТУ,)))
Гостья... из... А вы блондинка? Или?
Добавлено позже:
Т.к. генетической экспертизы не делалось,на идентичность с кровными родственниками, утверждать ,что "З" есть настоящий Золотарев -нельзя.Поэтому эту фамилия я взяла в кавычки.Гостья форума, вы перешли в другую тему, а пишите опять совсем о другом. Вы сориентируйтесь по названиям, чтоб не путаться. Хотя вот такой темы, как вы описали, на форуме еще никто не открывал. О кровожадном людоедстве. Хорошо еще, что "Золотарев" в кавычки взяли.
Отправлено: Аскер - 21.01.16 00:04
Простите,мне уйти из этой темы в другую ? Подскажите,пожалуйста,в какую ?Вот теперь тема в самый раз, хвала администрации :sm55:
Я инженер-механик из МВТУ,)))Одно другому не мешает 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.16 02:47
Если бы я знала... А в данной теме написала - может я не права?- но ведь все эпизоды взаимосвязаны и рассматривать их в отрыве друг от друга нелогично,не так ли?
Например, финал этой трагедии-изуродованная девушка,парень с пробитой головой и двое "в обнимку"... А почему не посмотреть в такой последовательности- "Золотарев" бьет по голове Тибо-... и сбрасывает в овраг,уродует девушку и тоже в овраг,в этот момент появляется безоружный Колеватов,драка с "Золотаревым",падение в овраг обоих и изнемогающий Колеватов из последних сил выдавливает глаза "Золотареву" ...? Логично ? Тогда возникает вопрос -кто есть "Золотарев" ? И почему 7-8 (?) человек "послушно " покинули палатку ? Почему не 9- да потому,что один уже был с пробитой головой и идти не мог.
Как вариант- автор тату был в лагере вместе с "Золотаревым",скорее всего они были знакомы,возможно что-то заподозрил,возможно понял,что его ликвидируют,что "З" может в будущем представляться им,попросил кого-то сделать ему наколку с тем умыслом ,что"З" в дальнейшем перенесёт ,для достоверности, её себе... И надеялся,что кто-нибудь (?) поймет смысл этой надписи ...
Простите,мне уйти из этой темы в другую ? Подскажите,пожалуйста,в какую ?Версия конфликта внутри группы
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0)
Отправлено: Гостья форума - 21.01.16 12:57
Версия конфликта внутри группыНе подходит.Лично я-сомневаюсь в конфликте в группе.Слишком опытные туристы для конфликта.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0[/url])
Добавлено позже:
Как я уже написала,по моему мнению ,сочетание букв- это фраза на русском языке " Я АЗ умер ДАМАУ (ДАХАУ) "
По поводу "свеклы" - это сложный вензель,основой которого являются 3 прописные буквы " ГСП". Возможно присутствие/наличие в вензеле других элементов,но эти три-основополагающие.
Отправлено: Ирис - 21.01.16 13:26
По поводу "свеклы" - это сложный вензель,основой которого являются 3 прописные буквы " ГСП". Возможно присутствие/наличие в вензеле других элементов,но эти три-основополагающие.Из ВИКИ:
ГСП может означать:
Городская служебная почта
Гусеничный самоходный паром
Газосигнализатор полевой
Группа стратегического планирования
гвардейский стрелковый полк
городской сборный пункт
гладкоствольная пушка
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.01.16 13:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=412035)
Отправлено: Татьяна_Л - 21.01.16 14:00
Не подходит.Лично я-сомневаюсь в конфликте в группе.Слишком опытные туристы для конфликта.Каждый из них - опытный. да. И замечательный. Но именно в таком составе группа шла в первый раз, плюс человек мало того никому не знакомый, но и на лыжах не шибко хорошо держащийся
Оффтоп (текст не по теме) - посмотрите хотя бы фото - в 37 лет человек на лыжах явно не "гонщик" и не силач , да и лыжных походов у него у всего 3 при устройстве на Коуровку плюс один, инструкторский, уже на базе.
Отдельный вопрос - может ли при таком лыжном опыте в 3 похода не самой высокой категории человек получить 3-ю судейскую категорию по лыжам?
Отдельный вопрос - может ли при таком лыжном опыте в 3 похода не самой высокой категории человек получить 3-ю судейскую категорию по лыжам?
Отправлено: Гостья форума - 21.01.16 15:47
Из ВИКИ:А зачем нормальному,в трезвом уме,человеку-наносить какой-то бред себе на руку? Кстати,полазила по инету- поискала эмблемы родов войск,содержащих топор,молоток/топорики,молотки... Нашла:
ГСП может означать:
Городская служебная почта
Гусеничный самоходный паром
Газосигнализатор полевой
Группа стратегического планирования
гвардейский стрелковый полк
городской сборный пункт
гладкоствольная пушка
1.Инженерные войска- 2 скрещ. топорика
2.Военно-технический состав всех родов войск-молоток+ключ
3.Дорожные войска- лопата+топор
4.Химзащиты войска-молоток+ключ ,в пересечении звезда
Вензель состоит из 3 букв,являющиеся инициалами 3 человек,объединенных эмблемой рода войск,к которому эти трое имели отношение... Возможно,там есть что-то ещё,но мне плохо видно...
Скорее всего это сослуживцы "З" по военному времени ... Где служил.с кем служил (взвод,группа-что там является в армии самым мелким-отделение ?)
Если 1921-год рождения,то в 41- им должно быть в районе 20 +/-,вряд ли возникнет дружба с более старшими... Искать/смотреть списки л/с.
Ключ к отгадке-в "З"
Отправлено: Ирис - 21.01.16 15:55
Разворачиваемый текстГостья, понятно, что ознакомиться с 200 страницами - труд неподъемный. Но, поверьте, Вы в очередной для форума раз "открываете Америку". Если бы Вы, зная предыдущие исследования, пошли дальше и предложили бы что-то новое, это было бы ценно. Удачи.
Отправлено: Гостья форума - 21.01.16 16:04
Каждый из них - опытный. да. И замечательный. Но именно в таком составе группа шла в первый раз, плюс человек мало того никому не знакомый, но и на лыжах не шибко хорошо держащийсяЯ могу высказать только свои личные предположения,т.к. не знакома с большинством материалов по этой теме...(((И что Вы думаете о возможной сложившейся ситуации в группе на маршруте?- посмотрите хотя бы фото - в 37 лет человек на лыжах явно не "гонщик" и не силач , да и лыжных походов у него у всего 3 при устройстве на Коуровку плюс один, инструкторский, уже на базе.
Отдельный вопрос - может ли при таком лыжном опыте в 3 похода не самой высокой категории человек получить 3-ю судейскую категорию по лыжам?
Учитывая опытность каждого члена группы ,за исключением "З", неожиданно выгнать/покинуть палатку,взрезав её материал, могло только какое-то химическое вещество,от которого они либо начали задыхаться в палатке,либо это вещество повлияло на разум (находящихся в палатке).Вещество действовало какое-то время,по истечение которого группа пришла "в разум" и начала совершать действия по сохранению своей жизни. В том числе и попытки вернуться в палатку. Если бы в палатке была радиация-вряд ли они туда пошли,ведь среди них были и инженеры,и физик.
Добавлено позже:
Спасибо. Но разве информация по группе Д,на форуме содержит только 200 страниц? Вроде немного больше...)))Гостья, понятно, что ознакомиться с 200 страницами - труд неподъемный. Но, поверьте, Вы в очередной для форума раз "открываете Америку". Если бы Вы, зная предыдущие исследования, пошли дальше и предложили бы что-то новое, это было бы ценно. Удачи.
Добавлено позже:
Каждый из них - опытный. да. И замечательный. Но именно в таком составе группа шла в первый раз, плюс человек мало того никому не знакомый, но и на лыжах не шибко хорошо держащийсяЯ Вам ответила,но текст ответа исчез без моего участия.Если надо-могу ответить в личку.И что Вы думаете о возможной сложившейся ситуации в группе на маршруте?- посмотрите хотя бы фото - в 37 лет человек на лыжах явно не "гонщик" и не силач , да и лыжных походов у него у всего 3 при устройстве на Коуровку плюс один, инструкторский, уже на базе.
Отдельный вопрос - может ли при таком лыжном опыте в 3 похода не самой высокой категории человек получить 3-ю судейскую категорию по лыжам?
Отправлено: Ирис - 21.01.16 16:25
Спасибо. Но разве информация по группе Д,на форуме содержит только 200 страниц? Вроде немного больше...)))В данный момент Вы находитесь в теме "ДАЕРММУАЗУАЯ", которая исследует татуировки Семена и насчитывает ровно 200 страниц. Все остальные исследования по другим деталям и фактам трагедии разбросаны по огромному количеству тем, страниц которых и не перечесть. На форуме всё "разложено по полочкам" и не обсуждается "всё в кучу".
Отправлено: АНГор - 21.01.16 17:13
Учитывая опытность каждого члена группы ,за исключением "З"Вообще-то, "З" - ИНСТРУКТОР по лыжным походам Коуровской турбазы , в том числе, и по горному туризму.
В том числе и попытки вернуться в палатку.Т.е. попробовав то, что их выгнало - тянуло назад В палатку.
Странная логика.
Наколки наносили в те времена "по простоте душевной"... .
Отправлено: salana45 - 21.01.16 17:45
(https://lh3.googleusercontent.com/-KwjkMCP03b8/VqDw0bx6djI/AAAAAAAADec/LzwWdghpHQc/s512-Ic42/%2525D0%25259F%2525D0%2525B8%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8.jpg)
Действительно, при желании тату пиковой масти можно обозвать свеклой. Не сильно покривив при этом душой. Зачем кривить? А затем, что такие вещи татуировались во вполне конкретных заведениях - зонах(тюрьмах, лагерях т.п.). И обозначали вполне конкретную вещь - статус (масть) сидельца. Не случайно до сих пор дошла фраза типа "какой ты масти?".
И что же сия масть обозначает? В разных местах по разному - от хулиганки до вора в законе, что-то единого нет в силу разбросанности зон по огромной территории страны. Да дело и не ее значении даже, а в том, что обладатель ее - уголовник. А буквы тут уже дело десятое и могут означать все, что угодно.
Был ли Золотарев уголовником? Нет. Почему фото татуировки нет в деле? Может потому, что знающие люди, увидев ее, сразу распознали бы, что это за "свекла"? И легко сложили бы дважды два?
Отправлено: naivard - 21.01.16 17:52
Тут чегой-то народ уперся в попытки расшифровать нерасшифруемое и упустил, на мой скромный взгляд, главное. А главное, это вовсе не буквы, а т.н. "свекла" на этой татуировке. Которая вовсе и не свекла (с какого перепугу овощи на теле татуировать!?), а пиковая масть. Человеку непосвященному в некоторые нюансы советского бытия, она действительно может напомнить сей чудный овощ. Фоток тату у нас нет, но примерно "свекла" могла выглядеть так:Ага))) баклан) или грузин) не это не то
([url]http://tattoodig.com/wp-content/uploads/2012/09/463317-492x640.jpg[/url]).
Действительно, при желании тату пиковой масти можно обозвать свеклой. Не сильно покривив при этом душой. Зачем кривить? А затем, что такие вещи татуировались во вполне конкретных заведениях - зонах(тюрьмах, лагерях т.п.). И обозначали вполне конкретную вещь - статус (масть) сидельца. Не случайно до сих пор дошла фраза типа "какой ты масти?".
И что же сия масть обозначает? В разных местах по разному - от хулиганки до вора в законе, что-то единого нет в силу разбросанности зон по огромной территории страны. Да дело и не ее значении даже, а в том, что обладатель ее - уголовник. А буквы тут уже дело десятое и могут означать все, что угодно.
Был ли Золотарев уголовником? Нет. Почему фото татуировки нет в деле? Может потому, что знающие люди, увидев ее, сразу распознали бы, что это за "свекла"? И легко сложили бы дважды два?
Отправлено: Ирис - 21.01.16 17:58
Был ли Золотарев уголовником? Нет. Почему фото татуировки нет в деле? Может потому, что знающие люди, увидев ее, сразу распознали бы, что это за "свекла"? И легко сложили бы дважды два?Вывод напрашивается интересный. Но в обсуждениях ранее большинство сошлось во мнении, что Возрожденный не мог перепутать масть и свеклу. Раз написал - свекла, значит, свекла. Хотя, зачем она ему на руке?
Отправлено: salana45 - 21.01.16 18:02
Возрожденный не мог перепутать масть и свеклуВот и я так думаю. Ничего он не перепутал. Слегка слукавил. Похоже на свеклу-то? Похоже. Ну и все, лишних проблем никому не надо.
Отправлено: naivard - 21.01.16 18:03
Хотя, зачем она ему на руке?рисовался перед кентами) легко набить, свести проблема, даже свеклу, только в сердце переделать.
Отправлено: Ирис - 21.01.16 18:17
Вот и я так думаю. Ничего он не перепутал. Слегка слукавил. Похоже на свеклу-то? Похоже. Ну и все, лишних проблем никому не надо.Да, может, так и было. Если многое в деле подтасовано, то тогда уж тут сомневаться не приходится. Дело-то надо было закрыть побыстрее и с наименьшей ясностью.
Отправлено: Laura - 21.01.16 18:17
Отправлено: Гостья форума - 21.01.16 18:41
Вообще-то, "З" - ИНСТРУКТОР по лыжным походам Коуровской турбазы , в том числе, и по горному туризму. Т.е. попробовав то, что их выгнало - тянуло назад В палатку.1.Может он и был инструктором,но в этот поход он напросился (по показанию свидетеля) ради того ,чтобы после маршрута такой сложности смог бы повысить свою категорию... Значит, ранее он не имел опыта хождения по такой категории,в отличие от остальной группы... Всю эту ин-фу я нашла на данном форуме.
Странная логика.
Наколки наносили в те времена "по простоте душевной"... .
2. В палатку попытались вернуться -когда "очухались" от действия ОВ . Я предполагаю,что и в палатке уже было "чисто"на тот момент.
3.Наколки могли наноситься и по большой (фронтовой) дружбе.
Например , "три танкиста,три весёлых друга...",фильм 1939 года...[/quote]
Отправлено: Ирис - 21.01.16 18:47
Наколки могли наноситься и по большой (фронтовой) дружбе.Могли, только кому, вот в чем вопрос. Наличие у Семена наколок не подтверждается ни родными, ни знакомыми.
Отправлено: Гайна - 21.01.16 18:49
Я Вам ответила,но текст ответа исчез без моего участия.Уважаемая Гостья форума, такой глюк иногда бывает - если вы пишете одно сообщение сразу после предыдущего (когда ещё никто другой не написал новый пост), иногда прежний пост может исчезать. В этом случае можно посоветовать добавлять новое сообщение через кнопку "Редактировать".
Отправлено: Гостья форума - 21.01.16 18:58
Могли, только кому, вот в чем вопрос. Наличие у Семена наколок не подтверждается ни родными, ни знакомыми.Значит,методом исключения, это "П" или "Г". В любом случае надо рассматривать 3 персоны/объекта "С", "П", "Г" и объект "А З". Кто-то из троих ,когда была необходимость, представлялся погибшим "А З" .
Отправлено: Стоун - 21.01.16 19:08
Лучшая догадка про свеклу и букву с - это репа С (сапер)Спасибо! :-[
С этими тату как с БЛ "Вечерний Отортен". Ну нет оригинала (фото) и *WALL*
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 19:14
Вывод напрашивается интересный. Но в обсуждениях ранее большинство сошлось во мнении, что Возрожденный не мог перепутать масть и свеклу. Раз написал - свекла, значит, свекла. Хотя, зачем она ему на руке?Не будет несидевший человек зоновские тату колоть. Кому это нужно? З. никогда не сидел. В протоколе у найденного тела З. слишком много чего наколото. Непонятные надписи, масть, весь в тату. Родные отрицали, что у него вообще были тату. Я склоняюсь к мысли, что нашли-то З., а описали "Клима Чугункина". А тело З. могли взять для дальнейшего изучения, оно могло потребовать больше времени, чем 3 дня.
Отправлено: egregor - 21.01.16 19:46
Лучшая догадка про свеклу и букву с - это репа С (сапер).Если бы "ЗВЕЗДА"+С как-то развернуть в том же стиле *THUMBS UP*
Отправлено: Стоун - 21.01.16 20:23
Если бы "ЗВЕЗДА"+С как-то развернуть в том же стиле *THUMBS UP*Да какой там стиль, просто свеклу на репу поменяла и наоборот прочитала.
А про звезду у меня здесь озвучено аж два варианта: http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg365599#msg365599 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg365599#msg365599)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.16 21:24
Человеку непосвященному в некоторые нюансы советского бытия, она действительно может напомнить сей чудный овощ.это Возрожденный-то не посвященный? )
Отправлено: salana45 - 21.01.16 23:33
это Возрожденный-то не посвященный? )Гуля, вы уж дочитывайте до конца, когда читаете. Никто так Возрожденного не называл.
Возрожденный не мог перепутать масть и свеклу
Вот и я так думаю. Ничего он не перепутал. Слегка слукавил. Похоже на свеклу-то? Похоже. Ну и все, лишних проблем никому не надо.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.16 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Гуля, вы уж дочитывайте до конца, когда читаете. Никто так Возрожденного не называл.да читала вроде :-[
ок!
кстати, у Семена свекла же была не закрашенная?
не как у вас на картинке.
Отправлено: salana45 - 21.01.16 23:46
кстати, у Семена свекла же была не закрашенная?А мы это знаем? Фото-то нет. Я, по крайней мере, их не видел. А моя картинка просто для примера, почему пиковую масть можно назвать "свеклой" при некотором желании и как это тату могла теоретически выглядеть. Не более того.
не как у вас на картинке.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.16 10:22
Фото-то нетвот такое фото есть.
и вроде даже закрашенная свекла
[attachimg=1]
Отправлено: Саша Ветер - 22.01.16 14:47
Что за бред вы несёте... разместив не часть руки а часть тела... с травмой... это я год назад ещё ясно показал... читать надо больше и смотреть лучше товарищи...
Отправлено: Gulia70 - 22.01.16 15:05
вот такое фото есть.отсюда
http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg239919#msg239919 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg239919#msg239919)
Отправлено: jack79 - 22.01.16 15:58
Не раз встречал сомнения по поводу букв "Г.С." (сам тоже сомневаюсь): на фото они очень похожи на "Ie". А вот так Семен иногда сам писал букву "с":
Добавлено позже:
Отправлено: Ole Lukoje - 22.01.16 21:19
Сегодня немного позанимался с таблицей частоты биграмм
[attach=1]
вот что получилось) маленький привет стоуновскому САПЁРУ.
Д и А м Е т Р ы 40 ММ У АЗ У д А р Я т,
где 40 это Г+С+П=Д > 4+19+17=Д > 40=Д, что такое диаметр 40 мм можно почитать здесь http://topwar.ru/74405-protivodiversionnaya-mina-stangenmine-germaniya.html; (http://topwar.ru/74405-protivodiversionnaya-mina-stangenmine-germaniya.html;)
АЗ - скорее всего квадрат на карте.
Отправлено: Саша Ветер - 25.01.16 11:58
Попробуйте прочитать переведя в числа... а из чисел в английский алфавит... и немецкий...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну что? Попробовали?
Отправлено: Ole Lukoje - 25.01.16 21:56
но и на русском много занятного выходит - драке,мнут,удар,звук..
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 21:58
Попробуйте прочитать переведя в числа... а из чисел в английский алфавит... и немецкий...Стоун вроде уже работала в этом направлении.
Ну что? Попробовали?
Отправлено: Ole Lukoje - 25.01.16 22:11
Правда, в отчестве на букву А не уверен. Знаю только,что звали Огнева Николаем,а вот про отчество не в курсе.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 22:14
К слову ГЕНА может быть оГнЕв Н.А.А как Вам вариант "Евгений? Почему все зациклились, что Гена - это Геннадий?
Отправлено: Ole Lukoje - 25.01.16 22:15
Отправлено: Ирис - 25.01.16 22:19
Разворачиваемый текстПо десятому кругу "снова здорово"((( Конечно, было уже!
Отправлено: Ole Lukoje - 25.01.16 22:23
А это Вы сейчас о чём "было уже"?
Отправлено: Ирис - 25.01.16 22:33
Я о том, что Стоун уже давно исследовала вдоль и поперек все мыслимые и немыслимые алфавиты, переводя их в цифры и перемешивая между собой. Где-то на форуме есть ее исследования. И про Огнева есть (как же! Прозорливый Иван Иванов столько о нем твердил в своей Гипотезе!), и про ГЕНА - Евгений, и даже Генриетта - было!
Отправлено: Ole Lukoje - 25.01.16 22:43
Отправлено: Ирис - 25.01.16 22:51
Ирис,а Иван Иванов знает отчество Огнева?Вообще, где-то проскакивало. Но скорее не у Иванова, а в очерке Виноградова, кажется.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.16 22:54
отчество Огнева?Григорьевич
Отправлено: Ole Lukoje - 02.02.16 22:24
Отправлено: Татьяна_Л - 02.02.16 23:51
А там ведь концовка Даер... читаемая получается.Если Вы ещё объясните каким боком тут может стоять "Май маза" - цены Вам не будет... *YES*
Отправлено: Ирис - 02.02.16 23:55
А там ведь концовка Даер... читаемая получается.Да проверяли, проверяли. А как Вы концовку английскими-то выписывали, например, буквы "з" и "я"?
Отправлено: Ole Lukoje - 03.02.16 14:16
Да проверяли, проверяли. А как Вы концовку английскими-то выписывали, например, буквы "з" и "я"?=-O алтайский алфавит с 38 года основан на кириллице.
Отправлено: egregor - 03.02.16 14:18
=-O алтайский алфавит с 38 года основан на кириллице.Ну вы пример то приведите.
Отправлено: Ole Lukoje - 03.02.16 16:29
Ну вы пример то приведите.[attach=1]
сейчас работаю над первой частью надписи.
Отправлено: Ирис - 03.02.16 17:38
Отправлено: Ole Lukoje - 03.02.16 21:05
Ole, каюсь, в спешке не поняла, о каком языке идет речь! Конечно, не все экзотические языки еще проверены на ДАЕРМ...Такие слова вызывают, исключительно, уважение и восхищение!
Может, Вам помощь нужна, готова помочь.На самом деле,чем дальше погружаюсь в изучение данной темы,тем самому всё интереснее и интереснее.
И раз Вы меня так растрогали,то немного расскажу чего нарыл.
АЗУ переводится как клык, АЯ или АЙ - луна, получается "клык луны".
Прочитал несколько статей в интернете.
Оказывается у многих народов мира клыком луны называется новолуние первого дня.
Вы спросите причём тут новолуние? Отвечу.
На Алтае очень сильно развит культ лунопоклонничества. И отличительной чертой его является ... нанесение на тело татуировок! Даже женщинами.
А вот где помощь действительно нужна,но только от носителя языка. Если вспомнить фото татуировки З.,то начинается она с букв похожих на IC (в алтайском языке есть буква "I").
Я знаю,например,что слово ИС означает "след",но вот как оно правильно пишется ИС или IC,увы нет.
Отправлено: baks70 - 07.02.16 19:26
Из ВИКИ:Ну.. из Вики.. вики и соврет не сморщится- половина из примеров набор слов, например Гвардейский полк пишется-гв. стрел. полк. , гладкоствольная пушка- не слышал такого названия, но если сокращать так ГП ))) и т.п.
ГСП может означать:
Городская служебная почта
Гусеничный самоходный паром
Газосигнализатор полевой
Группа стратегического планирования
гвардейский стрелковый полк
городской сборный пункт
гладкоствольная пушка
Добавлено позже:
В данный момент Вы находитесь в теме "ДАЕРММУАЗУАЯ", которая исследует татуировки Семена и насчитывает ровно 200 страниц. Все остальные исследования по другим деталям и фактам трагедии разбросаны по огромному количеству тем, страниц которых и не перечесть. На форуме всё "разложено по полочкам" и не обсуждается "всё в кучу".Браво, как Вам хватает терпения объяснять
Оффтоп (текст не по теме) меня просто убивают неофиты, тут сидишь на форуме годами, перечитал все 200 страниц темы и боишься глупость какую то написать, а кто то прочитал форум бегло наискосок и тут же выдал разгадку и тату и личности Золотарева и тайну гибели группы- нет слоффф!!
Отправлено: Стоун - 07.02.16 19:38
Браво, как Вам хватает терпения объяснятьИрис у нас такая!
Отправлено: baks70 - 07.02.16 19:47
Лучшая догадка про свеклу и букву с - это репа С (сапер). Уголовку всяко пробивали - и через знакомых, и через полицию, и через инет, и через татуировщиков, ничего толкового не обнаружили.Тут есть тонкость- как вы определите по рисунку (тем более схематичному) репа это, свекла или редиска? выглядят они (на черно-белом рисунке) одинаково. Если отбросить мысль о мастях (действительно судмедэксперт не мог не знать как выглядят наколки пики или черви), то рисунок мог быть похожим на свеклу.. Была неплохая мысль это знак гранаты с фитилем- гренадерский и у саперов тоже был.. Так что к саперы все равно приходим. Хотел по быстрому картинку воткнуть, не получилось.. Впрочем это легко сделать и через поиск да и в теме уже картинки мелькали.
Отправлено: фугас - 07.02.16 19:54
Отправлено: baks70 - 07.02.16 20:00
Ходим по кругу... Ну и я зайду на второй круг: ежели "свекла" или "репа" - это сердце, пробитое стрелой Амура? Просто на трупе, после стольких недель, стало похоже на "свеклу" или "репу". *DONT_KNOW*Это простая аналогия- если бы было похоже на сердце, думаю, СМЭ бы написал- сердце +С, если бы похоже на масть- написал бы пики (черви)+С, а так ему показалось (?) похоже на свеклу.. Или специально увел в сторону.. Одни гадания.. Пока нет новой информации все версии ходят по кругу.. Я на 200 страниц насчитал уже четыре круга..
Отправлено: Ирис - 07.02.16 20:04
ежели "свекла" или "репа" - это сердце, пробитое стрелой Амура? Просто на трупе, после стольких недель, стало похоже на "свеклу" или "репуНет, Возрожденный ошибиться не мог. Отличил бы "сердце" от "свеклы". Вот только непонятно, почему он применил к этому рисунку такое неинтересное определение "свекла". Наверно, рисунок больше всего и напоминал свеклу.
Отправлено: baks70 - 07.02.16 20:24
Нет, Возрожденный ошибиться не мог. Отличил бы "сердце" от "свеклы". Вот только непонятно, почему он применил к этому рисунку такое неинтересное определение "свекла". Наверно, рисунок больше всего и напоминал свеклу.Вот три рисунка определите где здесь свекла?
Отправлено: Ирис - 07.02.16 20:44
Отправлено: baks70 - 07.02.16 21:21
Я далека от овощеводства, могу только сказать, что все три изображения - это овощи, точнее, корнеплоды. Наверно, верхняя - свекла, средняя - репа, нижняя - редиска. Но в том-то и дело, что татуировка является стилизацией предмета. И в первую очередь Возрожденный должен был воспринимать рисунок как типичную татуировку: сердце, карточную масть, но не свеклу же!!! Почему он ее так назвал? Он ведь должен был понимать что это стилизация чего-то, но не овоща!ага корнеплоды и стилизация одинаковая, только по надписям и отличаются.. Значит что-то в изображении тату напомнило ему о свекле (репе, редиске). Я вообще другое имел ввиду- не мог человек наносить рисунок свеклы шифруя что то, потому как это можно было прочитать и как репа (что и сделала уважаемая Стоун) и как редиска (нехороший человек-перевод из известного фильма). Не было там корнеплода, было что то похожее.. Или пики (всё таки уголовка?) или сердце (тату очень распространенное) или саперская бомба с фитилем (как вариант). Еще варианты есть- Что может быть схематически похоже на свеклу?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.16 21:28
Еще варианты есть- Что может быть схематически похоже на свеклу?Осмелюсь предположить, что разница м-ду изображением "репы", "свеклы", "редиса" и сердцем или пиковой мастью - наличие кучерявой "ботвы" наверху. :-[
Отправлено: baks70 - 07.02.16 21:50
Осмелюсь предположить, что разница м-ду изображением "репы", "свеклы", "редиса" и сердцем или пиковой мастью - наличие кучерявой "ботвы" наверху. :-[сердце понятно, а вот у пики "ботва" есть в виде "хвостика" или правильней древка. И у гранаты есть горящий фитиль. Хотя я чем больше думаю о "свекле" тем больше склоняюсь к сердцу, там ведь есть еще "+С"..
Отправлено: egregor - 07.02.16 21:58
В Первую Мировую войну, во время затишья, солдаты делали друг другу армейские наколки с целью опознания товарищей, в случае получения тяжелых ранений или гибели. Стремлением военных к нанесению татуировок двигал инстинкт самосохранения.
В Красной Армии на левой руке красноармейца наносилась татуировка в форме пятиконечной звезды. В Советской и Российской армиях изначально к нанесению татуировок относились неодобрительно. Разведчикам вообще запрещалось делать татуировки. На коже рисовались просто эмблемы войск (род и название).
Отправлено: Ole Lukoje - 07.02.16 22:10
Но почему же именно к свекле,а не к репе?
Полагаю,что ответ лежит в культурно-географической среде его проживания.
Если нарисовать синими чернилами татуировку - ягоду малину,то житель европейской части страны всё равно скажет,что это малина.
А вот для жителя Западной Сибири это будет, однозначно, ежевика!
Отправлено: baks70 - 07.02.16 22:11
В Красной Армии на левой руке красноармейца наносилась татуировка в форме пятиконечной звезды. В Советской и Российской армиях изначально к нанесению татуировок относились неодобрительно. Разведчикам вообще запрещалось делать татуировки. На коже рисовались просто эмблемы войск (род и название).изображение звезды и буквы "С" есть, и как раз на левой руке. Работает на армейскую версию. "Г+С+П=Д"- это нормальная юношеская наколка о пацанской дружбе (или армейской).Тогда сердце (свекла) +С может говорить о любовной истории.. 1921 год тоже понятно.. Остается одно- ДАЕРММУАЗАЯ, черт бы её побрал (((
Добавлено позже:
baks70, думаю,что Возрожденный, как судмедэксперт, достаточно повидал на своём веку татуировок в виде сердец. И всё же он склоняется к корнеплоду.Я тоже думал об этом- в средней полосе тем более на севере больше как то репа и редька в ходу- свекла растение южное ))) Откуда Возрожденный родом кто помнит? и жил ли на Украине? Там свекла в большом почете..
Но почему же именно к свекле,а не к репе?
Полагаю,что ответ лежит в культурно-географической среде его проживания.
Если нарисовать синими чернилами татуировку - ягоду малину,то житель европейской части страны всё равно скажет,что это малина.
А вот для жителя Западной Сибири это будет, однозначно, ежевика!
Отправлено: фугас - 07.02.16 22:17
Остается одно- ДАЕРММУАЗАЯ, черт бы её побрал (((Вот кто-то ранее (кажется, Стоун, но могу ошибаться - если ошибся, то извините) упомянул о множестве всяческих перепробованных в расшифровке языков. А эсперанто не пробовали? *SORRY* *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
жил ли на Украине? Там свекла в большом почете..Харьков вспоминается...
Отправлено: Ole Lukoje - 07.02.16 22:35
Откуда Возрожденный родом кто помнит?Гомель,БССР
Отправлено: фугас - 07.02.16 22:45
Отправлено: baks70 - 07.02.16 23:59
Гомель,БССРзначит подтверждается Ваш вариант "культурно-географической среды его проживания", увидев изображение похожее на корнеплод- написал свекла.. Я вот в очередной раз залез в историю уголовных наколок.. ох и бездонная тема, но увы ничего похожего на свеклу (за исключением пики и черви) не обнаружил.. Мой знакомец один, человек в возрасте причем отмотавший срок, расписан по плечи старыми кривыми наколками, полустертыми и еле понятными.. Я не постеснялся спросить о происхождении-оказалось зоновских там лишь пара штук для идентификации, остальные по малолетке и в мореходке-как раз 60е годы..
Отправлено: Аскер - 08.02.16 00:10
Опять "буряк"... :)У нас "бурак" 8-)
Отправлено: Ирис - 08.02.16 01:04
я чем больше думаю о "свекле" тем больше склоняюсь к сердцу,Вот Вы больше склоняетесь к сердцу. Почему? Потому что это нормальное человеческое восприятие обыкновенной татуировки. Поэтому-то и странно, что Возрожденный трактует такое распространенное тату "сердце" как "свеклу". Значит, всё-таки это не сердце.
Отправлено: baks70 - 08.02.16 01:43
Вот Вы больше склоняетесь к сердцу. Почему? Потому что это нормальное человеческое восприятие обыкновенной татуировки. Поэтому-то и странно, что Возрожденный трактует такое распространенное тату "сердце" как "свеклу". Значит, всё-таки это не сердце.я исходил не столько из самого рисунка, как из логического построения- ?+С=любовь ну или сердечко.. то есть -есть рисунок похожий на свеклу или сердце.. вот если там есть хвостик и больше ничего бы не было- то свекла (корнеплод) или пики.. А вот если есть +С, то напрашивается сердце как составляющее обычной формулы. Мы же все понимаем что Г+С+П=Д, где Д согласно общепринятой формуле это Дружба.. (хотя при бурной фантазии может быть что угодно)
Отправлено: Ирис - 08.02.16 01:59
я исходил не столько из самого рисунка, как из логического построения- ?+С=любовь ну или сердечко.. то есть -есть рисунок похожий на свеклу или сердце.. вот если там есть хвостик и больше ничего бы не было- то свекла (корнеплод) или пики.. А вот если есть +С, то напрашивается сердце как составляющее обычной формулы.Почему же Возрожденный не исходил из такого простого логического построения? Почему у него "свекла" и всё тут?
Отправлено: baks70 - 08.02.16 02:19
Почему же Возрожденный не исходил из такого простого логического построения? Почему у него "свекла" и всё тут?А чёрт его знает- в акте еще бы с кавычками и падежами разобраться.. А тут еще "свекла" эта.. Неужели это профессионально описать в акте непонятный рисунок словом "свекла"?.. темный лес (((
Насколько я помню в протоколах всегда старались не конкретизировать если нет уверенности- типа украшение не из золота, а из желтого метала и т.п.
З.Ы. Опять шальная мысль- не помню было уже в теме или нет- Если фото рисунка нет, возможно что в фразе "с изображением свеклы и букв +С" опечатка? Может там быть другое слово более подходящее к тату? Сколько не вглядываюсь в текст ничего на ум не приходит.. Пора закругляться- утро вечера мудрей.
Отправлено: Laura - 08.02.16 22:15
Отправлено: Гайна - 08.02.16 23:43
Свекла на многих братскославянских языках - репа, на латыни - бета, на эсперанто - бето.По-английски и по-голландски произносится немного похоже: биит.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.02.16 01:40
"с изображением свеклы и букв +СКто нибудь обратил внимание , что слово "букв" - во множественном числе? Как это можно понимать?
Что там была не одна буква "С" или знак "+" тоже причислен к букве?
Отправлено: baks70 - 09.02.16 08:54
Кто нибудь обратил внимание , что слово "букв" - во множественном числе? Как это можно понимать?ага, тоже над этим голову ломаю, недаром привел цитату полностью. Еще там же в описании татуировки не совсем грамотное построение фразы (так писали в 50х?) и неразбериха с кавычками.. Вот и думай-то ли акт просто написан безграмотно, то ли специально запутан, то ли подчищен *DONT_KNOW*
Что там была не одна буква "С" или знак "+" тоже причислен к букве?
Отправлено: фугас - 09.02.16 21:28
У нас "бурак" 8-)Нехай бурак...
Отправлено: jack79 - 10.02.16 10:38
Вот и думай-то ли акт просто написан безграмотно, то ли специально запутан, то ли подчищенИли специально искажен. Допустим, смысл "свеклы" и "+С" был очевиден Возрожденному, но таким отражать его в акте было по каким-либо причинам нельзя. Может, и правда карточные масти "маскировал"? Свекла-пика, а плюс-креста.
Отправлено: baks70 - 10.02.16 12:13
Или специально искажен. Допустим, смысл "свеклы" и "+С" был очевиден Возрожденному, но таким отражать его в акте было по каким-либо причинам нельзя. Может, и правда карточные масти "маскировал"? Свекла-пика, а плюс-креста.так это и имеется ввиду- когда говорят, что СМЭ-т не мог перепутать что это наколка, и не мог не понять что это не "свекла". Отсюда два нехороших вопроса- зачем СМЭ-т в акте искажал информацию и если наколки уголовные труп ли это Золоторева? Так как Золоторев уголовником быть не мог. Тогда вся картина становится еще запутанней.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.16 04:23
Такие слова вызывают, исключительно, уважение и восхищение!И Золотарев жил на Алтае!
На самом деле,чем дальше погружаюсь в изучение данной темы,тем самому всё интереснее и интереснее.
И раз Вы меня так растрогали,то немного расскажу чего нарыл.
АЗУ переводится как клык, АЯ или АЙ - луна, получается "клык луны".
Прочитал несколько статей в интернете.
Оказывается у многих народов мира клыком луны называется новолуние первого дня.
Вы спросите причём тут новолуние? Отвечу.
На Алтае очень сильно развит культ лунопоклонничества. И отличительной чертой его является ... нанесение на тело татуировок! Даже женщинами.
А вот где помощь действительно нужна,но только от носителя языка. Если вспомнить фото татуировки З.,то начинается она с букв похожих на IC (в алтайском языке есть буква "I").
Я знаю,например,что слово ИС означает "след",но вот как оно правильно пишется ИС или IC,увы нет.
Добавлено позже:
Нет, Возрожденный ошибиться не мог. Отличил бы "сердце" от "свеклы". Вот только непонятно, почему он применил к этому рисунку такое неинтересное определение "свекла". Наверно, рисунок больше всего и напоминал свеклу.А мне кажется,что это определение наоборот звучит просто удивительно.
Добавлено позже:
Я далека от овощеводства, могу только сказать, что все три изображения - это овощи, точнее, корнеплоды. Наверно, верхняя - свекла, средняя - репа, нижняя - редиска. Но в том-то и дело, что татуировка является стилизацией предмета. И в первую очередь Возрожденный должен был воспринимать рисунок как типичную татуировку: сердце, карточную масть, но не свеклу же!!! Почему он ее так назвал? Он ведь должен был понимать что это стилизация чего-то, но не овоща!Как говорится, "формально подошел к делу" . Ко всему делу,а не только к "свекле".
Добавлено позже:
сердце понятно, а вот у пики "ботва" есть в виде "хвостика" или правильней древка. И у гранаты есть горящий фитиль. Хотя я чем больше думаю о "свекле" тем больше склоняюсь к сердцу, там ведь есть еще "+С"..У кометы хвост.
Добавлено позже:
В 18 веке только в России была официально введена идентификация людей из групп риска. Петр Великий в 1712 году издал указ, согласно которому все рекруты, отобранные для службы в армии или во флоте, должны были иметь отличительные татуировки.Очень сомнительная информация. Откуда взяли?
В Первую Мировую войну, во время затишья, солдаты делали друг другу армейские наколки с целью опознания товарищей, в случае получения тяжелых ранений или гибели. Стремлением военных к нанесению татуировок двигал инстинкт самосохранения.
В Красной Армии на левой руке красноармейца наносилась татуировка в форме пятиконечной звезды. В Советской и Российской армиях изначально к нанесению татуировок относились неодобрительно. Разведчикам вообще запрещалось делать татуировки. На коже рисовались просто эмблемы войск (род и название).
Добавлено позже:
Вот кто-то ранее (кажется, Стоун, но могу ошибаться - если ошибся, то извините) упомянул о множестве всяческих перепробованных в расшифровке языков. А эсперанто не пробовали? *SORRY* *DONT_KNOW*На слух- совершенно не похоже.
Добавлено позже:
ага, тоже над этим голову ломаю, недаром привел цитату полностью. Еще там же в описании татуировки не совсем грамотное построение фразы (так писали в 50х?) и неразбериха с кавычками.. Вот и думай-то ли акт просто написан безграмотно, то ли специально запутан, то ли подчищен *DONT_KNOW*Канцелярский стиль.
Отправлено: scolot - 14.02.16 06:49
Это подкожное повреждение...
Аналогичное подкожное повреждение есть на ноге Кривонищенко.
Там снимок более ясный.
Единственное объяснение этим повреждениям есть здесь: https://vk.com/id184633937
Статья "Чужой техноген".
Отправлено: egregor - 14.02.16 19:19
Очень сомнительная информация. Откуда взяли?Не помню точно
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 02:01
Не помню точноПринудительное нанесение татуировок в нашей армии никогда не практиковалось.
Отправлено: egregor - 15.02.16 02:06
Принудительное нанесение татуировок в нашей армии никогда не практиковалось.https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=20953.4955.1455490817.77873&text=%D0%92%2018%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0.%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%201712%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%20%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8B%2C%20%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
Отправлено: Laura - 15.02.16 22:40
Цитирование
ОнсапоенгоОнсапоенго %-)
Шунин Владимир Львович
© Copyright: Шунин Владимир Львович, 2012
Свидетельство о публикации №21205041401
Это слово — шифр, пароль, понятное участникам совместных походов, да и просто красивое слово.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.16 22:57
У кометы хвост.И - у ракеты шлейф ?! =-O
Отправлено: фугас - 15.02.16 23:37
ДАЕРММУАЗУАЯ - в этом есть географические названия:
- Амдерма (поселок на побережье Карского моря. На аэродроме, расположенном рядом с посёлком, с 28 августа 1956 г. базировался 72-й гвардейский Полоцкий ордена Суворова III степени истребительный авиационный полк, выполнявший задачи противовоздушной обороны, который организационно входил в 4-ю дивизию ПВО 10-й Архангельской отдельной армии ПВО);
- Уаз (поселок и ж.д. станция рядом с Каменск-Уральским, Свердловская обл., там находится Уральский алюминиевый завод, одно из старейших предприятий алюминиевой промышленности СССР);
- Уя (на выбор по вкусу:
Населённые пункты
Уя (Бурятия) — посёлок в Баунтовском эвенкийском районе Бурятии.
Уя (Карелия) — деревня в Прионежском районе Карелии.
Уя (Фату-Хива) — деревня на Маркизских островах.
Уя (Эстония) — деревня в Эстонии.
Реки
Большая Уя — река в Прионежском районе Карелии.
Уя (приток Аспы) — река в Пермском крае.
Уя (приток Мендима) — река в Башкортостане.)
Отправлено: Ирис - 15.02.16 23:51
ОнсапоенгоДействительно, красивое. Но не ДАЕРММУАЗУАЯ же!!! Неужели такое может кому-то нравиться!
Отправлено: egregor - 15.02.16 23:55
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=11484[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=11484[/url])Онсапоенго %-)Огнеопасно
Отправлено: Ирис - 15.02.16 23:59
ОгнеопасноБлестяще!!!
Отправлено: Стоун - 19.02.16 19:52
Как все начиналось http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400#quickreply)
А потом была Моон
Ув. СТОУН!Вчера пришло более простое решение от обратного. Я написала в теме "Радиоэфир над Отортеном" http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2370 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2370) ответ 2423
Я просила Вас пошагово воспроизвести обратную операцию.
Допустим, человек А решил, воспользовавшись Вашим "ключом" , передать мне слово "Никитин".
Укажите последовательность проведенных им операций, начиная с слова " Никитин", чтобы получить в результате буквосочетание "ДАEрММУАЗУАЯ".
Иными словами, покажите пошагово работу шифровальщика.
Обязательно надо прочесть по ссылке.
Кого заинтересует, опишу в данной теме более наглядно.
Отправлено: Картаус - 19.02.16 21:49
Надо работать со служебными радиокодами. Пока, насколько я вижу (может и ошибаюсь) в надписи использован смешанный код.
I -я на междунар. коде, с - семен (м.б. юг), щДА -передаю, ЕР - здесь, ММ - минимум, дальше вариантов много, щУА - известие (УА - договорились ли вы?, 4А, или 4АЗ), щЗУ запасная площадка, АЯ(?). Если Я - это на самом деле R, то тогда обозначает "правильно".
А вообще:
РМ - местонахождение, щРМ - мне мешают, щЕР - я освободил ВПП, щЕГ - покинул место стоянки, щАЗ - затруднения со связью.
Книга "Служебные радиокоды", Москва 1958. (Издавалась и в 1956).
Может, было уже.
Отправлено: baks70 - 19.02.16 21:53
Надо работать со служебными радиокодами. Пока, насколько я вижу (может и ошибаюсь) в надписи использован смешанный код.Любопытно, я в этой теме такого не помню, хотя вроде внимательно отслеживаю.
I -я на междунар. коде, с - семен (м.б. юг), щДА -передаю, ЕР - здесь, ММ - минимум, дальше вариантов много, щУА - известие (УА - договорились ли вы?, 4А, или 4АЗ), щЗУ запасная площадка, АЯ(?). Если Я - это на самом деле R, то тогда обозначает "правильно".
А вообще:
РМ - местонахождение, щРМ - мне мешают, щЕР - я освободил ВПП, щЕГ - покинул место стоянки, щАЗ - затруднения со связью.
Книга "Служебные радиокоды", Москва 1958. (Издавалась и в 1956).
Может, было уже.
Отправлено: Ирис - 20.02.16 02:14
Любопытно, я в этой теме такого не помню, хотя вроде внимательно отслеживаю.
Разворачиваемый текстЭто было. Михалыч разбирал подробно. Я приводила ряд примеров.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.16 03:18
Не помню, было тут или нет, никто не задумывался, почему тела в овраге расположены именно так? Похоже на букву Щ.?Отчасти близко:
"Небесный фактор"
http://taina.li/forum/index.php?topic=3276.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3276.0)
Отправлено: Стоун - 20.02.16 06:08
Не помню, было тут или нет, никто не задумывался, почему тела в овраге расположены именно так? Похоже на букву Щ.? Надо работать со служебными радиокодами. Пока, насколько я вижу (может и ошибаюсь) в надписи использован смешанный код.I -я на междунар. коде, с - семен (м.б. юг), щДА -передаю, ЕР - здесь, ММ - минимум, дальше вариантов много, щУА - известие (УА - договорились ли вы?, 4А, или 4АЗ), щЗУ запасная площадка, АЯ(?). Если Я - это на самом деле R, то тогда обозначает "правильно".А вообще:РМ - местонахождение, щРМ - мне мешают, щЕР - я освободил ВПП, щЕГ - покинул место стоянки, щАЗ - затруднения со связью.Книга "Служебные радиокоды", Москва 1958. (Издавалась и в 1956).Может, было уже.
Разворачиваемый текстДавайте так. Допустим мы имеем псевдоним ДАЕРММ - кому (не важно Никитин, другой, возможно нам его никогда не расшифровать) и позывной UA... куда.
Не хватает только - что.
Существует радиожаргон (из Вики) — многочисленные кодовые выражения, используемые в служебной и любительской радиосвязи для экономии времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Меня заинтересовало следующее.
1. Г + С +П = Д
Это не сумма, и не фраза о дружбе, это код, где
= Д ?
= Д - это вопросительный знак, на АМ (азб.Морзе) / _ . . . _/ _ . ./ _ . . . _ _ . . _ . (. . _ _ . .) (лишними символами пока можно пренебречь)
Тогда: Г + С + П ?
ГЕНА = 4 + 6 + 15 + 1 = 26, 26-я буква в АМ - Щ, которая соответствует латинской Q.
В военной интерпретации Щ(Q) кода получается ЩСП
QSP? Можете ли вы передать …?
Словарь Q-кодов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4)
Он осовременен, но суть та же.
(ГЕНА = 4 +6+1+5+1 = 17 17-я буква в англ.алф. Q QSP? - один из вариантов, которые мне нравятся меньше)
Я выложу чуть позже кому интересно. Получались путем подгонки разные Q-коды:
QSD? Имеет ли моя манипуляция дефекты?
QSM? Должен ли я повторить последнее сообщение?
QSG? Сколько сообщений вы передали?
QSZ? Передавать каждую группу несколько раз?
И даже QSQ? Имеете ли вы на борту врача?
Не хватает только - что.
Существует радиожаргон (из Вики) — многочисленные кодовые выражения, используемые в служебной и любительской радиосвязи для экономии времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Меня заинтересовало следующее.
Цитирование
Q-код — международный трёхбуквенный код, используемый в радиосвязи (морской, любительской, обычно — при передаче азбукой Морзе).У меня много выкладок на эту тему. Но сегодня я выложу на мой взгляд лучший результат. Мне кажется это как-то связано с военной биографией Семена.
Значение кода зависит от того, передаётся ли он как вопрос, то есть со знаком вопроса после собственно Q-кода, или как утверждение.
В войсках связи Вооружённых сил СССР Q-коды назывались Щ-кодами, так как кириллической букве «Щ» и латинской «Q» соответствует один и тот же код азбуки Морзе.[/b]
1. Г + С +П = Д
Это не сумма, и не фраза о дружбе, это код, где
= Д ?
= Д - это вопросительный знак, на АМ (азб.Морзе) / _ . . . _/ _ . ./ _ . . . _ _ . . _ . (. . _ _ . .) (лишними символами пока можно пренебречь)
Тогда: Г + С + П ?
ГЕНА = 4 + 6 + 15 + 1 = 26, 26-я буква в АМ - Щ, которая соответствует латинской Q.
В военной интерпретации Щ(Q) кода получается ЩСП
QSP? Можете ли вы передать …?
Словарь Q-кодов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4)
Он осовременен, но суть та же.
(ГЕНА = 4 +6+1+5+1 = 17 17-я буква в англ.алф. Q QSP? - один из вариантов, которые мне нравятся меньше)
Я выложу чуть позже кому интересно. Получались путем подгонки разные Q-коды:
QSD? Имеет ли моя манипуляция дефекты?
QSM? Должен ли я повторить последнее сообщение?
QSG? Сколько сообщений вы передали?
QSZ? Передавать каждую группу несколько раз?
И даже QSQ? Имеете ли вы на борту врача?
Перепост из "Радиоэфира..." там подробнее http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658) ответ 2219
Отправлено: baks70 - 20.02.16 08:58
Оффтоп (текст не по теме)не помню, старею :(Это было. Михалыч разбирал подробно. Я приводила ряд примеров.
Отправлено: Картаус - 20.02.16 14:28
Еще - ЗУА - пишущий прием невозможен, щММ - сейчас "генератор", в книге стоит прочерк.
Чем-то напоминает повесть Парнова "Проснись в Фамагусте", там ориентировались на источник радиопомех.
Не могу найти значений щГС и щНА, в книге прочерки стоят.
ЩГЕ - расстояние до станции, щПД - средство работает на частоте. ЗГС - сигнал усиливается.
О совпадениях. Скачивал книгу с сайта, где рядом были книги Юдина (не того), Никитина и Матвеева.
Отправлено: Стоун - 20.02.16 19:05
Азбука Морзе.
Точка - условная. В.Никитин.
В Н И К И Т И Н
.- - / - ./ . ./ - . -/ . ./ -/ . ./ - ./
Теперь заменяем точки на тире, а тире на точки.
- . . / .- / - - / . - ./ - - /./ - - / - ./ А далее подстрочник
Д А М Р М Е М А
Ну не любит народ по ссылкам ходить.
Позже скомпилирую в своей теме "Возможное послание"
Отправлено: Картаус - 20.02.16 19:11
Товарищи, если кто-то разбирался с этими кодами раньше, то скажите, пожалуйста. У меня комп древний, страницу грузит по полчаса. Я просто не в силах просмотреть все. Помнится, еще Томский нечто подобное делал.
P.S. Интересуют именно Щ. Q-таблицы - для международной связи, да и по информативности уступают советским.
Отправлено: mapos - 20.02.16 20:03
Пояснение к Ответу #6062 : вчера в 19:52 »А причём тут Золотарев? Почему именно на нем надо писать что то? Когда писали? Быстро, да ещё и в уме заменяя тире на точки, да на морозе...
Азбука Морзе.
Точка - условная. В.Никитин.
В Н И К И Т И Н
.- - / - ./ . ./ - . -/ . ./ -/ . ./ - ./
Теперь заменяем точки на тире, а тире на точки.
- . . / .- / - - / . - ./ - - /./ - - / - ./ А далее подстрочник
Д А М Р М Е М А
Ну не любит народ по ссылкам ходить.
Позже скомпилирую в своей теме "Возможное послание"
Безумно огромная тема. По моему, самое время вернуться к первоначальному вопросу: тату или надпись? Я раньше верила, что могли что то попытаться донести. Сейчас склоняюсь к невозможности такой надписи химическим карандашом и её сохранности для идентификации экспертом.
Отправлено: Ирис - 20.02.16 20:15
А конкретно ДАЕРММУАЗУАЯ как в вашем случае переводится?Одно из предположений следующее: вторая часть надписи "УАЗУАЯ" - радиопозывной (UA3UAJ или UA9UAR, UA3 - средняя полоса России, UA9 - Свердловская обл.) Первая часть - "ДАЕРММ" - по расшифровке Стоун - указывает на фамилию Никитина (см. выше). То есть, на мой взгляд, это тоже самое, что в наше время на месте события оставить фамилию и номер мобильника с намеком на то, что этот человек в курсе происходящего.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.02.16 20:46
А причём тут Золотарев? Почему именно на нем надо писать что то? Когда писали? Быстро, да ещё и в уме заменяя тире на точки, да на морозе...Более того, Дятлову надо было успеть ввести Золотарёва в курс дела, рассказать ему о Никитине и уговорить на тату. Это могло бы быть вероятным, если бы между Дятловым и Золотарёвым было бы взаимопонимание, которого и так не было (в этом кто-то сомневается?).
Лично я вообще не представляю вариантов такого разговора.
Или взрослый дядька добровольно подставил руку пацану не спрашивая, что-зачем-почему - "Царапай, Гося!"? Вместо того, чтобы это время использовать более эффективно...
Добавлено позже:
Одно из предположений следующее: вторая часть надписи "УАЗУАЯ" - радиопозывной (UA3UAJ или UA9UAR, UA3 - средняя полоса России, UA9 - Свердловская обл.)С этим можно согласиться при условии, что эта часть тату была сделана не в походе и не Дятловым.
Отправлено: Картаус - 20.02.16 21:50
Отправлено: egregor - 20.02.16 22:00
Более того, Дятлову надо было успеть ввести Золотарёва в курс дела, рассказать ему о Никитине и уговорить на тату. Это могло бы быть вероятным, если бы между Дятловым и Золотарёвым было бы взаимопонимание, которого и так не было (в этом кто-то сомневается?).Либо Золотарев был мертвый, и его особо не спрашивали
Отправлено: evgeny24 - 21.02.16 01:54
Глядя на эти фото:
http://www.floomby.ru/s2/mgpfYu (http://www.floomby.ru/s2/mgpfYu)
http://www.floomby.ru/s2/2gpfY5 (http://www.floomby.ru/s2/2gpfY5)
можно прийти к выводу что там и не "ДАЕРММУАЗУАЯ", а возможно и другая надпись причем явно виден рисунок каких-то пяти четырехугольников, слева на фото. Думаю что надпись и рисунок относиться одному событию и не является татуировкой.
Причем первая буква явно похожа на "I" или единичку, а всю видимую часть гораздо логичнее прочитать 1е днем замерзая...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.16 03:35
Одно из предположений следующее: вторая часть надписи "УАЗУАЯ" - радиопозывной (UA3UAJ или UA9UAR, UA3 - средняя полоса России, UA9 - Свердловская обл.) Первая часть - "ДАЕРММ" - по расшифровке Стоун - указывает на фамилию Никитина (см. выше). То есть, на мой взгляд, это тоже самое, что в наше время на месте события оставить фамилию и номер мобильника с намеком на то, что этот человек в курсе происходящего.Но для кого оставить? Если послание зашифровано,значит его адресат вполне определенный(а не первый поисковик,например). Но такой "определенный" адресат и так должен был знать о том,что за ситуация там разыгралась. Не меньше Никитина,во всяком случае.
Если же с Никитиным поддерживали радиосвязь и информировали его о событиях похода,то тогда другое дело.
Никитин- вот человек,знавший Тайну Перевала. И ставший,вероятно,жертвой этой Тайны.
Отправлено: baks70 - 21.02.16 11:11
Но для кого оставить? Если послание зашифровано,значит его адресат вполне определенный(а не первый поисковик,например). Но такой "определенный" адресат и так должен был знать о том,что за ситуация там разыгралась. Не меньше Никитина,во всяком случае.Как вариант- З-рев оставлял запись для себя. Нужно было запомнить какой то специальный код (позывной, шифр, адрес) Раньше частенько в школе телефоны по быстрому писали на руке когда не было бумажки. А чтобы посторонние не прочитали-вставил лишние буквы, замаскировал запись. То есть кроме него никто и не поймет что там. Всё это конечно при условии, что на руке не тату, а надпись или химическим карандашом или чернилами (чернильная авторучка была у Слободина, может использовали её, а может еще одна была) делалось в спешке и не в комфортных условиях, поэтому всё так крупно и коряво.
Если же с Никитиным поддерживали радиосвязь и информировали его о событиях похода,то тогда другое дело.
Никитин- вот человек,знавший Тайну Перевала. И ставший,вероятно,жертвой этой Тайны.
Отправлено: Картаус - 21.02.16 12:16
И даже если в послании использован обычный радиокод, то среди связистов в разных отраслях имеют хождение свои придуманные коды, непонятные чужаку. Дело дохлое, похоже.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 13:19
Как все начиналось http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.5400#quickreply)
После чего последовала просьба Моон
Уважаемая Стоун!И вот я попробовала действовать от обратного.
" коль пошла такая пьянка", не могли бы Вы проделать обратную операцию.
Допустим, некто пожелал передать нам сообщение = конечному результату Вашего варианта расшифровки, я не поняла, каков он, но Вы то отлично знаете, не так ли?
Допустим, сообщение потомкам "NiIKITIN. UE9UAJA."
Интересны пошаговые действия с приходом в Даерммуазуая.
И подручные инструменты для осуществления такого перехода.
Спасибо.
Азбука Морзе.
Точка - условная. В.Никитин.
В Н И К И Т И Н
.- - / - ./ . ./ - . -/ . ./ -/ . ./ - ./
Теперь заменяем точки на тире, а тире на точки.
- . . / .- / - - / . - ./ - - /./ - - / - ./ А далее подстрочник
Д А М Р М Е М А
1. При формировании позывных употреблялся только латинский алфавит.
2. "Если при общении в интернете все пользователи используют прозвища (ник, от англ. nick-прозвище, кличка),то радиолюбители идентифицируют себя с помощью системы опознавательных сигналов - так называемых позывных. Позывные присваиваются всем радиостанциям : вещательным, связным, любительским. Позывной - это “имя” радиостанции, а у радиолюбителей - и псевдоним ее владельца. Это действительно "ник", который вы частенько используете в интернете, с той лишь разницей что подобный ник фиксируется законодательно в разрешении на работу в эфире и никому другому использовать данный ник (позывной) не разрешается. Коротковолновики запоминают позывные друг друга в первую очередь. Да иначе и нельзя: Николаев или Владимиров - тысячи, а повторяющихся позывных нет, каждый позывной уникален." http://altai-boltai.ru/viewtopic.php?t=145 (http://altai-boltai.ru/viewtopic.php?t=145)
3. Число символов псевдонима от 3 до 6.
Поэтому запишем так
ВНИКИТ
ДАМРМЕ
Далее мои фантазии.
Две разные истории.
История 1-я:
Молодой человек Виктор Никитин увлекается радиоделом, поступает на радиофак, регистрируется в радиоклубе УПИ.
Ему надо придумать ник. Варианты.
1. Виктор хочет оставить имя и фамилию, но так как они довольно распространенные, он оригинальничает - заменяет точки на тире, а тире на точки. И получает ДАМРМЕ.
2. Произвольно меняет местами буквы, ему просто понравилось вместо ДАМРМЕ звучное ДАЕРММ.
3. В клубе кто-то посоветовал.
Я находила список рекомендаций, но сейчас не могу дать ссылку, об удобоваримых позывных, там своя специфика. Помню только, что не желательно окончание на гласную (Беркут, Пегас и т.п) Не столь важно. Нужно помнить - 1959 год., не надо сравнивать с современными стандартами.
К сожалению не нашла подробное описание формирования псевдонимов в то время, но отличия от современных правил несомненно были, тем более для коллективных или индивидуальных радиостанций.
4. Виктор был романтик. Возникли ассоциации.
http://www.ruqrz.com/ego-pozyvnoj-raem/ (http://www.ruqrz.com/ego-pozyvnoj-raem/) "Его позывной RAEM"
"Для людей старшего поколения Эрнст Теодорович Кренкель был и остается человеком-легендой, с именем которого связаны и первая наша дрейфующая полярная станция «Северный Полюс-1», и героическая челюскинская эпопея. А коротковолновикам всегда было особенно приятно, что он при этом был «наш человек», с которым можно запросто установить связь в эфире.
Без устойчивой радиосвязи нельзя было и думать об организации спасения челюскинцев, и здесь мастерство радиста экспедиции сыграло огромную роль. Вот почему позывной «Челюскина» — RAEM был присвоен отцу как его личный радиолюбительский позывной."
4. Шифровать ДАМРМЕ Виктору было без надобности, но люди порой бывают такими затейниками. %-) Так на вскидку, долго не копала, т.к вариант глуповатый.
История 2-я:
1. Большая вероятность, что Виктор был знаком с Игорем. А м.б. даже учился у него. Короче была какая-то связь и Игорь знал псевдоним-позывной.
2. На столько близкая, что Игорь поделился о плане (цели и рисках) похода.
3. Не очень близкая - и Игорь оставляет письмо, которое просит передать при определенных условиях.
3. До или во время наступления часа Х Игорь ... Дальше не могу подробно реконструировать события. Но может были какие-то причины сделать послание в виде тату, на фоне (в массе) уже имеющихся ранее у Семена З.(фронтовых, подростковых ... )
(Кому-то В.Никитин передал письмо Игоря и поплатился. А следствие сочло тату абракадаброй. Вообщем не знаю и гадать не хочу)
4. В этой связи вписываются Г+С+П=Д http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.m (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.m) ответ 2219
Г + С +П = Д
Это не сумма, и не фраза о дружбе, это код, где
= Д ?
( = Д) - это вопросительный знак, на азб.Морзе) / _ . . . _/ _ . ./ _ . . . _ _ . . _ . (. . _ _ . .) (лишними символами пока можно пренебречь)
Тогда: Г + С + П ?
ГЕНА = 4 + 6 + 15 + 1 = 26, 26-я буква в АМ - Щ, которая соответствует латинской Q.
ГЕНА = 4 +6+1+5+1 = 17 - 17-я буква в англ.алф. Q
В военной интерпретации Щ(Q) кода получается Щ(Q)СП
QSP? Можете ли вы передать …?
Очень интересно военные мемуары М.А.Брагинского. http://militera.lib.ru/memo/russian/braginskiy_ma/02.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/braginskiy_ma/02.html)
5. UA9... Нет фото. Можем только предполагать. Допустим - UA9YA
http://omskair.ru/index.php/chto-neobkhodimo-znat/174-21-vopros-nachinayushchego (http://omskair.ru/index.php/chto-neobkhodimo-znat/174-21-vopros-nachinayushchego)
По повседневному позывному можно определить, является ли радиостанция коллективной, или индивидуальной. Позывной коллективной радиостанции должен отвечать двум условиям:
- состоять из шести знаков;
- предпоследняя буква должна быть - W, X, Y, или Z.
Примеры:
RK3DZD, RA3AWA, RX3RXX, UA9UWM – позывные коллективных радиостанций,
RK3ZZ, RK3DUD,
Т.е могла быть индивидуальная радиостанция, принадлежащая В.Никиту.
Пока так. Все очень спорно и много пробелов в реконструкции.
Но согласитесь совпадение впечатляет:
WNIKIT - DAMRME
P.S. Здесь никто не придумывает на морозе, т.к. заготовка уже есть. (Г+С+П= Д может только мои домыслы)
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 13:35
Но для кого оставить? Если послание зашифровано,значит его адресат вполне определенный(а не первый поисковик,например). Но такой "определенный" адресат и так должен был знать о том,что за ситуация там разыгралась.Например -есть некто, кто не пошёл в поход и остался на "большой земле" , ребят знает и закадычный друг Игоря (или ещё кого).знает о замыслах ребят (пройти туда то и сфотать там то то-то и так -то). Ждёт их. Но группа попадает в "переделку" - рации нет (скорее всего) и нельзя сообщить.Пишется "тату" с надеждой что будут искать -нашли - надпись становится известной родственникам, друзьям.Но понять её (разгадать) может только тот кто знает что это за надпись. например - на опознание приходит близкий человек -друг и увидев "ДАЕРМ..." понимает что произошло к кому идти (обратиться) и уже там можно будет узнать что задумывал Игорь и группа (что искали, снимали - например "попутная "фотоохота за ОШ??). Иного выбора уже не было у ребят по видимому???? написать открытым текстом "... идите к Васе, он в курсе и знает что мы хотели"... нельзя было. эта "надпись" просто не дошла бы...
Отправлено: Стоун - 21.02.16 13:56
например - на опознание приходит близкий человек -друг и увидев "ДАЕРМ..." понимает что произошлоВот тут заковыка. На опознание Семена?
М.б. тогда не Игорь, а Смен был связан с Никитиным? *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 13:59
Вот тут заковыка. На опознание Семена?Это в реале так получилось, что их нашли в разное время и опознавали (или нет) тоже в разное а если когда надпись писали то могли надеяться , что найдут всех сразу и опознавать будут тоже сразу (ну вот как первую " пятёрку")???
М.б. не Игорь, Смен был связан с Никитиным?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 21.02.16 14:12
Отправлено: Сергей В. - 21.02.16 14:27
Само собой наводит на мысль,что надпись-шифровка на руке СЗ имеет к Никитину прямое отношение.Хм, вот уже и самонаводящееся оружие появляется. Никитин - абсолютно посторонний по отношению к ГД кадр, на этот кладбищенский участок попал случайно!
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 21.02.16 14:40
Отправлено: Картаус - 21.02.16 14:49
Например -есть некто, кто не пошёл в поход и остался на "большой земле" , ребят знает и закадычный друг Игоря (или ещё кого).знает о замыслах ребят (пройти туда то и сфотать там то то-то и так -то). Ждёт их. Но группа попадает в "переделку" - рации нет (скорее всего) и нельзя сообщить.Пишется "тату" с надеждой что будут искать -нашли - надпись становится известной родственникам, друзьям.Но понять её (разгадать) может только тот кто знает что это за надпись. например - на опознание приходит близкий человек -друг и увидев "ДАЕРМ..." понимает что произошло к кому идти (обратиться) и уже там можно будет узнать что задумывал Игорь и группа (что искали, снимали - например "попутная "фотоохота за ОШ??). Иного выбора уже не было у ребят по видимому???? написать открытым текстом "... идите к Васе, он в курсе и знает что мы хотели"... нельзя было. эта "надпись" просто не дошла бы...По поводу мотивов похода и количества фототехники. В Москве, в 1956 - 1960 годах огромной популярностью пользовались лекции Юрия Фомина. Он рассказывал о космической технике и аномальных явлениях (осторожненько). Выступал по "почтовым ящикам", и перед офицерами - ракетчиками. В 1961 с треском вылетел из общества "Знание", после разгромной статьи в центральной прессе.
Александр Колеватов работал в одном из московских "ПЯ", мог слышать что-то или посещать эти лекции. Зимой-весной 1956.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 14:50
Это в реале так получилось, что их нашли в разное время и опознавали (или нет) тоже в разное а если когда надпись писали то могли надеяться , что найдут всех сразу и опознавать будут тоже сразу (ну вот как первую " пятёрку")???Согласна.
Хм, вот уже и самонаводящееся оружие появляется. Никитин - абсолютно посторонний по отношению к ГД кадр, на этот кладбищенский участок попал случайно!Откуда такая уверенность!?
Почему-то СЗ и ЮК,имеющие прямое отношение к ГД,хоронят отдельноХороший вопрос. Родители Юрия Кривонищенко не настаивали на отдельной могиле.
Отправлено: egregor - 21.02.16 14:54
??IСДАЕРММУАЗУАЯ☆С
? - это я так полагаю, что возможно были еще какие-либо буквы спереди, которые стерлись
I - тоже возможно часть другой подистершейся русской буквы.
Разбиваем всю фразу на две части между двумя литерами ММ
??IСДАЕРМ
МУАЗУАЯ☆С
То есть получается у нас два предложения, которые начинаются на М, одно читается вправо, как и положено в русском языке.
А другое влево, в обратную сторону, подобно РЕПАС - САПЕР
Сначала с тем, что в право:
МУАЗУАЯ☆С
Пронумеруем их:
123456789
МУАЗУАЯ☆С
Читаем по формуле как бы 124365789
МУЗА АУ Я ☆(Золотарев) С(Семен)
Тоже самое, с левой частью, для наглядности перевернем:
123456789
МРЕАДСI??
Формула другая, но тоже похожа
МЕРА ДI С ??
Всё это конечно так себе, но всё же может кому-то поможет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 15:36
Цитирование
"Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно".... это он о почерке Золотарёва в " Вечерний Отортен".А где и когда мог Аксельрод видеть рукописный вариант ВО? При том, что в УД лишь " перепечатка "его? ну это ещё один "вопрос" ... к слову. Потому как там, в листке (или на "листке") могло быть ещё много чего приписано. Не только ДАЕРМ ... на руке. так что "полноты исходных данных" нет, увы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.16 16:18
Например -есть некто, кто не пошёл в поход и остался на "большой земле" , ребят знает и закадычный друг Игоря (или ещё кого).знает о замыслах ребят (пройти туда то и сфотать там то то-то и так -то). Ждёт их. Но группа попадает в "переделку" - рации нет (скорее всего) и нельзя сообщить.Пишется "тату" с надеждой что будут искать -нашли - надпись становится известной родственникам, друзьям.Но понять её (разгадать) может только тот кто знает что это за надпись. например - на опознание приходит близкий человек -друг и увидев "ДАЕРМ..." понимает что произошло к кому идти (обратиться) и уже там можно будет узнать что задумывал Игорь и группа (что искали, снимали - например "попутная "фотоохота за ОШ??). Иного выбора уже не было у ребят по видимому???? написать открытым текстом "... идите к Васе, он в курсе и знает что мы хотели"... нельзя было. эта "надпись" просто не дошла бы...Но почему Никитин все знал,а этот неизвестный друг ничего, и лишь получал указания идти к Никитину? Мне кажется,это "лишняя сущность" ,которую мы вынуждены вводить из-за отсутствия у нас точных доказательств использования радиосвязи в походе. Если радиостанция была,то "неизвестного друга" не было.
Добавлено позже:
Хм, вот уже и самонаводящееся оружие появляется. Никитин - абсолютно посторонний по отношению к ГД кадр, на этот кладбищенский участок попал случайно!И по отношению к "всей нашей "Хибине" тоже "посторонний" ?
Добавлено позже:
А можно дурацкий вопрос: почему на кладбище выделяются, по сути бронируются места для захоронения студентов? Это что, обычная практика? Там , в институте(УПИ или др, не важно), конечно, есть и немолодые сотрудники. Но не древние старики! И большинство всё-таки- студенты. Они как-то не планируют в ближайшие 50 лет туда отправляться.Действительно,очень странно. Там может и гробы заранее для УПИ заготавливали?
Мне это "бронирование" с самого начала показалось необычным. А вам?
И , кстати, эта фраза о выделеных для УПИ местах пошла гулять как само собой разумеющееся, как аксиома.
Хотя, когда умирает человек, хоронят его родственники в первую очередь. Если уж их нет- тогда как-то иначе происходит. Но о заготовленных местах я не слыхала( Это сейчас можно заранее купить место на престижном участке)
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 16:39
Отправлено: Стоун - 21.02.16 18:43
Отправлено: Laura - 21.02.16 23:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=426472)
Отправлено: evgeny24 - 23.02.16 01:20
(причем замете, все ответы в викторине сверху неправильные, жесть, почитайте 4 и 5 страницу)
ПОЗОР!
первая буковка это цифра ОДИН (для слепых) а не Д, и так далее
Отправлено: egregor - 23.02.16 01:43
первая буковка это цифра ОДИН (для слепых) а не Д, и так далееВидимо в первую очередь для Возрожденного, ибо по его оценке это буква Г
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.16 01:44
Отправлено: evgeny24 - 23.02.16 01:47
Видимо в первую очередь для Возрожденного, ибо по его оценке это буква ГБуква "Г" и буква "Д" имеют гораздо больше отличий между цифрой "I" (римской), которая есть цифра
тогда уж: 1АЕРММУАЗУАЯ, но и то не сойдет, так как все видят дальше, а далее буква "Е" а у Вас почему то "А" как там "А" оказалась?
а вот "Д" идет только третьей буковкой!
Либо я слепой, либо 204 страницы тут сами собой посты набивали.
И еще, полную тату никто не видел, где эта "мазузая", труп не опознан в морге, то что это тату на Золотореве тоже сомнительно. Лишь по логическим цепочкам выходят на это, но это не 100% вероятность. Никто ничего не видел, нам вешают на уши ДАЕРММУАЗУАЯ, а на самом деле написано 1е днем и внизу 3 буквы с плюсами и слева рисунок. На самом деле ДАЕРММУАЗУАЯ нет и в помине, ложь!!!!
Причем! заметьте! практика этого форума такова, что человек не может создать тему четабельную, а лишь где-то в захолустках форума, единственное в версиях. Конечно это защита от флуда, но и приводит к супер-гипер-флудам на темы фейк
Отправлено: evgeny24 - 23.02.16 02:32
Так вот а откуда взялось эта ДАЕРММУАЗУАЯ? откуда?
Как я понимаю есть фото руки некого неопозноного трупа!!! (труп был неопознан). И там было что-то написано.
Даже есть фото в теме про ДАЕРММУАЗУАЯ.
вот тут дублирую.
http://www.floomby.ru/s2/mgpfYu (http://www.floomby.ru/s2/mgpfYu)
http://www.floomby.ru/s2/2gpfY5 (http://www.floomby.ru/s2/2gpfY5)
так на них отчетливо видно, что нет там "ДАЕРММУАЗУАЯ", а явное "1е днем".. что далее написано никто не знает и у Возрожденного не спросишь уже.
Так почему нам вешают на уши ДАЕРММУАЗУАЯ? ответьте люди!
ну либо это не тот труп, либо в "очках", так и все заного можно начинать. Вот просто перечеркнть что тут на круговертили... и начать заного расследование!
/примечание модератора: пост перенесён из отдельной темы/.
Отправлено: Ирис - 23.02.16 03:30
Отправлено: evgeny24 - 23.02.16 03:35
очитайте УД по этому вопросу.вы считаете фото фейком? что тут приводились?
хочу знать Ваше мнение перед тем как смотреть УД (не в первый раз), но видя другую надпись!
УД в деле Дятлова это совсем не показатель, а показатель для нас факты (мы же сами расследуем), а факты говорят ...
Хорошо даже если в Деле написано ДАЕРММУАЗУАЯ, то факты говорят что следак ошибся, нет там такого. "Д" то с чего первая буква?
Отправлено: Ирис - 23.02.16 12:36
Хорошо даже если в Деле написано ДАЕРММУАЗУАЯ, то факты говорят что следак ошибся, нет там такого. "Д" то с чего первая буква?Здесь это уже обсуждалось. Судмедэксперт Возрожденный ошибиться не мог. Он написал в заключении эту абракадабру ДАЕРММУАЗУАЯ, как бы нам не хотелось видеть там что-то другое, более разумное! Единственное, что могло быть, это то, что он сознательно исказил текст. А мы теперь ломаем голову.
Отправлено: baks70 - 23.02.16 13:31
Здесь это уже обсуждалось. Судмедэксперт Возрожденный ошибиться не мог. Он написал в заключении эту абракадабру ДАЕРММУАЗУАЯ, как бы нам не хотелось видеть там что-то другое, более разумное! Единственное, что могло быть, это то, что он сознательно исказил текст. А мы теперь ломаем голову.Я бы
Отправлено: wolf_33 - 23.02.16 15:59
Единственное, что могло быть, это то, что он сознательно исказил текст.Или это могли сделать погодные условия к моменту обнаружения тела и его состояние?
Отправлено: Гайна - 23.02.16 18:10
Комментарий модератора
В отношении поста №6100, перенесённого из отдельной темы:
evgeny24, просьба чётко сформулировать название темы - сейчас оно не очень понятное.
Эта тема в любом случае не претендует на "Исследования", а значит, создана в "неправильном" разделе.
Вопрос в том будет ли тема перенесена в "Вопросы", либо объединена с темой "Даерм...".
В отношении поста №6100, перенесённого из отдельной темы:
evgeny24, просьба чётко сформулировать название темы - сейчас оно не очень понятное.
Эта тема в любом случае не претендует на "Исследования", а значит, создана в "неправильном" разделе.
Вопрос в том будет ли тема перенесена в "Вопросы", либо объединена с темой "Даерм...".
Комментарий модератора
Апдейт: поскольку реакции автора так и не последовало, а в данном виде тема таковой не является, а представляет из себя просто всплеск эмоций, то пост автора объединён с темой "ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)".
Апдейт: поскольку реакции автора так и не последовало, а в данном виде тема таковой не является, а представляет из себя просто всплеск эмоций, то пост автора объединён с темой "ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)".
Отправлено: Ирис - 23.02.16 19:10
Или это могли сделать погодные условия к моменту обнаружения тела и его состояние?Да, но тогда Возрожденный описывал всё это не так уверенно. Мог бы написать "буквы неразборчивы" или просто "на руке надпись не читается" - без уточнения.
Отправлено: wolf_33 - 23.02.16 19:28
Отправлено: Gerda1 - 23.02.16 20:02
Или это могли сделать погодные условия к моменту обнаружения тела и его состояние?Полгода плохая погода, полгода совсем никуда(с)
Отправлено: фугас - 23.02.16 22:27
ДАЕРММУАЗУАЯ - в этом есть географические названия:
- Амдерма (поселок на побережье Карского моря. На аэродроме, расположенном рядом с посёлком, с 28 августа 1956 г. базировался 72-й гвардейский Полоцкий ордена Суворова III степени истребительный авиационный полк, выполнявший задачи противовоздушной обороны, который организационно входил в 4-ю дивизию ПВО 10-й Архангельской отдельной армии ПВО);
- Уаз (поселок и ж.д. станция рядом с Каменск-Уральским, Свердловская обл., там находится Уральский алюминиевый завод, одно из старейших предприятий алюминиевой промышленности СССР);
- Уя (на выбор по вкусу:
Населённые пункты
Уя (Бурятия) — посёлок в Баунтовском эвенкийском районе Бурятии.
Уя (Карелия) — деревня в Прионежском районе Карелии.
Уя (Фату-Хива) — деревня на Маркизских островах.
Уя (Эстония) — деревня в Эстонии.
Реки
Большая Уя — река в Прионежском районе Карелии.
Уя (приток Аспы) — река в Пермском крае.
Уя (приток Мендима) — река в Башкортостане.)
Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
« Ответ #321 : сегодня в 21:25 »
Цитата: Gerda1 - сегодня в 20:24
В каком городе изготавливались ракеты?
КУК: Пермь.
_______________________________
Вот и выбор по вкусу - Уя (приток Аспы) - река в Пермском крае. :)
Отправлено: baks70 - 23.02.16 22:48
В качестве гимнастики для ума :)А вот просто спасибо.. пока не проанализировал, но уже оценил какой массив информации человек перелопатил...
Отправлено: Gulia70 - 23.02.16 23:15
одна из версий расшифровки гласит так:
«Г» - первая буква фамилии Голиков; «АЙ» - первая и последняя буквы имени; «Д» - по-французски – «из»; «АР» - первые буквы названия родного города.
Г – АЙ – Д – АР: Голиков Аркадий из Арзамаса.
Отправлено: Ole Lukoje - 24.02.16 00:37
«Г» - первая буква фамилии Голиков; «АЙ» - первая и последняя буквы имени; «Д» - по-французски – «из»; «АР» - первые буквы названия родного города.такие "расшифровки" называются подгоном.
Друзья! может хватит флудить и пороть чушь 204 страницы?"Я не вижу причин суетиться. Я не знаю, зачем входить в раж." :)
Может быть Вы и правы насчёт "Первые (первое) днём" и эта надпись "наложилась" на старые татуировки.
I e Д Н Е М
р м уазуая*с
I+С+П Д 1921
но всё равно остаются вопросы что за продолжение у фразы "Первые (первое) днём" и что означает "р м уазуая*с I+С+П Д"
кстати при корявом написании,слово I Е Н А тоже можно прочитать как I С П Д. Возможно эта часть татуировки дублировалась на кисте правой руки.
Отправлено: jack79 - 24.02.16 00:54
I+С+П Д"кстати при корявом написании,слово I Е Н А тоже можно прочитать как I С П Д. Возможно эта часть татуировки дублировалась на кисте правой руки.А ведь интересный вариант!
Отправлено: baks70 - 24.02.16 01:17
такие "расшифровки" называются подгоном."Я не вижу причин суетиться. Я не знаю, зачем входить в раж." :)Ole Lukoje, ну так вроде рассматривали уже или это или подобное- в первой сотне страниц (увы приходиться оперировать так, нет времени искать конкретно, но то что было точно)
Может быть Вы и правы насчёт "Первые (первое) днём" и эта надпись "наложилась" на старые татуировки.
I e Д Н Е М
р м уазуая*с
I+С+П Д 1921
но всё равно остаются вопросы что за продолжение у фразы "Первые (первое) днём" и что означает "р м уазуая*с I+С+П Д"
кстати при корявом написании,слово I Е Н А тоже можно прочитать как I С П Д. Возможно эта часть татуировки дублировалась на кисте правой руки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.16 02:53
Аркадий Гайдар.
одна из версий расшифровки гласит так:
«Г» - первая буква фамилии Голиков; «АЙ» - первая и последняя буквы имени; «Д» - по-французски – «из»; «АР» - первые буквы названия родного города.
Г – АЙ – Д – АР: Голиков Аркадий из Арзамаса.
такие "расшифровки" называются подгоном.Так расшифровывал отцовский псевдоним Тимур Гайдар.
Отправлено: Gulia70 - 24.02.16 13:04
Оффтоп (текст не по теме)Так расшифровывал отцовский псевдоним Тимур Гайдар.есть мнение еще, что - А. М. Гольдин (школьный друга А.Гайдара)
Отправлено: Ole Lukoje - 07.03.16 02:41
Угодья Анямовых Западнее Устья АуспиЯ,
конечно, правильнее будет АуспиИ, но по смыслу,вроде, всё верно.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.16 07:58
-УАЗУАЯДАЕРММУАЗУАЯ
Угодья Анямовых Западнее Устья АуспиЯ,
конечно, правильнее будет АуспиИ, но по смыслу,вроде, всё верно.
ДА ЕдРит Мадрит Меня Угораздило Анямовых Застать У АуспиЯ (и)
Отправлено: Logrus - 08.03.16 16:00
Отправлено: baks70 - 08.03.16 16:12
Интересно было почитать столько мыслей и версий. Но всё же остался, на мой взгляд, самый важный вопрос- так чьи это врагменты на фото? И имеют ли они вообще отношения к трагедии...Что значит "врагменты"? =-O и на каком фото?
Отправлено: Logrus - 08.03.16 16:25
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.
Отправлено: Sergei_VL - 08.03.16 16:30
Извиняюсь за опечатку - набирал с телефона.Знали бы они, что в последствии форум по таким деталям возникнет, вообще бы все засекретили к ядреной матрене.
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.
Отправлено: Logrus - 08.03.16 17:17
Отправлено: baks70 - 08.03.16 17:39
Извиняюсь за опечатку - набирал с телефона.Честно говоря это уже не раз и не два обсуждали- следователь и провел следствие неважно и задокументировано криво. И есть две основные версии- или халатность от безнаказанности, знали что дело спустят на тормозах, или сознательная фальсификация с целью скрыть неудобные факты. Труп З-ва фактически не опознан. Вернее опознан по остаточному принципу. Поэтому в этой теме и поднимался вопрос, что труп мог принадлежать Не З-ву, и наколки уголовные и т.п. Я понимаю что тема огромная, прочитать практически невозможно (хотя я именно её всё таки осилил) поэтому одни и те же вопросы поднимаются по ... надцатому кругу. Поэтому с вашей точкой зрения будут и согласные, но будут и противники *YES*
Фрагментов тела "Золотарёва". Его не сфотографировали одетого в морге, что бы можно было идентифицировать труп с татуировками (надписями) с ним. Труп Золоторёва сразу не опознали. И у меня есть вопрос в том, что последнее фото Золоторёва мы можем видеть только у ручья, как, например, и Тибо. Далее фотографий Тибо и Золоторёва не было. А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.
Ещё интересно, что надписи должны быть хорошей зацепкой для расследования, а описаны они поверхностно, фотографий именно их не сделано. Всё как будто специально сделано для мысли, что это другой человек, который волею судеб мог оказаться в морге в тот же период, что и члены ГД.
Отправлено: Logrus - 08.03.16 18:36
По поводу Золотарёва сугубо моё субъективное мнение - из ручья достали с другими именно его, а вот тело в морге с татуировками/надписями в морге уже возможно совершенно другого человека.
И сразу масса вопросов - если заменили, то зачем? Куда дели труп Золотарёва? Если это он, то по идее должны быть крупным планом фото всех надписей/наколок, так как это заинтересовало эксперта и следователя - где они?
Где фото из морга остальных на одинаковых стадиях работ с ними?
Зачем ретушировали фото трупа/трупов?
Отправлено: Sergei_VL - 08.03.16 19:30
Волне возможно всё и засекретили таким расследованием в котором ни фактов, ни выводов, а только домыслы. Нет деталей, нет нормального расследования. Нет даже элементарных мероприятий. Может мы как раз и видим ширму, а само дело, засекреченное, но с ответами на вопросы где то лежит... Те же фото в морге это не часть экспертизы, а как кто-то для себя информацию оставлял. Ведь нет ни а одном фото повреждений, важных моментов, процесса. Отдельные фото в разных фазах (кто ещё замёрзший, кто оттаявший и уложенный, кто раздетый, кого вообще нет). А ведь подробный фотоотчёт всё же есть, но где? Как то слабо мне верится, что кто-то из личного интереса снимал трупы в морге и снимал в тот момент когда попадал на них. А кого не застал, того и не снял вовсе. Странно как-то...Ну если сейчас менты секретят дела о сбитых пешеходах?! Что говорить о деле с гибелью советских туристов, вызвавшем общественный резонанс?
Отправлено: Logrus - 08.03.16 19:39
Отправлено: Гайна - 08.03.16 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=432244)
Отправлено: Аскер - 09.03.16 03:31
А что за труп (ни одного фото кстати целиком нет) с татуировками - мы можем только догадываться.Браво!
А ведь действительно - почему бы на теле Тибо не быть татуировкам? ЕМНИП, его отец был репрессирован, и он в детстве долго жил в лагере. А опознать в таком состоянии тела было достаточно сложно.
Отправлено: baks70 - 09.03.16 08:38
Браво!Это конечно сильно.. Но тем не менее практически ничего не меняется- основные вопросы остаются- что означает надпись, почему такая кривая? почему Гена? Тоже касается травм- откуда, как и почему такие.
А ведь действительно - почему бы на теле Тибо не быть татуировкам? ЕМНИП, его отец был репрессирован, и он в детстве долго жил в лагере. А опознать в таком состоянии тела было достаточно сложно.
Отправлено: Аскер - 09.03.16 13:14
Но тем не менее практически ничего не меняется- основные вопросы остаются- что означает надпись, почему такая кривая? почему Гена? Тоже касается травм- откуда, как и почему такие.Меняется то, что ответы на вопросы по татуировкам надо искать не в биографии Семена, а в биографии Николая.
А по травмам да, ничего не меняется.
Отправлено: Alina - 09.03.16 20:31
В большем размере здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=1652 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1652)
Отправлено: baks70 - 09.03.16 22:57
Меняется то, что ответы на вопросы по татуировкам надо искать не в биографии Семена, а в биографии Николая.ну и как к биографии Николая подходит татуировка- Гена?
А по травмам да, ничего не меняется.
Добавлено позже:
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=129.0;attach=993;image[/url])Спасибо, вот и отпала версия ))) Найти бы такую фотку Золотарева, вот был бы "подарок" для поклонников природных версий *JOKINGLY*
В большем размере здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1652[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1652[/url])
Отправлено: Ole Lukoje - 14.03.16 20:22
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же прочитали.
Отправлено: фугас - 15.03.16 08:22
Сегодня видел статистику по предсмертным запискам.Да, в том числе и поэтому ВБА достаточно детально ее описал. И переврать-переиначить ее не мог и не должен был.
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же прочитали.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.16 23:24
Сегодня видел статистику по предсмертным запискам.и получается у Семена была в походе между делом какая-то миссия, о кот. тот другой, кому предназначалась запись, знал?
75% имеют конкретного адресата.
Если в этом случае мы имеем дело с такой "запиской",то шанс 3/4 что её всё же прочитали.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.03.16 00:34
Но есть один любопытный момент - не исписанная записная книжка в руке Золотарёва.
А что если это и есть подсказка нашедшим!
Чтобы прочитать надпись, надо искать записную книжку у кого-то из троих оставшихся в ручье.
Мне вчера попался на глаза дневник Тани Савичевой и я, с удивлением для себя обнаружил,что ещё в военные годы были,так называемые,алфавитные записные книжки.
А это значит,что такая могла быть и у них.
Итак: надпись - подсказка в руке - алфавитная записная книжка,например,у Колеватова и читаем в ней страницы, указанные буквами Д,А,Е,Р и тд.
ps то что есть повторяющиеся буквы - не беда, так как на одну букву приходится несколько листов книжки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.16 02:09
ну и как к биографии Николая подходит татуировка- Гена?Это надо "копать" его биографию. На данный момент количество информации об одном Золотареве равно нашим сведениям обо всех остальных членах группы,вместе взятых.
Отправлено: фугас - 18.03.16 08:22
Итак: надпись - подсказка в руке - алфавитная записная книжка,например,у Колеватова и читаем в ней страницы, указанные буквами Д,А,Е,Р и тд.ps то что есть повторяющиеся буквы - не беда, так как на одну букву приходится несколько листов книжки.Интересное соображение, похвально.
Отправлено: Агаша - 18.03.16 08:57
записная книжка,Может з.к-записная книжка.Золотарев кого-то на 41 зацепил или по пути следования.Или з.к пусто и их убил кто-то другой,кого З.знал.
Добавлено позже:
А может записная книжка была Колеватова и он хотел ее отобрать у З.?Или кто-то хотел это так представить нашедшим тела.
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Fqq_R2d-6a0#)
Чтение записной книжки
Отправлено: baks70 - 18.03.16 09:48
Это надо "копать" его биографию. На данный момент количество информации об одном Золотареве равно нашим сведениям обо всех остальных членах группы,вместе взятых.Я имел ввиду другое-татуировка на руке "Гена" на руке Николая, также удивительна как и на руке Семена (Саши), но если "Гена" еще можно при определенной фантазии представить как "Сеня", то как "Коля" ну никак.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.16 12:01
А потом, у него фотоаппарат намотан веревкой на руку, записные книжки в руках, зачем? Когда тебя бьют, записная книжка не нужна, как и фотик. Такие находки говорят о том, что ни книжки, ни фотоапп. никакого отношения к нападающему не имели. А сам фотик был нужен Золотареву именно тогда и именно в тот момент. На что он рассчитывал? На то, что тот, которого он снимает и от которого он погибнет не обратит внимания на фотоаппарат, не попытается уничтожить книжку? И еще в итоге позволит написать шифровку на руке?
А нельзя ли предположить эти буквы из словарика манси, записанные Зиной?
Отправлено: _Anna_ - 18.03.16 12:50
Цель-то была донести информацию.Так если предположить, что надпись на руке С.З. не наколка, а именно предсмертная записка, то... Медики весьма убедительны когда доказывают, что А.К. умер не сразу и мог двигаться, предположим, что он был жив некоторое время, предположим, что он знал о предсмертной записи на руке С.З. О чем мог думать умирающий (убитый) человек в последние минуты не верующий в вечную жизнь? О том, чтобы донести информацию - вложить блокном в руку человека, на котором эта информация и записана - ищите здесь. На большее вероятно не хватило сил? Если это наколка, то расшифровка вообще не имеет смысла.
А потом, у него ... записные книжки в руках, зачем?
Отправлено: baks70 - 18.03.16 13:04
А нельзя ли предположить эти буквы из словарика манси, записанные Зиной?Ох, Сергей, здесь в теме на 200х страницах на каких только языках не пытались переводить (расшифровать) надпись. Язык манси, если не ошибаюсь был одним из первых.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.16 14:31
Оффтоп (текст не по теме)Ох, Сергей, здесь в теме на 200х страницах на каких только языках не пытались переводить (расшифровать) надпись. Язык манси, если не ошибаюсь был одним из первых.Да конечно не вариант с мансийским. Но как шифр, когда 1 буква означает слово или целый пункт неплохой. Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.
Отправлено: baks70 - 18.03.16 15:40
По азбуке Морзе у Стоун есть целое исследование http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg427173#msg427173 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg427173#msg427173)Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.
Отправлено: фугас - 18.03.16 22:04
Не думаю, что имело смысл сильно зашифровывать, такое ощущение, что ответ где то на поверхности, типа азбуки морзе, чтоли.И еще раз (в очередной) предлагаю поразмыслить над "лозунговым" шифром. Разные варианты в качестве гимнастики для ума я уже ранее предлагал в этом же разделе. Азбука Морзе здесь не годится. А "лозунговый" весьма прост, если знать этот "лозунг". Осталось догадаться или как-то вычислить этот "лозунг". В принципе "лозунг" должны знать только двое - адресат и корреспондент, именно поэтому для посторонних такое сообщение весьма затруднительно в расшифровке. Но пользоваться таким шифром очень просто - не надо никаких кодовых таблиц, не надо держать в уме всякие прочие вещи, достаточно знать "лозунг", т.е. кодовое слово, применяемое корреспондентом для зашифровки сообщения и используемое адресатом для его расшифровки. Вся проблема для нас в определении этого кодового слова. Поиск и подбор его требуют времени.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.03.16 22:22
Только буква Я на конце всё дело портит.
Очень сложно придумать фразу оканчивающуюся на слово с такой буквы.
Может её надо отделить и читать вместе со "звезда С"?
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.16 22:28
По азбуке Морзе у Стоун есть целое исследование [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg427173#msg427173[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg427173#msg427173[/url])да читал я это100 раз!
Отправлено: Ole Lukoje - 18.03.16 22:39
У Вас это какой-то шифр замены,да?
этот? http://questhint.ru/lozungovyj-shifr/ (http://questhint.ru/lozungovyj-shifr/)
Отправлено: фугас - 18.03.16 22:51
2. Буква Я, может быть, и не портит всё дело - например, УАЗУАЯ - это фамилия КАЦКАЯ (либо часть женской фамилии ... КАЦКАЯ), либо часть прилагательного (или названия) ТКАЦКАЯ (или что-то подобное в этом роде), либо часть фамилии ... КИЦКИЙ. Есть и другие варианты, не только означающие какое-либо прилагательное (женского или среднего рода), но и имена существительные (в различных падежах).
3. Один из вариантов дешифровки ДАЕРММУАЗУАЯ у меня получился такой - ВГРУППЕГ_ЕР_. Пробелы на позициях букв З и Я. Буквы, которые должны стоять на этих позициях, разные, и они не должны совпадать с уже имеющимися в тексте ВГРУППЕГ_ЕР_. Но пока я здесь (и в других вариантах) за неимением времени остановился.
Добавлено позже:
фугас, перечитал внимательно Ваше сообщение и понял,что "лозунговыми" мы называем разные шифры.Да, уважаемый Ole Lukoje. В криптографии шифрами замены называются такие шифры, преобразования из которых приводят к замене каждого символа открытого сообщения на другие символы шифрообозначения, причем порядок следования шифрообозначений совпадает с порядком следования соответствующих им символов открытого сообщения. Да, "лозунговый" шифр - это частный случай шифра замены, пригодный для шифровки коротких сообщений. Вообще-то можно сказать, что вскрытие шифров замены является искусством, и достаточно трудно формализовать этот процесс, особенно для раскодировки коротких сообщений, как в нашем случае с ДАЕРММУАЗУАЯ.
У Вас это какой-то шифр замены,да?
Подразумеваемый мною принцип работы с "лозунговым" шифром широко известен. Он такой. Берем алфавит, под ним (строкой ниже с первой буквы) пишем "лозунг" - кодовое слово (в нем не должно быть одинаковых букв), за ним сразу продолжаем алфавит, но из него исключаем те буквы, которые есть в "лозунге". Таким образом получаем алфавит для шифровки сообщения. Число букв в этом алфавите остается равным числу букв исходного алфавита. При шифровке сообщения буквы исходного сообщения заменяем теми, которые в алфавите для шифровки находятся на таких же позициях. Пример:
исходное сообщение "Орлов враг". Берем алфавит без буквы Ё (как вариант. Можно взять, например, телеграфный алфавит). "Лозунг" - "ГРОЗА". Получаем
АБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ - исходный алфавит
ГРОЗАБВДЕЖИЙКЛМНПСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ - алфавит для зашифровки сообщения.
Шифруем сообщение "Орлов враг" алфавитом для зашифровки. Пробелы не используем.Получаем МПЙМООПГЗ. Расшифровка производится в обратном порядке.
Похоже ли это на то, что Вы имели ввиду?
Отправлено: Ole Lukoje - 19.03.16 00:24
Похоже ли это на то, что Вы имели ввиду?Нет.Я думал совсем об ином.
А этот шифр мне знаком,но я не знал что он называется "лозунговым".
Отправлено: фугас - 19.03.16 00:28
Отправлено: Ole Lukoje - 19.03.16 00:57
А о каком шифре Вы думали?В ответе 6149 я говорил о сокращении слов как при конспектировании.
Отправлено: фугас - 19.03.16 01:06
Как пример (года полтора назад я его приводил, правда, не всерьёз) - I.С ДАЕРММУАЗУАЯ означает "Первый секретарь двойной агент его раскрыли меня могут убить Александр Золотарев убит..." Что такое АЯ - до сих пор пока не придумал, каюсь. :)
А как тут понять, что есть что, если исходить из предложенного Вами... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.16 01:39
- I.С ДАЕРММУАЗУАЯ означает "Первый секретарь двойной агентПервый секретарь чего? Хрущев тоже был первым секретарем. ЦК КПСС.
Отправлено: фугас - 21.03.16 08:31
Первый секретарь чего? Хрущев тоже был первым секретарем. ЦК КПСС.Первый секретарь комитета партии. А какого комитета - Центрального или городского (районного) - хрен его знает... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.16 13:51
Отправлено: Ирис - 21.03.16 13:55
Блин, нашифровал чтобы вообще никто ничего не понял. Всем форумом разгадывают. А секретари первые как поймут без кода и шифра? Они вообще часто дубами были. Только шифр помочь бы смог, где его искать?Если бы мы четко и наверняка знали, татуировка это или какая- то другая надпись, то можно было бы делать те или иные предположения.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.16 13:59
Если бы мы четко и наверняка знали, татуировка это или какая- то другая надпись, то можно было бы делать те или иные предположения.ну тут при расследовании за основу берется предположение, что хим. карандашом написано зашифрованное послание, для тату это какая то лажа, криво написанные по диагонали буквы.
Отправлено: Ирис - 21.03.16 14:10
ну тут при расследовании за основу берется предположение, что хим. карандашом написано зашифрованное послание, для тату это какая то лажа, криво написанные по диагонали буквы.Если это предположение верно, тогда надо думать, что именно в последние часы и минуты было наиболее важным для членов группы, что потребовало обязательной передачи любым средствами. Имена? Обстоятельства? Причины событий?
Отправлено: Гайна - 21.03.16 15:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=436446)
Отправлено: Гайна - 21.03.16 17:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=436426)
Отправлено: Стоун - 29.03.16 19:28
1. Акт исследования трупа Золотарева
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Цитирование
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкойДопустим человек не знал, что попадет в ручей. Булавкой пометил буквы, складывающиеся в текст.
В заднем кармане комбинезона свернутая газета.
Газетка то сохранилась, но почему-то название и дата отсутствуют в акте.
2. Журнал "Крокодил", найденный в куртке С.З., то же мог нести информацию, в том числе методом того же крапления.
Но отсутствует в деле.
3. И конечно же БЛ "Вечерний Отортен"!
Тут надо поподробнее http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg232640#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg232640#quickreply)
Небольшое лирическое отступление.
[/quote author=Стоун link=msg=232640 date=1410958889]
Мария, вся беда в том, что "Вечерний Отортен" - якобы перепечатанная копия. Нет исходника. Потяженко видел Боевой листок. Ну вот же из Вашего: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
"У входа видел листок бумаги. Написано Боевой листок. Я удивился, прямо как у нас в армии - боевой листок названо.
- Как он был в палатке, прикреплен к стенке или валялся?
- Не помню точно. Мне кажется, он был как-то прикреплен к стенке палатки. То ли чаем, то ли слюной намочили - так и примерз.
- Рисунки в этом боевом листке были? Что там было написано? Расскажите подробно про этот листок.
- Рисунков не было. Что написано было, не читал. Запомнил, что было написано "Задачи на завтра". Писали карандашом. Видно, что писали в походных условиях. Карандаш кое-где прорвал бумагу. Почерк был такой, неровный. Как-будто на коленке писали. "
Т.е. БЛ и БЛ"ВО" совершенно разные вещи.
Вот у меня тоже есть своё "ощущение". Золотарев - хохмач, в кармане обнаружен журнал "Крокодил". В процессе похода, наблюдал за ребятами. По плану - восхождение на Отортен практически совпадало с его Днем Рождения (02.02.59). Готовил сюрприз.
Он хорошо рисовал. И в тайне от ребят делал смешные заметки. М.б. на предпоследней стоянке, когда все вымотанные спали, он и соорудил эту газету?[/quote]Т.е. в варианте "шуточного" БЛ С.З. или общего творчества могли быть пометки над определёнными буквами, или, например, анаграмма
Разворачиваемый текст(от греч. ανα- — «пере» и γράμμα — «буква») — литературный приём, состоящий в перестановке букв или звуков определённого слова (или словосочетания), что в результате даёт другое слово или словосочетание. В ряде случаев анаграммами принято также называть иные в функциональном отношении (то есть не являющиеся литературным приёмом) перемешивания буквенного или звукового состава слов. В частности, анаграмма является частым способом построения псевдонимов: Харитон Макентин — псевдоним-анаграмма Антиоха Кантемира и т. п. Специально изучавший анаграмму как языковое явление А. В. Пузырёв предложил понимать анаграмму как частный случай анафонии — предъявленности в тексте некоторого слова-темы посредством распределения в этом тексте звукового состава этого слова (по Пузырёву, анаграмма распределяет в тексте все звуки слова-темы, а в других случаях анафонии — лишь некоторые, но достаточные для его опознания)[1].
Разворачиваемый текст(др.-греч. ἀκρο-στῐχίς, ἀκρο-στῐχίδος, ἀκρο-στιχίδα от др.-греч. ἄκρος — край + др.-греч. στίχος — ряд, линия, стихотворная строка; славянское: краегране́сие краестро́чие[1]) — 1). осмысленный текст (слово, словосочетание или предложение), сложенный из начальных букв каждой строки стихотворения; 2). литературная форма: стихотворение, в котором некоторые (как правило, первые) буквы каждой строки составляют осмысленный текст (слово, словосочетание или предложение).
И опять нет оригинала. Перепечатка нас не устраивает не по конструкции написания, не по содержанию.
А может он спецом и напечатан сикось-накось?
4. Теперь о ДЕРМ...
Выше я привела три бумажных носителя, так или иначе, связанных с С.З.
Далее мои фантазии. Например, ДА (по нумерации русского алфавита) 5-я строчка 1-я буква, или 5-я страница 1-я строчка (1-е слово) и т.п.
Множество вариантов.
Я соглашусь с критикой о сложности шифрования. Но мы опять же не знаем условий. Возможно шифровка готовилась не в экстремальном режиме.
Отправлено: Ирис - 29.03.16 20:10
Т.е. БЛ и БЛ"ВО" совершенно разные вещи.Стоун, вот, действительно, интересная мысль: Возможно, было два боевых листка. Один - ежедневное серьезное руководство к действию, которое писал сам Дятлов, и которое видел в палатке Потяженко. А другой - это как бы пародия на БЛ, которую придумал и написал СЗ, и которую тоже видели и читали поисковики, но которая дошла до нас только в печатном виде. Поэтому и говорится как-будто о разных листках. Один видел одно, другой другое.
.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.16 20:16
Если это предположение верно, тогда надо думать, что именно в последние часы и минуты было наиболее важным для членов группы, что потребовало обязательной передачи любым средствами. Имена? Обстоятельства? Причины событий?А вот из чего следует, что буквы были нанесены именно в минуты смертельной опасности?
Тут, ненароком, подумалось - а что, если это и есть своего рода "дневник Золотарёва"?
Эти буквы могли наноситься даже с начала похода, и одной или двумя буквами З-в мог обозначать стенографически какие-то важные для себя моменты, а потом по этим записям воспроизвести некий "отчёт".
Исхожу из следующих соображений - этот "дневник" не мог прочесть, да и увидеть никто, кроме владельца, а нанести буквы можно в любой удобный момент, когда "никто не видит". Вполне возможно, что З-в под какими-то предлогами отказывался от дежурства, т.к там действительно, буквально нужно было засучивать рукава.
Если буквы наносились химическим карандашом на кожу, то они вполне могли сохраниться до возвращения домой при отсутствии воздействия горячей воды, мыла и мочалки, а потом постепенно с кожи бы стёрлись - своего рода врЕменная татушка. Вполне возможно, что технология была уже отработана в прошлых походах.
Что означали бквы и их сочетания - знал только Золотарёв - фамилии , чьи-то слова или какие-то координаты, названия ; например, буквы "I.C" вполне могли означать 2-ой Северный. Главное, повторяю,что сам З-в точно должен был помнить, какя буква что означает.
Ну и "свекла" с того же "поля ягода". Может, что-то вроде катпоса, в любом случае, некая "картинка", которую словами не опишешь, легче попытаться изобразить.
Отправлено: Jurij - 29.03.16 20:17
ну тут при расследовании за основу берется предположение, что хим. карандашом написано зашифрованное послание, для тату это какая то лажа, криво написанные по диагонали буквы.Надпись хим.карандашом размывается в воде,в потоке проточной воды она бы полностью смылась.Есть или другой способ быстрого нанесения тату,только без применения хим.карандаша?
Добавлено позже:
А вот из чего следует, что буквы были нанесены именно в минуты смертельной опасности?Золотарев имел красивый почерк,и глядя на эти каракули...
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.16 22:47
Добавлено позже:Золотарев имел красивый почерк,и глядя на эти каракули...... если предположить, что найден именно З., то можно предположить, что надписи делались почти в темноте, при свет4 костра или фонарика, к примеру. А о чем в такой ситуации он мог писать и кому?
Отправлено: Ирис - 29.03.16 22:59
... если предположить, что найден именно З., то можно предположить, что надписи делались почти в темноте, при свет4 костра или фонарика, к примеру. А о чем в такой ситуации он мог писать и кому?А может, и в полной темноте, наощупь. О чем? Ну, в такой ситуации, скорее всего о происходящем. А кому - зависит от личности самого Золотарева.
Отправлено: Jurij - 30.03.16 19:05
... если предположить, что найден именно З., то можно предположить, что надписи делались почти в темноте, при свет4 костра или фонарика, к примеру. А о чем в такой ситуации он мог писать и кому?
А может, и в полной темноте, наощупь.Под действием алкоголя и не на перевале - это единственное,что мне в голову приходит,потому что на перевале времени было в обрез,а тату нанести нужно время (не знаю как можно сделать быстро),вне перевала сделал бы аккуратно.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.16 20:18
Под действием алкоголя и не на перевале - это единственное,что мне в голову приходит,потому что на перевале времени было в обрез,а тату нанести нужно время (не знаю как можно сделать быстро),вне перевала сделал бы аккуратно.Если знать, что написать, хим. карандашом даже в темноте можно за 30 секунд. Но не в этом дело. Я не совсем понял, а кто на 100% установил, что времени было в обрез, а не достаточно? Они замерзали, это понятно, но З. мог быть и в несколько лучших условиях. Не думаю, что кто-то сможет уверенно доказать, что после разведения костра под кедром люди жили полчаса, а не пять.
А по пьяни это в пос. Северный? В любом случае, З. не мог необдуманно в одночасье набить на полруки абы что.
Отправлено: Jurij - 30.03.16 21:17
Если знать, что написать, хим. карандашом даже в темноте можно за 30 секунд. Но не в этом дело. Я не совсем понял, а кто на 100% установил, что времени было в обрез, а не достаточно? Они замерзали, это понятно, но З. мог быть и в несколько лучших условиях. Не думаю, что кто-то сможет уверенно доказать, что после разведения костра под кедром люди жили полчаса, а не пять.Почему не мог?По пьяни люди на многое способны,не обязательно на 2-м Северном,может и до похода.От следа хим. карандаша в воде ничего бы не осталось,а настоящую тату таких размеров быстро не сделаешь,да и чернила бы на морозе застыли.На перевале на бумажке бы написал.
А по пьяни это в пос. Северный? В любом случае, З. не мог необдуманно в одночасье набить на полруки абы что.
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.16 22:22
Почему не мог?По пьяни люди на многое способны,не обязательно на 2-м Северном,может и до похода.От следа хим. карандаша в воде ничего бы не осталось,а настоящую тату таких размеров быстро не сделаешь,да и чернила бы на морозе застыли.На перевале на бумажке бы написал.ну видите, еще невозможно даже установить, чем написано, не факт, что тату, эх, наши секретчики из органов...
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.16 06:52
ну видите, еще невозможно даже установить, чем написано, не факт, что тату, эх, наши секретчики из органов...Я бы сказал - эх,знать бы марку часов Семёна...
Отправлено: Агаша - 31.03.16 08:03
Я бы сказал - эх,знать бы марку часов Семёна...
Цитирование
1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.Матери эти часы отдали.
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.16 08:30
Матери эти часы отдали.А карманные,из рюкзака?
Отправлено: Gerda1 - 31.03.16 11:27
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.16 11:34
Карманные марки Glicyn (Глицин).Герда,спасибо,но при чём тут успокаивающее? Дайте,пожалуйста,ссылку.
Отправлено: Jurij - 31.03.16 19:54
ну видите, еще невозможно даже установить, чем написано, не факт, что тату, эх, наши секретчики из органов...Но скорее всего это всё таки тату,и скорее всего оно к событиям на перевале отношения не имеет,ведь "Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ" это только первая строчка тату,а под ней есть вторая - "Г+С+П = Д",и глядя на фотографию трудно представить,что когда-то вторая строчка могла существовать без первой,так как она располагается слишком низко (если так можно сказать).По стилю написания эти надписи схожи,и скорее всего делались одновременно,вернее сначала "Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ",затем "Г+С+П = Д",ну а "Г+С+П = Д" как то трудно к событиям на перевале представить.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 03:08
Отправлено: Gulia70 - 03.04.16 09:49
А у кого была расшифровка типа "Васильев" или какая-то фамилия, человека, как-то связанного с походом. Это не тот, что от туберкулеза умер?? Есть Никитин , умер от пневмонии в марте 59 г.
есть Демьяненко, умер от лейкемии в июне 59г.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 10:00
? Есть Никитин , умер от пневмонии в марте 59 г.Никитин, спасибо. Его кто-то в этой теме расшифровал, поищу.
есть Демьяненко, умер от лейкемии в июне 59г.
Отправлено: Gulia70 - 03.04.16 10:43
Его кто-то в этой теме расшифровал, поищу.Стоун
Отправлено: Jurij - 03.04.16 22:36
Никитин, спасибо. Его кто-то в этой теме расшифровал, поищу.Это в посте №5660 (стр.189) http://taina.li/forum/index.php?msg=371006 (http://taina.li/forum/index.php?msg=371006) ,но никакой логики в "переводе на русский" я не увидел,совпадает в этом переводе только одна буква,в остальном - подгонка под результат.
Отправлено: egregor - 03.04.16 23:47
Так например указание на 2 северный могло бы быть "БОРИС"
Отправлено: Jurij - 04.04.16 00:02
Мне подсказывают, что "ГЕНА" - это может быть указание на 41 квартал.А "1921"?
Так например указание на 2 северный могло бы быть "БОРИС"
Отправлено: egregor - 04.04.16 17:38
А "1921"?Если вам интересно моё мнение, то могу ответить следующее:
Я располагаю информацией от одного исследователя, что татуировки на Золотареве были с детства. Точного указания какие именно нет.
Я считаю, что 1921 и возможно С+П=Д набиты на Золотареве именно с его ранних лет.
Далее "СВЕКЛА"+С она же РЕПА С, то есть САПЕР - сделаны на фронте или в момент обучения в Москве
По поводу остальных "наколок" можно только предполагать
Отправлено: Jurij - 04.04.16 18:14
Если вам интересно моё мнение, то могу ответить следующее:Но не с детства же,скорее всего с юности,в детстве могли тату про дружбу сделать,а вот год рождения вряд ли,в детстве год рождения мало кого волнует.Если посмотреть на фото,то я "Г+С+П = Д" воспринимаю как одно целое с "Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ",во всяком случае они так расположены,"Г+С+П = Д" теснится внизу и по этому думаю,что сначала была "Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ",или одновременно. "Г.С" тут очень похожа на "I е".
Я располагаю информацией от одного исследователя, что татуировки на Золотареве были с детства. Точного указания какие именно нет.
Я считаю, что 1921 и возможно С+П=Д набиты на Золотареве именно с его ранних лет.
Далее "СВЕКЛА"+С она же РЕПА С, то есть САПЕР - сделаны на фронте или в момент обучения в Москве
По поводу остальных "наколок" можно только предполагать
Отправлено: Аскер - 04.04.16 20:31
Я располагаю информацией от одного исследователя, что татуировки на Золотареве были с детства.А мне этот исследователь рассказал что татуировок у него не было. Кому он врет?
Отправлено: egregor - 04.04.16 20:40
А мне этот исследователь рассказал что татуировок у него не было. Кому он врет?Очная ставка?
Отправлено: Аскер - 04.04.16 20:53
Очная ставка?Давайте, вызывайте, я готов.
Отправлено: Стоун - 05.04.16 06:22
Это в посте №5660 (стр.189) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=371006[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=371006[/url]) ,но никакой логики в "переводе на русский" я не увидел,совпадает в этом переводе только одна буква,в остальном - подгонка под результат.Можно и так сказать. (Я, например, с "сапером" пошутила, а каков эффект.)
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6060 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6060) ответ 6081, там может логичнее?
Отправлено: Jurij - 05.04.16 07:01
Можно и так сказать. (Я, например, с "сапером" пошутила, а каков эффект.)Как сложно всё!А мне фильм детский вспоминается "Свистать всех наверх!",если не ошибаюсь там было "накожпавосвет",правда не тату,а просто слово такое.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6060[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6060[/url]) ответ 6081, там может логичнее?
Отправлено: Абырвалг - 05.04.16 10:05
Отправлено: Ирис - 05.04.16 12:04
Проблема в том, что для сокращения или аббревиатуры "Даерм.." слишком неудобоваримое словцо.И весь этот бессвязный наворот - со слов Возрожденного. "Хотите - верьте, хотите - нет". Он так увидел.
Отправлено: Ole Lukoje - 05.04.16 23:01
Мне подсказывают, что "ГЕНА" - это может быть указание на 41 квартал.:) а Вижай,наверное, обозначался бы числом Пи.
Так например указание на 2 северный могло бы быть "БОРИС"
"В" это тройка, "Й" =11, где то там дальше,после запятой, встречается.
Отправлено: egregor - 05.04.16 23:06
ГС при надлежащем осмотре вовсе не ГС, а скорее IC, возможно и остальные буквы тоже, на что были больше похожи, то и описали.
И это кстати может наоборот сыграть нам на руку.
Предположим Золотарев на морозе хим. карандашом или иным способом что-то написать.
Будучи левшой и не желая закатывать рукава начал писать у основания большого пальца на правой руке.
Написал четыре буквы, которые могут быть и ГЕНА (то что наиболее верным показалось Возрожденному) и ГЕДА и даже СЕДА, учитывая что хим. карандаш имеет свойство смываться.
После этого он осознает, что буквы мелковатые, а хим.карандаш частично обязательно смоется и нужно писать крупные буквы с жирной насыщенностью.
На правой руке и так уже СВЕКЛА в пол предплечья, соответственно начал писать на левой не совсем рабочей правой (левша), отсюда и неровность букв.
То есть ГЕНА, вовсе не ГЕНА а начало ГСДА или чтобы оно там не значило
Отправлено: jack79 - 06.04.16 09:33
Будучи левшойВот только Семен правшой был.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.16 10:18
А надпись могла была сделана в палатке, но тогда каждый должен был знать значение этих букв, или где то до этого, в таком случае, другие могли не видеть. Но тогда возникает вопрос, почему надпись сделана так коряво и наспех?
"1с" = <1й северный> <1слово> или номер шифра?
Отправлено: Гайна - 06.04.16 11:24
Но тогда возникает вопрос, почему надпись сделана так коряво и наспех?А у меня вот такого вопроса не возникает, учитывая то, в каком состоянии были тела (сползающий эпидермис).
Отправлено: Татьяна_Л - 06.04.16 12:39
Но тогда возникает вопрос, почему надпись сделана так коряво и наспех?
А у меня вот такого вопроса не возникает, учитывая то, в каком состоянии были тела (сползающий эпидермис).У меня вообще такого вопроса не возникает по другой причине (и я о ней говорила выше)- при нанесении надписи Семён меньше всего думал о красивости - корявости, тем более, если он делал её в последние минуты-часы перед гибелью - ( а это очень сильно надо постараться доказать и как раз один из мифов дятловедения и по- возможности, от него надо избавляться).
Если надпись была сделана до начала развития событий, то тоже зачем думать о красоте, если она была врЕменная, и должна была смыться горячей водой , мылом и мочалкой пусть даже за несколько раз. Но вот то, что Семён в таком случае эту надпись берёг от чужих глаз - это вполне может быть.
Добавлю в качестве бреда - возможно, что и положили тело в проточную воду с предположением, что хоть что-то смоется.
Отправлено: фугас - 06.04.16 14:15
"1с" = <1й северный> <1слово> или номер шифра?"I.с" - может, означает кому предназначено сообщение? Может, "1-й спецотдел"?
Отправлено: Ole Lukoje - 07.04.16 18:30
IC ДАЕРММУАЗУАЯ, разобьём на биграммы
IC ДА ЕР ММ УА ЗУ АЯ, прочтём не буквально,а по наитию
СИ ДО РЕ МИ ФА СОЛЬ ЛЯ, получается гамма,только СИ с конца на перёд поставлена.
Может просто места на руке не хватило?
А можно ещё поискать способы прочтения среди музыкантского стёба (как,например,всем известное ДО РЕ МИ ДО РЕ ДО :-[)
Или попробовать с обозначением нот латинскими буквами.
Тогда будет читаться так H C D E F G A.
Отправлено: Ирис - 08.04.16 02:03
UT queant laxis
REsonare fibris
MIra gestorum
FAmuli tuorum,
SOLve polluti
LAbii reatum,
Sancte Ioannes.
В переводе с латинского:
Чтобы слуги твои
голосами своими
смогли воспеть
чудные деяния твои,
очисти грех
с наших опороченных уст,
о, Святой Иоанн
UT - впоследствии было заменено на ДО, как более удобное для произнесения и пения. До-ре-ми-до-ре-до, думаю, к теме отношения не имеет)))
Отправлено: фугас - 08.04.16 08:16
Тогда будет читаться так H C D E F G A.И сыграть всё это на мандолине?
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.16 08:52
И сыграть всё это на мандолине?Это при том, что мандолина была у Рустема.
Нет ведь данных о том, что Семён играл на каких-то музыкальных инструментах?
А петь любил. Может,это были первые буквы какой-то новой песни, которую он услышал на 41-м?Условия и время там были, кстати.
Если бы он действительно хотел украсить руку, мог бы набить что-то вроде, как на самолёте у "Маэстро" из "Стариков".
Отправлено: Абырвалг - 08.04.16 10:10
"Ай, цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон!
О, как прекрасна Мэри, как я в нее влюблен!
Всегда пой эту песню, мой друг, собравшись в путь,
Жену считая честной, бараном сам не будь!"
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=24408#nav (http://www.russian-records.com/details.php?image_id=24408#nav)
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.04.16 17:36
Красная и сахарная - как Советская власть.
Может надо исходить из этого...
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.16 18:53
Отправлено: Татьяна_Л - 12.04.16 18:54
Красная и сахарная - как Советская власть.Ни разу! Красная и сахарная - это разные сорта. Или-или. *JOKINGLY*
Отправлено: Абырвалг - 13.04.16 15:05
ЗЫ: http://osurgut.com/news/detailview/14080 (http://osurgut.com/news/detailview/14080)
Отправлено: zidanio - 14.04.16 02:23
Может,это были первые буквы какой-то новой песни, которую он услышал на 41-м?Условия и время там были, кстати.Например, слова могли быть такими: «Да если родина-мать меня услышит... »
Если бы он действительно хотел украсить руку, мог бы набить что-то вроде, как на самолёте у "Маэстро" из "Стариков".
Отправлено: Агаша - 14.04.16 08:39
«Да если родина-мать меня услышит... »А Г.С что?Автор?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это печатал,возможно Ворожденный или с его слов.
Добавлено позже:
Почему в одних случаях С в кавычках,а в других нет.Свекла с С вместе в кавычках,знчит обозначает что-то общее?Здесь больше ребусом пахнет.Тогда все поголовно ими занимались.Ведь кавычки для чего-то писались.
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.16 09:01
Отправлено: Gulia70 - 14.04.16 09:51
Почему в одних случаях С в кавычках,а в других неткавычки отделяют от общего текста.
а где С без кавычек?
Здесь: Г+С+П=Д" ?
просто кавычку перед Г забыли поставить.
после Д же стоит.
которого называли Алексеем.Александром (Сашей)
Отправлено: Jurij - 14.04.16 12:14
татуировка "Гена" на теле Семена, которого называли Алексеем.Если бы было женское имя,то вряд ли это кого-то удивило,по этому...
Отправлено: egregor - 14.04.16 12:25
Если бы было женское имя,то вряд ли это кого-то удивило,по этому...ЛЕНА
Добавлено позже:
Сползание эпидермиса как никак "перчатки смерти"
Отправлено: Jurij - 14.04.16 12:43
ЛЕНАА если всё таки "Гена",плюс отсутствие семьи во времена,когда мужчины на вес золота...
Добавлено позже:
Сползание эпидермиса как никак "перчатки смерти"
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.16 13:41
Отправлено: Абырвалг - 14.04.16 14:23
Еще некоторые соображения: Возрожденный описывает труп человека, личность которого юридически уже установлена, в заключении по этому поводу нет никаких оговорок.
Следовательно, зная, что это Золотарев Семен Алексеевич, он уже подсознательно верифицирует надписи на теле с личностью покойного. То есть, если написано "Гена", значит так и было, если бы были сомнения в связи с нечеткостью написания, он бы так и указал, типа: ""Гена" или "Сеня" или "Жена"(надпись размыта)". Далее, "1921" год, он проглатывает, так как в этом случае - это единственная надпись, совпадающая с личностью трупа. Остальное написано тоже без оговорок на нечеткость восприятия, проблем с прочтением не было. В отношении корнеплода, я думаю, он тоже четко смог его отделить от репы, редьки, турнепса, карточной масти и др., так как никаких оговорок типа "похожее на свеклу" также не последовало.
Ну, а если все было не так (о прочтении и толковании надписей), то мы имеем дело либо с халатностью (ленью) либо с кретинизмом и безграмотностью эксперта.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.04.16 15:08
Следовательно, зная, что это Золотарев Семен Алексеевич,Судмед описывает труп Золотарёва Александра Алексеевича. В этом случае представляется интересным, были ли у него на тот момент какие -то устанавливающие личность документы - паспорт, хотя бы ? Или личность устанавливали со слов Иванова? Но у Иванова-то такие документы должны были быть...
Отправлено: Абырвалг - 14.04.16 15:27
Судмед описывает труп Золотарёва Александра Алексеевича.Тем более, тогда если бы "Гена" хоть на йоту походил на "Саню", он бы это не упустил. А раз в начале Заключения указывается кто это и какого возраста, то значит - процедура опознания уже проведена и личность была установлена (хотя бы формально).
Отправлено: Агаша - 14.04.16 18:47
просто кавычку перед Г забыли поставить.Нет,дата в кавычках.Кавычку не поставили перед Д. "Гена" "свекла + С" "Г.С"! Даерммуазуая "
после Д же стоит.
:) "С" Г+С+П=Д "1921 год"
Отправлено: egregor - 14.04.16 20:03
И тату должны были снять.Немножко сняли, можно посмотреть
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.16 07:09
Немножко сняли, можно посмотретьда это не того качества, это какой то переснимок
Отправлено: Агаша - 15.04.16 13:56
да это не того качества, это какой то переснимокЧего?Полностью тату снято?
Отправлено: egregor - 15.04.16 16:19
Чего?Полностью тату снято?Вполне может быть. Снимок нестандартных пропорций, так что могли обрезать, потому что вместе с тату в кадр попали генеталии
Отправлено: Агаша - 15.04.16 16:31
Вполне может быть. Снимок нестандартных пропорций, так что могли обрезать, потому что вместе с тату в кадр попали генеталииУ кого-т есть полный снимок?Гениталии.Тогда нужно и у всех картин гениталии замазать,а у статуй отколоть.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.16 09:04
"Путешествие на Бигле" Ч. Дарвина.
Отправлено: egregor - 23.04.16 22:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Золотарев случаем к 3 ударной армии отношения не имел?
Отправлено: Аскер - 23.04.16 23:03
По боевому пути никак не пересекались. Да и объясняет только 3 буквы из 12.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Золотарев случаем к 3 ударной армии отношения не имел?
Отправлено: egregor - 23.04.16 23:17
По боевому пути никак не пересекались. Да и объясняет только 3 буквы из 12.скорее всего
но ммуа, может быть как 2(м)уа тоже ударная армия, только вторая, с какой-то припиской
Отправлено: Тайпи - 24.04.16 22:05
И сыграть всё это на мандолине?Ой, хотела просто поблагодарить... Но уж если цитнулось, выскажусь. Я балдею от количества и разнообразия информации, которую получаю в этой теме - от элементов языка басков до григорианских хоралов! Мне нравится, спасибо Ирис.
Отправлено: Vasya - 24.04.16 23:03
Уже было?
Отправлено: Тайпи - 24.04.16 23:13
Отправлено: Агаша - 25.04.16 08:46
Дивизион Артиллерии Е(?) Реактивных МиноМётов Управления Армии 3-я Ударная АрмиЯА Г.С,что?Гвардии сержант?
Уже было?
Отправлено: Аскер - 25.04.16 15:40
Первые буквы "Дае..." навязчиво напоминают слово "даешь" весьма актуальное в время молодости Золотарева.Согласен, и даже вроде бы как-то здесь об этом писал. Особенно если представить, что с той точки, с которой Возрожденный эти буквы читал - они были для него вверх ногами. И продиктовал поэтому неправильно.
ДАЕШЬ МУкден 3- Ударная АрмиЯ
Как вариант. Хотя и не катит.
Отправлено: Тайпи - 25.04.16 15:50
ДАЕШЬ МУкден 3- Ударная АрмиЯСлово "Даешь" в контексте призыва подразумевает некую, еще не достигнутую, цель. "Дашь пятилетку за три года!" А "Даешь Армию..." - как-то странно. Хоть 3-ю, хоть 10-ю. Не Армии же Золотарев создавал.
Отправлено: фугас - 25.04.16 20:21
Ой, хотела просто поблагодарить... Но уж если цитнулось, выскажусь. Я балдею от количества и разнообразия информации, которую получаю в этой теме - от элементов языка басков до григорианских хоралов! Мне нравится, спасибо Ирис."То ли еще будет, ой-ёй-ёй!!!" (С) (из ранней А.Б. Пугачевой) :)
Отправлено: Аскер - 25.04.16 22:13
А "Даешь Армию..." - как-то странно.Странно. Я этого и не предполагал.
Отправлено: Тайпи - 26.04.16 09:31
Отправлено: Человек с Ружьём - 26.04.16 09:56
Странно. Я этого и не предполагал.ДаёшьЕдРитьМежМуниципальноеУправление... *JOKINGLY*
Отправлено: egregor - 26.04.16 10:23
http://vk.com/lost_jeanne (http://vk.com/lost_jeanne)
Потерялся ветеран !!!Судя по всему потеря памяти!Срочно ! Репост!Он не помнит где живет и откуда!вспомнил только фамилию Савельев Сава Васильевич.На руке тату 1932 год,судя по всему год рождения!
Видимо на войне всё-таки кололи год рождения для упрощения идентификации, если что...
Добавлено позже:
Интересно слово "год" есть или только цифры 1932
Отправлено: Gulia70 - 26.04.16 11:21
Видимо на войне всё-таки кололи год рождения для упрощения идентификации, если что...В годы Первой Мировой войны солдаты на фронте в минуты затишья делали друг другу наколки. Ими двигала идея наносить отличительные знаки для идентификации товарищей в случае гибели или получении тяжелых ранений.
про воровские наколки:
Большую смысловую нагрузку несут цифры (даты) и фразы, поэтому обращайте на них внимание в первую очередь. Чаще всего числа – это дата рождения человека, реже – дата смерти близкого человека, осуждения, встречи, разлуки и т.д.
Отправлено: Аскер - 26.04.16 13:34
Видимо на войне всё-таки кололи год рожденияОчень странный вы сделали вывод, прочитав про наколку 1932. Уж это к войне явно не имеет никакого отношения.
Интересно слово "год" есть или только цифрыЭто и для тату Золотарева актуально.
Отправлено: tomsky - 28.04.16 02:05
Изредка только эту тему почитывал.
Особо то и думать забыл про эту трагедию.
Ночью сейчас спал, неожиданно проснулся, как молния проскочила одно интересное предположение.
Хотя оно может здесь уже и было, а если нет, то мы коллеги с вами просто слепые, имея новые вводные не видим очевидных вещей.
Интригу сохраню.
Быть всем сегодня в 21-00 по Москве.
Я тут немного бомбану
Отправлено: Djacka - 28.04.16 02:18
Быть всем сегодня в 21-00 по Москве.А мож прямо сейчас, пока никто не спит? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 02:36
Оффтоп (текст не по теме)Давно уже на форум я не заглядывал.только не очень длинно и не очень сложно, а то придется согласиться из-за того, что ничего не поняли)
Изредка только эту тему почитывал.
Особо то и думать забыл про эту трагедию.
Ночью сейчас спал, неожиданно проснулся, как молния проскочила одно интересное предположение.
Хотя оно может здесь уже и было, а если нет, то мы коллеги с вами просто слепые, имея новые вводные не видим очевидных вещей.
Интригу сохраню.
Быть всем сегодня в 21-00 по Москве.
Я тут немного бомбану
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.16 03:11
Дивизион Артиллерии Е(?) Реактивных МиноМётов Управления Армии 3-я Ударная АрмиЯ
Уже было?
Добавлено позже:
и все-таки я (своего мнения никому не навязываю) думаю, что все тату Семена имеют давнее, юношеское происхождение. Аналогичное Г+С и т.д. И ДАЕР... из этой же серии. Какое-то сокращение или слово, понятное только посвященным, а-ля ШКИД, Швамбрания. И никакого отношения к гибели самого Золотарева и других ребят не имеет. Хотя сама по себе, как некая разминка для ума, может быть любоытна.И то и другое?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1936.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1936.0)
Отправлено: egregor - 28.04.16 09:50
Отправлено: tomsky - 28.04.16 20:33
Посмотрим на часть татуировки, которую мы видим на фото из морга
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Представим как размещается весь текст на руке, который описал Возрожденный,
получается примерно так:
Г С Д А Е Р М М У А З У А Я * С
Г+С+П=Д 1 9 2 1
Ничего не замечаете?
Представим немного иначе.
Г+Д+А+Е+Р+М+М+У+А+З+У+А+Я *С
Г+С+П=Д+1+9+2+1
Опять ничего не видите?
А так?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: evgeny24 - 28.04.16 23:14
Посмотрим на часть татуировки, которую мы видим на фото из моргапо этой фото видно что 1 слово никакое не Г С Д А Е Р М М У А З У А Я * С , а явное Iе днем
Защищенный текст
Отправлено: Стоун - 29.04.16 12:35
Цитирование
пятиконечная звезда и буквы "С" и "Г.С".
Это же не старорежимное окончание - с.
А может Вас больше заинтересует азбука Морзе. http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg365599#msg365599 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg365599#msg365599) выбирайте.
Для затравки.
В Н И К И Т
. - - / - ./ . . / - . -/ . ./ -/ Теперь заменяем точки на тире, а тире на точки.
- . . / .- / - - / . - ./ - - /./
Д А М Р М Е
Совпадение букв в ноль, только они переставлены в ДАЕРММ. Надеюсь на Вашу помощь, если сочтёте нужным вникнуть в тему.
Копать под Никитина - путь в никуда. Но всё же...
Отправлено: Gulia70 - 05.05.16 17:12
Учитель русского языка и литературы из Акушинского района Дагестана Габиб Исмаилов углубился в область доселе почти неизведанную — татуировки горских женщин.
Несколько лет он изучал надписи на теле горянок, написал несколько научных трудов, защитил диссертацию и стал соавтором монографии, изданной в 2006 году лондонским издательством Bennett & Bloom.
Некоторые женщины с радостью соглашались, но обычно приходилось нелегко, — кивает Габиб. — Порой было даже опасно, когда расспрашиваешь чужую женщину об интимных вещах, это чревато большими проблемами.
Большинство татуировок возникли задолго до прихода ислама, — утверждает Габиб. — Шаманские традиции до сих пор живы в горах. Многие бабушки клянутся огнем, луной, солнцем.
Символика менялась вместе с обществом. Когда после революции арабский алфавит в горах ненадолго сменился латинским, появились татуировки с соответствующими буквами. А во времена Советского Союза женщины щеголяли новыми оберегами — пятиконечными звездами, серпом и молотом, а порой и надписью «СССР».
[attach=1]
— Я у одной лезгинки спросил, что означает набор точек на ее руке. Она ответила, что когда люди ее рода умирают, они улетают в небеса и становятся звездами. Вот она и носит на себе созвездие предков. А другая женщина двенадцатью точками обозначила дюжину своих детей, чтобы они всегда были с нею. Жены оружейников накалывали сабли и щиты, а женщины, желающие забеременеть, изображали на груди человеческую фигурку. Знаки отгоняли и притягивали. Чтобы муж вторую жену домой не привел, женщины вырезали на руке свастику. Другую татуировку-оберег моя односельчанка сделала, чтобы ее брат возвратился живым с войны. Но он не вернулся.
Можно сколько угодно проводить параллели между дагестанскими знаками и символами из критского города Кносс, разглядывать в переплетении линий мировое древо или танцующего шайтана, но мы никогда не узнаем наверняка, о чем думала давно умершая горянка, когда чертила на руке девушки свастику или греческую букву пси. И уж тем более невозможно установить изначальный смысл знака, когда он еще не преломился через восприятие множества поколений татуировщиц.
полностью
https://etokavkaz.ru/traditcii/kontakt-s-potustoronnimi-silami
Отправлено: Стоун - 05.05.16 20:18
В Н И К И ТИзвините, если кого утомила со своей азбукой Морзе, но характер не позволяет бросить начатое. Не буду повторяться, выложу только интересные совпадения.
. - - / - . / . . / - . - / . . / - / Теперь заменяем точки на тире, а тире на точки.
- . . / .- / - - / . - . / - - /. /
Д А М Р М Е
Д А м Р М е
Д А е Р М м
Переставлено всего две буквы Е и М.
Под ДАЕРММ стоит 1921 год. Может это - ключ?
Варианты:
1-й Простой:
Д А Е Р М М
1.1.Считаем с конца от последней М до 19-ти получаем букву ту же последнюю М. Считаем сначала от Д 21-ю букву - Е.
1.2.Считаем с конца от последней М до 19-ти получаем букву ту же последнюю М. Далее от полученной М считаем 21-ю, и это - буква Е.
Как указание, что их надо поменять местами?
2-й Удивительный:
Д А Е Р М М (19-я Д, осталось АЕРММ, от А 21-я А, осталось ЕРММ, от Е 19-я предпоследняя М, от неё, не считая полученных 21-я Р ,от Р 19-я М и остается Е) Т.о. получается:
Д А М Р М Е
Если не полениться посчитать, то также, но в два захода из ДАМРМЕ (ВНИКИТ) можно получить ДАЕРММ (ВНТКИИ)
Д А М Р М Е
Д А М Р Е М
Д А Е Р М М[
Для этих двух вариантов подходит трактовка не "Г.С." в начале ДАЕРММ... по Возрожденному, а, например, Т.е. - где Т (тире) е (точка), как указание, что всё наоборот, но похоже написано позже перед написанием ДАЕРМ... для уточнения.
А м.б. там другая подсказка I.c. - I (римская), то есть первая С - 19-я, тогда следующая 21-я?
Два других варианта мне не очень нравятся, т.к. "Г+С+П=Д" предназначены мной для Q(Z) кода. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658) Ответ 2219.
Кратко Г+С+П = Д "Можете ли вы передать?" (радиожаргон)
Не хочу усложнять, но всё может быть. Отсюда ещё два варианта.
3.
Г + С +П = Д
Д -Г -С - П (буквы -порядковые цифры в русском алфавите)
Д - 4 - 19 -17
Д А Е Р М М (справа налево: от Д-4=Е(вычеркиваем),от Е -19=М (вчеркиваем),от М-17=Р, и сначала от Р -4,(ЕМР не считаем)=М,от М-19 (ЕМРМ -не считаем)=А)
Получается ЕМРМАД, наоборот ДАМРМЕ (ВНИКИТ)
4.
Д=17+19+4
17-я препоследняя М, от неё справа 19-я последняя М и от неё справа 4-я Е.
А здесь как раз очень подходит "Г.С." 4-я и 19-я буква.
Пока так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.16 03:24
Татуировки женщин Кавказа ( =-O)Есть еще одно место,в котором когда-то были широко распространены женские татуировки. Это населенная преимущественно хорватами Герцеговина. Особенно популярной являлась христианская символика: в османские времена это уберегало от увода в гарем.
Отправлено: Агаша - 09.05.16 14:05
[attachimg=1]
Вот у спортсменов татушки и тоже рядом с локтевым сгибом.
Отправлено: Человек с Ружьём - 09.05.16 21:44
Свёкла направлена ботвой вверх или вниз?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.16 03:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg35938#msg35938[/url])Не видно.
(Вложение)
Вот у спортсменов татушки и тоже рядом с локтевым сгибом.
Отправлено: Sergei_VL - 10.05.16 09:52
Почему такое плохое фото татуировки "ДАЕРММУАЗУАЯ"? Плохой скан, или само фото, или это вообще не фото Золотарёва? Где оригинал?Хорошего качества материалы засекречены, они не для народа, это дело не касается всех, материалы выкладывать в общий доступ они не обязаны. Фото раздетых туристов во всех ракурсах лежат в спецархиве, для форума хватит и этого, и за это спасибо скажите.
Свёкла направлена ботвой вверх или вниз?
Отправлено: Человек с Ружьём - 10.05.16 10:09
и за это спасибо скажитеВот интересно.
Если провести эксгумацию - что там будет? Одни кости, или кожа мумифицируется и станет как пергамент? Татуировки сохранятся, ведь это же химия?
Отправлено: Агаша - 10.05.16 10:56
Если провести эксгумацию - что там будет? Одни кости, или кожа мумифицируется и станет как пергамент? Татуировки сохранятся, ведь это же химия?А в каком гробу З. хоронили?Кривонищенко,кажется в цинковом.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.05.16 22:26
Если провести эксгумацию - что там будет? Одни кости, или кожа мумифицируется и станет как пергамент? Татуировки сохранятся, ведь это же химия?Наиболее значимым при эксгумации является возможность проведения ДНК- экспертизы. Если окажется, что там захоронен не Семён Золотарёв, то эти тату будут уже никому не интересны.
Разумеется, возникнут юридические вопросы (согласие родственников и т.д)
Отправлено: Аскер - 10.05.16 23:39
Наиболее значимым при эксгумации является возможность проведения ДНК- экспертизы.При отсутствии генетического материала прямых родственников, для всяких двою- троюродных племянников и внуков, экспертиза не даст результат выше 65%. И все равно останется проклятая неизвестность...
Конечно, если она даст 0% - то кое-что прояснится.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.16 02:56
При отсутствии генетического материала прямых родственников, для всяких двою- троюродных племянников и внуков, экспертиза не даст результат выше 65%. И все равно останется проклятая неизвестность...Да. Ожидания многих людей от генетических экспертиз сильно преувеличены.
Добавлено позже:
Если окажется, что там захоронен не Семён Золотарёв, то эти тату будут уже никому не интересны.Эти татуировки будут по прежнему интересны. Ведь интересна же будет личность "не-Семена" и разные сопутствующие обстоятельства.
Отправлено: tomsky - 11.05.16 14:04
Уважаемый tomsky, да пошутила я с легкой руки Ивана Иванова. Он написал, что туз пик у зэка - "гнев", с толстым намёком на фамилию Огнев, а "почему свёкла, а не репа или редис". Отсюда: репа +с, САПЁР. Но там ведь в Акте ещё "
Совпадение букв в ноль, только они переставлены в ДАЕРММ. Надеюсь на Вашу помощь, если сочтёте нужным вникнуть в тему.Спасибо, но азбука Морзе не мой конек.
Следующее предположение:
А З У А Я
1 9 21 1 31
Используется 31 буквенный алфавит без знаков ъ ь
Получается настоящая дата рождения Золотарёва, объясняется кому дарили апельсин 31 января
Отправлено: elenapaula - 11.05.16 14:20
Наиболее значимым при эксгумации является возможность проведения ДНК- экспертизы. Если окажется, что там захоронен не Семён Золотарёв, то эти тату будут уже никому не интересны.Ах, не скажите. Если окажется, что захоронен Семен, а следов тату нет, будет очень даже интересно!
Отправлено: Yellow Horror - 11.05.16 16:09
Цитирование
Найденное в ручье тело принадлежит не Золотарёву, а фанатичному дятловеду из будущего, воспроизведшему татуировки на собственном теле по материалам УД. Он, как и мы, не знал, что значат эти надписи и рисунки, поэтому они ничего не значат.
Лже-Золотарёв единственный из хрононавтов отказался убивать дятловцев в прошлом (как выяснилось в ходе экспедиции, это необходимо было сделать, чтобы получить возможность вернуться в будущее). За это товарищи по экспедиции убили его, и положили его тело рядом с телами дятловцев, чем удовлетворили возмущение пространственно-временного континиума. Настоящий Золотарёв похищен ими в будущее, а татуировок у него нет (поэтому их никто и не видел до похода).
Правда это всё или нет мы не узнаем, пока не доживём до отправки экспедиции дятловедов на машине времени в 1959 год.
Отправлено: Аскер - 11.05.16 16:23
Лучше всего татуировки объясняет хронотемпоральная версия происшествия:Так хронотемпоральная версия объясняет все.
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.05.16 13:22
Можно допустить что наколочка должна вызвать какую-то ассоциацию...
Например репа, что приходит в голову?
Как вариант:
Посадил дед репку и говорит:
— Расти, расти, репка, сладка! Расти, расти, репка, крепка!
Выросла репка сладка, крепка, большая-пребольшая.
Пошел дед репку рвать: тянет-потянет, вытянуть не может.
Позвал дед бабку.
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала бабка внучку.
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала внучка Жучку.
Жучка за внучку,
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала Жучка кошку.
Кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала кошка мышку.
Мышка за кошку,
Кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут — и вытянули репку.
Ничего не напоминает?
Как считаете если бы на зоне увидали репку, чтобы подумали?
Может свёкла или репа память о том как убирали овощи на поле, или это вообще турнепс...
Отправлено: Агаша - 12.05.16 16:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Тоже на свеклу похоже или репу.
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.05.16 16:59
Тоже на свеклу похоже или репу.Ну это конечно отдалённо напоминает, но неубедительно...
А вот помните я спрашивал насчёт того - сохранились наколки или нет (если произвести вскрытие могилы). У меня появилась интересная мысля.
Расшифровке конечно скорее всего текст не поддастся без намёка на ключ. НО...
Можно было бы взять на анализ кусочек кожи с тату (если он сохранился). И попытаться установить каким веществом татуировалась кожа.
Что это даст спросите вы?
А это могло бы объяснить природу наколок, и их разницу в возрасте (возможно они были нанесены в разное время, совершенно разным веществом).
Скажу больше - например в находясь в тюрьме чем вы будите колоть (я имею ввиду какой наносить краситель)? Ведь в тюряге наносили наколки, а кто нибудь знает чем?
У меня есть достоверная информация как кололи на зонах в 90 (состав красителя):
Брали тапочек, сдирали подошву и поджигали её, с подошвы капала расплавленная субстанция и собиралась в ёмкость. Затем мочой (человека которому делается наколка) это дело разводилось (моча якобы для того чтобы не внести заразу). И всё это дело втиралось.
Так вот если узнать технологию нанесения тату на зонах в то время, и провести химический анализ вещества тату Золотарёва - можно было бы достаточно точно определить где кололи тату (я имею ввиду на зоне или нет).
Хорошо бы ещё узнать как это делали на войне...
Добавлено позже:
А не подскажите - специалисты криптоанализа (профессионалы я имею ввиду), не решали эту задачку (ДАЕРММУАЗУАЯ)?
Может стоит обратится к ним за помощью? Написать эл. письмо например в институт занимающийся такими вещами, или к авторам книг по криптоанализу.
Мне кажется это сдвинуло бы дело с мёртвой точки, как считаете?
Отправлено: Стоун - 12.05.16 18:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Иван Иванов - 12.05.16 18:48
Отправлено: Татьяна_Л - 12.05.16 19:07
Хорошо бы ещё узнать как это делали на войне...А делали.. ли? Об этом пока можно спросить ещё живых ветеранов.
Навряд ли солдаты на передовой занимались в свободное от боёв время таким украшательством. Им бы просто успеть покушать, отдохнуть и привести себя в порядок. Тем более, что после нанесения тату руки болят несколько дней (это обсуждалось) и в боевых условиях может, вероятно, рассматриваться как умышленное членовредительство.
В принципе, кому сильно интересно, может, просматривая боевую биографию Золотарёва попытаться представить, где и когда человек мог бы их сделать. Тоже будет интересно.
Отправлено: Стоун - 12.05.16 20:33
Добрый вечер,Стоун. Что,не "читается" ДАЕРМ... ?Ещё как читается, жаль, что Вы не следите.
Но, ещё не вечер, буду искать методом проб и ошибок. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 05:41
Ещё как читается, жаль, что Вы не следите.Но эту надпись невозможно прочитать в принципе.Более того ,что Вы сделали,сделать невозможно.Я говорю о методике.
Но, ещё не вечер, буду искать методом проб и ошибок. *YES*
С лободин, К олмогорова, Д ятлов - это для Вас.
Отправлено: Стоун - 13.05.16 09:36
С лободин, К олмогорова, Д ятлов - это для Вас.А почему К Зина, там три фамилии на К и Д Игорь, а не Дорошенко?
И как получилось С К Д?
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 10:53
А почему К Зина, там три фамилии на К и Д Игорь, а не Дорошенко?Они,ребята,поступили именно так, они всего лишь радиотехники были,изобретательные ,но радиотехники... Не столько важно,кто ушёл,важны фамилии.Сигнал достаточно малоизвестный или ,скажем,известный в очень узком кругу. А то "... ЗРИ ЮГ..." Какой ЮГ? Куда ЗРИ?
И как получилось С К Д?
Отправлено: Агаша - 13.05.16 13:05
ЗРИ ЮГ..." Какой ЮГ? Куда ЗРИ?Семен-Александр
Александр
Николай
А может ЗРИЛ ЮГ?Если на одно прямой всех разложить.Зина Рустем Игорь Люда Юра Георгий ."Юг"
Цитирование
Группа армий «Юг» (нем. Heeresgruppe Süd) — формирование (группа армий) вооружённых сил Третьего рейха (вермахта) во Второй мировой войне.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%C2%AB%D0%AE%D0%B3%C2%BB
Отправлено: Jurij - 13.05.16 13:32
... или на арбуз.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.Тоже на свеклу похоже или репу.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.05.16 13:43
А может ЗРИЛ ЮГ?Если на одно прямой всех разложить.Зина Рустем Игорь Люда Юра Георгий .Нет, они все были расположены головами на запад, ногами на восток об этом даже в УД указано (по крайней мере, относительно Юр.
Отправлено: Агаша - 13.05.16 14:04
или на арбуз.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это?Если бы вас спросили,что бы вы ответили?
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 14:07
Добавлено позже:А это оригинал?
(Вложение)
Это?Если бы вас спросили,что бы вы ответили?
Отправлено: Агаша - 13.05.16 14:39
А это оригинал?Это фрагмент.Как бы вы его обозначили?
Если бы на словах сказали з.к свердловских лагерей 1949,что у товарища наколата свекла.?Сказал бы,что "мохнатый
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 14:45
Это фрагмент.Как бы вы его обозначили?Вы меня не поняли. Это оригинал с руки Золотарёва?
Если бы на словах сказали з.к свердловских лагерей 1949,что у товарища наколата свекла.?Сказал бы,что "мохнатый
Отправлено: Агаша - 13.05.16 14:54
Вы меня не поняли. Это оригинал с руки Золотарёва?Нет,это "свекла" в наколке "мохнатого взломщика-насильника" свердловской зоны в Ирбите 1949 год.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 15:15
Нет,это "свекла" в наколке "мохнатого взломщика-насильника" свердловской зоны в Ирбите 1949 год.Понимаете, Агаша,что на тату известно,спасибо Возрождённому,но важно и КАК изображено.Это относится и к Б.Л.Кем написан и как написан.
Отправлено: Агаша - 13.05.16 15:36
Многие думают,что это и есть свекла.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 16:02
(Вложение)Это похоже на что угодно... У нас остаются только Акты.Да и "Семён" может быть кем угодно.
Многие думают,что это и есть свекла.
Отправлено: Агаша - 13.05.16 16:35
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Цитирование
Са́харная свёкла (свекловица) — группа разновидностей обыкновенной корнеплодной свёклы (лат. Beta vulgaris); техническая культура, в корнях которой содержится много сахарозы.Сахарная свёкла появилась в результате работы селекционеров. В 1747 году Андреас Маргграф выяснил, что сахар, который до того получали из сахарного тростника, содержится и в свёкле. В то время учёный смог установить, что содержание сахара в кормовой свёкле составляло 1,3 %. В нынешних сортах сахарной свёклы, выведенных селекционерами, оно превышает 20 %.Оказывается немцы ее вывели и первый завод построили.
Открытие Маргграфа сумел оценить и впервые практически использовать его ученик Франц Карл Ахард, который посвятил свою жизнь получению свекловичного сахара и в 1801 году оборудовал в Нижней Силезии фабрику, где сахар вырабатывали из свёклы.
На территории современных России и Украины сахарная свёкла появилась в первой половине XIX века. Ведущими сахарозаводчиками Российской империи были такие предприниматели, как Терещенко, Харитоненко, Ханенко, Бродские и Животовские.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 16:45
Отправлено: Аскер - 13.05.16 19:20
Я придумал как узнать имел Золотарёв отношение к КГБ или нет. С вероятностью процентов 80.Вы не тому научились в теме Иванова.
Кстати, ее закрыли. Ему самому бан светит. И вас сия участь не минет, если продолжите.
Такие методы дискуссии тут не в почете.
Че сказать то хотели?
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.05.16 19:37
Вы не тому научились в теме Иванова.Да нет. Меня натолкнула статья. Выложил её в отдельных публикациях. Там про архивы интересно. Посмотрите а потом напишите что думаете.
http://taina.li/forum/index.php?topic=248.630 (http://taina.li/forum/index.php?topic=248.630)
P.S. К Иван Иванычу отношения не имею...
Добавлено позже:
Смотрите:
1) Золотарёв - являлся агентом или не являлся - это 100% и сомнению не подлежит.
2) Если являлся - значит информация о нём есть в архивах - это 100% и сомнению не подлежит.
3) Если не являлся - значит информации о нём в архивах нет - это 100% и сомнению не подлежит.
Идём дальше.
4) Если Золотарёв являлся агентом и если сделать о нём официальный запрос в ФСБ - ответ будет отрицательный и это понятно, как упоминается в статье - спецслужбы своих не сдают.
5) Если Золотарёв не являлся агентом и если сделать о нём официальный запрос в ФСБ - ответ будет тоже отрицательный и это тоже понятно, так как информации о нём в архивах не будет.
В итоге при любом раскладе мы получим отрицательный результат.
Но нам не важно что нам ответят.
Нам важно как нам ответят.
Берём 3х разных человек (с заранее проверенной историей), и делаем обо всех запрос (однотипный) от разных людей.
Иван Кирилкин
Семён Золотарёв
Пётр Тютькин
Участвовали, имели ли, числились ли и т.д.
Получаем ответ и сравниваем абсолютно всё, вплоть до размера полей и места подписи.
Дело в том что как и в любом гос. учреждении официальный ответ нам будут писать в Ворде.
А как известно по любым массовым письмам у них должны быть шаблоны, в которых они меняют только имена, номера исходящих номеров и. т.п.
Подозреваю что ответ по Золотарёву будет отличаться от подставных. Скорее всего он будет сухим и коротким.
Отправлено: Аскер - 14.05.16 04:09
Да нет.Вот если б сразу это и написали, или хотя бы дали ссылку - то и вопросов бы не возникло.
Ну а по теме - некоторая логика присутствует, но она упирается в то допущение, что органы
а) в принципе обязаны и будут давать хоть какие- то ответы; и
б) что ответы будут честные, а не правильные.
Т.е., даже допускаем. что п.1 верен, и нам ответы дают, и дают - согласно документам.
Допускаем так же, что вся военная биография Семена - это документы прикрытия.
И что в этом случае нам ответят? Что он понтонер, направленный в военное училище после войны, и демобилизованный?
И?
Отправлено: mapos - 14.05.16 17:47
Отправлено: Агаша - 14.05.16 18:37
Если это В. видел как свекла,то не факт,что это закрашена буква.Может Семен с Б.А. был знаком в детстве, в войну или уже после?
Мы же не знаем,может они родственниками были..
Отправлено: Татьяна_Л - 14.05.16 18:59
Может Семен с Б.А. был знаком в детстве, в войну или уже послеВо всяком случае, мы не знаем всех обстоятельств пребывания Семёна в Свердловске. Если у него (или кого-то) был план имитации его гибели, мог и познакомиться?
Отправлено: Агаша - 14.05.16 19:11
был план имитации его гибели, мог и познакомиться?Может шел на имитацию,о том говорит подвязка на ноге.Думал,возможно так,но его могли и обмануть.Заманили,использовали и убили.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Я уже думала об этом.У кого-то из ребят был записан вылет из места,где и аэродрома-то не было.На фото видно,что мужчина с усами,такого же цвета как у Семена и такого же роста паясничает рядом с ним.И особенно поражает подвязка на ноге,которую снял крупным планом владелец пл.4 по Коськину.Мы же не знаем какого они цвета.Но напоинает метки у силовиков свой-чужой.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.05.16 03:19
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 04:59
Ну а по теме - некоторая логика присутствует, но она упирается в то допущение, что органыОтветы будут обязательно. А вот какие они будут это вопрос. Наверняка у них существует инструкция по таким ответам.
а) в принципе обязаны и будут давать хоть какие- то ответы; и
б) что ответы будут честные, а не правильные.
Метод который я озвучил "достаточно скользкий", так как изначально цель переписки - попытка получения (предположительно закрытой) информации путём анализа (не конкретного текста письма, а "стиля ответа") - это может расцениваться как... :-X
Можно попасть на "заметочку". *STOP*
Добавлено позже:
Ни кто не в курсе - существуют ли в свободном доступе программы к PC перебора простого шифра замены?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.16 07:23
Но нам не важно что нам ответят.Ну а чё. Хорошая задумка.
Нам важно как нам ответят.
Как скоро планируете приступить к осуществлению?
И ещё очень бы хотелось узнать о результатах, вы же поставите нас всех в известность?
Добавлено позже:
Кстати, вы в курсе, что уже один запрос в ФСБ был. Вроде бы от фонда. В какой то теме был опубликован, можно найти если что, вам в помощь для сравнения.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 09:41
Как скоро планируете приступить к осуществлению?Вообще не думаю осуществлять.
И ещё очень бы хотелось узнать о результатах, вы же поставите нас всех в известность?
Просто подкинул идейку...
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 09:43
Можно попасть на "заметочку".Не переживайте. Если ДГД хоть сколько-нибудь зона интересов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.16 09:52
Вообще не думаю осуществлять.Ну что ж, знакомо и ожидаемо.
Просто подкинул идейку...
Идеями многие, бывает что, делятся, планами фонтанируют, знают как именно и что надо, а как до дела доходит, чтобы осуществить, так никого и не сыскать. :(
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 10:06
Ну что ж, знакомо и ожидаемо.Чужими руками - тык скыть...
Если на форуме есть серьёзно настроенная группа - она этим займётся. Вот только результаты наверное мы не узнаем.
И будем дальше обсуждать теорию снежного гуманоида...
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.05.16 10:09
Если ДГД хоть сколько-нибудь зона интересов кровавой гэбни ФСБ, мы тут все уже давно "на заметочке".думаю, что не только там... *DONT_KNOW*
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 10:10
Не переживайте. Если ДГД хоть сколько-нибудь зона интересов кровавой гэбни ФСБ, мы тут все уже давно "на заметочке"Я думаю в таких структурах даже есть должность "просмотрщика разных форумов". И наверняка поиск "подозрительных форумов"с помощью автоматизированных систем.
Отправлено: Агаша - 15.05.16 10:19
Эти верёвочки выполняют ту же функцию, что и у других ребят,Предназначение завязок мне известно,а вот разный цвет... нет.
Добавлено позже:
Не переживайте. Если ДГД хоть сколько-нибудь зона интересов кровавой гэбни ФСБ, мы тут все уже давно "на заметочке".Чего-то боитесь?
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 10:28
Предназначение завязок мне известно,а вот разный цвет... нет.Что было под рукой - тем и подвязали.
Надо подключать к "ДАЕРММУАЗУАЯ" - серьёзных людей. Кто имеет представление об этом - http://referatwork.ru/category/radio/view/402865_deshifrovanie_shifra_prostoy_zameny (http://referatwork.ru/category/radio/view/402865_deshifrovanie_shifra_prostoy_zameny)
Или просто любителей кто в теме.
Отправлено: Агаша - 15.05.16 11:05
Что было под рукой - тем и подвязали.А если нет?Если кто-то по телефону приказал-попросил его,что бы он обозначился?Вы бы стали разными веревками завязывать?Вон и дверь такой же веревкой привязана.
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 11:10
Чего-то боитесь?Нет. А надо?
Надо подключать к "ДАЕРММУАЗУАЯ" - серьёзных людей.Зачем? Если это простой подстановочный шифр, его можно на коленке расшифровать. Всего-то 1.4*10^12 вариантов подстановки + лингвистический анализ. Если что-то посложнее, хотя бы типа биграммного шифра - первый же "серьёзный человек" вам доходчиво объяснит, что шифрограммы такой длины без ключа не дешифруются. А если это шифр Вернама, "состоявший на вооружении" КГБ, то вообще сушите вёсла.
А вообще конечно забавно выглядят поиски тайного смысла в татуировке, которую никто из обсуждающих не видел целиком хотя бы на фотографии. Что если там вообще не те буквы, а Возрожденный их криво прочитал? Есть же вариант "расшифровки" "загадочной надписи" в "Даёшь Муазунд". Достаточно перевернуть фрагмент "РМ" вниз башкой и заменить две последние буквы на похожие по начертанию. Но это же нифига не интересно опять *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 11:13
А если нет?Если кто-то по телефону приказал-попросил его,что бы он обозначился?Вы бы стали разными веревками завязывать?Вон и дверь такой же веревкой привязана.Конечно всё это возможно.
Но если строить предположения опираясь на такое - далеко не уйдёшь. Что угодно можно нафантазировать - пример моя версия с У-2.
Нужны факты, предположения основанные на группе фактов.
Добавлено позже:
А вообще конечно забавно выглядят поиски тайного смысла в татуировке, которую никто из обсуждающих не видел целиком хотя бы на фотографии. Что если там вообще не те буквы, а Возрожденный их криво прочитал? Есть же вариант "расшифровки" "загадочной надписи" в "Даёшь Муазунд". Достаточно перевернуть фрагмент "РМ" вниз башкой и заменить две последние буквы на похожие по начертанию. Но это же нифига не интересно опятьТак в том то и дело что что-то надо перевернуть, тут добавить или отнять...
Текст должен быть чёткий и однозначный.
Ключ должен быть где то рядом. Может это - военный билет? Или номер награды?
Отправлено: Агаша - 15.05.16 11:19
Нужны факты, предположения основанные на группе фактов.Разные веревки,это факт.Неужели человек ,любящий порядок,стал бы разными веревками брюки подвязывать?Не брюки,а кажется брезентовый комбинезон.И на фото кого-то разные подвязки на переднем плане.Кто-то обратил внимание.На фото дверная ручка привязана белой.Что бы ему не заменить ее на свою темную?
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 11:28
Неужели человек ,любящий порядок,стал бы разными веревками брюки подвязывать?Вы бы конечно не стали.
А он стал. Потому что для него главное подвязать, а чем - дело десятое.
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 11:30
Так в том то и дело что что-то надо перевернуть, тут добавить или отнять...Для начала, надо бы увидеть предмет обсуждения а не вольный пересказ такового.
Текст должен быть чёткий и однозначный.Он такой и есть: "Даёшь Муазунд", куда уж яснее. А у Золотарёва в послужном списке имеется командировка для выполнения спецзадания как раз во время моонзундской операции.
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 11:35
Он такой и есть: "Даёшь Муазунд", куда уж яснее. А у Золотарёва в послужном списке имеется командировка для выполнения спецзадания как раз во время моонзундской операции.А какой в этом смысл? Хотел бы - так прямо и наколол.
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 11:41
А какой в этом смысл? Хотел бы - так прямо и наколол.Об этом поговорим, когда увидим необрезанное фото татушки, ок?
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 11:41
Об этом поговорим, когда увидим необрезанное фото татушки, ок?Согласен. А оно есть?
Отправлено: Yellow Horror - 15.05.16 11:55
Ключ должен быть где то рядом.Неа, не должен. Смысл любого симметричного шифрования (а в 1959 асимметричного шифрования ещё не знали) в том, что ключ знают только отправитель и адресат сообщения. Соответственно, ключ либо маскируется среди максимального множества подобных предметов (см. книжный шифр), либо уничтожается отправителем немедленно после зашифровки сообщения (см. одноразовый шифроблокнот)
Добавлено позже:
Согласен. А оно есть?Увы, не знаю.
Отправлено: Jurij - 21.05.16 07:45
Это?Если бы вас спросили,что бы вы ответили?А если так?(http://)
Отправлено: Агаша - 21.05.16 09:35
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 09:37
Вот именно.Наколки Семена могли видеть только туристы.Но спросить моли у сидельцев.У Семена фикса,наколки.Подозрительный человек.Колеватов и наводил справки.Тем самым всех обрек на гибель.Сидельцы объяснили так,как знали в том районе и настроили ребят против Семена.Наверное,намекнули,что насильник.Сами тоже напряглись,что подозрительный к ним забрел.Засланный стукач,наверное или СМЕРШевиц кого-то ищет... И как поступали с засланными,так и сделали,убрав и свидетелей.Юдину намекнули,что бы уехал.Он им нужен был как свидетель,что конфликтов на 41 не было.Поэтому он и сидел дома,не высовывался.Все прослеживается по фото.А замочили его студенты?
Отправлено: Агаша - 21.05.16 09:41
А замочили его студенты?Нет конечно.Замочил их кто-то другой.Просто после пояснения,наверное обстановка была напряжённой.Туристы боялись С. и "сообщников".А в таком состоянии и ошибок можно наделать массу.Остерегаясь одного,не замечали опасность от другого.
Отправлено: Vika11 - 21.05.16 10:09
Юдину намекнули,что бы уехалА может, развели ребят, что они "сами решили" направить Юдина сообщить про Семена.
Добавлено позже:
Все-таки не похоже, что ЮЮ возвращался сообщать о жителях 41: большая вероятность, что его раскололи бы
Отправлено: Агаша - 21.05.16 10:55
Все-таки не похоже, что ЮЮ возвращался сообщать о жителях 41: большая вероятность, что его раскололи быА может раскололи припугнули?Он же что-то из записной выдрал.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.16 10:58
?Он же что-то из записной выдрал.Интересно, почему? Боялся, что придут с обыском? Почему не выкинул блокнот совсем?Насчёт "Даер..."
Если не связывать эту тату с Семёном, то вполне вероятно, что в ней зашифрован некий "боевой путь" человека, которому она принадлежала. Ведь такую татушку не стыдно показать и любопытным объяснить, что служил там-то... Другое дело, что никакие буквосочетания под известный нам боевой путь Золотарёва не подходят. Вроде...
Отправлено: Vika11 - 21.05.16 11:06
А может раскололи припугнули?Он же что-то из записной выдрал.9 человек убрали, а одного оставили?
Похоже, что испугались Семена на 41, но ребятам другое рассказали так, чтобы они послали кого- нибудь обратно. Это было бы им выгодно - никто (кроме Семена если только) не знает истинной причины, значит, не сможет выдать.
Добавлено позже:
ЮЮ потом догадывался, что их использовали. Поэтому боялся и т.п. Но не знал как факт.
Отправлено: Агаша - 21.05.16 12:22
.
нтересно, почему? Боялся, что придут с обыском? Почему не выкинул блокнот совсем?Насчёт "Даер..."Что убьют,если это уголовники.Если им сошло с рук массовое убийство,то уничтожить одного под несчастный случай... А что у него в блокноте было,что бы выкидывать?Что нужно,он выдрал.
Добавлено позже:
9 человек убрали, а одного оставили?Могли бы и 10,но нужен был свидетель,что бы от 41 отвести подозрение.
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 12:29
Нет конечно.Замочил их кто-то другой.Просто после пояснения,наверное обстановка была напряжённой.Туристы боялись С. и "сообщников".А в таком состоянии и ошибок можно наделать массу.Остерегаясь одного,не замечали опасность от другого.Убийцы оказались в нужное время и в нужном месте. Как раз студенты рассекретили крысу и завязалась драка. Убийцам оставалось выждать момент, когда противоборствующие стороны ослабнут.
Отправлено: Агаша - 21.05.16 12:31
Убийцы оказались в нужное время и в нужном месте. Как раз студенты рассекретили крысу и завязалась драка. Убийцам оставалось выждать момент, когда противоборствующие стороны ослабнут.В нужное место их спровоцировали пойти и все было готово для их гибели.Того же Дятлова могли взять на слабо.Крысы бывают у уголовников.У студентов,это был бы не честным человеком.
Отправлено: baks70 - 01.06.16 16:22
А делали.. ли? Об этом пока можно спросить ещё живых ветеранов.Во время войны наколки делали, но обычно не на передовой, а в тылу-в учебных подразделениях, при переформировании, в госпиталях.. но наколки были политически правильные- за Сталина, за Родину и т.п. Технология была та же что и в тюрьмах (к началу 40х миллион граждан СССР прошел уже через ГУЛаг опыт был)
Навряд ли солдаты на передовой занимались в свободное от боёв время таким украшательством. Им бы просто успеть покушать, отдохнуть и привести себя в порядок. Тем более, что после нанесения тату руки болят несколько дней (это обсуждалось) и в боевых условиях может, вероятно, рассматриваться как умышленное членовредительство.
В принципе, кому сильно интересно, может, просматривая боевую биографию Золотарёва попытаться представить, где и когда человек мог бы их сделать. Тоже будет интересно.
Поэтому версия о том что у З-ва была забитая наколка- "Умру за Сталина"-имеет право на существование..
Отправлено: Человек с Ружьём - 01.06.16 17:58
Поэтому версия о том что у З-ва была забитая наколка- "Умру за Сталина"-имеет право на существование..Но процент вероятности этого - 0,0000001.
Может читать надо не на русском?
Например:
ДАЕРММУАЗУАЯ
ДАЕР - РЕАД - READ - ЧИТАТЬ
И т.д. и т.п...
Отправлено: Татьяна_Л - 01.06.16 18:32
Во время войны наколки делали, но обычно не на передовой, а в тылу-в учебных подразделениях, при переформировании, в госпиталях.. но наколки были политически правильные- за Сталина, за Родину и т.п. Технология была та же что и в тюрьмах (к началу 40х миллион граждан СССР прошел уже через ГУЛаг опыт был)Я тоже об этом думала
.Уважаемый baks70 - Вам вопрос! А так же тем, кто когда- либо принимал участие в каких-либо боевых действиях
Могло ли в этой наколке быть зашифровано что-то вроде "боевого пути" человека? (Если мы бы не знали, что это предположительно Золотарёв и о его боевом прошлом)
Как пример "ЗУА" - это "3-я Ударная Армия", бойцы которой водружали знамя на Рейхстагом и именно в таком сокращении упоминается на Знамени Победы.
Другой вариант - "РММУ" - "РЕАКТИВНАЯ МИНОМЁТНАЯ УСТАНОВКА" (- "Катюша" та же.), а .."свекла"- изображение арт. снаряда?
Как мне представляется, именно такую наколку, человек, прошедший войну, боец, может носить не стесняясь, и не заботясь о красивости...
Отправлено: baks70 - 01.06.16 19:34
Я тоже об этом думаланаколки могли быть и были.. другое дело, что цифры подразделений врядли- эта информация всегда секретная, другое дело просто Ударная армия, Танковая армия.. У нас любили накалывать Щит-Меч сверху щита ГСВГ (например), но не номер полка, ни дивизии. Еще писали Германия готическим шрифтом.. или город Потсдам, Плауэн.. Красиво.. Гоняли за это конечно, но не сильно. Пока писал мелькнула мысль- могли набить номер подразделения, потом испугавшись или получив по голове- забить набором бессмысленных букв. Свекла- по военной тематике может ассоциироваться только с гранатой (ядро с фитилем) старый знак гренадеров, но это уже обсуждалось не раз. Меня единственно, что в наколке З-ва смущает (если это наколка) так это как все криво и бестолково выполнено- всё-таки наколка делается на годы, хочется чтоб красиво было.. (((
.Уважаемый baks70 - Вам вопрос! А так же тем, кто когда- либо принимал участие в каких-либо боевых действиях
Могло ли в этой наколке быть зашифровано что-то вроде "боевого пути" человека? (Если мы бы не знали, что это предположительно Золотарёв и о его боевом прошлом)
Как пример "ЗУА" - это "3-я Ударная Армия", бойцы которой водружали знамя на Рейхстагом и именно в таком сокращении упоминается на Знамени Победы.
Другой вариант - "РММУ" - "РЕАКТИВНАЯ МИНОМЁТНАЯ УСТАНОВКА" (- "Катюша" та же.), а .."свекла"- изображение арт. снаряда?
Как мне представляется, именно такую наколку, человек, прошедший войну, боец, может носить не стесняясь, и не заботясь о красивости...
Добавлено позже:
Но процент вероятности этого - 0,0000001.Не желая обидеть или поучить.. но всё таки.. попробуйте пробежать тему хоть по диагонали.. Всё что Вы пишите за два года обсуждалось не раз и не два.. Я например перед тем как писАть в этой теме, полгода всё перечитывал ((
Может читать надо не на русском?
Например:
ДАЕРММУАЗУАЯ
ДАЕР - РЕАД - READ - ЧИТАТЬ
И т.д. и т.п...
Отправлено: Татьяна_Л - 01.06.16 19:44
Свекла- по военной тематике может ассоциироваться только с гранатой (ядро с фитилем) старый знак гренадеров, но это уже обсуждалось не разСпасибо! Вероятно, я пропустила, в потоке рассуждений о криминальной символике.
Отправлено: San4es - 01.06.16 20:05
. Меня единственно, что в наколке З-ва смущает (если это наколка) так это как все криво и бестолково выполнено- всё-таки наколка делается на годы, хочется чтоб красиво было..Меня не смущает.Не очень художественно сделанная лет в 14 тату у 40 летнего мужика примерно так и будет выглядеть(художественно сделанные в зрелом возрасте подправлять надо раз в несколько лет,надеюсь ни для кого не секрет?).Плюс посмертные изменения.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.06.16 20:12
Меня не смущает.Не очень художественно сделанная лет в 14 тату у 40 летнего мужика примерно так и будет выглядетьВы считаете, что наколка была выполнена чуть ли не в детстве? =-O И буквы увеличивались и деформировались по мере пардон, увеличения размеров конечности? Интерееесно, есть ли живые примеры...
Отправлено: San4es - 01.06.16 20:25
Вы считаете, что наколка была выполнена чуть ли не в детстве? =-O И буквы увеличивались и деформировались по мере пардон, увеличения размеров конечности? Интерееесно, есть ли живые примеры...Видел сходные по качеству и объясненные "детской дуростью".У людей поколения 1950-60-х.
Отправлено: baks70 - 01.06.16 22:29
Меня не смущает.Не очень художественно сделанная лет в 14 тату у 40 летнего мужика примерно так и будет выглядеть(художественно сделанные в зрелом возрасте подправлять надо раз в несколько лет,надеюсь ни для кого не секрет?).Плюс посмертные изменения.Согласен, что старая тату с возрастом и расплывается и деформируется и стирается.. Но.. чтоб на всю руку до пульса? А у нас именно тот вариант что надпись налазит чуть ли не на ладонь.. ((
Добавлено позже:
Вы считаете, что наколка была выполнена чуть ли не в детстве? =-O И буквы увеличивались и деформировались по мере пардон, увеличения размеров конечности? Интерееесно, есть ли живые примеры...Да часто так и происходит.. Чтоб далеко не ходить-у сотрудника (50 лет) на работе руки расписаны расплывшимися тату.. пытался деликатно выяснить- часть сделана в юности в мореходной школе (15-16 лет) причем в основном аббревиатуры, если бы он не расшифровал сам бы не понял что означают, часть тюремных (по юности прогулялся в лагеря по хулиганке) тут тоже надо хорошо разбираться чтобы в расплывшихся значках что то разобрать.. Но всё равно выглядит более-менее равномерно.. Большинство наколок З-ва укладываются в схему, вот только ДАЕРМ.. это уж слишком.. Да и З-ву было не 50 лет, а 37, кожа достаточно молодая да и парень спортивный..
Отправлено: Gulia70 - 07.06.16 17:51
Интерееесно, есть ли живые примеры...так Акимыч из Удобной, который сделал в детстве
[attach=1]
Отправлено: Ole Lukoje - 14.06.16 23:00
и,возможно,следует читать Г+C+П=Д как ГХСХП=Д,что как бы намекает либо на место нанесения надписи,либо на указание места происшествия: гора Холат-Сяхыл переход (или поход)
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 23:19
я вот посмотрел автобиографии туристов,написанные собственноручно и могу сказать,что у некоторых,особенно у Дубининой, буква "х" похожа на знак "+".А для кого это писано? Для себя?
и,возможно,следует читать Г+C+П=Д как ГХСХП=Д,что как бы намекает либо на место нанесения надписи,либо на указание места происшествия: гора Холат-Сяхыл переход (или поход)
Отправлено: Ole Lukoje - 16.06.16 00:35
Отправлено: KAMA - 16.06.16 14:20
я вот посмотрел автобиогПеревал может быть?
ов,написанные собственноручно и могу сказать,что у некоторых,особенно у Дубининой, буква "х" похожа на знак "+".
и,возможно,следует читать Г+C+П=Д как ГХСХП=Д,что как бы намекает либо на место нанесения надписи,либо на указание места происшествия: гора Холат-Сяхыл переход (или поход)
И еще-читала ,что некоторые народы наносили тату считая что это предохраняет от ... отморожения/обморожения
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 08:01
Перевал может быть?Мне кажется, не мог человек, замерзая уже впотьмах вдруг решить тату сделать (для того чтобы не замерзнуть). Это последнее, что могло прийти в голову. Скорее думал бы как спастись, а это не путь к спасению, а бесполезное занятие. И с какого перепуга ему еще про перевал какой-то левый писать? Перевал же самый обычный и неприметный. Просто там появился фактор смертельной опасности. Так он мог появиться где угодно, в степи, в поселке Северный, причем тут местность, что про нее на себе писать?
И еще-читала ,что некоторые народы наносили тату считая что это предохраняет от ... отморожения/обморожения
Отправлено: baks70 - 17.06.16 09:09
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 10:06
Я же вам расшифровал эту надпись касаемо жизни до похода и два варианта во время похода... нас интересует во время похода... повторю для тех кто не понял... даерм - не трогай - дословно с кавказских языков... Далее толмачи кавказские переводят Муа...- меня... Зуая - Как значение имени... например... зуав... получается дословно не трогай меня зуая... МОЖНО ТАКЖЕ ДОСЛОВНО ПЕРЕВЕСТИ С МАНСИЙСКОГО... И ЗНАЧЕНИЕ БУДЕТ ДРУГОЕ... ДА... ЕР... ММУАЗУ... АЯ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вы и не знали что манси пишут по своему но русскими буквами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Очень смешно... ну бог с вами... не знали и не знали... а вот Золо знал... и он дал знак, написав на слух, что бормотали там манси на своем языке...
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:59
Золо знал... и он дал знак, написав на слух, что бормотали там манси на своем языке...;) а может Менкв? Или скажете, что Менквы немы как рыбы?
Отправлено: Агаша - 17.06.16 12:17
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 16:07
Отправлено: Агаша - 17.06.16 16:31
Не думаю..Думаю,что обсуждают тату С. на кисти.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
На крыльце при разговоре Колеватова с обитателями была Зина с Дорошенко,а потом Юдин вышел.И... Юдин сошел с дистанции,а Колеватов с Золотаревым оказались в ручье."
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 19:42
Не совсем понятна ваша мысль и размещение фотографий к этой мысли...
Отправлено: Агаша - 17.06.16 19:47
Не совсем понятна ваша мысль и размещение фотографий к этой мысли...Что же непонятного,когда Саша показывает кисть обитателям и Зина точно также показывает,что-то объясняя.На правой кисти у основания большого пальца у С. наколка "Гена".Зина все делает в отсутствии Семена. Люда растерянная.Это же она писала,как не взять З.Значит она во что-то была посвящена.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
С чего бы это Саше свою кисть под нос обитателям выставлять?
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 20:15
На последнем фото Зина фотографирует туриста... на других фото люди дополняют рассказ жестами... вы ошиблись Агаша... все гораздо проще..
Отправлено: Alina - 17.06.16 20:18
Отправлено: Агаша - 17.06.16 20:19
На последнем фото Зина фотографирует туриста... на других фото люди дополняют рассказ жестами... вы ошиблись Агаша... все гораздо проще..Фотографирует Люду с близкого расстояния?Где этот кадр?
Добавлено позже:
Агаша, а Вы когда разговариваете, спорите, что-то объясняете, не жестикулируете?Перед носом собеседника?Здесь больше похоже,что показывает место,где у С наколка и спрашивает значение.А вы бы не поинтересовались,если бы к вам в группу влился посторонний.Не молодой,с фиксой.Здесь одна мысль или криминал,или "засланный" под криминал.
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 23:04
Ладно... вопрос сначала тестовый к вашим рецепторам Агаша... сколько человек вы видите на снимке где Зина фотографирует? Зина фотографирует не Люду.. А человека а я надеюсь вы назовете его имя... который стоит прямо перед ней и она перекрывает его своим телом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На фотоаппарат Дятлова...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как вы думаете? Благодарю за сотрудничество...
Отправлено: Агаша - 17.06.16 23:28
Зина фотографирует не ЛюдуКрупным планом у них заснят только Огнев.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Где фото крупным планом с близкого расстояния?
Почему одной рукой?Раньше фотоаппараты не были навороченными и одна рука была бы менее устойчива.
Почему так локти держит?
Отправлено: Саша Ветер - 18.06.16 00:39
Почему одной? Всё нормально там Агаша... займитесь как нибудь изучением фотографий в отдельной теме... я вам подскажу... Как и что изображено...
Отправлено: KAMA - 18.06.16 11:04
Зина все делает в отсутствии Семена.Дорошенко даже с места не сдвинулся на этих двух фото. ,только застегнул(расстегнул?) куртку.
Золотарева видите рядом ? Как же это в "отсутствии" Семена? Выясняет Зина так громко , что Дорошенко и Колеватову слышно и смешно, а от Семена это ... секрет? %-)
Разворачиваемый текст(http://se.uploads.ru/pOjIe.jpg)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=58528;image)
Отправлено: Агаша - 18.06.16 16:40
Два человека снимают одну и ту же сцену.К сведению,шепотную речь слышно на расстоянии 6 м.Семена рядом,однозначно нет.Чужой человек.На природе уединиться не возможно,что бы о нем поговорить.А когда пришел,то фотосессиию устроили.
Отправлено: Сергей В. - 18.06.16 20:21
А когда пришел,то фотосессиию устроили.Он не уходил, а сам этот кадр с пл.5 и снял.
Отправлено: Человек с карабином - 18.06.16 20:24
В нижнем правом углу (по моему Зина Колмогорова) подносит руку (к шапке или уху).
Если бы это было сейчас (в наше время), я бы сказал что она звонит по сотовому телефону.
Что она делает?
Отправлено: Агаша - 18.06.16 20:38
Он не уходил, а сам этот кадр с пл.5 и снял.Вы это видите?
Отправлено: Сергей В. - 18.06.16 21:05
Вы это видите?Вижу.
Отправлено: baks70 - 18.06.16 21:06
Отправлено: Агаша - 19.06.16 09:21
Вторая страница с оффтопом,Какой оффтоп?Я считаю,что на 41 у Семена уже были наколки,а фото это доказательство.
Отправлено: baks70 - 19.06.16 10:13
Какой оффтоп?Я считаю,что на 41 у Семена уже были наколки,а фото это доказательство.Как то я не увидел не одной фотографии чтобы на ней были видны наколки Золотарева. Модераторам конечно виднее, но есть темы с обсуждением фотографий, есть тема с обсуждением фотографий Золотарева и там обсуждались его руки- видно что то или нет.. Здесь же это всё таки оффтоп. (захламили приличную тему ]:->) ИМХО
Отправлено: Ирис - 29.06.16 21:13
Оффтоп (текст не по теме)Скажу бред, но всё таки скажу.Этот "бред" довольно серьезно и подробно, а главное, с большим интересом обсуждался аж в нескольких темах форума. Названия можно поискать.
В нижнем правом углу (по моему Зина Колмогорова) подносит руку (к шапке или уху).
Если бы это было сейчас (в наше время), я бы сказал что она звонит по сотовому телефону.
Что она делает?
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.16 07:44
... мысль пришла, наверное бредовая... а что если наколка "свекла" не карточная масть, а мастерок, масонский, кстати символ?ну, допустим, массон. Что это дает к гибели человека? Массон тоже человек, его долбанут - он упадет. Массонская ложа любого государства - просто лишь финансово - политическая структура, пусть и очень необычная, со своим уставом и пр.
Надо сначала доказать, семена ли эти татуировки, его ли фото или постороннего человека из морга. В милиции такой бардак, если им надо для чего то было тело Семена, они кого то возьмут и другого запросто опишут, и никакие нестыковки, последствия, их при этом не будут интересовать.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.07.16 08:40
Оффтоп (текст не по теме)В милиции такой бардак, если им надо для чего то было тело Семена, они кого то возьмут и другого запросто опишут, и никакие нестыковки, последствия, их при этом не будут интересовать.Правильно. То же самое творилось и через 40 лет и творится чрез 60.
Я уже давно говорю, что заключение УД о причинах гибели напоминает заключение одного из дел "Ментов" - там по сюжету в реке выловили спортивную сумку с трупом.
После расследования в заключении пишут: "По мосту шёл человек с большой спортивной сумкой. , Повесил сумку на перила и решив посмотреть на течение реки, наклонился через перила , потерял равновесие и упал в сумку. При попытке выбраться сумка застегнулась и упала в воду. Потерпевший утонул. Причина смерти - несчастный случай"
Правда там по сюжету этот потерпевший сильно плохой человек был... Но тем не менее...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 01:30
ну, допустим, массон. Что это дает к гибели человека? Массон тоже человек, его долбанут - он упадет. Массонская ложа любого государства - просто лишь финансово - политическая структура, пусть и очень необычная, со своим уставом и пр.Если сделать такое допущение,то это дает немало. Просто надо учитывать контекст эпохи. "Золотарев- масон" на момент пятидесятых годов означает,что он является членом подпольной и запрещенной в СССР организации. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Другое дело,что нет исторических данных,подтверждающих существование масонства в нашей стране именно в эту эпоху.
Отправлено: Стоун - 13.07.16 04:44
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33 - нумерация букв в русском алфавите
5 1 6 9 5 5 3 1 9 3 1 6 - сложные преобразовываем в простые числа (18=1+8=9, 14=1+4=5 и т.п) и подставляем буквы согласно новой нумерации
Д А Е З Д Д В А З В А Е
Д А Е З Д (два) З В А Е - допускаем, что Г.С. это I.е, хотя можно и обойтись и без этого. В итоге:
2Е=2х6=12= К
2З=2х9=18= Р
2Д=2х5=10=И
1В=1х3= 3= В
2А=2х1= 2= Б ?
Все буквы использованы. Вместо А напрашивается буква Ж (8-я) или П (17=1+7=8), 2х8=16=О
1. Г + С + П = Д 4+19+17=5 40=5х1(А) А=40/5=8
2. Г + С + П = Д 4+19+17=5 4+10+8=5 22=Д 1(А)+21=5 А=5-21=-16 А=33(Я)-16=17=1+7=8
(или 40=5 1(А)+39=5 А=5-39=-34=-(3+4)=-7 А=33(Я)- 7=26=2+8=8)
3. (два) Д+В=А 5+3=8 А=8
Последние три пункта - явные натяжки, ведь к чему такие сложности, зачем городить огород, если по первым 4-ём буквам можно догадаться, причем без указания на I.е? *DONT_KNOW*
Просто выкладываю совпадения. Кстати, в ДАЕРММУАЗУАЯ 12 букв, как в фамилии.
Какое-то проклятье лежит на этой тайне. Ни в чем нет однозначности: всегда многовариантность, одно опровергается другим т т.д. и т.п.
II.
Вариант алогичный, надо обладать довольно изощрённым умом, особенно если это сделано в экстремальных условиях.
Допустим Г+С+П=Д старая тату в отличие от ДАЕРМ... и она послужила в качестве основы для шифра.
Г+С+П=ДАЕРМ
Принцип похожий см.начало
Д А Е З Д (два) З В А Е
Г+С+П=Д+А+Е+З+Д 4 +19 +17= 5+1+6+9+5 I.с (1+9)+(1+7)+1+3=26 10+8+1+3=22 не равно 26, создаем тождество 22+2=26-2 24=24
10+8+1+3+2 или 10+8+1+5
10(И)+8(Ж)+1(А)+5(Д) (два)
2х10=20=Т
2х 8=16=О
2х 1= 2 =Б
2х 5=10=И
Ну и перестановка букв.
Остаётся (два) З В А Е
ЗВАЕ или РЕБК (при умножении на два)
Что это может быть: аббревиатура, имя собственное (например Берк), недописанное слово, ошибка в акте СМЭ...? *DONT_KNOW*
Отправлено: a-lukynec - 13.07.16 07:17
Отправлено: Стоун - 13.07.16 08:14
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.16 22:40
...Но это служебные запросы, они информации не несут. Между запросами должны быть вставки, указывающие на что-то.
Отправлено: Ирис - 14.07.16 01:30
Отправлено: Стоун - 14.07.16 03:57
Но это служебные запросы, они информации не несут. Между запросами должны быть вставки, указывающие на что-то.Совершенно верно, должно быть куда?, кому? и что? передать.
И такие выкладки есть и в этой теме и здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg374403#msg374403 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3414.msg374403#msg374403) (ответы №14-16)
Стоун, очень интересно, но слишком сложно для той ситуации. Если только это не было заготовлено , а возможно, и оговорено с кем-то заранее.Согласна частично.
Сложно, если только человек до этого не упражнялся. Ну это как выучить наизусть таблицу умножения или азбуку Морзе и т.п., в данном случае нужно всего лишь помнить нумерацию в алфавите. Тогда первый вариант - прост как мычание. Первый шаг написать слово "два", желательно не в начале, в данном случае МУА (14, 21, 1), могло быть ЮКА (32, 12,1) или ХЬА (23, 30, 1), возможны другие комбинации. М.б. выбраны буквы У, М, Р, Е как намек на смерть. Ну а потом как по маслу, подставляй нужные буквы. Тот кто писал должен был подметить какие буквы в имени делятся на 2. Это К(12), Р(18), И(10), а В(3) не делится, поэтому В одна.
Моё самое первое сообщение на этом форуме было как раз про (два) http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036) ответ №2602, т.е. три года назад эта двойка бросилась мне в глаза.
Если это шифр, то он и не должен быть слишком простым, типа "Я умру за ...", хотя м.б.это самая правильная мысль в этом огромном топике.
Это сообщение отнюдь не в защиту моих выкладок, я просто тупо ищу совпадения, делюсь ими с форумчанами, но все они сомнительные и спорные к сожалению.
Ирис, для развлечения http://planetcalc.ru/search/?type=2&pattern=&page=1&tag=1444, (http://planetcalc.ru/search/?type=2&pattern=&page=1&tag=1444,) там онлайн калькуляторы некоторых шифров, потренируйтесь, очень занятно.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.16 05:12
Отправлено: Ирис - 14.07.16 22:28
Ирис, для развлечения потренируйтесь, очень занятно.Бегло просмотрела все представленные там шифры. Попробовала несколько наиболее подходящих для данного случая. Проверила 32 варианта буквосочетаний, составленных из ДАЕРММУАЗУАЯ, по шифру Цезаря с дальнейшей проверкой каждого по принципу анаграмм и по излюбленной Семеном системе составления слов из исходника. Ни одной серьезной зацепки. Могу только сказать, что самая "благозвучная" и самая "анаграммообратимая" из 32 - это сама ДАЕРММУАЗУАЯ. Остальное все неблагозвучное и труднопроизносимое. Остаюсь при своем мнении, что надпись состоит из двух частей и несет информацию о месте (населенном пункте) и адресе, с которым надо связаться. Хотя Ваша, Стоун, идея "Я ЗВЕЗДА" тоже очень убедительна.
Отправлено: Агаша - 14.07.16 22:31
и несет информацию о месте (населенном пункте) и адресе, с которым надо связаться.Кому эта информация предназначалась?Каждому агенту заворачивать рукава или идти в баню?
Отправлено: KAMA - 14.07.16 22:36
А может это Возрожденный "послание оставил"?
Ведь то , что там написано/нарисовано четко обозначено только в СМЭ от Возрожденного.
Ни фото тату, ни описания следователем нет.
Если поприкидывать не как тату Семена, а как тату "от Возрожденного"?
:-[
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 22:40
Кому эта информация предназначалась?Каждому агенту заворачивать рукава или идти в баню?нет, ну логично предположить, что инфу поняли сразу, может мы знаем фрагмент только.
Отправлено: Агаша - 14.07.16 22:43
Добавлено позже:
Кроме Б.А,остальные могли подробно вскрытие и не читать.Заклюение прочитали и все.Трупы-то были идентифицированы.
Отправлено: Ирис - 14.07.16 22:47
Здесь два варианта может быть.Или на Семене Б.А. послание прислали.Это точно 100%,что дошла.Или всем,кто будет знаком с делом и понимает зашифрованное.Как черную метку.Если это точно Семен, а не кто-то другой,
если это точно надпись, а не давняя татуировка,
то делая эту надпись в экстремальной ситуации, Семен рассчитывал, что ее поймут и расшифруют. Так, наверное, и случилось.
Отправлено: Агаша - 14.07.16 22:55
то делая эту надпись в экстремальной ситуации, Семен рассчитывал, что ее поймут и расшифруют. Так, наверное, и случилось.Я не думаю,что Семен.Думаю кто-то,имеющий отношение к Б.А это наколол на Семене,используя его втемную и отправил к нему.
Отправлено: Ирис - 15.07.16 00:48
Думаю кто-то,имеющий отношение к Б.А это наколол на Семене,используя его втемную и отправил к нему.Кто на месте трагедии мог думать о том, как послать Возрожденному нечто невразумительное? Почему и зачем? Возрожденный не следователь, а судмедэксперт, дела не вел, в тюрьму никого не упекал.
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.16 05:01
Я не думаю,что Семен.Думаю кто-то,имеющий отношение к Б.А это наколол на Семене,используя его втемную и отправил к нему.? Это фантастика.
Добавлено позже:
Если это точно Семен, а не кто-то другой,Да, надпись поняли и расшифровали.
если это точно надпись, а не давняя татуировка,
то делая эту надпись в экстремальной ситуации, Семен рассчитывал, что ее поймут и расшифруют. Так, наверное, и случилось.
Отправлено: Стоун - 15.07.16 05:05
Отправлено: Иван Иванов - 15.07.16 05:31
Согласна, единственная посмертная надпись это номер покойника в морге на плече. Есть фото, искать некогда.Стоун,то,что написано на Семёне,это,в общем - то,дубль,надпись могла не сохраниться и особого значения она не имела,надпись эта.
Отправлено: Стоун - 15.07.16 06:53
Стоун,то,что написано на Семёне,это,в общем - то,дубль,надпись могла не сохраниться и особого значения она не имела,надпись эта.Данное утверждение мной давно усвоено поскольку оно уже ... надцатое на форуме. Мне пока не хочется заниматься БЛ "ВО", который кстати тоже мог не сохраниться, дубль как-то больше привлекает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.16 03:53
А может это Возрожденный "послание оставил"?Послание кому?
Ведь то , что там написано/нарисовано четко обозначено только в СМЭ от Возрожденного.
Ни фото тату, ни описания следователем нет.
Если поприкидывать не как тату Семена, а как тату "от Возрожденного"?
:-[
Отправлено: Агаша - 16.07.16 06:34
Послание кому?Хрущеву или силовикам.Сделали Семену тату,а где и когда разберись и найди "диверсанта".Семен во многих местах побывал.И телеграмма Хрущеву не зря была послана сестрой Колеватова.То все бы сделала на районном уровне,а то Возрожденного сюда привлекли.Ведь телеграмму послали тогда,когда первый труп был найден.
Дума,что если послание,то должно быть простым для чтения.Чтобы взглянул,запомнил и прочел.Это же не письмо,которое можно читать в укромном месте.Если эта черная метка,то тоже должна быть простой и понятной для тех,кому послана.
Отправлено: egregor - 26.07.16 20:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Ole Lukoje - 27.07.16 23:05
Допечатать на машинке с латинским шрифтом? А если такой не имелось в распоряжении.
Вписать рукой?
Или продолжить на русском?
Но тогда возникает вопрос. Как она это сделала?
Фонетически или согласно раскладок клавиатуры с русским и иностранным языком?
В первом случае одна буква меняется, во втором все.
Отправлено: фугас - 27.07.16 23:13
DIRE - это ДАЕР (инглиш)? А с остальным - ММУАЗУАЯ - что делать? Это с какого языка? Вопрос, однако. *DONT_KNOW*
Отправлено: Ole Lukoje - 28.07.16 01:27
если напечатать это на машинке с немецкой раскладкой получится ММУАЗУАЯ
Я почему такое предположение делаю,потому что оказывается до войны пишущие машинки выпускались в СССР с латинскими(!) буквами.
А с русским шрифтом все были импортные и уже на их основе в конце 40-х мы начали производство собственных с кириллицей.
Отправлено: Ирис - 28.07.16 10:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.16 21:37
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 05:44
[ʹdaıə] a
1) ужасный, страшный, зловещий... например - dire revenge - страшная месть
А если DAER - это военный термин: Department of Aeronautical and Engineering Research
Отправлено: jack79 - 01.08.16 08:48
Отправлено: Татьяна_Л - 01.08.16 09:44
Но буквы "ДАЕР" на фото из морга более-менее четко прослеживаются. Особенно "Д".Насчёт " А" есть сомнения- скорее на "Н" похожа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 10:04
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 10:47
direНу, хорошо. ДАЕР (ужасный), а дальше что? Кому это он писал "ужасный"?
[ʹdaıə] a
1) ужасный, страшный, зловещий... например - dire revenge - страшная месть
Отправлено: Тамара Орлова - 01.08.16 11:59
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 12:59
Ну, хорошо. ДАЕР (ужасный), а дальше что? Кому это он писал "ужасный"?Тот, кому писал,прочёл и ВСЁ понял. Если бы я знал, кому Семён написал, то я бы тут на форуме не сидел...))))
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 13:33
Тот, кому писал,прочёл и ВСЁ понял. Если бы я знал, кому Семён написал, то я бы тут на форуме не сидел...))))Вот тут тоже вопрос... Получается, послание адресовано одному только человеку, другие прочитать не могут? По каким признакам можно заключить, что С.З. ждал, что некто обязательно будет присутствовать при обнаружении его тела?
Если он шел в поход, НЕ зная, что погибнет, для чего нужен был этот (связной)? Поход имел иную, скрытую цель, и С.З. выполнял в походе задание, не связанное с планами остальной группы? Если он принял решение написать только кому то непосредственно перед гибелью, с чего он взял, что он будет на поисках группы или при мед экспертизе? Если он шел в поход на верную смерть, зачем он туда вообще шел или какая цель была ради которой надо было погибнуть? В этом случае, должна была быть целая операция, ведущая людей, большинство из которых об этом не подозревали, на гибель? Это негуманно, такого не могло быть, эти люди не с помойки были, ударники, неплохие специалисты. Зачем им давать роль кроликов для опыта?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 14:07
Отправлено: Alina - 01.08.16 17:49
Предположим, человек услышал это выражение на немецком (как "записано", так и услышал). Ему эту фразу перевели, его впечатлила такая мысль.Возможно, решил сделать своим девизом по жизни и никогда не забывать.Тогда логичнее, что это латынь или древнегреческий.
Отправлено: Тамара Орлова - 01.08.16 17:54
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 17:55
Могли предусмотреть какой то вариант сообщения на случай провала или гибели группы.Значит, выходит задание. С.З. имел поручение, о котором как минимум большинство группы не знало. Но оно должно же было узнать? Ведь задание, приведшее к гибели должно быть непременно при участии третьих лиц. При этом оно могло привести к гибели, а могло не привести. Но третьи лица в любом случае на сцене должны были появиться!? Значит, предполагалось, что рано или поздно, большая часть группы неожиданно столкнется с незнакомцами и узнает о задании??
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.16 18:09
Тогда логичнее, что это латынь или древнегреческий.Ну,Alina,Вы ещё иврит попробуйте. Надпись - то простейшая!
Отправлено: canvas58 - 01.08.16 18:28
Странная татуировка.у Золотарева небыло таких наколок. Это рука зека из соседнего ГУЛАГА!
Голосование призвано ответить на несколько вопросов:
1. Что из себя представляет татуировка (вопросы 1-3).
2. Где и при каких обстоятельствах могла быть сделана (вопросы 4-6).
3. Татуировка ли это? (вопрос 7)
4. Является ли ее обладателем Семен Золотарев (вопрос 8).
Поэтому при голосовании можно выбрать сразу несколько вариантов, отвечающих на эти вопросы.
Отправлено: Сергей В. - 01.08.16 18:39
Тогда логичнее, что это латынь или древнегреческий.И учился он в классической удобненской гимназии?
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 18:55
у Золотарева небыло таких наколок. Это рука зека из соседнего ГУЛАГА!Возможно. Только как он попал в дело? Его сняли в морге или на месте происшествия очутился зек?
Отправлено: Alina - 01.08.16 19:07
И учился он в классической удобненской гимназии?Нет, речь же о том, что от кого-то знающего услышал и взял девизом.
Отправлено: canvas58 - 01.08.16 19:24
Возможно. Только как он попал в дело? Его сняли в морге или на месте происшествия очутился зек?из соседнего ГУЛАГА очутлился .из с о с е д н... или не понял
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 22:41
из соседнего ГУЛАГА очутлился .из с о с е д н... или не понялОдин только? Пришел поменяться?
Отправлено: Агаша - 02.08.16 07:13
Отправлено: Ирис - 02.08.16 10:06
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.16 11:21
А в мартовский день хоронили своих детей 5 женщин.Одна Вера,одна Клава и 3 Надежды.Клава от слова claudus лат.-хромой.Не Вера, а Варвара.
Отправлено: Агаша - 02.08.16 16:27
Если бы это было секретное послание, да еще профессиональное, как утверждает Иван Иванов, предназначенное для Ортюкова, Возрожденного, КГБ и т.д., полученное и расшифрованное, то мы бы с вами никогда о нем не услышали, не увидели и не ломали голову над этой странной надписью, потому что она никогда и ни за что не фигурировала бы в протоколах дела для всеобщего праздного любопытства. А раз Возрожденный без всяких личных сомнений составил на нее протокол, то значит, либо никто ничего не понял и надпись осталась нерасшифрованной, либо это не Семен, а другой человек с какой-то уголовной ерундой на руке, не привлекшей к себе никакого особого профессионального внимания следствия.Вы бы и не узнали если бы не время.Нет той страны,нет того строя,что все засекретили и возможности интернета не цените.Не было бы его и при рассекречивании у.д. вы бы ничего и не узнали.
Добавлено позже:
Не Вера, а Варвара.Чья мама Варвара?
Добавлено позже:
Надпись не предназначена для рядового труженика - исследователя или патологоанатомаНадпись предназначалась тем,кто знал ключ.А это какая-нибудь тайная группировка(разведка,секта,сообщество)
Добавлено позже:
На мартовский праздник хоронили своих детей с горки Варвара (греч. Βαρβάρα — «чужеземка») ,Надежда,Клавдия (происходит от мужского имени Клавдий. Прилагательное клаудус по лат. было одним из эпитетов хромоногого бога Вулкана, Гефеста. Имя означает хромая, хромоножка)и 2 Надежды детей от кедра.
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 17:22
Надпись предназначалась тем,кто знал ключ.А это какая-нибудь тайная группировка(разведка,секта,сообщество)Могут быть и друзья детства.
Отправлено: Агаша - 02.08.16 17:27
Могут быть и друзья детства.Это тоже группа.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.16 17:45
Чья мама Варвара?Варвара Васильевна - мама Зины.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.16 19:14
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:39
Просто тело в ручье ещё полежало бы немного и уже никто ничего не разобрал бы (если вообще там что то осталось бы). Но тела нашли и успели "прочитать" и внести в УД эту надпись.Тут вообще удивительно, что Возрожденный смог что-то разобрать, с учетом сползания эпидермиса и "перчаток смерти". ДАЕРМ.. конечно нанесены очень крупными буквами, но "ГЕНА" - тут сохранность уже сомнительна. Есть ряд не стыковок в актах вскрытия с действительностью, например таинственные головные не весть откуда взявшиеся, или описание возрожденным разложившихся тканей, как вполне сохранившихся (на основании чего он сделал вывод о прижизненных травмах). Вкратце здесь отпишусь (так как тема самая читаемая): предположение такое, что "четверку" нашли гораздо раньше, возможно в этом же овраге.
Как описывает Кузьминов Николай Иванович, из письма в редакцию "Уральского рабочего": Манси Куриковы однажды ушли
на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след
валежника ведущий к оврагу. Так, как снег уже немного подтаял, то был
виден след потеряных веток. Мы стали расчищат след от снега и дошли до
оврага. Под 3х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы
обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нем. Людей
небыло.
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.
Совсем не схожая с другими источниками картина не правда ли?
Отправлено: Ирис - 02.08.16 19:54
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:59
egregor, это со слов манси? То есть, манси признаются, что нашли четверку в овраге до официального поиска?Со слов Григорьева манси и палатку нашли. Много нестыковок в общем
Отправлено: Агаша - 02.08.16 20:50
Ну,Агаша,я же написал А и Б...У меня версия британская
Цитирование
,Первым директором SIS был капитан Мэнсфилд Смит-Камминг[en]. Обычно он помечал просмотренные бумаги одной буквой «С»[прим. 1]. Позже это стало традицией, и все последующие директора SIS обозначаются этой буквойУ Семена такая буква была рядом со звездой,хотя Возрожденный не описал звезду.А пятиконечная звезда,это
Цитирование
Пентаграмма, пятиконечная звезда, – символ совершенного человека, стоящего на двух ногах с разведенными руками. Можно сказать, что человек – живая пентаграмма. Это верно как в физическом, так и в духовном плане – человек обладает пятью добродетелями и проявляет их: любовь, мудрость, истина, справедливость и доброта.
Истина принадлежит духу, любовь – душе, мудрость – интеллекту, доброта – сердцу, справедливость – воле.
Добавлено позже:
Вполне возможно , что наша дорогая Ирис права и "шифровка" не должна была попасть на всеобщее обозрение.Какая шифровка?Черная метка или напоминание и инструкция что делать.Это мы ломаем головы,а следователи из провинции,наверное и не заморачивались.Не криминальные,в ориентирах на розыск не значатся и все.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.08.16 21:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470591), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470521)
Отправлено: Человек с карабином - 03.08.16 21:40
Чтобы не докопались до чего либо?
Кто нибудь с форума вообще - оригинал видел?
Отправлено: Asya - 08.08.16 00:29
Добавлено позже:
НА 15+1 в Гена ошиблась
Добавлено позже:
Ещё было предположение у меня что 1 С перед даерммуазуая это" 1-ый снимок". Я имею в виду на пленке принадлежащей Золотареву. Т е разгадка зашифрованного слова или слов в этом снимке. Не зря же он фотоаппарат взял с собой
Отправлено: Ирис - 08.08.16 00:49
Я предполагаю, что Гспаерммуазуая это Арзамас.И опять встает вопрос - а зачем и кем так сложно зашифрован "Арзамас"? Какой в этом смысл? Если только за год до официального появления Арзамаса кто-то уже разузнал о нем секретную информацию и должен был передать ее кому-то? Может быть...
Добавлено позже:
Ещё было предположение у меня что 1 С перед даерммуазуая это" 1-ый снимок". Я имею в виду на пленке принадлежащей Золотареву. Т е разгадка зашифрованного слова или слов в этом снимке. Не зря же он фотоаппарат взял с собойAsya, а Вы этот снимок нашли? Рассмотрели? Кажется, на форуме так и не пришли к единому мнению, какая пленка с фотоаппарата Золотарева. Одни говорят - №2, другие утверждают -№5. Первый снимок на второй пленке малоинформативен, а вот с пятой, возможно, более интересен с точки зрения получения каких-либо неведомых нам данных.
Отправлено: Asya - 08.08.16 07:34
Отправлено: Jurij - 08.08.16 09:59
Но копия "фотки наколки" Золотарёва почему в таком дрянном качестве?Ничего лучшего в открытом доступе нет,только то что есть тут у нас,но скорее всего это фото нормального качества,просто переснято плохо,ведь другие фото из морга хорошего качества,за исключением Люды и тех,что пересняты с экрана телека. Кто-то имеет доступ к этим фото,но нам они не доступны,в какой-то телепередаче мелькали фото из морга,но мы их не видели,так и появились снятые с экрана.
Чтобы не докопались до чего либо?
Кто нибудь с форума вообще - оригинал видел?
Добавлено позже:
Не зря же он фотоаппарат взял с собойВы не допускаете,что фотоаппарат он не брал с собой,а он у него на шее просто висел (если он там в чехле вообще был)?
Добавлено позже:
Возможно уже было, моё предположение: буквы Г+С+П=Д это ГСПАЕРММУАЗУАЯ. Г.с это все таки цифра 1 и буква С. Т.е. В зашифрованном гсперммуазуая 1 зашифрованное слово. Тоже самое на кисти ГЕНА. Это цифра 1 буква С. НА. Я предполагаю, что Гспаерммуазуая это Арзамас. НЕ это 15+1=16. Таким образом Арзамас 16. Прочитала что официально так стали называть 1.1.1960 г. Но может и не факт. Посмотрела герб Арзамаса там луковица фигурирует. Может это и есть свекла, тем более с ней стояла опять буква С. Т.е. К зашифрованному слову относится. И ещё на гербе Арзамаса олени и оленьи рога, ну это предположение к той татуировке непонятной.Что-бы ответить на этот сложный вопрос,по моему мнению сначала нужно ответить на другой - почему есть сайты и книги о тюремных (криминальных) татуировках,но нет о татуировках Великой Отечественной?
Отправлено: Агаша - 08.08.16 11:33
Что-бы ответить на этот сложный вопрос,по моему мнению сначала нужно ответить на другой - почему есть сайты и книги о тюремных (криминальных) татуировках,но нет о татуировках Великой Отечественной?И кто бы их и как собирал?Тюремные,это люди находились в определенном месте и мимо работников зоны проходит масса с наколками.Их наколки информативны,это паспорт их для з.к. и для силовиков.Они описываются в ориентировках и при вскрытиях.Да и защитники,думается не очень разрисовывались на случай пленения.
Отправлено: Jurij - 08.08.16 11:55
И кто бы их и как собирал?Тюремные,это люди находились в определенном месте и мимо работников зоны проходит масса с наколками.Их наколки информативны,это паспорт их для з.к. и для силовиков.Они описываются в ориентировках и при вскрытиях.Да и защитники,думается не очень разрисовывались на случай пленения.Собрали бы и с ВОВ,но... тут другая причина,у тюремных была система,на фронте никакой системы не было,по этому и систематизировать нечего. У меня есть знакомый,у него много общего с нашим Семеном,он 1921-го года рождения,прошел всю войну от начала до конца,был понтонером,и даже знал генерала Лелюшенко (http://www.gorod.lv/novosti/252893-ryadovoi-voiny-vladimir-volkov (http://www.gorod.lv/novosti/252893-ryadovoi-voiny-vladimir-volkov)). В этом году ему исполнилось 95! Я у него спрашивал про фронтовые наколки (спросил бы и у других ветеранов,но их уже нет с нами,а раньше меня эта тема не интересовала),он сказал,что кололи без какой либо системы,кто что хотел и мог придумать. У него только одна наколка - своё имя у основания большого пальца с наружной стороны,но её он сделал до войны,когда был малолеткой. По этому и не пишут книг по этой теме,потому что систематизировать нечего,у тюремных как раз наоборот - каждая наколка имеет своё значение и свой смысл,независимо в какой части страны она была сделана. Раз кололи на фронте без всякой системы,то и расшифровать значение практически невозможно.
Отправлено: Агаша - 08.08.16 12:13
У него только одна наколка - своё имя у основания большого пальца с наружной стороны,На какой руке?
Отправлено: Jurij - 08.08.16 12:55
На какой руке?Не помню,вроде на левой,как-то не заострял на этом внимание,хотя проработал с этим человеком лет 20-ть и видел эту наколку много раз,а вот Вы спросили,а я не помню.
Отправлено: baks70 - 08.08.16 13:41
Не помню,вроде на левой,как-то не заострял на этом внимание,хотя проработал с этим человеком лет 20-ть и видел эту наколку много раз,а вот Вы спросили,а я не помню.Хорошая зарисовка к тому- помнят ли родственники наколки у Золотарева...
Отправлено: Ирис - 08.08.16 13:45
Хорошая зарисовка к тому- помнят ли родственники наколки у Золотарева...Родственники - это другое. И видели постоянно, и разговаривали об этом наверняка. Такое забыть невозможно!
Отправлено: Gulia70 - 08.08.16 15:24
У меня есть знакомый,у него много общего с нашим Семеном,он 1921-го года рождения,прошел всю войну от начала до конца,был понтонером,и даже знал генерала Лелюшенкоух ты, какой у вас свидетель есть... его можно о многом поспрашивать.
встречал ли он таких в своем окружении, среди понтонеров и проч.?
кололи ли его ровесники в детстве? какой тематики?
По этому и не пишут книг по этой теме,потому что систематизировать нечего,более того, многие наколки, с фронтовых фотографий могут быть теме же тюремными... сделанными до войны.
по малолетке.
автор: Санько.
Снято 25 июня 1943-го года. Воронежский фронт. Сержант В.В. Сацков, капитан М.М. Рабинович и ст. лейтенант И.Д. Галогуцкий с любимицей батальона собакой Джульбарс.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Немного фронтовых наколок есть в альбоме Данцига Балдаева.
вот пример фашистских наколок.
Разворачиваемый текст[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Lamber - 08.08.16 16:38
Отправлено: egregor - 08.08.16 16:47
Ещё было предположение у меня что 1 С перед даерммуазуая это" 1-ый снимок". Я имею в виду на пленке принадлежащей Золотареву. Т е разгадка зашифрованного слова или слов в этом снимке. Не зря же он фотоаппарат взял с собойОпять Колеватов ...
Отправлено: Gulia70 - 08.08.16 16:51
Хорошо! Может, есть что-нибудь ещё?спасибо, Lamber, есть еще фронтовая.
Снайпер
[attachimg=1]
похоже на якорь. и что-то непонятное
К вопросу о том, что не вяжутся наколки с образом, личностью..
Наверно это не новость для форумчан, а я вот только что об этом узнала :-[
В 1891 году Российский император Николай II посетил Японию с целью улучшения российско-японских отношений. Во время поездки он пережил попытку покушения, а также привез домой сувенир: красочного дракона на правой руке.
[attachimg=2]
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.16 17:02
Опять Колеватов ...Я думаю,он ни при чём.
Отправлено: Jurij - 08.08.16 20:12
ух ты, какой у вас свидетель есть... его можно о многом поспрашивать.Спрошу,если будет возможность,встречаемся редко,он живёт в другом конце города,спрашивать о такой ерунде как-то неудобно,я задал три вопроса,больше не посмел,а спросить хотелось о многом,меня кроме наколок ещё интересует специфика работы понтонеров,связанные с этой спецификой болезни (если такие имеются),ведь они часто работали по пояс в воде. По моему мнению,есть вероятность,что Семен не имел семьи и менял места жительства именно по этой причине.
встречал ли он таких в своем окружении, среди понтонеров и проч.?
кололи ли его ровесники в детстве? какой тематики?
более того, многие наколки, с фронтовых фотографий могут быть теме же тюремными... сделанными до войны.Если бы кто-то взялся систематизировать,то он должен был бы владеть темой и знать подробности.
по малолетке.
Хорошо! Может, есть что-нибудь ещё?Вы о фотографиях? На сайте Клуб фото.ру есть раздел Архивное фото,в нём подраздел - Фотографии военных лет 1941-1945 гг. (http://club.foto.ru/archival/5 (http://club.foto.ru/archival/5)),там 128 фотографий,может там что-то есть ,но я не просматривал на счет наколок,эта мысль мне пришла после Вашего вопроса. Посмотрю.
Отправлено: canvas58 - 08.08.16 20:26
Оффтоп (текст не по теме)Один только? Пришел поменяться?Я не буду подымать весь материал неоднократно пережованный. читайте .ищите сами. Воспоминание Медсестры Возрожденного.она пишет.через морг куда привезли первую группу дятловцев в те дни прошло(информация для размышления) около 20 трупов. что не обычно было для маленького поселка за столь короткое время.По мимо поисков дятловцев .Там шла маштабная операция по поиску. с привлечением КГБ. Под наблюдением членов правительства и Свердловского обкома и местных властей.Кого бы вы думали? Были подняты трупы летчиков прошлых авиакатастров в этом районе и еще кого то.о ком мы никогда не узнаем.Были учения были испытания. район БЫЛ ЗАКРЫТ! сразу же после входа туда группы дятлова это факты .а остдствие. Дятловцы просто оказались к несчастью конечно .не в том месте и не в то время
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:59
Тогда логичнее, что это латынь или древнегреческий.
Alina, а если Золотарёва впечатлило высказывание именно немца, или, например, сам немец, как личность?Эсперанто мы еще не пробовали?
Добавлено позже:
И опять встает вопрос - а зачем и кем так сложно зашифрован "Арзамас"? Какой в этом смысл?Было общество "Арзамас" . Но литературное и при Пушкине.
Отправлено: Ирис - 09.08.16 02:23
Эсперанто мы еще не пробовали?Эсперанто пробовали. И чуть ли не в первую очередь. Безрезультатно.
Было общество "Арзамас" . Но литературное и при Пушкине.Это мы знаем. Не знаем, как с этим обществом связан Семен)))
Там ведь в расшифровке у Asya еще и "16" фигурирует. А это уже явно не Пушкин)
Отправлено: Стоун - 09.08.16 05:00
Исходники:
Цитирование
на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год
Цитирование
Д А Е Р М М У А З У А Я1. 1921 гоД.
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33 - нумерация букв в русском алфавите, сложные преобразовываем в простые числа (18=1+8=9, 14=1+4=5 и т.п) и подставляем буквы согласно новой нумерации
5 1 6 9 5 5 3 1 9 3 1 6
Д А Е З Д Д В А З В А Е
(I.C.) С+(Г+П)=Д 19 +(4+17) =Д 19 21 - Д м.б. как ключ к ДАЕ...?
2. С. Д А Е З С(19) Д (5) А (1) Е (6) З (9) С (21-5=16) О (19-1=18) Р (21-6=15) Н (19-9=10) И С О Р Н И
19 21 19 21 19
3. Д А Е З Д (два) З В А Е
3.1. ДАЕЗ-ДАЕЗ СОРНИ-СОРНИ Две Сорни? или подмена или как усиление, типа задание выполнено или не выполнено *DONT_KNOW* Остаётся (два) В - возможно та самая ошибка в Акте, и там д.б. УАЗАЯ, т.е лишняя У.
3.2. СОРНИ (ДДВАЗВАЕ или ММУАЗУАЯ - м.б. указание места, где находится или спрятана, координатами или словом, которое у меня пока не получается осмысленным.)
4. З В Е З Д А "С" . Те же практически буквы. С. Д А Е З (лишние З и В).
Разворачиваемый текстСорни-Най - легендарнй идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0
Отправлено: Агаша - 09.08.16 06:14
И почему только левую руку во внимание берете?Свекла+С,это СС или свекла сахарная.
Отправлено: Стоун - 09.08.16 07:02
21 -Д(5) = (16)О, пишем Д, 19- А(1)= Р, пишем А и т.д. Или было С+П =Д, логично к П(17)+Г(4)=21, т.е. Г приписана позже, отсюда I.С.(первое С).
Ну, а потом Вы слишком многого от меня хотите. *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 09.08.16 07:09
возможноА возможно там просто ребус,которыми в то время все увлекались и которые печатались в численниках.
Отправлено: Стоун - 09.08.16 07:29
Извините, на работе. Буду отвечать по мере возможности, хотя чего там собственно комментировать? В данном случае хотелось найти что-то связанное с темой манси, немного получилось. Вот и всё.
Отправлено: Агаша - 09.08.16 07:37
В данном случае хотелось найти что-то связанное с темой манси, немного получилось.Это называется "подгонка".
Отправлено: baks70 - 09.08.16 09:24
Оффтоп (текст не по теме)К вопросу о том, что не вяжутся наколки с образом, личностью..немножко оффтопа
Наверно это не новость для форумчан, а я вот только что об этом узнала :-[
В 1891 году Российский император Николай II посетил Японию с целью улучшения российско-японских отношений. Во время поездки он пережил попытку покушения, а также привез домой сувенир: красочного дракона на правой руке.
(Вложение)
Просто уточняю, в Японии Николай был еще Великим князем, короновался он в 1896 году..
Наколка лишь подтверждает его характеристику гуляки в молодости- наследник императорского престола, православный набивает японского дракона, такое можно было только по пьяне сделать в те времена.. Ну про улучшение отношений тоже понятно- при правлении Николая отношения с Японией ухудшилось настолько, что закончилось войной 1904-1905 гг.
Отправлено: Asya - 09.08.16 10:18
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 11:24
в Японии Николай был еще Великим князем, короновался он в 1896 году..тем не менее
такое можно было только по пьяне сделать в те времена..так вот и я о том же.
то, что нам кажется невозможным, на самом деле -вполне себе.
нравится версия в этом ключе герды -собрались три брата, выпили и Семен наколол в честь дружбы.
Сужу по себе, сама врач)Asya, интересно ваше мнение по травмам.
можно здесь написать
http://taina.li/forum/index.php?topic=6278.270 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6278.270)
Отправлено: Абырвалг - 09.08.16 12:59
Воспоминание Медсестры Возрожденного.она пишет.через морг куда привезли первую группу дятловцев в те дни прошло(информация для размышления) около 20 трупов. что не обычно было для маленького поселка за столь короткое время.По мимо поисков дятловцев .Согласитесь, что подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно. То есть, в силу специфики данной местности, намного проще, чем если бы понадобился плотный атлет без татуировок.
А из татуированных, за неимением лучших, выбрали того- Гену -шныря, у кого были самые дурацкие и нечитаемые наколки, так как трупы со звездами на плечах и куполами на груди смотрелись бы в компании дятловцев не очень.
А Гена-шнырь (чтобы напомнить обсуждения прошлых лет), в свою очередь, мог быть среди подорвавшихся звездно-купольных зеков "коровой", то есть ходячей консервой.
Отправлено: Стоун - 09.08.16 13:30
А из татуированных, за неимением лучших, выбрали того- Гену -шныря, у кого были самые дурацкие и нечитаемые наколки, так как трупы со звездами на плечах и куполами на груди смотрелись бы в компании дятловцев не очень.Ваше мнение. Кто выбирал? Как Гена оказался в одежде Золотарева, а главное год рождения совпал как по заказу? Знал ли патанатом, если да, то почему Возрожденный согласился на подлог?
И что в этих наколках криминального?
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 14:16
У него только одна наколка - своё имя у основания большого пальца с наружной стороны,но её он сделал до войны,когда был малолеткой.сейчас водитель заходил.
у него свое имя наколото тоже у основания большого пальца с наружной стороны.
рука-левая.сделал в армии.
еще на левой, на пальцах на костяшках снаружи - дата рождения -1 9 5 7.
сделал в 17 лет, от нечего делать.
сам колол правой рукой, значится.
Отправлено: Абырвалг - 09.08.16 16:23
Ваше мнение. Кто выбирал? Как Гена оказался в одежде Золотарева, а главное год рождения совпал как по заказу? Знал ли патанатом, если да, то почему Возрожденный согласился на подлог?Если Золотарев исчез из района поиска, то властям просто необходимо было бы его якобы найти. Для чего?
И что в этих наколках криминального?
1. Для того, чтобы успокоить родителей и общественность: все, мол, на месте, обычная гибель туристов от непреодолимой, понимашь, силы, а Семен не местный, его толком ни кто не опознает;
2. Если Семен исчез по собственной инициативе, то - для притупления бдительности самого Семена, что его, будто бы, уже не ищут, в связи с обнаружением какого то расписного Гены;
3. Если Семен исчез санкционировано, то тем более, подмена Семы на Гену прошла по плану.
Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел, согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать.
Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов: ... А тут, при поисках, загнали группу сбежавших зэков, они оказали сопротивление: кого постреляли, кого попинали, один доходяга, явно не из блатных (кого Клык "коровой" взял), как раз большую нужду справлял -сидел под кусточком, ну сержант Подопригора двинул ему один раз прикладом - тот и с копыт. Увезли несчастных в тюремный морг. А тут команда - худого одеть в присланную с нарочным одежду, фотоаппарат на грудь принайтовать и передать его суровым дядькам, которые прилетели на вертолете. Худой -то, Генка-шнырь, из обиженных был, имел портаки несерьезные, типа: "Даю стране угля -мелкого, но до... Так приказали забить их чепухой какой-нибудь. Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...
А суровые дядьки звонят в прокуратуру в Ивдель и спрашивают: "Есть там у вас судмедэксперт какой-нибудь помоложе, попроще, да посговорчивей?" "Есть, говорят, такой - Борька Возрожденный, он у нас на исправленьи, больно много то ли болтал, то ли пел. Короче, сделает все как надо!"
Правда, накосячили мы немного, Генку одевая. Кальсоны-то на него напялили, а на скамейке плавки остались. Стали портки снимать обратно, а он обгаженный весь. Старшой говорит "Надявай прямо на подштанники!" Так и сделали, а старшой смеется: "Щас, говорит, мода такая в Свердловске пойдет -плавки на кальсоны одевать для сугреву!"
А Васька-кольщик в бараке корешкам говорит: "Такую я Генке-шнырю херотень понаписал на клешнях, будут умники-бездельники всякие лет 50 гадать, шо це таке, голову сломают!"...
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 16:52
Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов
Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...воспоминания где у Довлатова кончаются? кавычек не нашла ))
складно написано. но незачем так было!
был коллаж у Янежа (от Игоря Б), там фото из морга и фото из похода.
зубы, прикус -идентичны.
Отправлено: Абырвалг - 09.08.16 17:08
был коллаж у Янежа (от Игоря Б), там фото из морга и фото из похода.Если кого обидел, простите! Этот лубок - просто в виде бальзама для для тех, кто не видит Семена в человеке с наколками.
зубы, прикус -идентичны.
Тут на прошлой неделе человека показывали по телику в программе у Бориса Корчевникова. Говорит - сын Сталина. В ссылке в Таруханском крае будто бы его Коба сотворил. Весь зал ржет. В конце программы принесли результаты генетической экспертизы сравнения с натуральным внуком Сталина. Результат -99,5%. Зал продолжает угорать.
А тут зубы по коллажу предлагают идентифицировать. Дела!
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 17:34
А тут зубы по коллажу предлагают идентифицировать. Дела!каждому своё.
а кому и Генка-корова по описаниям Юдина(!) и Васька-кольщик. %-)
даже фотик не спи
Отправлено: Alina - 09.08.16 18:20
Эсперанто мы еще не пробовали?Хотела включить в список, но ведь эсперанто в СССР до 1953 года был как бы не в чести. Тут вопрос, когда татуировка появилась.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 02:39
Хотела включить в список, но ведь эсперанто в СССР до 1953 года был как бы не в чести. Тут вопрос, когда татуировка появилась.Сначала в Советской стране эсперанто было достаточно популярно. Движению эсперантистов даже оказывал покровительство Л.Троцкий,усматривая в нем один из инструментов подготовки Мировой революции.
По понятным причинам в середине тридцатых эсперантистов прижали. Но в хрущевские времена эсперанто снова завоевало прежние позиции. . . Это ведь была целая сеть кружков и клубов по всей стране. И с легальным выходом за рубеж. Путем почтовой переписки и обмена информацией между эсперантоязычными радиостанциями.
В нашем загадочном слове имеется что-то такое от эсперанто. Неслучайно оно кажется одновременно и романским и германским. Шифр,созданный на базе этого языка?
У Леонида Юзефовича есть весьма любопытный роман,сюжет которого связан с историей советских эсперантистов. "Казароза" :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Отправлено: konder - 10.08.16 02:54
Согласитесь, что подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно.Соглашусь.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Стоун - 10.08.16 07:18
Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел, согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать.=-O После мифических первых поисков силовики уже нашли тройку в ручье? Или сами же и опустили, добавив Гену, предварительно переломав рёбра как у Люды? Или Люде как у Гены? Ничего себе инсценировочка. %-)
Отправлено: Jurij - 10.08.16 07:28
Согласитесь, что подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно. То есть, в силу специфики данной местности, намного проще, чем если бы понадобился плотный атлет без татуировок.А татуировки зачем понадобились,без них никак?
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 09:41
А татуировки зачем понадобились,без них никак?Да что ж тут непонятного? Не было других жмуров в округе с девственно белым телом. Все расписные. Выбрали подходящего по телосложению и без куполов и голых баб. Сделали наколки нечитабельными, звезду и 1921 г. добавили как у Семена, одели в псевдотуристкую одежду с беретом и выкинули к остальным с вертолета, ребра то и поломались . Может остальных тоже с ним скинули в ручей.
Меня, если честно, всегда больше всего смущали плавки на кальсонах, ну кто так делает, какое тепло нафиг? Представьте себе, захотел человек нужду справить на морозе, далее , простите за натурализЬм, разберем алгоритм этого действия: надо расстегнуть ширинку на основных штанах , или оттянуть их в низ если они с резинкой, затем оттянуть вниз плавки, затем другой рукой распростать ширинку кальсон, а если она на пуговицах? Срам один! Тут пока до нужного органа доберешься можно уже и не беспокоиться. А по большому как?
А объясняться может все просто. У Золотарева были щеголеватые эластичные, модные тогда плавки. Которые видел в палатке при переодевании Юдин. И когда его в КГБ (а исключать того, что он там был, а не у родителей, нельзя) спрашивали, во что был одет Золотарев, назовите приметные детали,он сказал: "Берет, куртка с капюшоном, гетры-фигетры, а, забыл: плавки у него такие бирюзовые, с якорьком!" И когда все это добро привезли и стали одевать подставного, то забыли эти плавки одеть, а кальсоны уже запачкались о труп, ну и напялили их прямо на них. Типа носят же пионеры спортивные трусы на колготках.
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 09:43
Цитирование
" Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел, согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать.Момент с подменой тела С.Золотарева вполне мог иметь место, это отрицать нельзя, как и доказать это, на основании документов, доступных пользователям в сети. Если рассматривать этот вариант как возможный, причин описать другого человека могло быть несколько, но предположить зачем можно только бездоказательно, на уровне предположения. Например, тело могло потребовать серьезной экспертизы, для кот. оборудование было только в Москве. Золотарев мог быть и агентом, выполнявшим задание и единственным выжившим (в последствии устраненным), мог иметь на теле улику, свидетельствующую о виновнике или причине гибели всех, которую надо было скрыть до похорон.
Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов: ... А тут, при поисках, загнали группу сбежавших зэков, они оказали сопротивление: кого постреляли, кого попинали, один доходяга, явно не из блатных (кого Клык "коровой" взял), как раз большую нужду справлял -сидел под кусточком, ну сержант Подопригора двинул ему один раз прикладом - тот и с копыт. Увезли несчастных в тюремный морг. А тут команда - худого одеть в присланную с нарочным одежду, фотоаппарат на грудь принайтовать и передать его суровым дядькам, которые прилетели на вертолете. Худой -то, Генка-шнырь, из обиженных был, имел портаки несерьезные, типа: "Даю стране угля -мелкого, но до... Так приказали забить их чепухой какой-нибудь. Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...
А суровые дядьки звонят в прокуратуру в Ивдель и спрашивают: "Есть там у вас судмедэксперт какой-нибудь помоложе, попроще, да посговорчивей?" "Есть, говорят, такой - Борька Возрожденный, он у нас на исправленьи, больно много то ли болтал, то ли пел. Короче, сделает все как надо!"
Правда, накосячили мы немного, Генку одевая. Кальсоны-то на него напялили, а на скамейке плавки остались. Стали портки снимать обратно, а он обгаженный весь. Старшой говорит "Надявай прямо на подштанники!" Так и сделали, а старшой смеется: "Щас, говорит, мода такая в Свердловске пойдет -плавки на кальсоны одевать для сугреву!"
А Васька-кольщик в бараке корешкам говорит: "Такую я Генке-шнырю херотень понаписал на клешнях, будут умники-бездельники всякие лет 50 гадать, шо це таке, голову сломают!"...
Вышеприведенный рассказ мог быть и правдой, а могли состряпать минут за 10. Меня лично смущают несколько моментов.
1) Он как то не описан со слов, а ощущение, что "состряпан" вычурно блатным языком, где все вроде как ловко так получается, похоже даже на прикол.
2) Зачем колоть длинное непонятное слово на трупе?
3) Как отдавший приказ об подготовке тела новопреставленного зека мог выбрать именно его на роль человека, кот. он живым не видел, как и мертвым? На каком основании придумавшие этот трюк сочли его безопасным от узнавания свидетелями, Юдиным, родственниками?
4) (не совсем понятно) кого именно подменили на Золотарева, как описали его смерть родственникам, координаты зоны, свидетеля Довлатова, короче, пока только просто "байка" как та, что Степочкин поведал.
Отправлено: Стоун - 10.08.16 09:55
Цитирование
А татуировки зачем понадобились,без них никак?Это не моя цитата.
Ну не живых же сбросили. А переломы там не простые, нельзя их получить таким образом.
Отправлено: jack79 - 10.08.16 09:56
Меня, если честно, всегда больше всего смущали плавки на кальсонах, ну кто так делает, какое тепло нафиг?Абырвалг, если Вы про "Семена", то какие еще кальсоны?
"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов."
Отправлено: baks70 - 10.08.16 09:56
Вышеприведенный рассказ мог быть и правдой, а могли состряпать минут за 10. Меня лично смущают несколько моментов.Сергей, ну что Вы право *JOKINGLY* Вышеприведенный рассказ это же явный стёб над "дятловедами" подогнанный под одну из версий.. Представить, что такое могло быть в реальности можно только с бодуна или обкурившись ;)
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 09:57
"состряпан" вычурно блатным языкомСергей, вы чё? Я написал этот лубок для иллюстрации своей версии. Довлатов (писатель), царствие ему небесное, написал повесть "Зона (записки надзирателя)", когда сам отслужил во внутренних войсках на зоне, там и не такое есть. А написано это в стиле рассказов очевидцев из книги Антона Понизовского "Обращение в слух". Рекомендую.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 10:29
Сергей, вы чё? Я написал этот лубок для иллюстрации своей версии. Довлатов (писатель), царствие ему небесное, написал повесть "Зона (записки надзирателя)", когда сам отслужил во внутренних войсках на зоне, там и не такое есть. А написано это в стиле рассказов очевидцев из книги Антона Понизовского "Обращение в слух". Рекомендую.Вот так и создаются мифы *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 10:48
Сергей, вы чё? Я написал этот лубок для иллюстрации своей версии. Довлатов (писатель), царствие ему небесное, написал повесть "Зона (записки надзирателя)", когда сам отслужил во внутренних войсках на зоне, там и не такое есть. А написано это в стиле рассказов очевидцев из книги Антона Понизовского "Обращение в слух". Рекомендую.Спасибо. Почитаю. "Зону" Сергея Довлатова читал.
Отправлено: Jurij - 10.08.16 14:18
Меня, если честно, всегда больше всего смущали плавки на кальсонах... а кальсоны уже запачкались о труп, ну и напялили их прямо на них. Типа носят же пионеры спортивные трусы на колготках.Ну и насочиняли Вы про плавки,а объяснение то простое - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467)
Отправлено: Аскер - 10.08.16 14:30
Сорри, глюк, сейчас продолжу.
Добавлено позже:
Второй раз это было совсем прикольно. Сидим с Вьетнамкой в скверике, в Москве, пьем пиво, наслаждаемся хорошей прохладной погодой (всего +31, это же не +39, откуда я только что вернулся *WASSUP*), обсуждаем ДАЕРММУЗУАЮ. И вдруг у меня пред глазами как будто плакат с ДАЕРМУ появляется. Такой большой, синий, с большими буквами ДАЕРМУ %-). Протер глаза - плакат остался. Я уж подумал, что крышу снесло окончательно...
Тут плакат поехал...
Оказалось, на другой стороне бульвара ехал по пробке синий фургончик с надписью ДЖЕРМУК, только 2 буквы деревья закрывали *ROFL*
Смех смехом, но при некоторых особенностях шрифта кольщика, и при некоторых дефектах кожи, и Ж и К можно прочитать как А, если верхние крючочки в этих буквах стерлись либо их очень маленькими сделали.
Если что, Джермук - это не очень далеко от тех мест, где сидел в ИТЛ Возрожденный.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.08.16 15:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473491)
Отправлено: Asya - 10.08.16 15:20
Добавлено позже:
Золотареву нравилось имя Саша или Александр? Или без разницы?
Отправлено: Татьяна_Л - 10.08.16 15:28
Смех смехом, но при некоторых особенностях шрифта кольщика, и при некоторых дефектах кожи, и Ж и К можно прочитать как А, если верхние крючочки в этих буквах стерлись либо их очень маленькими сделали.Не в нашем случае... *DONT_KNOW* Судя по фото - наиболее близкие по написанию возможные бакавки - "Н", "М" или "Л". "Д" кстати, тоже похожа на перебитую "Л".
Отправлено: Аскер - 10.08.16 16:10
Судя по фото - наиболее близкие по написанию возможные бакавкиПрежде чем про первый случай опишу - хотелось бы отметить, что я пришел к выводу, что без четкой фотографии всей надписи, только по написанному в СМИ, понять ее невозможно, а имеющийся в нашем распоряжении снимок нечеткий и захватывает только фрагмент, причем непонятно какой.
Какие-то буквы могли быть изменены в тату, какие-то не так прочитались, в СМИ вкралась ошибка или Возрожденный намеренно написал неправильно.
Вдруг там была вполне читабельная надпись на немецком? Но зная теперь биографию Возрожденного - меня бы не удивило, что он предпочел бы это скрыть.
Отправлено: Абырвалг - 10.08.16 16:48
Ну и насочиняли Вы про плавки,а объяснение то простое - [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467[/url])Уважаемый Юрий, с простой разгадкой от афтаритетного лыжника про плавки на трусах вы меня озадачили. Даже пришлось дедушек всяких из института физкультуры обзванивать. Ну объяснили мне примерно, что делать так -это примерно как в туалете вместо туалетной бумаги пользоваться трамвайным билетом ("по цыгански"), здесь подробности этого процесса даже под купюрами не уместны. Смысл в том , что так можно вообще кровоснабжение репродуктивных органов нарушить с самыми плачевными последствиями для последних (кстати, в них организм поддерживает более низкую температуру по природе) . Можно например чехольчик спицами связать или еще какой девайс.
Может кто из дятловедов в молодости так делал (я про плавки на белье), отзовитесь!
Отправлено: Jurij - 10.08.16 17:34
Может кто из дятловедов в молодости так делал (я про плавки на белье), отзовитесь!Тут обсуждали немного - http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg470744#msg470744 (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg470744#msg470744)
Отправлено: Гайна - 10.08.16 17:47
В нашем загадочном слове имеется что-то такое от эсперанто. Неслучайно оно кажется одновременно и романским и германским. Шифр,созданный на базе этого языка?Возможно, всё гораздо проще. И слово (аббревиатура) там совершенно другое, только отдалённо напоминающее привычное "даерм...". Потому что Возрожденный описывал разлагающееся тело со сползающим эпидермисом. А мы так цепляемся к каждой букве...
Отправлено: baks70 - 10.08.16 19:33
Уважаемый Юрий, с простой разгадкой от афтаритетного лыжника про плавки на трусах вы меня озадачили. Смысл в том , что так можно вообще кровоснабжение репродуктивных органов нарушить с самыми плачевными последствиями для последних (кстати, в них организм поддерживает более низкую температуру по природе) .Вот тут не соглашусь.. видимо проблема в том, что сейчас в понятие "плавки" попадают плотные короткие трусы из искусственного материала (Вы же писали с якоречком). А тогда это были просто короткие сатиновые (х/б ?) трусы для купания.. Поэтому одни трусы на другие никакого криминала для органов не представляли.. Только для тепла и гигиены (обратили внимание, что плавки на левую сторону, то есть наизнанку?)
Отправлено: Asya - 10.08.16 21:04
Таким образом если в середине буквы ММУ это Мир МирУ,то наколка была сделана с 49 по 51 год. По поводу травм, не могу сказать не специалист, я узкий специалист. Единственное запомнила, что на курсе суд мед экспертизы в мед университете, преподаватель практикующий суд мед эксперт вскрывал с нами труп мужчины. На животе у него была татуировка, я её помню до сих пор, хотя прошло 15 лет) но в акте, было записано просто наколка в нижней трети живота, без описания букв, фраз и прочего. Это ни о чем не говорит конечно) у моего деда, между большим и указательным пальцем правой руки выбиты его инициалы. Имени и фамилии. Сказал, что сделал по молодости, очень жалел об этом. Это место сосал губами %-) говорил, для того чтобы наколка меньше была заметна, якобы краска так у него сходила))
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 21:23
было записано просто наколка в нижней трети животабез описания?
Это место сосал губами говорил, для того чтобы наколка меньше была заметна, якобы краска так у него сходила))это вряд ли, она просто со временем сама чуть бледнеет.
а у нас тут вообще труп в воде пролежал..
Отправлено: baks70 - 10.08.16 21:32
без описания?ну дык.. студентам не криминальный же труп.. и описание не для УД.. бомж откинулся, не востребованный.. обычно было так..
Отправлено: Аскер - 10.08.16 21:42
В аэропорту Гокчен в Стамбуле, следуя в автобусе на посадку на московский рейс, обратил внимание на молодого человека в татушках. Не синий, нормальные, художественные, явно салонные татушки в готическом стиле. И чувак одет нормально, стильно, стильная стрижка - "горшком" выбрит, оставшиеся волосы на макушке вздыблены, у турок это модно. Впрочем он, по чертам лица, хоть и брюнет - мог оказаться и русским, и немцем.
На левом предплечье совершенно обычная татуировка NO SURRENDER - не сдаюсь. А вот на правой...
Явно вижу ДАЕРМУ... а потом что-то непонятное.
В аэропорту Стамбула кружка пива стоит 9 , а если попробуете платить евро - то возьмут все 10 евро. Поэтому пил я в аэропорту мало. Всмотрелся.
Что-то непонятное оказалось как раз очень понятным. Там было написано Dynamo, причем буква D с завитушками, как здесь:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Dynamo_Dresden_Patch_2016_DSC04673.jpg/170px-Dynamo_Dresden_Patch_2016_DSC04673.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Dynamo_Dresden_Patch_2016_DSC04673.jpg/170px-Dynamo_Dresden_Patch_2016_DSC04673.jpg)
А вот присмотревшись к началу - обнаружил на немецком Über my
буква b готическая, примерно как здесь
http://tattook.ru/allimg/mini/2013_07_02-nadpis-imeni-sabrina-(Sabrina)-na-ruke-12092.jpg (http://tattook.ru/allimg/mini/2013_07_02-nadpis-imeni-sabrina-(Sabrina)-na-ruke-12092.jpg)
очень похожа на а
А заглавная Ü стилизованная, снизу площадочка, наверху на усиках стрелочки, и за счет точек - читается вылитая Д
Полная надпись Über my Dynamo, что я бы перевел как Мое Динамо выше или превыше.
И если у нас написано не ДАЕРММУ, а ÜBER MY, и если вспомнить, что ÜBER ALLES - это фраза из немецкого гимна, за который сидел Возрожденный, то вся надпись заиграла новыми красками.
Ну например моя особая 34-ая горнострелковая рота превыше всего, и как особый шик для диверсантов, знающих язык в совершенстве - вставочка на немецком, пародирующая гимн противника.
Правда, Вьетнамка, как знаток немецкого языка (у них во Вьетнаме все по немецки шпарят), эту мою идею забраковала. Говорит, по немецки нет Über my, есть Über mich. Возможно. Но у моего конкретного турка было написано именно так.
А если и не так - то все равно остается версия, что Возрожденный увидел хорошо ему знакомые немецкие слова, которые по понятным причинам решил не афишировать. Надпись была расплывчатая, он подобрал максимально похожие буквы из кириллицы, все равно кроме него никто не рассматривал, а фотографировать не стал. Когда знаешь, что именно за Убер Аллес Возрожденный сидел - это становится так понятно...
А может, в первой итерации СМИ он написал все честно. И в том числе поэтому их и перепечатывали.
Добавлено позже:
Добавлю - татушки обе на педплечьях, на боковых внутренних поверхностях (т.е. строго за большим пальцем).
Надеюсь, местные специалисты вывернут наизнанку интернет, но найдут похожие татушки. Я слаб в инет-серфинге.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 21:51
На левом предплечье совершенно обычная татуировка NO SURRENDER - не сдаюсь. А вот на правой...Эх, что ж вы его не растрясли-то? С кучей извинений, конечно...
Явно вижу ДАЕРМУ... а потом что-то непонятное.
Отправлено: Аскер - 10.08.16 22:03
Эх, что ж вы его не растрясли-то? С кучей извинений, конечно...Дык я в первом ряду сидел, он где-то в конце, по разным трапам пошли. Думал, на выходе подойти - но мы где-то видимо разминулись, на паспортном контроле я его уже не увидел. Может он на транзит пошел.
Но в принципе, с ним все ясно, когда понял, что не ДАЕР а УБЕР - то к нему и вопросов особых нет. Если он не говорит по русски - то нюансов я все равно не пойму.
А Динамо только Дрезден может быть. За рубежом есть еще Загребское, но они пишут Dinamo, и значок другой, d маленькая.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 22:11
братил внимание на молодого человека в татушках100 пудов немец.
я когда первый раз в Анталии оказалась в 94 году, еще удивлялась их татушкам, фоткала исподтишка, красивые готические , олдскульные тату.
сейчас и англичан полно.
Полная надпись Über my Dynamo, что я бы перевел как Мое Динамо выше или превыше.прекрасно транслейт переводит как - о моём Динамо.
Dynamo предлагает как... Dynamomaschine.
предполагаю, что my у него все таки анлийское, как и другая татушка -не сдаваться.
только Über чисто немецкое.
какая-то каша, понятная только ему, либо какое-то движение.
не удивлюсь что скинхед какой-нибудь.
Отправлено: Гайна - 10.08.16 22:19
А Динамо только Дрезден может быть. За рубежом есть еще Загребское, но они пишут Dinamo, и значок другой, d маленькая.Ради интереса погуглила - оказалось что в Голландии довольно много клубов и объединений, имеющих так или иначе слово Dynamo в названии - причём вовсе необязательно связанным со спортом или электричеством...
Отправлено: Аскер - 10.08.16 22:21
какая-то каша, понятная только емуВесьма возможно. Имеет ли это отношение к нашему случаю? Могла ли такая же каша из немецких, английских и русских слов образоваться на нашей татуировке? С ума все-таки сходят поодиночке и по разному.
Но это все-таки лучше, чем нечитаемая абракадабра из русских букв.
Добавлено позже:
Ради интереса погуглила - оказалось что в Голландии довольно много клубов и объединений, имеющих так или иначе слово Dynamo в названии - причём вовсе необязательно связанным со спортом или электричеством...Любопытно.
И я погуглил - Dynamo по-вашему (или по-ихнему еще?) - генератор.
А ведь фламандский - он же из германских языков?
Но я глянул их алфавит - там нет гласных с точками. А есть ли там слово Убер? Яндекс переводчик говорит, что нет.
А кто может назвать еще языки, где присутствует в алфавите буква Ü?
В турецком есть, но там Убер нету, и ничего похожего и близко.
А в немецком есть еще
Übel - зло, болезнь, плохой; Überfahrt - переправа; и Überfall - нападение, налет.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 22:55
гласных с точками.называется Умляут.
Ü, например,читается как U умляут
А кто может назвать еще языки, где присутствует в алфавите буква Ü?https://ru.wikipedia.org/wiki/Умлаут
Отправлено: baks70 - 10.08.16 23:04
Überfahrt - переправа;Золотарев понтонёр.. понтон-переправа
Отправлено: Гайна - 10.08.16 23:10
Любопытно.Аскер, да, нидерландский - это германская группа языков. И слово Убер тут есть, но оно заимствованное из немецкого. Гласные с двумя точками (умляуты) в нидерландском есть, но применяются крайне редко. Можно вообще обойтись без них.
И я погуглил - Dynamo по-вашему (или по-ихнему еще?) - генератор.
А ведь фламандский - он же из германских языков?
Но я глянул их алфавит - там нет гласных с точками. А есть ли там слово Убер? Яндекс переводчик говорит, что нет.
А Dynamo - да, это прежде всего именно динамо-машина. Ну и спортивные и всякие другие сообщества.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 23:28
Золотарев понтонёр.. понтон-переправатак-то да..
но на каком этапе у нас ДАЕРМ преобразовалась в Überfahrt ? даже с заменой букв.. %-)
Отправлено: алла - 10.08.16 23:45
В слове 12 букв, среди них есть буква "З" (Золотарев). Численность отделения составляет 9 -13 человек.
Отправлено: baks70 - 10.08.16 23:48
так-то да..Наколка аббревиатура нескольких слов возможно вперемежку с иностранными, часть из которых русские латинским шрифтом, часть наоборот ИМХО
но на каком этапе у нас ДАЕРМ преобразовалась в Überfahrt ? даже с заменой букв.. %-)
Добавлено позже:
Уважаемые форумчане! Подскажите, наверное была идея, что ДАЕРММУАЗУАЯ это начальные буквы фамилий однополчан?Вроде была мысль насчет фронтовых друзей.. Но.. если писать на себе список начинают с себя, если по алфавиту, тоже не то, если по штату- Золотарев комод, не будут его в самой конце упоминать.. Еще варианты есть?
В слове 12 букв, среди них есть буква "З" (Золотарев). Численность отделения составляет 9 -13 человек.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.16 23:55
Подскажите, наверное была идея, что ДАЕРММУАЗУАЯ это начальные буквы фамилий однополчан?да,даже фамилии предлагались, типа... Добрынин, Алексеев, Ермаков..
Наколка аббревиатура нескольких слов возможно вперемежку с иностранными, часть из которых русские латинским шрифтом, часть наоборот ИМХОпонятно.
если это не хайль гитлер, то почему бы Возрожденному не указать..
хотя все может быть.
Отправлено: фугас - 10.08.16 23:57
Уважаемые форумчане! Подскажите, наверное была идея, что ДАЕРММУАЗУАЯ это начальные буквы фамилий однополчан?Судя по тому "изяществу", с которым выполнена сия надпись, исполнялась она в условиях, весьма далеких от комфортных, - нехватка времени, плохие погодные условия, смертельно опасные обстоятельства и т.п. В общем, вполне подходят условия боя, исход которого неясен (выживешь - не выживешь). Тогда вполне разумно выглядит эта идея - срочно исполнить подручными средствами некое подобие солдатского "смертного медальона". Осталось малое - установить фамилии однополчан ЗСА, всего-то и делов...
Отправлено: алла - 11.08.16 00:07
Но.. если писать на себе список начинают с себя, если по алфавиту, тоже не то, если по штату- Золотарев комод, не будут его в самой конце упоминать..Извиняюсь, очень далека от военных дел. Может ли быть вариант последовательности букв от построения в шеренгу по росту? Возможно ли в таком построении пренебречь рангом и степенью важности?
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 00:12
Может ли быть вариант последовательности букв от построения в шеренгу по росту? Возможно ли в таком построении пренебречь рангом и степенью важности?всё ж колоть на себе сидя в окопе будут не по росту..
на войне дружба ценится.
Отправлено: фугас - 11.08.16 00:16
Отправлено: Tramp - 11.08.16 01:37
Отправлено: baks70 - 11.08.16 04:51
Извиняюсь, очень далека от военных дел. Может ли быть вариант последовательности букв от построения в шеренгу по росту? Возможно ли в таком построении пренебречь рангом и степенью важности?в армии строят не по росту, а по штату. Первым командир отделения, потом спецы (ефрейторы-сержанты), потом рядовые. Золотарев в конце войны был комодом. В начале войны боевой путь в тумане.
Добавлено позже:
Дальнобойная Автономная Единая Ракетно Метеорологическая Мобильная Установка Авиационно Зенитная Универсальная Автоматизированная Ядерная.?! =-O
Отправлено: фугас - 11.08.16 09:00
Дальнобойная Автономная Единая Ракетно Метеорологическая Мобильная Установка Авиационно Зенитная Универсальная Автоматизированная Ядерная.С ума сойти! Это что ж за "терминатор" такой Вы откопали в закромах Родины?! *ROFL*
И чего только нет в этих самых закромах... *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.08.16 09:03
Осталось малое - установить фамилии однополчан ЗСА, всего-то и делов...Так валом уже. Налетай, торопись - изучай живопись.
Отправлено: baks70 - 11.08.16 09:05
С ума сойти! Это что ж за "терминатор" такой Вы откопали в закромах Родины?! *ROFL*это не я, это Трамп придумал.. *JOKINGLY*
И чего только нет в этих самых закромах... *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.08.16 09:07
Золотарев в конце войны был комодом. В начале войны боевой путь в тумане.И в начале был ком.отделения, после окончания школы младших командиров.
Вот уж сколько о Золотарёве известно! А всё - "в тумане". Когда же будет достаточно?
Или собственноручно не единожды написанному З., а также сведениям в УПК не верим и нужны ещё какие то доказательства?
Отправлено: baks70 - 11.08.16 09:54
И в начале был ком.отделения, после окончания школы младших командиров.Ну значит я этот момент пропустил.. В автобиографии и личном деле были указаны только фронты где воевал, а кем.. Вообщем пропустил, спасибо за поправку.
Вот уж сколько о Золотарёве известно! А всё - "в тумане". Когда же будет достаточно?
Или собственноручно не единожды написанному З., а также сведениям в УПК не верим и нужны ещё какие то доказательства?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.08.16 09:58
Ну значит я этот момент пропустил.. В автобиографии и личном деле были указаны только фронты где воевал, а кем.. Вообщем пропустил, спасибо за поправку.Похоже, многое вы пропустили.
Даю наводку.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/)
http://taina.li/forum/index.php?msg=350245 (http://taina.li/forum/index.php?msg=350245)
Отправлено: baks70 - 11.08.16 12:40
Похоже, многое вы пропустили.Да уж, конечно не просто что-то пропустить когда: статистика форума 491 069 сообщений в 1 958 тем от 11 371 пользователей.
Даю наводку.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=350245[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=350245[/url])
За наводку спасибо *THANK*
Отправлено: egregor - 11.08.16 18:49
Извиняюсь, очень далека от военных дел. Может ли быть вариант последовательности букв от построения в шеренгу по росту? Возможно ли в таком построении пренебречь рангом и степенью важности?Тогда уж кто погиб из друзей
I-СДА
и т.д.
какая-то логика
Семен то всю войну без ранений, будто заговоренный, хотя он далеко не тыловик
Отправлено: Стоун - 11.08.16 20:40
Семен то всю войну без ранений, будто заговоренный, хотя он далеко не тыловикУв.egregor, Ваши сомнения ни на чем не основаны и никак не бросают тень на Семёна Золотарёва.
Отправлено: egregor - 11.08.16 20:42
Ув.egregor, Ваши сомнения ни на чем не основаны и никак не бросают тень на Семёна Золотарёва.Нет никаких сомнений. Статистика не так много осталось в живых 1921 года рождения. Тем более из инженерных войск
Отправлено: Стоун - 11.08.16 21:15
СтатистикаА м.б. он попал в малый процент Вашей статистики? И сам был смущен своим счастливым исходом, погибли товарищи, вот и пошёл в туризм, экстрим по тем временам очень крутой, типа решил подёргать судьбу за усы.
Отправлено: egregor - 11.08.16 21:19
погибли товарищиВот их он и увековечил в тату. Я только об этом
Отправлено: Стоун - 11.08.16 21:31
А может это какой-то оберег? Казачьи сказания, ну что-то в этом роде.
Отправлено: Ирис - 11.08.16 23:48
Казачьи сказания, ну что-то в этом роде.Если казачьи сказания, то точно в детско-подростковом возрасте делал. Под впечатлением. К тому же вкривь да вкось.
Отправлено: Агаша - 12.08.16 06:58
А может это какой-то оберег? Казачьи сказания, ну что-то в этом роде.https://www.youtube.com/watch?v=i9SxQkt-Kyc (https://www.youtube.com/watch?v=i9SxQkt-Kyc)
Еще раз посмотрите с 41.40.В деревню приехал "моряк" весь разрисованный.И все захотели стать моряками,и все стали разрисовываться,и маленькие мальчики.А про наколки моряк сказал,что это "на память о моей юности и некультурности.""Кита нарисовали,лозунги".Кавычки здесь не зря,наверное.Может лозунг в кавычках?
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 07:12
Отправлено: Агаша - 12.08.16 07:13
Цитирование
Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие и т. п
Добавлено позже:
Кто будет подкладывать на место происшествия чужой труп,Тот кто хочет имитировать свою смерть.Только З.мог.Но для этого,к ним на перевале должен был кто-то прибиться,а у С. была причина от кого-то скрываться.Неужели бы он пошел на это,что бы не платить алименты?
Отправлено: Jurij - 12.08.16 07:53
Семен то всю войну без ранений, будто заговоренный, хотя он далеко не тыловикИнтересный вопрос! Ранения заносили в какой либо документ? В военный билет не заносили. Мы можем про ранение и не знать. Возможно только справку давали. Гайдай,например,скрывал своё ранение,при том что у него всего лишь было ранение ноги,мог и Семен скрывать. Это я к своей давней теме - неженатый мужчина в расцвете лет,да к тому же непосредственно после войны. Невероятно!
Добавлено позже:
Неужели бы он пошел на это,что бы не платить алименты?Что-бы на пенсию раньше выйти,так как пресловутый Гена был старше Семена на пару лет. :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 09:12
Добавлено позже:Тот кто хочет имитировать свою смерть.Только З.мог.Но для этого,к ним на перевале должен был кто-то прибиться,а у С. была причина от кого-то скрываться.Неужели бы он пошел на это,что бы не платить алименты?Золотарев странно сымитировал свою смерть. Нашел на пустынном перевале беглого зека в плавках убил его, а в месте с ним еще 8 свидетелей и растворился. Широко жил партизан Боснюк!
Отправлено: Агаша - 12.08.16 11:11
Золотарев странно сымитировал свою смерть. Нашел на пустынном перевале беглого зека в плавках убил его, а в месте с ним еще 8 свидетелей и растворился. Широко жил партизан Боснюк!Кто сказал,что сымитировал?Хотя,может ушел за бугор нелегалом и одна из писательниц,это его дочь или внучка.))))В Удобной ее как бы за свою приняли.
Отправлено: Asya - 12.08.16 11:12
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.16 11:21
ДАЕРМ Г+С+П=Д имеют одинаковый размер, располагаются друг под другом. Вполне вероятно, что это " ДА ХРанит Меня ГоСПоДь. IC перед этим, может быть как Иисус, он как раз пишется lC или Римская цифра 99, например псалом 99. Т е скорее всего во время войны сделана. Я например твёрдо уверена, что это тело С.Золотарева. Никакой подмены тел не было. Опять же. Год рождения на руке это подтверждает.А почему Вы считаете, что 1921 это год рождения?
Отправлено: Стоун - 12.08.16 11:30
Но как-то не прохиляло. А мне понравилось, довольно складно и просто.
Отправлено: Asya - 12.08.16 11:32
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.16 11:34
Я попробовала предположить, что Семен использовал раньше набитую дату рождения в качестве ключа к Даерм... ответ №6454 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6450[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=61.6450[/url])Стоун, дорогая,эти цифры с датой рождения не имеют никакой связи.
Но как-то не прохиляло. А мне понравилось, довольно складно и просто.
Добавлено позже:
Ребята,не зная мотива преступления надпись эту никому не расшифровать.Возрождённый изменил одну букву и надпись превратилась в абсолютную "галиматью".
Отправлено: Наталико - 12.08.16 11:46
Возрождённый изменил одну букву и надпись превратилась в абсолютную "галиматью".А зачем он это сделал? И как Вы об этом догадались?
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.16 12:06
А зачем он это сделал? И как Вы об этом догадались?Эта надпись есть в деле,просто на руке она собрана компактно.
Отправлено: Asya - 12.08.16 13:08
Добавлено позже:
Т.е. Я склоняюсь к тому, что это наколка. А значит не хим. Карандаш и не предсмертная записка. А раз наколка, то сделана до похода. И не несёт в себе информацию об происшедшем на склоне.
Добавлено позже:
Но я к этому не сразу пришла)) все таки куда загадочнее и интереснее думать про зашифрованный шрифт.
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.16 13:25
Отправлено: Jurij - 12.08.16 15:47
тату, старого ранения Л. не видит...От ранения дробью остаются только точки,к тому же мы не знаем конкретно что за ранение было,может только несколько дробин попало.
Отправлено: Asya - 12.08.16 16:30
Отправлено: Alina - 14.08.16 19:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=474199)
Отправлено: Ole Lukoje - 14.08.16 23:14
Там было написано DynamoНедавно тоже рассматривал футбольную тему.
Идея была такая: Золотарёв состоял в обществе "Динамо",а в ДАЕР... 12 букв.
Представим как Д(инамо) и далее фамилии 11-и футболистов по первым буквам.
Проверил составы московского "Динамо" тех лет,как наиболее титулованный клуба в 30-50 годах. Мимо.
Далее по плану шло "Динамо" краснодарское (фк "Кубань" до 1953 года),минское,киевское.
Но,взглянув на фото тату З. ещё раз,понял,что не могут там быть инициалы ни футболистов,ни сослуживцев. Ничьи!
Буквы е и р "маленькие", а инициалы пишутся с заглавных!
Отправлено: фугас - 14.08.16 23:34
Соответственно, про инициалы сослуживцев, друзей, футболистов любимой команды и пр. можем забыть. Остается какое-либо краткое и важное сообщение, например, имя и фамилия кого-то из интересующего "органы" человека, или адрес кого-то, или еще что-то (для Ефима Субботы к его версии - послание отомстившего, ну как у Конан Дойля в одном из его рассказов, где убийца мстил обидчикам и писал кровью на стене "revenge", но поскольку у нас стены нет, то надпись сделана на теле убиенного. А почему зашифрована? "А чтоб никто не догадался").
Отправлено: Агаша - 15.08.16 00:00
но поскольку у нас стены нет, то надпись сделана на теле убиенного. А почему зашифрована? "А чтоб никто не догадался").А для кого тогда писалось?Да и представить как-то трудно,что это сделали на перевале.
Отправлено: Asya - 15.08.16 09:39
Евгений: Левинсков Михаил Ефимович, 1923 г.р. пизван рядовым в РККА в мае 1941 года Остёрским РВК Черниговской области. Был Дивизионным разведчиком "Прополз на брюхе" от западных рубежей СССР до Сталинграда и обратно в составе 66 ГСПД 67 развед. роты. Войну закончил в конце 1944 на западной Украине - тяжёлое ранение в спину от укр. националистов в чине гвардии ст. сержанта. В 1945 был направлен на учёбу офицеров в Котлас. Награждён Орденом Славы 3 степ., Орденом Красной Звезды, Орденом ВОВ 1 ст., Орденом Богдана Хмельницкого, медалью "За отвагу", медалью "За оборону Сталинграда", медалью " За боевые заслуги", медалью " За победу над Германией". Военную службу оставил в З0 лет, как бесперспективное занятие, было присвоено звание майора. В 43 года стал председателем колхоза и за трудовую деятельность был награждён двумя орденами "Трудового Красного Знамени". "
Добавлено позже:
Гренадерский саперный знак. Вам не кажется что похоже на свёклу?
Добавлено позже:
Возможно уже это обсуждалось) я ещё тему не до конца прочитала.
Добавлено позже:
Ещё Сталинград навёл на мысль. В Акте написано Г.С а что если это г.Сталинград или даже Г.СталинграД. Последняя буква "Д" от Даерм.
Отправлено: Ирис - 15.08.16 17:00
Как переводится ГСПД в этом тексте? Не наша от Г+С+П=Д это? Золотарев воевал за Сталинград же.Возможно, речь идет о Гвардейской Стрелковой Полтавской Дивизии, сформированной 21 января 1943 года.
Евгений: Левинсков Михаил Ефимович, 1923 г.р. призван рядовым в РККА в мае 1941 года Остёрским РВК Черниговской области. Был Дивизионным разведчиком "Прополз на брюхе" от западных рубежей СССР до Сталинграда и обратно в составе 66 ГСПД 67 развед. роты.
"66-я гвардейская стрелковая Полтавская Краснознамённая дивизия
Ведет свою историю от 293-й стрелковой дивизии (1-го формирования), которая 21 января 1943 года была преобразована в 66-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Приказом Верховного Главнокомандующего от 23 сентября 1943 года дивизия была удостоена почетного наименования "Полтавская".
Дивизией командовали:
Якшин Аким Васильевич (21.01.1943 - 28.10.1943), генерал-майор
Фролов Сергей Фролович (29.10.1943 - 09.05.1945), генерал-майор
Боевой состав:
1032-й, 1034-й и 1036-е стрелковые полки,
817 артиллерийский полк (I) – до 28.7.42 г.,
817 артиллерийский полк (II) – с 17.10.42 г.,
331 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 17.10.42 г.),
414 зенитная артиллерийская батарея (576 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
262 пулеметный батальон (с 17.10.42 г.),
350 разведывательная рота,
586 саперный батальон,
571 отдельный батальон связи (до 13.8.42 г.),
243 отдельная рота связи (с 13.8.42 г.),
319 медико-санитарный батальон,
384 отдельная рота химзащиты,
421 (721) автотранспортная рота,
27 полевая хлебопекарня (377 полевой автохлебозавод),
645 дивизионный ветеринарный лазарет,
973 полевая почтовая станция,
859 полевая касса Госбанка."
Либо ГСП - Гвардейский Стрелковый Полк
Отправлено: Asya - 15.08.16 17:19
Отправлено: фугас - 15.08.16 17:31
в составе 66 ГСПД 67 развед. роты.Может быть. Но вот только в составе 66-й гвардейской стрелковой Полтавской Краснознамённой дивизии была 350-я разведывательная рота, а не 67-я...
Отправлено: Ирис - 15.08.16 17:45
Может быть. Но вот только в составе 66-й гвардейской стрелковой Полтавской Краснознамённой дивизии была 350-я разведывательная рота, а не 67-я...Да, я вижу. Но, возможно, 66 ГСПД и 67 развед. рота - это могли быть разные вехи боевого пути этого фронтовика.
Отправлено: Агаша - 15.08.16 19:55
Отправлено: Asya - 15.08.16 21:15
Отправлено: Агаша - 16.08.16 07:15
Даерм ГСПД и годом рождения.А кавычки зачем и плюсы с фигурками.Так только ребусы оформляются.
Добавлено позже:
правой "Гена" "' свеклы и букв + С",
левого "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ",
пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Почему одна С в кавычках,а другая нет?Пому дата в кавычках,а г+с+п=д нет?
Почему свекла с+с в кавычках,а звезда с с,нет?
Добавлено позже:
Здесь 100% ребус.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот на эти и похоже.
Добавлено позже:
Цитирование
Ребусы - это игра, в которой зашифрованы слова, фразы или целые высказывания при помощи рисунков в сочетании с буквами и знаками.Рисунки есть?Есть,эвезда и свекла в счетании буквами и знаками.Знаки есть?Есть плюсы,знак равенства и кавычки.Он песни пел,возможно ноты есть.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.16 08:13
Отправлено: Агаша - 16.08.16 08:32
Добавлено позже:
А мог кто-то чужие наколки продублировать на С,что бы кого-то послать по ложному следу?Или выставить его стукачем,что бы уголовники его убили.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.16 09:02
А мог кто-то чужие наколки продублировать на С,что бы кого-то послать по ложному следу?Или выставить его стукачем,что бы уголовники его убили.А "носитель" при этом под гипнозом на 41-й шёл? Или не ведал их значение? В таком случае как раз мог "заболеть" и сойти с маршрута на том же 2-м Северном. Кинулись бы вдогонку, а его уж нет...
Я ни разу не в теме *DONT_KNOW* , но имеющий "нехорошие" наколки наверняка будет избегать мест, где они будут поняты "правильно"?
Отправлено: Агаша - 16.08.16 09:22
А "носитель" при этом под гипнозом на 41-й шёл? Или не ведал их значение?А почему он должен был знать значения?Может ему дали другое пояснение.Да и накололи,наверное по пьяни.Его наколки можно по разному объяснит.
Отправлено: Asya - 16.08.16 09:25
Добавлено позже:
А нет информации про дедов Золотарева? Может кто то из них воевал? В первой мировой я имею в виду. Это наложило отпечаток на Золотарева. К примеру дед был сапером. И этот гренадерский значок был у него. Семён во время войны будучи тоже сапером решил этот знак себе наколоть. Как талисман например, дед например жив остался. Это я про свёклу) та же коллективная клятва смерти, может и от деда досталась, ну мало ли, может видоизменённая.
Добавлено позже:
Деда может и Гена звали. Золотарев ценил свою семью. В поход с гр. Дятлова пошёл, а не Согрина, лишь бы к маме поскорее поехать, по официальной версии.
Отправлено: baks70 - 16.08.16 12:05
Гренадерский саперный знак. Вам не кажется что похоже на свёклу?Было, пару раз обсуждалось.. Но гренадеры это несколько иное чем саперы и тем более пантонеры.. ((
Добавлено позже:
Возможно уже это обсуждалось) я ещё тему не до конца прочитала.
Добавлено позже:
Возможно, речь идет о Гвардейской Стрелковой Полтавской Дивизии, сформированной 21 января 1943 года.Уже упоминали, что Гвардейские подразделения всегда сокращались как Гв., Гв.СД- гвардейская стрелковая дивизия например или гв. с-нт- гвардии сержант.. Так что правильно надо сокращать как Полтавская Гв.СД
Либо ГСП - Гвардейский Стрелковый Полк
З.Ы. к тому же что Полтавская была еще и Кразнаменная- 66 гвардейская стрелковая Полтавская Краснознаменная дивизия (правильное официальное название )
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.08.16 12:29
А нет информации про дедов Золотарева? Может кто то из них воевал?Вот чего нет, того нет.
Деда может и Гена звали.Разве что двоюродного какого нибудь или троюродного, сапёра. Отец Алексей Герасимович. Мать - Вера Ивановна.
Отправлено: Asya - 16.08.16 12:36
Отправлено: Агаша - 16.08.16 16:52
Ну все же. Гера и Гена оч похоже.А может женское имя Геня.
Отправлено: Эллен - 16.08.16 21:09
О Золотареве Семене Алексеевиче многие уважаемые форумчане раскопали массу сведений.
1. Более-менее подробно описан его фронтовой путь.
2. Попытка учебы в двух военных училищах (расформированных друг за другом).
3. Учеба в Минском институте физкультуры (спецфакультет).
4. Учеба в институте марксизма-ленинизма.
5. Работа в разных местах инструктором.
6. Кроме того, Золотарев Семён Алексеевич числился кандидатом в члены партии.
Далее сведения только посмертные. То есть, имеем то, что описано судмедэкспертом. Допустим, Б. Возрождённый описал все точно - наколки, железные зубы. К такому "расписному" товарищу со стороны партийных органов (и не только) была бы масса вопросов. И при этом совершенно не важно что именно означают наколки "Да здравствует товарищ Сталин" или "Не забуду мать родную" - институт марксизма-ленинизма в этом случае просто отпадает. Равно, как и кандидатство в члены партии.
Да и родственники Наличие татуировок и железных зубов не подтверждали. Золотарев обретался, в основном, на югах. А это -короткий рукав, купания, да к тому же общая баня.
Вывод: либо найденный труп не Золотарев либо не тот Золотарев, о котором сказано выше.
Теперь о самой наколке ДАЕРМ... Если кололи в зоне или в армии, то так криво и вообще безобразно могли сделать насильно за что-то плохое. Как наказание. О подобных фактах неоднократно упоминалось.
Честно говоря, сначала я склонялась к версии, что это записка на руке. Попытка передать какие-то сведения. К этой версии подталкивают воспоминания поисковиков о том, что Ортюков явно что-то искал. Помните? Увидел блокнот в мертвой руке и бросился на него, аки сокол. А потом "Ничего не написал, слюнтяй!". Вот что это такое, а?!
Но теперь все-таки думаю, что найденный не Золотарев. Не тот человек, о котором столько написано.
ИМХО, никто не станет колоть на руке ИМЯ деда, тем более, сокращённое. Скорее уж так " Иванов П.С." (Например).
Отправлено: Человек с карабином - 16.08.16 21:18
А потом "Ничего не написал, слюнтяй!"Ещё и первым заявил - что разрезы на палатке явно сделаны изнутри. При первом внешнем осмотре (из воспоминаний вертолётчика)...
Отправлено: Эллен - 16.08.16 21:22
А для того, чтобы наколоть такую массу всяких кривых букв, цифр и рисунков нужно довольно много времени. Да ещё и дело-то происходит в казачьей станице, не в московской подворотне!
Отправлено: egregor - 16.08.16 21:31
Никто не успел сделать записи в дневники, а Золотарев успел сделать татуировки?
Отправлено: Ирис - 16.08.16 22:22
Товарищи, будьте реалистами.Да давно уже понятно, что всё не стыкуется, особенно по личности Золотарева.
Никто не успел сделать записи в дневники, а Золотарев успел сделать татуировки?
Отправлено: Наталико - 17.08.16 08:01
Ещё по поводу детских наколок. В детстве мог бы наколоть имя друга (Гена, например). После чего огреб бы по полной от отца, потом от матери, потом от пионерской организации. А потом и думать бы о наколках не стал. Почему? А потому, что по-другому мог бы поступить другой человек, не такой как Золотарев. Он, судя по всем описаниям, вовсе не был отвязным хулиганом, не относился к шпане, а был нормальным советским мальчишкой.Эллен, Вы смотрели вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3046.5220 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3046.5220) ? Дедушка Акимыч как раз родом из Удобной и Семена вроде помнит. А уж расписан-то как!
А для того, чтобы наколоть такую массу всяких кривых букв, цифр и рисунков нужно довольно много времени. Да ещё и дело-то происходит в казачьей станице, не в московской подворотне!
P.S. Ответ 5237 и далее...
Отправлено: Эллен - 18.08.16 00:34
Отправлено: egregor - 18.08.16 00:37
Наталико! Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом! А уж с такими кривыми и непонятными буквами - тем более. Ни одна первичная организация не взяла бы на себя такую ответственность. Примешь такого в партию (или в кандидаты), а потом отвечать перед райкомом и горкомом. И ведь спросят обязательно - а кто это такой? Шпион? Враг народа? Противник советской идеологии? У него зашифрованы антисоветские лозунги! А кто его принял, кто рекомендовал? Значит вы с ним заодно?! И далее разбирательство по партийной линии и прочие приятные (по тем временам) моменты.Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевали *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 18.08.16 01:15
Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевалиТак в случае с "Семеном" это и не требовалось. Имя "Гена" на руке Семена Алексеевича должно быть видно при любых обстоятельствах, а вся остальная "красота" - в жаркое время года и в спортзале круглогодично. На предплечье такое нагромождение тату не скроешь!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 04:40
Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевали *DONT_KNOW*Да и "институт марксизма-ленинизма" - это вечерние курсы идеологического ликбеза.
Отправлено: Агаша - 18.08.16 06:42
Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом!А "с" со звездой,это нелегальная разведка управления "С" КГБ,созданная в 1946 году.
Отправлено: Наталико - 18.08.16 18:13
Наталико! Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом!Извините, но Вы пишете, что дело было в казачьей станице, а не "московской подворотне" (с). Зачем тогда Вы мешаете все в кучу? По поводу института марксизма-ленинизма и партии уже ответили. Хочу добавить, что представление о "членах партии" как о святых и непорочных ангелах, ошибочно в корне, ИМХО. Неужели среди миллионов советских граждан, состоящих в КПСС, не было ни одного татуированного?
Отправлено: Агаша - 18.08.16 19:23
Цитирование
сентиментальна: рукою флотского художника были искусно изображены два голубя; стоило Давыдову пошевелиться, и голубые голуби на груди у него приходили в движение, а когда он поводил плечами, голуби соприкасались клювами, как бы целуясь. Только и всего. Но на животе… Этот рисунок был предметом давних нравственных страданий Давыдова. В годы гражданской войны молодой, двадцатилетний матрос Давыдов однажды смертельно напился. В кубрике миноносца ему поднесли еще стакан спирта. Он без сознания лежал на нижней койке, в одних трусах, а два пьяных дружка с соседнего тральщика — мастера татуировки — трудились над Давыдовым, изощряя в непристойности свою разнузданную пьяную фантазию. После этого Давыдов перестал ходить в баню, а на медосмотрах настойчиво требовал, чтобы его осматривали только врачи-мужчины.
Уже после демобилизации, в первый год работы на заводе, Давыдов все же как-то отважился сходить в баню. Прикрывая обеими руками живот, он разыскал свободную шайку, густо намылил голову — и почти тотчас же услышал где-то рядом с собой, внизу, тихий смешок. Давыдов ополоснул лицо, увидел: некий пожилой, лысый гражданин, опираясь о лавку руками, изогнувшись, в упор, беззастенчиво рассматривал рисунок на животе Давыдова и, захлебываясь от восторга, тихо хихикал. Давыдов не спеша вылил воду и стукнул тяжелой дубовой шайкой чрезмерно любознательного гражданина по лысине. Не успев до конца рассмотреть рисунок, тот закрыл глаза, тихо улегся на полу. Все так же не спеша Давыдов помылся, вылил на лысого целую шайку ледяной воды и, когда тот захлопал глазами, направился в предбанник. С той поры Давыдов окончательно простился с удовольствием попариться по-настоящему, по-русски, в баньке, предпочитая мыться дома.
Добавлено позже:
И что,его бы в партию не приняли?Там большинство таких было.Для прослойки мало мест полагалось в партии.
Отправлено: Эллен - 19.08.16 01:03
А про Московскую подворотню -ничего я в кучу не сваливала, а написала это я к тому, что в Москве шпаны было больше, чем в сельской местности. Соответственно, и "уличного" влияния, и всяких блатарей, недавно вышедших по амнистии, с их расписными телами.
Добавлено позже:
Да, и кстати, Наталико! Разве я хоть слово написала о "святых и непорочных" членах партии?! Вовсе не "святость" я имела в виду. А отношение всяческих работников идеологического фронта к любой непонятной (для них) вещи, надписи, высказыванию и пр. Все рассматривалось с точки зрения советской идеологии -нет ли агитации против советской власти, нет ли какой-нибудь скрытой пропаганды. И толковалось все исключительно ПРОТИВ человека, заинтересовавшего соответствующие органы. Ну, в общем, об этом давно уже целые научные труды написаны, а также масса художественной литературы.
И за анекдоты в то время (50-60-е годы) все ещё сажали. И стукачи никуда не делись. И по сей день существуют.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 05:00
Отправлено: Наталико - 19.08.16 05:28
http://taina.li/forum/index.php?msg=473565 (http://taina.li/forum/index.php?msg=473565)
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.16 06:13
Но с ТАКИМИ татуировками к нему была бы масса вопросов.Масса вопросов к нему могла быть только у жены, (мож, и была - если брякнул, что ДАЕРМ - это имена его женщин)))) При приёме в партию не заставляли раздеваться. Вроде бы. "Боевой жизненный путь" можно было бы легко отследить иными путями, нежели по наколкам.
Отправлено: ivanes - 19.08.16 07:07
Неужели среди миллионов советских граждан, состоящих в КПСС, не было ни одного татуированного?Были!
Например, мой отец. Наколка была сделана на руке, в виде имени девочки.
Наколка довоенная, детская, с кривыми буквами.
Впоследствии, уже будучи на фронте, имя девочки было переколото так, что прочитать его было невозможно.
Вот вам и непонятные иероглифы. А мы сидим дешифруем...
Отец был членом партии и наколка этому совсем не мешала.
Отправлено: Агаша - 19.08.16 07:29
Цитирование
Наколки на теле - это стильно и круто. Только в погоне за модой наши звезды рискуют попасть в нелепую ситуацию. Многие их татуировки знатоки преступного мира «читают» по-своему...
Певица Земфира, украсившая свое плечо буквой «Z», пояснила фанатам, что это лишь начальная буква ее сценического имени. Однако, как нам рассказал майор милиции Дмитрий Лукьяненков, татуировка «Z» в среде заключенных означает не что иное, как «зона»!
Значение зековских татуировок долгое время изучал майор милиции Дмитрий Лукьяненков. По его словам, для заключенных наколки - не украшения, а важные знаки, по которым можно узнать о характере ее обладателя, привычках и даже прочитать его биографию.
Цитирование
Татуировка «Слава» было на кисти левой руки Вячеслава Тихонова. «Баловство юности. Когда стал актером, пожалел, - признавался Вячеслав Васильевич. - Играл Андрея Болконского в «Войне и мире» в белых перчатках, чтобы скрыть татуировку. Да и у Штирлица руки крупным планом всегда в черных кожаных перчатках».
Добавлено позже:
А у героини фильма "Высота" "Катя" было наколото на правой,там же где и у Семена.
Отправлено: Ирис - 19.08.16 13:08
Оффтоп (текст не по теме)Другой вопрос, почему никто особо их не замечал на Семене. Хотя это уже тоже обсуждалось, и ув. АНГор вот прямо показательный пример собственной тату привел на встрече в "Фиалке"Я только что из отпуска. Лето, море, пляж. Хочется отдыхать и ни о чем не думать. А тут куда ни глянь - всюду руки, ноги, торсы с наколками. Так и лезут в глаза. Хочешь - не хочешь, а внимание обращать приходится. Особенно, если наколок много и они крупные. А Семен был спортсмен, постоянные тренировки (об этом 100 раз уже говорили), а ни родные, ни институтские про тату ничего сказать не могут. Да спроси меня про какого-нибудь дядю, один раз мелькнувшего передо мной на пляже, я все досконально расскажу, что на нем изображено, и не то, чтобы специально рассматривалось, а слету запомнилось.
Актер Павел Прилучный ("Закрытая школа", "Мажор" и т.д.) имеет большую вертикальную наколку на шее за ухом. Ее часто видно в кадре. Так вот, когда показывают рекламу нового фильма, а картинка нечеткая, ракурс неопределенный, лица не видно, но есть узнаваемая татуировка на шее, мы сразу:"Аааа, опять Прилучный в главной роли". Тату на видном месте - это "визитная карточка" человека.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.16 13:39
Да спроси меня про какого-нибудь дядю, один раз мелькнувшего передо мной на пляже, я все досконально расскажу, что на нем изображено, и не то, чтобы специально рассматривалось, а слету запомнилось.Визуальная память у всех разная. Да примерно о том же говорилось при обсуждении встречи в Фиалке. Не будешь же откровенно обсматривать человека, с которым в данный момент общаешься "глаза в глаза." А если Семён при общении умел располагать к себе людей, то и наколки внимания не обращали
Отправлено: Ирис - 19.08.16 13:54
Визуальная память у всех разная. Да примерно о том же говорилось при обсуждении встречи в Фиалке. Не будешь же откровенно обсматривать человека, с которым в данный момент общаешься "глаза в глаза." А если Семён при общении умел располагать к себе людей, то и наколки внимания не обращалиНо на тренировке то изо дня в день с открытыми руками неужели не запомнилось бы? А "Гена" при рукопожатии, курении, приеме пищи и т.д.?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.08.16 14:04
Но на тренировке то изо дня в день с открытыми руками неужели не запомнилось бы? А "Гена" при рукопожатии, курении, приеме пищи и т.д.?В порядке горячечного бреда - в ручье Семён, а на столе у патана - Гена? Описание трупа как-то не соответствует атлету, следившему за своим здоровьем.
Отправлено: Ирис - 19.08.16 14:10
В порядке горячечного бреда - в ручье Семён, а на столе у патана - Гена? Описание трупа как-то не соответствует атлету, следившему за своим здоровьем.Это не горячечный бред, а вполне здравая мысль. По крайней мере, исключать такую вероятность нельзя! А что там за путаница с телами была и по какой причине - намеренно или случайно - выяснить уже нереально.
Отправлено: Наталико - 19.08.16 14:27
А Семен был спортсмен, постоянные тренировки (об этом 100 раз уже говорили), а ни родные, ни институтские про тату ничего сказать не могут.Ирис, подскажите, пжл-ста, где-то есть показания или воспоминания родных и институтских о Семене, датированные 59 годом? Потому что, воспоминания спустя 50 лет после ТД могут сказать только лишь о том, что люди мало что помнят об этом человеке. Такие воспоминания не могут 100% свидетельствовать о том, что тату у него при жизни не было. И об этом тоже уже говорилось 100 раз. ;)
Отправлено: Ирис - 19.08.16 14:39
Оффтоп (текст не по теме)Ирис, подскажите, пжл-ста, где-то есть показания или воспоминания родных и институтских о Семене, датированные 59 годом?Наталико, это вопрос не ко мне, а к людям, проводившим следствие. Если они халатно отнеслись к своим служебным обязанностям и не зафиксировали то, что должны были, или если все это было в УД, но куда-то делось и до нас не дошло, то я тут ни при чем. а вот если бы сейчас Вам представилась возможность поговорить с племянницей Семена, его преподавателями или сокурсниками, и они сказали бы Вам, что не видели никаких тату у Семена, Вы бы им не поверили? Вы бы сказали им, что они ничего не помнят и врут Вам в глаза?
Отправлено: Наталико - 19.08.16 14:52
Наталико, это вопрос не ко мне, а к людям, проводившим следствие. Если они халатно отнеслись к своим служебным обязанностям и не зафиксировали то, что должны были, или если все это было в УД, но куда-то делось и до нас не дошло, то я тут ни при чем.Вот именно, что может быть не зафиксировали чьи-то показания о том, что наколки у Семена были. А УД уж какое есть, другого УД у нас нет и не будет.
могут сказать только лишь о том, что люди мало что помнят об этом человеке.
Вы бы сказали им, что они ничего не помнят и врут Вам в глаза?Вы не видите разницы? Зачем все так нагнетается? Мы же обсуждаем тату Семена, а не то, что я бы сказала его родным.
Отправлено: Ирис - 19.08.16 15:21
Оффтоп (текст не по теме)Зачем все так нагнетается? Мы же обсуждаем тату Семена, а не то, что я бы сказала его родным.Да нет, это я к тому, что если человек, даже и через 50 лет, сказал, что не помнит у Семена тату, то мы не можем к этому не прислушаться. Каждый имеет право на свою точку зрения. Никто никого в "свою веру" не обращать не собирается. А вот высказывать свое мнение имеют право все.
Отправлено: Jurij - 19.08.16 16:21
Отправлено: Ирис - 19.08.16 16:40
Отправлено: Jurij - 19.08.16 16:55
На первом фото (более раннем) тату нет однозначно. На фото из похода - неоднозначно, может и быть, но четко не видно. Либо тату "Гена" Семен сделал позже, либо... Саша это не Семен.На фото из похода что-то просматривается,причём на двух фото в одном и том же месте. А Вы может помните когда сделана ранняя фотография?
Отправлено: Ирис - 19.08.16 17:07
На фото из похода что-то просматривается,причём на двух фото в одном и том же месте. А Вы может помните когда сделана ранняя фотография?Да, согласна. Фото начала 50-х. В 1954 году Семен использовал его для партбилета, вырезав свое лицо.
Отправлено: Гайна - 19.08.16 17:08
На первом фото (более раннем) тату нет однозначно. На фото из похода - неоднозначно, может и быть, но четко не видно. Либо тату "Гена" Семен сделал позже, либо... Саша это не Семен.Либо это не "Гена", и вообше не тату. :)
Вариантов - хоть лопатой греби. :)
Отправлено: ivanes - 19.08.16 17:12
Отправлено: Jurij - 19.08.16 17:12
Добавлено позже:
Опять одна я ничего не вижу ? =-OВообще ничего? :)
Отправлено: Ирис - 19.08.16 17:16
Отправлено: ivanes - 19.08.16 17:20
Вообще ничего?Только руки..., и никакого тату на руках.
Как-бы хоть что-нибудь увидеть: Саша, или Семён, или Гена.
Отправлено: Jurij - 19.08.16 17:23
Либо это не "Гена", и вообше не тату. :)А если "Гена"? Зачем у Семена "Гена"? (Если Возрожденный не ошибся и прочитал имя правильно,а машинистка правильно напечатала) Когда мужчина пишет имя женщины,то это любовь,если мужчина пишет имя мужчины... да к тому же он к зрелым годам не имеет жены,да ещё в те времена,когда мужчины на вес золота...
Вариантов - хоть лопатой греби. :)
Добавлено позже:
Как-бы хоть что-нибудь увидеть: Саша, или Семён, или Гена.Тогда всё было бы слишком просто! :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.08.16 17:31
- мужчина не будет писать на себе чужого мужского имени,
- не верится, что Возрожденный не мог отличить надпись карандашом от татуировки,
- не верится, что столь разнообразные и множественные татухи никто не видел?
%-)
Что мне надо лопатой грести...
Отправлено: Jurij - 19.08.16 17:35
- мужчина не будет писать на себе чужого мужского имениЭто хотелось бы знать точно. Лично я таких вариантов не встречал,но вдруг?
Отправлено: wolf_33 - 19.08.16 17:36
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.08.16 17:41
Я не к тому, что я в это верю, но гипотетически, если там было действительно - "Гена", то, как вариант - этот человек мог как-то выручить Семена в ВОВ или и вовсе спасти ему жизнь и он так, эмоционально, отблагодарил того.Почему-то слышала, что детей в честь таких людей называли, но про тату - чисто теоретически возможно, но практически...
ЧуднО. По мне так, как группу крови неверную набить.
Отправлено: wolf_33 - 19.08.16 17:43
слышала, что детей в честь таких людей называли, но про тату - чисто теоретически возможно, но практически...Согласен -
ЧуднО.
Отправлено: Эллен - 20.08.16 01:29
Уважаемый Дмитрий! Вы мой пример о 70-80-х годах выдернули из контекста, а к С.З. он отношения, безусловно, не имеет. А откуда Вам известно, что Семён анекдотов не рассказывал? Песни-то всяки разны пел! И ещё раз повторю, я пыталась сказать именно о тату Семена, о ТАКИХ ужасных. Ну согласитесь, они огромны, безобразны и ... подозрительны.
Кстати (немного оффтоп, но уж простите). Меня с самого начала поразило в этом деле то, что в любом эпизоде (как и в целом) не сходятся концы с концами. Ну за что не возьмись!!!! Так и с Семёном. Образ его совершенно не складывается. Даже в дневниках у девушек (допустим, что они подлинные) о нем написано в разных тональностях. Сначала так: "Никто этого Золотарёва не хотел". А потом иначе: "Узнали много новых песен, как-то даже радостно на душе". Это все, вроде бы, как раз подходит к образу типичного такого инструктора с турбазы. То есть, смог сблизится с малознакомыми людьми в короткий срок, заинтересовать их. Возможно, приобрёл какое-то влияние.
И сюда также хорошо подходит его "неженатость". Помнится, когда я впервые отправлялась на турбазу в далекой молодости, папа мне дал наказ: "Поосторожнее с инструкторами, у них по 7 девушек за... заезд"! И ведь прав был!!!! Может, Семён просто девчонок любил, чего ему жениться?!
Так вот, вроде бы весь такой типичный инструктор. И тут же -фиксы во весь рот, безобразные татуировки, "Гена" этот ни к селу ни к городу. Не складывается. А вообще-то, все о нем хорошо отзывались, и Согрин и Юдин и другие, кроме тети Маруси.
К сожалению, воспоминаний родственников ТЕХ лет о нем не нашла, да их, наверное, и нет. А по более поздним - ни фиксы ни тату родичи не подтверждали.
Отправлено: Гайна - 20.08.16 01:33
Может, Семён просто девчонок любил, чего ему жениться?!Эллен, тем кто сильно девчонок любит, женитьба, как правило, не мешает любить их и дальше. :) Это вряд ли могло бы быть причиной его официальной "неженатости".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:23
Опять одна я ничего не вижу ? =-OНе огорчайтесь. Я на фотографиях вообще ничего ТАКОГО никогда не вижу(ну почти никогда). Просто верю на слово дальнозорким коллегам.
Добавлено позже:
Уважаемый Дмитрий! Вы мой пример о 70-80-х годах выдернули из контекста, а к С.З. он отношения, безусловно, не имеет. А откуда Вам известно, что Семён анекдотов не рассказывал? Песни-то всяки разны пел!Так Вы же про те анекдоты,за которые сажали. А Золотарев не сидел. Значит просто пел песни.
Добавлено позже:
И ещё раз повторю, я пыталась сказать именно о тату Семена, о ТАКИХ ужасных. Ну согласитесь, они огромны, безобразны и ... подозрительны.Огромны, безобразны и глупы. . . Не понимаю,как их наличие могло помешать членству в партии? А если он их сделал уже после получения партбилета? Неужто исключили бы? Исключали за всякое,конечно. Но это уж действительно анекдот был бы.
( Мое мнение: татуировки сделаны,или даже нарисованы,непосредственно перед походом ГД).
Добавлено позже:
Эллен, тем кто сильно девчонок любит, женитьба, как правило, не мешает любить их и дальше. :)Даже татуировки этому не мешают. :)
Отправлено: Эллен - 20.08.16 03:03
Гайна, да почему?!!!! Почему любовь к женскому полу не может быть причиной неженатости?!! Понятно, что после войны был дефицит мужчин, тем более, что Семён - красавчик, франт и без ранений и пр. Так это женщины стремились замуж по-любому. За мужиков держались изо всех сил. А мужику-то что? Ну не хотел и не женился. У меня один дядька женился в 48, другой вообще за 50. И что? Где-то, кстати, попадалось, что у Семена жена была гражданская и сын.
И татуировка в таком деле не помеха)))) Если только по мужской части проблем не было. Все-таки -понтонёр, вечно в воде.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 03:37
Дмитрий, это Вы так шутите? Ладно, улыбнёмся)))Только в последнем предложении. . . Хотя нет. И там серьезно.
Отправлено: Jurij - 20.08.16 08:02
но про тату - чисто теоретически возможно, но практически...Тату у мужчины с именем другого мужчины,и мужчина этот в 37 лет не женат,и на на одного мужчину (в те времена) приходится несколько женщин,а он всё равно не женат. Сейчас бы сказали - голубой. А тогда? Всё вышеперечисленное можно представить,кроме тату,ведь такие отношения тогда не афишировались,а такое тату как афиша. Скорее всего всё-таки "Саня",по аналогии с переправленным именем на обороте фотографии Семена.
Отправлено: wolf_33 - 20.08.16 08:22
Скорее всего всё-таки "Саня"...Из четырёх только одна буква совпадает.Хм...
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.16 08:54
Из четырёх только одна буква совпадает.Хм.А "Сеня"? К тому же мы не знаем наверняка, в каких кругах Золотарёв каким именем мог ещё представляться. Может, он где-то Геной представлялся, на каком-то очередном задании?
Отправлено: Гайна - 20.08.16 10:20
Оффтоп (текст не по теме)Гайна, да почему?!!!! Почему любовь к женскому полу не может быть причиной неженатости?!!Потому что любовь к женскому полу не исчезает вместе со штампом о браке. :) Плюс миллионы одиноких баб после войны. Куча мужиков, которым так удобно: и овцы сыты, и пастухи ни о чём не догадываются, и, что немаловажно, не надо самому себе макароны варить, пол мыть и портки стирать. А что, очень даже их понимаю.
Как-то по жизни наблюдала гораздо больше тех, кому "женатость" не мешала вкушать все радости жизни, чем тех, кто отличался жизнелюбием и стойко отражал все попытки окружающих дам затащить в загс. Второе бывает, но не часто. Первое - на каждом шагу.
Кстати, я бы всё же не утверждала категорически - может любовь к женскому полу быть причиной неженатости или не может. Тут всё опять-таки в русле темы, в акварельной размытости: а хрен знает. Возможно так, а возможно эдак.
Отправлено: Jurij - 20.08.16 10:32
А "Сеня"? К тому же мы не знаем наверняка, в каких кругах Золотарёв каким именем мог ещё представляться. Может, он где-то Геной представлялся, на каком-то очередном задании?Да и про задания не знаем ничего. :)
Отправлено: Агаша - 20.08.16 13:33
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.16 13:50
В поездах Гена и на стороне,где не нужно предъявлять документы,:-X :-[ Ну, дык, я же уже высказывала предположение (в версии МПЛ), что наш герой мог быть неравнодушен к азартным играм. Такой человек (наверное) может рассказать о себе всю правду, но назвавшись другим именем - ищи - свищи инструктора Гену... *SMOKE* Мог мимоходом и "пузырь" у молодого алкоголика отжать...
Отправлено: Jurij - 20.08.16 16:17
:-X :-[ Ну, дык, я же уже высказывала предположение (в версии МПЛ), что наш герой мог быть неравнодушен к азартным играм. Такой человек (наверное) может рассказать о себе всю правду, но назвавшись другим именем - ищи - свищи инструктора Гену... *SMOKE* Мог мимоходом и "пузырь" у молодого алкоголика отжать...... и на каждой руке и ноге сделать наколки с разными именами,демонстрировать какую-нибудь из них в зависимости от ситуации,так легче в доверие входить под чужим именем (проверено),но успел сделать только "Гена". Кстати,на счёт доверия,какой-то известный актёр (не помню) недавно рассказывал как на фронт попал обманув военкомат-сделал себе наколку "1925",пришёл в военкомат и сказал что хочет на фронт,но документы потерял,его послали,так как молод ещё,но он наколку показал и сказал что не стал бы делать с неправильной датой (на самом деле был на пару лет моложе),ведь наколка на всю жизнь,в военкомате согласились и взяли.
Отправлено: Эллен - 20.08.16 18:23
Ладно, попробую ещё раз. По пунктам.
1. Татуировки.
- могут нести какую-то информацию, а могут и не нести;
- могут иметь отношение к армии (военным годам), могут не иметь;
- могут принадлежать Семену Золотареву, а могут и кому-то другому (Гене?).
Вопрос только в том, кто из нас к чему склоняется.
2. "Неженатость" Золотарёва.
- нежелание жениться. Может быть? Может. Жена ведь не только борщ варит и носки штопает, о ней ещё и заботиться надо, денежки приносить, да и жить где-то надо. Может он просто не хотел обузы.
- невозможность по какой-либо причине может быть? Может. Например, проблемы со здоровьем или, опять же, отсутствие жилья. Или специфическая работа (??). Сексот или штатный сотрудник (???).
- упомянутая уже любовь к женщинам. Мне представляется, что и это тоже может быть. Например, вкупе с пунктом 2а (нежелание...)
А вот о нетрадиционной ориентации мне говорить и думать не хочется. Ну не верю я!
Кстати, после войны, несмотря на огромное количество незамужних женщин, встречались-таки и неженатые мужчины. По разным причинам -см. выше. Ещё есть такой романтический пример -любимая женщина погибла, а мужчина однолюб! Скажете, так не бывает? Бывает!
А вообще, Вы справедливо заметили - "А хрен знает! Могло так быть, а могло и эдак". Полагаю, что мы все здесь и занимаемся тем, что пытаемся определить какой именно вариант наиболее вероятен.
Отправлено: Гайна - 20.08.16 18:32
Оффтоп (текст не по теме)Эллен, а почему вы решили что мы на всё это по-разному смотрим? Я согласна практически со всем что Вы написали вот в этом посте выше.
Однолюб? Конечно бывает. Нетрадиционная ориентация - тоже в данном случае не допускаю. Может воспринимал женитьбу как обузу? Да конечно может! В том-то и проблема: может да, может нет. И так почти во всём в этой истории. :)
Однолюб? Конечно бывает. Нетрадиционная ориентация - тоже в данном случае не допускаю. Может воспринимал женитьбу как обузу? Да конечно может! В том-то и проблема: может да, может нет. И так почти во всём в этой истории. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 18:51
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.16 21:03
Наличие жены определенно помешало бы Золотареву так часто перемещаться с места на место, как он это делал. А наличие татуировок этому не мешало совершенно .Вот интерееесно - а есть ли статистика выявления "неблагонадёжных элементов" среди женщин? :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 21:06
Вот интерееесно - а есть ли статистика выявления "неблагонадёжных элементов" среди женщин? :-[Что Вы имеете в виду?
Отправлено: Татьяна_Л - 20.08.16 21:18
Что Вы имеете в виду?Как что ? Среди женщин в то время все как одна были довольны политикой партии, существующим политико - экономическим строем и тэдэ? Короче - неужели диссиденток или кандидатов в них не было в то время, особенно среди просвещённой молодёжи? Ну, а через них можно было уже и на неблагонадёжных мущщин выйти?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 21:37
Как что ? Среди женщин в то время все как одна были довольны политикой партии, существующим политико - экономическим строем и тэдэ? Короче - неужели диссиденток или кандидатов в них не было в то время, особенно среди просвещённой молодёжи? Ну, а через них можно было уже и на неблагонадёжных мущщин выйти?Может в таком ракурсе взглянуть на проблему?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0#top (http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0#top)
Отправлено: АНГор - 20.08.16 21:53
могли сделать насильно за что-то плохое. Как наказаниеВо-о-т!
Отправлено: Агаша - 20.08.16 22:24
Во-о-т!Если бы насильно и знал,что это плохое,давно бы уничтожил.Выжег чем-нибудь.Выжигали кислотой.Ходили с шрамом.Семен же свою наколку не прятал.
Отправлено: Эллен - 20.08.16 22:37
Отправлено: Гайна - 20.08.16 22:44
Ну, судя по описанию Б. Возрождённого, там все руки исколоты. Как такое вывести?!Скорее не вывести, а забить какими-нибудь ромбиками-квадратиками.
Отправлено: Эллен - 20.08.16 22:49
Отправлено: Гайна - 20.08.16 23:03
Уважаемая Гайна! Я почитала тему по ссылке, указанной Дмитрием Карягиным о женщинах (могли ли быть среди убийц). Увидела, что Вы однозначно считаете Золотарёва донжуаном. А с чего, собственно? Это к нашему обсуждению выше - мог быть и донжуаном, а мог и не быть. Да, действительно, на многих фотках он рядом с Зиной. Ну и что? Может это Зина рядом с ним?Эллен, его донжуанство - это просто моё очень субъективное впечатление. Вот просто в целом - у меня сложился такой его образ на основе всего прочитанного и увиденного о Золотарёве. Да, это вилами по воде - просто впечатление.
Что касается Зины... Она нравилась всем. А ей нравился Дорошенко. Возможно "нравился" - недостаточно сильное слово. Чем больше я об этом думаю, тем больше убеждаюсь что именно Дорошенко, несмотря на расставание, и был тем, кого она любила, - его, а никак не Дятлова. Она и замуж бы за Игоря вышла, наверное. И сама себя убедила бы в том, что она его любит. Но это так, опять вилами по воде.
А вот если посмотреть на фотку - где Юдин прощается с группой. Там Золотарёв смотрит на Зину - весьма заинтересованно смотрит. Её таких взглядов на него на фотках нет. ИМХО: в те благословенные времена брак с большой разницей в возрасте особой доблестью не считался. Золотарёв для Зины - старый дядька, права была тётя Маша из Коуровки! (когда мне было 20-22, все старше 35 казались глубокими стариками - помню это прекрасно). Я не могу себе представить Золотарёва в качестве объекта воздыхания Зины. Ну вот не складывается картинка - и всё. Тогда как ему нравилась именно Зина.
Отправлено: Агаша - 20.08.16 23:31
Ну, судя по описанию Б. Возрождённого, там все руки исколоты. Как такое вывести?!Он что,всем свои оголенные предплечья должен был показывать?Видна была только наколка "Гена",которая была не на той руке.У женщин собственное имя на правой,у мужчин на левой.Вроде так писали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.16 03:17
Увидела, что Вы однозначно считаете Золотарёва донжуаном. А с чего, собственно? Это к нашему обсуждению выше - мог быть и донжуаном, а мог и не быть. Да, действительно, на многих фотках он рядом с Зиной. Ну и что? Может это Зина рядом с ним?"Может Зина рядом с ним" и есть подтверждение донжуанской сущности Семена. А если "он рядом" - то всего лишь Казанова.
Добавлено позже:
Может наше загадочное слово- это первые буквы имен сраженных Золотаревым дам?
Отправлено: Jurij - 21.08.16 08:33
А вот если посмотреть на фотку - где Юдин прощается с группой. Там Золотарёв смотрит на Зину - весьма заинтересованно смотрит.А так он на Тибо смотрит!!!
Добавлено позже:
... наколка "Гена",которая была не на той руке.У женщин собственное имя на правой,у мужчин на левойВот,вот. Собственно по этому и не женат.
Отправлено: Агаша - 21.08.16 08:50
Может наше загадочное слово- это первые буквы имен сраженных Золотаревым дам?Он знал,что помрет,если список закончен кавычками?И потом,писал не он а кто-то,а какой смысл он вложил в написанное только он и знал.
Добавлено позже:
Вот,вот. Собственно по этому и не женат.Не женат мог быть по нескольким причинам.
1.Родители были против женщины с детьми и ослушаться он их не мог.Присутствие мамы об этом и говорит.
2.Был в поиске "достойной" ему красивой,умной,богатой,непорочной.
3.Боялся,что за что-то посадят и не хотел близких подставлять.
4.Ему и без семьи было хорошо.Жилье было,интим был,мама обеспечивала уют и питание.
5...
Отправлено: Гайна - 21.08.16 10:25
А так он на Тибо смотрит!!!А это кто как видит.
Отправлено: Jurij - 21.08.16 12:59
А это кто как видит.Хотел написать"как". К Тибо многие были неравнодушны.
Отправлено: Гайна - 21.08.16 13:52
Хотел написать"как". К Тибо многие были неравнодушны.А к добрым и "тёплым" людям вообще многие неравнодушны. Но мы отклонились от темы.
Отправлено: Эллен - 21.08.16 23:21
Добавлено позже:
Jurij! Вы на что так настойчиво намекаете? На голубизну? В СССР, как известно, секса не было))))) А уж нетрадионно ориентированных... Может, Вы помните, была ведь такая статья в УК. И ещё не так давно. Короче говоря, за это (за нетрадиционность) сажали. Или в психушку отправляли. Если, конечно, это не касалось человека из самых высоких сфер.
А ещё, если только какой-никакой слушок про человека пошёл -кирдык. Все отвернутся, тут же.
В общем, мне этот аспект, применительно к Семену, представляется крайне маловероятным.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 03:00
В СССР, как известно, секса не было)))))На телевидении.
Добавлено позже:
А уж нетрадионно ориентированных...Нарком Ежов. Как выяснилось после разоблачения. . .
Добавлено позже:
Сегодня случайно увидел по ТВ интервью с олимпийской чемпионкой гандболисткой Ириной Близновой. На кисти левой руки крупная такая(аккуратная) татуировка "Арина" . Еще хочет наколоть "Архип" . Фото найти не могу. Но есть интервью. Примерно в середине про тату.
http://samarskieizvestia.ru/page-18680.html (http://samarskieizvestia.ru/page-18680.html)
Отправлено: Агаша - 22.08.16 05:54
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А если он был Г.С.П.,то и Гена мог был наколот и Сашей мог назваться.И если его заслали,что бы раскрыть убийства на территории,а он погиб,то все понимали,что поимка преступника дело бесперспективное.
Отправлено: Jurij - 22.08.16 09:26
Jurij! Вы на что так настойчиво намекаете? На голубизну? В СССР, как известно, секса не было))))) А уж нетрадионно ориентированных... Может, Вы помните, была ведь такая статья в УК. И ещё не так давно. Короче говоря, за это (за нетрадиционность) сажали. Или в психушку отправляли. Если, конечно, это не касалось человека из самых высоких сфер.Мы же не знаем почему Семен не имел семьи и почему менял места жительства и работы,да и не знаем что тут первично:смена места жительства или смена места работы. Может как раз причина в этом-прошёл слушок,все отвернулись,уехал на другое место. А статья... статья была,разве она применялась? Была так же статья за связь с несовершеннолетней (вернее-не достигшей 16-ти летнего возраста),но применялась выборочно,в зависимости от обстоятельств. Должна же быть какая-то причина в перемене мест,и это вряд ли работа,ведь работу меняют из-за лучших условий,из-за повышения и пр.,у Семена этого не наблюдается. Может,конечно,причина и в характере,но может и в неспособности любить женщин,а тут причин может быть несколько,не только нетрадиционная ориентация,возможно причина в ранении или болезни связанной с его службой в армии.
А ещё, если только какой-никакой слушок про человека пошёл -кирдык. Все отвернутся, тут же.
В общем, мне этот аспект, применительно к Семену, представляется крайне маловероятным.
Добавлено позже:
Скорее не вывести, а забить какими-нибудь ромбиками-квадратиками.А может это и есть забивание?
Отправлено: Gulia70 - 22.08.16 10:26
На кисти левой руки крупная такая(аккуратная) татуировка "Арина" .а по ссылке на фото не видно ничего..
вот так люди и не запоминают. или фото старое?
Отправлено: Агаша - 22.08.16 12:30
не только нетрадиционная ориентация,возможно причина в ранении или болезни связанной с его службой в армии.Не вяжится.Сожительница была,ребенок был и даже отражено,что пытался дать взятку с сожительницей для улучшения жилья.
Отправлено: Jurij - 22.08.16 14:11
Не вяжится.Сожительница была,ребенок был и даже отражено,что пытался дать взятку с сожительницей для улучшения жилья.А отсутствие жилья? Мне на эту тему сообразить трудно,так как у нас своя действительность,во многих городах в центре до войны жили евреи,их немцы уничтожили,бабушка говорила что после войны можно было переселиться в пустующие квартиры,таких квартир хватало несмотря на то что город был разбомблен,а сейчас тоже пустых хватает,так как население сократилось как минимум на треть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 14:32
а по ссылке на фото не видно ничего..
вот так люди и не запоминают. или фото старое?
Добавлено позже:
Фото найти не могу. Но есть интервью. Примерно в середине про тату.Думаю, она специально с татуировкой не позирует. По ТВ было просто видно из-за жестикуляции.
[url]http://samarskieizvestia.ru/page-18680.html[/url] ([url]http://samarskieizvestia.ru/page-18680.html[/url])
Отправлено: Агаша - 22.08.16 15:17
А отсутствие жилья? Мне на эту тему сообразить трудно,так как у нас своя действительность,во многих городах в центре до войны жили евреи,их немцы уничтожили,бабушка говорила что после войны можно было переселиться в пустующие квартиры,таких квартир хватало несмотря на то что город был разбомблен,а сейчас тоже пустых хватает,так как население сократилось как минимум на треть.Вместе с евреями и населенные пункты были стерты,а их квартиры заняли те,кто лишился жилья.Он уехал в город,где добывали уран,а там были бараки потому,что лагерь был.У него и была комната в бараке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 15:32
Вместе с евреями и населенные пункты были стерты,а их квартиры заняли те,кто лишился жилья.Квартиры в стертых населенных пунктах?
Отправлено: Агаша - 22.08.16 15:59
Квартиры в стертых населенных пунктах?Евреи сами по себе,а дома сами по себе,но в одно время.Людей же расселяли.Возможно,еврейские квартиры начальство разобрало,а свои,отдали нуждающимся.
Отправлено: Jurij - 22.08.16 16:08
Квартиры в стертых населенных пунктах?Да,было и так,когда пустующие квартиры закончились то давали семьям дом на несколько квартир,в доме только стены или вообще только фундамент,люди сами восстанавливали. В 90-е годы был случай когда дом с жильцами отдали бывшему владельцу (владел домом до 40-го года),а жильцам этот дом достался после войны в виде фундамента,они его отстроили,по сути он должен принадлежать им,но это по сути,а по закону наоборот,они судились с владельцем,даже немецкие бумаги нашли в которых указано что от дома остался только фундамент (когда пришли немцы,то переписали всю недвижимость),но пришлось отдать.
Добавлено позже:
Он уехал в город,где добывали уран,а там были бараки потому,что лагерь был.У него и была комната в бараке.Но за чем он туда поехал? В те годы какие ценности были? Это наверно должность или квартира,когда я узнал что Семен в Лермонтов попёрся,то подумал что может за квартирой,но вроде ничего там не получил,да может на счёт квартиры там и не было вариантов,это надо местную специфику знать.
Отправлено: Агаша - 22.08.16 16:58
квартирой,но вроде ничего там не получил,Мать за него получила,кажется в 1960.Они оба были в бараке прописаны.Город строился и бараки снесли.
Отправлено: Jurij - 22.08.16 17:20
Мать за него получила,кажется в 1960.Они оба были в бараке прописаны.Город строился и бараки снесли.Если такой расклад был,то ясно что он не за квартирой в Лермонтов ехал,если бы за квартирой,то мог остаться и подождать,а раз уехал то значит выписался,после выписки на новую жилплощадь претендовать не мог,а так же не мог уехать от туда не выписавшись. А ведь город вроде был тогда закрытый,если так,то как он вообще туда попал?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.16 17:36
Мать за него получила,кажется в 1960.Они оба были в бараке прописаны.Город строился и бараки снесли.А для получения квартиры имело значение свид-во о смерти и то, что Золо, согласно ему, погиб вроде как исполняя служебные обязанности?
Отправлено: Агаша - 22.08.16 19:55
А для получения квартиры имело значение свид-во о смерти и то, что Золо, согласно ему, погиб вроде как исполняя служебные обязанности?У него мать там была прописана,а значит ей и дали комнату. И если бы он выписался,то его к матери бы и прописали.Но думается,что не выписывался,иначе бы его сняли с учета.Без посещения военкомата не прописывали и не выписывали.В паспорте 6 графа была:Отношение к воинской службе.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.16 20:17
Но думается,что не выписывался,В Кауровской карточке начал было писать "Ставрополь(ский край...)?
Отправлено: Агаша - 22.08.16 20:39
В Кауровской карточке начал было писать "Ставрополь(ский край...)?Его,наверное взяли без прописки.
Отправлено: Абырвалг - 23.08.16 09:25
Мать за него получила,кажется в 1960.Обычная практика тех лет (да и сейчас то же самое) -если человек умер, то его метраж в очереди на квартиру родственников уже не учитывается. Чтобы дали обещанную площадь семье, умершему надо было, как минимум, погибнуть во время выполнения воинского долга и т.п. Часто было так, семья стоит в очереди, например, на трехкомнатную, уже дом построен, скоро ордера выдадут, а дед (которого специально для увеличения квадратуры из деревни выписали) помер. И не впишешь уже никого, потому что, тогда назад в очереди подвинут, тогда выход только один -срочно кому-нибудь беременеть (плод, вроде как, от 3 месяцев считался за очередника).
Так, что если маме Семёна все-таки дали обещанную квартиру как за двоих, то Золотарев был не простым инструктором, вернее, инструктором чего он был?
Отправлено: Gulia70 - 23.08.16 10:06
Так, что если маме Семёна все-таки дали обещанную квартиру как за двоих, то Золотарев был не простым инструктором, вернее, инструктором чего он был?заново.
Маме дали комнату в результате расселения, она зарегистрирована там с октября 61 года.
был бы жив Семен дали бы две комнаты или отдельную квартиру.
Отправлено: Абырвалг - 23.08.16 11:06
Маме дали комнату в результате расселения, она зарегистрирована там с октября 61 года.Ну здесь тогда трудно судить, повлияла ли смерть Семена на жилищные условия его мамы. Ей эту комнату и так бы дали и без Семена. Но с другой стороны, зачем ей, например, 2 комнаты (не курортный поселок, сдавать не будешь), могла и отказаться. Я это к тому, что если бы Семен имел отношение к спецслужбам , то жильем родственников поощрили бы однозначно, может быть по-тихому, но обещанные квадратные метры родня получила бы по смерти кормильца. А тут не поймешь, была ли помощь от государства или нет.
был бы жив Семен дали бы две комнаты или отдельную квартиру.
Отправлено: фугас - 23.08.16 11:18
Золотарев был не простым инструктором, вернее, инструктором чего он был?Простым инструктором горно-пешеходного туризма.
Отправлено: Агаша - 23.08.16 12:05
Так, что если маме Семёна все-таки дали обещанную квартиру как за двоихКомнату в коммуналке ей дали по расселению брака.Получал барак,наверное,Семен.Маму привез,что бы метражу было больше.Если бы н погиб,может и отдельную бы дали.Хотя,нет.Давали по метрам на голову.
Добавлено позже:
был бы жив Семен дали бы две комнаты или отдельную квартиру.Или 1 комнату площадью 18 м кв если бы однокомнатных таким метражом бы не было.
Отправлено: Old Himenos - 23.08.16 13:14
Ну здесь тогда трудно судить, повлияла ли смерть Семена на жилищные условия его мамы. Ей эту комнату и так бы дали и без Семена. Но с другой стороны, зачем ей, например, 2 комнаты (не курортный поселок, сдавать не будешь), могла и отказаться. Я это к тому, что если бы Семен имел отношение к спецслужбам , то жильем родственников поощрили бы однозначно, может быть по-тихому, но обещанные квадратные метры родня получила бы по смерти кормильца. А тут не поймешь, была ли помощь от государства или нет.Здесь, скорее всего, кроется ответ на вопрос: "Был ли алкоголь в крови туристов?"
Если бы был, то все родственники не получили бы ничего, а начальство получило бы всё, в плане взысканий.
Отправлено: Alina - 23.08.16 18:58
Комментарий модератора
Напоминаю, что тема о татуировке.
Напоминаю, что тема о татуировке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.16 02:55
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.16 04:41
Удивляюсь, как это еще ни появились люди с татуировкой "даерммуазуая" ? Давно пора. . .Не хотят играть с судьбой в прятки - догонялки?
Мимоходом подумалось - допустим, у Золотарёва была тату "Гена", которую он либо использовал при какой-то своей необходимости (там, где не нужно было предъявлять документы), либо была сделана по каким-то другим причинам, либо - ect..., ну так и попросил бы ребят в походе звать его Геной- самое достойное объяснение типа в честь друга, который погиб (например, при спасении его самого, Семена) - теперь мол, за него живу. И ни у кого никаких вопросов бы не было, даже у обитателей 41-го, да и у милиции если бы вдруг начали бы проверять документы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.16 04:56
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.16 05:38
По моему, литературное какое-то объяснение получилось бы. В духе "соцреализма" .Чтобы отболтаться- вполне достаточно. Зато не заданных вопросов было бы меньше, чем по документам одно имя, просит звать другим, а на руке третье.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.16 13:28
Зато не заданных вопросов было бы меньше, чем по документам одно имя, просит звать другим, а на руке третье.У нас нет указаний на то,что Золотарев испытывал неудобства из-за не заданных вопросов. Непонятки с именем- проблема дятловедов,а для самого Золотарева это похоже проблемой не являлось.
Видимо, ему так было удобней.
Отправлено: Ирис - 24.08.16 14:46
У нас нет указаний на то,что Золотарев испытывал неудобства из-за не заданных вопросов.Просто многие новые знакомые могли и не догадываться, что у него что-то не так с именами. Саша, да и все тут. И вопросы не возникали. Все верили на слово, что перед ними "Саша".
Отправлено: Татьяна_Л - 24.08.16 14:51
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.16 14:54
Отправлено: wolf_33 - 24.08.16 23:29
Отправлено: Helga - 25.08.16 04:49
не в первый раз пишу про сельских татуировщиков : у папы покойного была. Две буквы. По идее должно было быть В. В. Но отчего-то нижний кругляшек на второй В не дорисован и получилась не пойми какая буква, похожая на отзеркаленную сверху Б...
Папенька говорил, что пока они "творили" пришел кто-то взрослый и дал разгону.
Ну и всё, больше к тату так и не возвращались.
Хот-тя... Я вот вспомнила, что он рассказывал, про то, что был влюблён в какую-то девицу в школе. Так вся влюблённость по его словам - выразилась в письме, написанном ЗЕРКАЛЬНО. Так, что -каких только фокусов быть не могло...
Отправлено: Агаша - 25.08.16 08:53
Отправлено: Абырвалг - 25.08.16 11:37
Я и спрашиваю - гипотетически, откуда у мужчины в этом месте может оказаться наколка с другим мужским именем, не родственника и не ребенка.То же в копилку мыслей про Гену. С 2012 г., всегда "пользуясь случаем", опрашивал людей с татуировкой на этом месте, получилось человек 70, в т.ч. 9 женщин пенсионного возраста. Не считая нескольких десятков людей, которые вообще при мне делали такую наколку в разное время, я их не спрашивал, и так все знаю.
Получилось:
Подавляющее большинство -армия (флот, десантура, ГСВГ, ДШБ, Афган, Чечня и т.д.), даже есть два суворовца. Пример-здесь http://ru-odnovremenno.livejournal.com/8250.html?thread=74810. (http://ru-odnovremenno.livejournal.com/8250.html?thread=74810.)
Остальные -школа, зона и "просто так". При этом на фронтах ВОВ -никого, а было человек 10 ветеранов с татуировками, но они все были нанесены ранее. "По пьяни" -то же никого. Насильно -никого.
Подавляющее большинство наносили наколку себе сами (левши -на правую руку), за исключением сложных эмблем и "миниатюр".
Содержание - собственное имя -треть опрошенных, остальные (примерно поровну): имя любимой (любимого), армейская эмблема или аббревиатура, географический объект (типа "СЕВЕР" или "Магадан"), загадочные сочетания букв (типа КЛЕН) и вообще не шиша не поймешь - что.
Но, общий вывод (если данная статистика позволяет его сделать): имени другого человека одного пола с опрашиваемым - ни разу.
Отправлено: Midved - 25.08.16 13:02
общий вывод (если данная статистика позволяет его сделать): имени другого человека одного пола с опрашиваемым - ни разу.Увы, статистика не исключает возможности случайных исключений.
ИМХО, возможно так же исчезновение части надписи под воздействием воды, примерно так
(http://images.vfl.ru/ii/1472119250/289a3d14/13867530_m.jpg)
Отправлено: Агаша - 25.08.16 13:19
имени другого человека одного пола с опрашиваемым - ни разу.Может поэтому ему и не везло.Может поэтому и мог работать с девушками,а С. это не понимал.Кто бы подошел и спросил"Ты тог,...?".
Добавлено позже:
В даерм... у него печатные буквы.
Отправлено: WladimirP - 25.08.16 13:47
Отправлено: Агаша - 25.08.16 13:55
Прадлагаю освежить в памяти мой вариантЧто освежать.Куда ни шло,что я превратилась в А,но палочка от С никуда не могла деться.
Отправлено: WladimirP - 25.08.16 14:00
Что освежать.Куда ни шло,что я превратилась в А,но палочка от С никуда не могла деться.Палочка никуда не сможет деться у Вас на руке, а на руке трупа, пролежавшего несколько дней (недель) в воде и грязи и со сползанием кожных покровов, может деться всё что угодно.
Отправлено: Gulia70 - 25.08.16 14:23
Зато не заданных вопросов было бы меньше, чем по документам одно имя, просит звать другим, а на руке третье.Мы наверно неправильно немного думаем... Вот как это происходит при недолгой встрече? представился человек Васей, потом надо сразу на руку посмотреть, соответствует надпись или нет?))
хочу напомнить про водителя нашего.
да, у него свое имя Вова, но его еще надо прочитать, это ж не крупно написано, да и голову надо повернуть, написано-то со стороны владельца.
и с возрастом немного буквы расширяются.
так... что-то синеет на руке... и всё.
примерно такопять же, выкладывала уже.
вот тут что написано? САША? или перебито немножко?
[attach=1]
Разворачиваемый текст«В школе я гулял с одноклассницей Саней. Натуральная блондинка, коса толщиной с кулак. Дело верно шло к свадьбе. Но после выпускного я сразу пошел в армию. Там я в знак любви к Сане сделал машинку из механического бритвенного станка и сам себе наколол татуировку. Только зря старался. Годик она меня ждала, а потом замуж выскочила. Я и не узнал бы об этом, если бы не приехал родителей своих хоронить. Отец скончался на службе, а мать его всего на два месяца пережила. Когда на наколку свою смотрю, больше не Саню вспоминаю, а свою молодость. Как с пацанами куролесили, как мамка с утра в школу будила, как с отцом на рыбалку ходили. А девчонка… сегодня она есть, а завтра ее попутным ветром унесло, и поминай как звали».
здесь много
http://krabov.net/21373-obeschal-na-rukah-nosit-7-foto.html (http://krabov.net/21373-obeschal-na-rukah-nosit-7-foto.html)
Отправлено: Абырвалг - 25.08.16 15:42
здесь многоНу, вот, видите, все наколки здесь про любоффь и почти все -в армии.
А у кого имя свое -те зачем-то в подростковом возрасте делали. Объясняют так: хотелось попробовать самому что-нибудь наколоть, чтобы синело как у всех чётких пацанов, а что колоть - не знаю, девочки нет еще, да и пацаны засмеют. Вот и наколол свое имя, но в детском варианте (как дома звали) -Сеня, Петя, Тёма, Гена и др. Т.е. родительский контроль за такими ребятами отсутствовал и поэтому они чаще чем те, что без наколок, попадали потом на малолетку и до армии ( и тем более до спецслужб) уже не доходило, некоторые правда, как Слава Тихонов, становились народными артистами и Штирлицу приходилось вместо своей в кино снимать чужую левую руку.
Т.е. по именам прослеживается следующая последовательность: свое имя - в детстве и отрочестве; имя девушки - юность, первый год службы в армии. И всё! Далее уже никто такую ерунду не колол, там посерьезней идут дела (в зависимости от контингента)-якоря, пиковые тузы, "не забуду мать родную", ГСВГ, парашюты и т.д. и т.п. Следовательно, если человек из ручья -Золотарев, то у него в основании большого пальца - "Сеня, Лена, Геня и т.п.", а уж если "Гена", то это не совсем он.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.16 15:49
Т.е. по именам прослеживается следующая последовательность: свое имя - в детстве и отрочестве; имя девушки - юность, первый год службы в армии. И всё! Далее уже никто такую ерунду не колол, там посерьезней идут дела (в зависимости от контингента)-якоря, пиковые тузы, "не забуду мать родную", ГСВГ, парашюты и т.д. и т.п. Следовательно, если человек из ручья -Золотарев, то у него в основании большого пальца - "Сеня, Лена, Геня и т.п.", а уж если "Гена", то это не совсем он.Не смотря на то, что татуировки считаются уделом блатных, я в детстве на пляже (начало 90-х годов) очень часто видела мужчин с татуировками. В том числе и у нескольких соседей по даче. Причем да, якоря мне врезались в память намертво. Это, мне кажется, вообще был самый расспространенный рисунок.
Отправлено: Агаша - 25.08.16 22:52
а уж если "Гена", то это не совсем он.Если на правой,то не сам колол или был левшой.Если не сам,то могли и по пьяни ради хохмы.
Отправлено: Аркадий Иванов - 26.08.16 06:17
Отец был 1928г. рождения, имя - Леонид, и на фалангах четырех пальцев на левой руке носил синюшную слабо видимую - "ЛЁНЯ" (прям как "OZZY" :))). Между прочим, гуманитарий, доктор исторических наук, профессор, но "парень из села" сибирского. А в молодости в семье и среди знакомых звали... думаете Лёнькой? А вот нет, "Лёшкой"! Так сложилось, а человек со стороны запросто мог решить, что его имя - Алексей. Второе - люди иногда не любят собственное имя, я вот тоже своё не люблю. Ну, хотел он чтобы звали Саней, а не Сеней, разница ещё меньше, чем между "Лёнькой" и "Лёшкой". В материалах по "перевалу" часто упирают на полное несоответствие имён "Семён" и "Александр" и делают из этого ненужную загадку, а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени". Третье (может я пропустил такую тему), при известном состоянии тела, "СЕНЯ" и "ГЕНА" - тоже легко заменяются друг на друга. Вопрос доверия судмедику, ведь достаточно качественных фото вроде нет.
Отправлено: Абырвалг - 26.08.16 09:11
"СЕНЯ" и "ГЕНА" - тоже легко заменяются друг на друга. Вопрос доверия судмедику, ведь достаточно качественных фото вроде нет.В том то и дело, что стиль изложения Возрожденного такой. "Гена" и всё, свекла и всё, даже ДАЕРММУАЗУАю эту чёртову умудрился трактовать однозначно. Написал бы, как положено, типа: "татуировка синего цвета, буквы печатные, одного размера, высотой около 10 мм, читается четко "ГЕНА"" или "надпись нечеткая, читаются четыре буквы, первая и последняя буквы читаются нечетко: возможно "ГЕНА" или "СЕНЯ"", а то рубил как топором, при этом сам же писал о сползающих кожных покровах и т.д. Получается, что ему эти все буквы четко виделись или он тупо не знал, как излагать надо, ведь даже про золотое кольцо, до экспертизы пишут: "кольцо из желтого металла" и т.д.
Отправлено: Gulia70 - 26.08.16 10:21
В материалах по "перевалу" часто упирают на полное несоответствие имён "Семён" и "Александр" и делают из этого ненужную загадку, а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени".я с вами согласна, всё бы ничего... но он и в официальных заявлениях подписывался Золотарев А.А.
ладно девочки в дневниках пишут его полное имя Александр, раз уж представился Сашей.
а тут сам... это уже серьезно.
Отправлено: Стив - 26.08.16 13:02
Удивляюсь, как это еще ни появились люди с татуировкой "даерммуазуая" ? Давно пора. . .может уже бродят такие субъекты по градам и весям Земли-матушки. *ROFL*
Отправлено: Asya - 26.08.16 13:43
Добавлено позже:
Или Арсений
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 14:03
А почему Семён и Сеня? Это же Сёма? Сеня это Всеволод скорее"Всеволод"- "Сева" .
Добавлено позже:
Или Арсений
"Сема" и "Сеня" - "Семен".
Отправлено: Бредогон - 26.08.16 23:24
А может это и есть забивание?Дык... Составить табличку.
Например:
Д = Д П Л Ц
А = А Л
Е = Е Г
Р = Р Г
М = М И Л (возможность забивания очень зависит от начертания буквы)
М = М И Л
У = У Ч
А = А Л
З = З
У = У Ч
А = А Л
Я = Я
И занятие на выходные обеспечено.
PS Наличие З и Я позволяет предполагать, что исходная надпись была на кириллице.
PPS Видимо, следует учитывать и возможность ошибок эксперта в определении и записи отдельных букв.
Отправлено: фугас - 27.08.16 00:15
а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени"Да я давно про это твержу. А народ всё никак "не въезжает". Наконец, хоть Вы это сразу углядели, спасибо. *HELLO* *THANK*
Отправлено: WladimirP - 27.08.16 00:40
... а то рубил как топором, при этом сам же писал о сползающих кожных покровах и т.д. Получается, что ему эти все буквы четко виделись или он тупо не знал, как излагать надо...Некогда ему было присматриваться, диктовал что видел (или казалось, что так видит) - он 9.05.59 при дневном освещении четыре разлагающихся трупа раздел, обследовал, вскрыл, исследовал, взял пробы ...
В материалах по "перевалу" часто упирают на полное несоответствие имён "Семён" и "Александр" и делают из этого ненужную загадку, а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени".В данном случае он как был Сеней на конец войны, так им и остался. Не думаю что такую наколку на руке он делал после войны.
(http://s1.uploads.ru/t/L3kno.jpg)
Третье (может я пропустил такую тему), при известном состоянии тела, "СЕНЯ" и "ГЕНА" - тоже легко заменяются друг на друга. Вопрос доверия судмедику, ведь достаточно качественных фото вроде нет.Тут я с Вами совершенно согласен. http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg271091#msg271091 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg271091#msg271091)
Отправлено: Ирис - 27.08.16 02:48
Составить табличку.Я давно уже держу ее перед глазами. Но у меня немного другие варианты:
Д=ДЛПЦ
А=АЛН
Е=ЕГС
Р=РГО
М=МНИ
М=МНИ
У=УЧ
А=АЛН
З=З, 3(три)
У=УЧ
А=АЛН
Я=ЯАО
Отправлено: canvas58 - 27.08.16 20:27
у Золотарева небыло таких наколок. Это рука зека из соседнего ГУЛАГА!любитель наколоться( а тем более такой замысловатый как ДААРЕМ С МУРТАЗАЕМ) как правило не ограничивался бы всего лишь одной наколкой .Но никакого следующего этой логике шедевра ни на ногах ни на спине или груди этого несчастного найдено не было. Возрожденный немного с лукавил приписав чью то татушную руку Золотареву.Спросите зачем .Скажу только то что вижу После воздействия непреодолимой силы от Золотарева мало что остовалось. а следы этой страшной силы приказано было скрыть .( и мы видем это сокрытие в описаниях СМЭ на других трупах сплошь и рядом) Поскольку в нужный момент части тела были в некотором дефиците брали то что возможно имелось. А имелись возможно только старые могильники ГУЛАГА .Четверка в ручье никем никогда опознана не была это факт! На фото видно как разительно отличается своей целостностью первая партия трупов от второй при не большой разницы во времени их нахождения . Голова подозрительно напоминает чью то чужую .рука в ручье с двумя ? часами -сама по себе. Скальпированные лица!. С чего бы это?
Отправлено: Beholder - 28.08.16 01:23
Отправлено: Ирис - 28.08.16 03:14
А чем завершилось предположение, что это была не татуировка, а надпись, нанесённая незадолго до смерти?Ни одно предположение еще ничем не завершилось. Одни придерживаются мнения, что это тату, а значит, сделано до похода. Другие считают, что это послание, сделанное в походе, значит, написанное чем-то подручным. Отсюда и множество домыслов не только по поводу того, что написано, но и кем, зачем, чем и на ком. Все эти вопросы остаются открытыми, хотя в протоколе СМЭ написано, что это татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ. Четко и ясно)))
Отправлено: baks70 - 28.08.16 11:31
Все эти вопросы остаются открытыми, хотя в протоколе СМЭ написано, что это татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ. Четко и ясно)))Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно ;)
Отправлено: Аскер - 28.08.16 12:52
Вот я и подумал - то ли опечатка. То ли какое-то другое подразделение типа автомобильной электрической мастерской. Должны же были где-то стартеры и генераторы перематывать? Либо автомобильная эвакуационная мастерская (с задачей собирать с поля боя разбитые машины и восстанавливать)
Ну а в конце как-то зашифрована принадлежность (какая армия, какая дивизия)
Отправлено: Jurij - 28.08.16 13:18
Отправлено: Аскер - 28.08.16 13:24
ДАРМ-http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1066.0 ([url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1066.0[/url])Есть и такое. Только тут под словом "мастерская" имеется ввиду специализированный автомобиль. А в войну в РККА это были подразделения обеспечения стрелковой дивизии или артиллерийского дивизиона.
А вот может в моторизованной дивизии было что-то похожее?
Добавлено позже:
Но полазив по этим перечням я ужаснулся. Чего там только нет в тыловых и вспомогательных службах - о чем у нас старались не писать. Всевозможные ПФСАБТИ или ПЖДАБТР, очень похоже на наш случай. Сотни самых разных частей от ишачно-вьючных рот до отдельных рот глубокого бурения. А какая-нибудь часть типа передвижной механизированной колонны или восстановительного поезда легко будет иметь в своем составе еще и какое-нибудь подразделение, по типу ДАРМ, которое так же имеет свою аббревиатуру. И которую кто-то там служивший вполне может на память наколоть.
Но не видя четкую фотографию татуировки мы ее не разгадаем. Я уверен, что там либо опечатка в тексте СМИ, либо неверно прочитанная буква (либо и то и другое). Потому что близко много чего, но точно - ничего нет.
Отправлено: Ирис - 28.08.16 18:27
Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно ;)Именно это я и имела в виду! Писала с иронией.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.16 22:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=480009)
Отправлено: Аркадий Иванов - 30.08.16 17:55
Отправлено: фугас - 30.08.16 21:36
была ли тогда возможна смена имени по паспорту по желанию совершеннолетнего гражданина.Нет, ибо противоречило целям единой паспортной системы - "в целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.16 01:43
Но не видя четкую фотографию татуировки мы ее не разгадаем. Я уверен, что там либо опечатка в тексте СМИ, либо неверно прочитанная буква (либо и то и другое). Потому что близко много чего, но точно - ничего нет.Придется исходить из того,что не опечатка. На появление четкой фотографии надежды нет.
Отправлено: фугас - 01.09.16 20:20
Придется исходить из того,что не опечатка.Возрожденный должен был достоверно и недвусмысленно привести текст надписи (она же - татуировка). Думается, что начальством вопросы по этой надписи Возрожденному задавались тогда же. Так что придется ему верить.
Отправлено: Asya - 02.09.16 11:13
Отправлено: Ole Lukoje - 02.09.16 17:51
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/896031/na_obshivkie_upavshiegho_70_liet_nazad_na_taimyrie_samoliota_nashli_zapiski_ekipazha
Конечно,не 3 месяца в проточной воде,но, тем не менее, 70 лет в тундре.
Отправлено: mag - 02.09.16 18:15
Я давно уже держу ее перед глазами. Но у меня немного другие варианты:Использовав таблицы возможных подстановок от уважаемых Ирис и Бредогона, я получил 186624 комбинации (файл в кодировке UTF8).
Д=ДЛПЦ
А=АЛН
Е=ЕГС
Р=РГО
М=МНИ
М=МНИ
У=УЧ
А=АЛН
З=З, 3(три)
У=УЧ
А=АЛН
Я=ЯАО
Отправлено: Сергей В. - 02.09.16 20:32
О химических карандашах.На внутренней обшивке.
Отправлено: canvas58 - 03.09.16 21:58
Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно ;)Все тайное будет явным .расшифровка на другой руке.. -это ЛОГИЧНО!
Отправлено: Агаша - 03.09.16 22:23
У Семёна первой медалью была " за оборону Сталинграда" на всех медалях изображена звезда. И эта звезда и буква "С" и есть Сталинград.Есть медали,есть планки,а шкуру-то зачем портить?
Отправлено: baks70 - 03.09.16 22:34
Есть медали,есть планки,а шкуру-то зачем портить?ну.. вопрос риторический.. зачем народ покрывает себя татушками с ног до головы? тут на прошедшей олимпиаде обратил внимание-у многих олимпийских чемпионов татушки пяти олимпийских колец, зачем? %-)
Отправлено: Asya - 03.09.16 22:53
Отправлено: Сергей В. - 09.09.16 09:56
Отправлено: Midved - 09.09.16 11:07
Кто нибудь слышал про пороховые татуировки?У Остапа Бендера была
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 11:36
Кто нибудь слышал про пороховые татуировки?А какая разница, как именно была сделана тату и с применением какого красителя - мы же смысл её пытаемся разгадать - или пороховая тату более прочная, чем с применением нагара от свечки и мочи? *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 09.09.16 12:15
А какая разница, как именно была сделана тату и с применением какого красителя - мы же смысл её пытаемся разгадать - или пороховая тату более прочная, чем с применением нагара от свечки и мочи? *DONT_KNOW*Если точно знали как тату была сделана,то уже можно точнее представить где и при каких обстоятельствах она была сделана. Может её манси сделали,а у них свой способ.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.16 12:23
Жан-Батист-Жюль Бернадот, маршал Франции и король Швеции, умер 8 марта 1844 года. При подготовке к бальзамированию на его руке обнаружили вытатуированную на французском языке надпись: «Смерть королям!».
Остроумную татуировку сделал во время войны во Вьетнаме один американский призывник — два неприличных слова на ребре правой ладони. Татуировку было видно только когда он выполнял воинское приветствие, так что в армию его не взяли.
В силу климатических условий в пазырыкских захоронениях прекрасно сохранились мумии. На их кожу нанесена сложная татуировка — это наиболее древние уцелевшие образцы татуировки в мире.
Принцесса Укока, V до н.э.
[attach=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.16 12:46
А вот еще пример. Основатель царствующей доныне шведской королевской династии Бернадоттов имел на теле татуировки: фригийский колпак, гильотинированная голова Людовика 16, надпись " Смерть тиранам" . Сделал он их в те времена, когда и не помышлял о шведской короне. А став королем, упорно избегал пользоваться услугами камердинеров. Так что многие из окружающих и не догадывались какие " даерммуазуаи" прячутся на теле их обожаемого монарха.
Пардон за Вознесенского )) Кобзон ...(ц) На пальце я сделал колечко, в другом месте инициалы моих двух самых близких друзей, в третьем - свои инициалы. А на правом плече написал: «Не забуду мать родную». После этого я три дня пролежал с температурой сорок... Кде тут карточные масти ..."свеколка" к примеру?)) ... тату тату рознь... Карточные масти не колят... пацанята или любители игроки в преферанс... и тем более профессиональные каталы.. Такие наколки получали только в одном месте.. где люди делились на "масти", ... в зоне.Треф- воры в законе Пики- авторитетные воры, Буби - фраера, Черви - опущенные. ... Золатарев а он поступал в военное училище и хотел стать офицером не прошёл бы медкоммиссию с подобными тату..
Такие татуировки как у Бернадота, короли себе тоже не делают. Но у него они были.
Она вполне прилично ложится на его биографию.
Потомучто мы бернадотовскую биографию знаем куда лучше золотаревской.
Добавлено позже:
Кто нибудь слышал про пороховые татуировки?У Бернадотта наверняка были пороховые.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.16 14:28
Отправлено: egregor - 16.09.16 19:31
К сведению
DOUOSVAVVM – код, который не удаётся расшифровать уже более 250 лет
Добавлено позже:
Интересно, Золотарев Омар Хайяма случаем не читал *SMOKE*
Отправлено: Агаша - 17.09.16 14:32
DOUOSVAVVM – код, который не удаётся расшифровать уже более 250 летУ нас тоже было в конце 60ых тайное общество ДНОТВЮТ.Идея исходила от великовозрастной девчонки,которая была старше меня на 5 лет.Она во дворе была самая "богатая".Каждый год на югах отдыхала и мы все слышали из ее рассказов такие названия как Анапа и Супсех.Мамака ее работала на ликерке,кажется,мастером,тятька на п/я председателем м.к.,а дед был директором хлебзавода.У нее репетиторы,у нее прислуга-нянька и личная портниха.Организовала она тайное общество.Сделали "секрет" из коробки от конфет "птичье молоко". Были такие коробочки небольшие,пластмассовые.Низ не прозрачный,а верх,прозрачный.В блокнот вклеили свои фото.Написали каждой кличку и расписались.Секрет зарыли.Помню что одну подружку обозвали "лисой",а кем была я,не помню.Или пантера,или ворона.Цель тайного общества,это класть мальчишек нашего двора на лопатки на "жертвенном" столе во дворе.Схему нарисовали в секрете и человек на столе в виде креста.Общество просуществовало недолго,до начала учебного года.Но куда делся блокнот с нашими данными,не знаю.Может кто-то таким способом наши данные собирал?Я знаю,что ДНОТВЮТ состоит из первой буквы имен,а почему так скомпоновали,не знаю?Может тоже что-то значит для кого-то?
Отправлено: нертин - 17.09.16 16:02
Отправлено: Агаша - 17.09.16 16:32
.. О, вот она откуда проистекает, индивидуальная-то особенность.. Надо полагать, мальчуганов клали-ложили на "жертвенный" стол, а потом приспускали с них штанишки.., и писали химическим карандашом каждая свою букву..И в голове не было о таких глупостях.Просто прижать лопатки к столу и все.Они и не догадывались о нашем коварном плане.Заманили к столу и на лопатки.
Добавлено позже:
К сведениюТам не так написано,как вы изобразили.Не рассматривая весь комплекс,ничего разгадать нельзя.
DOUOSVAVVM – код, который не удаётся расшифровать уже более 250 лет
Отправлено: egregor - 17.09.16 22:50
Там не так написано,как вы изобразили.Не рассматривая весь комплекс,ничего разгадать нельзя.Вы верно подметили. Думаю в отношении ДАЕРМ... то же самое, слишком мало информации для анализа
Отправлено: Агаша - 17.09.16 23:35
Вы верно подметили. Думаю в отношении ДАЕРМ... то же самое, слишком мало информации для анализаТам все ясно.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Странные колонны.Две женщины на фресках.Одна явно беременная,а другая нет.Много складок на одежде в районе живота.Пастух?Это какой-то бог дает плод яблока мужчине и он преклоняется перед ним.Не факт,что Бог Пан.Самая большая арка с кистями как на балдахине кровати.На самом верху лики мужчины и кажется ребенка.Что в середине не поняла.
Цитирование
Свято́й Граа́ль (старофр. Graal, Grâl, Sangreal, Sankgreal, лат. Gradalis) — в средневековых кельтских и нормандских легендах одно из орудий Страстей — чаша, из которой Иисус Христос вкушал на Тайной вечере и в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь из ран распятого на кресте Спасителя.Может Грааль,это женщина с плодом от Иисуса?
Легендарные рыцари Круглого стола проводили свою жизнь в бесплодных поисках Святого Грааля, который (вместе с копьём, пронзившим тело Христа), якобы сохранил и привёз в Британию Иосиф Аримафейский. В европейских средневековых романах Грааль трактуется не как чаша, а как камень или некая драгоценная реликвия.
Испивший из чаши Грааля получает прощение грехов, вечную жизнь и т. д. В некоторых версиях даже близкое созерцание магического предмета даёт бессмертие, а также различные блага в виде еды, питья и т. п. Слова «Святой Грааль» часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.
Отправлено: egregor - 18.09.16 00:21
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:42
Странные колонны.Классический портик. Слева вврху в венке цифры, по-видимому год; внутри портика стилизованное изображение пещеры и в ней панно. На нем четверо, за ними на постаменте мне видится гроб. А с яблоком - ангел.
Разворачиваемый текст(http://ic.pics.livejournal.com/pyca/24394818/28907/28907_900.jpg)
Отправлено: egregor - 18.09.16 01:01
Слева вврху в венке цифры, по-видимому год;У нас тоже есть цифры - год рождения
Отправлено: Агаша - 18.09.16 06:29
А с яблоком - ангел.С чего вы взяли?Яблоко плод,рядом беременная женщина.Значит Бог плодородия.
Добавлено позже:
Цитирование
Любое природное явление древнегреческая мифология преподносила как деятельность разнообразных божеств. Именно поэтому культурное наследие Греции сочетает в себе достаточно точные исторические сведения о происходящих в разные периоды событиях с набором мифов. Греческая богиня Деметра, олицетворявшая плодородие и покровительствующая хлебным колосьям, считалась одной из самых благодатных богинь. Также она являлась покровительницей законного брака. С этой героиней мифов связано множество историй, которые затрагивают такие аспекты жизни человека, как оседлая жизнь, смена времён года и справедливость по отношению ко всем земным существам.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/184698/new_boginya-demetra-v-drevnegrecheskoy-mifologii-boginya-plodorodiya (http://www.syl.ru/article/184698/new_boginya-demetra-v-drevnegrecheskoy-mifologii-boginya-plodorodiya)
Добавлено позже:
внутри портика стилизованное изображение пещеры и в ней панно.Если начну писать,что я вижу,точно опять со стороны администрации начнутся замечания... *JOKINGLY*
Комментарий модератора
Если от Даерм... далеко уехать - начнутся, к гадалке не ходи.
;)
Если от Даерм... далеко уехать - начнутся, к гадалке не ходи.
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 11:03
Оффтоп (текст не по теме)Если начну писать,что я вижу,точно опять со стороны администрации начнутся замечания...Ну вот, как же я голосовать буду не узнав этой тайны?
Отправлено: arhelon - 19.09.16 02:07
Оффтоп (текст не по теме)чего вы взяли?Яблоко плод,рядом беременная женщина.Значит Бог плодородия.
Цитирование
Богиня раздора Эрида, обиженная тем, что её не пригласили на свадебный пир Пелея и Фетиды, решила отомстить богам и подбросила пирующим яблоко с надписью «Прекраснейшей»Сравните - какой-то персонаж выдает мужчине плод, и две женщины рядом.
Нет там беременной женщины - "прекраснейшую" пока не определили. :)
Отправлено: Агаша - 19.09.16 06:21
Богиня раздора Эрида, обиженная тем, что её не пригласили на свадебный пир Пелея и Фетиды, решила отомстить богам и подбросила пирующим яблоко с надписью «Прекраснейшей»
Цитирование
Яблоко раздора. Эрида стала причиной соперничества Афродиты, Афины и Геры, приведшего к Троянской войне — подбросив на свадьбе царя Фессалии Пелея и богини Фетиды в середине зала золотое яблоко Гесперид с надписью «Прекраснейшей» (греч. καλλίστῃ, датив от καλος «прекрасный»), — по воле Зевса, так как не была приглашена им на свадьбу, по другому утверждению — в обиде за то, что её забыли пригласить; что породило спор трёх богинь, ведь каждая считала превосходной именно себяГде вы залу видите,трех женщин?Там действие,кажется у гроба происходит.Там беременная женщина.А на самом верху ,что лики двух человек изображены?И кажется,чайка между ними.
Отправлено: arhelon - 19.09.16 14:33
Оффтоп (текст не по теме)Там действие,кажетсяЭто то, что называется - по мотивам ...
Ни гробов, ни признаков беременности не наблюдаю. :)
А вообще - надо бы перенести эту тему в "Артефакты" - и обсудить отдельно. *YES*
Отправлено: нертин - 19.09.16 14:40
Отправлено: Гайна - 19.09.16 14:50
.. В "процедурную", в "британскую процедурную".., "беременность" наверняка не без "следа"..
Комментарий модератора
нертин, хотя бы для приличия можно самому тэг "Оффтоп" поставить?
Вы идёте на премодерацию семимильными шагами, флудя почти в каждой теме.
нертин, хотя бы для приличия можно самому тэг "Оффтоп" поставить?
Вы идёте на премодерацию семимильными шагами, флудя почти в каждой теме.
Отправлено: Агаша - 19.09.16 19:13
в "британскую процедурную".., "беременность" наверняка не без "следа"..
Цитирование
Взгляните издалека на Пастуший Монумент 18 века в Стаффордшире, Британия, и вы можете принять его за скульптурное воспроизведение знаменитой картины Николя Пуссена «Аркадийские пастухи». Но взгляните ближе, и вы заметите странную последовательность букв DOUOSVAVVM – код, который не удаётся расшифровать уже более 250 лет.Святой Грааль,это возможно женщина.И ,возможно,раньше знали,что без активного участия мужчины может женщина зачать.На факт,что не кровь собрали в чашу,а сперму.Если на улице температура воздуха была 36-37 градусов,то и условия для жизни сперматозоидов были.Вот и непорочное зачатие.Возможно тамплиеры старались донести,что у Иисуса остался наследник?
И хотя автор этого шифра остаётся неизвестен, некоторые полагают, что этот код может быть подсказкой, оставленной рыцарями-тамплиерами относительно местонахождения Святого Грааля.
Многие из величайших умов нашего мира пытались расшифровать этот код и потерпели неудачу, включая Чарльза Диккенса и Чарльза Дарвина.
Добавлено позже:
А так,там латынь,однозначно.
Добавлено позже:
Цитирование
ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ИСКУССТВЕННОГО ОСЕМЕНЕНИЯМожет кто-то понял,что изображено на фресках и начал пробовать осеменять ?
В арабской летописи отмечается, что в 286 г. бедуин из Северной Африки, не имея возможности получить приплод от жеребца, принадлежащего его сопернику, ввел во влагалище одной из кобыл, пасшихся вместе с этим жеребцом, пучок конских волос, извлек его после коитуса, быстро перевез и ввел во влагалище своей кобылы и таким образом искусственно осеменил ее.
Как физиологический опыт искусственное осеменение впервые применили в 1763 г. Стефан Якоби на рыбах и в 1780-1782 гг. Спаланцини и Росси – на собаках. Однако производственное значение в животноводстве искусственное осеменение приобрело только в результате творческой деятельности наших, отечественных ученых.
В 1855 г. В. П. Врасский предложил сухой (русский) метод искусственного осеменения сиговых рыб, получивший широкое применение в рыбоводческих хозяйствах всего мира. Сущность этого метода заключается в том, то икру и молоки, выдавленные из рыб во время нереста, смешивают в специальных сосудах и помешают в условия, благоприятные для икры и спермиев. Благодаря этому до 90—100 % икринок имеют контакт со спермиями. В. П. Врасский построил первый в мире рыбоводный завод (Никольский), технология работы которого была основана на искусственном осеменении рыб.
Отправлено: Гайна - 20.09.16 00:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=487355)
Отправлено: chelentano - 21.09.16 14:23
Предположим, человек услышал это выражение на немецком (как "записано", так и услышал). Ему эту фразу перевели, его впечатлила такая мысль.Ordnung muss sein
Отправлено: Forth - 22.09.16 00:57
Да ведь там как минимум одна опечатка! Может, не поддающаяся расшифровке татуировка объясняется очень просто?
Отправлено: Ирис - 22.09.16 01:03
"На тыле правой кисты"...Есть идеи? Там и еще одна опечатка: Вместо "тыле" напечатано "тнле".
Да ведь там как минимум одна опечатка! Может, не поддающаяся расшифровке татуировка объясняется очень просто?
Отправлено: Forth - 22.09.16 01:34
Есть идеи? Там и еще одна опечатка: Вместо "тыле" напечатано "тнле".Я хочу сказать, что и само слово ДАЕРММУАЗУАЯ записано неправильно, потому и расшифровать его невозможно. Наличие двух опечаток в таком коротком отрывке УД косвенно подтверждает это предположение.
Отправлено: Агаша - 22.09.16 07:31
ДАЕРММУАЗУАЯА если это инициалы?Г.С. Д-А.Е.-Р.М.-М.У.-Александр.Золотарев.-У.А.-Я.
Может это звено,4 парня и одна девушка Ульяна?
Отправлено: Аскер - 24.09.16 14:45
А если это инициалы?Г.С. Д-А.Е.-Р.М.-М.У.-Александр.Золотарев.-У.А.-Я.Есть зерно. Смущает несколько моментов.
Может это звено,4 парня и одна девушка Ульяна?
Если тату фронтовая - то Золотарев должен быть первый, он был комодом.
Если детская - то пионерская "звездочка" - это 5 человек, по числу лучей. (См. Тимур и его команда). А у вас какая-то сионистская организация.
Отчество на У, у последнего перед Александром - весьма редкое. Ульян и Устин - но это что-то старообрядческое. Впрочем, на Кавказе это возможно, Умарович, Усманович, Усамович.
Так что предлагаю другой вариант:
Г.С. (Гена, командир) - Д.А. - Е.Р. - М.У. (опечатка, лишнее М) - Александр Золотарев - 4-ая (номер звездочки в отряде).
Отправлено: Агаша - 24.09.16 15:45
"Г.С" "Д.Я"
Добавлено позже:
Г.С-группа содействия,голубая стрела.
Хотя,Голубая стрела была бы изображена Г+С потому,что свекла+с,это сахарная свекла.Я так думаю.Значит Г.С.,это инициалы.Г-имя,а С-фамилия.
Отправлено: Аскер - 24.09.16 17:41
Отчество на У, у последнего перед Александром - весьма редкое.Туплю. Отчества нет, а фамилия на У не проблема.
М.У. (опечатка, лишнее М)Тоже не обязательно. Может быть двойная фамилия. Причем в любой из 4-х.
Отправлено: Агаша - 25.09.16 09:00
Тоже не обязательно. Может быть двойная фамилия. Причем в любой из 4-х.А может не двойная фамилия,а код тамплиеров? А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А. Д и Я может столпы,на чем держится этот сообщество.
Д. Я.
Добавлено позже:
O.U.O.S.V.A.V.V. , и наш Н.О.Т.В.Ю. все с Д начинается.
D. M. Д. Т.
Про наш днотвют кое-что знаю.
Отправлено: Агаша - 28.09.16 05:07
Цитирование
Что означает имя Джемма: драгоценность, драгоценный камень (имя Джемма латинского происхождения).,а Т,это Татьяна.У нас было две Татьяны.Жили в одном доме и в одном подъезде.Одна в 1 кв,а другая в 3,это коммуналка была.Джемма тоже жила в отдельной квартире,но у нее была большая семья.
Добавлено позже:
Цитирование
ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ ТАТЬЯНА - Имя Татьяна (стар. Татиана) происходит от латинского "Татиус" - имени сабинского царя. Сабины - италийские племена, часть которых жила на холмах Рима. По другой версии, имя Татьяна древнегреческого происхождения, от слова "татто" - устанавливать, определять.Смотрящая?
Имя означает устроительница, учредительница, повелительница, устанавливающая, поставленная, назначенная.
Цитирование
ТАТЬ — м. (таить), вор, хищник, похититель, кто украл что-либо, кто крадет заобычай, склонный к сему, малоупотр. крадун. Встарь, вор значило мошенник, своровать, смошенничать, сплутовать; а тать, прямое названье тайного похитителя.
Добавлено позже:
Скажу сразу,группировок не было.Это последняя игра детства была.Потом я поступил в медучилище.Родители Т-старшей получили квартиру и переехали.Мы переехали в их отдельную.Оказалось,что и мать Т-старшей по первому образованию была медсестрой,но поработав на ликерке ,переучилась на винодела.
Отправлено: Агаша - 03.10.16 07:43
Цитирование
В 2008—2010 годы Трепашкин занимался защитой Юлии Приведённой, активистки объединения «Ф.А.К.Э.Л.-П.О.Р.Т.О.С.»,Вот тоже объединение,как и в Британии стиль написания.
Добавлено позже:
Офигеть.Мы в детстве играли.Правда Т. у нас была великовозрастная.Институт пришлось бросить.Мать на весь двор орала,что за нее заплатили 500 р,а она... На лавке у подъезда все слышали.500р.,это средняя годовая зарплата была.А эти все играют.
http://fakel-portos.ru/# (http://fakel-portos.ru/#)
Добавлено позже:
Цитирование
За 2008-2011 годы 14 украинских и российских телеканалов посетили учебное хозяйство С.П.А.Р.Т.А.(Сельскохозяйственная Поэтизированная Ассоциация Развития Трудовой Активности) под ХарьковомКак без хохлов-то?До обеда варит,а опосля нет...(((((
Отправлено: Картаус - 17.10.16 16:52
IС ЕР и МУ УА
ДА М, АЗ Я.
ДА - ЕВ, М-Н, АЗ-БЙ, Я - тут не знаю, толи А, толи Ю.
Получается IСЕВЕРНМУБЙУА(А-Ю).
Не помню, было или еще нет.
Отправлено: Ирис - 17.10.16 17:08
В "Даермм.." четырнадцать знаков, делим пополам - получается семь. В каждой половине третья, четвертая и седьмая буква заменяется соответственно, на последующую, на букву через одну и снова на следующую.Еще не было. Но не очень понятно. I СЕВЕРНЫЙ вообще вроде нигде не фигурирует.
IС ЕР и МУ УА
ДА М, АЗ Я.
ДА - ЕВ, М-Н, АЗ-БЙ, Я - тут не знаю, толи А, толи Ю.
Получается IСЕВЕРНМУБЙУА(А-Ю).
Не помню, было или еще нет.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 17:11
Еще не было. Но не очень понятно. I СЕВЕРНЫЙ вообще вроде нигде не фигурирует.А Б.Л.?
Отправлено: Ирис - 17.10.16 17:15
А Б.Л.?А что было в БЛ?
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 17:19
А что было в БЛ?Что - то про "Северный" там было.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 17:25
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 17:46
Там было про Северный Урал, и снежных человеков.Нет,Б.Л. был написан не для этого. Он был написан преступником,к моменту написания все были убиты.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 17:51
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 17:54
Снова "знаю, да не скажу".Ну, Вы даёте! Текст Б.Л. у Вас есть, я его не прячу,(из вредности ,например).
Отправлено: Vika11 - 17.10.16 17:57
Он был написан преступником,к моменту написания все были убиты.ВО содержит УПИ-шную специфику - главный корпус, научные звания, знание хронологии похода, особенности разговоров именно в этой компании. Автор должен был пройти этот поход.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 18:04
ВО содержит УПИ-шную специфику - главный корпус, научные звания, знание хронологии похода, особенности разговоров именно в этой компании. Автор должен был пройти этот поход.А он его и прошёл.Но в листке нет чисто научной или студенческой ( слэнг) специфики, более того, в листке должны быть упомянуты все участники похода, это можно и не обсуждать,но названы лишь пятеро,всего шесть. Почему?
Отправлено: Картаус - 17.10.16 18:06
Ну, Вы даёте! Текст Б.Л. у Вас есть, я его не прячу,(из вредности ,например).Вы ничего не прячете. И ни черта не показываете. Саша Ветер одно время вел себя подобным образом, но он таки перелопатил походные фотки, и кроме чертей и шаманов, отыскал две реальные человеческие фигуры. А от Вас чего, кроме обычной воды, ожидать?
Пардон, если задел.
Отправлено: Vika11 - 17.10.16 18:12
Почему?Например, ВО не окончен.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 18:13
Вы ничего не прячете. И ни черта не показываете. Саша Ветер одно время вел себя подобным образом, но он таки перелопатил походные фотки, и кроме чертей и шаманов, отыскал две реальные человеческие фигуры. А от Вас чего, кроме обычной воды, ожидать?Уважаемый Картаус, я пользуюсь той же информацией,что и Вы. Как можно показать то, что и так у Вас в руках?
Пардон, если задел.
Добавлено позже:
Например, ВО не окончен.Вика, Б.Л. окончен.
Отправлено: Vika11 - 17.10.16 18:24
Вика, Б.Л. окончен.Если автор сообразителен, то себя упомянет обязательно.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 18:25
Уважаемый Картаус, я пользуюсь той же информацией,что и Вы. Как можно показать то, что и так у Вас в руках?
А от Вас чего, кроме обычной воды, ожидать?Давайте про БЛ в соответствующей теме поговорим.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 18:31
Если автор сообразителен, то себя упомянет обязательно.Автор Б.Л.? Себя он не забыл.
Отправлено: Vika11 - 17.10.16 18:32
Нет,Б.Л. был написан не для этого.Иван Иванов, как Вы понимаете шутку про обогрев 9 туристов 1 печкой и 1 одеялом?
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 18:36
Иван Иванов, как Вы понимаете шутку про обогрев 9 туристов 1 печкой и 1 одеялом?"... оДНОй печкой...".Мне очень интересно,что было на дне печки.
Не знаю, существует ли такое понятие, как "дно одеяла". Как понятие швейное , профессиональное.
Отправлено: Vika11 - 17.10.16 19:19
Мне очень интересно,что было на дне печки.ВО пишет убийца, на дне печки что-то было. Убийца оставил нечто на дне печки и смотался? Это ненадежно, что все будет на месте. А если забрал, тогда зачем писать, он же уже забрал и в печке уже не лежит. Или оставил, потому что не собирался уходить? Тогда пошел и умер с остальными?
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 19:30
ВО пишет убийца, на дне печки что-то было. Убийца оставил нечто на дне печки и смотался? Это ненадежно, что все будет на месте. А если забрал, тогда зачем писать, он же уже забрал и в печке уже не лежит. Или оставил, потому что не собирался уходить? Тогда пошел и умер с остальными?А если он забрал часть, а большую часть оставил? А вот умер ли с остальными - вопрос спорный.Он,лично, умирать не собирался.
Отправлено: Ole Lukoje - 25.11.16 16:30
[attach=1]
У кого какие соображения будут? Это с глаголом "идти" или глаголом "слать" предложение?
Добавлено позже:
Писал в спешке. Получилось сумбурно.
Считаю,что рукой Золотарёва прописью написана фраза "шли сразу а я",которую прочли как ммуазуая.
Из-за схожести написания ММ и ШЛИ.
Третья буква это не У, это буква Р. Левая черта относится к последнему штриху буквы И в слове ШЛИ.
И получается типа или кто-то пошёл сразу или что-то надо прислать сразу.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.16 02:53
Отправлено: Ирис - 26.11.16 22:39
Проще взять карандаш и написать, прописью и слитно, почерком Золотарёва (см.подчёркнутое) буквы ММУАЗУ.То есть, буквы на руке - это все-таки не татуировка, а надпись, сделанная обыкновенным золотаревским почерком, привычными для него движениями, и сделана она чем-то подручным, например, хим. карандашом или авторучкой?
Добавлено позже:
А это как расшифровывается?Ответ надо искать у манси. Их символы, их инициалы.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.16 23:31
Ответ надо искать у манси. Их символы, их инициалы.Подождите, но буквы то русские. Расшифррвка чтоли?
Отправлено: Ирис - 26.11.16 23:36
Подождите, но буквы то русские. Расшифррвка чтоли?А это разве не из дневника ГД? Помнится, у Зины, что ли, было что-то похожее.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.16 23:56
А это разве не из дневника ГД? Помнится, у Зины, что ли, было что-то похожее.и я про то!Просто решил спросить, что за шифровки?
Отправлено: Ирис - 27.11.16 00:04
и я про то!Просто решил спросить, что за шифровки?Предполагается, что это перечисляется клан Анямовых (по инициалам)
Отправлено: Стоун - 27.11.16 12:03
Отправлено: Jurij - 27.11.16 13:00
Отправлено: Ирис - 27.11.16 14:26
" Я так вижу"А дальше?
Отправлено: Jurij - 27.11.16 20:25
А дальше?Дальше не вижу. :)
Отправлено: Ирис - 27.11.16 22:08
Отправлено: Jurij - 27.11.16 22:16
Jurij, а Вы не читали где-то в недрах данной темы очень перспективное предположение: Ic ДАЕРМ =1е ДНЕМ. Тогда не требуется к словам "С днем" высматривать слово "рождения", а можно домыслить, опираясь на известные буквы, о чем мог сообщать Семен, начиная со слов "1е ДНЕМ"Да,было такое предположение,но что дальше? Мне ничего в голову не приходит. Фотографию бы этого тату найти,так как Возрожденный при описании возможно ошибся,а может и не раз ошибся,ведь он пишет в акте "ГС",а мы видим вместо "Г" единицу,да и "С" на "Е" похожа,хотя Семён "С" писал похожим на "Е".
Отправлено: Ирис - 27.11.16 22:29
Отправлено: Ole Lukoje - 28.11.16 01:23
То есть, б надо читать уквы на руке - это все-таки не татуировка, а надпись, сделанная обыкновенным золотаревским почерком, привычными для него движениями, и сделана она чем-то подручным, например, хим. карандашом или авторучкой?Именно так. Доя набивания такой татуировки: иголкой - нужно время,машинкой - нужна,собственно,сама машинка. Полагаю,ни того,ни другого у них не было.
Зато имея - тату дб всё же поаккуратнее.
Кстати ещё один момент. Буква Я и цифра 9 при написании у него очень похожи.
М.б. "1921" надо читать как .../Я 21 или .../Я 121,то бишь почтовые ящики № 21 или 121.
Надо бы проверить данные п/я по отношению к частям,где Золотарёв служил.
Отправлено: Jurij - 28.11.16 19:16
Нам почерковед нужен!!!А что нам даст почерковед,ведь в наличии только три буквы?
Отправлено: wolf_33 - 28.11.16 21:31
Нам почерковед нужен!!!Наверное Юрий прав - почерковед,думается, тут бессилен. По крайней мере экспертного уровня.
Отправлено: Ole Lukoje - 29.11.16 00:02
2. я тут вчера говорил про воинские п/я, но посмотрите по ссылке как обозначалось вот это предприятие в 1958-1966 годах.
http://chel-portal.ru/encyclopedia/mayak/t/10316 (http://chel-portal.ru/encyclopedia/mayak/t/10316)
Отправлено: фугас - 30.11.16 18:30
Если предположить, что:
Г - это Гена, С - это Сеня или Саня, П - это Петр, Д - это дружба, то, следовательно, в этой надписи приведены инициалы трех друзей (вероятно, фронтовых) - самого Семена Золотарева (литера С), его друга Петра, запечатленного на одной из совместных с ЗСА фотографий (литера П), и некоего Гены (литера Г). Вопрос - а кто этот Гена? Кто-нибудь из коллег что-нибудь о нем знает?
И второе (наверное, оно ближе Агаше): если ГСП - это сокращение от Гестапо (Geheime Staatspolizei), а Д - это Deutschland? *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 30.11.16 18:52
Отправлено: Татьяна_Л - 30.11.16 18:58
Вопрос - а кто этот Гена?Так его же и нашли в ручье и эксперт его описал как Семёна...
Отправлено: фугас - 30.11.16 19:12
Отправлено: Ole Lukoje - 06.12.16 01:16
На всех фотографиях из похода без перчаток они делают три вещи: пишут,фотографируют и едят.
Принадлежности для первых двух действий как раз были у четверки в овраге.
Отправлено: Агаша - 06.12.16 06:38
Отправлено: egregor - 15.12.16 10:17
Другое название - математические ребусы. К такому виду задач относятся математические выражения (обычно простое равенство), в котором все или часть цифр заменены на некоторые значки (буквы, звездочки и т.д.). Требуется вместо каждого значка подставить нужную цифру, чтобы выражение было верным.
Есть несколько общих правил:
если в математическом ребусе используются несколько букв, и найдено соответствие между какой-то буквой и цифрой, то другие буквы эту же цифру обозначать не могут;
ноль не может быть крайней левой цифрой в числе.
Например:
СИНУС + СИНУС + КОСИНУС = ТАНГЕНС
или
ЛИСА + ВОЛК = ЗВЕРИ
Г+С+П=Д
Г-это Гена, поскольку есть подсказка
С-вероятно Саша, судя по истории Золотарева
П-возможно Петр или Петя, поскольку слова должны быть из 4 букв
Д - возможно Дружба
То есть ГЕНА+САША+ПЕТР=ДРУЖБА
Решим этот ребус, получим числовой код, и при помощи него попробуем разгадать ДАЕРМ.
PS я пока еще не разобрался как решать эти ребусы, кто умеет - включайтесь.
Отправлено: Агаша - 15.12.16 10:39
То есть ГЕНА+САША+ПЕТР=ДРУЖБАА дата 1921 зачем?В 1921 задружились или все были с 1921 года?Нет,если группа погибла вместе с ним,то его приняли на 41 за засланного казачка.За информатора.А может кто-то послал его,что бы убили.
Отправлено: фугас - 15.12.16 10:43
Добавлено позже:
1921 - год рождения обладателя татуировки. Чаще всего в первой половине 20-го века так незатейливо и без особого изящества татуировали год рождения и имя обладателя татуировки, обычно делали это в годы юные и молодые (ежели, конечно, этот обладатель до нанесения такой татуировки не посетил места не столь отдаленные). И коль скоро на трупе нанесено ГЕНА, то хотелось бы знать, что это за ГЕНА такой и откуда он взялся? И где тогда СЕМЕН?
Отправлено: egregor - 15.12.16 11:00
Если ГЕНА, САША и ПЕТР - это четырехзначные числа, а ДРУЖБА - это шестизначное число, то получается нонсенс - результат суммы трех четырехзначных чисел не может быть шестизначным числом, а только пятизначным. Если же в выражении Г+С+П=Д С означает СЕМЕН (это уже пятизначное число), то тогда другое дело - результатом сложения двух четырехзначных чисел и одного пятизначного может являться шестизначное число. Таким образом, Г - это ГЕНА, С - это СЕМЕН, П - это ПЕТР, а Д - это ДРУЖБА.Логично.
Продолжу в этом ключе свою мысль,
вариант:
ГЕНА+САША+ПЕТР=ДАТА (ДЕНЬ), поскольку следом идет 1921
Отправлено: Gulia70 - 15.12.16 14:33
ГЕНА+САША+ПЕТР=ДРУЖБА
поскольку следом идет 1921почему все наколки связывают воедино??
год рождения мог быть сделан раньше.
обычно эта эдентификация делается в юном возрасте, как заметил фугас, или в армии.
Отправлено: vetka - 15.12.16 14:46
[attachimg=1]
Отправлено: Ирис - 15.12.16 15:31
явно же написано 1 е днемТем более, что Золотарев часто использовал римские цифры.
Отправлено: Ole Lukoje - 15.12.16 15:43
Товарищи, может это числовые ребусы?Хорошо,переведём ГЕНА+СЕМЕН+ПЕТЯ=ДРУЖБА в числа.
Получим цифры соответствующие определённым буквам.
Их подставим в ДАЕРММУАЗУАЯ (с буквой З надо что-то придумать,а может и нет,если это цифра 3).
В итоге имеем набор цифр 1234567898765,например.
А дальше что делать с ними?
Отправлено: Gulia70 - 15.12.16 15:45
1 е днем*YES* неоднократно говорили, что очень похоже.
но ведь фраза корявая... не хватает какого-то предлога.
как она могла быть построена?
Отправлено: Jurij - 15.12.16 16:08
Тем более, что Золотарев часто использовал римские цифры.Ещё,если не ошибаюсь,у него прописная "с" на "е" похожа.
Отправлено: Ирис - 15.12.16 17:49
Ещё,если не ошибаюсь,у него прописная "с" на "е" похожа.Да, похожа. Но вот дальше виден характерный для почерка Золотарева завиток, уходящий вниз, на предполагаемой букве "м". К сожалению, букву "м" в середине слова он писал всегда ровно, не выходя вниз под строчку, а вот именно такой завиток наблюдается в его почерке на заглавных и первых буквах "Ф", "В", а также на букве "р" в разных расположениях в словах - и в начале, и в середине. Интересно, что "р" он писал двумя способами: как в школьных прописях - палочка + прописная буква "г", и "по-взрослому" - завиток, идущий вниз влево + овал, как буква "о". Часто он использует оба способа написания буквы "р" в одном слове, например: фотографировался, разгром - первая "р" "по-взрослому", вторая - по прописям.
Отправлено: egregor - 15.12.16 19:34
Хорошо,переведём ГЕНА+СЕМЕН+ПЕТЯ=ДРУЖБА в числа.Думаю после разгадки числового ребуса мы получим последовательность из шести чисел, их подставим под буквы, возможно на сколько нужно сместить каждую из них
Получим цифры соответствующие определённым буквам.
Их подставим в ДАЕРММУАЗУАЯ (с буквой З надо что-то придумать,а может и нет,если это цифра 3).
В итоге имеем набор цифр 1234567898765,например.
А дальше что делать с ними?
Отправлено: Стоун - 16.12.16 04:58
12 букв как в ДАЕРМ...
Возможно там два действия, сначала (I-первое) надо как-то трансформировать Даерм, а потом использовать другие "подсказки".
Давно начала пробовать и до сих пор иногда перебираю множество комбинаций (складываю, вычитаю, переставляю и т п.), но пока ничего внятного.
М.б. общими усилиями что-нибудь получится.
Но вот, что мне бросилось в глаза по аналогии с позывным (UA9UA...). Жаль не сильна в топографии *NO*, как впрочем и в радиоделе :(
1.
[attach=1]
В топографии используются прямоугольные координаты для нахождения положения любой точки на плоскости (А).
Отрезки, параллельные оси X, называют координатами Ха а параллельные оси У – координатами Уа.
У и Х похожи, ВБА мог перепутать.
Условно имеем: даерммХАЗУАЯ Ха 9м Уа 33м (м- метр)
[attach=2]
УА - угол азимута
Угол между направлением на север и направлением на нужный предмет.
Имеем: компас, часы, УАзУАя
[attach=3]
Полярная звезда всегда находится на севере, так как на нее направлена своим северным концом условная ось вращения Земли.
Местоположение Полярной звезды определяется по созвездию Большой Медведицы: мысленно откладывают прямую, проходящую через крайние звезды «ковша», и отмеряют на ней расстояние, равное пятикратному видимому расстоянию между двумя этими звездами. На конце отрезка находится Полярная звезда, являющаяся крайней звездой ручки «ковша», созвездия Малой Медведицы. Кроме того, измеряя вертикальный угол от плоскости горизонта на Полярную звезду, можно приближенно определить широту своей точки стояния.
Имеем: даерММ - Малая Медведица, изображение звезды + С(?)
http://www.vipv.ru/obshchie-sovety/orientirovanie-opredelenie-koordinat-obnaruzhennykh-obektov-tceleukazanie (http://www.vipv.ru/obshchie-sovety/orientirovanie-opredelenie-koordinat-obnaruzhennykh-obektov-tceleukazanie)
2. Допустим спрятан какой-то предмет (даер), далее направление и координаты (ммуазуая), осталось найти отправную точку.
2.1. Г + С + П = Д опускаем знаки Г_С_П (Д - 5 букв или 5 едениц)
4_19_17 - 1+1+1+1+1 добавляем единицы к левой стороне 5 1 20 1 18 получаем простые числа 5 1 2 1 9 подставляем буквы ДАБАЗ
Д= 4+19+17= 4+10+8=4+1+8=13=Л
ЛАБАЗ?
Разворачиваемый текст2.2. Это вариант приводил форумчанина Иван Иванов, я только букву Д по другому представила.
1921 год
АЗБА Д= 4+19+17= 4+10+8=4+1+8=13=Л
ЛАБАЗ?
1921 год
АЗБА Д= 4+19+17= 4+10+8=4+1+8=13=Л
ЛАБАЗ?
Пока могу только повторить свои прежние выкладки.
I.С.(певая С) Д АЕР 1921
19С 21-Д=16 О, 19-А=18 Р, 21-Е=15 Н, 19-Р=1 А СОРНА или 19-(1+8=9)=10 И СОРНИ
А вдруг это и был секрет ГД, а м.б. задание или частная инициатива Семёна, не зря же он так на Урал и с Урала рвался?
Надпись расшифровали. Предмет нашли. Дело засекретили. Если Сорни, то хранится себе до сих пор у кого-нибудь в частной коллекции. *SEARCH*
Поздравляю всех с наступающим!
Отправлено: Агаша - 16.12.16 05:54
Г(ЕНА)+С(ЕМЕН)+П(ЕТЯ) =Д (...)Если Семен,то и Геннадий, и Петр,наверное?
Добавлено позже:
Цитирование
Имя Геннадий происходит от древнегреческого слова «геннадас», что в переводе означает «великородный» и «благородный».
Цитирование
Семён — русская версия библейского (еврейского) имени Шимон (ивр. שִׁמְעוֹן — «Он (Бог) услышал»)[
Цитирование
Пётр — мужское имя, в переводе с древнегреческого языка — «скала, камень» (греч. Πέτρος — камень)
Отправлено: Jurij - 16.12.16 09:17
Да, похожа. Но вот дальше виден характерный для почерка Золотарева завиток, уходящий вниз, на предполагаемой букве "м".Вы говорите про букву "м" из татуировки? Но ведь на фото она не видна.
Да, похожа. Но вот дальше виден характерный для почерка Золотарева завиток, уходящий вниз, на предполагаемой букве "м". К сожалению, букву "м" в середине слова он писал всегда ровно, не выходя вниз под строчку, а вот именно такой завиток наблюдается в его почерке на заглавных и первых буквах "Ф", "В", а также на букве "р" в разных расположениях в словах - и в начале, и в середине. Интересно, что "р" он писал двумя способами: как в школьных прописях - палочка + прописная буква "г", и "по-взрослому" - завиток, идущий вниз влево + овал, как буква "о". Часто он использует оба способа написания буквы "р" в одном слове, например: фотографировался, разгром - первая "р" "по-взрослому", вторая - по прописям.Какие разные у нас подходы,Вы многие буквы рассмотрели и систематизировали,я только те,которые видны на фото с татуировкой.
Отправлено: salana45 - 16.12.16 16:45
Вот и вся шифровальная конспирология.
Отправлено: Ирис - 17.12.16 02:06
Вы говорите про букву "м" из татуировки? Но ведь на фото она не видна.Понимаете, Jurij, если мы говорим о том, что зафиксированное Возрожденным "Гс" больше похоже на "Iе" (а оно, действительно, очень похоже на Iе), а дальше "ДАЕР" у нас превращается в "ДНЕМ", то есть получается начальная фраза "Iе ДНЕМ", то, значит, данный текст на руке погибшего автоматически превращается из татуировки в надпись, сделанную 1-го днем чем-то подручным, например, химическим карандашом. При этом не надо делать вывод, что все надписи на теле погибшего нарисованы карандашом. Скорее всего, Г+С+П_=Д, 1921, ГЕНА, звезда, свекла - это давние тату, а вот "Гс ДАЕРММУАЗУАЯ" может быть предсмертной надписью, несущей какую-то информацию о событии 1 февраля. А раз надпись была написана, то и буквы могут быть не только печатными, но и содержать элементы прописных. Поэтому есть смысл рассмотреть подробнее особенности почерка Семена, благо, сохранилось множество документов, написанных его рукой. В частности, много интересного можно увидеть на обороте его фотографии из Штетина (стр 224 данной темы). Тот характерный завиток, идущий вниз в буквах "Ф", "Р", "В" наблюдается в надписи на руке в букве "Р" в "ДАЕР". Если же мы считаем, что это слово "ДНЕМ", то завиток приходится на букву"М". Так вот, пока я не нашла ни одной "М" в почерке Золотарева, начальный завиток которой уходил бы ниже строчки.
Отправлено: wolf_33 - 17.12.16 19:50
... данный текст на руке погибшего автоматически превращается из татуировки в надпись, сделанную 1-го днем чем-то подручным, например, химическим карандашом... есть смысл рассмотреть подробнее особенности почерка СеменаСтресс, травмы и иные сопутствующие обстоятельства могли изменить почерк до неузнаваемости.
Отправлено: vetka - 17.12.16 20:09
иные сопутствующие обстоятельствахолод конечно
Отправлено: Человек с карабином - 17.12.16 20:12
Если написано - татуировка значит - татуировка. (акт вскрытия.)
Вон, шифр Зодиака тоже долго голову ломали, а потом муж с женой (любители кроссвордов и головоломок) прочитали...
Конечно всё осложняет малое количество букв. Да и буквы ли это?
Я думаю ключ - Семён. Ключ к разгадке.
Отправлено: Jurij - 17.12.16 20:23
Понимаете, Jurij, если мы говорим о том, что зафиксированное Возрожденным "Гс" больше похоже на "Iе" (а оно, действительно, очень похоже на Iе), а дальше "ДАЕР" у нас превращается в "ДНЕМ", то есть получается начальная фраза "Iе ДНЕМ", то, значит, данный текст на руке погибшего автоматически превращается из татуировки в надпись, сделанную 1-го днем чем-то подручным, например, химическим карандашом. При этом не надо делать вывод, что все надписи на теле погибшего нарисованы карандашом. Скорее всего, Г+С+П_=Д, 1921, ГЕНА, звезда, свекла - это давние тату, а вот "Гс ДАЕРММУАЗУАЯ" может быть предсмертной надписью, несущей какую-то информацию о событии 1 февраля. А раз надпись была написана, то и буквы могут быть не только печатными, но и содержать элементы прописных. Поэтому есть смысл рассмотреть подробнее особенности почерка Семена, благо, сохранилось множество документов, написанных его рукой. В частности, много интересного можно увидеть на обороте его фотографии из Штетина (стр 224 данной темы). Тот характерный завиток, идущий вниз в буквах "Ф", "Р", "В" наблюдается в надписи на руке в букве "Р" в "ДАЕР". Если же мы считаем, что это слово "ДНЕМ", то завиток приходится на букву"М". Так вот, пока я не нашла ни одной "М" в почерке Золотарева, начальный завиток которой уходил бы ниже строчки.Понятно. Но стал бы Семен писать что либо на руке,ведь у него как минимум журнал был в кармане,не проще ли на нём написать?
Отправлено: vetka - 17.12.16 20:25
Если написано - татуировка значит - татуировка.ой.у них много что понаписано.
возьмём ту же путаницу с одеждой на трупах
журнал был в кармане,не проще ли на нём написать?на руке надежнее .прикрыто рукавом
Отправлено: АНГор - 17.12.16 20:30
ой.у них много что понаписано.Путаницы - нет.
возьмём ту же путаницу с одеждой на трупах
Фсё предельно точно.
Отправлено: egregor - 17.12.16 20:34
Путаницы - нет.Что ясного?
Фсё предельно точно.
Может проясните зачем последней четверке на головы некоторых одели головные уборы?
И кто это собственно сделал?
Нашли то их без них, а вот акты вскрытия говорят о другом.
Отправлено: vetka - 17.12.16 20:46
Путаницы - нет.например Зина
в акте обнаружения она в спортивной куртке,а в морге она уже почему то в свитере
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.12.16 02:47
А по-моему, это просто "Даешь Муазунд" (Моазунд). Или название другого населенного пункта, который они брали на войне.Мончетундра. Название горного массива на Кольском полуострове. Там же где и Хибины.
Вот и вся шифровальная конспирология.
Недавно на форуме оттуда пользователь появился и озвучил это слово(правда,не в связи с татуировками).
Отправлено: Прасковья - 25.12.16 22:13
А вот сейчас двигаемся дальше…
Разгадываем буквосочетание ДАЕРММУАЗУАЯ:
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33
Разобьём шифровку на четыре “треножника”, делаем всё по Нострадамусу…
Две одинаковые рядом стоящие буквы М подчёркивают важность слова с этой буквой “М”. Чтобы закрепить в нашем сознании эту важность Семён и 1 и 2-ю букву имени убивцы нарисовал дважды. Имеем “МУ” в квадрате в начале загадочного слова.
Третьей буквой, как музыка в ушах просится буква З, т.е. цифра 9. Семён Золотарёв приготовил нам сюрприз: мы видим уже три буквы слова разгадки тайны “МУЗ”.
Аккуратно складываем 2-е последние цифры в 3-ем треножнике 1+9, и все вместе радуемся четвёртой букве зашифрованного слова, это “И”.
Дальше всё совсем просто, вы уже догадались. Берём сумму цифр 2-го “треножника” и вычитаем из 18+14+14 =46 самую склоняемую цифру в обыденной жизни “ОЧКО” – 21, любую из двух из 1, или 2 “треножника”. Вот и получили в сухом остатке цифру 25, а значит и букву “Ч”. Читаем вслух “МУЗИЧ”.
Ни минуты промедления, двигаемся дальше. Если мы к волшебной цифре 21 (очко) поднесём зеркало, то в ЗАПИСКЕ Золотарёва появляется цифра 12, т.е. буква “К”.
Дальше не торопимся, чтобы не ошибиться. Находим самое простое и абсолютно правильное решение загадки. Из следующей, второй волшебной цифры 21 вычитаем первую цифру аббревиатуры ДАЕРММУАЗУАЯ 21 – 5 =16. Осталось только посмотреть какой букве в русском алфавите соответствует цифра 16. Да, это же “О”.
И вот мы видим фамилию главного виновника гибели группы Дятлова:
“МУЗИЧКО”.
Аманита! Но как!? Элементарно, serg93456…
Встречались раньше… в 1945г. Так что шансов выжить у Золотарёва не было
Главарь преступников - матёрый хлопец с Бердичева, вначале привлечённый DI, был перевербован в CIA в 1948г.
Отправлено: Ole Lukoje - 27.12.16 21:36
Г(ЕНА)+С(ЕМЕН)+П(ЕТЯ) =Д (...)А Стоун правильно сделала, обозначив последнее слово просто как Д, потому что ни ДРУЗЬЯ,ни ДРУЖБА для ребуса не подходят.
Я вот только сегодня сел поразгадывать и до меня это дошло... Здесь должно быть другое слово начинающееся на букву Д.
Если Семен,то и Геннадий, и Петр,наверное?Верно подмечено,но с другой стороны (и емнип Вы же сами ранее об этом писали) имя Сеня требует дальней конкретизации, в отличии от однозначно читаемых Гены и Пети.
Так что вполне может быть и такой вариант.
Я вот о чём подумал. Если мы всё же имеем дело со шифром замены,то не пойти ли нам от обратного,взяв за отправную точку поиска двойную М.
Чем её можно заменить? ЗЗ,НН,СС это самые распространённые.
В русском языке не так много двенадцатибуквенных слов,где эти двойные стоят на 5 и 6 месте.
Способ, конечно, трудоёмкий из-за отсутствия у меня программ,придётся вручную по словарям,но я попробую.
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 22:08
этому, если все таки татуировка Золо шифрованное послание, копаться можно долго.
Отправлено: Ole Lukoje - 27.12.16 22:12
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 22:13
если все таки татуировка Золо шифрованное послание, копаться можно долгоТем более, у нас нет фото всех тату Золотарёва. Даже то, что судмед описАл как "Г.С" больше похоже на "I.G"
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 22:45
Отправлено: Ирис - 27.12.16 22:47
Даже то, что судмед описАл как "Г.С" больше похоже на "I.G"Нет, там вторая буква наполовину меньше первой, то есть "Ic" или "Iе"
Добавлено позже:
И почему никто не берет в расчет, что татуировки могли быть наколоты ранее в память о каком-то событии.Starhunter, почему же не берет в расчет? Вся тема только этому и посвящена. И, кстати, масса интересных предположений на этот счет.
Отправлено: фугас - 27.12.16 22:54
Здесь должно быть другое слово начинающееся на букву Д.ДИНАМО подойдет?
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 22:55
Нет, там вторая буква наполовину меньше первой, то есть "Ic" или "Iе"Я допускаю вариант, что G могли переправить на "с" или "е".
Отправлено: Ирис - 27.12.16 22:59
Я допускаю вариант, что G могли переправить на "с" или "е".Liana, Ваша G большая. т.е. заглавная, маленькая латинская g - другая, а там именно "с" или "е".
Отправлено: фугас - 27.12.16 23:02
судмед описАл как "Г.С" больше похоже на "I.G"I.Gebirgs-Division? (1-я горнострелковая дивизия вермахта "Эдельвейс")
Отправлено: Ирис - 27.12.16 23:04
I.Gebirgs-Division? (1-я горнострелковая дивизия вермахта "Эдельвейс")Круто, но уже раньше было, обсуждали.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 23:05
I.Gebirgs-Division? (1-я горнострелковая дивизия вермахта "Эдельвейс")*YES* *YES* *YES* Кому интересно, пошукайте про обмундирование дивизии "Эдельвейс". Там, кстати, указывается размер обмоток. Если человек и не служил в этой дивизии, он мог служить в частях РККА, которые с Эдельвейсами воевали и мог быть знаком с их амуницией (которая была лучше и практичнее , чем у красноармейцев)
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 23:13
Отправлено: фугас - 27.12.16 23:14
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 23:21
Вряд ли Золо служил в Эдельвейсе.Золо не мог служить в Эдельвейсе, тк
1. Туда набирали "горных" немцев, т.е из определённых, "горных" областей, дабы сэкономить на обучении и акклиматизации.
2. Туда брали парней от 24 лет.
Он или тот, кого нашли в ручье, мог воевать с "эдельвейсами" и быть сзнаком с их обмундированием., а на гражданке - почему не использовать обмтотки их образца, раз они удобнее красноармейских Не?
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 23:33
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 23:38
а какой-то там Йоган ВайсА если это был не Йоган Вайс, а Гена (Саша, Петя) Пупкин, котоый отстреливал эдельвейсов и на память наколол инициалы своих трофеев?
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 23:49
Отправлено: Татьяна_Л - 27.12.16 23:56
Лиана, маловероятно.Ну, хорошо, пусть Йоган Вайс. А почему он должен был сводить татушки? Если это был пленный или перебежчик? Он жил себе в глухих волчьих местах, где было много бывших пленных, отбываших своё наказание бандеровцев и прочих предателей, которые вряд ли осуждали его за прошлое и он не собирался учиться в институтах.
Отправлено: Jurij - 28.12.16 00:11
А трофейной снарягой пользовались. Дед говорил, что немецкие фляжки и термоса, оставшиеся от Вемахта и Ваффен-СС пользовались популярностью.Знакомый женился лет двадцать назад,у жены родители на хуторе жили,пошёл мой знакомый с друзьями по заброшенным соседним хуторам,в одном нашли каски немецкие несколько штук,одели и прикалывались,потом им сказали,что эти каски пользовались популярностью и использовались в качестве... ночных горшков.
Отправлено: фугас - 28.12.16 00:13
Отправлено: Starhunter - 28.12.16 12:31
Отправлено: Ole Lukoje - 29.12.16 00:29
ДИНАМО подойдет?Нет,тоже не подойдёт.
Слово на букву Д должно включать в себя буквы содержащиеся в таком варианте написания имён - ГЕНА,СЕМЕН (САША) И ПЕТР(ПЕТЯ),
либо вариант ГЕНА, СЕНЯ, ПЕТЯ плюс ещё одна любая буква,
ну или вообще другие имена
Отправлено: фугас - 29.12.16 10:04
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 10:52
Я так и знал, что он во всем виноват...
Отправлено: egregor - 31.12.16 22:21
ДАЕРММУАЗУАЯ
Предположим, что
ДАЕРММУАЗУАЯ
ПОНТОН
тогда
ДАЕРММУАЗУАЯ
Н ППОНТОН
Может кого-нибудь наведет на мысль.
Отправлено: Ирис - 31.12.16 23:10
Может кого-нибудь наведет на мысль.Может, и наведет, но не сейчас))) С Новым годом!
Отправлено: Ole Lukoje - 02.01.17 23:17
Увы,для шифрования методом простого замещения ничего не подошло. Да и по смыслу тоже.
Самое близкое для Золотарёва ( и то, исключительно, географически) это название города Невинномысск.
Дойчланд ГеСтаПо? :-[ *DONT_KNOW*Штауффенберг. :) Правда, он не из гестапо.
ИмеемНет.Здесь тоже ничего не получится *SORRY*
ДАЕРММУАЗУАЯ
Предположим, что
ДАЕРММУАЗУАЯ
ПОНТОН
тогда
ДАЕРММУАЗУАЯ
Н ППОНТОН
Может кого-нибудь наведет на мысль.
Отправлено: Ole Lukoje - 08.01.17 01:37
Проверил на правило смещения в одну сторону на 9 символов - результатов ноль,
на предмет смещения конкретной буквы (А,У) на определенное количество символов есть результаты,но они не состыкуются по смыслу.
Вот слова в алфавитном порядке:
ДАЕРММ
======
ГАДКИЙ
ДАВНИЙ
ЖАЛКИЙ
ЗАДНИЙ
ЗАЯЧИЙ
МАНСИИ
МАГНИЙ
УАЗАУЯ
=====
КАВКАЗ
КАСКАД
Тут небольшие пояснения.
Например, напрашивается словосочетание ЗАЯЧИЙ КАПКАН,но слово КАПКАН не подходит по правилу смещения на 9 символов.
МАНСИИ может читаться как МАНСИ с союзом И, т.е. МАНСИ И КАСКАД,например
так и
МАНСИЙКА *КА*.
Я среди женских мансийских имён в округе таких не нашёл. Они как бы все "русские". М.б. надо искать среди родовых имён?
Есть ещё мысль об использовании слова "мансийка" в качестве НЕ национальности.
Пример: болгарка - национальность и болгарка - инструмент.
Пока всё *SORRY*
Отправлено: egregor - 11.01.17 00:01
Например ЗэК, это с подачи Солженицина, а было ведь и ЗыК и ЗаК (до сих пор вагон зак)
ДАРМ (ДАеРМ) - дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская
МЗА (МуЗуАя) - малокалиберная зенитная артиллерия
Отправлено: baks70 - 11.01.17 01:00
Если все проще?правильное сокращение ЗК-заключенный (под стражу) звучит как ЗэКа, позже трансформировалось- зэки, зэк. АВТОмобиль для перевозки ЗАКлюченных называется АвтоЗак.. насчет вагона не уверен..
Например ЗэК, это с подачи Солженицина, а было ведь и ЗыК и ЗаК (до сих пор вагон зак)
ДАРМ (ДАеРМ) - дивизионная артиллерийская ремонтная мастерская
МЗА (МуЗуАя) - малокалиберная зенитная артиллерия
Насчет сокращений (аббревиатур) мысль не нова, но вот в Вашем случае тоже лишних букв много, а таких чтоб все буквы укладывались не получается.. (даже инетовские поисковики при миллионных вариантах не находят *DONT_KNOW*)
Отправлено: egregor - 11.01.17 01:21
правильное сокращение ЗК-заключенный (под стражу) звучит как ЗэКа, позже трансформировалось- зэки, зэк. АВТОмобиль для перевозки ЗАКлюченных называется АвтоЗак.. насчет вагона не уверен..заключённый каналоармеец
Насчет сокращений (аббревиатур) мысль не нова, но вот в Вашем случае тоже лишних букв много, а таких чтоб все буквы укладывались не получается.. (даже инетовские поисковики при миллионных вариантах не находят *DONT_KNOW*)
Лишь предположение, что лишние буквы нужны для удобопроизносимости.
Отправлено: Ирис - 11.01.17 01:30
ДАРМ (ДАеРМ) - дивизионная артиллерийская ремонтная мастерскаяА что это нам дает?
МЗА (МуЗуАя) - малокалиберная зенитная артиллерия
Отправлено: egregor - 11.01.17 01:42
А что это нам дает?Просто предположение, что часть букв нужны для удобопроизносимости
Например
ДАРМ МЗА - аббревиатуры
ДАеРМ МуаЗуАя - произношение
Возможно использовались специфичные аббревиатуры из словаря понтонеров
ДАЕРММУАЗУАЯ - не похожа на шифровку из-за свое складности и звучности. Шифровки обычно ГЩОЬСВРЦБ
Отправлено: фугас - 11.01.17 12:12
правильное сокращение ЗК- забайкальские комсомольцы
Отправлено: egregor - 23.01.17 21:31
По версии русской транскрипции мансийской фразы ДАЕРММУАЗУАЯ.Это утверждаю не я, а создатели Мансийско-русского словаря А.Н. Баландин и М.П. Вахрушева
Ранее Вы утверждали - "В мансийском языке буквы(звуки) - е, я, д, з (как и многие другие) употребляются только в словах заимствованных из русского языка."
А.Н. Баландин, "Самоучитель мансийского языка",
ГОСУДАРСТВЕННОЕ
УЧЕБНО-ПЕДАГОГИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МИНИСТЕРСТВА ПРОСВЕЩЕНИЯ РСФСР
ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Ленинград • 1960
келыг — «болото, сплошь покрытое водой»;
яукыл— «болотистое место с чахлым лесом»;
хомс— «торфянистое болото с мхом и ягелем»;
няр — «кочковатое болото с мелким кустарником»;
ер «край, грань»
О б о з н а ч е н и е на письме г л а с н ы х звуков
Буквой е обозначается;
а) йотированный звук э: ер (йэр) «край», еквар (йэквар)
«комель дерева», емтыс (йэмтыс) «стал, сделался»;
По Вашей версии, это привнесенные слова, из русского?Отныне не трудитесь мне более писать. Жесточайший, вселенский игнор с вердиктом - "за злонамеренный флуд и бездарное троление"
Смотрите вложение.
То что вы чего-то недопонимаете проблема исключительно ваша.
Добавлено позже:
Отправлено: Гайна - 23.01.17 21:42
Отправлено: egregor - 23.01.17 21:50
egregor, так на сякий случай: та, кому адресован ваш пост, была на форуме последний раз в апреле 2016. :)Будет повод зайти. Искал сообщения и случайно наткнулся на пост в мой адрес, на который я не ответил. Видимо не дождалась ответа, ушла из форума.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 23:20
Это утверждаю не я, а создатели Мансийско-русского словаря А.Н. Баландин и М.П. ВахрушеваПочему татуировку нужно непременно при помощи мансийского языка расшифровывать? Ну да,приехал Золотарев на Урал. А за два года до этого был в Карпатах,где мог общаться с носителями венгерского языка- ближайшими,после хантов,лингвистическими родственниками манси. Даже этнонимы "мадьяр" и "манси"- это изначально одно слово.
Смотрите вложение.
То что вы чего-то недопонимаете проблема исключительно ваша.
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 09:06
muss - (нем.) - должен
muzu - (чеш.) - люди
Но раз уж на то пошло, есть даурский и эвенкийский языки. В общем слово по заучанию похоже. Даже если представить, что его расшифруют, как оно на руке-то оказалось? Только если он со слуха что-то записал, в надежде потом расшифровать?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
такие еще кусочки слова:
http://adyghe_explanatory.academic.ru/2226 (http://adyghe_explanatory.academic.ru/2226)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/8303/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%99%D0%AF%D0%9D (http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/8303/%D0%9C%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%99%D0%AF%D0%9D)
Отправлено: N_Nik - 24.01.17 09:22
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F)
https://www.youtube.com/watch?v=9nCilvf-VeA (https://www.youtube.com/watch?v=9nCilvf-VeA)
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 09:36
Лингвистам на заметкуда-а... "подснежник" звучит зловеще...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F)
https://www.youtube.com/watch?v=9nCilvf-VeA (https://www.youtube.com/watch?v=9nCilvf-VeA)
Отправлено: Абырвалг - 24.01.17 10:01
Лингвистам на заметкуДа, песняк знатный! Девки гарно спивають. Только не понял, при чем тут латиница?
Отправлено: ninja - 29.01.17 10:33
Добавлено позже:
уважаемые участники форума , делюсь с вами своими соображениями , надеюсь на ваше понимание и помощь , одному мне пока не справится. Вот правила используя которые я считаю можно расшифровать эту надпись а возможно и дело :Если слева (внизу) от рисунка стоят запятые (одна или несколько), то отбрасываются первые буквы слова (по количеству запятых),Если справа (сверху) от рисунка стоят перевёрнутые запятые (одна или несколько), то отбрасываются буквы в конце слова.Если возле рисунка изображена "буква вместе со знаком сложения", то необходимо эту букву вставить в название изображенного предмета".Если возле рисунка изображена цифра, знак равенства и буква, это означает, что букву с указанным порядковым номером необходимо заменить на указанную в равенства.Если две одинаковые буквы расположены "рядом", то при чтении используется существительное "пара".Отдельные слоги в ребусе можно изображать при помощи цифр, нот, букв греческого алфавита, химических элементов и т.п.Предмет, изображённый в ребусе, может иметь несколько названий.Если возле рисунка перечислены цифры, то буквы из названия предмета следует читать в указанном цифрами порядке.
ЕСЛИ В РЕБУСЕ ЗАГАДАН ТЕКСТ А НЕ ОДНО СЛОВО В НЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВО ЗАГАДКА
Математические ребусы
В буквенных ребусах каждой буквой зашифрована одна определенная цифра: одинаковые цифры шифруются одной и той же буквой, а разным цифрам соответствуют различные буквы.
В ребусах зашифрованных, например, ЗВЕЗДОЧКАМИ, каждый символ может обозначать любую цифру от 0 до 9. Причём, некоторые цифры могут повторяться несколько раз, а другие не использоваться вовсе.
Перед началом решения математического буквенного ребуса (например, криптарифма), убедитесь, что в нём использовано не более 10 различных букв. В противном случае, такой ребус не будет иметь решений.
проблема в том , что правила указаны не все и некоторые имеют разную трактовку
даю подсказку , на правой руке не свекла а репа
Отправлено: Ole Lukoje - 05.02.17 18:50
Этот регион всегда славился хорошо развитым пчеловодством.
Например,здесь производят мелиссовый мёд,обладающий восхитительным вкусом и ароматом,с легким оттенком лимона,передающегося меду от светло-фиолетовых и розовых цветков мелиссы, обильно произрастающих на Кавказе.
А ещё тут добывают мёд с белой акации, иссоповый, лавандовый и ... ядовитый мёд.
Мёд этот, ни внешними, ни вкусовыми свойствами не отличается от обыкновенного, иногда по виду - это самый первосортный, очень густой и ароматный мёд.
Но подобный мёд появляется не каждый год и только в некоторых районах Абхазии. В месте, избранном для наблюдения, этот мёд был обнаружен в особенно большом количестве в 1948 году. По отзывам местных пчеловодов, ядовитый мёд попадается примерно один раз в 5-6 лет. Получается он только в пору первого взятка. Характерно, что отравляющее вещество не растворяется в общей массе мёда, а содержится в нем очажками: мёд могут есть из одной банки несколько человек, а одурманиваются только некоторые из них.
До сих пор точно не установлено, с каких растений в каждом случае проводится медосбор. Для самих пчел этот мёд нетоксичен.
Признаки отравления таким мёдом проявляются через 20 минут (до 2-х часов) после приема его в пищу. У слабых и истощенных людей это происходит очень бурно: наблюдается повышение температуры, рвота, кожный зуд, оцепенение, головокружение, потеря сознания, пульс становится слабым, нитевидным (вплоть до исчезновения или замедления до 50, даже 30 ударов в минуту). Лицо пострадавшего приобретает прозрачно - синеватый оттенок, зрачки расширяются, затрудняется дыхание, на коже выступает холодный пот, болят руки и ноги. Такое состояние длится 4 - 5 часов.
Спасибо,если вы это прочитали,а теперь покажу к чему всё это было написано.
Берём ДАЕРММУАЗУАЯ, 31-буквенный русский алфавит, шифр замены с ключом 755.
Д А Е Р М М У А З У А Я
7 5 5 7 5 5 7 5 5 7 5 5
М Е Л И С С М Ы Н М Е Д
Да,тут есть кое-какие огрехи: 2 ошибки в одном слове, сдвиг и вправо,и влево, непонятно зачем ЭТО нужно было зашифровывать, но тем не менее мне это показалось интересным.
Отправлено: egregor - 05.02.17 18:56
Берём ДАЕРММУАЗУАЯ, 31-буквенный русский алфавит, шифр замены с ключом 755.Почему именно 755?
Отправлено: Ole Lukoje - 05.02.17 21:32
Отправлено: фугас - 05.02.17 21:36
Отправлено: ninja - 05.02.17 21:58
В свободное время занимаюсь подбором ключа. Можно сказать стало уже хобби. И вот дошёл до числа 755.это крипторифм ?
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.17 22:33
В свободное время занимаюсь подбором ключа. Можно сказать стало уже хобби. И вот дошёл до числа 755.А если это не шифр?
Отправлено: baks70 - 05.02.17 23:40
А если это не шифр?Сергей, в этой теме на 230 страниц десятки вариантов, и все разобраны, выбирайте любой ;)
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 01:22
Сергей, в этой теме на 230 страниц десятки вариантов, и все разобраны, выбирайте любой ;)Я бы, конечно, пошел обходным путем. Кажется про этот шифр должен быть простой ответ. Золотарев, конечно, опытный шифровальщик, но чтоб настолько... И зачем шифр именно на руке? Может запись просто для себя? Как если бы с каждым новым событием прибавлялось по одной букве?
Отправлено: Tramp - 06.02.17 20:17
Отправлено: фугас - 06.02.17 20:29
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.17 16:20
Дивизионная Артиллерийская Единая Ракетно-Метеорологическая Модернизированная Уральской Армии Зенитная Установка Автоматическая Ядерная.о чем и написал корявым почерком у себя на руке.
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:26
Отправлено: dah - 07.02.17 16:30
Попробуем другой ключ: Дивизионная Артиллерийская Единая Ракетно-Метеорологическая Модернизированная Уральской Армии Зенитная Установка Автоматическая Ядерная. И "свекла" при ней.Блин! Я шляпу снимаю!!!
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.17 16:35
Главное, "свеклу" не забыл, в ней вся суть и сила.А то! Например, среди эмблем вооруженных сил Финляндии полевая артиллерия имела эмблему , очень похожую на свеклу.
[attachimg=1]
Отправлено: dah - 07.02.17 16:46
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.17 16:49
Ну разве что Финляндия...Мужчина 21-го года рождения вполне мог принимать участие в советско - финской войне...
Отправлено: dah - 07.02.17 16:51
Мужчина 21-го года рождения вполне мог принимать участие в советско - финской войне...Вы имеете ввиду что его там завербовали?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.17 17:01
Вы имеете ввиду что его там завербовали?Кого-его? Семёна? Он даже в УД по "акту" - Александр. *DONT_KNOW* Речь шла только только о возможном объяснении "свеклы".
Как вариант - попавший в плен финский артеллирист , само главно - 21-го года рождения.
Отправлено: dah - 07.02.17 17:13
Кого-его? Семёна? Он даже в УД по "акту" - Александр. *DONT_KNOW* Речь шла только только о возможном объяснении "свеклы".у финского артиллериста русские татуировки, акцента нет,песни знает,обычаи...
Как вариант - попавший в плен финский артеллирист , само главно - 21-го года рождения.
Ну это круто!
Отправлено: baks70 - 07.02.17 17:13
Я бы, конечно, пошел обходным путем. Кажется про этот шифр должен быть простой ответ. Золотарев, конечно, опытный шифровальщик, но чтоб настолько... И зачем шифр именно на руке? Может запись просто для себя? Как если бы с каждым новым событием прибавлялось по одной букве?И это уже было *YES*
Добавлено позже:
А то! Например, среди эмблем вооруженных сил Финляндии полевая артиллерия имела эмблему , очень похожую на свеклу.Liana, при всём уважении.. ну знак гренадеров -бомба с горящим фитилем времен Наполеона (или Петра) похожую на свеклу раза три уже проходили в этой теме.. и у понтонеров (саперные войска) подобный знак был :-[
(Вложение)
Отправлено: Ole Lukoje - 07.02.17 23:47
До 1959 еще далековато. Подождем...попробую вне очереди :)
Отправлено: Ole Lukoje - 08.02.17 19:38
Отправлено: Татьяна_Л - 08.02.17 19:40
с 1959 ничего не получилось.а с 1921 попробуйте...
Отправлено: boripavel78 - 11.02.17 00:37
(Д) (А) (Е) (Р) (М) (М) (У) (А) (З) (У) (А) (Я)
(5) (1) (6) (18) (14) (14) (21) (1) (9) (21) (1) Я
Будем считать, что какое-то количество начальных цифр - координаты места (Широта и Долгота). Последние цифры оставим вот так - 1921 1 Я!
1921 - это год рождения Семена Золотарева! И именно эта дата «1921» вытатуирована у него?!
1921 1 Я - В 1921 ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ПОЯВИЛСЯ НА СВЕТ - Я! :sm55: О-О-О! Мы подбираемся К ТАААЙНЕ!
А что за координаты указаны в начальных цифрах?! Координаты обозначаются градусы, минуты, секунды. Для Широты и Долготы нужно 6 цифр! Скажем выбираем вот-так?!
Широта 51.6.18; Долгота 14.14.21
Смотрим на картах - где же это местечко?!
51°6′18″N, 14°14′21″E 51.105000, 14.239167 - Безвестная трасса S120, Баутцен, Саксония, Германия! О-О-О ГЕРМАНИЯ!!! Шмёльн-Пуцкау!
ВОЗМОЖНО В ТАТУ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА ЗАКОДИРОВАНЫ ТАЙНЫЕ КООРДИНАТЫ В ГЕРМАНИИ СЕКРЕТНОГО БУНКЕРА СС ВРЕМЕН ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, ГДЕ ХРАНИТСЯ ЧТО-ТО СТРАААШНОЕ! ]:-> О-О-О!!!
ЗАВЕСА ТАЙНЫ ПОДНИМАЕТСЯ! НО... О УЖЕ ЗА 12 НОЧИ - МНЕ СРОЧНО ПОРА СПАТЬ! А ЗНАЧИТ ДАЛЬНЕЙШУЮ ТАЙНУ ПРЕДСТОИТ ВЫЯСНЯТЬ ВАМ - ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ?! С ВАМИ ПРИОТКРЫВАЛ ЗАВЕСУ ТАААЙНЫ Паша Борисов! :P
Добавлено позже:
А вот еще - в продолжение! Если забить в Инете - герб Шмёльн-Пуцкау (Германия)! То среди картинок редко - но встречается герб - его изображение содержит три части - снизу колос под каменным мостом, справа каменная стена, а слева ИЕРОГЛИФ - больше похоже на ЧЕТВЕРКУ С НОЖКАМИ и слегка похоже на (без скруглений) пиковый туз (только без правой половинки) с ножками. Честно говоря я лично не могу разобрать по фоткам, что точно набито на руке у покойного якобы Семёна Золотарёва - может ВЫ народ глазастей и скажете, что там никаких ЧЕТВЕРОК С НОЖКАМИ НЕТ?! СПОРИТЬ НЕ БУДУ! Но если предаться фантазиям - напоминает четверку с ножками! Герб - то ли Шмёльн-Пуцкау?! то ли Saxony, Германия?! Короче - может тату СВЕКЛА-ТУЗ это ГЕРБ РЕГИОНА ИЛИ ЗНАК С МЕДАЛИ ИЛИ ОРДЕНА ИЛИ С НАГРУДНОГО ЗНАКА?! Я не специалист по знакам - но скажем на одном НАГРУДНОМ ЗНАКЕ БЕЛОЙ АРМИИ (Помните Чье Имя Носите) есть иероглиф с царской короной наверху?! Короче может ТАТУ на якобы руке Семёна Золотарёва - ТАТУ-НАГРУДНЫЙ ЗНАК ИЛИ ОРДЕН! НЕ МОГ ЧЕЛОВЕК НОСИТЬ ОРДЕН НА ГРУДИ И НАБИЛ ЭМБЛЕМУ-ТАТУ?! НУ МОЖЕТ БРЕД НЕСУ %-) , а может кто такие идеи на ФОРУМЕ уже толкал?! прстите не заметил..
Отправлено: boripavel78 - 12.02.17 16:24
А у меня следующий.Как был получен этот код - 516161212191819131?! %-) Д - 5я; А - 1я; Е - 6я; Р - в русском алфавите 18я?! почему 16?; М - 14я?! почему 12?; У - 21я?! почему 19?; А - 1я; З - 9я?! почему 8?; У - 21я?! почему опять 19?; А - 1я; Я - 33я, почему 31? ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ СКОЛЬКО БУКВ СОДЕРЖИТ РУССКИЙ АЛФАВИТ?! Не являюсь последней инстанцией - любая критика принимается?! "Википедия: Русский алфавит (русская азбука) — алфавит русского языка, в нынешнем виде с 33 буквами существующий фактически с 1918 года (официально лишь с 1942 года)[1]; ранее считалось, что в русском алфавите 32 буквы[2][3][4], поскольку Е и Ё рассматривались как варианты одной и той же буквы."
Я разложила буквы ДАЕРММУАЗУАЯ по порядку номеров букв алфавита.
Вот что получилось:
516161212191819131
Шифровальщики есть? Может, это что-то зашифровано?
Удивительно, что все цифры получаются через единицу.
Семен Золотарев делал тату (если это тату) явно не в 1959, скорее всего - в юношестве или в войну (лично моя точка зрения - вы вправе считать иначе). Возникает вопрос - по какому варианту переводить 32 или 33 буквы, я перевел в варианте 33 буквы. Получилось:
(Д) (А) (Е) (Р) (М) (М) (У) (А) (З) (У) (А) (Я)
(5) (1) (6) (18) (14) (14) (21) (1) (9) (21) (1) (33)
Если ошибся - напишите?!
Это к обсуждению о координате места! Остров Сокровищ - читали, ну там про клад и 33 попугая?! ;)
Кстати хотел еще отметить - тату-свекла еще напоминает некоторые символы глаголицы?! а именно следующих букв русского алфавита на глаголице: В - Ⰲ, Д - Ⰴ, Ж - Ⰶ, И, Й - Ⰺ, Ⰹ, Л - Ⰾ. Так в добавку?!
Отправлено: KAMA - 12.02.17 23:01
Кстати хотел еще отметить - тату-свекла еще напоминает некоторые символы глаголицы?Добро Аз Есть Рцы Мыслите Мыслите Ук Аз Земля Ук Аз Йа (А йотированное) *DONT_KNOW*
П.С. Знаю знаю- это кириллица :) Просто натолкнуло на мысЕль :-[
Отправлено: Ole Lukoje - 16.02.17 02:21
ДАЕРММУАЗУАЯ - может означать, например, зашифрованное "лозунговым" шифром (Г)АВРИИЛАГЛАЯ (два имени - (Г)авриил и Аглая). Или, если поближе к теме "Манси"Ай да фугас!!! Нет,не так. ФУГАСИЩЕ!!!
- МАНСИИКАВКАЗ (Манси и Кавказ)...
Ну, почему же, почему Вы это разместили в теме "Манси"?? И больше года так скромно молчали??!!! =-O =-O =-O
Я увидел только сейчас, и то совершенно случайно. %-)
Вы все лозунги на букву А проверяли?
Отправлено: Стив - 16.02.17 06:55
Попробуем другой ключ: Дивизионная Артиллерийская Единая Ракетно-Метеорологическая Модернизированная Уральской Армии Зенитная Установка Автоматическая Ядерная. И "свекла" при ней.какая трава у вас забористая...
Отправлено: Jurij - 16.02.17 08:09
у финского артиллериста русские татуировки, акцента нет,песни знает,обычаи...А мы то гадаем,зачем Семен всё время места работы менял,а он оказывается "адаптацию" проходил!
Ну это круто!
Отправлено: Татьяна_Л - 16.02.17 08:27
какая трава у вас забористая...Не трава , а свекла. Траву используют в качестве удобрения.
Разве речь шла о вербовке Семена? И причём тут акцент, если пленный финский артиллерист предстал перед патаном уже в качестве трупа?
Отправлено: фугас - 16.02.17 08:29
Я увидел только сейчас, и то совершенно случайно.Ай да Лукоище! Ну и тормоз же Вы! *ROFL*
"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!" (С)
Отправлено: Стив - 16.02.17 09:11
Не трава , а свекла. Траву используют в качестве удобрения.не, Лиана, не! Давайте не путать свеклу и траву. Свеклу перерабатывают в сахар %-)и добавляют в кофе... и в плюшки. Траву же-курят (не добавляя никуда), и вследствие выкуренного, пишут бред о расшифровках.
Разве речь шла о вербовке Семена? И причём тут акцент, если пленный финский артиллерист предстал перед патаном уже в качестве трупа?
как то так...))))
Отправлено: Ole Lukoje - 19.02.17 00:05
Ай да Лукоище! Ну и тормоз же Вы!Тормоз,каюсь. Например,вот только через неделю отвечаю. Не все темы читаю, к сожалению.
Разворачиваемый текстПонятно,что определенную работу Вы проделали. Такие варианты не с облака берутся.
Поэтому и задал вопрос на счёт "лозунгов" на букву А.
Я сейчас занят очень,но вот,на скорую руку попробовал с "кавказом" лозунг подобрать. Очевидно же,что он должен начинаться на эту букву,а третьей или четвёртой д.б. буква З.
Но подходящих слов не нашёл. Может стОит использовать словосочетания,а конкретнее два слова,записанных без пробела?
Пример: абазинская музыка, запись - абзинскямуы.
Поэтому и задал вопрос на счёт "лозунгов" на букву А.
Я сейчас занят очень,но вот,на скорую руку попробовал с "кавказом" лозунг подобрать. Очевидно же,что он должен начинаться на эту букву,а третьей или четвёртой д.б. буква З.
Но подходящих слов не нашёл. Может стОит использовать словосочетания,а конкретнее два слова,записанных без пробела?
Пример: абазинская музыка, запись - абзинскямуы.
Отправлено: Стоун - 19.02.17 07:57
Оффтоп (текст не по теме)Извиняюсь, в пятницу почти набрала сообщение, но под конец комп заключил, да так и не заработал до сегодняшнего дня.
Возрожденный описал татуировки Семена правильно?гадание на карах Таро в "Фиалке" формучанкой ОльгаР.
-правильно с его точки зрения, описал как видел
Цитирование
"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"из Акта
ММ - ИИ, М можно перепутать с И (ошибка эксперта) или МИ две клавиши вместе на пишущей машинке (опечатка машинистки) http://vld.baraholka.com.ru/bulls/639314.htm (http://vld.baraholka.com.ru/bulls/639314.htm)
[attach=1]
З -похожа на В или с большой натяжкой цифра 3
Получаем
ДАЕРИИУАВУАЯ (визуально ломает и режет на слух с непривычки, но в принципе не критично, могло иметь место быть)
I.C -первая С, т.е вместо Д
Я - ЗС (Золотарёв Семен) или после Я "Звезда С" (ЗС)
Получаем
САЕРИИУАВУАЯЗС
С+А= 19+1= 20-4= 16= О
Е+Р= 6+18= 24-4= 20= Т
И+И=10+10= 20-4=16= О
У+А= 21+1= 22-4= 18= Р
В+У= 3+21= 24-4=20= Т
А+З= 1+9= 10-4=6 = Е
С=19-4=15= Н
ОТОРТЕН?
Почему попарно складываются буквы и вычитается цифра 4?
Возможно, I.C -первая С так же относится к Г+С+П=Д.
С+П=Д-Г, т.е как алгоритм X+Y=Z-4
Разворачиваемый текстЕсть варианты для четвёрки:
1921= 1+9+2+1=13= 1+3=4
Г+С+П= ДРУ(жба), Г+С+П= Д+Р+У, 4+19+17= 5+18+21, 40= 44-4
1921= 1+9+2+1=13= 1+3=4
Г+С+П= ДРУ(жба), Г+С+П= Д+Р+У, 4+19+17= 5+18+21, 40= 44-4
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 08:42
Отправлено: Laura - 19.02.17 09:07
Отправлено: Стоун - 19.02.17 09:27
Но зачем шифровать общедоступное название горы?Не знаю, я просто выкладываю интересные совпадения.
Может это не шифровка, а шутливая загадка, хотя вряд ли, сложно очень, если это тату, а не надпись хим.карандашом.
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 09:47
Не знаю, я просто выкладываю интересные совпадения.Дорогая коллега, надпись прочитать нельзя,наш "ребусник" был человеком очень находчивым.Понимаете,нельзя прочитать то, что можно только посмотреть. Причина неудач именно это.
Может это не шифровка, а шутливая загадка, хотя вряд ли, сложно очень, ели это тату, а не надпись хим.карандашом.
Отправлено: Стоун - 19.02.17 12:44
Дорогая коллега, надпись прочитать нельзя,наш "ребусник" был человеком очень находчивым.Понимаете,нельзя прочитать то, что можно только посмотреть. Причина неудач именно это.Я как раз и исхожу от неординарности личности.
Неудачи меня не пугают, а только раззадоривают.
Зато я не извожу людей многозначительными недомолвками.
"Понимаете,нельзя прочитать то, что можно только посмотреть" - не понимаю вообще, что Вы вкладываете в этот набор слов.
Отправлено: Jurij - 19.02.17 13:09
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 13:45
Я как раз и исхожу от неординарности личности.
Неудачи меня не пугают, а только раззадоривают.
Зато я не извожу людей многозначительными недомолвками.
"Понимаете,нельзя прочитать то, что можно только посмотреть" - не понимаю вообще, что Вы вкладываете в этот набор слов.
Я просто хочу сказать что то, что всё так упорно пытаются "прочитать" это номера кадров с плёнок. Это нельзя прочитать, но посмотреть можно.
Отправлено: Ирис - 19.02.17 13:56
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 14:32
Иван, сказав "А", говорите и "Б". Подробнее про кадры можно? Или это опять " у бересы туба"?Ирис,в теме 231 страница и начата тема ещё при историческом материализме.Так вот, на протяжении 231 ст. исследователи упорно пытались расшифровать номера кадров на пленках. Я вам говорил - ребус сочинял человек гениальный!
Насколько я понимаю ,уважаемая Laura хочет форум покинуть. Потеря это невосполнимая, Laura один из из лучших и уважаемых! администраторов.Если Вы,Laura, форум покинете - "Б" не будет!
Отправлено: Ирис - 19.02.17 14:45
Отправлено: Наталико - 19.02.17 14:51
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 14:54
Ирис, Иван пытается доступными ему средствами удержать нашу любимую Лауру в звании модератора. И за это ему спасибо! *THUMBS UP*Вы абсолютно правы.
Отправлено: Стоун - 19.02.17 14:57
Ну вот давайте я напишу слово. Подсказка: комбинация из трёх букв
Отгадайте.
ДЯЕММИУЗЫ
Отправлено: Ирис - 19.02.17 14:57
Ирис, Иван пытается доступными ему средствами удержать нашу любимую Лауру в звании модератора. И за это ему спасибо! *THUMBS UP*Наталико, боюсь, что этим он Лауру не удержит, как не удержал внимание многих и многих форумчан, которые поначалу верили в Ивана, но были разочарованы его бесконечными, беспочвенными и невыполненными обещаниями. Думаю, Лаура тоже устала от них. Увы!
Отправлено: Стоун - 19.02.17 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Ирис, Иван пытается доступными ему средствами удержать нашу любимую Лауру в звании модератора. И за это ему спасибо! *THUMBS UP*Во первых, Иван Иванов оффтопит в данной теме, что не приветствуют модераторы, во-вторых он не ущемлен в правах, для него доступны все средства, предусмотренные правилами форума, как и для Вас Наталико в соответствующих темах. Зачем здесь создавать ещё одну трибуну?
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.17 15:12
Во первых, Иван Иванов оффтопит в данной теме, что не приветствуют модераторы, во-вторых он не ущемлен в правах, для него доступны все средства, предусмотренные правилами форума, как и для Вас Наталико в соответствующих темах. Зачем здесь создавать ещё одну трибуну?Я сообщаю, что означает надпись. Это оффтоп?
Отправлено: Наталико - 19.02.17 15:38
Оффтоп (текст не по теме)Стоун, как говорится, спасибо за указ. Оффтопить больше не буду! *делая под козырёк*
Отправлено: Стоун - 19.02.17 15:40
Оффтоп (текст не по теме)Иван, сказав "А", говорите и "Б"Ирис, кое Вам надо Б? Когда за четыре года ни Бэ ни Мэ.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Стоун, как говорится, спасибо за указ. Оффтопить больше не буду! *делая под козырёк*Делайте что хотите, я Вам не указ
Отправлено: фугас - 19.02.17 19:14
а может быть... просто заика писал.*THUMBS UP*
Отправлено: Jurij - 19.02.17 19:46
Подсказка: комбинация из трёх буквГде-то на заборе недавно видел!
Отгадайте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:26
Отправлено: Jurij - 19.02.17 21:40
Все же,при расшифровке золотаревской татуировки,не следует забывать о правдоподобности мотива,которым мог руководствоваться человек,решившийся сделать себе на теле такую надпись.На счёт размеров и эстетичности татуировки Золотарева - нашёл некоторые образцы с объяснениями мотивом,среди них и такой экземпляр. http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/ (http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:42
Допустим, это первые буквы фразы на мансийском языке. Но какой может быть мотив для их татуирования?
Отправлено: Ирис - 19.02.17 21:51
На счёт размеров и эстетичности татуировки Золотарева - нашёл некоторые образцы с объяснениями мотивом,среди них и такой экземпляр. [url]http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/[/url] ([url]http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/[/url])Интересно, что в первом примере "Вера К" - буквы "В" и "Р" - прямо как в почерке Семена.
Отправлено: Jurij - 19.02.17 21:52
Ладно "размеры и эстетичность". Главное, смысл этого слова.Конечно,главное это смысл,но нам бы хоть бы с неглавным разобраться.
Допустим, это первые буквы фразы на мансийском языке. Но какой может быть мотив для их татуирования?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:53
Интересно, что в первом примере "Вера К" - буквы "В" и "Р" - прямо как в почерке Семена.До эпохи шариковых ручек почерки людей были более унифицированы. Как "поставят руку" в первом классе,так и. . .
Отправлено: Ирис - 19.02.17 22:02
Оффтоп (текст не по теме)До эпохи шариковых ручек почерки людей были более унифицированы. Как "поставят руку" в первом классе,так и. . .Семен с моей мамой не просто одногодки, они, считай, почти в один день родились. Не скажу, что мамин почерк был похож на золотаревский. Конечно, плавность линий, закругления, приукрашивания - да, были. Но у Семена все же красивее.
Отправлено: Стоун - 20.02.17 04:48
Jurij, я знаю об этом. Но я подразумеваю не профессиональный шифр, а какое-то простое кодирование.
Ну вот давайте я напишу слово. Подсказка: комбинация из трёх букв
Отгадайте.
ДЯЕММИУЗЫ
Где-то на заборе недавно видел!Воможно, там ответ ЮРА
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 07:30
Отправлено: Стоун - 20.02.17 07:35
Могло ли ЭТО слово быть записано со слуха? 2 буквы М странно, как и сочетание "УАЯ", и все же?Могло, если Возрожденный диктовал машинистке или ассистенту
Отправлено: Jurij - 20.02.17 07:49
Воможно, там ответ ЮРАНе знаю. Очень сложный у Вас алгоритм шифрования,мне его не постичь,но на заборе другое было. :)
Отправлено: Стоун - 20.02.17 08:32
Не знаю. Очень сложный у Вас алгоритм шифрования,мне его не постичь,но на заборе другое было.ДЯЕММИУЗЫ
Д+Я-Е=5+33-6=32=Ю
М+М-И=14+14-10=18=Р
У+З-Ы=21+9-29=1=А
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 08:35
Могло, если Возрожденный диктовал машинистке или ассистентуно было же фото с началом слова?
Отправлено: Стоун - 20.02.17 08:39
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 08:54
Sergei_VL, я, наверное, не совсем поняла, что Вы имеете ввиду.Это слово в плохом качестве было на одном из фото тела. В протоколе оно стоит полностью. Вопрос, мог ли слово написать на себе сам пострадавший в момент, когда он находился в походе со слуха? Услышал и записал. К примеру: (абстрактно, Стоун, потому что Вы разгадываете шифр, а я чисто теоретически пробую заглянуть с другой стороны могло ли быть так) блокнот промок или была темнота и размер страницы блокнота не позволял представлять, как точно записываешь, и он записал крупно на руке.
Отправлено: Стоун - 20.02.17 09:56
Это слово в плохом качестве было на одном из фото тела. В протоколе оно стоит полностью. Вопрос, мог ли слово написать на себе сам пострадавший в момент, когда он находился в походе со слуха? Услышал и записал. К примеру: (абстрактно, Стоун, потому что Вы разгадываете шифр, а я чисто теоретически пробую заглянуть с другой стороны могло ли быть так) блокнот промок или была темнота и размер страницы блокнота не позволял представлять, как точно записываешь, и он записал крупно на руке.Было у меня такое предположение в теме "Радиоэфир над Отортеном". Яко бы "охотники", за которыми шли дятловцы были радиошпионами и С.З. или Игорь услышали морзянку или голоса ну и переписали на слух, дальше в этой теме фантазировать не буду.
Отправлено: Jurij - 20.02.17 19:46
ДЯЕММИУЗЫА-а-а! Ну теперь понятно!!! :)
Д+Я-Е=5+33-6=32=Ю
М+М-И=14+14-10=18=Р
У+З-Ы=21+9-29=1=А
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 19:50
Было у меня такое предположение в теме "Радиоэфир над Отортеном". Яко бы "охотники", за которыми шли дятловцы были радиошпионами и С.З. или Игорь услышали морзянку или голоса ну и переписали на слух, дальше в этой теме фантазировать не буду.Не будем уточнять в какой ситуации. Просто можно ли записать со слуха.
Отправлено: egregor - 20.02.17 21:31
Вопрос о зависимости букв алфавита в открытом тексте от предыдущих букв исследовался русским математиком Марковым. Он доказал, что появления букв в открытом тексте нельзя считать независимыми друг от друга. В связи с этим им отмечена ещё одна устойчивая закономерность открытых текстов, связанная с чередованием гласных и согласных букв. Им были подсчитаны частоты встречаемости биграмм вида гласная-гласная(г,г), гласнаясогласная (г,с),согласная-гласная(с,г), согласнаясогласная (с,с) в русском тексте длиной в 105 знаков. Результаты подсчёта отражены в табл
Г С Всего
Г 6588 38310 44898
С 38296 16806 55102
Из таблицы следует, что для русского языка характерно чередование гласных и согласных, причём относительные частоты служат приближениями условных и без условных вероятностей
Навело на мысль, что ГС в татуировке указывает на чередование гласных и согласных букв (поэтому они и расположены несколько отдельно), т.е. буквы надо переставить в этом соответствии
Отправлено: beloff - 20.02.17 22:24
очень похожую на свеклу.ето артиллерийская граната (бомба) гладкоствольной эпохи с зажженным фитилем. Мне похожей на свеклу не очень кажется.
Добавлено позже:
я, собссно, чо к вам приперся то - ув. Стоун обещала/анонсировала раскрытие тайн...
Отправлено: Ирис - 21.02.17 00:14
Навело на мысль, что ГС в татуировке указывает на чередование гласных и согласных букв (поэтому они и расположены несколько отдельно), т.е. буквы надо переставить в этом соответствииВ надписи 7 гласных и 5 согласных. Значит, чтобы их чередовать, надо начинать и заканчивать гласной, но всё равно одна гласная будет "лишней". Есть некоторые соображения. Надо еще подумать. Кое-какие фразы вырисовываются.
Отправлено: Стоун - 21.02.17 01:53
я, собссно, чо к вам приперся то - ув. Стоун обещала/анонсировала раскрытие тайн...Вот так рождаются легенды, я обещала показать фокус с разоблачением, что собссно и сделала.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.17 06:20
Оффтоп (текст не по теме)-ты хто?..
-Даер-Муа-Зуа я!
-Даер-Муа-Зуа я!
Отправлено: Ирис - 21.02.17 12:27
Оффтоп (текст не по теме)-ты хто?..- гордо произнес СЧ)))
-Даер-Муа-Зуа я!
Отправлено: Вита - 07.03.17 20:25
Но кажется, такую версию не обсуждали: *DONT_KNOW*
ВЕРСИЯ: Буквы не русские, а церковно-славянские.
Г+С+П=Д - закодированное слово Господь. По церковнославянски пишется не так, но тоже без гласных: ГДЬ с титлом С
I.C. - Iисус Спаситель. Но может здесь буква Z - Зело ? Версия Г.С. - Господь Спаситель или что-то вроде этого
Буква "Я" отсутствует в церковнославянском, но на форуме многих не смущает, что буквы в протоколе могли быть перепутаны. А если буквы были из церковнославянской азбуки, то могли их просто заменить похожими, т.к. на печатной машинке были только русские буквы, или вообще не подумать, то это не русский язык, ведь буквы очень похожи.
Доводы "ЗА":
- Хозяин надписей деревенский - там в довоенное время дольше всего держалось православие.
- Он воевал - на фронте многие так или иначе обращались к Богу. Почему нет?
- Он был партийным - повод скрывать то, что верующий, потому мог зашифровать надписи под ничего не значащие: написано "Господь", а все пусть думают, что "Дружба" и т.п..
- По церковнославянски и сейчас немногие напишут без ошибок - большая вероятность того, что в церковнославянской надписи были серьезные ошибки, например отсутствие титла (а может специально не ставили их, "чтоб никто не догадался".
- Звезда есть в христианских символах. Чаще восьмиконечная. но бывает и шестиконечная. Но и пятиконечная (даже красного цвета) встречается. Фото из храма Рождества Христова в Вифлееме: [attach=3]
А ведь многие буквы церковнославянской азбуки имеют и числовое значение.
[attach=1]
[attach=2]
Сразу говорю, что ничего осмысленного из ГСДАЕРММУАЗУАЯ я придумать не смог. Может молитва какая? Или цифрами что-то закодировано?
Отправлено: Ирис - 07.03.17 20:38
Но кажется, такую версию не обсуждали:Да нет, были похожие предположения. Обсуждалось также, что если посмотреть фото надписи, то там "Гс" больше похоже по написанию на "Хв" - Христос Воскрес". Но что нам это дает? Только то, что это вряд ли Семен.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.17 20:42
Да нет, были похожие предположения. Обсуждалось также, что если посмотреть фото надписи, то там "Гс" больше похоже по написанию на "Хв" - Христос Воскрес". Но что нам это дает? Только то, что это вряд ли Семен.Нет,конечно.
Отправлено: фугас - 07.03.17 20:56
Может молитва какая?Почему бы и нет? Хорошая идея.
Отправлено: Ole Lukoje - 08.03.17 02:11
Добавлено позже:
PS а зачем тему ДАЕР.. так запрятали? еле нашёл. :'(
Отправлено: Вита - 08.03.17 20:58
(далее несколько отрывков с первых страниц "Учебника церковснославянского языка" автор - Супрун В.И.
Про букву, похожую на "Я"
[attach=1]
Про буквы, похожие на "У"
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
В рукописных текстах можно встретить и другие похожие буквы.
Отправлено: фугас - 08.03.17 21:04
Отправлено: Gerda1 - 09.03.17 07:32
Отправлено: фугас - 09.03.17 08:22
Отправлено: Ирис - 09.03.17 19:50
На пишмашинке нет римских цифр, поэтому напечатана буква Г, а не цифра I.Тогда бы поставили арабскую 1, а не Г.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 18:46
И тогда что это нам дает, к каким выводам приводит? Как тогда можно интерпретировать эту самую Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ?
Простите, старожилы форума, не осилил все страницы. Первые 50-60 просмотрел, а потом кусками... :sm55:Деревенскому обычному верующему в самую последнюю очередь придет в голову татуировать религиозный текст на собственной руке. Но предположение интересное! Если это церковно-славянский,то может владелец "наколки" был "катакомбником" ? Не слышал,правда,о такой практике у них,но стилистика поступка вполне в их духе. . . Тогда и постоянные перемещения по стране находят себе объяснение. И внимание к делу КГБ. И исторический момент(обострение государственной борьбы с религией).
Но кажется, такую версию не обсуждали: *DONT_KNOW*
ВЕРСИЯ: Буквы не русские, а церковно-славянские.
Доводы "ЗА":
- Хозяин надписей деревенский - там в довоенное время дольше всего держалось православие.
- Он воевал - на фронте многие так или иначе обращались к Богу. Почему нет?
- Он был партийным - повод скрывать то, что верующий, потому мог зашифровать надписи под ничего не значащие: написано "Господь", а все пусть думают, что "Дружба" и т.п..
- По церковнославянски и сейчас немногие напишут без ошибок - большая вероятность того, что в церковнославянской надписи были серьезные ошибки, например отсутствие титла (а может специально не ставили их, "чтоб никто не догадался".
Добавлено позже:
А то и монах-катакомбник(всех же смущает неженатость Золотарева). Это в порядке "особого полета свободной мысли".
Отправлено: Вита - 16.03.17 14:05
А приписку за 29 января не посмотрели? Коля дописал:Вместо "S" машинистка написала "З".
"PS Похабно писать через два дня."
Он делал запись за 29 число двумя днями позже, те 31 января. А в дневнике указано 30 число. Моё мнение, что записи в дневнике исправлены и приписаны Зине.
Машинистка, которая перепечатывала с оригинала, делала много ошибок, которые потом кто-то правил.
Например, за 26 число она напечатала подпись Коля Криво, который кто-то исправил чернилами на Колю Тибо.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677510?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677510?page=2[/url])
За 29 число вместо Р.S. постскриптум напечатано Р.З. На печатной машинке не было в то время латиницы.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677512/?page=2#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677512/?page=2#preview[/url])
Эти листы из дневника никем не заверены. Имя машинистки неизвестно. Кто делал правку неизвестно. Соответствие оригиналу приходится только предполагать.
В протоколе, где написано ДАЕРММУАЗУАЯ есть буква З.
Что думаете?
Отправлено: Агаша - 16.03.17 15:04
Вместо "S" машинистка написала "З".Она печатала на машинке,а не на компьютере.Там один шрифт был на русском языке.СССР все же.
Добавлено позже:
В протоколе, где написано ДАЕРММУАЗУАЯ есть буква З.Там не протокол,а акт исследования трупа Золотарева.И готовил его,наверное,Возрожденный.Если не сам печатал,то напечатанное проверял перед визированием.
Отправлено: Стив - 17.03.17 10:09
у православных, а особенно деревенских-были традиции руки испещрять татуировками?
ух... *ROFL*
да и букв таких -"ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИХ" никогда не существовало...
Учиться вам надо.
Отправлено: Ole Lukoje - 17.03.17 20:38
Вместо "S" машинистка написала "З".
В протоколе, где написано ДАЕРММУАЗУАЯ есть буква З.
Что думаете?
Там не протокол,а акт исследования трупа Золотарева.И готовил его,наверное,Возрожденный.Если не сам печатал,то напечатанное проверял перед визированием.А может,как раз,если печатал сам Возрожденный - получилось то,что получилось? По своей работе знаю,что проверять свою же,только что сделанную работу,дело бесперспективное.
Своих ошибок в упор не замечаешь. Мы даже меняемся с коллегами напечатанным для перепроверки.
Вот ещё в тему.
[attach=1]
Печатающий,указывал в актах поломанные рёбра римскими цифрами (видимо,как принято в медицине),но использовал для этого русские буквы. И это не прихоть этого конкретного человека. Я смотрел,раньше все так писали. Мог он машинально "V" в татуировке указать как "У"? Нам остаётся только гадать...
Кто-нибудь сможет разглядеть,что за буква там была напечатана до удаления?
[attach=2]
У меня получилось только так:
[attach=3]
Отправлено: Сергей В. - 17.03.17 20:48
Кто-нибудь сможет разглядеть,что за буква там была напечатана до удаления?и
Отправлено: Laura - 17.03.17 21:01
Отправлено: Агаша - 17.03.17 21:30
У меня так получилось.
Добавлено позже:
Больше на "я" похоже и одну верхнюю кавычку.Путем исключения надо и сравнивать с другими буквами этой машинки.
Это из 2 тома.
Добавлено позже:
Это один и тот же текст под копирку.Пишет "кисты" вместо "кисти" в обоих случаях.Для Москвы,наверное,подчищали и допечатывали,а местным и так сойдет.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.03.17 00:22
Вон, на криминальном форуме в теме "Таман Шуд" сегодня девушка дала ссылку на сайт парня,который раскопал древний отчёт,где указан другой вариант написания кода.
(спасибо,кстати, ей за это).
А люди 60 лет над ним бились!
Кстати,KUK обещал не публиковать фотографии из морга,но фрагментарно, ведь, можно?! Конкретно - татуировки.
Отправлено: Вита - 18.03.17 21:21
...А вот почему татуировка Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ в этом акте указана в статусе "изображения" - наравне с рисунком "Свеклы" и "Звезды"?
Кто-нибудь сможет разглядеть,что за буква там была напечатана до удаления?
(Вложение)
...
Со звездой и свеклой понятно - их на печатной машинке не изобразишь, но тут вроде бы буквы...
Ведь в описании татуировок и до и после ДАЕРММУЗУАЯи указано, что там буквы: С,... С,.. Г,.. С,.. П... и даже указано, что 1921 - это цифры.
А тут почему-то "изображение"...
И если не буквы, тогда что?
Отправлено: KUK - 18.03.17 22:40
Конкретно - татуировки.http://taina.li/forum/index.php?msg=544240 (http://taina.li/forum/index.php?msg=544240) + возможна (но не обязательна) выкладка фрагментов др. частей фото.
Отправлено: Степан - 19.03.17 00:48
Название: Дерсу Узала
Жанр: Путешествия и география
Серия: В дебрях Уссурийского края
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.17 00:27
Только что наткнулся на эту книгу, сижу и думаю, что название какое то знакомое и вспомнил про татуировку Золотарева, может есть какая-нибудь взаимосвязь? Автор: Арсеньев ВладимирУ Арсеньева судьба была непростая и по стране он кочевал не меньше Золотарева.
Название: Дерсу Узала
Жанр: Путешествия и география
Серия: В дебрях Уссурийского края
Добавлено позже:
Обратите,кстати,внимание и на словосочетание "в дебрях Уссурийского края" . Тут еще больше созвучия.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 15:36
1. Бред полу-русский - полу-мансийский:
кто-то уже предлагал прочитывать через одну букву, первое полученное сочетание букв
ДЕМУЗА
при перестановке местами букв Д и М получим
МЕДУЗА.
Предлагаемый бред: если это вся надпись послание от агента, первое слово - адрес обращения к связному или руководителю с кличкой МЕДУЗА, либо кличка самого Золотарева.
Второе слово из букв
АРМАУЯ
разделяем на два слова
Я - мансийское РЕКА
УРАМ - мансийское слово ГРЯДА, БУГОР, ПРИГОРОК
или РУМА - ПРИЯТЕЛЬ, ТОВАРИЩ
Недостаток - "зависает" одна буква А.
2. Это, возможно, наличие всех отдельных мансийских слов, из которых, правда ничего связного не получается
ЕР - граница
УР - гора
Я (с черточкой наверху) - река
АМ - я
МА - земля, место, местность.
РУМА - приятель, товарищ (другой национальности)
УРАМ - гряда, бугор, пригорок
%-)
Отправлено: фугас - 23.03.17 15:43
- АМДЕРМА -пос. на побережье Сев. лед.океана
- УАЗ - станция недалеко от Каменск-Уральска Свердловской обл.
- УЯ - река в Пермской области, а также в Башкирии.
Из этих названий можно смело составить ДАЕРММУАЗУАЯ.
Отправлено: Ирис - 23.03.17 15:49
В копилку бреда три копейки:Про Амдерму уже было. И достаточно много. Если поделить ДАЕРММУАЗУАЯ на 2 части, то получится 1 - Амдерма, 2- УА З УА (я) - радиопозывной.
- АМДЕРМА -пос. на побережье Сев. лед.океана
- УАЗ - станция недалеко от Каменск-Уральска Свердловской обл.
- УЯ - река в Пермской области, а также в Башкирии.
Из этих названий можно смело составить ДАЕРММУАЗУАЯ.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 16:05
Д АЕ Р М МУ АЗУ Я
د عبد اللطيف جمهورية مقدونيا عشر بورصة عمان الأول
Д-р Абдул Латиф десять Республика Македония ASE первой
%-)
Отправлено: Ирис - 23.03.17 16:10
Чё дает Google-переводчик с арабского, тоже бредитКруто! Найти бы еще хоть какую-то связь между Д-р Абдул Латиф и Семеном.
Д АЕ Р М МУ АЗУ Я
د عبد اللطيف جمهورية مقدونيا عشر بورصة عمان الأول
Д-р Абдул Латиф десять Республика Македония ASE первой
%-)
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.17 16:19
2- УА З УА (я) - радиопозывной.*DONT_KNOW*
Не такой уж и сложный,чтобы его нельзя было запомнить. Разве что действительно использовать этот позывной, имея мертвое тело или как опознаватель.
Вообще, практически все буквы, кроме "я" можно рассматривать и в русской, и в латинской транскрипции.
Особенно в связи с тем, что "Г.С" скорее похоже на "I.G"
Отправлено: Ирис - 23.03.17 16:22
Д-р Абдул Латиф десять Республика Македония ASE первойДа их столько, этих Латифов, и в прошлом, и в настоящем!!!
Оффтоп (текст не по теме)• 1 Хан Абдул-Латиф, последний хан династии...
kul-sharif.com›Информационные ленты›…_v_licakh/abdul_latif…
Хан Абдул-Латиф (ок. 1475 — 19 ноября 1517 года) пришел к власти в Казанском ханстве в 1497 году в результате государственного переворота...
2.Abdul Latif (criminal) - Wikipedia
en.wikipedia.org›Abdul Latif (criminal)
Abdul Latif was an underworld figure in Gujarat and an associate of Dawood Ibrahim. He was based in Ahmedabad and was politically well connected.
И много- много еще
kul-sharif.com›Информационные ленты›…_v_licakh/abdul_latif…
Хан Абдул-Латиф (ок. 1475 — 19 ноября 1517 года) пришел к власти в Казанском ханстве в 1497 году в результате государственного переворота...
2.Abdul Latif (criminal) - Wikipedia
en.wikipedia.org›Abdul Latif (criminal)
Abdul Latif was an underworld figure in Gujarat and an associate of Dawood Ibrahim. He was based in Ahmedabad and was politically well connected.
И много- много еще
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.17 16:43
Да их столько, этих Латифов, и в прошлом, и в настоящем!!!Или хотя бы установить хоть какую-то связь между Семёном и перечисленными географическими объектами.. *SORRY*
Отправлено: Ирис - 23.03.17 17:10
Абдул-Латиф аль-Богдади родился 20 сентября 1917 года в деревне Шава, провинции Дакахлия, близ города ЭльМансура в те времена, когда Египет был протекторатом Великобритании. 31 декабря 1938 года он с отличием окончил Египетскую военную академию, а в 1939 году — военно-воздушную академию. Служил в чине лейтенанта в ВВС Королевства Египет на авиационной базе в Хелуане. В том же 1939 году аль-Богдади вместе с Хасаном Ибрагимом вошёл в группу египетских офицеров ВВС сочувствовавших нацистскому режиму А.Гитлера в Германии . Летом 1942 года, когда германский корпус генерал-полковника Эрвина Роммеля приближался к Александрии, эта группа направила к немцам самолёт майора Ахмеда Сауди, который должен был начать переговоры о совместных действиях и передать Роммелю чемодан с военными документами.
После поражения гитлеровской Германии и падения нацизма Абдул Латиф аль-Богдади, в числе группы других офицеров ВВС, включился в поиск новой идеологии борьбы. Он контактировал со многими легальными и нелегальными египетскими организациями и около 1947 года даже вступил в основанное коммунистами Общество спорта и досуга, где читали лекции по марксизму.
Он был первым египетским лётчиком, бомбившим Тель-Авив, в течение войны был дважды награждён Военной звездой и стал одним из немногих, награждённых Звездой Фуада.
В середине сентября 1953 года подполковник Абдул Латиф был назначен председателем Революционного трибунала из трёх человек, созданного для суда над политическими деятелями королевского режима и лидерами парламентских партий. В июле 1957 года, когда новый парламент приступил к работе, Абдул Латиф был избран первым председателем Национального собрания Египетской республики. 7 марта 1958 года он вместе с Амером был назначен одним из вице-президентов ОАР от Египта, в мае вместе с Акрамом аль-Хаурани сопровождал Насера в его первой поездке в СССР
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 17:13
Оффтоп (текст не по теме)Да их столько, этих Латифов, и в прошлом, и в настоящем!!!Меня все тянет на политку. А, впрочем, какая политика без шпиёнов и донесений, если З. - шпиён и через его руку передали шифровку не в Москву, а туда - за бугор?
Абдель Латиф Махмуд аль-Багдади (араб. عبد اللطيف البغدادي англ. Abdel Latif Boghdadi — египетский политический и военный деятель, один из лидеров революции 1952 года, вице-президент Объединённой Арабской Республики и Египта в 1958 — 1964 годах. Практически, правая рука Насера.
И вот чё происходило у арабов, а НикитСергеич не стоял в стороне, а очень даже активно расталкивал там всяких британцев, американцев и французов:
В начале 1950 года Абдель Латиф аль-Богдади вместе с Абдель Хакимом Амером, Анваром Садатом и другими офицерами был включён в состав нелегальному движению «Свободные офицеры», которое в конце концов взяли власть в Египте. Гама́ль А́бдель На́сер возглавил свержение короля Фарука в 1952 году. Пережив покушение члена Братьев-мусульман в 1954 году, разгромил эту организацию, посадил президента Мухаммеда Нагиба под домашний арест и стал во главе страны, официально заняв пост президента после референдума 1956 года.
26 июля 1956 года президент Абдель Насер объявил национализацию Суэцкого канала, ежегодные доходы от эксплуатации которого в размере 100 млн долл. будут направлены на строительство Высотной Асуанской плотины, собрал на срочное совещание трёх бывших членов СРК — Амера, аль-Богдади и Закарию Мохи эд-Дина. Именно с ними он обсудил этот свой шаг, а также принял решение обратиться к СССР за помощью в строительстве высотной Асуанской плотины. Англия, Франция и Израиль спровоцировали военный конфликт, заняв в ходе Суэцкого кризиса канал войсками. В ответ Советский Союз вводит в Средиземное море военные корабли. Под давлением ООН, США и СССР 6 ноября 1956 года было принято решение о прекращении агрессии и оставить канал в египетских руках.
После Суэцкого кризиса 5 января 1957-го года президентом Эйзенхауэром была озвучена Доктрина Эйзенхауэра. Согласно этой доктрине, любая страна может запросить экономическую или военную помощь у США, если она подвергается военной агрессии со стороны другого государства. Эйзенхауэр подчеркнул советскую угрозу в своей доктрине, выражая готовность американских войск «обеспечивать и защищать территориальную целостность и политическую независимость стран, нуждающихся в помощи против военной агрессии любой нации, контролируемой международным коммунизмом».
В глобальном политическом контексте Доктрина дополняла доктрину массированного возмездия и была сделана в ответ на возможность масштабного военного конфликта, возникшую в результате попытки Советского Союза использовать Суэцкий кризис в качестве повода вторгнуться в Египет. В результате вакуума власти, возникшего в регионе в результате неудачи британской и французской сторон в войне, Эйзенхауэр считал необходимым усиление собственного влияния в регионе.
27 декабря 1958 было подписано соглашение между СССР и Египтом об участии Советского Союза в строительстве Высотной Асуанской плотины и предоставлении кредита для этого строительства. День официального открытия строительства — 9 января 1960 года. В этот день президент Египта нажав красную кнопку пульта взрывного устройства, произвёл взрыв скальной породы в котловане будущих сооружений. 15 мая 1964 года было произведено перекрытие Нила. В этот день строительную площадку посетил НикитСергеич.
21 февраля 1958 года в Египте и Сирии прошли референдумы об объединении Египта и Сирии в единое государство, а Насер был избран президентом ОАР. Насер превратился в харизматичного лидера, не только Египта, но и арабского мира, продвигая и реализуя идею панарабизма и «арабского социализма».
Акт об объединении стран был подписан их президентами 22 февраля 1958 года. Прибывшего в Дамаск Насера приветствовали толпы народа. Любое из арабских государств могло присоединиться к ОАР.
28 сентября 1961 года офицеры сирийской армии захватили власть в Дамаске, арестовали и выслали из Сирии представителя Насера маршала Абдель Хаким Амера и объявили о выходе Сирии из ОАР. Несмотря на большую личную популярность Насера, Сирия вышла из ОАР из-за противоречий, вызванных явными претензиями Египта на ведущую роль.
Вот и д-р Амер есть но на русском языке, если переставить 2-5 буквы.
Вице-президент аль-Богдади на снимке слева от Насера и Амера.
Отправлено: Ирис - 23.03.17 17:18
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 17:21
dvoynik_nikolay, синхронно мыслим, однако! *YES*Я без Вас не готов был рыться в Абдулах Латифах. :)
PS. Про Амера была несколько дней назад мыслишка. А на Латифа натолкнули Вы.
Отправлено: Ирис - 23.03.17 17:21
Вот и д-р Амер есть но на русском языке, если переставить 2-5 буквы.А это вообще интересно!
Д(октор) АМЕР = ДАЕРМ
dvoynik_nikolay, да это новое слово в Даерммуазуаялогии!!! Ну, то есть, новая идея!
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.17 17:30
Если уж Семён жил некоторое время у Согриных, а уж они-то китайский знали - понимали...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 17:49
А почему именно с арабского перевод? С китайского там ничего не выйдет?Не помню, где, кто-то намекнул о нерусскости Золотарева, и, кажется даже о мусульманстве. И вначале я покопался в Арм, был какой-то виднейший религиозный деятель в древности, правда, сейчас не могу найти, а последнее направление - неосознанное от Google.
Если уж Семён жил некоторое время у Согриных, а уж они-то китайский знали - понимали...
PS. Кажется, речь шла о татарах.
PPS. Осталось установить татарские корни Семена, и возможное знание арабского.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.03.17 17:56
Но жители Кавказа не арабы, как я понимаю...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 23.03.17 18:03
Семена назвали "кавказским". Если посмотреть на фото родственников, то довольно таки характерную внешность имел дядя Семена по отцу, Герасим.Очевидно, у него (у Семена) типичное татарское лицо. Нужно копаться (и вспоминать, где я встречал у Семена о татарах).
Но жители Кавказа не арабы, как я понимаю...
PS. Может быть, крымские татары, они смотрели и смотрят в сторону Турции.
PPS. Здесь было обсуждение и спор http://taina.li/forum/index.php?topic=139.1470 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.1470)
Отправлено: фугас - 23.03.17 20:22
Оффтоп (текст не по теме)Хан Абдул-Латиф (ок. 1475 — 19 ноября 1517 года) пришел к власти в Казанском ханстве в 1497 году в результате государственного переворота...Это что же, Казань давно взяли, а шпионы казанского ханства до сих пор на свободе??? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Абдул Латиф был избран первым председателем Национального собрания Египетской республики.А теперь и до египетских шпионов добрались... %-)
Отправлено: Ирис - 24.03.17 00:06
Осталось установить татарские корни Семена, и возможное знание арабского.Если Семен не тот, за кого себя выдает ( а в этом его здесь подозревают многие!), то от него можно ожидать всё, что угодно.
Отправлено: ОльгаД - 25.03.17 17:43
Отправлено: Агаша - 25.03.17 18:06
"Золотарев" очень распространенная фамилия у цыган, может татуировка имеет отношение к цыганскому языку?Цыгане звезды кололи,плюсы и равенства?Да и кавычки зачем-то Возрожденный отметил.Зачем?
Отправлено: Ирис - 25.03.17 18:33
Цыгане звезды кололи,плюсы и равенства?Да и кавычки зачем-то Возрожденный отметил.Зачем?Кавычки, я думаю, это чистая самодеятельность Возрожденного или даже машинистки при перепечатывании.
Отправлено: Агаша - 25.03.17 18:50
Кавычки, я думаю, это чистая самодеятельность Возрожденного или даже машинистки при перепечатывании.А как тогда определили,что Г.С отдельно от ДАЕРММУАЗУАЯ?Может ГСДАЕРММУАЗУАЯ?
Отправлено: ivanes - 25.03.17 18:52
Но вот не припоминаю следующее.
Наличие звезды в татуировке описано, но не описано какая: пятиконечная или звезда Давида?
Вообще, наколотые звёзды - это принадлежность к воровскому миру?
Или верность советскому строю?
Кто-нибудь может пояснить?
Заранее благодарю.
Отправлено: Ирис - 25.03.17 19:02
А как тогда определили,что Г.С отдельно от ДАЕРММУАЗУАЯ?Может ГСДАЕРММУАЗУАЯ?Гс стоит немного отдельно от остальной надписи.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 25.03.17 19:26
Цитирование
Однажды мы вместе с заведующим отделом печати МИДа Михаилом Харламовым сопровождали к Хрущеву в Пицунду знаменитого американского журналиста Уолтера Липпмана с супругой. К тому времени он был уже весьма пожилым человеком...http://www.ownlib.ru/read-215887/sukhodrev-viktor-mikhailovich/iazyk-moi-drug-moi/page-7.html (http://www.ownlib.ru/read-215887/sukhodrev-viktor-mikhailovich/iazyk-moi-drug-moi/page-7.html)
... В Сухуми нас поселили в центральной гостинице. И тут же сказали Липпману, чтобы он отдохнул часа три, а потом — легкий ужин в ресторане «Амра», который находится на пирсе, прямо в море. Липпман уже вяло отнекивался. Только попросил, чтобы ужин был очень легкий. Его заверили, что так и будет. И вот через три часа мы появились в ресторане, где собралась уже вся власть Абхазии. И стол, конечно же, был накрыт по полной программе. Мало того, добавился еще и ансамбль песни и танца. Начался концерт. И снова тосты, снова вино…
В какой-то момент я всерьез испугался за патриарха американской журналистики — выдержит ли его организм...
Это было в 1961 году. За то интервью, взятое у Хрущева Уолтеру Липпману была присуждена Pulitzer Prize for International Reporting.
Вариант такой
МЕДУЗА, Я У "АМРА"
;)
Кстати, от Сухуми до Турции рукой подать...
и от станицы Удобная - родины Золотарева по прямой - 141 км.
PS. 1921 - с 19-го по 21-е
Отправлено: ОльгаД - 25.03.17 20:59
Цыгане звезды кололи,плюсы и равенства?Да и кавычки зачем-то Возрожденный отметил.Зачем?Плюсы, равенства это что имеет какую то национальную принадлежность???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.17 03:14
Очевидно, у него (у Семена) типичное татарское лицо. Нужно копаться (и вспоминать, где я встречал у Семена о татарах).А какое оно, "типично татарское лицо" ?
PS. Может быть, крымские татары, они смотрели и смотрят в сторону Турции.
И при чем тогда тут крымские татары,которые вообще не татары,а отдельный народ?
Отправлено: Агаша - 26.03.17 07:42
Плюсы, равенства это что имеет какую то национальную принадлежность???Я думала,что это говорит об образовании писавшего.Вряд ли цыгане в то время были образованными и знали математические символы.
Russian Federation
Добавлено позже:
А какое оно, "типично татарское лицо" ?А может у него хохляцкие корни были?А в крови хохлов и турецкая кровь течет.Мы же не знаем девичью фамилию матери Семена.
И при чем тогда тут крымские татары,которые вообще не татары,а отдельный народ?
Добавлено позже:
Гс стоит немного отдельно от остальной надписи.А может кожа растянулась.Но В.Б.А. описывает как Г.С.,а на вскрытии приглашают Гордо Льва Семеновича.Может это напоминание кому-то о Гордо Семене?Кем был тятька Льва Семеновича?Как
Гордо попали в Свердловск?
Я думаю,что Семен был живым письмом-напоминанием кому-то.Написано все в стиле ребуса.Это там плюсы и равенства.Предметы в перемежку с буквами.Да и ребусы странные печатались в то время в политическом численнике.На тему гор и погоды.И весь год был посвящен Белоруссии.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 07:51
Я думала,что это говорит об образовании писавшего.Вряд ли цыгане в то время были образованными и знали математические символы.А может такое быть, что знак равенства относился только к букве "П"?
Отправлено: Агаша - 26.03.17 07:58
А может такое быть, что знак равенства относился только к букве "П"?Конечно может.В ребусах бывает.Буква Д,а следом дата.Ведь 1921 это дата.Заменяем "Д" в дате на "П" и получаем "пата".Изучите ребусы.На С. писанина больше на ребус похожа.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 08:05
Конечно может.В ребусах бывает.Буква Д,а следом дата.Ведь 1921 это дата.Заменяем "Д" в дате на "П" и получаем "пата".Изучите ребусы.На С. писанина больше на ребус похожа.Да, часто в ребусах картинка нарисована, где в слове надо заменить одну букву и именно равенством эта замена и обозначается.
но если "1921" - это слово, то первая и последняя буква должны быть одинаковыми.
Отправлено: Агаша - 26.03.17 08:40
- это слово, то первая и последняя буква должны быть одинаковыми.Кто вам это сказал?
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 08:46
Кто вам это сказал?По закону ребуса, есть даже т.н числобусы - числовые кроссворды, где цифрами обозначены буквы, но они не являются порядковыми номерами букв алфавите и в каждом числобусе соответствия разные.
Отправлено: Агаша - 26.03.17 08:50
По закону ребуса, есть даже т.н числобусы -Какие законы?Вы не думали,что шифр-напоминание выполнен в виде ребуса без всяких законов?Кому нужно,тот поймет.Это же не в печать выпускали.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.03.17 08:55
Кому нужно,тот поймет.В таком случае можно допустить, что "носитель" и сам не знал смысла татушек, а был лишь конвертом для передачи информации кому надо. Вы можете представить героя - фронтовика - орденоносца - казака - красавца Семёна в качестве "конверта"? При все непонятках его биографии и (наверное) всё-таки непростом характере я - нет, не могу... *DONT_KNOW*
Но допускаю, что после получения послания "конверт порвали и выбросили", образно говоря
Отправлено: Агаша - 26.03.17 09:04
Вы можете представить героя - фронтовика - орденоносца - казака - красавца Семёна в качестве "конверта"?Конечно.Отмечается,что выпивал.Подпоили и накололи на местах менее болезненных.А что бы ничего не заподозрил год рождения накололи.А может и знал,что наколото и поэтому вынужден был носиться по стране.
Добавлено позже:
Может в численнике в виде ребусов шифр был выложен... Странные ребусы на день рождения Зины.Ребята еще не в походе и 26 марта,когда уже погибли часть уже нашли,а другая на подходе .Первый ребус тоже с датой был.И
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Где работа, там и густо, а в ленивом доме пусто.Вот и разберите ребус с отгадкой.Во что трансформировалась дата игры в футбол с англичанами и как?Здесь же тоже кавычки.Может В. специально кавычки отметил,что бы всех запутать? Календарь и у Кривонищенко в кадр попал... К чему бы это?
Добавлено позже:
Цитирование
ЧАСТУШКАТам и частушка была про лодыря.Представляете,что все работают,а туристы без дела слоняются.Особенно те у кого отцов не было.Вместо подработки и помощи родительницам они бездельничают.Егор-
Наш Егор лежит на печке,
Протирает кирпичи.
Говорят, что лодырь уши
Отморозил на печи.
Добавлено позже:
Цитирование
Его́р — мужское русское личное имя; является фонетическим вариантом имени Георгий, возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого.У кого проблемы с ушами были?У Юрия Дорошенко.Его даже в платочке хоронили.
Имена Юрий и Георгий образовались в русском языке из одного и того же греческого имени Георгиос. У греков это имя было эпитетом Зевса и означало земледелец. По преданию, Зевс покровительствовал земледелию и земледельцам. В русском языке это имя, как заимствованное, появилось в X веке. Но по законам древнерусского языка в то время невозможно было произнести в начале слова мягкое [г] перед [е]. Имя превратилось в Еорий и затем в Юрий. Повторное заимствование этого имени произошло в XVII веке при исправлении церковных книг. Оно опять было записано в форме Георгий, но опять фонетические законы русского языка, несколько изменившиеся к тому времени, не допустили такого произношения в русском языке. Имя изменилось на Его́ргий, Его́рий, Его́р.
"Пишут не пером,а умом"
Найдите принцип отгадывания ребусов.За 12 был для туристов,а за 26 для поисковиков.Но раз все сходится,то гибель туристов и поиски были спланированы кем-то как сценарий.
Добавлено позже:
Напишите вряд слова и удалите буквы по количеству кавычек и посмотрите что получится?Ну как даерм...
Добавлено позже:
Получается,что не конвертом Семен был,а телеграммой.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 26.03.17 11:04
... Странные ребусы на день рождения Зины.Дык тута все версии и сторонников можно грубо разделить на тех, кто проводит линию на случайность и тех, кто придерживается версии заранее спланированной экзекуции по подготовленному сценарию.
... Но раз все сходится,то гибель туристов и поиски были спланированы кем-то как сценарий.
Для "случайников" и тех, кто продвигает "не так пошло" цитатка от Гегеля:
Цитирование
Случайность — есть ещё непознанная закономерность.Да-с, а календарчик за 1959 год на самом деле интересный был. Мат в два хода...
Отправлено: ninja - 26.03.17 13:53
Отправлено: Агаша - 26.03.17 14:07
Да-с, а календарчик за 1959 год на самом деле интересный был. Мат в два хода...Да и дата знаменательная.
Цитирование
До Бухарестского мира 1812 года междуречье Днестра и Прута входила в состав Молдавского княжества, которое было вассалом Османской империи. С 1812 года эти земли вошли в состав Российской империи, и на части их территории вокруг города Хотина был образован Хотинский уезд.Опять Украина с Польшей.Кто белый и кто черный?И опять корона как и в "Золотой симфонии".
В ноябре 1918 года Румыния аннексировала Бессарабию. Румынские войска заняли Хотин 13 января 1919 года, несмотря на активное сопротивление местного населения и официальный протест Украинской Народной Республики. Оккупация данного региона Румынией получила широкую поддержку со стороны Антанты, использующей Румынию как средство предотвращения распространения большевизма в юго-восточной Европе.
Часть украинского населения Хотинского уезда видела решение вопроса в самоопределении и присоединении к Украинской Народной Республике. Однако УНР была вовлечена в вооружённый конфликт с большевиками, в то время как Западно-Украинская Народная Республика находилась в состоянии войны с Польшей. В этих конфликтах была занята основная часть украинской армии, которая поэтому не могла пойти на ещё один вооружённый конфликт с Румынией. Кроме того, петлюровская Директория УНР не хотела ссориться из-за Бессарабии с Антантой, от которой была в значительной мере зависима. Более того, Директория УНР сотрудничала с Румынией, например по договорам с Антантой получала от Румынии амуницию.
Отправлено: Иван Иванов - 26.03.17 14:09
Я считаю, что мысль с ребусом правильная, только не стоит ограничиваться надписями на "Семене",я уже писал, что тела расположены нотой Ре, так же струна ре была найдена в кармане кривонищенко.г с п на руке тоже не единственное в этой картине, смотрим рисунок разрезов палатки от чуркиной и видим те же буквы, перевёрнутое п, слева переходит в с , соединяем правый вертикальный разрез с самым левым и получаем г. Вот вам и г с п разрезами на палатке!!!видимо. В этой трагедии нет ничего случайного." Об этом будет говорить весь мир"(с)Я Вас поздравляю,коллега, Вы на шаг опередили всех. Я серьёзно.Но самое интересное - впереди...
Отправлено: Агаша - 26.03.17 15:06
[attachimg=2]
Один ребус про лентяя,а другой,а другой как напутствие для
Цитирование
Можно иметь перо, хоть золотое, но если нет ума, то ничего хорошего не выйдет. Перо, только предмет, которым управляет мозг. Поэтому, если взял в руки перо, то наступает ответственность за то, что из под него выйдет. Поэтому не всегда пиши, то, что знаешь, но всегда знай, что пишешь.Вот у.д. и оформляли по подсказке из ребуса.Так получается.Недомолвки и описки...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 26.03.17 18:33
Странные ребусы на день рождения Зины...Пропустил (точнее не понял сразу) указание в ребусе на дату проигрыша англичанами России в чемпионате мире по футболу 17/6/1958. Можно представить, насколько это было болезненно для англичан! Какое было напряжение, основной матч 2 - 2, повторный 1 - 0 в пользу России! Одним из главных виновников проигрыша был, конечно же Лев Яшин. Вероятно, это уже обсуждалось, но это поразительно - эта дата в ребусе в день рождения Зины! Я ж говорю, что Зина необычный человек, её и положили первой к палатке!
... Во что трансформировалась дата игры в футбол с англичанами и как?
... гибель туристов и поиски были спланированы кем-то как сценарий.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вот как составлялся ответ на ребусы.Собственно, свой вариант расшифровки ребуса за 12.01.1959 г. помещу в теме про Тобогганы, сценарий весь записан в ребусе именно с использованием Toboggan.
(Вложение)
Один ребус про лентяя,а другой,а другой как напутствие для Вот у.д. и оформляли по подсказке из ребуса.Так получается.Недомолвки и описки...
Отправлено: Агаша - 26.03.17 23:24
дату проигрыша англичанами России в чемпионате мире по футболуАнгличане играли в белых майках,а советские в красных.Смотрите как написано ребус за 12 и как за 26.Одни буквы черные,другие буквы белые.
Добавлено позже:
Одним из главных виновников проигрыша был, конечно же Лев Яшин.И в деле дятловцев полно львов-Лев Семенович Гордо,Лев Никитович Иванов,Леонид Михайлович Чудинов,Леонид Яковлевич Драпкин ,Леонид Иванович Ураков
Цитирование
ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ ЛЕОНИД - Происходит от древнегреческого имени Леонидас ("леон" - лев и "идеа" - внешность, наружность), буквально - сын льва....И все силовики.Гордо же тоже там работал.
Добавлено позже:
Да-с, а календарчик за 1959 год на самом деле интересный был. Мат в два хода...
Цитирование
СОБИРАЙТЕ ЛЕКАРСТВЕННЫЕ РАСТЕНИЯОтвет ребуса за 12и шахматной задачи за 23 января (день выезда туристов) были опубликованы 30 января.И про аптек прописано. Юдин же в аптеку Вижая заходил.
Перед тем как приступить к сбору этого ценного сырья для медицинской промышленности, следует обратиться в местную аптеку или аптечный пункт и выяснить, какие растения надо заготовлять и как их высушивать.
Сбор производите только в сухую погоду. Помните, что надо охранять заросли. Собирайте лишь строго определенные части растений, тщательно оберегая корни. При сборе же корней оставляйте некоторое количество растений до полного созревания и рассыпания семян.
Собирать лекарственные растения можно в течение всего года. Так, например, в январе — феврале — марте можно собирать березовый гриб «чага», березовые почки, ольховые шишки, сосновые почки (см. листки календаря- ЦП, 3.IV, 3.VI, l.VJII, 30.IX).
Ответ на ребус, помещенный на листке 12 января
Где работа, там и густо, а в. ленивом доме пусто.
Решение шахматной задачи, помещенной на листке 23 января
1. Ла2 — d2!
Добавлено позже:
В этом же календаре за 01.02.1959.
Цитирование
Когда сумеешь взяться за дело — и снег затарится, когда не сумеешь —и масло не вспыхнет.Кто-то один всех обыграл.
У кого сильные мышцы, тот победит одного; кто силен знаниями, тот победит тысячи.
Отправлено: Стив - 27.03.17 07:15
[/add]И в деле дятловцев полно львов-Лев Семенович Гордо,Лев Никитович Иванов,Леонид Михайлович Чудинов,Леонид Яковлевич Драпкин ,Леонид Иванович Ураков .И все силовики.Гордо же тоже там работал.Верно! а теперь: парам-парам, самое главное!
КТо сменил Хрущева-а?
ВЕРНО! Л Е О Н И Д!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
все сошлось.
ну или почти все.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 09:23
... в деле дятловцев полно ЛЬВОВДва замечания -
1. ЛЕВ - на Королевском гербе Великобритании.
Цитирование
На гербе два льва и семь геральдических леопардов: шесть золотых леопардов с лазоревым вооружением на щите, по три в 1-м и 4-м полях четверочастно разделённого щита (они соответствуют Англии). Червлёный лев с лазоревым вооружением во втором поле олицетворяет Шотландию. Коронованный леопард в нашлемнике. Золотой коронованный лев в качестве щитодержателя поддерживает щит справа. С другой стороны щит поддерживает закованный в цепь единорог.*DONT_KNOW*
Итого 9 львов и леопардов + единорог.
2. ЛЕВ - в эпизоде музыкального фильма "Symphonie in Gold", который ДВАЖДЫ показали дятловцам.
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 27.03.17 10:19
Добавлено позже:
Цитирование
Вокруг щита опоясана голубая лента, на которой написано: «Honni soit qui mal y pense» («Пусть устыдится тот, кто дурно об этом подумает»). Орден Подвязки был организован королем Эдуардом III. Это Высшая награда Великобритании.http://chtooznachaet.ru/gerb_velikobritanii.html (http://chtooznachaet.ru/gerb_velikobritanii.html)
Это истинный герб.Меня и устыдили... Чуть не (лат. pénis,))))))А с подвязкой у нас был Золотарев.С разными подвязками.И фильм тогда был про подвязки...
Добавлено позже:
Цитирование
Венчает щит лента голубого цвета, которая как бы поддерживает Льва и Единорога. На ленте можно прочесть надпись: «Dieu et mon droit» или «Бог и мое право». Этот изречение было придумано королем Ричардом I.Меня устыдили,а что могли подумать обитатели Вижая и 41 при просмотре?Точно,искали бы что-то из ЛГБТ.Я же подумала и на гербе предупреждали.Значит эту группу населения земли и используют британцы как агентов.Распутина убивали... под патронатом англичанина.Может что-то для ЛГБТ было на Семене написано?Ну,как напоминание и приказ.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 11:32
Пропустил (точнее не понял сразу) указание в ребусе на дату проигрыша англичанами России в чемпионате мире по футболу 17/6/1958.Тогда СССР был вообще-то. Чего ж тогда не учитываете статистику футбольных матчей той же Грейтбритан с Францией (Тибо же вроде как наполовину , но урождённым франзузом был)?
а что могли подумать обитатели Вижая и 41 при просмотре?Точно,искали бы что-то из ЛГБТА Вы уверены, что обитатели 41-го только именно "ремень" и заметили, и прям сразу перевели девиз герба? *SIGH*
(я канеш, понимаю, что фантазии нескольких людей могут входить в некий резонанс, но это уже что-то...)
Отправлено: Агаша - 27.03.17 11:38
А Вы уверены, что обитатели 41-го только именно "ремень" и заметили, и прям сразу перевели девиз герба? *SIGH*А вы уверенны,что таковых в Вижае и на 41 не было?Может у них сообщество было и тайнопись была?Они всегда гонимыми были и притесняемыми.Англичане даже короля не пожелали.Или у нас в СССР секса не было?Я уже показывала фото,где по отношению к С. обитатель непристойный жест показывал,а другие засмеялись.Напомнить?Вот как раз в Ивдельлаге и процветало мужеложество.В отчетах это отражалось.
(я канеш, понимаю, что фантазии нескольких людей могут входить в некий резонанс, но это уже что-то...)
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 12:04
Как я понимаю, в "лагах" на это закрывали глаза, просто чтобы не вызвать бунт.
"На воле" (а 41-й был " вольным") это преследовалось, поэтому вряд ли после освобождения сидельцы могли свободно изъявлять свои лагерные привычки и уж тем более посвящать в них проходящих туристов.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 13:14
Ох, Агаша, Агаша. Неужели если бы на 41-м было бы какое-то "сообщество", то органы об этом бы не знали, а зная, преспокойненько так позволяли бы проходить через этот посёлок десяткам студентов со всех концов страны? (Только зимой 59-го через него прошли аж 3 группы)Вы наивный человек и не знаете жизни.Куда же они делись-то со своими привычками?На 41 жили в бараках.Женщин не было.Милиция и подавно далеко.Кто же доносить-то будет?Если бы кто-то и донес,то вмиг бы вычислили и... расправились бы.Принудительные были с наколками в определенных местах.Они,думается и подавно об этом не афишировали.
Как я понимаю, в "лагах" на это закрывали глаза, просто чтобы не вызвать бунт.
"На воле" (а 41-й был " вольным") это преследовалось, поэтому вряд ли после освобождения сидельцы могли свободно изъявлять свои лагерные привычки и уж тем более посвящать в них проходящих туристов.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 13:19
Женщин не было.Милиция и подавно далеко.Кто же доносить-то будет?Две там таки было...
Кто будет доносить - да те же туристы, среди которых были и девушки. Даже если бы в милицию не пошли, стали бы они молчать между собой? И уж слава о "нетрадиционном посёлке" в туристско- студенческой среде разнеслась бы быстро.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 13:25
Две там таки было...Вы думаете они с сережками ходили или одевались как-то не так?Две женщины на сколько мужиков?И что бы они говорили между собой?В то время еще статья была за мужеложество.
Кто будет доносить - да те же туристы, среди которых были и девушки. Даже если бы в милицию не пошли, стали бы они молчать между собой? И уж слава о "нетрадиционном посёлке" в туристско- студенческой среде разнеслась бы быстро.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 13:33
Вы думаете они с сережками ходили или одевались как-то не так?Две женщины на сколько мужиков?И что бы они говорили между собой?В то время еще статья была за мужеложество.Про што и речь *YES*. Так что какие-то свои "предпочтения" обитатели 41-го в присутствии туристов явно бы не демонстрировали, тем более в отношении именно кого-то из них (туристов).
Отправлено: Агаша - 27.03.17 13:38
Про што и речь *YES*. Так что какие-то свои "предпочтения" обитатели 41-го в присутствии туристов явно бы не демонстрировали, тем более в отношении именно кого-то из них (туристов).Сколько вам лет?
Отправлено: Татьяна_Л - 27.03.17 13:45
Сколько вам лет?Совецкую власть я ещё застала))))
Но в то время , ивдельлаговское - не жила, мне не понять, это да *DONT_KNOW* Ну и не втеме *DONT_KNOW*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 15:40
Распутина убивали... под патронатом англичанина.Может что-то для ЛГБТ было на Семене написано?Ну,как напоминание и приказ.Если проводить параллель с убийством Распутина, то здесь Вы несколько поотстали - нужно начинать с того, что Распутин был убит не под патронажем (на что уже "согласились" британцы, а конкретно двумя агентами британской разведки Освальдом Райнером, капитаном Стивеном Элли (проживали они вместе неподалёку от дворца Юсупова) и агентом французской разведки Лазовертом. Учитывая, что Райнер - несомненный "голубой" (помним их "голубую любовь" с Феликсом Юсуповым), историк Фомин С.В. вполне обоснованно предполагает, что его взаимоотношения с капитаном Стивеном Элли, проживая в одной квартире, могли быть тоже "нетрадиционными".
Здесь есть, конечно, некая закономерность.
Однако, важнее то, что сценарий убийства Распутина полностью отвечает требованиям ритуальности.
Здесь можно посмотреть небольшое исследование по этому вопросу - http://sergey-v-fomin.livejournal.com/179498.html (http://sergey-v-fomin.livejournal.com/179498.html)
Если это так, то, учитывая наличие ребуса-сценария в листке календаря за 12 января 1959 года (т.е. оповещение-признание), следует попробовать рассмотреть надписи на трупе Золотарева или "Золотарева" на предмет ритуальности или недостающей детали ритуала. С Распутиным это было не совсем сложно - многие признаки были на поверхности, начиная с именования Распутина "темной силой".
В случае с Золотаревым отправной точкой можно рассматривать ребус-сценарий. Но тогда какой и в чем ритуал (если он был)?
Пока что разрозненные детали: ребус, шахматная доска и задачка, второй ребус, определенная раскладка тел.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 16:51
второй ребус, определенная раскладка тел.Первый ребус,это раскладка тел.Три яруса у первого ребуса.Обувь похожая на боты была у Дятлова.
Отправлено: Реликт - 27.03.17 16:55
следует попробовать рассмотреть надписи на трупе Золотарева или "Золотарева" на предмет ритуальности или недостающей детали ритуалаНа предмет ритуальности я бы вам посоветовал поискать язык Людмилы.
А что Золотарев ? Он погиб как все. Если так можно сказать в данном случае.
Не совсем обычно конечно. Без глаз остался. Но в отличии от Дубининой хотя бы с языком.
Вообще по глазам такая картина:
Дорошенко - зрачки расширены.
Дятлов - зрачки расширены
Колмагорова - пятна Лярше
Кривонищенко - зрачки расширены
Слободин - зрачки расширены
Дубинина - глазные яблоки отсутствуют
Золотарев - глазные яблоки отсутствуют
Колеватов - глазные яблоки сморщены
Тибо-Бриньоль - глазные яблоки далеко запали
Отправлено: Агаша - 27.03.17 17:00
Цитирование
Решение шахматной задачи, помещенной на листке 23 январяА где клетки Ла находятся?Как это выглядит?Что это?Две буквы русские и буква латиница?
Белые начинают и дают мат в два хода...
1. Ла2 — d2!
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 17:29
А где клетки Ла находятся?Как это выглядит?Что это?Две буквы русские и буква латиница?Решение шахматной задачи соединяется с ребусом/
Ла2 - ладья (тура) с а2 на d2 - по-английски - ЭЙ-ТУ - русифицировано - А-ТУ.
ЕГЕРЬ (Золотарев) - загонщик.
АТУ - крик загонщика.
ЕГЕРЬ зашифровано в дате 17 июня.
Цитирование
2) - в этот день в 1939 году была публично в последний раз выполнена казнь с помощью гильотины серийного убийцы Эжена Вейдмана - в ребусе заложено указание на ЭКЗЕКУЦИЮ;
3) - фамилия казненного Weidmann в переводе с немецкого - ЕГЕРЬ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eugène_Weidmann
3) А) 25 января ГД встречалась с лесничим Вижайского лесничества Ремпелем. Без сомнения, он является и охотником, то есть егерем.
Б) ЕГЕРЬ - загонщик зверей на охотников. Эта роль по ГД, как некоторые считают, и я в первых рядах, отведена ЗОЛОТАРЕВУ.
В) ЕГЕРЯМИ называли также горных стрелков, характерно это и для австрийцев. Четверку палачей на снегоходах в горах можно рассматривать, как ЕГЕРЕЙ. Австрийский след нужно рассматривать отдельно, тем более, что фильм "Symphonie in Golg" австрийский и его ДВАЖДЫ крутили группе.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 17:30
Добавлено позже:
Егерь вермахта?
Добавлено позже:
26 находят трупы,а 27 в календаре прописано
Цитирование
ГДЕ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ САДОВЫЕ САЖЕНЦЫВозрожденный сидел в Нахичеване.Про гриб чаг писали,так Чагин из Вижая тоже сидел т.е .был "саженцем".
(Адреса некоторых плодопитомников)
Азербайджанская ССР. Нахичеванский плодопитомнический совхоз, ст. Нахичевань на Араксе. Алтайский край. Плодопитомннческий совхоз. г. Барнаул, по № 2. Амурская обл. Плодопитомник, г. Благовещенск. Армянская ССР. Ленинаканский госплодопитомник, г, Ленинакан. Астраханская обл. Плодопитомнпческий совхоз, г. Астрахань. Башкирская АССР. Плодово-ягодная опытная станция, по Кушнаренково. Белгородская обл. Совхоз им. Ворошилова, Корочанекого р-на. Белорусская ССР. Плодопитомнически совхоз им. Ленина, по Смолевич, Минской обл. Брянская. обл. Дубровский плодопитомник, п о Дубровка. Бурят-Монгольская АССР. Плодово-ягодная опытная станция, г. Улан-Удэ, с. Верхняя Березовка, Железнодорожного р-на. Владимирская обл. Плодопитомнический совхоз «Дубки», п о Олисавино, Кольчугинского р-на. Воронежская обл. Плодопитомнический совхоз «Гражданин», п о Рождественская Хава.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 17:58
Там не а2,а д2по английски.Агаша Ла2 - это Л - ладья, а2 - клетка, где ладья находится, т.е. а2 А-ТУ.
Добавлено позже:
Егерь вермахта?
Сама шахматная задачка - это загон БЕЛЫМ КОРОЛЕМ ЧЁРНОГО КОРОЛЯ.
В фильме "Symphonie in Gold" в шахматные клетки раскрашен каток в завершающем эпизоде.
ЕГЕРЬ, как загонщик зверя и как горный стрелок у вермахта, у австрийцев.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 18:15
зашифровано в дате 17 июня.Но его казнили в 1939.
Добавлено позже:
А д2,это ди-ту?))))
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 18:18
Но его казнили в 1939.Год здесь второстепенен, поскольку он разделен на две части - так пишут очень редко. Главное - число и месяц, причем число главнее.
Добавлено позже:
А д2,это ту-ту?))))
d2 (ДЭ-ДВА, ДИ-ТУ), вероятно, не имеет смысловой нагрузки.
PS. Вероятно, мы удалились от темы, что там с З.?
Отправлено: Агаша - 27.03.17 19:11
Год здесь второстепенен, поскольку он разделен на две части - так пишут очень редко.До боли что-то знакомое и сама,кажется писала.Вот же где писалось.В рецептах.Нет,в сигнатуре-на аптечных ярлыках.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Jurij - 27.03.17 19:52
Про што и речь *YES*. Так что какие-то свои "предпочтения" обитатели 41-го в присутствии туристов явно бы не демонстрировали, тем более в отношении именно кого-то из них (туристов).Но всё таки кто-то что-то кому-то пытался демонстрировать,и даже явно пытался. :)
Отправлено: Агаша - 27.03.17 19:54
Отправлено: Jurij - 27.03.17 20:15
Нет,это не те кадры.Те,те. Он же явно свою тату демонстрирует.
Отправлено: Агаша - 27.03.17 20:17
Посмотрите как один паясничает.Пристроился к Семену и что-то изображает.Другой С. как женщину обхаживает.Он так же к Люде прижимался на фото.А потом Один за шапку схватился,Огнев вообще как продажная женщина одно "плечо оголил".Короче,Семена здесь морально опустили.Раз в глазах ребят его унизили,значит и до конфликта недалеко.Они изменят к нему отношение,а он будет злиться,если не так.И все это,думаю,из-за наколок.Наколки,я думаю,обитатели не видели,но кто-то мог справки навести.А обитатели могли по своему объяснить.И у Семена разные подвязки на ногах.
Отправлено: Jurij - 27.03.17 20:25
И у Семена разные подвязки на ногах.С этого и надо было начинать,теперь всё понятно!!! :)
Отправлено: Агаша - 27.03.17 20:27
Отправлено: фугас - 27.03.17 20:28
Отправлено: Агаша - 27.03.17 20:31
Ну, господа, Вы и накрутили сюжетов! Почище Ивана Иванова будет. И покруче "Фауста" Гёте... *ROFL*А что вы хотите?Ребята гуляли по территории зон и лагерей,а соответственно и обитатели были особенные.Наколка,это их паспорт.Ярлык на определенное отношение к нему... За неправильные наколки и сейчас убивают.
Добавлено позже:
Цитирование
«портак», «портачка», «масть». Криминальное татуирование в России стало общественно признанным явлением тюремной среды.
В своем историческом прошлом, во времена СССР, татуировка имела в основном матросский, арестантский, армейский и политический характер.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.17 22:47
Оффтоп (текст не по теме)До боли что-то знакомое и сама,кажется писала.Вот же где писалось.В рецептах.Нет,в сигнатуре-на аптечных ярлыках.Не-а, мои предпочтения другие.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 27.03.17 23:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.17 02:17
В таком случае можно допустить, что "носитель" и сам не знал смысла татушек, а был лишь конвертом для передачи информации кому надо. Вы можете представить героя - фронтовика - орденоносца - казака - красавца Семёна в качестве "конверта"? При все непонятках его биографии и (наверное) всё-таки непростом характере я - нет, не могу... *DONT_KNOW*Интересовали ли убийц татуировки Золотарева? Указаний на это нет. Когда нашли труп,то "главное слово" было скрыто под одеждой.
Но допускаю, что после получения послания "конверт порвали и выбросили", образно говоря
Отправлено: Реликт - 28.03.17 05:49
В таком случае можно допустить, что "носитель" и сам не знал смысла татушек, а был лишь конвертом для передачи информации кому надо. Вы можете представить героя - фронтовика - орденоносца - казака - красавца Семёна в качестве "конверта"? При все непонятках его биографии и (наверное) всё-таки непростом характере я - нет, не могу... *DONT_KNOW*Фронтовика - орденоносца - казака ?
Но допускаю, что после получения послания "конверт порвали и выбросили", образно говоря
Дык казачек-то может быть вполне засланным.
Человек этот вполне возможно находился в плену:
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1490669643/dcd4ad3f/16628350.jpg)
Вполне вероятно, что после немецкого концлагеря он попал в советский лагерь как предатель и дезертир.
И какой у него был выбор чтобы оказаться на свободе ?
Только сотрудничество с НКВД/МГБ/КГБ может объяснить его дальнейшую судьбу.
Источник: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.260 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.260)
Отправлено: vetka - 28.03.17 06:23
Оффтоп (текст не по теме)Агаша, dvoynik_nikolay,
вы прям как с одной песочницы,так складно плетёте.. залюбуешься)
вы прям как с одной песочницы,так складно плетёте.. залюбуешься)
Отправлено: Реликт - 28.03.17 09:44
Интересовали ли убийц татуировки Золотарева? Указаний на это нет. Когда нашли труп,то "главное слово" было скрыто под одеждой.Если бы интересовали, то его бы осмотрели.
И нашли. И уничтожили.
Если не уничтожили, то:
1 Или это не Семен.
2 Или татуировки их не интересовали.
3 Или татуировки не имеют отношения к причинам смерти.
Отправлено: фугас - 28.03.17 10:24
1 Или это не Семен.Или это не Семен. Что-то больно разными кажутся Золотаревы на снимках в лермонтовской школе и в походе.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.03.17 11:13
Или это не Семен. Что-то больно разными кажутся Золотаревы на снимках в лермонтовской школе и в походе.На школьных снимках он без усов. В походе - с усами. Линию волос можно сравнить.
Но точку в этом вопросе может поставить лишь эксгумация и не только анализ ДНК, но и методика восстановления облика по черепу (или по его 3D копии), которая на сегодняшний день применяется в судебной практике для установления личности неопознанных останков (соответствующие разделы обсуждений есть на форумах судмедов).
Отправлено: Агаша - 28.03.17 11:40
Интересовали ли убийц татуировки Золотарева? Указаний на это нет.Они могли ими не интересоваться,обитатели-то 41.А вот любопытные туристы могли их видеть и поинтересоваться их значением у обитателей.Что у Семена было?"Свекла" и "звезда"?На словах обскажите кому и можно подумать или что сидел по "позорной" статье,или что под уголовного авторитет косит.И в одном случае могут пришить,и за звезду авторитета тоже.Не зря же один на шапку показал,а Огнев ключицу показал.Под ключицей и кололи звезды авторитетам.Вот на тех снимках и обыграли т.е жестами и намеками.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 28.03.17 12:23
Они могли ими не интересоваться,обитатели-то 41.А вот любопытные туристы могли их видеть и поинтересоваться их значением у обитателей.Что у Семена было?"Свекла" и "звезда"?На словах обскажите кому и можно подумать или что сидел по "позорной" статье,или что под уголовного авторитет косит.И в одном случае могут пришить,и за звезду авторитета тоже.Не зря же один на шапку показал,а Огнев ключицу показал.Под ключицей и кололи звезды авторитетам.Вот на тех снимках и обыграли т.е жестами и намеками.Поворот на 180 градусов.
А не зря ли Вы, мадам, Золотарева опускаете? Если его вели и он с поручением, от которого ожидал, что прославиться на весь свет, то он - центральная фигура и все вокруг него плясали! Они и пляшут на снимках на 41-ом. Звезду ему
Отправлено: Татьяна_Л - 29.03.17 18:42
На виду у всех?А может обитатели Сашу отозвали под предлогом угощенья,что бы о С. узнать,а он их о наколках?Вообще-то сомнительно, что до выхода с 41-го кто-то из ребят мог детально рассмотреть наколки Семёна. Да и при каких обстоятельствах смогли бы это сделать? В общую баню вряд ли ходили и сомневаюсь, чтобы Семён мог бы похвастаться перед туристами таким украшением.
Отправлено: Ирис - 29.03.17 19:05
Вообще-то сомнительно, что до выхода с 41-го кто-то из ребят мог детально рассмотреть наколки Семёна. Да и при каких обстоятельствах смогли бы это сделать? В общую баню вряд ли ходили и сомневаюсь, чтобы Семён мог бы похвастаться перед туристами таким украшением.
Да ничем Семен и не мог похвастаться.Не было у Семена никаких наколок! Не было! Никто никогда нигде это не подтвердил. Хотя спрашивали многих. И уж "Гена" на тыльной стороне ладони обязательно запомнили бы все! И видно, и странно! Да и на тренировках и на уроках в спортзалах такие дурацкие (не побоюсь этого слова) наколки, как ДАЕРММУАЗУАЯ, постоянно обращали бы на себя внимание сокурсников, преподавателей, а потом и учеников Семена. В ручье не Семен. Где же Семен - вот в чем вопрос.
Труп с наколками, найденный в овраге не его.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.17 19:39
]:->
Почему у нас уже во всех темах обсуждается замазанная фотография + КГБ? Эта тема о татуировке Семена, прошу придерживаться.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=546767)
Почему у нас уже во всех темах обсуждается замазанная фотография + КГБ? Эта тема о татуировке Семена, прошу придерживаться.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=546767)
Отправлено: Картаус - 07.04.17 00:49
Не было у Семена никаких наколок! Не было! Никто никогда нигде это не подтвердил. Хотя спрашивали многих. И уж "Гена" на тыльной стороне ладони обязательно запомнили бы все! И видно, и странно! Да и на тренировках и на уроках в спортзалах такие дурацкие (не побоюсь этого слова) наколки, как ДАЕРММУАЗУАЯ, постоянно обращали бы на себя внимание сокурсников, преподавателей, а потом и учеников Семена. В ручье не Семен. Где же Семен - вот в чем вопрос.Проводили тут года три назад эксперимент по сравнению фото из морга и прижизненных . Совпала форма черепа, насколько помню. Семен это. И не наколки.
Если бы интересовали, то его бы осмотрели.4 Или не было никаких убийц. Так как на блокнот с фотоаппаратом они тоже болт возложили.
И нашли. И уничтожили.
Если не уничтожили, то:
1 Или это не Семен.
2 Или татуировки их не интересовали.
3 Или татуировки не имеют отношения к причинам смерти.
5 Или были, но не люди.
Отправлено: Реликт - 07.04.17 05:48
Почему у нас уже во всех темах обсуждается замазанная фотография + КГБ? Эта тема о татуировке Семена, прошу придерживаться.А что вы нервничаете ?
Боитесь потерять аккредитацию Кремля ? :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.04.17 07:23
Комментарий модератора
Я не нервничаю, а призываю к порядку и прошу с этим считаться.
Я не нервничаю, а призываю к порядку и прошу с этим считаться.
Отправлено: Человек с карабином - 19.04.17 21:31
Ещё в XIX веке исследователи обнаружили связь цветовой гаммы с алфавитом. Каждую букву можно разместить на поле цветового спектра. Такой подход называется металингвистикой. Наиболее яркими являются гласные. Именно они определяют цвет слов.
Металингвистика - это "фантастическое" понимание букв и слов, поскольку алфавитные символы рассматриваются как графические знаки, которые обозначают не только звуки речи, но указывают философские понятия и категории. То есть с точки зрения металингвистики буквы алфавита являются элементами языка или логическими знаками, которые означают эзотерический или иначе сказать сверхъестественный смысл человеческой речи, а слова являются буквенными сочетаниями, которые указывают не только словарные семантические значения, но также сложные философские понятия и категории.
Помните ли вы считалочку «каждый охотник желает знать, где сидит фазан?» Начальные буквы слов соответствуют цветам радуги. По такому же принципу распределяются гласные:
А - красный (Я – бордовый, Е – розовый),
Э - оранжевый,
У - жёлтый (Ю – коричневый),
О - зелёный,
Ё - голубой,
И - синий,
Ы - фиолетовый.
Буквой Й управляет серый цвет.
Есть и другой взгляд. Языковед А.П.Журавлёв составил свою таблицу цветных звуков:
А – красный цвет,
И – синий и голубой,
О – светло-жёлтый,
У – сине-зелёный,
Ы – тёмный, чёрный,
Э – жёлто-зелёный.
Вот в этом и кроется секрет настроения букв. Он связан с цветами, которые, как известно, способны управлять нашими эмоциями. Так А будет возбуждать, Е и Э – взывать к жизни, У и Ю – угнетать, О и Ё – успокаивать, а И и Ы – вводить в депрессию.
Может стоит попробовать так?
По материалам http://www.kuvshinka.3dn.ru (http://www.kuvshinka.3dn.ru)
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 19.04.17 21:39
Коллеги, кто силен в нотной грамоте?
Со своей стороны могу предположить, что ключ к расшифровке в этом случае - мотив "Цумбы".
А что? А вдруг? :)
Отправлено: Gulia70 - 19.04.17 21:41
кто силен в нотной грамоте?Ирис.
и это уже тоже пробовали :)
Отправлено: фугас - 19.04.17 21:46
Отправлено: Человек с карабином - 19.04.17 21:51
Но вообще цветовая гамма агрессивная. И начинается всё с холодного синего цвета.
Отправлено: фугас - 19.04.17 21:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.17 23:04
А если эту цветовую гамму, что Вы показали, перевести в музыку? Интересно, как это зазвучит..."Пели какую-то "Цумбу" (из дневника Колмогоровой).
Отправлено: фугас - 19.04.17 23:09
Добавлено позже:
Ох, не зря в этом деле есть "Цумба" с мандолиной... Может быть, при первом контакте с "командированными" Золотарев под мандолину (хотя мандолина осталась в лабазе..) исполнил им "Цумбу"? Да еще и в шляпе Тибо? Как отзыв на пароль? И тут его кто-то из командированных и раскусил? Вспомнил, что видел его в Карпатах годом ранее в качестве, которое ну никак не предполагало таких музыкальных способностей? А первый контакт с "командированными" был не на последнем месте установки палатки, а на предыдущем? *DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 20.04.17 13:55
Опять возвращаемся к "Цумбе". Всё же интересно - студенты УПИ были "продвинутыми" по тем временам, а про "Цумбу" не знали. Как же так?Да конечно.
Добавлено позже:
Ох, не зря в этом деле есть "Цумба" с мандолиной... Может быть, при первом контакте с "командированными" Золотарев под мандолину (хотя мандолина осталась в лабазе..) исполнил им "Цумбу"? Да еще и в шляпе Тибо? Как отзыв на пароль? И тут его кто-то из командированных и раскусил? Вспомнил, что видел его в Карпатах годом ранее в качестве, которое ну никак не предполагало таких музыкальных способностей? А первый контакт с "командированными" был не на последнем месте установки палатки, а на предыдущем? *DONT_KNOW*
И ЦК КПСС решило это дело засекретить из-за наличия вражеского музыкального инструмента!
Не место мандолине в лагере строителей коммунизма!
Никаких цумба-юмба!
Только катюша под балалайку, баня,водка, гармонь и лосось!
Отправлено: Ирис - 22.04.17 23:35
Коллеги, кто силен в нотной грамоте?
и это уже тоже пробовалиДа, это уже было.
НО! Вот что интересно! Из ДАЕРММУАЗУАЯ буквы "Д", "А", "Е" обозначают ноты Ре, Ля и Ми соответственно. Именно такие струны и в таком порядке натягивают на мандолине. Не хватает только нижней струны "G", то есть Соль. Но буква "Г" у нас есть в начале надписи (Гс). Правда, обозначение нот в музыке принято на итальянском языке - C-D-E-F-G-A-H(B), а надпись сделана явно кириллицей: Г и Д. Остальные буквы в надписи - М,У,З - (МУЗ???) применяются в обозначениях аккордов: М - малый и мажорный, У - увеличенный или уменьшенный, З - терцовый тон. Р - итальянское обозначение педали. А вот "Я" к музыке не имеет отношения совсем, ну если только как личное местоимение) В общем, очередной тупик...
Хотя, если найти где-нибудь мелодию той самой "Цумбы", можно было бы посмотреть, что там "зашифровано" или, наоборот, "расшифровано" в нотах. Насколько я помню, на форуме есть только текст песни, а не ноты.
Отправлено: Человек с карабином - 22.04.17 23:48
Отправлено: Ирис - 22.04.17 23:51
Нужно найти ноты, и запустить их в MIDI синтезатор. Интересно, что мы услышим???Да, действительно, интересно. Я бы такой опыт даже провести могла, но мелодии, к сожалению, не знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 03:24
Нужно найти ноты, и запустить их в MIDI синтезатор. Интересно, что мы услышим???У Стругацких есть. . . партитура труб Страшного Суда.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.04.17 12:54
ОФТОП - Из Википедии -" Дом строили советские заключённые и немецкие военнопленные, привлечённые через Главное управления лагерей промышленного строительства (Главпромстрой). Согласно воспоминаниям жительницы дома С. Н. Перовской, в 1954 году, когда она сюда переехала, на окнах 5-го и 8-го этажей, где были большие карнизы, «стояли решетки, чтобы не могли выбраться заключённые».
По свидетельству автора экскурсии «Тайны и легенды московских пирамид» И. Сергиевской, на стёклах верхних этажей здания сохранились выцарапанные надписи «строили зеки»[9], по другим сообщениям сходные надписи, оставленные строителями, находят на технических этажах и в подвалах: «строили ЗЭКи», «10 отряд». Заключённые также позировали скульпторам для барельефов.)
Отправлено: San4es - 05.05.17 10:03
А может проще как то-свекла это туз пик? и всего то... Без извращений..Была у меня мысля по поводу "свеклы".Если Золотарев имел отношение к инженерным войскам,а возможно ШИСБр(штурмовая инженерно-саперная бригада)-советским гренадерам как их называли-то это могла быть "горящая гренада"-старейший символ гренадеров.Вроде такой.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 05.05.17 13:36
Цитирование
Единственный вариант-это имя убийцы.Это значит что наколка делалась в последние часы жизни с целью проинформировать того кто найдет тело.Вы себе представляете как делались наколки? Тут нужен специальный инструмент и время.
Отправлено: Gulia70 - 05.05.17 13:44
Если Золотарев имел отношение к инженерным войскам,а возможно ШИСБр(штурмовая инженерно-саперная бригада)-советским гренадерам как их называли-то это могла быть "горящая гренада"-старейший символ гренадеровтак мысль хорошая, но боюсь не актуально было для Золотарева..
вот было в 1812 году
[attachimg=1]
еще тройная часто использовалась
[attachimg=2]
современная свекла )
[attach=3]
Отправлено: beloff - 05.05.17 14:08
Была у меня мысля по поводу "свеклы".Если Золотарев имел отношение к инженерным войскам,а возможно ШИСБр(штурмовая инженерно-саперная бригада)-советским гренадерам как их называли-то это могла быть "горящая гренада"-старейший символ гренадеров.Вроде такой.Боюсь, время было неподходящее для военно-исторических изысков и переведения их в примитивные партаки.
Добавлено позже:
Вы себе представляете как делались наколки?А хто зуп давал, что это наколки?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.05.17 14:47
Боюсь, время было неподходящее для военно-исторических изысков и переведения их в примитивные партаки.
А хто зуп давал, что это наколки?А хто сказал, што "партаки" были сделаны во время войны? Прошло 15 лет, время осмыслить и "перевести" таки было. В теме про Золотарёва я тоже приводила эмблему инженерных войск в виде почти свеклы, правда в первоисточнике она значилась принадлежавшей армии другой страны (финских войск вроде), но наверное в армиях разных стран эта эмблема имеет схожее начертание - ядро с языками огня.
По поводу наколок - остаётся открытым вопрос, насколько устойчива надпись "химическим" карандашом на мёртвой коже в холодной (практически ледяной) воде.
Отправлено: beloff - 05.05.17 16:10
А хто сказал, што "партаки" были сделаны во время войны?
Прошло 15 лет, время осмыслитьДа. Самое время партаки делать... для студента и члена... и возраст подходящий для размашистых рисунков во всю грудь...
Отправлено: Реликт - 05.05.17 16:50
Да. Самое время партаки делать... для студента и члена... и возраст подходящий для размашистых рисунков во всю грудь...В этом обсуждении якобы татуировок, якобы Семена Золотарева нет никакого смысла.
Труп в овраге ему не принадлежит, и вот почему:
Семен работал в школе. А в любом педагогическом учреждении проводится ежегодный медицинский осмотр. И в ходе осмотра татуировки Семена, если бы они имели место неизбежно были бы обнаружены. В 1959 году наличие татуировок означало только одно - судимость. И такого человека просто не допустили бы к работе с детьми.
Можете хоть до посинения обсуждать что там у Семена нарисовано: свекла, трефи, крести, или бомба.
В любом случае человек с татуировками не работал в школе. И в армии не служил.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.05.17 17:17
в любом педагогическом учреждении проводится ежегодный медицинский осмотр. И в ходе осмотра татуировки Семена, если бы они имели место неизбежно были бы обнаружены. В 1959 году наличие татуировок означало только одно - судимость. И ... в армии не служилНасколько я поняла из уже имевшего не раз обсуждения возможности тюремных тату - там усё чётко, по иерархии.
Тату у зека вместо паспорта и трудовой книжки и как в приличном обществе за приписки и недостоверные сведения полагается наказание.
и... "уважаемые люди " сами не могут понять, что там накарябано, поэтому за "свои" эти письмена не признают.
Отправлено: Реликт - 05.05.17 17:28
Насколько я поняла из уже имевшего не раз обсуждения возможности тюремных тату - там усё чётко, по иерархии.Тюремные тату наносятся не только для красоты, но и для обозначения социального статуса заключенного.
Тату у зека вместо паспорта и трудовой книжки и как в приличном обществе за приписки и недостоверные сведения полагается наказание.
и... "уважаемые люди " сами не могут понять, что там накарябано, поэтому за "свои" эти письмена не признают.
Причем так называемым "опущенным" татуировки наносятся принудительно.
Тут уж не до красоты. Как получится так и сделают. Насколько жертва позволит это сделать... или просто из лени могли сделать рисунок "по-простому".
Такие рисунки делают вероятно с целью показать кто на данной зоне главный.
Смотрящий знал что, кому и за что наколото.
А то, что это непонятно гражданским - так это вполне естественно.
Такие рисунки и не предназначены для просмотра обычных, вольных людей.
Отправлено: beloff - 05.05.17 17:33
якобы татуировок,Здраво.
якобы Семена ЗолотареваСпорно.
Труп в овраге ему не принадлежитОдин из вариантов логически вытекающий из предыдущего. Но не единственный, если учесть
якобы татуировок,Рисунки/письмена могли быть нанесены перед/в течении ДТ отличным от татуирования методом - копировальным карандашом/шариковой ручкой...
Отправлено: АНГор - 05.05.17 17:37
Такие рисунки делают вероятно с целью показать кто на данной зоне главный.В данном вопросе с Вами всё понятно.
Отправлено: Реликт - 05.05.17 17:39
Рисунки/письмена могли быть нанесены перед/в течении ДТ.Татуировка - это вам не окраска автомобиля.
Её за час не сделать.
Нанесенная татуировка заживает две недели, как обычная рана.
Про химический карандаш и говорить не стоит - его любой школьник отличит от татуировки.
В общем не нужно фантазировать.
Трупа Семена Золотарева в овраге не было.
Вместо него подкинули труп зека низшего ранга.
Добавлено позже:
В данном вопросе с Вами всё понятно.Не цепляйтесь за слова.
Никто из нас не сидел на зоне в 1959 году.
И никто сейчас на 100% точно не скажет как было на самом деле.
Поэтому я и написал это слово.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 17:52
Не цепляйтесь за слова.Никто из Нас не был свидетелем рождения НОТ, но все ими пользуются до сих пор. Вот так и с наколками.
Никто из нас не сидел на зоне в 1959 году.
И никто сейчас на 100% точно не скажет как было на самом деле.
Нанесенная татуировка заживает две недели, как обычная рана.В зависимости от организма.
Здесь Вы правы - 100%!
Добавлено позже:
копировальным карандашом/шариковой ручкой...1. У кого язык испачкан в химии? При ком был найден карандаш? Автор текста?
2. Ручку шариковую у кого отобрали?
Трупа Семена Золотарева в овраге не было.Почему низшего?
Вместо него подкинули труп зека низшего ранга.
П*доров сохраняют до последнего... . Эт так к слову.
Добавлено позже:
Изначально надпись была наколота:
ОПЕР - М*ДАК
Отправлено: фугас - 05.05.17 18:25
У кого язык испачкан в химии?А у кого языка не оказалось? *SORRY*
Отправлено: АНГор - 05.05.17 18:37
А у кого языка не оказалось?А карандаш - где?
Отправлено: Реликт - 05.05.17 18:43
Изначально надпись была наколота:Семен Золотарев не был опером.
ОПЕР - М*ДАК
Если бы его убили уголовники, то и не было бы никакой секретности этого происшествия.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 18:55
Семен Золотарев не был опером.На момент гибели - возможно, и нет.
Если бы его убили уголовники, то и не было бы никакой секретности этого происшествия.А про остальных, что скажите?
Добавлено позже:
Семен Золотарев не был опером.И впредь!
Будьте добры! Обосновывайте СВОИ утверждения//заявления.
В противном случае - это СПАМ.
Отправлено: beloff - 05.05.17 19:14
А у кого языка не оказалось?У того был испачкан...
Отправлено: фугас - 05.05.17 19:42
А карандаш - где?Там же, где и язык. Может, выброшен за ненадобностью куда подальше... *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 05.05.17 19:49
Может, выброшен за ненадобностью куда подальшекак то так... персонал поисков менялся. карандаш сам по себе не подозрительный предмет. Обнаружили письмена на трупе Золотарева аж в мае, когда все карандаши уже рассосались "на память", обнаружены человеком мягко говоря далеким от собственно поисковой операции...
Добавлено позже:
Там же, где и язык.Сразу не заметил. Язык в Лэнгли.
Отправлено: фугас - 05.05.17 20:03
Язык в Лэнгли.Я про язык Дубининой. А Вы про чей?
Отправлено: Агаша - 05.05.17 20:29
Нанесенная татуировка заживает две недели, как обычная рана.Золотареву могли эти наколки сделать в Коуровке.Как раз к походу и зажило.Не зря же он раньше выехал.Или обманули ,или по пьяни.Он же,вроде,не был трезвенником.Вот почему фото нет его наколок?Может кто-то послание на Семене получил,и решил все скрыть?Напечатал то,что ему выгодно было.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 20:31
карандаш сам по себе не подозрительный предметУпс.
Значит, шариковая ручка ужо не приоритет.
Ито ладно.
Отправлено: фугас - 05.05.17 20:33
Золотареву могли эти наколки сделать в Коуровке.Интересная мысль. Но он же, вроде бы не был и уголовником? Тогда зачем ему это? Обманули или по пьяни - давайте отбросим, вряд ли он был настолько доверчив или бесчувственно пьян... Это как бы не про него.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 20:35
могли эти наколки сделать в Коуровке.Как раз к походу и зажило.Не зря же он раньше выехал.Или обманули ,или по пьяни.Он же,вроде,не был трезвенником.Вы верно мыслите.
Кстати. Майка с длинным рукавом - ничья - это скорее всего его.
Знакомый коммунист (член партии с конца 70-х) поясняет свои наколки, а они голимо зоновские, тем, что выпили //закусили - проснулся. А тату ужо на руках и пальцах. Собутыльник изголялся.
Отправлено: beloff - 05.05.17 20:38
А Вы про чей?Дык и я . Остальные то все на месте.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 20:39
вряд ли он был настолько доверчив или бесчувственно пьян... Это как бы не про него.Разные в жизни бывают ситуации.
Буквы высотой,примерно, 3 (три) см.!
Отправлено: фугас - 05.05.17 20:45
У кого язык испачкан в химии? При ком был найден карандаш? Автор текста?Ежели предположить, что язык Дубининой был испачкан химкарандашом, поскольку писАла им какое-то послание (не для посторонних) на листке из блокнота, а затем, при приближении опасности, послание сжевала и проглотила? Посторонние это заметили и пытались извлечь послание, а не сумев это сделать и не добившись от Дубининой сведений о послании, в ярости лишили ее языка, выбросив его и химкарандаш куда подальше? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Дык и я . Остальные то все на месте.А зачем язык Дубининой в Лэнгли? К отчету о проделанной работе приложен? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Буквы высотой,примерно, 3 (три) см.!Кололи в сумерках и второпях?
Отправлено: Jurij - 05.05.17 20:48
Разные в жизни бывают ситуации.Разные - http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/ (http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/)
Буквы высотой,примерно, 3 (три) см.!
Отправлено: Агаша - 05.05.17 20:52
Разные в жизни бывают ситуации.Захотели кому-то весточку послать или подставить С. этими наколками,что бы убили,вот и разрисовали.Долго что ли это сделать.Бросили в спиртное снотворное и все.Он и не чувствовал ничего.
Буквы высотой,примерно, 3 (три) см.!
Отправлено: beloff - 05.05.17 20:54
А зачем язык Дубининой в Лэнгли? К отчету о проделанной работе приложен?Именно . Только не язык, а анализ вещества окрасившего язык. Химический и р/логический.
Отправлено: Агаша - 05.05.17 21:01
Разные -Не разное.У всех на левой руке наколки-то,а у С. на правой.
Отправлено: фугас - 05.05.17 21:02
Не разное.У всех на левой руке наколки-то,а у С. на правой.ЗСА вроде бы не левша был. Значит, не сам.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 21:05
Кололи в сумерках и второпях?Процедура наколки данного текста составляет, примерно, 2 (два) с лишнем часа!!! Проверено. На живых лЮдях!.
Добавлено позже:
У всех на левой руке наколки-то,а у С. на правой.Судя по фото трупа из морга - на левой!
Ща проверим по УД (вскрытие СЗ)
на тыле левого предплечья татуировка с изображением"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д"и цифры 1921 год".
Добавлено позже:
РазныеРазные бывают ситуации, а шрифт - одинаков.
См. фото СЗ из морга.
Отправлено: фугас - 05.05.17 21:20
Процедура наколки данного текста составляет, примерно, 2 (два) с лишнем часаТогда согласимся с Агашей - "Бросили в спиртное снотворное и все.Он и не чувствовал ничего". Осталось понять, зачем это сделано, ежели это делалось в Коуровке, а до Коуровки этой ДАЕРММУАЗУАЯ вроде бы никто и не припоминает. "Захотели кому-то весточку послать или подставить С. этими наколками, чтобы убили" - кто захотел? кто должен был убить? за что? Вроде бы Коуровка - не уголовная "малина"... *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 05.05.17 21:23
а у С. на правой.На левой.
Отправлено: Агаша - 05.05.17 21:25
на тыле левого предплечья татуировка с изображением"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д"и цифры 1921 год".Гена у основания большого пальца,справа и свекла там,только на предплечье.
Добавлено позже:
Вроде бы Коуровка - не уголовная "малина".Коуровка,может,а 41 мог быть.Начальства нет.На работу хочу хожу,хочу нет.Смотались в город,гробанули или убили и назад.
Отправлено: фугас - 05.05.17 21:31
Смотались в город,гробанули или убили и назадА есть информация по преступлениям в том районе в тот период времени? Да и как эти преступления связаны с ЗСА?
Отправлено: АНГор - 05.05.17 21:43
Осталось понять, зачем это сделаноЛегко!
это делалось в КоуровкеРанее!
до Коуровки этой ДАЕРММУАЗУАЯ вроде бы никто и не припоминаетВ Каорувке то же никто не видел. Значит ранее.
Это было сделано в Ленинградском училище.
Так, обычно, метят ... недовольный командованием взвод.
Отправлено: dah - 05.05.17 21:50
Так, обычно, метят ... недовольный командованием взвод.Тогда Ваша версия значения букв?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.05.17 22:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=559808)
Отправлено: фугас - 05.05.17 23:02
Куда-то после всех манипуляций Алисы пропало мое сообщение. А оно было по теме ДАЕРММУАЗУАЯ, ведь там приведен пример подобных посланий на теле человека.
Со всеобщего позволения еще раз его здесь помещу.
Вспоминается повесть Георгия Брянцева "Следы на снегу" (по ней еще в 1955-м был снят одноименный фильм):
ВСТРЕЧА В КУПЕ
Разворачиваемый текстБыла темная осенняя ночь.
Ветер шумел в тайге, срывая с берез пожелтевшие жухлые листья.
Лил холодный дождь. Лил надоедливо, долго насыщая землю влагой, разъедая дороги, заливая поймы, заполняя овраги, канавы, ямы. И казалось, не будет ему конца…
Рассекая ночную тьму, пробиваясь сквозь дождевую завесу, стремительно мчался курьерский поезд. Громадина паровоз, отфыркиваясь космами дыма и шипя паром, выкладывал перед собой яркую белую полосу. Побежденный ослепительным светом, тяжелый и липкий ночной мрак, казалось, с тем большей силой отыгрывался на вагонах, свет от окон которых был бледным и тусклым и исчезал быстро, как видение.
Промелькнули затянутые мглой станции Сиваки, Ушумун, Тыгда Уссурийской железной дороги. Приближалась станция Талдан. Перед мерцавшим зеленым глазком семафора паровоз издал резкий продолжительный гудок. Эхо подхватило звук, перекатило его по горным перевалам, переломило, занесло в таежные крепи и там схоронило.
В освещенном двухместном купе спального вагона, мягко покачивающегося из стороны в сторону и подрагивающего на стыках рельсов, стоял пассажир. Он был средних лет, высокого роста, сухопарый и рано полысевший.
Серыми, острыми и холодными, как осколки льда, глазами он то пристально всматривался в запотевшее оконное стекло, по которому кривыми струйками сбегал дождь, то поглядывал на ручные часы с светящимся циферблатом, то брал в руки лежащее на приоконном столике расписание поездов и быстро перелистывал книжку.
В его движениях не было ничего суетливого, но они выдавали большое внутреннее напряжение.
Когда поезд загромыхал на стрелках, пассажир пригладил рукой остатки редкой светлой шевелюры и, открыв дверь, вышел из купе. Зная из расписания, что очередной остановкой должна быть станция Талдан, он, чтобы исключить малейшую возможность ошибки, громко спросил проводника вагона, заправлявшего ручной фонарь:
– Какая сейчас станция?
– Талдан, – коротко и деловито ответил тот.
Пассажир выждал с минуту и вернулся в свое купе. Быстрым движением снял с себя пиджак и остался в шерстяном джемпере темно-синего цвета с вышитыми на нем двумя белыми оленями. Затем извлек из заднего кармана кожаный портсигар, вынул папиросу, зажег ее и, бегло осмотрев себя в дверное зеркало, опять покинул купе.
В пустом коридоре у крайнего окна в теплой пижаме стоял единственный пассажир. Он посмотрел полусонным взглядом, потянулся с кряхтеньем, громко зевнул и, зябко ежась, пошел к купе.
Поезд подходил к станции. За окнами замелькали огоньки. Видно было, как на перроне в дождевых лужах быстро образовывались и лопались пузыри.
Постепенно замедляя ход, поезд заскрипел тормозными колодками, вздрогнул несколько раз и остановился.
Делая вид, что разглядывает вокзал, освещенный бледными в дождевом тумане огнями, и снующих по перрону людей, пассажир в темно-синем джемпере выжидательно наблюдал за входными дверями вагона. Когда в них показался новый пассажир, человек в джемпере облегченно вздохнул.
В спальный вагон вошел пожилой, коренастый, крупноголовый и коротконогий мужчина с монгольскими чертами лица. На нем была куртка из меха нерпы, отороченная по борту узкой полоской черной кожи, с поднятым кожаным воротником, высокие, болотные, сильно поношенные сапоги. В руке он держал небольшой дорожный мешок, сшитый из камусов. Вид у него был усталый, по широкоскулому лицу сбегали капли дождя.
Остановившись в нескольких шагах от пассажира в джемпере, вошедший что-то буркнул себе под нос и, сняв с головы суконную кепку, отряхнул ее.
Потом он голосом с сипловатой хрипотой спросил:
– Где же тут можно пристроиться? А?
– Половина вагона пустая, можете занимать любое место, – с излишней поспешностью ответил пассажир в джемпере. – Пожалуйте ко мне. Я один. Можно умереть от скуки, – и свои слова он сопроводил гостеприимно приглашающим жестом.
– Однако сосед я плохой, – недовольным тоном заметил вошедший. Недалеко мне ехать… Совсем недалеко…
– Неважно, все равно вам где-то надо поместиться.
– Это да, верно…
– Проходите ко мне…
Дверь в купе закрылась.
Вскоре раздалось шипение тормозов. Затем ночной покой тихой, небольшой станции нарушили свисток главного и гудок паровоза. Состав дрогнул и плавно тронулся с места.
Новый пассажир, не торопясь, снял с себя мокрое кепи, куртку и повесил их на крючок. Примостившись на мягком диване, он поставил между ног свой дорожный мешок.
Помолчав немного, он вздохнул с шумом и лишь потом заговорил, путая русскую речь с якутской:
– Здравствуй, улахан тойон… Добрался… Устал, однако, огонь в ногах. За билет дорого платить пришлось. Зачем так дорого? – и он медленно обвел глазами купе.
– Здравствуйте, Шараборин, – сухо ответил человек в джемпере и подошел к двери. Он повернул ручку замка, накинул цепочку и, взглянув на часы, спросил: – До какой станции у вас билет?
Шараборин посмотрел ему в глаза и после небольшой паузы ответил:
– Большой Невер.
– Отлично. Как Оросутцев?
Шараборин неопределенно кивнул головой и ответил:
– Живет помалу… Хорошо живет… Разговор прислал, – и похлопал себя по голове, поросшей короткими жесткими рыжими волосами.
– Сколько времени шли? – поинтересовался человек в джемпере.
– А? – и Шараборин открыл рот.
– Шли… Шли сколько?
– А-а… Три месяца, однако. Да, три. Без малого три. Совсем трудно. Шибко трудно. Дороги нет. Мокро. Все пешком.
Человек в джемпере ничего не сказал, а, подойдя к окну, опустил и закрепил штору, затем, ткнув в пепельницу недокуренную папиросу, резко сказал:
– Приступим. Садитесь вот сюда, – он показал на место около приоконного столика и, открыв чемодан, начал в нем копаться, затем разложил на столике бритвенный прибор, налил из термоса в стакан горячей воды, окутал Шараборина по самую шею простыней, выдавил ему на голову из тюбика немного пасты и, намылив волосы, стал их сбривать наголо.
Шараборин сидел молча и неподвижно, как истукан, словно подчиняясь неизбежности. Он был занят собственными мыслями.
Человек в джемпере с брезгливой гримасой снимал с его головы жесткие, давно не видевшие воды и мыла, волосы и осторожно стряхивал их с бритвы на кусок газеты. Окончив бритье, он вынул из чемодана бинт, обильно смочил бесцветным составом из темного флакона и несколько раз тщательно протер бритую голову Шараборина.
Когда на коже начали явственно проступать ярко-фиолетовые буквы, человек в джемпере заставил Шараборина наклонить голову поближе к настольной лампе.
Он долго и внимательно всматривался в причудливый текст и, вооружившись автоматической ручкой, сделал какие-то пометки в своем маленьком блокноте.
– Так, так… – произнес он наконец. – Все ясно.
Шараборин сделал движение, будто хотел встать или изменить позу, но человек в джемпере положил руку на его плечо.
– Сидите, как сидели, – приказал он и вновь, уже другим составом, стал смывать текст на коже. И когда текст перестал быть виден, человек в джемпере, прижав одной рукой голову Шараборина, другой рукой стал писать на его голом черепе.
Он писал неторопливо, старательно выводя каждую букву. Из мелких убористых букв образовывались слова, фразы, строчки. Вначале они имели ярко-фиолетовый цвет, потом бледнели, как бы растворялись и исчезали.
Шараборин сидел с застывшим, окаменевшим лицом. Только уши его, большие, мясистые и оттопыренные, как-то странно шевелились.
– Все, – сказал человек в джемпере.
Шараборин сбросил с себя простыню, несколько раз осторожно провел большой шершавой ладонью по бритой голове и недовольно спросил:
– Опять обратно? – зрачки его глаз сузились.
– А вы думали? – бросил тот, укладывая в чемодан бритву, пасту, флаконы, кисточку.
– Я думал не так. Отдыхать надо. Опасно, однако. Ищут меня. Ты обещал в жилуху определить.
На лице человека в джемпере отразилось раздражение. Его тонкие губы поджались.
– Я знаю, что обещал. Еще рано говорить об этом.
– Зачем рано? Надо говорить. Мне своя шкура дорога. Словят меня в тайге. Как ни петляй – дорога одна. Много людей в тайге. Кончать пора, – и тяжелые глаза Шараборина, точно пауки, поползли по фигуре человека в джемпере, задержались на его левой руке, где на среднем пальце разноцветно играл в перстне дорогой камень.
Насупив редкие, колючие брови и сощурив глаза, человек в джемпере спросил:
– Сколько лет вам дали?
– Десять.
– Сколько отсидели?
– Однако, один год…
– Так вот, если будете ныть и пороть всякую чепуху, я могу помочь вам отсидеть оставшиеся по сроку девять лет.
Шараборин промолчал, застыв в неподвижности. Только руки его, большие, точно грабли, и неуклюжие, не находили себе места: они то потирали толстые колени, то мяли одна другую, то появлялись на кончике стола.
– Когда сможете добраться до Оросутцева?
Шараборин почесал голый затылок. Обратное путешествие ему не только не улыбалось, не только не устраивало его и шло вразрез со всеми его планами, оно пугало и страшило его. Как долго еще будет зависеть его жизнь от воли и желаний Оросутцева и этого облысевшего господина, известного ему под кличкой «Гарри»? Когда же настанет конец его хождениям по негостеприимной, нелюдимой тайге? Когда он, наконец, обретет покой, отыщет темную щелку, упрячется в нее и заживет, как живут другие, тихо, мирно, не думая с тревогой о завтрашнем дне, не опасаясь со дня на день и с часу на час попасть в руки органов правосудия? Почему Гарри и Оросутцев не жалеют и обманывают его? Обещают, но ничего не делают? Где и как без их помощи отыскать эту темную щелку?
– Сейчас десятое сентября, – подсказал Гарри, полагавший, что Шараборин мысленно про-изводит какие-то подсчеты.
Желваки на лице Шараборина задвигались. Он вздохнул и уныло произнес:
– Зимней дороги надо ждать. Худо теперь. Совсем худо. Пеши худо, на коне худо, лодки нет. Опять дождь.
– Ждать нельзя, – отрезал Гарри.
Шараборин покачал головой.
– Так когда же? – настаивал Гарри.
Шараборин выдержал длительную паузу, посмотрел на Гарри немигающими глазами и неуверенно, как человек, не имеющий собственной воли, произнес:
– Видать, в декабре.
– Не позднее?
– Видать, так…
– Это меня устроит. – Гарри вынул из висящего на крючке пиджака толстую пачку сторублевок и бросил ее Шараборину.
Тот быстро схватил деньги задрожавшими вдруг руками и принялся пересчитывать их, обильно слюнявя пальцы. Он пересчитал раз, другой и лишь потом сунул пачку в карман своих брюк. Чтобы убедиться в том, что деньги попали именно туда, куда следует, он похлопал рукой по карману, и подобие улыбки искривило его толстые губы.
– Хватит? – спросил Гарри.
Шараборин кивнул несколько раз головой. Про себя он уже прикидывал, куда и как надо пристроить полученное вознаграждение и какую сумму составят все его сбережения.
– У вас теперь много денег, – заметил с усмешкой Гарри, как бы разгадав его мысли. – Вы стали богатым человеком, а со временем будете еще богаче. Сможете жить там, где захотите.
Шараборин изменился в лице. Его раскосые глаза стали еле-еле видны из узких щелей.
– Трудные деньги… Тяжелые деньги, – пробурчал он.
Гарри полез в чемодан, вынул оттуда несколько учебников для начальных классов, завернул их и подал Шараборину.
– Спрячьте, пригодятся.
Затем дал небольшую, в плотной обложке синюю книжечку.
– Это диплом об окончании вами учительского института. Будете учителем. Учителей здесь любят. Дадут и ночлег, и транспорт. И паспорт сможете получить, имея диплом. Ну, вот и все, кажется. А теперь собирайтесь, скоро Большой Невер.
Шараборин положил диплом в карман. Учебники спрятал в дорожный мешок.
– Правильный ли диплом-то? – спросил он.
Гарри скривил в усмешке губы.
– Правильный, не сомневайтесь. Укладывайте все и одевайтесь…
На станции Большой Невер Шараборин покинул спальный вагон.
Гарри вышел в туалет, отряхнул простыню, выбросил там газету с волосами, затем, брезгливо морщась, тщательно вымыл руки и протер их одеколоном.
За окном по-прежнему лил дождь.[/i]
Ветер шумел в тайге, срывая с берез пожелтевшие жухлые листья.
Лил холодный дождь. Лил надоедливо, долго насыщая землю влагой, разъедая дороги, заливая поймы, заполняя овраги, канавы, ямы. И казалось, не будет ему конца…
Рассекая ночную тьму, пробиваясь сквозь дождевую завесу, стремительно мчался курьерский поезд. Громадина паровоз, отфыркиваясь космами дыма и шипя паром, выкладывал перед собой яркую белую полосу. Побежденный ослепительным светом, тяжелый и липкий ночной мрак, казалось, с тем большей силой отыгрывался на вагонах, свет от окон которых был бледным и тусклым и исчезал быстро, как видение.
Промелькнули затянутые мглой станции Сиваки, Ушумун, Тыгда Уссурийской железной дороги. Приближалась станция Талдан. Перед мерцавшим зеленым глазком семафора паровоз издал резкий продолжительный гудок. Эхо подхватило звук, перекатило его по горным перевалам, переломило, занесло в таежные крепи и там схоронило.
В освещенном двухместном купе спального вагона, мягко покачивающегося из стороны в сторону и подрагивающего на стыках рельсов, стоял пассажир. Он был средних лет, высокого роста, сухопарый и рано полысевший.
Серыми, острыми и холодными, как осколки льда, глазами он то пристально всматривался в запотевшее оконное стекло, по которому кривыми струйками сбегал дождь, то поглядывал на ручные часы с светящимся циферблатом, то брал в руки лежащее на приоконном столике расписание поездов и быстро перелистывал книжку.
В его движениях не было ничего суетливого, но они выдавали большое внутреннее напряжение.
Когда поезд загромыхал на стрелках, пассажир пригладил рукой остатки редкой светлой шевелюры и, открыв дверь, вышел из купе. Зная из расписания, что очередной остановкой должна быть станция Талдан, он, чтобы исключить малейшую возможность ошибки, громко спросил проводника вагона, заправлявшего ручной фонарь:
– Какая сейчас станция?
– Талдан, – коротко и деловито ответил тот.
Пассажир выждал с минуту и вернулся в свое купе. Быстрым движением снял с себя пиджак и остался в шерстяном джемпере темно-синего цвета с вышитыми на нем двумя белыми оленями. Затем извлек из заднего кармана кожаный портсигар, вынул папиросу, зажег ее и, бегло осмотрев себя в дверное зеркало, опять покинул купе.
В пустом коридоре у крайнего окна в теплой пижаме стоял единственный пассажир. Он посмотрел полусонным взглядом, потянулся с кряхтеньем, громко зевнул и, зябко ежась, пошел к купе.
Поезд подходил к станции. За окнами замелькали огоньки. Видно было, как на перроне в дождевых лужах быстро образовывались и лопались пузыри.
Постепенно замедляя ход, поезд заскрипел тормозными колодками, вздрогнул несколько раз и остановился.
Делая вид, что разглядывает вокзал, освещенный бледными в дождевом тумане огнями, и снующих по перрону людей, пассажир в темно-синем джемпере выжидательно наблюдал за входными дверями вагона. Когда в них показался новый пассажир, человек в джемпере облегченно вздохнул.
В спальный вагон вошел пожилой, коренастый, крупноголовый и коротконогий мужчина с монгольскими чертами лица. На нем была куртка из меха нерпы, отороченная по борту узкой полоской черной кожи, с поднятым кожаным воротником, высокие, болотные, сильно поношенные сапоги. В руке он держал небольшой дорожный мешок, сшитый из камусов. Вид у него был усталый, по широкоскулому лицу сбегали капли дождя.
Остановившись в нескольких шагах от пассажира в джемпере, вошедший что-то буркнул себе под нос и, сняв с головы суконную кепку, отряхнул ее.
Потом он голосом с сипловатой хрипотой спросил:
– Где же тут можно пристроиться? А?
– Половина вагона пустая, можете занимать любое место, – с излишней поспешностью ответил пассажир в джемпере. – Пожалуйте ко мне. Я один. Можно умереть от скуки, – и свои слова он сопроводил гостеприимно приглашающим жестом.
– Однако сосед я плохой, – недовольным тоном заметил вошедший. Недалеко мне ехать… Совсем недалеко…
– Неважно, все равно вам где-то надо поместиться.
– Это да, верно…
– Проходите ко мне…
Дверь в купе закрылась.
Вскоре раздалось шипение тормозов. Затем ночной покой тихой, небольшой станции нарушили свисток главного и гудок паровоза. Состав дрогнул и плавно тронулся с места.
Новый пассажир, не торопясь, снял с себя мокрое кепи, куртку и повесил их на крючок. Примостившись на мягком диване, он поставил между ног свой дорожный мешок.
Помолчав немного, он вздохнул с шумом и лишь потом заговорил, путая русскую речь с якутской:
– Здравствуй, улахан тойон… Добрался… Устал, однако, огонь в ногах. За билет дорого платить пришлось. Зачем так дорого? – и он медленно обвел глазами купе.
– Здравствуйте, Шараборин, – сухо ответил человек в джемпере и подошел к двери. Он повернул ручку замка, накинул цепочку и, взглянув на часы, спросил: – До какой станции у вас билет?
Шараборин посмотрел ему в глаза и после небольшой паузы ответил:
– Большой Невер.
– Отлично. Как Оросутцев?
Шараборин неопределенно кивнул головой и ответил:
– Живет помалу… Хорошо живет… Разговор прислал, – и похлопал себя по голове, поросшей короткими жесткими рыжими волосами.
– Сколько времени шли? – поинтересовался человек в джемпере.
– А? – и Шараборин открыл рот.
– Шли… Шли сколько?
– А-а… Три месяца, однако. Да, три. Без малого три. Совсем трудно. Шибко трудно. Дороги нет. Мокро. Все пешком.
Человек в джемпере ничего не сказал, а, подойдя к окну, опустил и закрепил штору, затем, ткнув в пепельницу недокуренную папиросу, резко сказал:
– Приступим. Садитесь вот сюда, – он показал на место около приоконного столика и, открыв чемодан, начал в нем копаться, затем разложил на столике бритвенный прибор, налил из термоса в стакан горячей воды, окутал Шараборина по самую шею простыней, выдавил ему на голову из тюбика немного пасты и, намылив волосы, стал их сбривать наголо.
Шараборин сидел молча и неподвижно, как истукан, словно подчиняясь неизбежности. Он был занят собственными мыслями.
Человек в джемпере с брезгливой гримасой снимал с его головы жесткие, давно не видевшие воды и мыла, волосы и осторожно стряхивал их с бритвы на кусок газеты. Окончив бритье, он вынул из чемодана бинт, обильно смочил бесцветным составом из темного флакона и несколько раз тщательно протер бритую голову Шараборина.
Когда на коже начали явственно проступать ярко-фиолетовые буквы, человек в джемпере заставил Шараборина наклонить голову поближе к настольной лампе.
Он долго и внимательно всматривался в причудливый текст и, вооружившись автоматической ручкой, сделал какие-то пометки в своем маленьком блокноте.
– Так, так… – произнес он наконец. – Все ясно.
Шараборин сделал движение, будто хотел встать или изменить позу, но человек в джемпере положил руку на его плечо.
– Сидите, как сидели, – приказал он и вновь, уже другим составом, стал смывать текст на коже. И когда текст перестал быть виден, человек в джемпере, прижав одной рукой голову Шараборина, другой рукой стал писать на его голом черепе.
Он писал неторопливо, старательно выводя каждую букву. Из мелких убористых букв образовывались слова, фразы, строчки. Вначале они имели ярко-фиолетовый цвет, потом бледнели, как бы растворялись и исчезали.
Шараборин сидел с застывшим, окаменевшим лицом. Только уши его, большие, мясистые и оттопыренные, как-то странно шевелились.
– Все, – сказал человек в джемпере.
Шараборин сбросил с себя простыню, несколько раз осторожно провел большой шершавой ладонью по бритой голове и недовольно спросил:
– Опять обратно? – зрачки его глаз сузились.
– А вы думали? – бросил тот, укладывая в чемодан бритву, пасту, флаконы, кисточку.
– Я думал не так. Отдыхать надо. Опасно, однако. Ищут меня. Ты обещал в жилуху определить.
На лице человека в джемпере отразилось раздражение. Его тонкие губы поджались.
– Я знаю, что обещал. Еще рано говорить об этом.
– Зачем рано? Надо говорить. Мне своя шкура дорога. Словят меня в тайге. Как ни петляй – дорога одна. Много людей в тайге. Кончать пора, – и тяжелые глаза Шараборина, точно пауки, поползли по фигуре человека в джемпере, задержались на его левой руке, где на среднем пальце разноцветно играл в перстне дорогой камень.
Насупив редкие, колючие брови и сощурив глаза, человек в джемпере спросил:
– Сколько лет вам дали?
– Десять.
– Сколько отсидели?
– Однако, один год…
– Так вот, если будете ныть и пороть всякую чепуху, я могу помочь вам отсидеть оставшиеся по сроку девять лет.
Шараборин промолчал, застыв в неподвижности. Только руки его, большие, точно грабли, и неуклюжие, не находили себе места: они то потирали толстые колени, то мяли одна другую, то появлялись на кончике стола.
– Когда сможете добраться до Оросутцева?
Шараборин почесал голый затылок. Обратное путешествие ему не только не улыбалось, не только не устраивало его и шло вразрез со всеми его планами, оно пугало и страшило его. Как долго еще будет зависеть его жизнь от воли и желаний Оросутцева и этого облысевшего господина, известного ему под кличкой «Гарри»? Когда же настанет конец его хождениям по негостеприимной, нелюдимой тайге? Когда он, наконец, обретет покой, отыщет темную щелку, упрячется в нее и заживет, как живут другие, тихо, мирно, не думая с тревогой о завтрашнем дне, не опасаясь со дня на день и с часу на час попасть в руки органов правосудия? Почему Гарри и Оросутцев не жалеют и обманывают его? Обещают, но ничего не делают? Где и как без их помощи отыскать эту темную щелку?
– Сейчас десятое сентября, – подсказал Гарри, полагавший, что Шараборин мысленно про-изводит какие-то подсчеты.
Желваки на лице Шараборина задвигались. Он вздохнул и уныло произнес:
– Зимней дороги надо ждать. Худо теперь. Совсем худо. Пеши худо, на коне худо, лодки нет. Опять дождь.
– Ждать нельзя, – отрезал Гарри.
Шараборин покачал головой.
– Так когда же? – настаивал Гарри.
Шараборин выдержал длительную паузу, посмотрел на Гарри немигающими глазами и неуверенно, как человек, не имеющий собственной воли, произнес:
– Видать, в декабре.
– Не позднее?
– Видать, так…
– Это меня устроит. – Гарри вынул из висящего на крючке пиджака толстую пачку сторублевок и бросил ее Шараборину.
Тот быстро схватил деньги задрожавшими вдруг руками и принялся пересчитывать их, обильно слюнявя пальцы. Он пересчитал раз, другой и лишь потом сунул пачку в карман своих брюк. Чтобы убедиться в том, что деньги попали именно туда, куда следует, он похлопал рукой по карману, и подобие улыбки искривило его толстые губы.
– Хватит? – спросил Гарри.
Шараборин кивнул несколько раз головой. Про себя он уже прикидывал, куда и как надо пристроить полученное вознаграждение и какую сумму составят все его сбережения.
– У вас теперь много денег, – заметил с усмешкой Гарри, как бы разгадав его мысли. – Вы стали богатым человеком, а со временем будете еще богаче. Сможете жить там, где захотите.
Шараборин изменился в лице. Его раскосые глаза стали еле-еле видны из узких щелей.
– Трудные деньги… Тяжелые деньги, – пробурчал он.
Гарри полез в чемодан, вынул оттуда несколько учебников для начальных классов, завернул их и подал Шараборину.
– Спрячьте, пригодятся.
Затем дал небольшую, в плотной обложке синюю книжечку.
– Это диплом об окончании вами учительского института. Будете учителем. Учителей здесь любят. Дадут и ночлег, и транспорт. И паспорт сможете получить, имея диплом. Ну, вот и все, кажется. А теперь собирайтесь, скоро Большой Невер.
Шараборин положил диплом в карман. Учебники спрятал в дорожный мешок.
– Правильный ли диплом-то? – спросил он.
Гарри скривил в усмешке губы.
– Правильный, не сомневайтесь. Укладывайте все и одевайтесь…
На станции Большой Невер Шараборин покинул спальный вагон.
Гарри вышел в туалет, отряхнул простыню, выбросил там газету с волосами, затем, брезгливо морщась, тщательно вымыл руки и протер их одеколоном.
За окном по-прежнему лил дождь.[/i]
Отправлено: Реликт - 05.05.17 23:14
Так вот, и этот Никитин, якобы тоже студент УПИ на самом деле не студент.
Это другой человек.
Это человек ранее судимый.
И умер он от ножевого ранения в живот.
Смотрим фотки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 23:18
Смотрим фотки:Вы ж их отрицаете!
Отправлено: Татьяна_Л - 06.05.17 11:49
А есть информация по преступлениям в том районе в тот период времени? Да и как эти преступления связаны с ЗСА?Не только в том районе , а вообще в местах в то время , где и когда Золотарёв инструкторствовап.
В идеале и по Минску в период обучения. По УК 1929 года, который действовал в 59-м году максимальный срок давности по преступлениям - 10 лет.
Не утверждаю, разумеется, Что к ЗСА это имеет отношение, но неплохо бы
Отправлено: San4es - 07.05.17 11:43
так мысль хорошая, но боюсь не актуально было для Золотарева..На фронте мог увидеть у гансов,в обозначении танковых батальонов те рисовали всякую готическую всячину,башни,щиты,рыцарские шлемы итд.
Отправлено: Агаша - 07.05.17 13:53
На могиле дятловцев похоронен Никитин, которого "подселили" по ошибке, пока не знали что Юдин жив.Никитин с Демьяненко были на похоронах первой четверки.Есть фото.
Отправлено: egregor - 07.05.17 18:13
Золотаревские посвежее выглядят, не смотря на все обстоятельства
Добавлено позже:
Про "СВЕКЛУ":
...
Ещё на правой руке есть
рисунок, который можно увидеть почти у каждого моряка: сердце, пронзённое стрелой. Это
сердце почему - то больше похоже на редиску. Слава богу, что я не сделал очередной глупости
и не наколол на этой редиске никакого имени. Мне тогда было двадцать лет! Ничего не
поделаешь – дань молодости…
Отправлено: San4es - 08.05.17 23:54
так мысль хорошая, но боюсь не актуально было для Золотарева..Отож,гренада о трех огнях.На Студенке,на наполеоновских переправах под Борисовом,попадались такие.
вот было в 1812 году
(Вложение)
еще тройная часто использовалась
(Вложение)
современная свекла )
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 09.05.17 16:20
Отправлено: Gulia70 - 09.05.17 23:43
Про "СВЕКЛУ":*THUMBS UP* ссылку бы хорошо дать.
...
Ещё на правой руке есть
рисунок, который можно увидеть почти у каждого моряка: сердце, пронзённое стрелой. Это
сердце почему - то больше похоже на редиску. Слава богу, что я не сделал очередной глупости
и не наколол на этой редиске никакого имени. Мне тогда было двадцать лет! Ничего не
поделаешь – дань молодости…
скорее всего так и есть.
сердце пылающее... что-то в этом роде, поэтому на свеклу и похоже.
Отправлено: Агаша - 09.05.17 23:48
*THUMBS UP* ссылку бы хорошо дать.А не встречался он в Берлине с американцами?Может побратались и они ему накололи.Там же должны были быть моряки.
скорее всего так и есть.
сердце пылающее... что-то в этом роде, поэтому на свеклу и похоже.
Отправлено: Gulia70 - 10.05.17 00:11
Там же должны были быть моряки.да сердце по молодости многие кололи.
вот Акимыч не моряк не фига, из Удобной не уезжал, а якорь набил)
[attach=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.17 02:57
Семен работал в школе. А в любом педагогическом учреждении проводится ежегодный медицинский осмотр. И в ходе осмотра татуировки Семена, если бы они имели место неизбежно были бы обнаружены. В 1959 году наличие татуировок означало только одно - судимость. И такого человека просто не допустили бы к работе с детьми.Поэтому он начал работать со взрослыми?
Отправлено: Агаша - 10.05.17 07:41
Цитирование
Цитата: Реликт - 05.05.17 16:50У моего директора школы наколка на кисти была.Как сейчас помню его трость и что было наколото.А вот какая рука и в каком месте не помню.Он фронтовиком был.Знаю,что его инециалы.А 2 Н в квадрате.Он был И.Н.Н.
Семен работал в школе. А в любом педагогическом учреждении проводится ежегодный медицинский осмотр. И в ходе осмотра татуировки Семена, если бы они имели место неизбежно были бы обнаружены. В 1959 году наличие татуировок означало только одно - судимость. И такого человека просто не допустили бы к работе с детьми.
Отправлено: The американьский шпиён - 10.05.17 07:45
В 1959 году наличие татуировок означало только одно - судимость. И такого человека просто не допустили бы к работе с детьми.Не факт: самый известный пример - Солженицын АИ. Аккурат, в конце 50-х работал учителем математики в Гусь-Хрустальном районе Владим. обл., позже в Рязани. Учителей было мало, особенно, мужчин.
Отправлено: фугас - 10.05.17 09:13
Гарри полез в чемодан, вынул оттуда несколько учебников для начальных классов, завернул их и подал Шараборину.
– Спрячьте, пригодятся.
Затем дал небольшую, в плотной обложке синюю книжечку.
– Это диплом об окончании вами учительского института. Будете учителем. Учителей здесь любят. Дадут и ночлег, и транспорт. И паспорт сможете получить, имея диплом. Ну, вот и все, кажется. А теперь собирайтесь, скоро Большой Невер.
Шараборин положил диплом в карман. Учебники спрятал в дорожный мешок.
– Правильный ли диплом-то? – спросил он.
Гарри скривил в усмешке губы.
– Правильный, не сомневайтесь. Укладывайте все и одевайтесь…
Отправлено: АНГор - 12.05.17 23:51
Процедура наколки данного текста
на тыле левого предплечья татуировка с изображением"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д"и цифры 1921 год".В данной теме обсуждают, в основном, значение//смысл букв. Наколка это или надпись хим карандашом?
А вот ПОЧЕМУ надпись сделана в 2 (две) строчки? Благодаря фото СЗ из морга мы точно знаем, что надпись сделана в две строки.
Чем это объяснить?
1.Самое простое, но менее всего правдоподобное, на мой взгляд, объяснение - это не хватило места для смысла нанесения тату за один сеанс.
2. Более вероятное, но тоже малоправдоподобное, на мой взгляд, объяснение - это то, что изначально существовала одна строка, а вторую набили гораздо позже, например, в честь какого-то события.
3. То чего придерживаюсь я
- Изначально существовала одна строка (Г+С+П = Д), т.к. эта надпись находится "на своём месте" (расположена по центру предплечья).
-Позже была сделана непотребная надпись. Но так как колоть её было не где, то её набили выше изначальной строки. И ДАЕРМ плавно переползает с тыльной стороны на боковую поверхность левого предплечья. На фото это явно видно.
- И третий этап - это забивание непотребной надписи и превращении её в бессмысленное ДАЕРМ. Хотя, вероятнее всего, у СЗ была заготовка для расшифровывания этой абракадабры в шутливом варианте.
4. ГС - это, вероятнее всего неверно прочитанное сокращение т.е. или т.к. Хотя, этот пункт спорен.
5. Для нанесения одной оч надписи более подходит ПРАВАЯ рука, т.к. увеличивается простор для нанесения тату - от кисти до плеча.
Отправлено: Тайпи - 18.05.17 16:41
На фронте мог увидеть у гансов,в обозначении танковых батальонов те рисовали всякую готическую всячину,башни,щиты,рыцарские шлемы итд.Вряд ли во время или даже долгое время после войны кому-то в нашей стране, а тем более фронтовику, хотелось подражать фашистам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 23:57
Вряд ли во время или даже долгое время после войны кому-то в нашей стране, а тем более фронтовику, хотелось подражать фашистам.Это не подражание. Это разновидность нематериального трофея.
Отправлено: Serb - 22.05.17 14:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
В дань сравнения, другие сканы выглядят вот так
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Enny - 22.05.17 15:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=563476)
Отправлено: Стоун - 04.06.17 07:38
Цитирование
"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д"и цифры 1921 год".Нашла на даче прошлогодние записи. Почему не выложила уже не помню. Наверное всему своё время, вот и пригодились для развлечения форумчан в плохую погоду. Короче.
ЗВЕЗДА = 9+3+6+9+5+1=33 (порядковые номера букв в русском алфавите). Сумма из простых чисел.
33=Я Я=ЗВЕЗДА
I.
Допустим Е - это Ё.
Г+С+П=Д 4+19+17=Д
(Д)АЁРММУАЗУА(Я)
(4 19 17)1 7 18 14 14 21 19 21 1 9 21 1 (Я)
(4+1+9+1+7)(1+7+1+8+1+4+1+4+2+1+1+9+2+1+1)(33)
22+44+33= 99 99/33=3
Три звезды?
II. Вариант попроще.
Допустим (звез)ДА подразумевается, Я (ЗВЕЗДА) см. начало
ДАЕРММУАЗУАЯ
(звез)ДАЕРММУАЗУА(ЗВЕЗДА)
(звез)ДА(6 18 14 14 21 1 9 21 1) (ЗВЕЗДА)
(звез)ДА(6 9 5 5 3 1 9 3 1) (ЗВЕЗДА) сводим к простым числам (18=1+8=9 и т.д)
(звез)ДА(Е З Д (Д В А) З В А) (ЗВЕЗДА)
(звез)ДА(ЕЕ ЗЗ ДД ЗЗ ВВ АА) (ЗВЕЗДА)
(ЗВЕЗДА)(ЗВЕЗДА ЗВЕЗДА) (ЗВЕЗДА)
Четыре звезды?
III. Вариант вообще от сохи, не мудрствуя лукаво.
ЗВЕЗДА и буква С, Г+С+П=Д
ДАЕРММУАЗУАЯ
(ГСП)АЕРММУАЗУА(ЯС)
4+19+17+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33+19=198
198/33= 6
Шесть звёзд?
А лучше всего, конечно, пять звёздочек. ;)
Ну, что тут скажешь. Массовик-затейник, любитель журналов "Крокодил", армянских загадок, головоломок, ребусов и т.п.. Тут уместно вспомнить моего сапёра - репа С. Может и ГЕНА из той же серии?
Разворачиваемый текстКстати ЗВЕЗДА моё самое первое сообщение. Почему то вернулась к нему через три года.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036)
Там чуть дальше лирическая полемика с Почемучкой. *JOKINGLY*
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg93036#msg93036)
Там чуть дальше лирическая полемика с Почемучкой. *JOKINGLY*
Отправлено: Стоун - 03.09.17 21:29
Без прелюдий, и так все в курсе - нет качественного фото, УД нет веры, поэтому могу позволить некоторые допущения:
1-е
ДАЕРММУЗАУАЯ (переставлены буквы З и А) 516181414219121133
Г+С+П=Д Гена? Саша? Платон? - почему бы нет? 4615119126117131201615
[516][181][414][219][121][133]
[461][511][912][611][713][120][1615] складываем цифры в скобках друг под другом
23 17 21 20 15 10 13?
I.C -первая С
С П У Т Н И К (12?)
2-е
ДАЕРМНУАЗУ (ошибочно вместо м Н, окончание АЯ е учитываем)
Г+С+П=Д Г+С+(П-Д) Г+С+К
ДАЕРМНУАЗУ
ГенаСашаКо
(ДАЕР) (МНУА) (ЗУ)
I. С
(ГЕНА) (САША) (КО)
(51618) (1415211) (921)
I. С 21-У 15-Н 12-К
(46151) (191261) (1216)
17-П 20-Т 10-И
С П У Т Н И К
3-е
И как всегда у меня припрятана карта в рукаве *YES*
Однозначные числа – это числа, состоящие из одной цифры первого разряда первого класса единиц. Однозначных чисел всего девять: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Наибольшее однозначное число это 9, наименьшее – это 1
Например, 18=1+8=9, 19=1+9=10=1+0=1 и т.д.
Д= АЕРММУАЗУАЯ
Д= Гена+Саша+П
3.1
Д= А Е Р М М У А З У А Я
1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33
1 6 9 5 5 3 1 9 3 1 6
А Е З Д Д ВА З ВА Е
А Е З Д (д в а )З В А Е
А Е З Д З З В В А А Е Е
Д= 16959933116 6
3.2
Г + С + П =Д
ГЕНАСАШАП =Д
4 6 15 1 19 1 26 1 17 =Д
4 6 6 1 10 1 8 1 8 =Д
466111818 =Д
3)Г под А см. фото. Далее сумма тоже из двух цифр в двух рядах
Д=[16][95][99][33][11][66]
Д=[46][61][11][81][8 ]
17 21 20 15 10 12
I/C П У Т Н И К
P.S.
Множество буквы С.
Свёкла - похожа на спутник при запуске
Изображение звёздочки - похоже на спутник в небе
Возможно в БЛ было дублирование - каким-то образом выделены буквы С П У Т Н И К (подчёркнуты, обведены, выделены большими буквами - Семинар, Передовица, Наука и т.п.
Эта "расшифровка" подходит для версии Аскера, возможно Семена использовали в тёмную.
А может совсем невинный прикол Г, С и П - спутники, т.е друзья.
Д=[16][95][99][33][11][66]
Д=[46][61][11][81][8 ]
17 21 20 15 10 12
I/C П У Т Н И К
[16][95][99][33][11][66]= Д
[46][61][11][81][8 ] =Д
7 21 20 15 10 12 (5+5=10)И
I.C П У Т Н И К И
*THANK* за внимание.
Отправлено: Мишаня - 03.09.17 21:39
A-1; Б-2; В-3; Г-4; Д-5; Е-6; Ё-7; Ж-8; З-9; И-10; Й-11; К-12; Л-13; М-14; Н-15; О-16; П-17; Р-18; С-19; Т-20; У-21; Ф-22; Х-23; Ц-24; Ч-25; Ш-26; Щ-27; Ъ-28; Ы-29; Ь-30; Э-31; Ю-32; Я-33.Еще раз поздравляю Вас с Д
Без прелюдий, и так все в курсе - нет качественного фото, УД нет веры, поэтому могу позволить некоторые допущения:
1-е
ДАЕРММУЗАУАЯ (переставлены буквы З и А) 516181414219121133
Г+С+П=Д Гена? Саша? Платон? - почему бы нет? 4615119126117131201615
[516][181][414][219][121][133]
[461][511][912][611][713][120][1615] складываем цифры в скобках друг под другом
23 17 21 20 15 10 13?
I.C -первая С
С П У Т Н И К (12?)
2-е
ДАЕРМНУАЗУ (ошибочно вместо м Н, окончание АЯ е учитываем)
Г+С+П=Д Г+С+(П-Д) Г+С+К
ДАЕРМНУАЗУ
Отправлено: alexsandrovna - 03.09.17 21:41
Отправлено: sapfir - 03.09.17 21:49
А начало... Что-то: ДА ЕМ.
Нет уверенности, что это наколки Золот. а не зека какого-то. Оч. уж не похоже на Золотарёва.
Отправлено: Starhunter - 03.09.17 22:13
Отправлено: Аскер - 03.09.17 22:35
Эта "расшифровка" подходит для версии Аскера, возможно Семена использовали в тёмную.%-) %-) %-)
Это для которой моей версии эта расшифровка подходит?
Я собственно стою на своем, что Семен в овраге, что не Семен - никакого шифрованного сообщения в тех условиях составлять не могли в принципе, при любой версии.
Отправлено: Стоун - 03.09.17 22:37
Отправлено: Стоун - 04.09.17 12:50
Цитирование
Моя версия следующая. Было принято решение - используя втемную туристов, обеспечить наблюдение и фотофиксацию результатов взрыва на большом удалении. Для этого внедрить в какую-либо группу своего человека, имеющего соответствующий опыт, подготовку и легенду. Он для газет должен выглядеть абсолютно гражданским человеком.Может и С.З. был не в курсе бомбы, сказали спутник.
...
Ну и штатив. Неимоверно большое для похода количество фотоаппаратов тут уже неоднократно отмечали. Но это еще как то можно объяснить, мало ли, каждый хотел иметь СВОИ снимки. Но ШТАТИВ! Он предполагает необходимость выполнения в какой-то момент очень качественной и очень ответственной съемки. Что могли планировать снимать туристы и по чьему заданию?
Ядерный взрыв такой мощности - это примерно как полеты в космос. У властей СССР возникает когнитивный диссонанс. Надо как-то совместить абсолютную секретность подготовки - и максимальную гласность в случае успеха.
Кстати мне Ваша версия очень понравилась.
Отправлено: Саша Ветер - 04.09.17 13:14
Струн, я же вам сказал откуда это и что...
Джеттатура... Вот и расшифруйте... Я уже расшифровал...
Отправлено: alexsandrovna - 04.09.17 13:50
Перед ДАЕРМ... по СМЭ "ГС". Посмотрите внимательно: какая это Г, это больше похоже на римскую единицу - I. Группа крови? Да и С для меня больше похожа на прописное "е". Или римская 100. I С - первая сотня? Г+С+П=Д вообще понятно Гена? +Сёма? +Петя?=Дружба. 1921 - год рождения, возможно всех друзей. Гена - это друг (возможно погибший). Звезда и буква С обозначает либо, что Семен служил в Советской армии либо звездная сотня. А свекла +С - это любовь. На что похожа свекла? Это сердце, пронзенное стрелой + Семен. Остальные буквы - это какая-нибудь аббревиатура, ведомая только Семену. Зашифрованное высказывание. То, что Семен романтик видно по его поведению. А наколки были у многих в то время и им не предавалось значение как уголовным. Война - дело не шуточное. Фронтовикам многое прощалось. Они ведь такое пережили. А помнить наколки члены семьи спустя много лет не обязаны.
Отправлено: Enny - 04.09.17 20:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=584090)
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.17 13:18
Может это Огнев расписался на его руке... может какой-то из убийц манси... написал умрем замерзая... Может сам Золотарев чтобы не уснуть замерзая колол себе руку... вариантов много... но сначала докажите что это тело Золотарева...
Отправлено: helkone - 26.09.17 12:48
Многие делают татуировки со словом "мама", как раз недавно видел девушку со словом "мама" не бедре. Если предположить что Золотарев использовал слово "мама", то тогда, после убирания его букв, в остатке получается слово ДЕРУЗУАЯ, которое похоже на "дерзкая", если выбросить первую У, а вторую У заменить на К. Таким образом расшифровка: "дерзкая мама" или ДЕРУЗУАЯ МАМА. Но расшифровка с нятяжкой, где происходит выбрасывание одной буквы и замена другой.
Отправлено: алла - 26.09.17 23:37
Возможно, что татуировка, это переделанные цифры номера заключенного из концлагеря.
Каждый девятый советский солдат, вернувшийся из военного плена, отправлялся на зону системы ГУЛАГа за сотрудничество с немцами. Те, кто избежал этой судьбы, все равно были сильно поражены в правах. В военное время - офицеров лишали званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. После войны, военнопленные рядового и сержантского состава направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. "По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников."
Википедия: "Обычно у заключённых (в концлагере) их номер был написан на одежде. Лишь в Освенциме он был также вытатуирован на теле. Во-первых, для точной идентификации раздетых трупов, а во-вторых, для идентификации беглецов. Татуировки делались на левом предплечье."
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Auschwitz_survivor_displays_tattoo_detail.jpg/220px-Auschwitz_survivor_displays_tattoo_detail.jpg)
Возрожденный: "На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв «Г+С+П = Д» и цифры «1921 год»."
Если бы действительно Семен был военнопленным, то закрылись бы некоторые белые пятна в биографии Золотарева:
1. Пробелы в биографии Семена
2. Использование разных имен Семен и Саша.
3. Восстановление Золоторевым документов в 1946 году (когда рабочие батальоны были расформированы).
4. Отсутствие оседлости и частая смена мест работы.
Ну и фантастическое предположение. Среди вольно поселенных мог оказаться бывший сослуживец Золотарева (тот, к примеру, был репрессирован, а Семен почему-то нет)...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.17 23:42
Если бы это действительно Семен был военнопленным, то зарылись бы некоторые белые пятна в биографии Золотарева:А каким образом гипотетическое пребывание в плену объясняет эти четыре пункта?
1. Пробелы в биографии Семена
2. Использование разных имен Семен и Саша.
3. Восстановление Золоторевым документов в 1946 году (когда рабочие батальоны были расформированы).
4. Отсутствие оседлости и частая смена мест работы.
Отправлено: алла - 26.09.17 23:44
А каким образом гипотетическое пребывание в плену объясняет эти четыре пункта?Скрывался, чтобы не попасть в ряды репрессированных. Нашла цифру: 14,69% военнопленных, освобождённых после окончания войны, подверглись репрессиям.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.17 00:03
Скрывался, чтобы не попасть в ряды репрессированных. Нашла цифру: 14,69% военнопленных, освобождённых после окончания войны, подверглись репрессиям.Как же он потом легализовался?
Отправлено: Реликт - 03.10.17 03:09
Но сейчас не найду.
Кому нужен - ищите в моих постах в начале.
Добавлено позже:
Как же он потом легализовался?Пошел в военкомат и получил новые
Отправлено: Стив - 03.10.17 08:03
Прошу прощения, если нижеописанная мною версия уже высказывалась. Не осилить всю тему.
Возможно, что татуировка, это переделанные цифры номера заключенного из концлагеря.
Каждый девятый советский солдат, вернувшийся из военного плена, отправлялся на зону системы ГУЛАГа за сотрудничество с немцами. Те, кто избежал этой судьбы, все равно были сильно поражены в правах. В военное время - офицеров лишали званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. После войны, военнопленные рядового и сержантского состава направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. "По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников."
Википедия: "Обычно у заключённых (в концлагере) их номер был написан на одежде. Лишь в Освенциме он был также вытатуирован на теле. Во-первых, для точной идентификации раздетых трупов, а во-вторых, для идентификации беглецов.
Х*рня все это. Знал лично деда, бывшего ТОЛЬКО в Бухенвальде. Номер на предплечье был...Комментарий модератора
Все тоже самое вполне можно было написать без мата.
Все тоже самое вполне можно было написать без мата.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.10.17 00:50
Добавлено позже:Пошел в военкомат и получил новыеРазве амнистию объявляли?
Отправлено: Реликт - 04.10.17 01:42
Разве амнистию объявляли?А разве человек на войне попавший в плен автоматически становится преступником ?
Отправлено: Агаша - 04.10.17 17:21
А разве человек на войне попавший в плен автоматически становится преступником ?А мало их из плена отправили в наши лагеря?Если не было свидетелей,то никто не разбирался добровольно он сдался в плен или нет.Да и веры не было,что н не стал агентом врага.
Отправлено: Реликт - 04.10.17 23:17
А мало их из плена отправили в наши лагеря?Если не было свидетелей,то никто не разбирался добровольно он сдался в плен или нет.Да и веры не было,что н не стал агентом врага.Действительно.
После войны освобожденные из плена военнослужащие рядового и сержантского состава, не служившие в германской армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку — демобилизуемого и недемобилизуемого возраста. В 1945 году, после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 года направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов.
По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников.
Либо он нашел свидетеля своего неумышленного попадания в плен...
Либо жил до 1946 года находился за границей, либо под чужими документами, а потом в 1946 году каким-то образом восстановил свои.
Отправлено: madone - 04.10.17 23:20
Г+С+П=Д вообще понятно Гена? +Сёма? +Петя?=Дружба. 1921 - год рождения, возможно всех друзей. Гена - это друг (возможно погибший). Звезда и буква С обозначает либо, что Семен служил в Советской армии либо звездная сотня. А свекла +С - это любовь. На что похожа свекла? Это сердце, пронзенное стрелой + Семен. Остальные буквы - это какая-нибудь аббревиатура, ведомая только Семену. Зашифрованное высказывание. То, что Семен романтик видно по его поведениюЕсли принять всё это во внимание, а также то, что наколки сделаны не профессионально, возможно, самостоятельно,то можно предположить, что это - начальные буквы имён его пассий (до Пушкина Семёну было, конечно, ещё далеко). Серьёзным он стал уже гораздо позже, а в юношеском возрасте мог быть сердцеедом-романтиком.
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.17 00:49
Оффтоп (текст не по теме)А мне это буквосочетание напоминает какое-то мистическое слово или имя из преисподней.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.10.17 00:07
А разве человек на войне попавший в плен автоматически становится преступником ?Нет. Но дискуссия началась с того,что по мнению Аллы Золотарев скрывался дабы избежать репрессий.
Отправлено: Реликт - 06.10.17 01:50
Нет. Но дискуссия началась с того,что по мнению Аллы Золотарев скрывался дабы избежать репрессий.Я допускаю такой вариант.
Почему нет ?
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 09:29
Я допускаю такой вариант.
Почему нет ?
дискуссия началась с того,что по мнению Аллы Золотарев скрывался дабы избежать репрессий.Тоже считаю, что вполне возможно. Имя менял.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.17 01:12
Я допускаю такой вариант.Нелогично. Человек скрывается от репрессий,а потом просто идет в военкомат и получает документы.
Почему нет ?
Да и когда он скрывался,в какой временной отрезок?
Отправлено: Реликт - 07.10.17 06:51
Нелогично. Человек скрывается от репрессий,а потом просто идет в военкомат и получает документы.Да чего же нелогичного-то ?
Да и когда он скрывался,в какой временной отрезок?
Переждал бурю - только и всего.
Рабочие батальоны для бывших военнопленных отменили в 1946 году.
Вот тут он и "объявился" и легально получил новые документы.
Отправлено: Агаша - 07.10.17 08:21
Человек скрывается от репрессий,а потом просто идет в военкомат и получает документы.Не скрывался он,а по какой-то причине ему на начало учебного года нужно было быть в поезде.Из Минска просился родителям помочь,в Пятигорск опоздал,в школе Лермонтова тоже был в отъезде.Бывшие ученики его в Новосибирске видели.Такое ощущение,что скрывал свою профессию. Внешний вид был как у блатного.Фикса,наколка на видном месте чужого имени и нахождение в поезде,когда все учителя на рабочем месте.Больше на задание кое-то похоже или "промысел",а может встреча у него с кем-то в поезде была,с мистером "Х"?
Добавлено позже:
Цитирование
Вероятно, немцы не случайно подобрали для работы с детьми не профессионального диверсанта, а педагога. Они прекрасно понимали, что им нужен человек, который может и любит работать с детьми.Семен мог быть таким мальчишкой,которого еще в детстве кто-то "влюбил в себя " и в свое дело вредить большевикам.
Немцы знали, что создать диверсанта, запугивая его расстрелом, невозможно – оказавшись за линией фронта такой человек предаст немедленно. Тем более это сделает мальчишка. Только любовь способна на подвиги. Немцам был нужен человек, которого бы мальчики уважали и любили. Которого не захотели бы предать. К которому бы вернулись.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 00:31
Да чего же нелогичного-то ?Разве из этих документов видно,что Золотарев- бывший военнопленный?
Переждал бурю - только и всего.
Рабочие батальоны для бывших военнопленных отменили в 1946 году.
Вот тут он и "объявился" и легально получил новые документы.
Отправлено: warily - 11.10.17 09:15
В личных данных было записано: "Место службы: 64 гв. оминд 144 иптап св. иптабр 3 гв. кк". Кто-то может расшифровать? Может быть, и "ДАЕРММУАЗУАЯ" из той же серии?
Проголосовала, естественно, за "фронтовую" татуировку.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.10.17 09:26
"Место службы: 64 гв. оминд 144 иптап св. иптабр 3 гв. кк". Кто-то может расшифровать?64 гвардейский отдельный минометный дивизион 144 истребительно-противотанкового артиллерийского полка св. истребительно-противотанковой арт. бригады 3 гвардейского кавалерийского корпуса.
св. - не знаю что. Надо смотреть.
Добавлено позже:
Если бы действительно Семен был военнопленным, то закрылись бы некоторые белые пятна в биографии Золотарева:Это какие(х) же.
1. Пробелы в биографии Семена
3. Восстановление Золоторевым документов в 1946 году (когда рабочие батальоны были расформированы).
Отправлено: фугас - 11.10.17 09:51
св. - не знаю что.сводной
Добавлено позже:
64 гв. оминд 144 иптап св. иптабр 3 гв. кк64 гвардейский отдельный минометный дивизион 144-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка сводной истребительно-противотанковой артиллерийской бригады 3-го гвардейского кавалерийского корпуса
Отправлено: Реликт - 12.10.17 01:08
Разве из этих документов видно,что Золотарев- бывший военнопленный?А чего вы хотите ?
Чтобы немцы ещё справки выдавали "подателю сего документа удостоверяем что он с 1943 по 1945 год находился на полном вещевом и продовольственном довольствии концентрационного лагеря Освенцим..."
и внизу подпись коменданта Рудольфа Хёсса.
Не было документов у попавших в плен.
Только свидетели могли подтвердить.
Отправлено: Стив - 12.10.17 08:16
В личных данных было записано: "Место службы: 64 гв. оминд 144 иптап св. иптабр 3 гв. кк". Кто-то может расшифровать? Может быть, и "ДАЕРММУАЗУАЯ" из той же серии?в армии подобных аббревиатур пруд пруди... Но в итоге понимаешь изх смысл и способ образования.
Поначалу я был удивлен такими чудесами как: АБР БМ, ОПТАДН, ЗЕНДН, ЗРАБАТР, АПИБ, ГВИАП... привык, адаптировался.
ДАЕРММУАЗУАЯ это совсем из другой оперы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.17 02:57
А чего вы хотите ?Я хочу,чтобы Вы опровергли официальную биографию Золотарева. Из которой никак не следует,что он находился в плену.
Чтобы немцы ещё справки выдавали "подателю сего документа удостоверяем что он с 1943 по 1945 год находился на полном вещевом и продовольственном довольствии концентрационного лагеря Освенцим..."
и внизу подпись коменданта Рудольфа Хёсса.
Не было документов у попавших в плен.
Только свидетели могли подтвердить.
Отправлено: Реликт - 15.10.17 04:15
Я хочу,чтобы Вы опровергли официальную биографию Золотарева. Из которой никак не следует,что он находился в плену.Если Золоторев сотрудничал со спецслужбами, то ему могли "нарисовать" любую биографию.
В его документах столько "белых пятен", что это невольно наводит на мысли о высоком покровительстве.
Отправлено: Агаша - 15.10.17 07:04
Я хочу,чтобы Вы опровергли официальную биографию Золотарева. Из которой никак не следует,что он находился в плену.А какое время он должен был находится у противника,что бы считалось,что это плен?Достаточно несколько часов,что бы засняли в кругу врага и взять документ о согласии работать на врага.Семен в одном месте даже свой день рождения перепутал.Почему это случилось?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.17 00:19
Если Золоторев сотрудничал со спецслужбами, то ему могли "нарисовать" любую биографию.Высокие покровители позаботились бы о ликвидации "белых пятен". Предполагать можно что угодно. Но основывать предположения на предположениях- это путь в никуда.
В его документах столько "белых пятен", что это невольно наводит на мысли о высоком покровительстве.
Добавлено позже:
А какое время он должен был находится у противника,что бы считалось,что это плен?Достаточно несколько часов,что бы засняли в кругу врага и взять документ о согласии работать на врага.Семен в одном месте даже свой день рождения перепутал.Почему это случилось?Хотел,чтобы скорей разоблачили.
Отправлено: Реликт - 19.10.17 16:39
Высокие покровители позаботились бы о ликвидации "белых пятен". Предполагать можно что угодно. Но основывать предположения на предположениях- это путь в никуда.А зачем властям скрывать "белые пятна" в истории Золотарева ?
Ну есть они. И что дальше ?
Эти пробелы в его биографии ничего не доказывают и никому не мешают.
Отправлено: baks70 - 19.10.17 20:54
А зачем властям скрывать "белые пятна" в истории Золотарева ?Вы не учитываете, что конец сороковых это были послевоенные годы. Еще велась борьба с недобитками, фильтровали территории которые были под оккупацией, выявляли предателей и приспешников фашистов.. а в 50 уже началась Холодная война- границы на замке, повышенная бдительность населения в поиске шпионов и т. п. в те времена биографии должны были быть четкими и ясными без белых пятен для кадровиков.. С белыми пятнами очень быстро можно было оказаться на допросе в МГБ.. А раз Золотареву в те годы позволялось иметь белые пятна в биграфии, значит была "крыша"
Ну есть они. И что дальше ?
Эти пробелы в его биографии ничего не доказывают и никому не мешают.
Отправлено: фугас - 19.10.17 20:56
значит была "крыша"Значит, так было надо.
Отправлено: Агаша - 19.10.17 22:42
т. п. в те времена биографии должны были быть четкими и ясными без белых пятен для кадровиков..Если ему на начальном этапе удалось как-то выкрутиться,то думается дальше никто и не проверял.Это могло касаться выхода из окружения.Никто не знал и не мог проверить где человек был неделю или месяц.Он не сидел.Войну закончил не в штрафбате.Потом 2 военных училища,а значит проверки.Что кадровикам-то проверять?
Отправлено: baks70 - 19.10.17 23:50
Если ему на начальном этапе удалось как-то выкрутиться,то думается дальше никто и не проверял.Это могло касаться выхода из окружения.Никто не знал и не мог проверить где человек был неделю или месяц.Он не сидел.Войну закончил не в штрафбате.Потом 2 военных училища,а значит проверки.Что кадровикам-то проверять?В том то и дело, что при поступление в каждое училище должны были проверять документы и вопросы должны были возникнуть, и при поступление в институт-вопросы должны были возникнуть.. И при перемене места работы тоже.. В те времена кадровики работали на совесть ибо за совестью стоял страх- а вдруг тайного врага прошляпил? архипелаг Гулаг тогда был на слуху ))) Но вот поди ж ты при всех дырах в его биографии никаких вопросов ни у кого не возникло.. И процветал наш герой практически десять лет по всему Союзу )))
Я как то поступал на службу, в органы вообщем.. Так тогда мою куцую биографию прошерстили, мало того прошерстили биографию моих родителей.. а надо заметить что родители мои родились в 41 и в 42 годах в эвакуации.. мама в Свердловской области, в каком то поселке какого района, а папа вообще в поезде, но регистрировали его в Новосибирске.. так вот по месту рождения моих родителей (спустя 48 лет) шлют запрос, и оттуда приходят ответы.. Вот так работала Система даже во время войны и даже в кошмаре эвакуации.. Чтож говорить про мирные годы?
Отправлено: Агаша - 20.10.17 05:09
Отправлено: фугас - 20.10.17 08:37
Мотался по стране и жил без пропискиМотался по стране - это да, мотался. Работа такая, предполагает мотание по стране. А прописка у него была. В Ставропольском крае. Бомжом он не был.
Отправлено: baks70 - 20.10.17 12:52
Где же он процветал-то?Мотался по стране и жил без прописки.Он же не в органы устраивался.Родители жили в оккупации.С братом неясности.Процветал у нас Возрожденный.Белых пятен полно.Сидел и на систему трудился, т.е мог эту систему держать на поводке своими заключениями.Военное училище тоже не консерватория.
Вы не проецируйте его образ жизни на современность.. Вы вспомните,что это послевоенные годы- страна полуголодная полуразрушенная, работают на заводах и учреждениях от звонка до звонка по шесть дней в неделю.. А наш герой живет практически на курортах там куда люди приезжают отдохнуть и подлечится.. Как вы думаете физрук или инструктор сильно переутомлялся от своей работы? Посмотрите фото как он выглядит в 50е годы? Хорошо одетый, ухоженный и сытый. И это человеку под сорок и прошедший войну.. Посмотрите фото людей в 50е.. далеко не все так выглядят. Так что жил он очень неплохо для того времени.. И это с его дырами в биографии.. И никто его не дергает и не спрашивает-а чего это здоровый мужик фронтовик прохлаждается собственно, вместо того чтобы вместе со всей страной строить развитой социализм? Ответ есть- ему позволялось так жить, выбирайте варианты- кто мог так жить в то время? ;)
И почитайте мемуары и воспоминания сотрудников МГБ-КГБ, как жили их агенты в те годы и что им позволялось.. Параллели видны невооруженным взглядом..
З.Ы. У Ракитина это очень подробно описано, еще подумают что я плогиачу )))
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.17 20:34
Военное училище тоже не консерватория.Так же жили работники к примеру Москонцерта.
Вы не проецируйте его образ жизни на современность.. Вы вспомните,что это послевоенные годы- страна полуголодная полуразрушенная, работают на заводах и учреждениях от звонка до звонка по шесть дней в неделю.. А наш герой живет практически на курортах там куда люди приезжают отдохнуть и подлечится.. Как вы думаете физрук или инструктор сильно переутомлялся от своей работы? Посмотрите фото как он выглядит в 50е годы? Хорошо одетый, ухоженный и сытый. И это человеку под сорок и прошедший войну.. Посмотрите фото людей в 50е.. далеко не все так выглядят. Так что жил он очень неплохо для того времени.. И это с его дырами в биографии.. И никто его не дергает и не спрашивает-а чего это здоровый мужик фронтовик прохлаждается собственно, вместо того чтобы вместе со всей страной строить развитой социализм? Ответ есть- ему позволялось так жить, выбирайте варианты- кто мог так жить в то время? ;)
Отправлено: baks70 - 20.10.17 21:37
Так же жили работники к примеру Москонцерта.Согласен, а Вы в курсе сколько работников Москонцерта работало на КГБ? ;)
Отправлено: alexsandrovna - 20.10.17 23:58
Согласен, а Вы в курсе сколько работников Москонцерта работало на КГБ? ;)Так у нас полстраны работало на КГБ, остальные сидели.
Отправлено: M_HORNET - 27.10.17 18:51
Больше всего это "художество" похоже на стигму
Отправлено: Реликт - 31.10.17 20:45
Так у нас полстраны работало на КГБ, остальные сидели.Таки нет.
Официально более 100 тысяч сотрудников ну и плюс "стукачи" конечно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.17 02:25
Больше всего это "художество" похоже на стигмуИнтересный поворот дискуссии.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.17 09:52
В снежной пещере теоретически время было (если пешера существовала). Блокнот был, да промок. А был ли там у него карандаш?
Отправлено: алла - 02.11.17 23:39
ДА МУЗА А Я УМЕР
А МАУЗЕР ДУМАЯ
;)
Когда читаю ДАЕРММУАЗУАЯ, постоянно просится на язык: ДАЕШЬ СТРАНЕ УГЛЯ
Отправлено: baks70 - 03.11.17 14:18
Надпись довольно крупная. С чего бы так размахнуться татуировке по всей руке? Вот если бы только не видеть, что пишешь, так на ощущении куда линию повел. Тем более замерзшими руками не до мелкописания. Выдавить с усилием, чтобы карандаш в кожу лучше вошел...Вот кстати натолкнули на воспоминания детства.. игра такая была писали с завязанными глазами.. при чем задача была писать печатными буквами с отрывом.. Получалась веселая абракадабра.. И очень похоже получалось на даерммуазаю
В снежной пещере теоретически время было (если пешера существовала). Блокнот был, да промок. А был ли там у него карандаш?
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.17 15:16
Вот кстати натолкнули на воспоминания детства.. игра такая была писали с завязанными глазами.. при чем задача была писать печатными буквами с отрывом.. Получалась веселая абракадабра.. И очень похоже получалось на даерммуазаюНо неужели Семен не мог написать с завязанными глазами что задумывал?
Добавлено позже:
ДАЕРММУАЗУАЯ:еще скажите: "умер зая"
ДА МУЗА А Я УМЕР
А МАУЗЕР ДУМАЯ
;)
Когда читаю ДАЕРММУАЗУАЯ, постоянно просится на язык: ДАЕШЬ СТРАНЕ УГЛЯ
А слово "ЕДА" никто не видит?
Добавлено позже:
Не знаю, меня больше всегда интересовал этот шрам, рваная рана, явно не от ножа на сгибе предплечья.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Ирис - 04.11.17 03:33
Не знаю, меня больше всегда интересовал этот шрам, рваная рана, явно не от ножа на сгибе предплечья.От разложения?
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.17 09:12
От разложения?От обломаного сукА.
Отправлено: Агаша - 05.11.17 14:42
Цитирование
Мужчина сначала не поверил, что это настоящее тату, и решил оставить так, думая, что само смоется.Во интересно.Может и С. по пьяни разрисовали?
Житель Южного Уэльса не мог поверить своим глазам, когда проснулся после мальчишника и обнаружил на своём лице нарисованные очки. Сначала он подумал, что это всего лишь маркер, но правда оказалась куда страшнее. По пьяни друзья сделали ему настоящую татуировку, сопроводив её подписью известной марки очков Rayban, сообщает Daily Mail.
https://life.ru/t/%D0%B2%D0%B0%D1%83/1057312/poslie_pianki_ia_prosnulsia_s_tatuirovkoi_v_vidie_ochkov_rayban_i_ni_chierta_nie_pomniu
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.17 20:25
Во интересно.Может и С. по пьяни разрисовали?И после этого он пил один только кефир.
Отправлено: Агаша - 05.11.17 21:02
И после этого он пил один только кефир.Потому,что как только рюмку брал,то видел наколку "Гена" и пить уже не хотелось.Можно не быть пьяницей,а только раз напиться и все... Могли и напоить,что бы разрисовать.В документах же есть,что будучи в избирательной комиссии,напился.Так,что трезвенником он не был.Что-то не вериться,что в здравом уме он разрешил себя так разрисовать.Он не ФЗУшником был,он 10 летку заканчивал,а значит уже планировал быть интеллигентом.Да и отец бы это не одобрил,когда он был ребенком.
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.17 21:33
Что-то не вериться,что в здравом уме он разрешил себя так разрисовать.Он не ФЗУшником был,он 10 летку заканчивал,а значит уже планировал быть интеллигентом.Да и отец бы это не одобрил,когда он был ребенком.Он войну прошёл, а это меняет людей. Он вполне мог наколки сделать на фронте.
Отправлено: Агаша - 05.11.17 21:56
Он войну прошёл, а это меняет людей. Он вполне мог наколки сделать на фронте.Зачем?Что бы ,попав в плен, поплатиться за звезду?Так послали на фронт и пошел потому,что законопослушный.А со звездой,это уже идеология.Или вы думаете,что о пленении никто не думал?
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.17 22:21
Зачем?Что бы ,попав в плен, поплатиться за звезду?Так послали на фронт и пошел потому,что законопослушный.А со звездой,это уже идеология.Или вы думаете,что о пленении никто не думал?Сомневаюсь я, что те, кто шёл на фронт, думали о том, что попадут в плен.
Отправлено: Агаша - 05.11.17 23:04
Сомневаюсь я, что те, кто шёл на фронт, думали о том, что попадут в плен.Так шел на фронт или на фронте ему сделали?А я бы если бы шла на фронт обо всем бы думала.И о пленении тоже.Где-нибудь бы гражданскую одежду крестьянки держала ,что бы если что, то переодеться и гражданской прикинуться.
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.17 23:08
Так шел на фронт или на фронте ему сделали?Я что ясновидящая? Может перед отправкой на фронт с друзьями сделали, а может после гибели друзей. А может в разное время делались.
Отправлено: Ирис - 06.11.17 00:09
Может перед отправкой на фронт с друзьями сделали, а может после гибели друзей. А может в разное время делались.Может. Только кому - вот вопрос.
Отправлено: ДЕРСУ - 06.11.17 09:03
Он войну прошёл, а это меняет людей. Он вполне мог наколки сделать на фронте.Угу, там все равно больше заняться нечем. *VAVA*
Сомневаюсь я, что те, кто шёл на фронт, думали о том, что попадут в плен.Думали о том как не попасть. Эти мысли, безусловно, есть и на слуху постоянно.
Я что ясновидящая? Может перед отправкой на фронт с друзьями сделали, а может после гибели друзей. А может в разное время делались.Для набивки наколок мало иметь друзей и время, нужны инструменты. Во всем написанном есть большое НО! В такой антисанитарной ситуации как в окопах легко занести в ранки наколов инфекцию и, простите, заболеть. Это приравняют к самотрелу, наверняка, выяснив причину недомогания. Били наколки перед победой или в госпитале, когда и так уже "болеешь". А просто, как в кино, на войне не бывает. Простите, девоньки, но это так.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.17 10:16
Оффтоп (текст не по теме)Воистину в начале темы больше полезного написано, чем сейчас.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 10:46
Для набивки наколок мало иметь друзей и время, нужны инструменты. Во всем написанном есть большое НО! В такой антисанитарной ситуации как в окопах легко занести в ранки наколов инфекцию и, простите, заболеть. Это приравняют к самотрелу, наверняка, выяснив причину недомогания. Били наколки перед победой или в госпитале, когда и так уже "болеешь". А просто, как в кино, на войне не бывает. Простите, девоньки, но это так.Не знаю, где били, но многие фронтовики, которых я знала, в том числе, и мои деды, имели наколки, сделанные на фронте. Небольшие: имя девушки, своё имя, лозунг какой-нибудь. Т.е. это было. И доказывать, что у Золотарева за его 38-летнюю жизнь не было возможности и желания сделать наколки - это, по меньшей мере, странно. Как будто в чужой мозг можно влезть. Мой отец 36 года рождения сделал наколки в армии, служил в Белоруссии. Когда я его спросила зачем, ответил, молодой был, дурак. Он их стеснялся. Но у него на плече была и на ступнях ног.
Наколки Золотарева не похожи на тюремные. Там любая фраза, любой рисунок что-то означает. Его наколки похожи на наколки, сделанные по молодости лет и или по малолетке: Ваня + Петя=Дружба, Галя+Вася=Любовь.
Отправлено: ДЕРСУ - 06.11.17 11:27
Не знаю, где били, но многие фронтовики, которых я знала, в том числе, и мои деды, имели наколки, сделанные на фронте. Небольшие: имя девушки, своё имя, лозунг какой-нибудь. Т.е. это было. И доказывать, что у Золотарева за его 38-летнюю жизнь не было возможности и желания сделать наколки - это, по меньшей мере, странно.Простите, у Ваших знакомых, с наколками, была такая же бессмыслица? Или все таки
имя девушки, своё имя, лозунг какой-нибудь.Кто бы спорил, будь в описанном буквенном наборе хоть какой то смысл. Но предполагать что, сидя пережидая артподготовку, или отдыхая после рукопашной, бойцы занимаются такой, простите, чепухой как зашифровать имя своей девушки ли лозунг какой, легко представить находясь в домашних условиях. То же и на морозе 59го в пяти минутах от смерти, замерзшими пальцами шифровать имя убийцы.
Мой отец 36 года рождения сделал наколки в армии, служил в Белоруссии. Когда я его спросила зачем, ответил, молодой был, дурак. Он их стеснялся.Я не сделал на срочной ни одной и отвоевав не сделал, именно, что бы потом не жалеть. У других видел. И у командного состава. У Золотарева нет ничего общего с армейскими наколками. А пацансткие они или зековские я не знаю, поэтому спорю только с утверждением что они армейские, тем более боевые.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.17 12:02
потому что это такая зараза.. один раз сделаешь, потом хочется еще.
вначале делают маленькие наколки, пробные.. в юности наверняка был СЕМА/ГЕНА, который возможно перенабивался, стирался..
потом звезда и год рождения. как самоидентификация. тоже часто делали перед фронтом.
Наколки эти бессмысленными кажутся только нам. Сам Семён наверняка так не считал.
Плохо другое... что никто о них не помнит.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 12:05
У Золотарева нет ничего общего с армейскими наколками.У моего отца были тоже не армейские наколки. На ногах: "Они устали". На плече "Не забуду мать родину (или родную)". Честно - не помню. ОН служил 54-56 годы. Дядька вернулся из армии с наколкой "Вася" Звали его Вася. Тоже где-то 50-52 годы.
У Золотарева кроме ДАЕРММУАЗУАЯ остальные вполне понятные. Даже наколка ГЕНА. Люди когда здороваются соприкасаюся основаниями большого пальца правой руки. У него имя друга. У друга его имя. Поздоровались за руку. ГЕНА с СЁМОЙ соединились. Да, это пацанские понятия. В 30-40 вполне объяснимые. Ну нечем молодежи было больше заняться. А "ДАЕРММУАЗУАЯ" либо аббревиатура какой-то клятвы либо первые буквы имен (фамилий) погибших друзей (однополчан). Сделаны все наколки могли быть в разное время, а могли и в один временной период (не за раз). Но тело с наколками в наличии имеется. Наколки странные и непонятные. Но они же есть. Наколки ли это Семена? На этот вопрос уже никто не ответит. Близких уже нет в живых. Случайные знакомые могут этого просто не помнить. Тогда эти наколки вопросов не вызвали.
Добавлено позже:
Плохо другое... что никто о них не помнит.Gulia70, я со своим отцом прожила много-много лет, но хорошо помнила только наколку на ногах. Она мне покоя не давала, когда отец лежал на диване, я круги нарезала и её разглядывала. Я читать рано научилась и читала её вслух. А вот "Не забуду мать родину (или таки родную)" вроде была, а вроде нет, где была не помню. Месяц назад выхожу из магазина и вижу мужика с наколкой на плече и у меня вдруг как картинка встала: отец с наколкой на плече. И я вспомнила.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.17 13:29
У моего отца были тоже не армейские наколки. На ногах: "Они устали".*THUMBS UP* у Акимыча из Удобной была такая наколка (если не изменяет мне мой склероз)
Это очень показательный пример.
не устаю повторять, что слова Акимыча, что у них по молодости кололи практически все -это очень хорошее свидетельство, которое почему-то все недооценивают.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 13:40
*THUMBS UP* у Акимыча из Удобной была такая наколка (если не изменяет мне мой склероз)Я ведь тоже из того региона. В 70 годы людей с наколками у нас было достаточно много. Именно возрастных. Молодежь себя не спешила уродовать. Но наколка не вызывала у меня каких-то ассоциаций с криминалом или что это нечто необычное. Имя на пальцах руки. На тыльной стороне руки восходящее солнце. Это часто встречалось.
Это очень показательный пример.
не устаю повторять, что слова Акимыча, что у них по молодости кололи практически все -это очень хорошее свидетельство, которое почему-то все недооценивают.
Отправлено: Агаша - 06.11.17 15:10
Но тело с наколками в наличии имеется. Наколки странные и непонятныеНаколки наколкам рознь.А у Семена кавычки при наколках.Думаете,что дети были так развиты,что кавычками баловались?
Добавлено позже:
Но наколка не вызывала у меня каких-то ассоциаций с криминалом или что это нечто необычное.А у меня наоборот.Думала,что раз наколка,значит сидел.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 15:14
Наколки наколкам рознь.А у Семена кавычки при наколках.Думаете,что дети были так развиты,что кавычками баловались?Какие кавычки? В СМЭ? Так это правила оформления документов.
Отправлено: ДЕРСУ - 06.11.17 15:17
А "ДАЕРММУАЗУАЯ" либо аббревиатура какой-то клятвы либо первые буквы имен (фамилий) погибших друзей (однополчан).Каждый охотник желает знать где сидят фазаны.
Это радуга.
Красный.
Оранжевый.
Желтый.
Зеленый.
Голубой.
Синий.
Фиолетовый.
Как можно сохранить память о товарищах-побратимах, павших, этим набором букв? Если бы они, буквы, наносились в разное время, тогда некоторые выделялись бы, думаю.
В 30-40 вполне объяснимые. Ну нечем молодежи было больше заняться.Не знаю. Тогда меня еще не было, но судя по воспоминаниям моих дедушек, воевавших, но вернувшихся без наколок, это в наше время молодежи рассказали что у нее есть проблемы, а в то время, 40е-50е, на безделье времени не было. Как то так. Но я могу говорить только о своих.
Но тело с наколками в наличии имеется. Наколки странные и непонятные. Но они же есть. Наколки ли это Семена?
Плохо другое... что никто о них не помнит.Угу. Наколку имен-фамилий павших товарищей мог и показать бы. А мог и не показать. Дилема. :(
Отправлено: Агаша - 06.11.17 15:23
Какие кавычки? В СМЭ? Так это правила оформления документов.Какое оформление?Растолкуйте нам бестолковым.
Цитирование
Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие и тому подобное.[attachimg=1][attachimg=2]
По какому принципу В. ставил кавычки?Если оформление,то каждый знак нужно в кавычки заключать,а так получается,что Возрожденный понимал о чем писалось.Он читал эти тексты и правил.Во 2 томе на СМЭ сделал поправки.
[attachimg=4]
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 15:31
Как можно сохранить память о товарищах-побратимах, павших, этим набором букв? Если бы они, буквы, наносились в разное время, тогда некоторые выделялись бы, думаю.А если в одном бою погибло n-количество человек? Придумать можно что угодно. Что на самом деле в наколке никто уже не узнает. И главное: буквы в СМЭ могли быть не такими как на самом деле. Человеческий фактор.
Не знаю. Тогда меня еще не было, но судя по воспоминаниям моих дедушек, воевавших, но вернувшихся без наколок, это в наше время молодежи рассказали что у нее есть проблемы, а в то время, 40е-50е, на безделье времени не было. Как то так. Но я могу говорить только о своих.Я не про бездельничанье, а про то, что украшать тогда себя особо нечем было. Это сейчас брендовые кроссовки, часы, гаджеты. В разные времена - разная мода. Сейчас вон как себя изрисовывают. Плеваться хочется. А им нравится. А тогда это были пацанские понятия - дружба навек, любовь до гроба. Дружба, скреплённая кровью.
Отправлено: Агаша - 06.11.17 15:36
А тогда это были пацанские понятия - дружба навек, любовь до гроба. Дружба, скреплённая кровью.Не у всех.Пацанские понятия,это приблатненные.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 15:37
Какое оформление?Растолкуйте нам бестолковым.А свекла в кавычках это слово свекла или таки рисунок свеклы? Какие правила? Правила русского языка. И если в тексте кавычки просто пропущены, то это не является криминалом. Это просто ошибка. У меня в компьютере когда-то появился вирус. Когда я нажимала на клавишу с запятой, то печаталось :", блин," (кавычки авторские, чтобы было понятно). Очень смешно было. Запросы в серьёзные организации со словом блин. Хорошо, что вовремя заметила.
Добавлено позже:
Не у всех.Пацанские понятия,это приблатненные.Вы всё понимаете буквально? Детский кодекс чести, юношеский кодекс чести, придуманные в кругу друзей понятия. Так понятнее?
Отправлено: Агаша - 06.11.17 15:50
Вы всё понимаете буквально? Детский кодекс чести, юношеский кодекс чести, придуманные в кругу друзей понятия. Так понятнее?Ерунду не пишите.У меня у соседей наколок не было,хотя были и отсидевшие,у родни не было и у родни мужа не видела.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 16:00
Ерунду не пишите.У меня у соседей наколок не было,хотя были и отсидевшие,у родни не было и у родни мужа не видела.У Вас не было, а у нас было И что? Или Ваша родня и соседи - это всё население Советского Союза? И что за труп нашли на перевале? Американского шпиона, стилизованного под русского сидельца? У американцев плохо с русским. Какие буквы знали такие и вытатуировали.
Отправлено: Агаша - 06.11.17 16:02
И если в тексте кавычки просто пропущены, то это не является криминалом.Они не пропущены.Есть 2 СМЭ из 1 и 2 тома.И в СМЭ 2 тома он текст правил,но кавычки не дописал.
Он напечатал
"Гена", "свекла +С" , "Г."С"ДАЕРММУАЗУАЯ", пятиконечная звезда и буква "С", Г+С+П=Д "и цифры 1921 год".Почему пятиконечную звезду в кавычки не заключил?ГСП же обошел внимание,а 1921 обозначил цифрами,словно никто бы не догадался,а не датой.
Добавлено позже:
Или Ваша родня и соседи - это всё население Советского Союза?Вы,кажется,всем доказываете,что раз у тятьки вашего были тюремные наколки,то весь Союз с такими же ходил.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 16:18
Они не пропущены.Есть 2 СМЭ из 1 и 2 тома.И в СМЭ 2 тома он текст правил,но кавычки не дописал.Вы когда-нибудь тех времен татуировки своими глазами видели? В них нет знаков препинания: точек, запятых, кавычек. И у моего отца не было тюремных наколок, он их в армии сделал, в Советской Армии. Вы думаете он единственный в своей воинской части, кто сделал наколки? Или всё таки по примеру старших товарищей? После войны вообще Сталина на груди модно было татуировать. Агаша оставайтесь при своем мнении.
Он напечатал "Гена", "свекла +С" , "Г."С"ДАЕРММУАЗУАЯ", пятиконечная звезда и буква "С", Г+С+П=Д "и цифры 1921 год".Почему пятиконечную звезду в кавычки не заключил?ГСП же обошел внимание,а 1921 обозначил цифрами,словно никто бы не догадался,а не датой.
Добавлено позже:Вы,кажется,всем доказываете,что раз у тятьки вашего были тюремные наколки,то весь Союз с такими же ходил.
Отправлено: Агаша - 06.11.17 16:30
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 16:31
Ваш папа из творческой среды?Нет, обычный завгар.
Отправлено: Агаша - 06.11.17 16:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Мне вот буква Г у Семена не нравиться.Все печатные получаются,а Г прописная.Может это не Г,а цифра римская 1 или Т.
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.17 16:36
Мне вот буква Г у Семена не нравиться.Все печатные получаются,а Г прописная.Может это не Г,а цифра римская 1 или Т.Я уже раньше писала, что на мой взгляд, это не Г, а римская 1. А свекла - это сердце, пронзенное стрелой. Поэтому я особенно и не доверяю описанию в СМЭ. Это субъективно, как на приёме у психолога. Что вы видите на этой картинке? Кто-то кляксу, а кто-то лужайку.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.17 14:22
Разворачиваемый текстконец 60-х, начало 70-х
[attach=1]
[attach=2]
у этого на левой руке у основания большого пальца инициалы
[attach=3]
[attach=1]
[attach=2]
у этого на левой руке у основания большого пальца инициалы
[attach=3]
Отправлено: Агаша - 07.11.17 14:56
Писали же,что на правой руке писали женское имя,а собственное на левой.Помните фильм "Высота" наколка у "Катя" у героини."Это для вашего брата,что бы не забывали" она Рыбникову сказала.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 21.03.18 23:49
Самое удивительное, что ни один из нОнешних "гениальных" LANDAUДаже и не заметил что:
Многие годы пытаются разгадать, очень несложную, татуировку Семена. Впервые описание её было опубликовано в материалах вскрытия трупа Золотарева. Наколка со словами: «Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ». Расшифровка вот такая: г.с.(видимо, готов стрелять) (по) мразям (по) указу я (А.А) Готов Стрелять по мразям по указу (тут видимо инициалы А.А.)
С указом ещё проще.
Конечно проще буква -=к=- откуда прилетела а? *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)А "гениальных" LANDAU пишут не читая *YES*
https://cont.ws/@valentindeg/887997 (https://cont.ws/@valentindeg/887997)
https://cont.ws/@valentindeg/887997 (https://cont.ws/@valentindeg/887997)
Отправлено: ninja - 22.03.18 09:13
Отправлено: Странствующий_Жрец - 22.03.18 20:10
Если к 12 буквам ДАЕРММУАЗУАЯ добавить тринадцатую (!!!) букву от имени Золотарева - "С", то из тринадцати букв путем перестановок можно получить фразу "УМРУ ЗА АСМАДЕЯ"
Не, я знаю что "асмОдей" пишется через "О", но знал ли об этом татуировщик?
(Шутка)
Так что аккуратнее с перестановками и добавлениями надо. А фраза эта - наверняка аббревиатура.
Отправлено: Абырвалг - 23.03.18 11:20
А фраза эта - наверняка аббревиатура.Причем перебитая (забитая) и не поддающаяся расшифровке.
Дегтярева осенила гениальная догадка о СМЕРШевской наколке в натуральном первозданном виде, пусть и в виде аббревиатуры
Если это так, то не думаю что ее когда-нибудь расшифруют: потому, что в какой-то момент это была, скажем так ведомственная татуировка "в тренде". А после войны, когда, стали разбираться, кто мразь, а кто не мразь, пришлось татуировку забить и еще букв добавить, но на 41-м все равно просекли.
Оффтоп (текст не по теме) Вот, например, похожая ситуация из советского быта. Военнослужащие, проходившие службу во внутренних войсках, предпочитали (за редким исключением) возвращаться домой (особенно на сибирских поездах) в гражданской одежде. Потому,
что, даже если ты и не служил в лагерях, вероятность того, что тебя выбросят с поезда на полном ходу, была очень велика. И это уже в эпоху развитого социализма, а уж рассекать в эпоху социалистического строительства со СМЕРШевской наколкой на волосатой руке - ну совсем было не комильфо.
что, даже если ты и не служил в лагерях, вероятность того, что тебя выбросят с поезда на полном ходу, была очень велика. И это уже в эпоху развитого социализма, а уж рассекать в эпоху социалистического строительства со СМЕРШевской наколкой на волосатой руке - ну совсем было не комильфо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.18 02:38
Причем перебитая (забитая) и не поддающаяся расшифровке.- Он служил в смерже.
Дегтярева осенила гениальная догадка о СМЕРШевской наколке в натуральном первозданном виде, пусть и в виде аббревиатуры
Если это так, то не думаю что ее когда-нибудь расшифруют: потому, что в какой-то момент это была, скажем так ведомственная татуировка "в тренде". А после войны, когда, стали разбираться, кто мразь, а кто не мразь, пришлось татуировку забить и еще букв добавить, но на 41-м все равно просекли.Вот, например, похожая ситуация из советского быта. Военнослужащие, проходившие службу во внутренних войсках, предпочитали (за редким исключением) возвращаться домой (особенно на сибирских поездах) в гражданской одежде. Потому,
что, даже если ты и не служил в лагерях, вероятность того, что тебя выбросят с поезда на полном ходу, была очень велика. И это уже в эпоху развитого социализма, а уж рассекать в эпоху социалистического строительства со СМЕРШевской наколкой на волосатой руке - ну совсем было не комильфо.
-В СМЕРШе.
-Простите,я в этом не разбираюсь.
"Место встречи. . ."
Ведь широкую известность слово получило совсем недавно. Благодаря масскультуре.
Отправлено: San4es - 24.03.18 09:29
Отправлено: Гарин - 06.04.18 09:48
.
Остальное побило снегом.
Какая шифровка, когда писать ? Остальные и этого не осилили.
Да и этот эксперт - феникс врёт как сивый мерин. Есть факты.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 06.04.18 10:27
Добавлено позже:
1 ДНЁМ МЫ ЗАМЕРЗАЯ ... . . /Первого днём мы замерзая /Так,там еще есть Г+С,свекла.Это как расшифровать?На замерзая это не тянет.
.
Остальное побило снегом.
Какая шифровка, когда писать ? Остальные и этого не осилили.
Да и этот эксперт - феникс врёт как сивый мерин. Есть факты.
Отправлено: Gulia70 - 06.04.18 14:30
там еще есть Г+С,свекла.Это как расшифровать?На замерзая это не тянет.как правило все тату не делают одномоментно.
вначале что-то маленькое, потом еще, еще..
а сочинение-послание " Мы замерзаем" -нет смысла писать.
Это какой-то капитан Очевидность получается.
Отправлено: Солдат Василий - 06.04.18 14:43
Таким образом получается в итоге, что принявший ГС Даер М. передает его МуазУ А.Я.
Если это верно, то Золотарев выступает тут как
Т.е. это конечно говорит за конспирологическую версию. Но, конспирология могла быть и во время службы Семена в годы войны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 18:40
И ДАЕР и МУАЗ это скорее всего фамилии. ГС - государственный секрет. Г + С + П = Д возможно означает что ГосСекрет Принял некий Даер.Ни за какую версию это не говорит. Никто не использует свою кожу в качестве записной книжки. А про госсекреты и в записных книжках не пишут.
Таким образом получается в итоге, что принявший ГС Даер М. передает его МуазУ А.Я.
Если это верно, то Золотарев выступает тут кактелеграмманоситель этого ГС.
Т.е. это конечно говорит за конспирологическую версию. Но, конспирология могла быть и во время службы Семена в годы войны.
Отправлено: Солдат Василий - 08.04.18 14:05
Ни за какую версию это не говорит. Никто не использует свою кожу в качестве записной книжки. А про госсекреты и в записных книжках не пишут.Это могло быть последним заданием для Семена в рамках КГБ. Поэтому и тату. В самом тату набитым нарочито небрежно с репкой-сердечком (чтобы если что отшутиться, мол, по-молодости было) нет гос секрета. Просто фамилии людей, с которыми Семен выступает как гарант. А сам секрет, был только в его голове.
Кстати, то, что фото полной тату нет, скорее всего говорит о том, что слова Даер М и МуазУ АЯ разделены.
Это конечно рискованно. В случае поимки нацисткой контрразведкой, там бы стали пытать Семена кто это такие и, что за госсекрет он хотел передать.
Ну, или наоборот. СМЕРШ пытал бы... Хотя, любое обвинение Семена у меня почему-то невольно улыбку вызывает... :)
Странно, что Вы, как конспиролог против этого. %-) Но, иного объяснения сего тату у меня нет. По иному выходит какая-то бессмысленная чушь...
Отправлено: Midved - 08.04.18 15:16
По иному выходит какая-то бессмысленная чушь...Да по-любому это выходит. Вот уже более 6 лет идут поиски черной кошки в темной комнате. Причем циклически обсуждаются одни и те же гениальные догадки, поскольку с начала тему уже давно никто не читает. В первые годы хоть что-то рациональное было в этих поисках и обсуждениях. Люди даже эксперименты ставили, например, можно ли в темноте не снимая верхней одежды написать на руке химическим карандашом весь текст, который был по данным УД. Сейчас же извините, просто какие-то совершенно ни на чем не основанные фантазии... КГБ... шпионы... СМЕРШ... каким боком это все к инструктору турбазы, в прошлом понтонеру ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.04.18 21:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=653907)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.18 01:03
Это могло быть последним заданием для Семена в рамках КГБ. Поэтому и тату. В самом тату набитым нарочито небрежно с репкой-сердечком (чтобы если что отшутиться, мол, по-молодости было) нет гос секрета. Просто фамилии людей, с которыми Семен выступает как гарант. А сам секрет, был только в его голове.Г.С. зачем? Чтобы не забыть,что это государственный секрет?
Добавлено позже:
Странно, что Вы, как конспиролог против этого. %-)Видимо,мы по-разному понимаем слово "конспирология".
Отправлено: Солдат Василий - 09.04.18 12:51
Г.С. зачем? Чтобы не забыть,что это государственный секрет?Не знаю. :) Может быть просто на память о последнем задании в рамках КГБ.
Но, если даже и так, то, все равно странно...
Если же не брать конспирологию, помня что Семен был ловелас, то ГС может означать главный сердцеед, а последующая "абракадабра" это заглавные буквы имен женщин и девушек, с кем были у него отношения. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 09.04.18 14:14
Так,там еще есть Г+С,свекла.Это как расшифровать?На замерзая это не тянет.это имена.Напр.Гена плюс Света-любовь.Если «свекла»,т.е. пики -м.б. ... роковая любовь,если пикой вниз,тут я не спец.
Также три буквы с плюсом =Д,это обозначение,скорее всего,дружбы
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.18 14:21
это имена.Напр.Гена плюс Света-любовь.Если «свекла»,т.е. пики -м.б. ... роковая любовь,если пикой вниз,тут я не спец.Сразу вспомнилась подпись на фото от девушки "Я хочу всегда быть Вашим лучшим другом".
Также три буквы с плюсом =Д,это обозначение,скорее всего,дружбы
В порядке бреда. Если Семён мог представляться Александром, то он мог представляться и Геной?
Например женщине (ам), с которой- (ыми) у него был(и) адюльтер(ы), без показа документов. Ищи потом Гену с турбазы...
Отправлено: Dean80 - 09.04.18 14:29
Ну вот просто попытался поставить себя на место тех парней. В память о дружбе (фронтовой), о команде – Семен решил сделать такую наколку. Почему нет? Смысла в этом не меньше, чем в шифровке. Порядок же букв – либо по старшинству людей (возрасту/чину), либо произвольный.
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.18 15:24
Мне кажется, что ДАЕРММУАЗУАЯ – это первые буквы фамилий некой группы из 12 человек. Боевой группы, группы друзей. Где буква «З» – сам Золотарев.Сомнения оттого, что написано как то уж больно коряво. Какие бы неаккуратные наколки времен войны не попадались, но тут чего-то как будто совсем наспех.
Ну вот просто попытался поставить себя на место тех парней. В память о дружбе (фронтовой), о команде – Семен решил сделать такую наколку. Почему нет? Смысла в этом не меньше, чем в шифровке. Порядок же букв – либо по старшинству людей (возрасту/чину), либо произвольный.
Отправлено: Midved - 09.04.18 15:26
И адюльтер (от франц. adultère «супружеская измена») к вашему огорчению Семен совершить не мог, так как не был женат. У него могли быть только романы, а это его личное дело.
И вообще хватит пятнать фронтовика.
Отправлено: ANT74 - 09.04.18 16:48
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.18 16:51
1С:ДАЕРММУАЗУАЯ*THUMBS UP* Это интересно!
Отправлено: Midved - 09.04.18 17:12
Думаю, что "СЁМА" было прочитано как "ГЕНА", всё-таки труп был далеко не первой свежести...Вы с начала, или хотя бы с середины, тему не читали ?
Эта версия была уже несколько раз, только не СЁМА, а СЕНЯ. И даже картинки были на сто какой-то странице, как из С получается Г, а из Я получается А.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.04.18 17:28
Вы с начала, или хотя бы с середины, тему не читали ?Раз не СЁМА, а СЕНЯ значит версия уже другая.
Эта версия была уже несколько раз, только не СЁМА, а СЕНЯ. И даже картинки были на сто какой-то странице, как из С получается Г, а из Я получается А.
Отправлено: Dean80 - 09.04.18 19:17
Сомнения оттого, что написано как то уж больно коряво. Какие бы неаккуратные наколки времен войны не попадались, но тут чего-то как будто совсем наспех.Возможно, наколка делалась спонтанно, во время встречи друзей – так сказать, дружеской попойки. В порыве эмоций, братания.
Если бы это было каким-то секретным прощальным посланием КГБ, мы бы о факте татуировки вряд ли бы узнали.
Отправлено: Jurij - 09.04.18 19:37
Отправлено: Вита - 09.04.18 21:03
Мне кажется, что ДАЕРММУАЗУАЯ – это первые буквы фамилий некой группы из 12 человек. Боевой группы, группы друзей. Где буква «З» – сам Золотарев.
Ну вот просто попытался поставить себя на место тех парней. В память о дружбе (фронтовой), о команде – Семен решил сделать такую наколку. Почему нет? Смысла в этом не меньше, чем в шифровке. Порядок же букв – либо по старшинству людей (возрасту/чину), либо произвольный.
Сомнения оттого, что написано как то уж больно коряво. Какие бы неаккуратные наколки времен войны не попадались, но тут чего-то как будто совсем наспех.А может, каждый из этих сослуживцев сам накалывал букву своей фамилии? Оттого и коряво, что почерк у всех разный, а для большинства это вообще первый опыт накалывания татуировки.
Отправлено: Dean80 - 09.04.18 21:10
А может, каждый из этих сослуживцев сам накалывал букву своей фамилии? Оттого и коряво, что почерк у всех разный, а для большинства это вообще первый опыт накалывания татуировки.Да, тоже об этом подумал. Что на встрече друзей на память Золотарев попросил такую наколку-автограф оставить - каждого друга по букве его фамилии.
Отправлено: Jurij - 09.04.18 21:11
Сомнения оттого, что написано как то уж больно коряво. Какие бы неаккуратные наколки времен войны не попадались, но тут чего-то как будто совсем наспех.Посмотрите тут - http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/ (http://www.fresher.ru/2012/12/17/obeshhal-na-rukax-nosit/) Самый нижний - чем не наш вариант?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.18 22:49
Возможно, наколка делалась спонтанно, во время встречи друзей – так сказать, дружеской попойки. В порыве эмоций, братания.Как бы не наспех, но даже в полевых условиях требуется какая-то подготовка - сделать красящую жидкость из нагара свечи , и... что там ещё надо... Дезинфекцию (вроде), пардону , мочой клиента делали..
Наспех можно было колоть разве что бесчувственное тело, пока оно не могло сопротивляться.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.04.18 23:06
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена" - лист 350 УД. Если и был "Гена",то есть ещё что-то.Вопрос- так (свекла ) на какой руке наколота по У.Д на правой а по фото на Левой кто знает?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Jurij - 09.04.18 23:28
Как бы не наспех, но даже в полевых условиях требуется какая-то подготовка - сделать красящую жидкость из нагара свечи , и... что там ещё надо... Дезинфекцию (вроде), пардону , мочой клиента делали.."Сам себе наколол, сидя вечером дома. Ничего сложного — три иголки, нитки, тушь, ручка, и все дела."
Наспех можно было колоть разве что бесчувственное тело, пока оно не могло сопротивляться.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 10.04.18 01:53
"Сам себе накололhttp://enigmaco.de/ (http://enigmaco.de/)
http://www.radioscanner.ru/files/miscsoftware/file15849/ (http://www.radioscanner.ru/files/miscsoftware/file15849/)
Свекла-Энигма ..(Германия)
Текст: (Энигма+С) ( 1.С.) ДАЕР ММУА ЗУАЯ (Звезда+С)
Диски:Г+С+П=Д 19 21
Скачайте Энигму (ссылки выше) ... или ждите..
[attachimg=1]
Отправлено: Berg - 10.04.18 09:59
Сразу вспомнилась подпись на фото от девушки "Я хочу всегда быть Вашим лучшим другом".я вычитала , что в то время в России так татуировали свое имя.Но, м.б.это такая абревиатура?Как и эта, длинная надпись?
В порядке бреда. Если Семён мог представляться Александром, то он мог представляться и Геной?
Например женщине (ам), с которой- (ыми) у него был(и) адюльтер(ы), без показа документов. Ищи потом Гену с турбазы...
Добавлено позже:
А ни у кого нет в знакомых старых сидельцев?Может, объяснят что то?
Отправлено: Laura - 10.04.18 10:31
А ни у кого нет в знакомых старых сидельцев?Может, объяснят что то?Это проверили первым делом. Особенно свеклу. Глухо.
Отправлено: Татьяна_Л - 10.04.18 10:39
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"
что в то время в России так татуировали свое имяНо ведь уже было *WALL* , было *WALL* , было *WALL*, было *WALL*!
ТАтуировали своё имя даже девушки . У героини фильма "Высота" на правой кисти была татушка "Катя".
В том-то и фишка!. НА правой, на той которую протягивают при рукопожатии и знакомстве!
Разве кому-то может прийти в мозг мысль татуировать на кисти не своё имя?. И если на протянутой для рукопожатия кисти написано "Гена", то кому придёт в голову, что это Семён?
Тем же кто знал настоящее имя человека, можно было объяснить , что "это в память о друге, ценой своей жизни спасшему мне жизнь ". Что не исключает возможности и такого события для Семёна.
Отправлено: ninja - 10.04.18 23:52
Отправлено: Хартофилакс - 12.04.18 11:33
По первому впечатлению оно весьма похоже на советские имена аббревиатуры.
Вот для примера, попавшееся в Интернете:
Авксома (Авангард коммунизма – советская молодежь)
Вилор (Владимир Ильич Ленин, Октябрьская революция)
Виль (Владимир Ильич)
Вилен (Владимир Ильич Ленин)
Владлен (Владимир Ленин)
Гертруда (Героиня труда)
Даздраперма (Да здравствует Первое мая)
Дележ (Дело Ленина живет)
Зарем (Заря революции и мира)
Изиль (Исполняй заветы Ильича)
Красарм (Красная армия)
Кукуцаполь (Кукуруза – царица полей)
Лагшмивара (Лагерь Шмидта в Арктике)
Лентрош (Ленин, Троцкий, Шаумян)
Лира (Ленин и революция)
Лориэрик (Ленин, Октябрьская революция, индустриализация, электрификация, радиофикация и коммунизм)
Луиджи (Ленин умер, идеи живы)
Марксэн (Маркс-Энгельс)
Мэлор (Маркс, Энгельс, Ленин, Октярьская революция)
Мюда (Международное юношеское движение)
Нера (Новая эра)
Орр (Отец русской революции)
Осцел (Освоитель целины)
Оюшминальд (Отто Юльевич Шмидт на льдине)
Перкосрак (Первая космическая ракета)
Пофистал (Победитель фашизма Иосиф Сталин)
Пятвчёт (Пятилетку в четыре года)
Ревмир (Революция мировая)
Револт (Революция, Ленин, Троцкий)
Ремизан (Революция мировая занялась)
Ренат (Революция, наука, труд)
Рикс (Рабочих и крестьян союз)
Роблен (Родился быть ленинцем)
Рэм (Революция, Энгельс, Маркс)
Урюрвкос (Ура, Юра в космосе!)
Не проверял исторические рамки этого вопроса, но судя по последнему упоминающему полет Гагарина, во времена похода группы Дятлова они не потеряли свою актуальность.
Следует обратить внимание, что они не совсем аббревиатуры, не классические так сказать.
Они, не равномерно слоговые (силлабические), т.е. зашифрованное слово передается и буквой и слогом, и сочетанием букв.
Не из этой ли оперы и искомое слово?
ДАЕ - даешь
Р - рекордно
М - мыслимо
М - малое
УА - управление
ЗУ – зарядным устройством
АЯ – автономного ящика
Это в качестве бредового примера, чтобы был виден алгоритм.
Добавлено позже:
Гена.
Обычно именная татуировка делалась на четырех пальцах правой руки. В то время такие татуировки не были чем-то исключительным. Вспомним фильм «Бриллиантовая рука», где такая татуировка показана даже у сотрудника милиции (сцена с Мордюковой).
Мог ли Семен написать Гена? В принципе мог, из моего личного опыта: знал Виталия Марковича, ныне покойного фронтовика, который прошел всю войну. Таким он был только по документам, в быту и на работе его все знали как Анатолия, Толика, Анатолия Марковича.
Еще один пример: Алексей, которого называли Леня.
То есть, есть люди приспосабливающие свое имя под личные вкусы, моду времени, традиции своего региона (села).
Поэтому Семен мог называть себя Александром или Геной, это бытовая привычка, кличка, если хотите. Не в анкете же он так писал, не при предъявлении документов сотрудникам органов.
Но есть и другая сторона медали. Правильно ли прочитана татуировка (тело повреждено пребыванием в воде):
Г – С, пропущена нижняя черта
Е
Н
А – Я, деформация буквы (буква Я в славянском языке – йотированный аз (а), т.е. они сходны по написанию.
И тогда у нас вполне нормальная татуировка для Семена – СЕНЯ, соответствующая четырехбуквенной традиции написания имени на кисти рук.
Г - С
Е - А
Н
А – Я
Более сложная комбинация, требующая не просто признания факта не деформации букв, но и не правильного прочтения Е – А.
Саня – может быть формой имени Семен в сельской, бытовой форме.
Отсюда Саня – Саша, а для более молодых, как знак уважения, полная форма Александр.
Отправлено: Gulia70 - 12.04.18 16:18
Поэтому Семен мог называть себя Александром или Геной, это бытовая привычка, кличка, если хотите. Не в анкете же он так писалне в анкете.
но в заявление инициал "А" попадается
[attachimg=1]
И тогда у нас вполне нормальная татуировка для Семена – СЕНЯ,он так подписывал некоторые фото
[attach=2]
потом исправлял на Сашу
[attach=3]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.18 01:54
Если же не брать конспирологию, помня что Семен был ловелас, то ГС может означать главный сердцеед, а последующая "абракадабра" это заглавные буквы имен женщин и девушек, с кем были у него отношения. *JOKINGLY*Для ловеласа маловато.
Отправлено: WladimirP - 16.04.18 02:23
« Ответ #4545 : 10.01.15 03:58 » http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg271091#msg271091 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg271091#msg271091)
О наколке ГЕНА у Семена Золотарева.
Цитирование
... "при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича"...Так как кожа находилась далеко не в идеальном состоянии, то и место, где была татуировка могло быть повреждено, загрязнено, кожа могла сморщиться, вздуться..., кроме того сама наколка была небольших размеров и при дневном освещение тоже не всегда светло... Возрожденный исследовал труп Александра и наврядли мог знать, что его звали еще и Семеном. Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.
..."Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"."...- из Акта исследования трупа Золотарева
(http://f6.s.qip.ru/3GS55nbT.jpg)
Косвенно подтверждение СЕНИ есть на обратной стороне фото http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg11296#msg11296 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg11296#msg11296)
Цитирование
"На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г.И подпись Семена Золотарева."
Надпись на обороте: "... Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени . 9 мая 1946(?) год .Штетин".
"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ "
Цитирование
... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". ...Начнем с Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе.
Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.
На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р . Две первые чуть в отдалении, но мне кажется, что это одно целое с другими буквами. Написано совершенно каряво, можно сделать предположение, что набивал сам тауировконоситель.
А теперь перейдем к Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ . У нас 14 букв. Первая Г, но на фото больше похожа на Т. Буква Д могла быть перебита с Л. И последние три буквы - УАЯ - букву "у" можно перебить с прописной "и", букву "А" с "Н", а букву "Я" с "А".
Если внести эти изменения то получим (Т) С (Л) А Е Р М М У А З (И) (Н) (А).
(http://f4.s.qip.ru/8eyNvaoK.jpg)
Внимание вопрос! - Какое слово можно получить из Е Р М М У ?
Вопрос Nr. 2 - Какое слово можно получить из А З ?
Вопрос Nr. 3 - Какое слово можно получить из (Т) С (Л) А (И) (Н) (А) ?
УМРЕМ ЗА СТАЛИНА - (14 букв)- таким, мне кажется, мог быть первоначальный смысл этой татуировки.
Наколол ее Семен скорее всего во время войны в патриотическом порыве и вероятно совместно с друзьями ( Г+С+П = Д ), возможно у них тоже была подобная наколка. Наверное и некоторое количество алкоголя сыграло роль катализатора патриотического настроения и клятв в "Д" - дружбе, отсюда и пляшущие неровные буквы.
Зачем было шифровать фразу? Вероятно всетаки побаивались попасть в плен и наколка "Сталин" была бы там не совсем кстати.
После разоблачения "культа личности" у него могли "открыться глаза" и он перебил некоторые буквы у "Сталина", так как был членом партии и мог еще подняться по служебной и партийной лестнице.
Семен это или нет? На фото трупа Золотарева просматривается часть наколки, в частности видна буква "р" с характерным хвостиком уходящим вниз и влево. Точно также написана "р" в заявлении Семена о предоставлении ему отпуска http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0.) Там же (в заявлении) видна и буква "л", которую можно легко переделать в "Д".
И еще раз - Семен это или нет? Вот пара ссылок на исследования форумчан:
https://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA (https://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA)
http://taina.li/forum/index.php?msg=33829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33829)
Отправлено: фугас - 16.04.18 08:55
Отправлено: Татьяна_Л - 16.04.18 09:21
УМРЕМ ЗА СТАЛИНАА зачем надо было так шифроваться?Тем более, при жизни самого Сталина? Наоборот, смерть за вождя считалась почётной. Не?
Встречалось упоминание, что приговорённые к расстрелу в застенках НКВД перед смертью кололи себе профиль Сталина на груди и обнажали его перед палачами в надежде, что в Сталина стрелять не будут... :sm55:
Отправлено: Midved - 16.04.18 09:42
приговорённые к расстрелу в застенках НКВД ... в надежде, что в Сталина стрелять не будут... :sm55:Это один из мифов... :-[
Отправлено: Татьяна_Л - 16.04.18 09:56
Это один из мифов...Пусть миф.. Но разве готовность умереть за вождя на войне была не в почёте? Надо было шифровать свои намерения?
Как вариант. - такое шифрование намерений нужно было там, где Сталина люто ненавидели, т.е среди "сидельцев"и обитателей лагерей. Не?
Или - в фашистском плену.
Отправлено: Midved - 16.04.18 10:25
Не?Не.
Вы лично знали "сидельцев" люто ненавидевших Сталина ?
И вообще причем здесь Сталин и Золотарев ?
Извините, но такое ощущение что изначальный смысл всего расследования давно потерян. По третьему-пятому разу обсуждаются какие-то попытки расшифровать достаточно длинный текст, из которого мы с некоторой определенностью можем рассмотреть на нечетком фото всего лишь несколько первых букв. Остальные буквы записаны так, как их "видел" составлявший протокол осмотра.
И самое главное на мой взгляд, как расшифровка этой надписи может помочь в раскрытии причин трагедии ? Ну естественно исключая неестественные и конспирологические версии, о сути которых эта надпись якобы сообщает потомкам.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.04.18 10:32
Вы лично знали "сидельцев" люто ненавидевших Сталина ?Нет, не знала.
И вообще причем здесь Сталин и Золотарев
Опять же нигде и никак не установлено отношение Семёна к Сталину, *DONT_KNOW*
Отправлено: WladimirP - 16.04.18 13:47
Цитирование
Сталин И.В. Речи на приеме папанинцев в Кремле 17 марта 1938 года
(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006. С. 152–154.)
Сталин: Я еще не кончил. Товарищ Чкалов говорит – «готов умереть за Сталина». Замечательно способный человек товарищ Чкалов, талант (Чкалов: За Сталина умрем!). Я очень извиняюсь за грубость, меня некоторые вообще считают грубым, – умереть всякий дурак способен (общий смех, аплодисменты). Умереть, конечно, тяжко, но не так уж трудно. Есть же у нас самоубийцы, которые умирают, но далеко не герои. [c.153]
Я пью за тех, которые хотят жить (горячая овация), жить как можно дольше, за победу нашего дела!
Чкалов: От имени всех Героев Советского Союза заверяю товарища Сталина, что мы будем так драться, как даже он не знает (Чкалов сзывает всех присутствующих Героев Советского Союза).
Сталин: За здоровье тех героев – старых, средних и молодых – и за здоровье той молодежи, которая нас, стариков, переживет с охотой! (Аплодисменты)
Чкалов: Никто из присутствующих здесь не захочет пережить Сталина (возгласы одобрения). Никто от нас Сталина не отнимет, никому не позволим Сталина от нас отнять. Мы можем сказать смело: надо легкие отдать, – отдадим легкие Сталину, сердце отдать – отдадим сердце Сталину, ногу отдать – ногу отдадим Сталину.
Сталин: Сколько Вам лет?
Чкалов: Мое сердце здоровее Вашего, и я отдам его Сталину.
Сталин: Сколько Вам все-таки лет?
Чкалов: Тридцать три.
Сталин: Дорогие товарищи большевики, партийные и беспартийные, причем иногда бывает, что непартийные большевики куда лучше партийных! Мне 58 лет, пошел 59-й. Товарищу Чкалову – (поддразнивает) тлидцать тли (шумный смех). Так вот, я вам советую, дорогие товарищи, не ставить себе задачу умереть за кого-либо. Это – пустая задача. Особенно за стариков, вроде меня. Самое лучшее – жить и бороться, бороться вовсю во всех областях нашей хозяйственной и политической жизни, в области промышленности, в области сельского хозяйства, в области культуры, в области военной. Не умирать, а жить и разить врагов (бурная овация).
Я пью за тех, которые, конечно, старикам и старушкам известный почет оказывают, но которые не забывают, что надо идти вперед от стариков и старушек. За людей, идущих вперед, за наших храбрых, мужественных, талантливых товарищей! За Чкалова, ему тлидцать тли года! (Смех, шум, аплодисменты)
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.18 09:45
Отправлено: Midved - 17.04.18 18:30
У Золотарева был блокнот и была авторучка. Мог он себе это авторучкой "вытатуировать" в последний день похода?Да нет конечно, это не возможно. Свежая тату сразу была бы видна.
Возможна надпись химическим карандашом. Хотя тоже было бы сразу заметно.
Так что это должна быть старая надпись, если это конечно тело Семена.
Не перепутали ли в морге трупы ? Там, помимо дятловцев, могли быть и другие тела. Это уже обсуждалось здесь года 4 тому назад.
Отправлено: Berg - 18.04.18 22:17
Поэтому,пардон,если было.
Татуировка «свекла» не похожа вот на это?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Deela-Malkh_Fylfot.png)
Отправлено: egregor - 18.04.18 22:22
243 страницы не осилю.Самое разумное, что здесь предположили на мой взгляд, это то что "СВЕКЛА С" на самом деле "РЕПА С" то есть САПЕР наоборот
Поэтому,пардон,если было.
Татуировка «свекла» не похожа вот на это?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Deela-Malkh_Fylfot.png)
Отправлено: Berg - 18.04.18 22:27
Самое разумноемне показалось,что там есть рисунок... стилизованный крест,что ли.
мне показалось?
Отправлено: egregor - 18.04.18 22:34
мне показалось,что там есть рисунок... стилизованный крест,что ли.Свекла на правой руке, а не на левой. И ее никто не видел, поскольку фото нет
мне показалось?
Отправлено: Berg - 19.04.18 00:00
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)Я об этом рисунке
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/17.jpg)
Отправлено: ninja - 19.04.18 00:01
Свекла на правой руке, а не на левой. И ее никто не видел, поскольку фото нетя видел,там Юдин держит фотографию с репкой,у фонда должна быть
Отправлено: WladimirP - 19.04.18 00:10
(http://f5.s.qip.ru/LHJwjIwY.jpg)
Отправлено: ninja - 19.04.18 00:17
Отправлено: egregor - 19.04.18 01:08
Я об этом рисункеЯ и объясняю, что этот рисунок(венозный) на левой руке, а "свекла" на правой
([url]http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/17.jpg[/url])
я видел,там Юдин держит фотографию с репкой,у фонда должна бытьНе видел такую, выложите здесь, все будут благодарны
Отправлено: ninja - 19.04.18 08:02
Я и объясняю, что этот рисунок(венозный) на левой руке, а "свекла" на правойНе видел такую, выложите здесь, все будут благодарныК сожалению уже не помню где была эта фотка,но она была в открытом доступе,возможно в фильме каком то, там Юдин сидит и держит фотографию труппа,на предплечье которого видно репку,она точно должна быть у фонда,но эти ребята сами знаете какие)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.04.18 08:12
К сожалению уже не помню где была эта фотка,но она была в открытом доступе,возможно в фильме каком то, там Юдин сидит и держит фотографию труппа,на предплечье которого видно репкуЕсли бы что то подобное было в каком либо фильме, давно бы в скриншотах разошлось, было бы известно. Незамеченным бы это точно не осталось.
Так что, пока больше на фантазии похоже. Или всё ж таки путаете что то.
Отправлено: ninja - 19.04.18 08:19
Если бы что то подобное было в каком либо фильме, давно бы в скриншотах разошлось было бы известно. Незамеченным бы это точно не осталось.Я надеюсь,я ещё в своём уме, и такое напутать врятли смог бы,я же описываю фотку, сидит Юдин, по моему держит книжку, а на столе лежит неизвестная фотография труппа якобы Золотарёва , на нем видно репку.(могу путать книгу и фотку,но не общий посыл)
Так что, пока больше на фантазии похоже. Или всё ж таки путаете что то.
Согласитесь придумать такое было бы странно,да и не понятно зачем,это видел не я один
Спросите у фонда,пусть прояснят ситуацию,хотя я думаю это бесполезно
Я надеюсь,кто нибудь кто участвовал в том обсуждении откликнется и подтвердит мои слова
Отправлено: Gulia70 - 19.04.18 12:27
Я об этом рисункеэто мы обсуждали как "руны" -можно найти в ветке или по поиску.
еще это были "молоточки" Почемучки как обозначение шахт на карте! %-) да-да!))
а свеклу мы обсуждали, которая якобы вот эта
[attach=1]
Отправлено: Berg - 19.04.18 13:44
это мы обсуждали как "руны" -можно найти в ветке или по поиску.наверное,я просто неправильно назвала рисунок.
Конечно,фото некачественное, изображенное на нем можно истолковывать как трупные пятна и процесс разложения, так и смутные очертания татуировки.
Мне лично это напомнило изображение, которое я запостила: символическое изображение бога Солнца,которому поклонялись народы Северного Кавказа в домусульманскую эпоху.Т.е. вполне могли быть адепты.В рисунках ковров эти символы используются и сейчас.
Но я не настаиваю,может и показалось.
Отправлено: Gulia70 - 19.04.18 16:05
наверное,я просто неправильно назвала рисунок.вы истолковали как Вы видите, все называли по разному)
скорее всего это
трупные пятнаили венозный рисунок
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.04.18 17:46
В копилку ДАЕРММУАЗУАЯ
СЛОВЕСНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ КОДА МОРЗЕ. (за-моч-ки) (за-моч-ки)
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Отправлено: Midved - 19.04.18 18:23
В копилку ДАЕРММУАЗУАЯТак вот как все оказывается просто расшифровывается !
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да я-сказал
Вот только теперь бы еще хотелось узнать какова на ваш взгляд смысловая нагрузка этой сакральной фразы?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.04.18 18:29
смысловая нагрузка этой сакральной фразы?Казачья песТня?
Отправлено: Berg - 19.04.18 20:05
или венозный рисунокВсн, прочитала:гнилостный венозный рисунок очень ярко выражен у размороженных трупов.
Добавлено позже:
СЛОВЕСНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ КОДА МОРЗЕ.На руке?!В тату?!
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.04.18 21:00
Всн, прочитала:гнилостный венозный рисунок очень ярко выражен у размороженных трупов.Радисты передают морзе на слух (не заучивая кол-во точек тире) у них свой (сленг)..
Добавлено позже:
На руке?!В тату?!
ДАЕРММУАЗУАЯ -звучит так
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Отправлено: Татьяна_Л - 19.04.18 21:06
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-даА если знаки препинания расставить, то - что получитчтися? *SCRATCH*
я-сказал
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.04.18 21:10
Так вот как все оказывается просто расшифровывается !Самое простое -ребята дома,маме(босу) морзе (кличка) унес,на закате уйду и я.
Вот только теперь бы еще хотелось узнать какова на ваш взгляд смысловая нагрузка этой сакральной фразы?
*HELP*
Отправлено: Midved - 20.04.18 07:58
Давам напразни надежди на този , който ме харесваше ..
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.18 08:12
Это наверно по-болгарскиА на польский -не похоже? Семён знал польский язык...
Отправлено: ANT74 - 20.04.18 10:14
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-даСмысла ровно столько, сколько и в предыдущих "расшифровках"... Буквы в протоколе явно перевраны, и перевраны серьёзно...
Отправлено: Midved - 20.04.18 11:59
А на польский -не похоже? Семён знал польский язык...По-польски это будет примерно так.
Domki ida są faceci mama morse ' a zabił ida zachód słońca ucieknę ida powiedziałem.
Тоже похоже.
Отправлено: Berg - 20.04.18 15:24
А если знаки препинания расставить, то - что получитчтися? *SCRATCH*
В кодах и шифрах знаки препинания не ставят.Их расставляет тот, для кого текст предназначен.
Надеюсь, последнее сообщение Семена нашло своего адресата.
Отправлено: Midved - 20.04.18 16:25
russische Wanjushka nicht wollen arbeiten er wollen Wodka trinken und Harmoshka spielen
Семен вроде немножко знал немецкий.
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.18 16:37
Вот, может еще немецкий текст как то поможетрусский Ванюшка не хочет работать он хочет пить водку и играть Хармошка
%-) Отвуда сие? :(
Отправлено: Midved - 20.04.18 16:56
%-) Отвуда сие? :(Я так расшифровал шифр, почему нет ?
Чем такая расшифровка хуже всех ранее высказанных здесь ?
Отправлено: Татьяна_Л - 20.04.18 17:10
Я так расшифровал шифр, почему нет ?А может... это по фински ? . :'(
Отправлено: Alina - 20.04.18 22:23
Я надеюсь,я ещё в своём уме, и такое напутать врятли смог бы,я же описываю фотку, сидит Юдин, по моему держит книжку, а на столе лежит неизвестная фотография труппа якобы Золотарёва , на нем видно репку.(могу путать книгу и фотку,но не общий посыл)Фотографий Юрия Ефимовича с книгой в разные периоды времени много, но, думаю, что Вы имеете в виду эту:
Согласитесь придумать такое было бы странно,да и не понятно зачем,это видел не я один
Спросите у фонда,пусть прояснят ситуацию,хотя я думаю это бесполезно
Я надеюсь,кто нибудь кто участвовал в том обсуждении откликнется и подтвердит мои слова
(https://kp.kg/share/i/4/658149/wr-720.sh-18.jpg)
Она из статьи КП https://www.kp.kg/daily/26071/2976991/?share.target.id=658149&share.target.class=4 (https://www.kp.kg/daily/26071/2976991/?share.target.id=658149&share.target.class=4)
Никто ее никогда не скрывал. Но и ничего нового на ней не видно.
Отправлено: egregor - 20.04.18 23:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Картаус - 21.04.18 16:57
Это наверно по-болгарскиГлаголь (твердо) слово. Добро Аз Есмь Рци Мыслите (шутка, полагаю, что не первая в теме).
Давам напразни надежди на този , който ме харесваше ..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 17:35
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-даОсмысленная фраза не получается. Но зато из слогов полноценные слова и словосочетания складываются четко:
я-сказал
1. Домики 2. Айда 3. Есть, ребята 4. Мама 5. Морзе 6. Унесло 7. Айда 8. Закатики 9. Убегу 10. Айда 11. Я сказал.
В совокупности это бессмыслица. Но если каждое слово имеет свое условное (известное только определенным лицам) значение, то и смысл видимо имеет место в целой фразе. А "я сказал" как бы точка, указание на завершенность,а не оборванность текста.
По стилистике напоминает заметки из золотаревского блокнота: "воробьиная грабь-армия" и т.п.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.04.18 17:45
1. Домики2- й Северный.
2. Айда
Есть, ребята
6. Унесло
8. Закатики
9. УбегуХроника развития событий.
4. МамаМожет, мама приснилась?
Отправлено: Картаус - 21.04.18 17:48
Осмысленная фраза не получается. Но зато из слогов полноценные слова и словосочетания складываются четко:О Золотаревском блокноте известно лишь со слов Slo или Sol, не помню уже, вряд ли можно его всерьез рассматривать. Кстати, если сложить послание вдвое, получится: Домики Унесло, Айда Айда, Есть Закатики, Ребята Убегу, Мама Айда, Морзе Я сказал.
1. Домики 2. Айда 3. Есть, ребята 4. Мама 5. Морзе 6. Унесло 7. Айда 8. Закатики 9. Убегу 10. Айда 11. Я сказал.
В совокупности это бессмыслица. Но если каждое слово имеет свое условное (известное только определенным лицам) значение, то и смысл видимо имеет место в целой фразе. А "я сказал" как бы точка, указание на завершенность,а не оборванность текста.
По стилистике напоминает заметки из золотаревского блокнота: "воробьиная грабь-армия" и т.п.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 17:52
2- й Северный.Хроника развития событий.Какая же это хроника? Отрывочные слова,между собой никак не согласованные. И что за необходимость их на собственной коже набивать? Так и в блокноте даже не пишут.
Может, мама приснилась?
Отправлено: Картаус - 21.04.18 17:58
Кстати, если сложить послание вдвое, получится: Домики Унесло, Айда Айда, Есть Закатики, Ребята Убегу, Мама Айда, Морзе Я сказал.Палатка разрушена, оттуда ушли на закате, ребята разбрелись, Золотая Баба потеряна, мороз. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:00
Кстати, если сложить послание вдвое, получится: Домики Унесло, Айда Айда, Есть Закатики, Ребята Убегу, Мама Айда, Морзе Я сказал.А так напоминает отчеты о контактах Еленыпаулы. Помните,там вопросы задаются нормально, а ответы "с той стороны" приходят в причудливом с точки зрения грамматики виде.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.04.18 18:03
И что за необходимость их на собственной коже набивать? Так и в блокноте даже не пишут.Никем пока не доказано, что набивал Семен на собственной коже.
В то время азбуку Морзе знали не только радиотехники. Среди убивцев тоже могли быть... "радиолюбители" 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:05
Палатка разрушена, оттуда ушли на закате, ребята разбрелись, Золотая Баба потеряна, мороз. *JOKINGLY*Почему так прямо и не написать?
Добавлено позже:
Никем пока не доказано, что набивал Семен на собственной коже.Зачем им набивать на коже Семена?
В то время азбуку Морзе знали не только радиотехники. Среди убивцев тоже могли быть... "радиолюбители" 8-)
Отправлено: Картаус - 21.04.18 18:07
А так напоминает отчеты о контактах Еленыпаулы. Помните,там вопросы задаются нормально, а ответы "с той стороны" приходят в причудливом с точки зрения грамматики виде.Частое явление среди духовидцев. Полтергейст, вроде, тоже послания с ошибками иногда оставляет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:08
Частое явление среди духовидцев. Полтергейст, вроде, тоже послания с ошибками иногда оставляет.Вот. А "даерммуазуаю" как ни расшифровываем,все получается будто полтергейст писал.
Отправлено: Картаус - 21.04.18 18:09
Почему так прямо и не написать?Чтобы поисковики излишне не возбуждались. Послание не для них.
Добавлено позже:
Вот. А "даерммуазуаю" как ни расшифровываем,все получается будто полтергейст писал.Не полтергейст, а человек с нарушенным мышлением.
Отправлено: U12 - 21.04.18 18:15
в блиндаже сидели мы осеннем не топленом..._ _ _...
пили спирт сержантом заначенный..._ _ _ ...
были рады мы друзьям окружающим..._ _ _ ...
накололи на руках друзей каждый по буковке..._ _ _...
не сожрет война помянем их фамилии..._ _ _...
......
бытует мнение
Отправлено: Berg - 21.04.18 18:20
Частое явление среди духовидцев. Полтергейст, вроде, тоже послания с ошибками иногда оставляетне полтергейст, а подсознание человека, считающего что он общается с умершими.
Отправлено: Картаус - 21.04.18 18:23
не полтергейст, а подсознание человека, считающего что он общается с умершими.В случае как раз полтергейста, это не совсем так. Насколько я слышал, он помимо желания появляется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:24
не полтергейст, а подсознание человека, считающего что он общается с умершими.Пусть так. Вопрос,почему оно не дружит с грамматикой.
Отправлено: Картаус - 21.04.18 18:42
Пусть так. Вопрос,почему оно не дружит с грамматикой.Изменяются рамки восприятия (если в деле человек). Все равно что пьяный пишет.
Отправлено: Berg - 21.04.18 19:04
Пусть так. Вопрос,почему оно не дружит с грамматикой.эээ... это м.б.личностное качество.Некоторые «работают» в состоянии измененного сознания и выдают разрозненные по смыслу в т.ч. слова и фразы- первое, что приходит в голову, но не более чем знают сами.
У умерших нет сознания, личность умирает вместе с телом, поэтому все контакты контактеров, не более чем контакт с собственным подсознанием.
Добавлено позже:
В случае как раз полтергейста, это не совсем так. Насколько я слышал, он помимо желания появляется.если задаться целью, то всегда можно найти реальную причину.
Отправлено: vetka - 21.04.18 19:43
На фото видна надпись I е Днем , а что дальше неведомо..
Отправлено: Человек с карабином - 21.04.18 20:12
И всё таки - не всё... пробовали.
Вот припомнил что ка кто мы обсуждали методику расшифровки - металингвистикой.
Напомню что в XIX веке исследователи обнаружили связь цветовой гаммы с алфавитом. Каждую букву можно разместить на поле цветового спектра. Наиболее яркими являются гласные.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg554896#msg554896 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg554896#msg554896)
Цвет – мощное средство воздействия на психику человека. Сила цвета заключается в том, что он способен «обойти» защитные механизмы нашего сознания и действовать на бессознательном уровне.
А если взять эту табличку, и перевести её... в тест Люшера? Ну просто ради интереса. Что - мы увидим???
[attachimg=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 21.04.18 20:41
Зачем им набивать на коже Семена?Ввиду отсутствия радиопередатчика.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 22.04.18 02:49
Ввиду отсутствия радиопередатчика.Радисты передают морзе на слух (не заучивая кол-во точек тире) у них свой (сленг)..
ДАЕРММУАЗУАЯ -звучит так
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Самый простой перевод -ребята дома(палатке)или (мертвы),маме(босу) морзе (кличка) унес,на закате уйду и я.
По смыслу донесения- свидетелей нет,Сорни Най(Золотая баба)(мама)морзе унёс,на закате уйду и я-что бы запутать следы отходы в разное время и в разных направлениях.. Что бы возможно уйти от погони..
Кому послание -только тому кто в курсе..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.18 02:54
Радисты передают морзе на слух (не заучивая кол-во точек тире) у них свой (сленг)..Почему же вместо "палатки" - "домики" ,а вместо "на закате"- "закатики" ?
ДАЕРММУАЗУАЯ -звучит так
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Самый простой перевод -ребята дома(палатке)или (мертвы),маме(босу) морзе (кличка) унес,на закате уйду и я.
По смыслу донесения- свидетелей нет,Сорни Най(Золотая баба)(мама)морзе унёс,на закате уйду и я-что бы запутать следы отходы в разное время и в разных направлениях.. Что бы возможно уйти от погони..
Кому послание -только тому кто в курсе..
Отправлено: elenapaula - 22.04.18 03:17
У умерших нет сознания, личность умирает вместе с телом, поэтому все контакты контактеров, не более чем контакт с собственным подсознанием.Это Ваши выводы или прочитали где?
Отправлено: Человек с карабином - 22.04.18 06:36
Почему же вместо "палатки" - "домики" ,а вместо "на закате"- "закатики" ?Как же палатки?
Вот домики будут на сленге звучать так - до ми ки / тире точка точка / буква Д
Это называется напевы. Чтобы на слух выучить азбуку Морзе.
Кому интересно вот наглядно:
https://ok.ru/video/505258381648
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.04.18 06:52
Когда А молчат П не возвещаютПоясните, пожалуйста :) %-) *THANK*
Отправлено: Shamrock - 23.04.18 06:21
Отправлено: Berg - 23.04.18 08:32
Это Ваши выводы или прочитали где?это установленный опытным путем факт.
Добавлено позже:
в период агонии уходит сознание.человек уже ничего не помнит и исчезает как личность.
Добавлено позже:
ему ответили: "dear my mother".ему не могли так ответить, так не говорят.
Отправлено: egregor - 23.04.18 22:57
Поясните, пожалуйста :) %-) *THANK*записка старца Федора Кузмича
на мой взгляд есть сходства с нашей
Отправлено: Alina - 23.04.18 23:42
ему ответили: "dear my mother".В английском языке в отличие от русского довольно строгий порядок слов в предложении, так что ему иностранец мог ответь только my dear mother и никак иначе. Сначала притяжательное прилагательное, потом качественное.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.18 00:31
В английском языке в отличие от русского довольно строгий порядок слов в предложении, так что ему иностранец мог ответь только my dear mother и никак иначе. Сначала притяжательное прилагательное, потом качественное.Зато неноситель английского мог ошибиться с порядком слов в предложении. Другое дело,что "по быстрому наколоть,чтобы не забыть"- странная идея. Никто так не поступает.
Отправлено: Alina - 24.04.18 10:11
Вот уж кого замучались бы расшифровывать.
Но татуировка знаков таро интересная.
Отправлено: Midved - 24.04.18 14:08
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
Это ключ к шифру, должно помочь в расследовании.
Отправлено: Ole Lukoje - 04.05.18 23:47
The quick brown fox jumps over the lazy dogMidved,дайте-ка русский вариант,ведь ДАЕР.. нашими буквами написано :)
А вообще,в свете последней работы КП, мне представляется,что г-н Возрожденный совсем не калич, и с его описанием тату, надо и нужно считаться!
Отправлено: Midved - 05.05.18 10:24
Азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо — укъ фърътъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти.
На современном русском это звучит примерно как
Я знаю буквы: письмо — это достояние. Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям — постигайте мироздание! Несите слово убеждённо: знание — дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы сущего свет постичь.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.05.18 11:04
Каждая буква в донесении важна и информативна. Погиб С.З.не своей смертью -уже повод внимательно изучить предсмертную запись..
Отправлено: vetka - 05.05.18 20:20
Погиб С.З.не своей смертью -уже повод внимательно изучить предсмертную запись..и уж всяко без фотографий этой "записи" не обошлось.вот только где они?
Отправлено: Korsar - 16.05.18 06:09
В копилку ДАЕРММУАЗУАЯДело в том, что в разных школах радио-телеграфистов, примерно, в один временной интервал "напевы" могли быть разными. У нас в ДОСААФ в 88-м году даже в параллельных группах они отличались, главное, чтобы слово начиналось нужной буквы. Например "Л" - ли-мон-чи-ки, а у соседей ле-та-те-ли. Или здесь "Е" - есть, а у нас - ем, "Р" ре-бя-та, у нас ре-ша-ет. Но, в контексте данной гипотезы - это путь в никуда. Со времён изобретения азбуки Морзе и до, приблизительно, семидесятых годов обучали на простых "ти-та"(А) или "та-та-ти-та"(Щ), где "та" - тире, а "ти" - точка. Так, что даже если Семён и был знаком с радио-делом, то ничего бы зашифровать не мог, по причине отсутствия "напевов" с каким либо смыслом. *HELP*
СЛОВЕСНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ КОДА МОРЗЕ.
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 07:04
Отправлено: void - 17.05.18 09:12
тип радиоактивности?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.05.18 09:54
Дело в том, что в разных школах радио-телеграфистов, примерно, в один временной интервал "напевы" могли быть разными. У нас в ДОСААФ в 88-м году даже в параллельных группах они отличались, главное, чтобы слово начиналось нужной буквы. Например "Л" - ли-мон-чи-ки, а у соседей ле-та-те-ли. Или здесь "Е" - есть, а у нас - ем, "Р" ре-бя-та, у нас ре-ша-ет. Но, в контексте данной гипотезы - это путь в никуда. Со времён изобретения азбуки Морзе и до, приблизительно, семидесятых годов обучали на простых "ти-та"(А) или "та-та-ти-та"(Щ), где "та" - тире, а "ти" - точка. Так, что даже если Семён и был знаком с радио-делом, то ничего бы зашифровать не мог, по причине отсутствия "напевов" с каким либо смыслом. *HELP*
Цитирование
В копилку ДАЕРММУАЗУАЯЯ специально написал в копилку-ещё в прошлом году я её проверил..
Расшифровка ВО и (тату) С.З.-звенья одной (цепи) и у меня она есть.
Нужны доказательства на месте указанном в В.О.
Скоро поездка и там будем (посмотреть)..
P.S. Пока все звенья в моей версии сходятся..
http://taina.li/forum/index.php?msg=665686 (http://taina.li/forum/index.php?msg=665686)
Отправлено: Владимир Б - 21.05.18 09:29
По крайней мере одна татуировка с трупа, осмотренного Возрожденным поддается достаточно надежной расшифровке:
Это перевернутая "С" и "свекла". Перевернутая "С", на мой взгляд, тут особенно характерна! Свекла - это на самом деле РЕПА. Если прочитать задом-наперед (как вариант, воспользовавшись зеркалом) получится
С АПЕР. Отсюда выводы:
1 Человек с татуировкой имел отношение к специальности сапер.
2 Человек с татуировкой имел склонность делать татуировки в виде шарад и головоломок.
Отправлено: Midved - 21.05.18 16:12
... татуировки в виде шарад и головоломок...Отож... %-)
Помимо свеклы-сапера еще можете привести примеры ?
Отсюда выводы:Владимир Б любит высасывать выводы из пальца...
Отправлено: baks70 - 21.05.18 16:17
Отож... %-)ДАЕРММУАЗУАЯ- чем вам не шарада?
Помимо свеклы-сапера еще можете привести примеры ?
Отправлено: Картаус - 21.05.18 18:03
Подняла давние свои записки: из букв можно составить совершенно нелепую фразу : а я умер за дамуТам кучу нелепых фраз можно составить. У меня однажды получилась "Разумная медуса" (если "I e" принять за "Н с").
Отправлено: Стоун - 22.05.18 02:34
По крайней мере одна татуировка с трупа, осмотренного Возрожденным поддается достаточно надежной расшифровке:Это не "надёжная" расшифровка, а моя шутка 3-х годичной давности
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg342126;topicseen#msg342126 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg342126;topicseen#msg342126)
И в в акте СМЭ нет "перевернутой"С
Цитирование
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С"А вот единственное совпадение с С.З. это
Цитирование
цифры 1921 год
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 09:16
содержанием. Убрать полностью сложнее, чем изменить некоторые буквы и исказить, скрыть смысл надписи.
Отправлено: baks70 - 22.05.18 09:58
Я бы в голосование включила ещё одну строку : это перебитая татуировка. В уголовном мире часто делались насильственные татуировки с уничтожительнымИ такой вариант здесь был.. Но в этом случае надо признать, что это труп не Золотарева, а зк, или то что Золотарев сидел.. В голосовании есть вариант- это уголовная татуировка..
содержанием. Убрать полностью сложнее, чем изменить некоторые буквы и исказить, скрыть смысл надписи.
Отправлено: megeor - 30.05.18 15:28
На днях кто-то в какой-то теме дал ссылку на книгу Ефима Черняка "Судебная петля", вчера открыла ее и сегодня не могу оторваться. Вдруг понимаю, что чего, 30 мая очередная годовщина (1431г.) сожжения Жанны Д`Арк. "Ну, - думаю, - предзнаменование". И вдруг в тексте узнаю родное, дятловедческое, Д`Армуаз- фамилия Жанны, которую она якобы получила, выйдя замуж после побега... %-)
Давшему ссылку на эту книгу огромное мерси *THANK* *THANK*
Отправлено: Tramp - 14.06.18 23:08
Отправлено: irinasyr5 - 18.06.18 20:11
Отправлено: Лик - 19.06.18 11:30
Отправлено: megeor - 19.06.18 15:21
12 букв по месту в русском алфавите 5+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33.А может привлечь к расшифровке текст со страницы найденного у него "Крокодила"? Тут где-то была ее фотка.https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d63 (https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d63)
На руке ясно было написано IC. Может это 1-я страница. Она есть тут http://taina.li/forum/index.php?topic=132.90. (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.90.) Но не знаю как увеличить, чтобы прочитать тест.
Отправлено: Лик - 19.06.18 15:46
Добавлено позже:
ВЕРСИЯ вторая. Кто точно знает - как именно написаны буквы? ВСЕ буквы заглавные? Не прописью? Тогда, скорее – это название или имена. Предположим, человек хочет скрыть прошлое, имя или город (где сидел, работал или кого любил). Наколку не сотрешь, но буквы переделываются. Например, Л – в А или Д.;Л – в Я. А на место точки вообще любую букву можно написать. Например, Имя Лер(а) в ДЕР. Можно подставить «лишние буквы» в название секретного отдела. Например - Московское военно-инженерное училище – МУ в ММУ. Что если конец фразы – «ЗУАЯ» - сначала было «З.АЛ» - З(олотарев) Александр. А начало фразы ДАЕР – это «Д. =Р.», то есть Дружба = Р (Римма?) + З.А. Знак "=" - переделали в Е.
Добавлено позже:
А может привлечь к расшифровке текст со страницы найденного у него "Крокодила"? Тут где-то была ее фотка.https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d63 (https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d63)- Уважаемый
megeor. Возможно Вы правы. Что-то не так с этим "Крокодилом"
Добавлено позже:
Если 1С - 1-я стр. "Крокодила" - под каблуком читаются инициалы "К.Р. 58." Вероятно хим.карандаш. Скорее всего, художник. При увеличении - Художник К.Рогов. http://shot.qip.ru/00V4ST-395nqPs7o/. (http://shot.qip.ru/00V4ST-395nqPs7o/.) Пока все...
Добавлено позже:
НАШЕЛ))) Возможно, опять не то ... Откройте стр. 6 журнала "Крокодила" 1958 года, который был у Золотарева - и внимательно просмотрите вверху развернутый рисунок И.Семенова - "пророческий". Группа ТУРИСТОВ (СЛЕВА - 3) идут прямо по звездам в ... рай. Про них снимает фильм киногруппа (внизу) и вверху. То есть за ними следят и их снимают. Справа Бог играет в бильярд с чертом. Мимо проплывает ракета в шашечку. Странный треугольный желтый знак - предупреждение (радиация?). Справа - Ангелы. То ли возле книжной полки стоят, то ли плиты памятные выложены. Число плит (книг) - 8 (не 9). Кино тут же про этих туристов снимают- прославляются. Возможно этот рисунок и натолкнул Золотарева на мысль прославиться - подняться к вершинам и сразу в кино снимут, напишут книгу, прославят. Вообще, рисунок больше похож на план - инструкцию - - целый сценарий - что делать и что получат. Здесь хорошо прорисованы даже пути отхода, цель и кого могут встретить эти туристы. Сами смотрите http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7p/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7p/)
Добавлено позже:
Поход туристов по звездам (СЛЕВА) - увеличено http://shot.qip.ru/00V4ST-495nqPs7r/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-495nqPs7r/) и справа http://shot.qip.ru/00V4ST-195nqPs7s/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-195nqPs7s/) - Крокодил, стр. 6
Отправлено: arhelon - 19.06.18 18:22
Группа ТУРИСТОВ (СЛЕВА - 3) идут прямо по звездам в ... райЭто milky way - Млечный путь. Там у первого в руках - Карта Млечного пути. А ангел хочет нейлоновые крылья :)
Отправлено: Агаша - 19.06.18 19:57
Откройте стр. 6 журнала "Крокодила" 1958 года, который был у ЗолотареваОткуда это известно,что журнал 1958 года?
Отправлено: megeor - 19.06.18 20:17
Если 1С - 1-я стр. "Крокодила" - под каблуком читаются инициалы "К.Р. 58."Я имела в виду Ваши "5, 1, 6, 18..." т.е. строчка 5 слово первое, или наоборот- пятое слово в 1 строчке. Или не слова, а буквы. Ну как шпионы в кино кодируют по тексту какой-то книги.
Отправлено: Ирис - 20.06.18 02:56
НАШЕЛ))) Возможно, опять не то ... Откройте стр. 6 журнала "Крокодила" 1958 года, который был у ЗолотареваУ Золотарева был Крокодил за декабрь 1958 года. Это тот журнал?
Отправлено: Лик - 20.06.18 03:39
Добавлено позже:
megeor - понял)), что ты имела ввиду! Если отсчитывать слова в "ДАЕРММУАЗУАЯ", то берем 5+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33. Союзы считать? Если нет, то на обложке 5-е слово - это "План", а на 1-м месте слово "Успешно". А вот дальше - вопрос: откуда отсчитывать - на этой же странице или опять от слова "Успешно"? Если опять, получается следующее: "План (5)+Успешно(1)+бригады(6)+Производительность (18 - если надписи тоже считать?)+плана(14)+плана (14)+раза (21)+успешно (1)+Ленинграда(9)+раза(21)+успешно(1)+... под № 33 (Фраза под "задом" 1965-го год подозрительная - "Если дело пойдет так, то придется мне перейти в следующую семилетку"(звучит как - "меня подозревают, если что придется действовать решительно) слова прикрывает год - не считаем? Из фразы берем, что под з... й, то есть ногами у 1965 ? или идем на стр. 2 и там считаем? Может здесь загадка? План успешно, а потом из фразы под ногами берем слово "пойдет" (33) "если дело пойдет так и дальше, то..." чего-там уже будет скоро в следующей семилетке? Пока по смыслу вроде только № 5 и № 1, что "план + успешно...". 33 страниц в "Крокодиле" нет. Вариантов, как отсчитывать слова, в принципе не много... с союзами и без, с надписями считаем или без... или берем слов 5-е со стр. 1 идем на стр. 6 и берем слово 18, потом на 14 стр. слово № 14, на 21-й - слово 1-е... проблема 33-й нет страницы. Все-таки не случаен этот "Крокодил" - про какой-то план. У кого из "гостей" мозг не сломлен - нужен свежий взгляд - поделитесь результатами?)) еще раз ссылка на "Крокодил" Золотарева https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58 (https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58)
Добавлено позже:
Не спите еще? Предположим, ВСЕ места букв "ДАЕРММУАЗУАЯ" - 5+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33 и БЕРЕМ ОДНУ конкретную страницу, а не все. Например, № 6. Допустим, план Млечного Пути у туристов не случаен, будем считать ее подсказкой - отправной точкой отсчета. Открываем 6 стр. если заголовки не считать, получаем – «В) Москве (5) + когда (1) + очередного (6) + Затруднение (18) «Возникло (14) «Возникло (14) когда (1) приглашен (9) кандидатуры (21) когда (1) + под номером 33 может быть одно из трех слов – зависит как считать с предлогами и местоимениями? Это фраза «устраивается (31) гибель (32) всяких (33)» - или «устраивается (32) гибель (33)?» - или все 3 слова на месте 33 «устраивается гибель всяких»? В Москве возникли очередные затруднения. Возникло затруднение, когда приглашен(ы) кандидат(уры) (кто-то новенький создал сложности). Устроить (всех) или решить всякие проблемы, когда снова возникнут сложности. ВАРИАНТ: Когда возникнет затруднение (снова), то приглашенным кандидатурам устраивается... не скажу, что... Короче, план идет успешно, но возникли затруднения, если что - все проблемы решить. Кандидат(-уры) уже вышли. Сразу верх - первый абзац стр. 6- увеличил текст http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7v/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7v/). И мужик рисованный под елкой странный - на шпиона похож. Пошел кому-то кулаками махать
Добавлено позже:
На первой странице написано - журнал 1958 год. https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58 (https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58)https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58 (https://yadi.sk/a/MQOyoOPH3XVmvn/5b1aeffee3d0eba987964d58)
Отправлено: megeor - 20.06.18 09:36
У Золотарева был Крокодил за декабрь 1958 года. Это тот журнал?Скорее всего, именно этот предновогодний выпуск (хот в месяц выходило три номера). За это говорит то, что в "Вечернем Отортене" использованы лозунги\мотивы с обложки номера:
Цитирование
"Успешно выполним и перевыполним семилетний план!Это касается "ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". 21-й съезд партии -это принятие первого 7-летнего плана. Как уже на форуме отмечалось, поздновато было дятловцам встречать съезд, если он открылся еще 27 января. Но форму глагола автор скопировал с "Крокодила", где "встретим" было как раз уместно. Повысим производительность аналогично увеличению туристорождаемости
Каждый день -продукцию сверх плана
Повысим производительность труда в два раза
Программу семилетки осуществим досрочно"
Добавлено позже:
на обложке 5-е слово - это "План"Может СЗ как и я считал, что обложка этот вовсе не первая страница? ( Это неверно, но так уж в голове уложилось). Я поэтому и пыталась увеличить вторую полосу (в СМИ страницы называются полосами), чтобы прочитать текст под бидоном с молоком.
Если не трудно, повесьте, плиз, тексты со 2 страницы.
Отправлено: Лик - 20.06.18 10:09
Добавлено позже:
Лучше увеличивать по колонкам. Заново стр. 2 колонка 1 http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7y/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-295nqPs7y/) потом колонка 2 http://shot.qip.ru/00V4ST-495nqPs7z/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-495nqPs7z/) и колонка 3 http://shot.qip.ru/00V4ST-695nqPs7x/ (http://shot.qip.ru/00V4ST-695nqPs7x/) на странице 2 - текст под бидоном с Коровой. Надеюсь, теперь все читаемо?
Добавлено позже:
И снова "ДАЕРММУАЗУАЯ" - 5+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33. Читаю текст 1-го абзаца:
«Это было в редакции одной солидной газеты. Обсуждали план новогоднего номера. Уже выкурили шесть пачек папирос, и пирамида окурков возвышалась на столе, когда наконец заговорил главный редактор: - Дорогие мои товарищи! Не надо оптимизма! Юмора нет! Не вижу номера! А что я вижу? Наш маститый баснописец принес басню «Орел Сороке дал по роже…». =-O
По абзацам отпадает – их около 18. По порядковому номеру букв - тоже не выходит слово – Ы(5)+Э(1)+Л (6)+д(18)+ Ц(14)+Ц (14)+Й (21)+Э(1)+е(33).
Пробуем слова, как в случае с о страницей 6. Два варианта:
Вариант 1 (предлоги и отрицательные частицы не читаем): «Солидной(5)+это(1)+газеты(6)+возвышалось (18) +пачек (14)+пачек (14)+ когда (21)+солидной (1) + новогодней (9) +наконец (21)+это(1)+вижу (33) %-)
Вариант 2 (читаем предлоги и союзы за слово):» Одной (5)+это(1)+солидной (6)+пирамиды (18) + шесть (14)+ шесть (14)+ это(1)+план (9)+на(21)+это(1)+оптимизма(33).
По мне – вариант 2 – Одна солидная пирамида с двумя шестерками составила план оптимизма… Кажется, немножко не туда свернули с расшифровкой. Что это за план такой, полный оптимизма ? За оптимизм не бьют. :'(
Правда, был еще метод – подставы букв – находить и менять буквы одних на место других. *THUMBS UP* *DONT_KNOW* *SORRY*
Все-таки со страницей 2 текст не шпионский - или коммерческий шпионаж 8-). Больше вариант стр. 6 понравился.
Добавлено позже:
Прошу меня извинить, что если это слово - просто шутка такая?
Предположим, буквы НЕ повторяются. ВСЕГО букв 12 (как часы или месяцы журнала «Крокодил»).
Читаем по часовой стрелке – и найденную букву «выставляем».
Что если писавший левша? "ДАЕРММУАЗУАЯ" - это ЯАУЗАУММРЕАД – наоборот.
Я - тогда 1-я буква. Отчитывая буквы - отбрасываем по одной.
Например.
Предположим в основе тату год – 1965.
1 потом 9 потом 6 потом 5 буква – удаляем постепенно.
1-"Я". АУЗ АУМ МРЕ АД – осталось.
9- "Е". АУЗ АУМ МРА Д – осталось.
6- "М". АУЗ АУМ РАД – осталось.
5 – "У". АУЗАМРАД – осталось.
Следующий код – какой? Год или № журнала?
Предположим, № 36.
3-«з» в слове »АУЗАМРАД».
6- «а» в слове »АУАМРАД». "Я ему за"... варианты возможен не один. - :-[ *DONT_KNOW* *SORRY* :sm55:)
Дальше какую цифру берем с 1-стр. журнала "Крокодил"? 7 - семилетний план?
7 - пардон, это "Д". Не буду писать всю фразу. Осталось "АУМРА"...
Скорее всего, в основе этого слова какая-то цифра.
Считаем, наверное, как левша, удаляем. Снова считаем - удаляем - и так все пока не закончатся.
Возможно, ключ к наколке слово "мама".
Прошу прощения за обилие версий. на 100 % пока ни одна не подходит. *DONT_KNOW*
Мальчики в школе балуют иногда, например напишут "Кто писал не знаю, а я ... читаю" в определенном порядке и просят прочитать "важное донесение". Вот и думаю - может просто это шутка отроческая и мы ищем черного кота в предбаннике.
Другой момент, почему в лес пошел именно с "Крокодилом" зимой на перевал?
Мне нравятся рисунки крокодила. По ним хорошо учиться делать шаржи. "Француз", кстати, классно карты местности рисовал и умел расшифровывать, если верить рассказам. Что если не Золотарев,а именно турист с французской фамилией на какой-нибудь раритет наткнулся и подтолкнул всех студентов на этот поход? И они брели во вполне конкретное, на древних картах указанное место. И тут... ба-бах сработала ловушка, охраняющая сокровища. Как при кладах - 10 погибают, чтобы досталось 11-му. ВЫВОД: с туристами еще кто-то был. Минимум 1 или двое, кто не позирует на камеру.
Отправлено: egregor - 24.06.18 17:30
Все остальное фамилия
Отправлено: Ирис - 24.06.18 21:17
ДАЕР - имяГена?
Все остальное фамилия
Г легко перебивается на Р, а Н на Д.
Отправлено: Лик - 25.06.18 01:32
egregor
Гена?То есть смотрите в "Крокодил"?
У меня "Де жа вю". Я точно видел этот "Крокодил" - я был его фанатом. Но где - не помню. Могли ли выпуск повторяться?
Добавлено позже:
ДАЕР - имяВаша ТОЖЕ версия заслуживает внимания. Решил покопаться в инете. Уже почти уснул... и Вдруг...
Все остальное фамилия
Наткнулся на одно ЗАГАДОЧНОЕ происшествие в... 1584 году в Америке:"Тайна пропавшей..." Сайт https://plyk.ru/publ/iz-zhizni/neverojatnye_sluchai_iz_realnoj_zhizni/tajna-ischeznuvshej-kolonii/ (https://plyk.ru/publ/iz-zhizni/neverojatnye_sluchai_iz_realnoj_zhizni/tajna-ischeznuvshej-kolonii/)
Там пропала тоже экспедиция - колония "Даер" -ов. Исчезла. Испарилась. Никого. Вирджиния Даер - первая колонистка - англичанка, рожденная в Америке.
Добавлено позже:
ВЕРСИЯ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ. Для тех, кто не спит поздно.
Экспедиция Дятлова "пропала" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале, на перевале между горой Холатчахль
(что-то "Индейское" в названии горы) или склон Холат-Сяхыл. Почти все найденные были плохо одеты. Николай Тибо-Бриньоль, найденный ниже у ручья, был хорошо одет.
В 40-50-х годах ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, военные в Америке ПРОВОДИЛИ эксперименты по перемещению в пространстве - в прошлое (будущее) и назад.
Пример - "Филадельфийский эксперимент" - ЯКОБЫ пропал эсминец, а потом снова появился. правда, оставшиеся в живых СЕГОДНЯ это отрицают.
НО... 20 апреля 1959 году при загадочных обстоятельствах ушел из жизни Морриса Джессупа. Некоторые связывают его смерть с «Филадельфийским экспериментом»
ВЕРСИЯ: что если ЭКСПЕДИЦИЯ ДЯТЛОВА погибла в ПРОШЛОМ?
Потом их быстро вернули, но это были уже... неадекватные люди. То палатки резали, то уходили, то возвращались. Кружились вокруг.
Эксперименты по квантовому переходу и перемещению людей в пространстве в АМЕРИКЕ ЯКОБЫ проводились в 1940-х.
МОГЛИ ли наши спецслужбы проводить подобное, например на Урале в 50-х? Вдали от людей?
По аналогии с ядерными испытаниями - что у них, то и мы - на опережение в пространстве и времени?
Год 1959 и "ДАЕР" - это намек на историю - ищи похожее в прошлом.
ТО ЕСТЬ ГДЕ - нибудь засветились "Крокодил", год 1959-го или "ДАЕР" "ММУАУАЯ".
Например, колония английская "Даер"-ов ЗАГАДОЧНО исчезла 400 лет назад в Америке - 15 человек, оставив одну надпись.
Другой пример - в 1859 году экспедиция Мак-Клинток. Люди погибли от истощения, предположительно имел место и каннибализм.
Но при них обнаружили, в том числе чай и 18 килограммов шоколада. Найден был блокнот с записями задом наперед.
Дайер был такой футболист. Были ли Золотарев фанатом Даера?
В июле 1959 года Советский Союз получил возможность ознакомиться с американскими товарам. Начались "кухонные дебаты".
Срочно требовалось ответить каким-нибудь достижением. Не должен ли был стать таким ответом миру переход туристов через перевал?
Например, переход в будущее? НО... они попали в прошлое - к аборигеном Америки.
Уважаемая Черепаха на стр. 147 выдвигала версию с "Крокодилом".
На странице 2 - под бидоном - редакцию посещает фельетонист "Дух Лаонджи" (текст мелкий, плохо читается). Про дух этот в интерете глухо.
Что за фантазии накатили на атеистов редакции "Крокодила"? Дух не материален и проникает всюду. Намек на перемещение в пространстве?
Наколка ДАЕРММУАЗУАЯ как намек - это любимое занятие аборигенов (местных), по аналогии с индейцами в Америке.
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: на мой взгляд, больше в истории дятловцев загадочного вокруг Николая Тибо-Бриньоль.
А надпись - просто дань тому времени. Золотарев повзрослел и стало стыдно. Он "забил" ее другими буквами и прочитать невозможно. Унес тайну с собой.
Но... как будто специально оставил, чтобы по ней его вычислили. С уважением к каждому мнению, Лик
Добавлено позже:
ВЕРСИЯ РЕАЛИСТИЧЕСКАЯ,
Золотарев принимал участие в стенгазетах с 1951 года, как понял из характеристики - http://shot.qip.ru/00V5aF-4768CoTfh/. (http://shot.qip.ru/00V5aF-4768CoTfh/.)
ВОЗМОЖНО, он был и внештатным корреспондентом журнала "Крокодил"? Если да, то мог ли отправлять в редакцию свои идеи (рисунки)? Например, отослал фронтовой рассказ или пообещал очерк о покорении перевала?
ПОЧЕМУ из всех журналов он взял с собой ЭТОТ номер? Там напечатан его рассказ (рисунок) или с его слов что-то из личной жизни?
Если да, то понятно, что он им так дорожил, что даже взял на перевал.
Тогда связь наколки с "Журналом" косвенная.
Отправлено: Стоун - 25.06.18 05:01
Г+С+П=Д 4+19+17= 40 40-е слово "ГИБЕЛЬ"
[attach=1]
Благодаря Вам, нашла на даче свои свои старые записи, про которые совсем забыла.
Д-А, Е-Р, М-М, У-А, З-У, А-Я строка-слово
Д-40
40-я строка 1-е слово ПОСЕЛОК
+ 6-я строк 18-е слово БЫТЬ, без предлогов СКАЖУТ (в контексте " Может быть найдутся люди, которые скажут...",
+14-я строка 14-е слово ПРЕДПРИЯТИЙ, без предлогов РУДЫ (в контексте "Правда, здесь предприятий черной металлургии не густо, да и залежей руды в недрах столицы не обнаружено..."
+21-я строка 1-е слово А, без предлога ОХОТНИКИ (в контексте "А охотники Российской Федерации?"
+9-я строка 21-е слово И, без предлогов ТРИСТА-ПЯТЬСОТ ( в контексте "...и обязательно в Москве, обязательно с размахом на триста-пятьсот человек..."
АЯ - просто окончание.
Кстати, Г.С.
4-я срока + 19 слов УСТРАИВАЕТСЯ или 4-я строка 19-е слово без предлогов ГИБЕЛЬ (в контексте "...устраивается гибель..."
Или такой вариант:
С конца Я, А, У, З и т.д. строки
Считаем с конца снизу
33-я +1-я строки "А разве мало было здесь гостей, которых просто обуяла охота к перемене мест"
23-я строка "А охотники Российской Федерации?"
(м.б. там Х а не У, к сожалению 2-ю половину ДАЕРМ мы никогда не увидим, и нет уверенности, что в акте тату описана верно)
Пока как-то так.
Отправлено: Лик - 25.06.18 07:32
Лик, подкину дровишек в Ваш энтузиазм по поводу журнала "Крокодил". ...Класс, Стоун, спасибо за "дровишки", котелок закипел. Ваша версия подогрела мой интерес.
Выглядит реалистично - охотники пошли искать какую-то РУДУ и какой-то загадочный поселок.
Наобум? Вряд ли. У Николая была карта местности.
Нужно глянуть географию - какие залежи руды там есть.
Мне вспоминается только Хозяйкой Уральской горы и малахит.
Из букв "ДАЕРММУАЗУАЯ" (если надпись правильная) вполне составляется слово "РУДА".
Оставшиеся 9 букв - "ДАЕММУАЗЯ" могут быть названием или координатами местности. Долгота (Д), Меридиан (М). АЗ (по азимуту).
Пример, переведем коры горы 61°45′18″ Холатча́хль - в буквы - это ЕА (61)+ГД (45)+АЗ(1+8) или Р(18). Но ведь из этих слово можно собрать слово "ДАЕР". ЧТО если ДАЕР - это НЕ ИМЯ, а КООРДИНАТЫ ГОРЫ? Тогда оставшиеся - местность - коры поселка, где РУДА.
Не географ, поэтому методом предположений - с "координатами ДАЕММУАЗЯ - 51° (ДА) 6′ (Е) 14 ″(или М - минута?) либо ДАЕР = 51° 14′ 18 ″(ЕР) - северная широта и остальные буквы - это восточная долгота?
Отправлено: Стоун - 25.06.18 07:36
Ну, если хотите, то был такой победитель в Битве экстрасенсов Александр Литвин. Вот он говорил, что эта история как-то связана с металлом.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&noreask=1&filmId=3513945090578286555
Отправлено: Лик - 25.06.18 07:54
ИТАК, есТЬ ДАЕРММУАЗУАЯ" - 5+1+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33. Ищем руду или спрятали руду - куда? Могли зашифровать координаты в буквы?
Логично, хотя не каждый бы решился на такое татуировать в здравом уме. %-)
Допустим, первые шесть цифр - это 51 градус с.ш. 61′ (м - минута) и 81 градус в.долготы 41′21′′ - дальше, например, градус влево и 33 градус какого-то наклона... Примерно так. По моей карте, 51 градус с.ш. - это в Республике Коми (до Уральских гор не сильно далеко).
ТОГДА ВТОРАЯ ЧАСТЬ послания 9+21+1+33, наоборот, буква "З" (например, золото) и его коры = 21+1+33=55 градус (какой-то широты (или долготы). Что-нибудь есть на таких коры, кто геолог?
Если "да", то гибель дятловцев - не несчастный случай. Кто-то убрал свидетелей.
Что-нибудь совпадает у кого-нибудь с такими "корами"? =-O
Извините за мою географию. *SORRY*
С уважением, Лик
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:01
Отправлено: Стоун - 25.06.18 08:03
Нашла - с древне-русского
1. ру́-дый
Встречается также вариант написания: рудо́й.
Значение
нар.-разг. красный, кроваво-красный ◆ Ложились родимые головами на все четыре стороны, лили рудую казачью кровь и, мертвоглазые, беспробудные, истлевали под артиллерийскую панихиду в Австрии, в Польше, в Пруссии… М. А. Шолохов, «Тихий Дон. Книга первая», 1928–1940 гг. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
нар.-разг. рыжий ◆ ― К нему… вон он на песке… распластался… его борода ― рудая… Д. Л. Мордовцев, «Господин Великий Новгород», 1882 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ А по пути с кухни перехватил конопатого рыжего (здесь многие говорили «рудого») мужичонку Афоню, доставлявшего почту со станции. Ю. М. Нагибин, «Запертая калитка», 1972–1979 гг. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Кстати, ещё рудый -рыжий, а Огнев вроде рыжий был?
Русский
руда́
В значении кровь встречается также диалектный вариант произношения: ру́да.
Значение
геол. природное минеральное сырьё, образование, содержащее соединения полезных компонентов (минералов, металлов) в концентрациях, делающих извлечение этих минералов экономически целесообразным ◆ Во всякой горе или породе, если найдётся такое место, которое содержит состав, от прочего цветом и тяжестью отменный, оное называется рудою; а когда сия руда имеет протяжение в которую-либо сторону, то нарицается жилою. В. Ф. Зуев, «Извлечения из учебника «Начертание естественной истории», 1785 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ При дороге рудники железные, вохра жёлтая, красная и руда тёмносиняя. А. Н. Радищев, «Записки путешествия в Сибирь», 1790 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Привычной рукой я опустил тубус с винтом кремальеры, настроил фокус микрометром и углубился в изучение последовательности кристаллизации ртутной руды́. 〈…〉 Скажу только, что для науки, изучающей ру́ды различных металлов и металлы, ― минералографии ― созданы цветные таблицы тончайших оттенков всех мыслимых цветов, которых насчитывается около семисот. И. А. Ефремов, «Озеро горных духов», 1942–1943 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. и рег. кровь ◆ «Купидон, вор проклятый, пробил стрелою сердце. Тоска великая ― сердце кровавое рудою запеклося». Здесь между строк нарисовано было кровью вместо чернил сердце, пронзённое двумя стрелами; красные точки обозначали капли крови. Д. С. Мережковский, «Пётр и Алексей», 1905 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Лёгкие раны срастаются быстрей и надёжней, если их не разнеживают в повязке, если трудят хоть понемногу, как только перестаёт томиться руда. М. Семёнова, «Валькирия» || рег. (Курск, 1822, Ворон.): ◆ В одну щеку вдарил — руда потекла. Цитата взята из Словаря русских народных говоров рег. (Казаки-некрасовцы Ставроп., Кубан.): ◆ Жилу порезал, рудой изошёл и помер. Цитата взята из Словаря русских народных говоров рег. (Азерб. ССР, Тул., Калуж., Моск., Твер., Калин., Новг., Олон., Онежские Былины, Арх., Сев.-Двин., Волог., Костром., Яросл., Влад., Казан., Пенз., Самар., Куйбыш., Волгогр.): ◆ Как дал, так у его руда-то и пошла. Цитата взята из Словаря русских народных говоров рег. (Чкал.): ◆ Руда говорят или кровь. Цитата взята из Словаря русских народных говоров рег. (Росл. Смол., 1852 Пск., Брян., Ор
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:12
В переводе с какого языка?Коллега,у Вас два слова "армянская" и эта самая "Даерм..." .Они одинаковы по структуре, причём Даерм.. написано именно на "арм". "арм" Вам перевести?
Отправлено: Стоун - 25.06.18 08:18
Коллега,у Вас два слова "армянская" и эта самая "Даерм..." .Они одинаковы по структуре, причём Даерм.. написано именно на "арм". "арм" Вам перевести?Переведите, пожалуйста.
Я предыдущий ответ отредактировала См.выше. Мой вопрос снят.
Отправлено: Лик - 25.06.18 08:21
Кстати, ещё рудый -рыжий, а Огнев вроде рыжий был?Цитирую: "... Огнев с бородой рыжей".
Про кровь - тоже версия - в пользу версии о насильственной гибели группы Золотарева. "Люди гибнут за метал", если не ошибаюсь из Д-р "Фауста"
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:23
Переведите, пожалуйста.У Вас два слова АРМЯНСКАЯ и ДАЕРММУАЗУАЯ, можно и так, - ДАЕРЯУАЗУАЯ. "АРМ" - это рука от кисти до локтя. (анг.). ММ это перевёрнутая цифра 33 или буква "Я".
Я предыдущий ответ отредактировала См.выше. Мой вопрос снят.
Отправлено: Лик - 25.06.18 08:30
ДОШЛО! Получается столбик
Д
А
Е
Р
3 (м - боком рисуем)
3 (М)
У
З (А МОЖЕТ ЦИФРА 3, не буква з?)
А
Я.
Даер 33 трех А - я (от А до я). Возможно ДАЕР WW 3 АЯ
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:33
ММ как WW?Поверните каждую букву М на 90 градусов. При чём тут W?
Добавлено позже:
У нас есть ряд букв, ограниченных буквой "Я". ЯНСКАЯ и ЯУАЗУАЯ. Возможно они расшифровываются только вместе.
Отправлено: Лик - 25.06.18 08:37
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:41
Пhосто если М повернуть вверх ногами - будет W (англо-немецкая)Безусловно.
Отправлено: Лик - 25.06.18 08:47
Возможно это имя его гражданской жены или ребенка (девочки, так слово оканчивается на "Я"). Например, Александрия или Даурия. А дальше год ее рождения? (19)(33- ММ?
Просто версия
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:51
Из воспоминаний соседа Золотарева"Но женщин Семен любил, да и они его любили. Я слышала, что в Ставропольском крае, в Лермонтове, у него была гражданская жена и был ребенок, но про них ничего не известно... А вот татуировок на руках у Семена я не видела и зубов металлических у него не помню... (При обследовании тела Золотарева медэксперт указал: "На верхней челюсти две коронки и зуб из белого металла, на нижней - четыре коронки из белого металла". - Авт.)"Нет. Сейчас коллега Стоун поднимет свои наработки и, возможно, что - то получится.
Возможно это имя его гражданской жены или ребенка (девочки, так слово оканчивается на "Я". например, Александрия или Даурия. А дальше год ее рождения? (19)(33- ММ?
Просто версия
"Воробьиная грабьармия". "АРМ" там тоже присутствовала.
Отправлено: Лик - 25.06.18 08:53
Отправлено: Стоун - 25.06.18 08:55
Я вам такого столько нарисую.
В кармане у С.З. был лук, на юге растёт лук Порей
Г+С+П=Д(ружба)А
ДРУЖБА=5+18+21+8+2+1=55
ДА (ЕР+П) (МЦ+О) (УА+Р) (ЗУ+Е) (АЯ+Й) будем считать, что в акте 2-ю М перепутали с буквой Ц
ДА(6+18+17=41) (14+24+16=54) (21+1+18=40) (9+21+6=36) (1+33+11=44)
А теперь следите за рукой:
55-41=14 55-54=1 55-40=15 55-36=19 55-44=10
М А Н С И
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 08:56
Похоже у него была не девочка. На одном из сайтов: "после смерти Семена жена сдала ребенка в детдом. Родственники пытались потом Сашу найти, но не получилось." То есть Александр? А мог ли он набить наколку - имя Сына - потом засомневался и перебил часть букв (решил стереть из памяти?).Не знаю. Имя как мужское, так и женское.
Добавлено позже:
Да уж... %-)Коллега, оставьте это ГСП, я расскажу как - нибудь, что это такое. Интерес представляют буквы, ограниченные буквами "Я". И, я Вас по старой дружбе прошу, забудьте про манси."Никитин" у Вас получился, как бы "Демьянеко" ,по моему,не был вторым.Очень даже возможно.
Я вам такого столько нарисую.
В кармане у С.З. был лук, на юге растёт лук Порей
Г+С+П=Д(ружба)А
ДРУЖБА=5+18+21+8+2+1=55
ДА (ЕР+П) (МЦ+О) (УА+Р) (ЗУ+Е) (АЯ+Й) будем считать, что в акте 2-ю М перепутали с буквой Ц
ДА(6+18+17=41) (14+24+16=54) (21+1+18=40) (9+21+6=36) (1+33+11=44)
А теперь следите за рукой:
55-41=14 55-54=1 55-40=15 55-36=19 55-44=10
М А Н С И
Отправлено: megeor - 25.06.18 09:32
Там пропала тоже экспедиция - колония "Даер" -ов. Исчезла. Испарилась. Никого. Вирджиния Даер - первая колонистка - англичанка, рожденная в Америке.Великолепно! Чтобы ваша версия потрясла американских сценаристов подкину: 1.Мэри Дайер (Даер М) квакерша и последняя жертва религиозных репрессий была казнена в америки в 1660 году. К 300-летию однако...
2. Полумифическая Молли Дайер (тоже Даер М), как ведьма, была изгнана односельчанами из дома и ... замерзла в лесу!!!!
3. Погибнув, одна Даер возродилась в другой, и все равно погибла. Игра высших сил.
Оффтоп (текст не по теме)Когда получите гонорар (наверняка, он будет огромный), надеюсь немного поделитесь. Сколько не жалко. Заранее *THANK*
Отправлено: Лик - 25.06.18 09:42
Предположу, что Г.С. тот же человек, что и "Г" из "дружбы".
ТО ЕСТЬ, Г+С+П=Д это Г.С. + С (сам Семен) + П (Петр Золотарев, его дядя?) = Д.
Ведь про чужую дружбу вряд ли кто писать на теле будет.
Звезда - намек на армейскую дружбу
Отправлено: megeor - 25.06.18 09:49
Так правильно тату все-таки было написано какПоищите на форуме(или в инете) фото трупа Золотарева и там сами посмотрите как написано
Отправлено: Лик - 25.06.18 10:49
человек умирая мог написать на руке только "прощай, мама" или имя убийцы.
В интернете читаем: "Исследователь предполагает, что погибший сделал себе татуировки химическим карандашом по свежему порезу"
Представим ситуацию - холодно. Вокруг снег. Замерзающий человек пишет имя убийцы, истекая кровью... чем-то острым по телу.
Не для слабонервных.
Далее ",,,Также он поясняет, что Золотарев контактировал с Григорием Семеновичем Ортюковым, который являлся экс-начальником военной кафедры УПИ."
Допускаю, что Г. - это Григорий. Григорий + Семен (Золоторев) + Петр = Д(ружба). Родственник или друзья.
И еще нюанс. Если правой кнопкой мыши выделить слово в теме ДАЕРММУАЗУАЯ и нажать правой кнопкой мыши на него - читаем "РАЗУБЕЖДАЕМАЯ".
Впервые так прочел, когда пытался прочитать слово по казахски через разговорник Он-лайн.
Подумал. Парень кавказский. Кириллицой не только русские пишут. Тоже правой кнопкой мыши на слово - выходит почему-то "РАЗУБЕЖДАЕМАЯ". Комп так это слово читает.
http://shot.qip.ru/00V5aF-3768CoTfi/ (http://shot.qip.ru/00V5aF-3768CoTfi/)
Вообщем, "Энигма".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.06.18 11:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=677195)
Отправлено: фугас - 25.06.18 12:03
ДАЕР - имяДАЕР - DIRE (но не Straits...)
Все остальное фамилия
Отправлено: Лик - 25.06.18 13:39
51+6+18+14+14+21+1+9+21+1+33
Ввел по Спутнику –
51°6'18.0"N 18°14'14.0"E - Бычина (Польша).
51°6'18.14"N 14°21'19.2"E - Поле в Вильтене (Германия).
А если надпись нужно читать слева направо? От "Я"?
Суммируем цифры до ММ: 51+6+18=75
(3+3)+21+1+9+21+1=53. Если Я=33=6.
Просто 75 и 59.
Надпись: без ММ справа налево - координаты: 59°"N 75°00'00.0"E –
Сургутский р-н. Ханты-Мансийский автономн.
Добавлено позже:
ПО "ВЕЧЕРНЕМУ ОРТОТЕНУ".
Из дневника Дятлова: Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега..)
Далее из версии МАМАДУ (есть в интернете): « Даже вечером уже очень темно. Ветер, метель и нет луны.»
О погоде. Запись от 31 января: «Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.»
ПО ЛУНЕ - здесь – стоп! – луна наполовину, но была –
☉Вс 1 февраля 1959 года – Старая убывающая Луна. ♏ в знаке Скорпион. ☽
Пн 2 февраля 1959 года или 24 лунный день с 03:14. +03:14. -12:03
Старая убывающая Луна. ♐ в знаке Стрелец с 6:16.
Совсем она «пропала» лишь 7 февраля. 31 января.
Группа продолжила идти вверх по реке Ауспии и дошла до её верховья.
Из версии МАМАДУ (есть в интернете, сайт 2013 г.)
«… В 17-00 1 февраля встали на запланированную стоянку на склоне горы Холатчахль, поужинали, составили боевой листок «Вечерний Отортен» и легли спать…».
НО МАМАДУ так и не нашел ответа, если до горы не дошли, ПОЧЕМУ сделали листок боевой «Вечерний Отортен». Он не обновлялся – сайт 15.04.2013.
ВЫВОД: «Вечерний Отортен» был. *THUMBS UP*
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 13:44
ДАЕР - DIRE (но не Straits...)по аглицки DIRE читается как ДАЙР !, и ни разу не ДАЕР.
Оффтоп (текст не по теме) (группа моя любимая, Марк Кнопфлер... *TENDER*, до сих пор выступают, недавно - в Москве)
Отправлено: Лик - 25.06.18 14:03
По материалам уголовного дела:
В разделе "НАУКА. В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен." =-O =-O =-O
Они серьезно обсуждали 1-го февраля возможную встречу со Снежным человеком накануне? %-)
Поэтому дальше идти не решили? *DONT_KNOW*
Но тогда легко МОГЛИ поддаться панике.
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 14:56
по аглицки DIRE читается как ДАЙР !, и ни разу не ДАЕР."Beryl" - бесподобно...(группа моя любимая, Марк Кнопфлер... *TENDER*, до сих пор выступают, недавно - в Москве)
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 15:07
Оффтоп (текст не по теме)"Beryl" - бесподобно..Телеграф роад после 9 минуты - нирвана прям, особенно если трек дольше 14 минут. Ну и завораживающая Calling Elvis
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 15:13
Марком не написано ни одной дешёвой вещи... Талант, мне нечего сказать.Телеграф роад после 9 минуты - нирвана прям. Ну и завораживающая Calling Elvis
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 15:16
Марком не написано ни одной дешёвой вещи... Талант, мне нечего сказать.Вот в этом я с Вами абсолютно согласна! Первый раз увидела его ещё пионэркой, на чб телеке, в клипе , "под карандаш".
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 15:24
Вот в этом я с Вами абсолютно согласна! Первый раз увидела его ещё пионэркой, на чб телеке, в клипе , "под карандаш".Понимаете, Лиана, первый раз я услышал Марка году в 81 и до сих пор не разонравился (а большая часть "предпочтений" 80х канули в лету).Каждый возраст в его творчестве что - то находит, а это - талант.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 15:50
первый раз я услышал Марка году в 81Ну я наверное в том же году примерно.
(а большая часть "предпочтений" 80х канули в лету).Каждый возраст в его творчестве что - то находит, а это - талант.Потому что это хоть и рок, но не столько для души , сколько для разума. "Интеллектуальный" - я встречала такое определение. Под него не поскачешь, а отвлечься от заевшей рутины можно , только перейдя на более высокий уровень.
Хотя есть композиции и для отдыха мозгов - та же "Моней фо нотинг" (я уж не меняю раскладку, кто слышал - поймут)))
Перенесите нас пож-та в "Круг друзей" что ли *THANK*
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 16:07
Ну я наверное в том же году примерно.Потому что это хоть и рок, но не столько для души , сколько для разума. "Интеллектуальный" - я встречала такое определение. Под него не поскачешь, а отвлечься от заевшей рутины можно , только перейдя на более высокий уровень."Интеллектуальный" это да. Трекер - он альбом больше философский, как раз для меня. А так, я не люблю тяжёлую музыку, лучше что - то на стыке кантри и классического рока. Пусть будет Вилли Нельсон ,лучшее кантри - американское.
Хотя есть композиции и для отдыха мозгов - та же "Моней фо нотинг" (я уж не меняю раскладку, кто слышал - поймут)))
Перенесите нас пож-та в "Круг друзей" что ли *THANK*
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 16:16
он альбом больше философский*THUMBS UP* Философский рок - вот как можно определить стиль "Дайр Стрейтс". И в этом ему конкурентов не было, нет, и не будет.
Я видела видеозаписи последних выступлений. Марк уже сильно не молод, но гитару в руках держит крепко. *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 16:33
*THUMBS UP* Философский рок - вот как можно определить стиль "Дайр Стрейтс". И в этом ему конкурентов не было, нет, и не будет.Видел. Меня интересует другое , что Марк, что Гилмор эти ребята в деньгах не нуждаются, но музыку пишут. И какую!" Rattle that Lock" отличный альбом,филосовский. Это Гилмор,дед, "... сбрось оковы и вперёд..."Это дед - то!. Где наши "мэтры"? Антонов,например?Не понятно...
Я видела видеозаписи последних выступлений. Марк уже сильно не молод, но гитару в руках держит крепко. *THUMBS UP*
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.18 16:44
Где наши "мэтры"? Антонов,например?Не понятно...Антонов! Я Вас умоляю! :sm55: Пляжно-теплоходная музыка, где "оковы" и так сбрасываются, без всяких призывов. *JOKINGLY*
Отправлено: Ирис - 25.06.18 16:50
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 16:53
Антонов! Я Вас умоляю! :sm55: Пляжно-теплоходная музыка, где "оковы" и так сбрасываются, без всяких призывов. *JOKINGLY*Юра, где не появится везде пишут - "мэтр", пусть пляжно - теплоходный. А песни где новые? Пусть пляжно - теплоходные? Этих ребят не поймешь, денег нарежут и тихонько отчаливают, а если и поют ,то лабуду 40 летней давности. Мэтры - позорники...
Добавлено позже:
Гилмор- это да! И Блэкмор, и Ковердейл! А при чем здесь наши-то?А Сид? Парень талантливее всего Пинка, но вот змий зеленый...
Отправлено: фугас - 25.06.18 20:54
Оффтоп (текст не по теме)группа моя любимаяМоя тоже...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Марком не написано ни одной дешёвой вещи... Талант, мне нечего сказать.Вот здесь, коллега, я с Вами полностью согласен.
Отправлено: Лик - 26.06.18 14:28
Ничего плохого и никаких дурных помыслов!
И все-таки лето! :)
Отправлено: Ирис - 26.06.18 14:33
Отправлено: ninja - 26.06.18 14:43
Всем доброе время суток! Сегодня ночью мне приснился летающий "ниндзя" - с агатовыми глазами и в черной или серовато-коричневой накидке, юркий, поджарого сложения, не очень высокий, в капюшоне до глаз. Он мне мешал перейти через перевал и угрожал лезвием. ]:-> Я уговаривал его не нападать на меня, взывал к его дружбе: "Как ты можешь! Мы ведь с тобой были друзья! Прекрати!". :( :'( 8-) Но он был как "под радаром" - тупо хотел драться, даже если бы убили его. Там были еще люди - ниндзя этот гонялся за всеми. Перелетал и оказывался впереди нас. Мы кружили, убегали, возвращались. Я орал на него и пару раз ему врезал... ;D пока не проснулся. Вчера на ночь слушал видео про расшифровки "ДАЕРММУАЗУАЯ". Беру тайм-аут. *SMOKE* На эту тему. Пусть духи перевала от нас, исследователей, отдохнут - они тоже люди. O:-) Придет время - перевал сам скажет, почему. Спасибо за то, что терпели мои версии. *THANK* Если своими сообщениями обидел память группы Золотарева - прошу прощения :sm55:это был я *ROFL* *THUMBS UP*
Ничего плохого и никаких дурных помыслов!
И все-таки лето! :)
шучу , забавное совпадение
мне самому не раз снились сны про перевал 8-)
Отправлено: Лик - 26.06.18 17:39
ЭВРИКА! Я РАЗГАДАЛ ШАРАДУ!
Я ПОНЯЛ ЧТО ОЗНАЧАЕТ "ДАЕРММУАЗУАЯ". Просто над тату кто-то хорошо поработал, поверх одного нанес другие следы.
Перед "д" стоит Г" Точнее Г. Некоторые считали это ГЕНА, НЕТ!
Г, Д (АЕРММУАЗУАЯ)
- ДошлО? Г_Д!!! ВАТСОН! ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО!
Г.Д - гОРОД
"АЕРМ" - ЛЕРМ. Изменили букву Л на А. город Лермонтов
АЯ - это абонентный ящик или а/я.
ММ - это 11 - просто палки пририсовали, изменили в м
УА - это УЛ. (улица) Опять же Л в "А" кто-то превратил.
ДАЕРММУАЗУАЯ
З - это цифра 3. Номер почтового отделения.
Погибая, Золоторев решил оставить адрес, куда слать сообщение, если его найдут.
Солдаты оставляют сообщение в патроне - с именем и фамилией. И откуда они.
ЗОЛОТАРЕВ - военный. Он оставил почтовый адрес -
чтобы сообщили куда следует на АБОНЕНТНЫЙ ЯЩИК В г.ЛЕРМОНТОВЕ - кто-то ждал и ждет его письма там.
ВОТ И ВСЕ! ТАЙНА ПРИОТКРЫТА,,,
Теперь точно - ЛЕТО! И ВСЕ ТАКИ ЛЕТО!
КСТАТИ - БОЛЬШАЯ ЧЕРЕПАХА, А ТЫ БЫЛА ПРАВА!
ЕСЛИ ПРОЧТЕШЬ ЭТИ СТРОКИ 1 С - ЭТО СМ, ОБЛОЖКУ!
НО НЕ ЛЮБОГО а ИМЕННО ПОДЛИННОГО "КРОКОДИЛА" - РОССИИ ПОЧТА обычно там пишут сверху №№ дома и квартиры. Например, ул. 3 - кв. 11 или 11 - 3 (ММУЛЗ)
Вот почему так важна была эта страница. Мы же работали с копией. Поэтому них... т получалось.
УРА!!!!!! :) ТЕПЕРЬ ТОЧНО - ОТДЫХАЮ!!! :-X *SMOKE* Я умница. Вообще-то я скромный. *THIS* Поэтому не буду просить восторженных отзывов. O:-)
С уважением, Лик
Отправлено: Лик - 26.06.18 17:54
ЗДЕСЬ БЫЛА БОЛЬШАЯ ЧЕРЕПАХА?
ЕСЛИ ДА, есть возможность посмотреть обложку ПОДЛИННОГО КРОКОДИЛА?
ВЕРОЯТНО с 1 с ты была права!
Я ПОНЯЛ ЧТО ОЗНАЧАЕТ "ДАЕРММУАЗУАЯ". Просто над тату кто-то хорошо поработал, поверх одного нанес другие следы.
Перед "д" стоит Г" Точнее Г. Некоторые считали это ГЕНА, НЕТ!
Г. Д (АЕРММУАЗУАЯ) ДошлО? Г - Д!!! ВАТСОН! ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО!
Г.Д - гОРОД
"АЕРМ" - ЛЕРМ. Изменили букву Л на А. город Лермонтов
АЯ - это абонентный ящик или а/я.
ММ - это 11 - просто палки пририсовали, изменили в м
УА - это УЛ. (улица) Опять же Л в "А" кто-то превратил.
ДАЕРММУАЗУАЯ
З - это цифра 3. Номер почтового отделения.
ДОРАБАТЫВАЮ.
Г, Д (АЕРММУАЗУАЯ) - ЭТО
Г_Д (город) АЕРМ (ЛЕРМ - сокращенно - Лермонтов)) М 11 У (это К - без нижней палочки - квартира) 3 (ТРИ) УА (УЛ) АЯ (абоненту или на А/Я)
только читать наоборот. Оно резалось снизу вверх - так как не знал изначально, хватит ли "листа" (руки), то есть
АЯ: ул. 3 к. 11 Лермонтов г.(-оро)д.
Погибая, Золоторев решил оставить адрес, куда слать сообщение, если его найдут.
Солдаты оставляют сообщение в патроне - с именем и фамилией. И откуда они.
ЗОЛОТАРЕВ - военный. Он оставил почтовый адрес -
чтобы сообщили куда следует на АБОНЕНТНЫЙ ЯЩИК В г.ЛЕРМОНТОВЕ - кто-то ждал и ждет его письма там.
ВОТ И ВСЕ! ТАЙНА ПРИОТКРЫТА,,,
Теперь точно - ЛЕТО! И ВСЕ ТАКИ ЛЕТО!
КСТАТИ - БОЛЬШАЯ ЧЕРЕПАХА, А ТЫ БЫЛА ПРАВА!
ЕСЛИ ПРОЧТЕШЬ ЭТИ СТРОКИ 1 С - ЭТО СМ, ОБЛОЖКУ!
НО НЕ ЛЮБОГО а ИМЕННО ПОДЛИННОГО "КРОКОДИЛА" - РОССИИ ПОЧТА обычно там пишут сверху №№ дома и квартиры. Например, ул. 3 - кв. 11 или 11 - 3 (ММУЛЗ)
Вот почему так важна была эта страница. Мы же работали с копией. Поэтому них... т получалось.
ВЫ ДУМАЕТЕ В ЛЕРМОНТОВЕ ЕСТЬ отдел СМЕРШа? А может там живет кто-то близкий ему?
Спокойной всем ночи или что-там у вас! ОТДЫХАЮ!!! :-X *SMOKE* Я умница и очень скромный. *THIS* Не надо оваций! . O:-)
С уважением, Лик
Отправлено: Ирис - 26.06.18 18:12
Отправлено: axilles666 - 26.06.18 18:36
Я гений (ну я конечно это знал, просто из скромности промолчу!Как это сделать на трупе в плохом состоянии, дорисовать карандашом и сфотать? Хотя мысль интересная.
ЭВРИКА! Я РАЗГАДАЛ ШАРАДУ!
С уважением, Лик
Отправлено: Ирис - 26.06.18 18:41
Как это сделать на трупе в плохом состоянии, дорисовать карандашом и сфотать? Хотя мысль интересная.Сама идея, что надпись была забита, не нова. Но то, что это мог быть чей-то адрес, никому в голову не приходило. Лик, Вы молодец!
Отправлено: axilles666 - 26.06.18 18:45
Сама идея, что надпись была забита, не нова. Но то, что это мог быть чей-то адрес, никому в голову не приходило. Лик, Вы молодец!мда, мог и сам забить, как обычно, все скользко.
Отправлено: фугас - 26.06.18 20:16
По-Вашему, выходит:
- Г. - город
- С. - не объяснено и, соответственно далее
- Д - не находит объяснения
- А - это Л
- ЕРМ - это ЕРМ
- ММ - это 11
- У - это У
- А - это Л
- З - это 3 (цифра три)
- У - не объяснено
- А - это А
- Я - это Я
В сумме получаем Г. (С.)(Д)ЛЕРМ11УЛ(3)АЯ
Что за 11-я улица такая?
Да и номер этого АЯ где?
Оваций не будет. Как и спокойного сна. ;)
Отправлено: Ирис - 26.06.18 20:45
До переименования (когда?) улица называлась Железнодорожной.
Отправлено: фугас - 26.06.18 20:59
Я гений (ну я конечно это знал, просто из скромности промолчу!Придётся скопировать и в этот раздел, что поделать... *DONT_KNOW*
ЭВРИКА! Я РАЗГАДАЛ ШАРАДУ!
Я ПОНЯЛ ЧТО ОЗНАЧАЕТ "ДАЕРММУАЗУАЯ". Просто над тату кто-то хорошо поработал, поверх одного нанес другие следы.
Перед "д" стоит Г" Точнее Г. Некоторые считали это ГЕНА, НЕТ!
Г, Д (АЕРММУАЗУАЯ)
- ДошлО? Г_Д!!! ВАТСОН! ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО!
Г.Д - гОРОД
"АЕРМ" - ЛЕРМ. Изменили букву Л на А. город Лермонтов
АЯ - это абонентный ящик или а/я.
ММ - это 11 - просто палки пририсовали, изменили в м
УА - это УЛ. (улица) Опять же Л в "А" кто-то превратил.
ДАЕРММУАЗУАЯ
З - это цифра 3. Номер почтового отделения.
Погибая, Золоторев решил оставить адрес, куда слать сообщение, если его найдут.
Солдаты оставляют сообщение в патроне - с именем и фамилией. И откуда они.
ЗОЛОТАРЕВ - военный. Он оставил почтовый адрес -
чтобы сообщили куда следует на АБОНЕНТНЫЙ ЯЩИК В г.ЛЕРМОНТОВЕ - кто-то ждал и ждет его письма там.
ВОТ И ВСЕ! ТАЙНА ПРИОТКРЫТА,,,
Теперь точно - ЛЕТО! И ВСЕ ТАКИ ЛЕТО!
КСТАТИ - БОЛЬШАЯ ЧЕРЕПАХА, А ТЫ БЫЛА ПРАВА!
ЕСЛИ ПРОЧТЕШЬ ЭТИ СТРОКИ 1 С - ЭТО СМ, ОБЛОЖКУ!
НО НЕ ЛЮБОГО а ИМЕННО ПОДЛИННОГО "КРОКОДИЛА" - РОССИИ ПОЧТА обычно там пишут сверху №№ дома и квартиры. Например, ул. 3 - кв. 11 или 11 - 3 (ММУЛЗ)
Вот почему так важна была эта страница. Мы же работали с копией. Поэтому них... т получалось.
УРА!!!!!! :) ТЕПЕРЬ ТОЧНО - ОТДЫХАЮ!!! :-X *SMOKE* Я умница. Вообще-то я скромный. *THIS* Поэтому не буду просить восторженных отзывов. O:-)
С уважением, Лик
Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ - исходник.
По-Вашему, выходит:
- Г. - город
- С. - не объяснено и, соответственно далее
- Д - не находит объяснения
- А - это Л
- ЕРМ - это ЕРМ
- ММ - это 11
- У - это У
- А - это Л
- З - это 3 (цифра три)
- У - не объяснено
- А - это А
- Я - это Я
В сумме получаем Г. (С.)(Д)ЛЕРМ11УЛ(3)АЯ
Что за 11-я улица такая?
Да и номер этого АЯ где?
Оваций не будет. Как и спокойного сна. ;)
Отправлено: Ирис - 26.06.18 21:07
Отправлено: Сергей В. - 26.06.18 21:22
До переименования (когда?)После 1961, ясен пень, когда этого негру убили.
Отправлено: arhelon - 26.06.18 22:13
Если бы было записано таким образом, то первой мыслью было бы, что это инициалы и женская фамилия типа - Островская, Кособуцкая, Пашенная, Гурцкая, Шенгелая и т.п.
(Валентина Григорьевна Кособуцкая)
Отправлено: egregor - 26.06.18 22:31
Отправлено: Аскер - 26.06.18 22:40
Я гений (ну я конечно это знал, просто из скромности промолчу!Нет, вы никакой не гениальнейший из дятловедов, а всего лишь выдающийся да и только.
И вы не святой. Отшельник, подвижник - но не святой.
Идея неплохая - но ее надо дорабатывать, критически анализировать, а противоречия не отбрасывать - а пытаться трактовать, возможно, по новому.
Вы там сколько М насчитали, в итоге?
Теперь точно - ЛЕТО! И ВСЕ ТАКИ ЛЕТО!Вы этим заклинанием отгоняете весеннее обострение? 8-)
Отправлено: Ирис - 26.06.18 23:20
В.Г. --------АЯ.Почему В.Г.? Там Г.с ------АЯ. Причем Г.с можно трактовать и как Г.е, и как Iе. Если Iе, то очень напрашивается продолжение ДНЕМ. Это уже обсуждали.
Добавлено позже:
ГОРОБЕЦАНЕСИЯЕго знаменитая "ГРАБЬАРМИЯ"
Отправлено: megeor - 26.06.18 23:24
обычно там пишут сверху №№ дома и квартиры. Например, ул. 3 - кв. 11 или 11 - 3 (ММУЛЗ)Помнится в адресе Золотарева в Лермонтове, действительно, была тройка(3), вроде бы даже две. Проблема только в том, что декабрьский номер журнала за 1958г. он не мог получить на лермонтовский адрес, так как в декабре он еще работал в Коуровке Свердовской обл.
Отправлено: Ирис - 26.06.18 23:29
Помнится в адресе Золотарева в Лермонтове, действительно, была тройка(3), вроде бы даже две.Дом 14, кв. 8
Отправлено: megeor - 26.06.18 23:34
Дом 14, кв. 8У Вас нет под рукой надзорного производства, где Иванов высылает что-то матери СЗ? Посмотрите там адрес. Может, конечно, *SORRY* из какой другой темы навеяло...
Отправлено: arhelon - 26.06.18 23:38
Почему В.Г.Это просто пример.
Отправлено: Ирис - 27.06.18 00:17
"Вера Ивановна переехала в город Лермонтов (рядом с Пятигорском), где на тот момент проживал Семен (ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8.)" - это из письма племянницы Семена Татьяны Лещенко Майе Пискаревой.
Отправлено: megeor - 27.06.18 01:22
У Вас нет под рукой надзорного производства...Ура! Память у меня еще не отшибло. В надзорном производстве есть письмо от матери СЗ на листе дела №53,к нему пришит конверт, где обратным адресом значится: г. Лермонтовский кв.(видимо квартал)"3" в 3 кв.3"
Я потому и обратила внимание, что все тройки.
Отправлено: Vasya - 27.06.18 01:28
Ура! Память у меня еще не отшибло. В надзорном производстве есть письмо от матери СЗ на листе дела №53,к нему пришит конверт, где обратным адресом значится: г. Лермонтовский кв.(видимо квартал)"3" в 3 кв.3"Не все. Квартал "З" - это буква.
Я потому и обратила внимание, что все тройки.
Отправлено: Ирис - 27.06.18 01:32
Ура! Память у меня еще не отшибло. В надзорном производстве есть письмо от матери СЗ на листе дела №53,к нему пришит конверт, где обратным адресом значится: г. Лермонтовский кв.(видимо квартал)"3" в 3 кв.3"Тогда наш ув. Лик может быть близок к истине.
Я потому и обратила внимание, что все тройки.
Отправлено: Стоун - 27.06.18 01:58
Д - не находит объясненияА м.б. телефон, в то время в Свердловске №№ тел.на Д начинались, из наблюд.дела:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666085?page=0 (не удается вставить фото)
И м.б. в тату не Г.С., а Т.С. Телефон служебный, Свердловска или телефонная связь (сообщение, станция...).
Кстати, ГСП - городская служебная почта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B0
В ветке "Юридические аспекты" переписка отца Л.Дубининой с прокуратурой https://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0
В ГЕНЕРАЛЬНУЮ ПРОКУРАТУРА РФ
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а
от гр. Дубинина Игоря Александровича
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
14.11.2008 № 15/2-60-08
Дубинину И.А...
Вот ещё нашла по ходу пьесы:
Выпускники Свердловского горного института: группа ГСП - 58 https://eduard-nesterov.livejournal.com/325136.html
Здесь представлен список выпускников 1963 года Свердловского горного института.
Свердловский Горный Институт – ГСП (геологическая съёмка и поиски месторождений полезных ископраемых
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме)Здесь представлен список выпускников 1963 года Свердловского горного института.
*Верхотуров Виктор Евгеньевич
Верхотурова (Крылова) Алла
Грабежева (Юлина) Тамара
Емлин Эдуард Федорович
Жукова Валентина
Комиссаров Юрий
*Лучин Владимир
Мельников Владимир Дмитриевич
Мельникова (Черниевская) Нина
Митрофанов Геннадий Лукич
Поярков Вадим
*Пуртов Виктор Константинович
Селянина (Самойлова) Фаина Парфеновна
Смирнов Леонид
*Суставов Олег Анатольевич,
*Черных Валерий Владимирович
*Верхотуров Виктор Евгеньевич
Верхотурова (Крылова) Алла
Грабежева (Юлина) Тамара
Емлин Эдуард Федорович
Жукова Валентина
Комиссаров Юрий
*Лучин Владимир
Мельников Владимир Дмитриевич
Мельникова (Черниевская) Нина
Митрофанов Геннадий Лукич
Поярков Вадим
*Пуртов Виктор Константинович
Селянина (Самойлова) Фаина Парфеновна
Смирнов Леонид
*Суставов Олег Анатольевич,
*Черных Валерий Владимирович
Отправлено: arhelon - 27.06.18 02:14
Не все. Квартал "З" - это буква.Квартал "Западный" ?
Отправлено: Ирис - 27.06.18 02:14
И м.б. не Г.С., а Т.С. Телефон служебный или телефонная связь (сообщение, станция...).Т.с Д-16-18? А дальше ММ? И UA3UAЯ?
Отправлено: Лик - 27.06.18 02:30
Нет, вы никакой не гениальнейший из дятловедов, а всего лишь выдающийся да и только.Понял!))
И вы не святой. Отшельник, подвижник - но не святой.
Идея неплохая - но ее надо дорабатывать, критически анализировать, а противоречия не отбрасывать - а пытаться трактовать, возможно, по новому.
Вы там сколько М насчитали, в итоге?
Вы этим заклинанием отгоняете весеннее обострение? 8-)
ДОРАБАТЫВАЮ.
Г, Д (АЕРММУАЗУАЯ) - ЭТО
Г_Д (город) АЕРМ (ЛЕРМ - сокращенно - Лермонтов)) М 11 У (У - это К - без нижней палочки - квартира) 3 (ТРИ) УА (УЛ) АЯ (абоненту или на А/Я)
только читать наоборот. Оно резалось снизу вверх - так как не знал изначально, хватит ли "листа" (руки), то есть
АЯ: ул. 3 к. 11 Лермонтов г.(-оро)д
ДА, нимб мне не дали... НО,. И ВСЕ_ТАКИ ЛЕТО!!! Хоть с летом -то я прав?! ПРАВ!! *THUMBS UP* O:-) *SMOKE* Теперь точно - ЛЕТО!!!
Отправлено: Лик - 27.06.18 02:35
Кто почту выписывает?
Например, Моск. 31 - 11 (ул. Московская).
Лерм. - Леромнотов. Если город известен - чего его полностью писать. Рука не бумага. Больно же лишнюю букву наносить.
все! Теперь точно - ЛЕТО!!! Я заслужил!! O:-)
*SMOKE*
:-[ На всякий случай читать почту пару дней не буду. Боюсь от похвал в свой адрес зазнаться.
С уважением, Лик
Отправлено: Vasya - 27.06.18 02:36
Понял!))Когда пишут на а/я то улица никогда не указывается. Только номер почтового отделения.
ДОРАБАТЫВАЮ.
Г, Д (АЕРММУАЗУАЯ) - ЭТО
Г_Д (город) АЕРМ (ЛЕРМ - сокращенно - Лермонтов)) М 11 У (это К - без нижней палочки - квартира) 3 (ТРИ) УА (УЛ) АЯ (абоненту или на А/Я)
только читать наоборот. Оно резалось снизу вверх - так как не знал изначально, хватит ли "листа" (руки), то есть
АЯ: ул. 3 к. 11 Лермонтов г.(-оро)д
ДА, нимб мне не дали... НО,. И ВСЕ_ТАКИ ЛЕТО!!! Хоть с летом -то я прав?! ПРАВ!! *THUMBS UP* O:-) *SMOKE* Теперь точно - ЛЕТО!!!
Также ни 3-й, ни 11-й улицы в Лермонтове не было. Не Нью-Йорк, чай...
Отправлено: Лик - 27.06.18 02:41
Человек замерзает. АЯ - всем понятно тогда, что "на почту".
Если сегодня спрошу кого из пользователей - на какую "собаку" вам писать - сразу понятно - что на электронную почту.
Только проще спрошу - на @?.
Проще
АЯ: и дальше... улица - дом - квартира с номерами
ВСЕ! ЛЕТО!
*SMOKE*
Отправлено: Vasya - 27.06.18 02:44
АЯ: и дальше... улица - дом - квартира с номерамиВ домашнем адресе Золотарёва не было ни улицы, ни дома.
Отправлено: Лик - 27.06.18 02:48
Можно просто абонировать почтовый ящик в Лермонтове - на главной центральной почте...
А по улице - это в архив надо - спросить какие улицы раньше до 1959 там были... Улицы Золотарева там вряд ли было - сейчас то там она есть. М- ул. макарова например - 3
Все? Наконец-то, Лето! В шезлог! и *SMOKE*
Отправлено: Vasya - 27.06.18 02:55
ПРАВИЛЬНО!На единственной. Можно. Только этот ящик имеет номер и не имеет улицы в своём адресе.
Можно просто абонировать почтовый ящик в Лермонтове - на главной центральной почте...
И за него платить надо. И на хрена он был нужен Золотарёвым?
Отправлено: Стоун - 27.06.18 03:01
Т.с Д-16-18? А дальше ММ? И UA3UAЯ?Возможно телефон и данные для радиостанции.
-или ДАЕРМ надо свести к простым числам, Р 18 (1+8=9)
ДАЕЗДДВАЗВ(АЕ)
Д 16-95, Д 31-93
АЯ просто окончание или одна из букв в акте ошибочно вписана лишняя, а Я написана с некотором расстоянием и относится к к звезде ( Я "звезда")?
- или надо позвонить по телефону и назать следующие буквы или цифры.
- или ГСП=Д ГСП такой-то, а далее кому, осталось только расшифровать *YES*
Добавлено позже:
Также ни 3-й, ни 11-й улицы в Лермонтове не было.Там так: квартал 3 барак 3 кв.3
У мамы на конверте обратный адрес г.Лермонтовский, а у Иванова город Лермонотов.
Отправлено: megeor - 27.06.18 07:52
Там так: квартал 3 барак 3 кв.3Да. Скорее всего, я не разглядела, действительно это не в, а б т.е. барак.
Но у меня в эти дни что-то особенно обострено восприятие информации из ноосферы :), которую поймал и Лик, а до этого egregor https://taina.li/forum/index.php?topic=1936.msg677041#msg677041 (Вроде бы уже давно не весна... *DONT_KNOW*.)
Это я насчет адреса. Но у меня адрес всплыл другой. Писать не стала, так как в теме"DAerM M.U.Azuaia" мои версии не восприняли.
ДаерММ это Даев п(ереулок) 11 или 17 М(осква). Запись делалась наспех для себя не на перевале, а раньше. Он знал, что мыться в походе не придется и потому рискнул зафиксировать важную информацию на себе и написал химическим карандашом. А так как это писало зависит от количества влаги, которой слюнявили грифель, то в некоторых местах могло плохо прописаться или раствориться в ручье.
Оффтоп (текст не по теме)Аскер, я тоже хочу быть выдающимся дятловедом ;)
Отправлено: Лик - 27.06.18 08:09
Ты просто спасение...
Возможно телефон и данные для радиостанции.Квартал 3 барак 3 кв.3 - это в пользу версии Лермонтова! В итоге у нас должно быть три тройки? 333 ?
-или ДАЕРМ надо свести к простым числам, Р 18 (1+8=9)
ДАЕЗДДВАЗВ(АЕ)
Д 16-95, Д 31-93
АЯ просто окончание или одна из букв в акте ошибочно вписана лишняя, а Я написана с некотором расстоянием и относится к к звезде ( Я "звезда")?
- или надо позвонить по телефону и назать следующие буквы или цифры.
Добавлено позже:Там так: квартал 3 барак 3 кв.3
У мамы на конверте обратный адрес г.Лермонтовский, а у Иванова город Лермонотов.
Предположим "М" - не 11, а повернутая "3" (эта версия рассматривалась выше). Допустим все "А" - это зачеркнутые Л"". ТОГДА Г.С. Д (АЕРММУАЗУАЯ) - ЭТО
Г_Д (город) АЕРМ (ЛЕРМ. или Лермонтов (улиц нет и не надо) 3 к ("У" палочку вниз добавить и буква "К": квартира или квартал) 3 (ТРИ) УА (улица или квартал) АЯ (абоненту или на А/Я).
По " фразе" "а Я написана с некотором расстоянием и относится к к звезде ( Я "звезда")?" Почему нет? "Я - ЗВЕЗДА" =- это позывной женщины из "Крокодила" - она стоит у млечного пути и кричит в микрофон: "Я звезда!..."
ИТОГИ: Из всего, что было написано мною выше, наиболее адекватные версии по степени реальности:
1 Лермонтов барак 3 квартал 3 к. 3.
2 Позывной "Звезда". Радиостанция.
3. Из воспоминаний: "Золотареву нравились женщины, да и он им". Авиатор за сбитый самолет рисует звездочки. Мужчина обязан помнить всех своих женщин и... записывать букву ее ИМЕНИ на память - итого: 11 женщин. Охотно уберу эту версию, если не прав.
4. Перепутаны или неправильно записаны буквы - ИМЯ И ФАМИЛИЯ, но не Золотарева С. Он написал того, кто на него (на них) напал. Получается, он его знал!
предположим военный, неплохо владеет ножом.
5. Вероятность не высока - послание, что нашли руду. Сопрякасается с еще более невероятной версией № 6.
6. Настораживает, что он работал в фармацевтическом институте. Это формула какого-то вещества. Как пишут химики? Буквами - Н2О - вода.
Г.С. Д (АЕРММУАЗУАЯ - по градусам (граммам) Д - дистиллированной воды (или дибутилфталата) - А- ацетона (примерно, я ж не химик!) - Е краситель - Р (розовый) - ММ ( 33 - боком) + У+А и получаем З(золото) = РУДА
7 ВЕРСИЯ Большой Черепахи (megeor) "ДаерММ это Даев п(ереулок) 11 или 17 М(осква)."
Прошу извинить, но ЛИЧНО МНЕ больше понравилась версия про адрес - Лермонтов или версия megeor про Даев переулок, а также что это И.Ф.О. - это две более-менее версии.
А также про "звезду".
Версии про шпиону отвергаю.
ВОПРОС БЫЛ: ЗАЧЕМ ЕМУ а/я в Лермонтове?
ОТВЕТ: А что, если он там оставил какую-то ценную "инфо" на случай, если не вернется. Например, "подозреваю то-то... если вы читаете эти строки, значит... то-то."
ВЕРСИЯ ОЧЕНЬ НЕРЕАЛЬНАЯ _ Например, перед походом Николай (назовем его "Француз") раздобыл карту золотого прииска 1914 года (или мог раздобыть, ему много такого носили студенты. В инете похожую видел) и было поручено "присмотреть" за ним. В группе неожиданно оказываются двое новеньких, которые решили идти с этим маршрутом
Часы (было двое) можно ведь использовать и как компас - они могут остановится возле намагниченной горы или крутиться не так. Тогда нужны вторые - для времени.
Нашли что-то. И завязывается потасовка между друзьями. Остальные - свидетели - не хочу в эту версию верить (Хотя ночной самурай изрядно летал во сне.
НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СБРАСЫВАЮТСЯ СО СЧЕТА И ДРУГИЕ, которые высказаны были разными авторами. даже свой сон!
Прошу меня извинить за свои поспешные выводы. Буду высыпаться. Блестящего вам лета! 8-)
Добавлено позже:
ДаерММ это Даев п(ереулок) 11 или 17 М(осква). Запись делалась наспех для себя не на перевале, а раньше. Он знал, что мыться в походе не придется и потому рискнул зафиксировать важную информацию на себе и написал химическим карандашом. А так как это писало зависит от количества влаги, которой слюнявили грифель, то в некоторых местах могло плохо прописаться или раствориться в ручье.МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ТВОЯ ВЕРСИЯ!!! про "ДаерММ это Даев п(ереулок) 11 или 17 М(осква)."
Добавлено позже:
Даев переулок - Булгаковский (по фамилии домовладельца бригадира И. А. Булгакова. )! С 1933 года - это Большевистский переулок. Например, был дом 3 - " Дома для сдачи квартир внаём архитектор Б.М. Нилус"
"В 2009 году в одном из зданий Даева переулка нашли клад - золотые монеты - "археологи пришли к выводу, что в этом доме располагалась аптека. Так же были найдены монеты середины XVIII века".
Фармацевтический институт - место работы. Может тамошние аптекари проводили опыты с золотом и монетами?
ВЕРСИЯ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ - и снова золото? Склоняемся к кладу, только его уже нашли... или может то был другой клад...
Отправлено: megeor - 27.06.18 08:52
Представляете, на вас кидаются, а вы ему: "Как твоя фамилия?" Маловероятно.Направьте свою фантазию немного в сторону:
1.перед тем как их убили, они с убийцами сидели в палатке и закусывали корейкой...
2.Он знал убийцу еще с 41 квартала
3. тут есть версия, что он знал убийцу еще с войны.
Отправлено: Лик - 27.06.18 08:58
Если вспомнить сон - самурай- это воин, готовый умереть и выполнить приказ. Он и на гражданке останется самурай.
"Мы же были с тобой друзьями". Он неплохо там лезвием орудовал - разведка?
*HELP*
КТО из группы под описание подходит?
Добавлено позже:
Кстати, ГСП - городская служебная почта
В ветке "Юридические аспекты" переписка отца Л.Дубининой с прокуратурой..
Городская +служебная + почта (ГСП) = Дубинину ?
Это в пользу адресной версии. оК, Спасибо! :)
Отправлено: megeor - 27.06.18 09:09
ВЕРСИЯ ФАНТАСТИЧЕСКАЯ - и снова золото? Склоняемся к кладу, только его уже нашли... или может то был другой клад...Ничего фантастического. Просто мы с вами ловим одну и ту же волну. У меня версия насчет золота уже пять лет. Только не клад, как в кино. А закладка! У останца, например...
А на золото намекает и дважды повторенное УА: в химии золото Аu=Аурум. А Золоторев один раз мог и перепутать\описАться на морозе-то...
Оффтоп (текст не по теме)Когда Вы назвали меня Большой черепахой, я улыбнулась и теперь вы у меня в голове в образе Львенка. Что очень зоологически (отряд кошачьи) близко к вашей аватарке. Моя же получилась так: на фото напротив черепахи нос к носу мой профиль в маске. Решила что черепаха красивше...
Отправлено: Лик - 27.06.18 09:23
А ЧТО ЕСЛИ - фронтовики вывезли из Германии (или где-то там) пару кило немецкого золото.
Запрятали в Москве или Лермонтове.
Договорились встретиться в турпоходе.
Неожиданно, Золотарев, увидев "фронтового друга" решительно меняет маршрут, поняв - что он живым не вернется. самурай хорошо владел ножом. Надеется изменить судьбу - и попадает в другую группу, но от судьбы не уйдешь.
Поняв, что его развели на золото - Убийца бросает группу и обгоняет дятловцев и СНАЧАЛА пытается все мирно решить, но... убивает.
Точно не помню, но кажется Золотарев погиб первым. Потом - зачищает место, то есть представляет все самоубийством от переохлаждения.
Получается, убийца сбежал! Потом он мог нагнать свою группу и сказать им , что отбился!
и тогда ЭВРИКА! В той группе тоже было не все гладко - НЕКОТОРЫЕ ТЕРЯЛИСь - но потом нашлись! Совпадение?
Закончили разборку и вернулись.
СТОП! тогда убийца ЖИВ он не знает где закладка и он из другой группы, куда планировал изначально ЗОЛОТАРЕВ,
*THUMBS UP*
НУЖНЫ СПИСКИ ДРУГОЙ ГРУППЫ И ИХ ФРОНТОВОЕ прошлое.
На руке адрес закладки, или имя фронтового другу или адрес (кто, кому - варианты много)?
Отправлено: megeor - 27.06.18 09:25
Фармацевтический институт - место работы. Может тамошние аптекари проводили опыты с золотом и монетами?К золоту лучше такую связку: фармацевты- стоматологи\зубные техники -зубные коронки-золото
Отправлено: Лик - 27.06.18 09:27
Есть место куда сбыть немецкое (или иное золото).
Добавлено позже:
Если в очках - то Черепашка "Ниндзя".
То есть - Самурай? Дельфин плывет к дельфину - похожие пазлы складываются в реальную картину.
Отправлено: megeor - 27.06.18 09:40
Если в очках - то Черепашка "Ниндзя".У Вас ассоциации молодого человека. Если не тайна, сколько вам?
Добавлено позже:
СТОП! тогда убийца ЖИВ он не знает где закладка и он из другой группы, куда планировал изначально ЗОЛОТАРЕВ,В той группе были только студенты.
НУЖНЫ СПИСКИ ДРУГОЙ ГРУППЫ И ИХ ФРОНТОВОЕ прошлое.
Не туда мыслите: нужно брать мелаллоискатель и ехать на перевал :)
Отправлено: Лик - 27.06.18 09:44
Предлагаю перекур! Файф Чай о- клок.
Беру тайм-аут. Полночи не спал ))) *SMOKE*
Извините, за длинные письма! :-[
Добавлено позже:
В той группе были только студенты.А если допустить - досталась тайна по наследству?
Не туда мыслите: нужно брать мелаллоискатель и ехать на перевал
Металлоискатель - вещь. Вопрос А.Дюма"Имя, Сестра, имя" или "Адрес, Сестра, адрес" - наколка пока не колется *DONT_KNOW* *YEEES!*
Отправлено: megeor - 27.06.18 09:52
Здесь представлен список выпускников 1963 года Свердловского горного института.Вроде бы эта фамилия была среди свердловских туристов?
*Верхотуров Виктор Евгеньевич
Добавлено позже:
Верхотуров Юрий Евгеньевич 1933г.р. упомянут в проекте похода группы Дятлова в числе возможных его участников.
Видимо братья.
Интересно однако https://taina.li/forum/index.php?topic=2377.msg89153#msg89153
Отправлено: Лик - 27.06.18 10:10
Еще привлек меня Рустем - в 23 года (!) он уже ИНЖЕНЕР!!! и не компьютеров, а в городе Челябинск-40 на комбинате номер 817 (в наше время известен, как производственное объединение «Маяк»). Чапай просто!
Уважаемая Черепаха - что если продолжить ряд: связку: фармацевты- стоматологи\зубные техники -зубные коронки-золото -РАДИОДЕТАЛИ?
Отправлено: megeor - 27.06.18 10:30
Получается, Игорь и Александр умели пользоваться рацией. А с ними была рация в самом походе? Если да - могли сбросить координаты.Мы эту тему обсосали вдоль и поперек в теме "Эфир над Отортеном".
Оффтоп (текст не по теме)Вы же спать хотели? Отдохните! Лишнее утомление ведет к болезни. А вы нам оч. подходите как сверхскоростной генератор идей. Берегите себя
Отправлено: фугас - 27.06.18 10:51
Оффтоп (текст не по теме)На всякий случай читать почту пару дней не буду. Боюсь от похвал в свой адрес зазнаться.Не поможет. *JOKINGLY*
Отправлено: Лик - 27.06.18 10:52
ВЕРСИЯ:
29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе Челябинск-40
Техническая авария. И СНОВА ХИМИЯ! И ЗОЛОТО!
За два года похода. А Рустем там уже работал?
Если да - у него могли быть последствия в теле той аварии _ ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ ВСЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ. Из-за него?
ВСКРЫТИЕ ПАРНЯ МОГЛО показать такое, чего не могло быть просто у погибших в лесу.
И авария в Челябинске 1957 - может как "палм в лесу" скрывали хищение драг металлов или деталей или еще чего?
ИНТЕРЕСНЫЕ СТУДЕНТЫ В ГРУППЕ ДЯТЛОВА!!! =-O
Так, я в тайм-аут, срочно. Воспользуюсь Советом Большой Черепахи - уходите с форума вовремя.
Отправлено: megeor - 27.06.18 10:53
ЗДЕСЬ БЫЛА БОЛЬШАЯ ЧЕРЕПАХА?Лик, меня тут знают под ником megeor. Но чувствую, мне пора перерегистрироваться и стать bigtar, что на русский большая тартилла
Что за 11-я улица такая?Не улица, а почтовое отделение или № почтового ящика на почтампе.
Цитирование
УЛ(3)АЯул. 3-я или ул.3... ая (западная)
Отправлено: megeor - 27.06.18 11:00
29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе Челябинск-40Там работал Кривонищенко. А золото как сюда? Его там вроде как не могли красть, там обогащали что-то радиоактивное.
Техническая авария. И СНОВА ХИМИЯ! И ЗОЛОТО!
За два года похода. А Рустем там уже работал?
Добавлено позже:
Эк Вас корёжит-плющит-шарашитВот и я боюсь, как бы не переутомился *HELP* *HELP*. Но какая скорость!!! Таких у нас еще не было. Спаситель однако. А то все в пустобрехство и склочность вырождается
Отправлено: фугас - 27.06.18 11:03
Отправлено: Лик - 27.06.18 11:11
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС: ЗОЛОТО И ПРИ ЧЕМ ТУТ РАДИОДЕТАЛИ?
ОТВЕТ: это мы думаем радиодетали - так нам говорят. Там только приемники делали. Приемники там делали так, что…радиация некоторых жителей поразила.
КТО ИЗ ВАС НЕ БАЛОВАЛСЯ - разбирал магнитофон или похожее?
ЕСТЬ много сайтов - В радио деталях и микросхемах используется только чистое золото!
Намек понят? И зубы и радиодетали - могла ли быть причина аварии - хищение золота для радиодеталей?
Сделали кладку - годика на пару лет. Все уляжется и вернутся за ним..
Студенты то все почти химики!
ТАК! ... я все... Лето - пойду... погоняю кого-нибудь.. O:-)
Удачи всем! 8-)
Отправлено: megeor - 27.06.18 11:17
Отправлено: Стив - 27.06.18 11:19
на 3 отделении связи. Ключик от АЯ должен быть у родных. Там же и непрочитанные шифрограммы.
Отправлено: фугас - 27.06.18 11:24
Отправлено: megeor - 27.06.18 11:26
В сумме получаем Г. (С.)(Д)ЛЕРМ11УЛ(3)АЯВторая М это непонятная Н:
ЛЕРМН УЛ ЗападнАЯ, а дальше не смог написать, потому что обессилил или умер или карандаш выпал и потерялся.
Считаю вполне оправданным заменять буквы из акта СМИ похожими, потому что то, что видим на фото, уже трактуются как минимум в шести вариантах.
Так что вам ничего не остается как только восхищать тем, что мы тут с Ликом родили. Ура нам!!!!
Оффтоп (текст не по теме) Ибо пока сам себя не похвалишь, стоишь как оплеванный
Отправлено: фугас - 27.06.18 11:35
Оффтоп (текст не по теме)Так что вам ничего не остается как только восхищать тем, что мы тут с Ликом родили. Ура нам!!!!Ура черепахам! *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 27.06.18 11:42
ЛЕРМН УЛ ЗападнАЯ, а дальше не смог написать, потому что обессилил или умер или карандаш выпал и потерялся.А потом ниже он нарисовал
Добавлено позже:
[attachimg=1]
И странно как-то написал "Гена" " :)свекла +С" "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ" :)пятиконечная звеза "С" Г+С+П=Д " и цыфры 1921год" .Что делают в наколках кавычки?
Отправлено: megeor - 27.06.18 11:47
А потом ниже он нарисовалДля особо непонятливых объясняю: все остальное, кроме адреса, было действительно тату и нанесено задолго до гибели. Кто наносил? Да в мирной жизни связался с кем не надо, зыки поймали и пометили. А он потом от них на Урал и сбежал. Только не кляните меня за то, что не уважаю память орденоносца.
Отправлено: Агаша - 27.06.18 11:54
А он потом от них на Урал и сбежал. Только не кляните меня за то, что не уважаю память орденоносца.Орденоносец еще не гарантия,что... На войну не по призванию забирали,а по обязательному призыву.Странно только,что и первый раз кавычки накололи, и второй тоже.
Добавлено позже:
На нем кто-то просто ребус наколол с буквами и ресункаами, и цыфрами.Тогда модно было ребусы и шарады разгадывать.
Отправлено: megeor - 27.06.18 11:57
первый раз кавычки накололи, и второй тоже.Про кавычки подробнее, плиз
Добавлено позже:
На нем кто-то просто ребус наколол с буквами и ресункаами, и цыфрами.Тогда модно было ребусы и шарады разгадывать.Разгадывать ребусы из журналов и я тогда любила. Но накалывать ребус... *DONT_KNOW* объясните вашу версию, плиз
Отправлено: Агаша - 27.06.18 12:00
Цитирование
Советские ребусы
Arzamas вместе с проектом «Тогда» собрал детские ребусы 1920–70-х годов
Добавлено позже:
Но накалывать ребус... объясните вашу версию, плизЕсли война разведок,то могли и ребус как шутку наколоть.Или неуловимый маньяк тоже мог пошутить.
Добавлено позже:
Все в кавычках,а звезда и буквы Г+С+П=Д не в кавычках.Почему?Нужно весь текст переводить,а не отрывок из него
Добавлено позже:
Ребусы состоят из рисунков,букв,цыфр и кавычек.Еще ноты используют.
Добавлено позже:
А теперь еще почитаем.Сокрощенно "Г.С"Д" А дальше тоже "С" Г С П=Д
Добавлено позже:
Цитирование
Здесь нужно ещё отметить, что для тоталитарных режимов характерно установление разветвлённой сети всеобщего и добровольного сыска доносительства. Существовала она и у нас. Дополняя органы, она делала их вездесущими и всесильными. Попробуем восстановит элементы этой системы.Они так и писались везде ГСП.
ОСОДОМИЛ (общество содействия милиции). Это общество ведёт свои традиции от старой полицейской системы становых приставов, урядников, сотских и десятских. Идея о полицейском, живущем среди своих подопечных и ведущем своё хозяйство, нашла своё отражение в 30-е годы. Осодмильцы помогали местным властям проводить многочисленные кампании, выступали вооружённой силой против разрозненных проявлений недовольства.
Группы содействия прокуратуре. Это более цивилизованная форма надзора за советскими людьми, характерная для городов. Члены её выбирались рабочими. Они занимались вопросами производственных пьянок, прогулов, самоснабжения. Но основную задачу свою видели в борьбе с классовыми врагами и вредителями. Член такой группы вёл сбор компромата на своём предприятии, мог упрятать любого из своих товарищей по работе за решётку.
Секретные сотрудники (сексоты). Наиболее приближённая к органам часть помощников. Существовали профессии, почти сплошь укомплектованные тайными осведомителями: служащие ресторанов, проститутки, люди, контактирующие с иностранцами. Но система доносительства не ограничивалась одними лишь сексотами. Широко была распространена система партийных доносов, доносов в газету, доносов администрации. Но иногда донос просто ужасает: сын пишет на отца, жена на мужа.
Добавлено позже:
http://istmat.info/files/uploads/26308/no_8.pdf (http://istmat.info/files/uploads/26308/no_8.pdf)
Здесь тоже про ГСП прописано.И тятьки либераста Пиантковского про кигу о британском следе прописано.
Отправлено: egregor - 27.06.18 20:00
С Сайта: «Всё произошло неподалёку от города Кыштым и аварию назвали Кыстымской аварией, так как ПО "Маяк" было засекреченым объектом и не присутствовало на картах. К сожалению, многие из участников ликвидации сразу же получили смертельную дозу облучения».Дорошенко вроде как устранял там аварию, если я ничего не путаю
Отправлено: Laura - 27.06.18 20:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=677889)
Отправлено: megeor - 27.06.18 22:39
Ребусы состоят из рисунков,букв,цыфр и кавычек.Еще ноты используют.Если вы относите кавычки к элементам ребуса, то помнится запятая сверху строки означает, что букву из слова нужно выбросить. Две запятые -выбросить две буквы. Но в этих записям эти запятые/кавычки не к месту совсем. Или я что-то не поняла?
А теперь еще почитаем.Сокрощенно "Г.С"Д" А дальше тоже "С" Г С П=Д
Оффтоп (текст не по теме) Однако ваше сообщение меня озадачило тем, что вы отметили схожесть надписей "Г.С"Д" и Г С П=Д. Я тоже об этом думала!!! и такая параллельность мышления с местными коллегами уже третья за пару последних дней. Даже страшно... К чему бы эта мистика?
Впрочем к делу. Разложила тату по рукам: на правой то, что самому трудно наколоть (если правша), на левой то, что сам мог изобразить.
1. На правой руке кроме ГЕНА только свекла +С. Свекла - это, скорее всего, перевернутая карточная масть пики, потому что овощами никто себя не украшает.
Цитирование
Блатная тату перевернутая пика обозначает «баклана», сидящего за хулиганство.Сам себе такую нелестную информация о себе любимом вряд ли кто станет колоть. Вот и у нашего трупа она на правой руку, т.е. ее ему накололи.Может даже насильно или обманом, когда был пьян.
2. На левой - Г+С+П=Д 1921 - это самое простое и понятное: Гена+Саша/Сеня+Петя/Паша= Дружба и все одногодки -1921 года рождения. По-детски, конечно, но на войне от избытка чувств вполне простительно. Сам и наколол... Но!
татуировка, записанная в акте как «Г+С+П = Д».Тут приходит в голову, что тату сделано еще в детстве и по ходу роста самой руки начертание расползлось и стало не четким. Если это детская тату, то к смерти ЗС уж точно не имеет никакого отношения.
Опять я не вижу здесь букву «Г» (опять что-то похожее на "I" или "Т"). Плюсы между буквами видно, но сами буквы можно интерпретировать по разному.
3. Опять же на левой - пятиконечная звезда С. Непонятная С уже была рядом со свеклой, но там еще был и +(плюс)
Я тут ещё кое-что "нарыла" про наколки.
+ это не "плюс", это крест, обозначает: прошёл через зону, был судим, а также обозначается судимость за грабёж;
Цитирование
В период Великой Отечественной войны количество красноармейцев с татуировками резко увеличивается. По мнению исследователей, объяснить это можно двумя причинами. Во-первых, в мирное время армейское руководство по мере возможностей боролась с татуировками, однако в условиях военного времени появились гораздо более важные заботы. Посему наличие или отсутствие изображений на теле солдат командование уже мало заботит.Стремление служивых делать татуировки часто объясняют страхом смерти, чтобы защитить себя, или страхом быть не узнанным после гибели. Но ничего мистического (в качестве оберега) или оригинального (в качестве идентификатора трупа) на СЗ наколото не было. Все оч. простенько.
Согласно второй версии, широкому распространению татуировок среди красноармейцев поспособствовало появление на фронте военнослужащих, отбывавших наказание в местах лишения свободы. Уголовники и прочие зеки воевали в составе штрафных батальонов Красной армии. Вполне вероятно, что некоторые их «понятия» перекочевали в армейскую среду. Скорее всего, правдивы оба варианта.
... среди бойцов Красной армии была популярна татуировка на левой руке в виде пятиконечной звезды — символа молодой советской республики. Ее популярность объясняется не только идеологической подоплекой и следованием духу времени, но и простотой, ведь нарисовать ее не составляло особого труда даже новичку.
И вдруг на той же левой руке длинная непонятная картина из 15 знаков Г.С ДАерммуазуая(по Возрожденному), часть которой можно рассмотреть на фото. Для обозрения доступны первые три с половиной буквы. Изображены они настолько неаккуратно-небрежно-размашисто, что это исключает такую технологию нанесения как тату. Наколка делается медленно и потому нет никаких проблем сделать ее ровненько-красивенько, ведь не на один день такое украшение. Поэтому логичнее назвать это буквосочетание НАДПИСЬЮ.
Даже при оч. внимательном рассмотрении надписи невозможно однозначно утверждать, что первая буква это именно Г. Она напоминает больше римскую единицу или дажеТ. Вторая же буква реально больше похожа на размашистое е. В результате получаем 6 возможных сочетаний: Г.С I.C Т.С Г.е I.е Т.е
Насчет четвертой буквы: мне она видится как Н, потому что вертикальные черточки параллельны.
Так что здесь уникального от СМЕРШа?
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 02:10
В теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" на стр. 82- 83 появилось очень интересное сообщение от пользователя приЗрака. По его сведениям, агентура советской военной контрразведки в обязательном порядке подвергалась " маркировке" : на тело наносились татуировки, служившие своеобразным " удостоверением личности" . Делались они нарочито небрежно, в " гопническом стиле" , имели различия в зависимости от принадлежности к конкретным отделам СМЕРШ, а так же имели и индивидуальные особенности. По словам приЗрака, к такого рода " маркировкам" относится надпись " ДАЕРММУАЗУАЯ" . Мои сомнения относительно практичности и безопасности таких " удостоверений" автор сообщения парировал указанием на то, что в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника. К сожалению, предметом дискуссии на "ветке" стала исключительно предложенная приЗраком дешифровка( слово " СМЕРШ" по немецки). Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.На самом деле им вшивали капсулу с портретом Сталина, в левую ягодицу.
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 05:45
Отправлено: Стоун - 28.06.18 05:55
Т.с Д-16-18? А дальше ММ? И UA3UAЯ?https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666085?page=0
Там сначала Д1 (ДА) потом четыре цифры. *DONT_KNOW*
Отправлено: egregor - 28.06.18 19:34
(http://www.mytyshi.ru/upload/iblock/2d7/20171029_145230.jpg)
У Золотарева на руке, то же что-то очень похожее
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Добавим к этому Г+С+П=Д - это Господь(как предполагали ранее)Может действительно наколка как-то связана с церковными делами?
Добавлено позже:
(http://novgorod.me/media/live/2013/01/b9-2-320x180-custom.jpg)
Добавлено позже:
(http://novgorod.me/media/live/2013/01/gallery_promo16450261-246x175-custom.jpg)
Добавлено позже:
Знак достопримечательности, похожий на клавишу Command на компьютерах Apple.
Отправлено: фугас - 28.06.18 21:33
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Так, я в тайм-аут, срочно.В туалет отбегал? :-[
Отправлено: Ирис - 29.06.18 00:35
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666085?page=0Да, Вы правы. Я невнимательно прочитала из истории телефонных номеров:
Там сначала Д1 (ДА) потом четыре цифры. *DONT_KNOW*
"Последнее, что могло волновать СССР в двадцатые годы, — создание системы мнемонических правил для запоминания телефонных номеров. В то время не были редкостью номера типа А-23-45 (буква — четыре цифры). Позже появились АТС и с двухбуквенными индексами, но поскольку каждая буква проговаривалась отдельно, это создавало только сложности при запоминании. Буквы рядом с цифрами в СССР использовались до 1968 года."
Отправлено: Стоун - 29.06.18 05:15
Г.С. ДАЕР(ММ)УАЗУАЯ 5161828211921133 Г+С+П=ГСП=41917 - 5 цифр
Г.С. (51618)(28211)(92113)3
21 14 16 3
У М О В
Какой-то Гена Сумов?
Или "лишняя" М: ДАЕРМУАЗУАЯ
Г.С. (51618)(14211)(92113)3
У З О В
Без исходника *SEARCH*
Отправлено: megeor - 29.06.18 18:40
Может, Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ - это первые буквы слов молитвы?Я знаю только "Отче наш", но она не подходит. А у нас тут есть кто знает много молитв?
Отправлено: Лик - 02.07.18 09:40
ПЕРЕНЕС МАНСИ В ТЕМУ "РАСШИФРОВКА НАДПИСИ МАНСИ НА ДЕРЕВЕ".
Остальное про взрыв удалил. У Саши Ветрова это лучше прописано. Про манси - с ним не соглашусь.
Отправлено: baks70 - 02.07.18 10:28
ВЕРСИЯ ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ (НЕ ДО КОНЦА):с ходу куча нестыковок- какой лагерь? у дятловцев одна палатка. И ставили они её не у подножья, а на склоне ближе к вершине. Вы знакомы с взрывным делом? Вы знаете как закладываются геологические шурфы? Нет там взрывной волны во-первых, во-вторых большинство экспертов утверждают- травмы дятловцев не похожи на травмы от взрывной волны.
ОНИ попали в эпицентр двух взрывов, устроенных бригадами по поиску газа и нефти, так как расположили лагерь именно У ПОДНОЖИЯ горы (сопки).
ТО есть, взрывы - таки были!
ВЗРЫВНОЙ ВОЛНОЙ вполне могло снести снег на палатки. Не говоря уже о том, что были бы проблемы "ухо=горло-нос".
В третьих в этой теме это офф-топ
Отправлено: Лик - 02.07.18 10:41
Отправлено: baks70 - 02.07.18 10:50
Конечно я не подрывник, поэтому пишу так, как прочитал в статье -Я понял уже, что Вы не химик, не физик, не подрывник.. Но не мог понять к чему это здесь, пока не перечитал Ваши последние сообщения за неделю-оказалось это просто фонтан фантазий на тему.. без привязки к действительности.. Большую часть можно сносить во флуд и оффтоп, что надеюсь модераторы и сделают, дабы интересную тему не засорять..
ТО ЕСТЬ ЗЕМЛЯНОЕ ВОЛНОТРЯСЕНИЕ, если быть дточне
Отправлено: Лик - 02.07.18 10:53
НО! Сколько пришлось передумать!
Остальное удалил - это эмоции: они не де-факто для расшифровки надписи, лишь "де-юро" и для себя.
Отправлено: baks70 - 02.07.18 11:07
кидаю увеличенный кусочек статьи за 25 марта - [url]http://shot.qip.ru/00XQ8U-2BLxsauad/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00XQ8U-2BLxsauad/[/url])Я все 250 страниц темы читал, а Вы? Про город версия любопытная, вот только тоже с нестыковками, чуть выше Вас спрашивали сколько букв М у вас получилось с вашей расшифровкой, но вы проигнорировали.
ПРО ПОСЛЕДСТВИЯ из статьи "Огромная черная туча, поднявшаяся от взрыва закрыла яркое весенне солнце.. и т.д."
Если где-то взрывает - вылетают стекла. Снег мог свалится, если в радиусе 1 км были взрывы. Предполагаю, могли.
Добавлено позже:
ПОЧЕМУ ВСЕ ФЛУД?
ВЕРСИЯ про город ЛЕРМОНТОВ в надписи "ДАЕРМУЗАЯ" и что это конретный адрес - мне кажется очень реальной!
НО! Сколько пришлось передумать!
Это как золото добыть - за 1 крупинку правды - перемыть тонну версий.
Экстрасенсы делают версии - это не флуд, а я статьи кидаю (как вы так быстро их прочитали? Даже не открыли наверное?) - это флуд.
За версии не бьют, если - удалят - не больно.
И главное- эти буквы не просто шарада, это написано на руке трупа.. Прежде чем расшифровывать это как адрес, сначала определитесь как это написано, кем, зачем.. потом предположите кто надпись забивал и когда и зачем.. Если нет ответов на эти вопросы, то и расшифровка не будет "плясать"
З.Ы. И не надо статьями и версиями кидаться.. версии надо рождать в муках и защищать свои создания.. А вы кидаете версии одну за другой на заклание и бежите дальше ;)
Отправлено: Лик - 02.07.18 11:13
Всем прочитавшим и сделавшим замечания и дополнения - и Большой Черепахе - отдельное - спасибо, и особенно за моральную поддержку в раскрытии темы "ДАЕРММУАЗУЯ",
Прочитал замечания выше спасибо всем за взгляд со стороны к версии.
ПРОСЬБА! В теме недавно - а почерковедение надписи было?
ВОЗНИК у меня вопрос - есть ли связь этой надписи ДАЕР(ММ)УАЗУАЯ с надписями на дереве? Например, с манси.
Пришел к выводу - надпись (по крайней меру одну) делали не манси.
Их мог сделать и тот, кто прокладывал маршрут.
Жаль, нельзя сделать почерковедческую экспертизу. - сравнить образец почерка Золотарева и того, что написано. Или это где-то было?
А также буквы "П" из надписи манси с тем, как пишет заглавное П. сам Золотарев.
2-й момент -надпись оставлена хим.карандашом" - кажется похожее в "Гиперболоиде Гарина" был эпизод: написали на спине мальчика чернильным карандашом письмо для Гарина. Помните, кто читал? Кто нет напомню отрывок:"... на худой спине у мальчишки было написано расплывшимися от пота полустертыми буквами:
«…Петру Гар… Резуль…ы самые утешит… глубину оливина предполагаю на пяти киломе…ах, продолж… изыскания, необх… помощь… Голод… торопись экспедиц…»"дици". ТО ЕСТЬ ЧАСТЬ БУКВ стерлась! Важное условие было для него - НЕ МЫТЬСЯ.
Добавлено позже:
Цитата: фугас - 28.06.18 21:33Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ - ГОСПОДЬ? Да (й мне силы) Я АЗ есмь (грешен)?
Может, Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ - это первые буквы слов молитвы?
Молиться? Он вроде атеист?
Добавлено позже:
(http://)А потом ниже он нарисовалИНТЕРЕСНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - продолжу тему ребуса,
Добавлено позже:
(Вложение)
И странно как-то написал "Гена" " :)свекла +С" "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ" :)пятиконечная звеза "С" Г+С+П=Д " и цифры 1921 год" .Что делают в наколках кавычки?
Метод ребуса. Берем два рисунка - две кавычки - две буквы отбрасываем. СВ-ЕК-ла и ЗВ-ЕЗ-ДА. В рисунке на "С" (свекла) нам не нужны две слева и справа от буквы.
первые и две последние. Остается - СВ...-ЛА. Заменяем из "звезды" - СВ-ЕЗ-ЛА.
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 14:36
Боюсь, с почерковедением не реально, фото для экспертизы не подойдет. А свеклу вы видели? Я, лично, не знаю где там свекла, там какой то неровный квадрат с завитушками, очень плохо различимый. И эта аббревиатура, так сказать, личное впечатление видевшего тату.
А так, "свекла" это, обычно, пиковая масть, воровская. Но если б свекла, на фото каракули какие то.
Отправлено: Лик - 02.07.18 16:44
версия с ребусом интересна, но.. рисовать ребусы на морозе на своей руке - садизм.
По свекле - соглашусь с большинством мнений, что "свеклу" следует отделить от надписи и в отдельную тему.
Свеклой может быть и сердцем со стрелой. Если он лделал наколки про друзей, тем более мог сделать наколку и про любимуого человека.
Тогда никакая это не свекла и он не зек - ЭТО СЕРДЦЕ - СЕРДЦЕ - с отломанной стрелой!
Золотарев был влюблен, у него был ребенок Саша (возможно С.) или эта любовь на - С. - например, Света или Г (Галина).
Три друга фронтовых (по звезде и году 1921) и одна любовь (свекла (любовь - морковь).
Отправлено: Стив - 02.07.18 17:48
Ввод: у него были были друзья - три фронтовых одногодки и одна (или две) любовь.и чЁ? каждую девушку на руке набивать, да еще корявыми буквами?
*ROFL*
Отправлено: Лик - 02.07.18 17:55
Добавлено позже:
На сайте администрации - переименовать и превращать поселок Лермонтовский в город Лермонтов стали с 1958 года.
Часть улиц имеют названия:" С 1958 по 1962 гг. на предприятии №1, за счет строительства и ввода в эксплуатацию капитальных домов со всеми удобствами, были ликвидированы 105 бараков и зданий барачного типа".
ВЫВОД: к моменту похода Дятлова - часть кварталов могли уже называться улицами, то есть
УА - улица. В надписи их две.
Улица на "М" (Большая черепаха считает, что это "Н" - допускаю) и улица "З" или 3-ья.
То есть в надписи привязка не к ОДНОМУ, а к двум минимум адресам из города Лермонтова - на М и на З.
ДАЕРММУАЗУАЯ - это Г-ОРО-Д ЛЕРМ. М (или Н) УЛ, 3 (или З)- (Западный переулок в г.Лермонтове есть) УЛ, А/Я - абонентам
Например, в Г.С, - Городской Суд в г.Лермонтове
Его адрес - ул. Пятигорская, д. 11. Что если звезда- это рисунок - пять гор (гора - луч звезды. 5 лучей - 5 гор) по ул. 11 (или "М", кто что читает Н, кто -то 11 или М) ?
То есть РЕБУС - УЛ, "ЗВЕЗДА"АЯ - ПЯТЬ- ГОР-АЯ - Пятигорская - 11 (М)?
Сообщите в Суд прокурору по ул. Пятигорская и Маме (в адресе ее все 3-3-3)?
Главный вопрос - так почему ОН открытым текстом не написал? Вероятно Источник неприятностей или Непреодолимая Сила - был рядом и хорошо владел русским. Мог прочитать и заставить стереть. Поэтому Золоторев и шифровался - намек - враг рядом.
Итак, в последнюю минуту он думал о Маме и о том, чтобы сообщить что-то важное Прокурору в Г.С. по улице 5 гор (Звезда) М - 11 - о том, что произошло. Возможно так. И никакой он не шпион и сектант (тему звезды можно крутить как угодно).
Звезды рисовали, например, японцы и манчжуры, и пособники фашистов, когда красноармейцев ловили и им вычерчивали на частях тела звезды. То есть, за то что красный или месть на этой почве от старого друга П. (во второй надписи (Г.С. буквы П уже нет, осталось 2 друга?, уже не "Д"?).
Дополнительная версия (вероятно, удалю - мало знаю о городе): Город Лермонтов создавался не на пустом сете: "Поблизости и сегодня можно увидеть могильные курганы, относящиеся к эпохам бронзы и средневековья". Намек на закладку из золота древних курганов где-нибудь в Лермонтове? Под Горой? 5 горами или на ул. Звездная? (Звезда) - но если она есть, то могла возникнуть, предполагаю, после полета Гагарина в 1961 г., Хотя тема звездная и в 1958 году активно обсуждалась в "Крокодиле".
Вопрос к аксакалам г. Лермонтов - в каком году возникла ул. Пятигорск и если есть, ул. Звездная в г. Лермонтов? О последней - пока не нашел
Отправлено: Лик - 03.07.18 15:40
Извините, надеюсь еще не сильно надоел? Я шуметь сегодня не буду.
Вспомнил случай из жизни: большой багаж, город незнакомый оставил часть багажа в двух ячейках на пару дней.
Без него легче искать ночлег. Чтоб не забыть и бумажку не терять написал шариковой ручкой на руке А -ячейка и 4 цифры. А вторая наоборот, была номер и надо было выбрать из букв. А впереди ставил три буквы вокзала (городе их было несколько). Как приезжий - я боялся запутаться.
8-) Разрешите представить Вашему вниманию *THUMBS UP* версия - красивая . 8-)
ДАЕР-ММУ-АЗУ-А-Я (татуировки Семена) - это шифр ячейки на вокзале (а- автовокзале; аер - аэр - аеровокзал).
Д. - Д- Название населенного пункта.
*YES* Читаем справа налево.
Я - ячейка первая "А" - 3 буквы - стандартная ячейка - буквы ячеек (или их номера) "У-3-А" или "21 (или 2+1=3)-3-1", то есть "3+3+1"
вторая ячейка "ММУ" или"5(14)*5*6" или "5-5-6"
Если 6 ячеек - то это уже банковская скорее.
На автовокзале в г.Лермонтово.
ЛИБО -АЕР - аеровокзал. Тогда в Д. -Домодедово.
Ни в Лермонтове, Ни в Свердловске аэровокзалов по карте не нашел. Возможно, не там искал.
1958 год - были аеровкзалы не везде.
Единственное, что обычный человек может записать на руку - номер ячейки, где вещи лежат или документы, например.
Если а - автовокзал вокзал = то, увы :'( все сроки прошли. Банковская - возможно АЯ - то 6 букв (с цифрами) - до востребования абоненту.
;D
ДОПОЛНЕНИЯ с учетом мнения от Павел1675:
Д (депозитарий; Д- деньги, валюта)- АЕР (аер-овокзал) - ММУАЗУ(6 букв или шифр ячейки)- А(№ ячейки)-Я(ячейка)
Отправлено: Midved - 03.07.18 16:05
Автоматические камеры хранения появились где-то в 60-е (15 копеек туда надо было опускать, а значит, это после реформы 1961 года).
А потом на каком вокзале и какой груз Семен должен быть оставить в камере хранения уходя в поход ???
Если только опять конспирология какая-то...
Отправлено: Лик - 03.07.18 16:28
Жаль, что поздно они возникли. Попробую выяснить, может раньше где-то появилось это все.
Мне тут ответ приltester ltester 1 минуту назад от "Мудреца" со ссылкой на книгу "Мы родом из СССР. Книга 1". Время нашей молодости
"И я, сдав вещи в камеру хранения, отправился в Приморский крайком ВКП (б). Заканчивалась первая неделя 1949 года"
P.S. На самом деле первые камеры хранения появились с возникновением вокзалов, а то и раньше.шел - его ответ.
Вообщем, вторую версию пока оставлю. Буду думать. Что-то в ней есть. Цепляет))
Как вариант - Д - "депозитарий" в "АЕРМ" в г. Лермонтове. Амстердам - как то не реально. Там давно такие вещи уже делали - сдавали в ячейку на хранение.
*JOKINGLY*
Отправлено: Павел1675 - 03.07.18 16:41
Автоматические камеры хранения появилисьтак ведь есть камера хранения - УД1, лист 19: "Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящегося в камере хранения аэропорта Ивделя". Если не автоматическая камера, был ли ключ в вещах группы? Как определили следователи какую ячейку открывать? Если что не так, извините.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482f8c
Отправлено: Лик - 03.07.18 16:43
А... а... уп-с - то есть уже все нашли? Следователи не дождались, пока я тут код расшифрую в аэропорту Ивделя?
... Я за них рад.
Спасибо большое
Павел1675.
Тогда, скорее всего - эта надпись уже про то, что уже нашли.
Я не немножк - северным сиянием не озаря (сник).
Золото с Большой Черепахой в Даево г.Москвы вычислили - оказалось: в 2009 году клад в доме с "Аптекой" нашли.
Ячейка в аэропорту Ивделя - шифр на руке Золотарева - вещи уже из ячейки забрали...
Я немножко опаздываю... лет на 50 со своими открытиями.. Печалька
... Все! Лето!" Пойду отдыхать пока не растаял от нервного потрясения...
Отправлено: Павел1675 - 03.07.18 16:48
Отправлено: San4es - 03.07.18 17:54
так ведь есть камера хранения - УД1, лист 19: "Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящегося в камере хранения аэропорта Ивделя". Если не автоматическая камера, был ли ключ в вещах группы? Как определили следователи какую ячейку открывать? Если что не так, извините.Вы видели эту сарайку-аэропорт Ивделя 1959 года?В УД "камерой хранения" скорее всего деликатно назвали каморку с швабрами ,ведрами и висячим замком,куда свалили пожитки ГД.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015f2c2a7a3d1d1482f8c
Отправлено: Павел1675 - 03.07.18 18:37
Добавлено позже:
Версия с оставленными вещами ГД была бы правильной, если бы не оказалась ошибочной. Признаю свою ошибку. Это список вещей, вывезенных следоками с Перевала и оставленных в аэропорту Ивделя.
Добавлено позже:
В качестве реабилитации за косяк:
привиделось - то, что Возрожденный описал как "ГС", а на форуме увидели "IС", уж не буква ли "К" в полу-прописном написании Семеном, только не соеденены между собой вертикальная палочка с правой скобкой. Уж очень характерна вехняя закорючка на скобке:
Отправлено: Ирис - 04.07.18 03:12
Отправлено: Стоун - 04.07.18 03:29
Отправлено: Лик - 04.07.18 04:37
мне очень не доставало! Огромное спасибо!
Но сначала предисловие -
Итак, J()KER сбросил ссылку на статью, когда Хрущев в Америке увидел автоматические камеры хранения с ключиком -
они ему понравились. Он отметил их удобство.
Примерный год появления камер хранения с ячейками на вокзалах - октябрь - декабрь 1959 г.
Версия об ячейке в немножко сыпет песком.
Жаль с "красоткой" расставаться :'( - НО...: ИЗМЕНЯЮ ВЕРСИЮ КРАСИВУЮ: *THUMBS UP*
Это не автоматическая ячейка в России - это "К"- камера хранения на "А" - автовокзале, где трое Г., С., П. оставили свои Д.
Возможно - это чемодан с номерным замком - код - четыре буквы дня рождения - "1921".
Знаю, знаю, на всех вокзалах объявления:"Граждане! Не используйте свой год рождения для ячеек!" И..? ;D Из тех, кто читает эти строки - всех это останавливало?
Допускаю - год рождения "1921" мог использоваться как код на квитанции
ИЛИ еще проще - это депозитарная (банковская) ячейка в банке на предъявителя с кодом 1921.
Во-вторых, это помогает продолжить версию "Лик энд Биг Черепах (позывной - megeor" - и продолжу уже нашу общую версию - про золотую закладку, НО в банке!
Например,
В Калининграде (Кёнигсбе́рге), например! *THUMBS UP* Раз они там служили - воевали. Код - 1921.
ИТАК - СНОВА Незнакомец - мог объявиться у него бывший друг из К -Калининграда, фронтовой - Звезда (позывной Звезда, бывший радист и спец по ножичкам).
"Д" - может быть Деньги, валюта, золото, а также ДОКУМЕНТЫ. К - Кладка, Кенигсберг, Краснодарский край
Рассмотрим З "Золото"
ЕГО Источники - на сегодня из возможных 4:
- вывезли из Кенигсберга. Разовая кладка;
- нашли в курганах г. Лермонтова (в 1958 - уже город, не поселок). Разовая кладка, но может и больше;
- из карты золотых приисков - намывется у реки. Неучтенка - могли за незаконную добычу от "конвоя" огрести;
- добыли из радиодеталей Челябинска - 40. Постоянный источник дохода (пока не поймают).
Опускают радиодетали в жидкость (подробности - к химикам /физикам /фермацевтам) - золото легче - всплывают. "Золотую пенку" собирают и скручивают шарик.
Металл обычный падает на дно. НО есть проблема: :( после аварии 1957 г. на Челябинском - 40 золото могло ... "сифонить" (радиолучировать).
Особенно золотые коронки из него... бр-р-р - но не ходили же тогда с приборами, не замеряли.
НО _ ВЕРЮ в добропорядочность советских студентов - поэтому Челябинск - 40 отодвигаю на задний план.
Тогда "Д" - документы.
Кстати, например, после аварии на Чернобыле слышал, некоторых заставляли потом хоронить на отдельном кладбище - если не правда - напишите, фразу удалю.
И еще: как зашифровать слово название улицы Пятигорская? Вариант: "Звезда" (5 гор) + С+К+АЯ (последние две буквы надписи).
То есть "К" - очень полезная буквы для всех версий! *YEEES!* *THANK* 8-)
Спасибо, кто не спит! *YEEES!*
Отправлено: Стоун - 04.07.18 05:00
Отправлено: Лик - 04.07.18 09:58
Увы, :'( отсутствие точного прочтения надписи - рождает и множество версий.
*SORRY* Версию ПРОСТО замерзли - отвергаю. Помогли замерзнуть.
Причем ПОМОГ(ЛИ) человек (люди), хорошо знакомые с повадками манси (и это почти получилось, если бы не портниха: "А не там разрезали!".
ВОТ ГДЕ БЫЛ ПРОКОЛ УБИЙЦЫ! *THUMBS UP* Несчастный случай не прокатил.
Убийца или два - хорошо знакомы с правилами выживания в безлюдных местах, в зимнем лесу. Умеют ходить на лыжах.
Местные активно подогревали идею Снежного человека, даже дятловцы это отметили.
ЗАЧЕМ? Да чтобы любопытные ТУДА не лазили!
А диверсант (Снежный человек) или "Дух" мог из любопытства там быть.
Знал, повадки манси и чего они бояться и бродил между ними как "ДУХ" - Снежный человек.
Например, он мог сделать из бревна ловушку - не так встал - бревно в бок летит и сшибает. Кто виновен - все на манси подумают.
Я - нет. Убийца хорошо знал русский язык и писал на нем.
Диверсанты хорошо знают радиодело и как запутать следы.
Уважаемая Стоун,
Ваша версия о Морзянке и с позывной "Звезда", как отмечал, вполне реалистичная.
Очевидное - порой в не вероятном.
Лично мне: больше нравится тема "ДАЕРММУАЗУАЯ" -про адрес мамы в г. Лермонтове. Она более логичная.
Лучшего - не придумал. А раз такк - скромно снимаю шляпу. И ушел в другой вопрос...
Кстати, кажется, Золотарев менялся шляпой с "французом"? Тот, кто их выслеживал и охотился как на зверей (чтобы думали про манси) нечаянно мог убить не того?
Из-за чужой шляпы? Потом начал исправлять ошибку и махать ножом во все стороны в палатке.
Надписи еще на шляпах пишут.
Еще раз *THANK* всем. Криминала в надписи нет - мое мнение. Если что и было - уже нашли.
Спасибо за ваше терпение к моим версиям!
С уважением, *THANK*
Добавлено позже:
:) УРА_А_ААААААААААААА! ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ! *YEEES!*
АНГЕЛ!
Добавлено позже:
Был вопрос: почему Ангел смотрит направо, а не налево и в бок. Показываю ход:
http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/)
СООБЩЕНИЕ про АНГЕЛА перенес на стр. 252 - чтобы не повторяться.
Отправлено: Павел1675 - 04.07.18 18:10
ГС, IС = К
Д = Д
А = М
Е = Е
Р = Р
М = ЛИ (слитное написание прописных букв)
М = Д
У = Р
А = У
З = З
УА = Ь
Я =Я
Смысл: "у КеДра уМЕРЛИ ДРУЗЬЯ" - те, которые у меня мелкие буквы, могли не прописаться на коже как таковые, либо стереться/смыться. Умирая, Семен предполагал, по каким то причинам, что его (или их) найдут раньше остальных и таким образом оставил наводку на первых умерших. Написал чернильным карандашом, эксперементы с современными карандашами считаю не актуальными. В те времена, 1959г, может быть, на почтах или турбазах и были какие нибудь карандаши, специальные, не смываемые.
Добавлено позже:
Продолжу:
Г = Г = Георгий (Кривонищенко)
+ = знак "плюс"
С = С = Саша (Золотарев)
+ = знак "плюс"
П = Л = Люда (Дубинина)
= = знак "равно"
Д = Д = Дружба
Есть же фото, где они втроем, стало быть, вполне может иметь место надпись Г+С+Л=Д
Отправлено: Quantum - 04.07.18 19:48
Разворачиваемый текстЦитирование
Как отметил Дегтерев, татуировки сделаны химическим карандашом по свежему порезу (скорее всего, ножом или краем острого камня), вероятно, турист боялся, что бумага не сохранится в снегу. В свое время, как заявил исследователь, Золотарев, возможно, контактировал с Григорием Семеновичем Ортюковым, экс-начальником военной кафедры УПИ. Если это так, то объясняет буквы «Г+ С + П = Д», которые расшифровываются, как «Григорий + Семенович + Полковник = Донесение», а «Г. С.» и «ДАЕРММУАЗУАЯ» как «Григорий Семенович», «удар, замерз, я умер» (если буквы аббревиатуры поставить в другом порядке).
«Таким образом, Золотарев умер от того, что замерз после какого-то удара. О чем подробно сообщил своему куратору с военной кафедры УПИ. Судя по всему, шифровка до адресата так и не дошла», - сказал Дегтерев.
Источник (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201804220902-oca4.htm)
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 21:10
Были бы исходники качественней, вы бы точно разгадали. Похоже на Амура, но...
А можете подумать над вариантом, раз Амур (хотя у вас все таки ангел), а дальше Юля+Коля, или аббревиатура Даша любовь до гробовой доски. Была одно время популярна татуировка КЛЕН "клянусь любить её (его) навеки". Расстался с дамой и забил тату.
Сюда, кстати, и сердце со стрелой тоже вписывается.
Отправлено: megeor - 04.07.18 21:42
Есть же фото, где они втроем, стало быть, вполне может иметь место надпись Г+С+Л=ДБраво! *THUMBS UP* у меня была такая же мысль, когда разглядела, что в этой надписи С аналогична по написанию с той, что в сочетании I.C. Однако поменять П на Л ума не хватило. А они (эти буквы) ж очевидно похожи.
Так как эти надписи были сделаны одновременно, то и даерму... ая надо рассматривать в том же ключе - юморном\веселом.
Отправлено: U12 - 04.07.18 21:54
то и даерму... ая надо рассматривать в том же ключе - юморном\веселомкраткое изложение ВО?! =-O
Отправлено: megeor - 04.07.18 21:59
краткое изложение ВО?!А что такое ВО?
Отправлено: U12 - 04.07.18 22:06
А что такое ВО?Вечерняя Гора. Не?
Отправлено: megeor - 04.07.18 23:11
Отправлено: Лик - 05.07.18 02:35
НАПРАВЛЕНИЕ: АНГЕЛ Хранитель или Любовь?
АНГЕЛ на наколке С.Золотарева - вверх ногами.
Лучше смотрится, если его перевернуть.
Выделяется честь – переворот зеркальный и вверх– ход действий:
http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/)
ИТОГОВЫЙ СКАН: АНГЕЛ! http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/)
Его лучше видно в темной прорисовке.
Версия 1-я – связать трех друзей с датой рождения – 1921 Семена Золотарева.
АНГЕЛ хранитель который охраняет своих друзей - одногодок, то есть: Г+С+П=Д
НО: Ангел может быть и Амуром!
ТЕМУ АМУРА (Любви) затронули, например, axilles666
Он высказался, что этот АНГЕЛ – стреляющий из лука - АМУР, а не хранитель.
ЦИТИРУЮ Ахиллеса (axilles666): «…Расстался с дамой и забил тату.»
Тема ДРУЖБЫ затронута была и есть – у многих.
Как вариант - привожу слова Павла –
+ = знак "плюс"НО именно Люду Дубинину – упоминают в «Вечернем Ортотене».
С = С = Саша (Золотарев)
+ = знак "плюс"
П = Л = Люда (Дубинина)
= = знак "равно"
Д = Д = Дружба
U12 («В.О») и megeor (Большая Черепаха) – не просто так вспомнили «Вечерний Ортотен».
ТЕМА ЛЮБВИ затрагивалась дважды в «В.О.». ЦИТИРУЮ из «В.О.»
"1 февраля 1959 г. П Е Р Е Д О В И Ц А
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!" – выглядит как шутливый намек, а не пора ли вам, Девушки, замуж?
СЛЕДОМ открытым текстом:
2. "Любовь и туризм” — проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина."
ИТАК, для дятловцев - Тибо в Любви уже доктор, НО Дубинина еще лишь КАНДИДАТ во что... в замужество?
О ЛЮБВИ, в том числе, говорили дятловцы в лекции, если верить «В.О.» ежедневно? Парни подшучивали.
ПРЕДПОЛОЖИМ – это Ангел АМУР. Куда он целиться? В РЕПУ? В ТУЗ ПИК?
Тогда, вероятно, эти две наколки взаимосвязаны: Репа (она же - свекла, морковь, туз пик, граната, бомба и т.д.) – это СЕРДЦЕ, пронзенное хвостом стрелы АМУРА?
Да, это идет вразрез с криминальной и другими трактовками. Поэтому следует выделить в отдельную тему из шпионских и криминалистических, техногенных и иных версий.
ФРАГМЕНТ «АНГЕЛ» как близкий к истине процентов на 50% позволит новичкам,
как мне, уже не останавливаться ХОТЯ БЫ на этом моменте.
ПРЕДЫДУЩИЕ сообщения стер и снес в это.
Отправлено: Лик - 06.07.18 10:32
В галерее ничего не нашел.
Отправлено: Павел1675 - 06.07.18 11:13
есть только известное фото. говорят, у КУКа в Фонде может быть, но не точно...
Отправлено: Лик - 06.07.18 13:26
Правильный круг как циркулем проведенный с точкой в центре. Насчитал два. 1024x673
След от укола с сайта взял - сравнить, http://shot.qip.ru/00XQ8U-1BLxsaue3/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-1BLxsaue3/)
Хотя может зрачок тату "глаз..." - 2 зрачка - два глаза... логично..
Если да, укол, то я не буду считать ее за номер или за "№". Буква "Х" тогда
Кстати, не помню кто высказывал версию, что им связывали руки... может перед тем, как вколоть что-то? - не буду здесь... только буквы!
Отправлено: Quantum - 06.07.18 13:33
Следы от уколов - посмертные или прижизненные?В акте СМЭ Семёна Золотарёва информации о каких-либо "уколах" (или чём-то подобном) нет.
Добавлено позже:
Кстати, не помню кто высказывал версию, что им связывали руки... может перед тем, как вколоть что-то?На основе некоторых моментов из актов СМЭ выдвигались такие предположения, но, повторюсь, именно предположения. Да и сам эксперт (по крайней мере по законодательству нашего времени) имеет право в заключении делать предположения на основе исследований. Возрожденный вообще предпочёл не делать этого ;)
Отправлено: Лик - 06.07.18 13:40
Тогда Х (зрачок / укол зонтиком- не читаю) - буквы три следующие "ход"... или по - ход н (не)"три букв возле зрачка "ход №" поход - не уверен. Прошу не считать версией
Отправлено: KUK - 06.07.18 14:44
Еще если кратко, можно в архиве (ГАСО) где хранится дело (УД) отсканить отпечаток с фото этим (мы ранее не делали за ради экономии - 500р. лист). На форуме есть человек, кто это делал и вроде бы даже дистанционно можно соотв. Может, она тут напишет, делала ли это фото. По хорошему надо все досканить, но деньги надо архиву. До сих пор такое еще происходит (но больше весьма вроде не должно быть пропущенных неспециально): https://taina.li/forum/index.php?msg=654039
Отправлено: egregor - 06.07.18 14:59
Смешные вы. На первой странице этой темы вставлены (кстати, они не отображаются - просьба модераторов заменить) изображения и ссылки на мое сообщение с ними (там отображаются).Фото там можно пересканировать в лучшем качестве?
Еще если кратко, можно в архиве (ГАСО) где хранится дело (УД) отсканить отпечаток с фото этим (мы ранее не делали за ради экономии - 500р. лист). На форуме есть человек, кто это делал и вроде бы даже дистанционно можно соотв. Может, она тут напишет, делала ли это фото. По хорошему надо все досканить, но деньги надо архиву. До сих пор такое еще происходит (но больше весьма вроде не должно быть пропущенных неспециально): https://taina.li/forum/index.php?msg=654039
Отправлено: megeor - 06.07.18 15:08
В галерее ничего не нашел.посмотри в этой теме на 4 странице вроде бы
Отправлено: KUK - 06.07.18 15:37
500р. листОюшки, я ошибся (по случаю)! - 250р конечно, не 500. Вот, сами посмотрите http://gaso-ural.ru/uslugi/price (http://gaso-ural.ru/uslugi/price) от 16.05.2011 утверждено. Тама же написано, что по 13 июля закрыт читальный зал.
Фото там можно пересканировать в лучшем качестве?Можно попробовать.
P.S. Я же дал ссылку где фото.
Отправлено: egregor - 06.07.18 15:44
Можно попробовать.Если можно - фото Золотарева из морга, то я в теме
Отправлено: megeor - 06.07.18 15:52
Как узнали что =Д?Из акта СМИ
P.S. Я же дал ссылку где фото.Где?
Отправлено: KUK - 06.07.18 15:56
Если можно - фото Золотарева из морга, то я в темеВам и карты в руки - там по ссылочке в ГАСО слева кнопки онлайн-запросов. Единственное, несколько позже или сами поищите - нужен будет конкретный фонд опись дело и страница необходимой для сканирования листа дела (а фотография - отдельный лист).
P.S. Совсем для тех, кто читать не умеет вот ссылка - https://taina.li/forum/index.php?msg=187505
Отправлено: egregor - 06.07.18 19:04
Вам и карты в руки - там по ссылочке в ГАСО слева кнопки онлайн-запросов. Единственное, несколько позже или сами поищите - нужен будет конкретный фонд опись дело и страница необходимой для сканирования листа дела (а фотография - отдельный лист).Если можно Евгений, предоставьте вводные данные, я все закажу и здесь выложу(по фото Золотарева из морга).
P.S. Совсем для тех, кто читать не умеет вот ссылка - https://taina.li/forum/index.php?msg=187505
А вообще готов 10 листов или фото оплатить, записывайте кому что нужно, организуемся.
Отправлено: Laura - 06.07.18 19:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=681263)
Отправлено: Лик - 08.07.18 12:44
Если можно Евгений, предоставьте вводные данные, я все закажу и здесь выложу(по фото Золотарева из морга).Доброе время суток,
А вообще готов 10 листов или фото оплатить, записывайте кому что нужно, организуемся.
Если есть такая возможность - можно ли выложить для общего пользования или здесь для бесплатного пользования фотографию ОРИГИНАЛ наколки,
то есть как она есть ИМЕННО в архиве. Не обрезанная, без карандашом прорисованных букв.
Возможно таких фотографий не одна, а две - одна наколка на трупе, другая увеличенная одной лишь руки с другого ракурса.
И еще одно фото "свеклы" (сердца, репы и т.п.) - не обведенное, а как есть в архиве.
При всем воображении, там где по логике некоторые видят "= Д." - фото обрывается.
С уважением,
Отправлено: Лик - 09.07.18 04:55
В фильме «Золотая симфония» есть объявление о Мистере Х. под маской.
«DER MANN MIT DER. MR.X», http://shot.qip.ru/00Z3mJ-4h2kGy020/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-4h2kGy020/)
что по-русски лучше выговорить как ДАЕРМЕН или
или сокращенно ДАЕРМЕН (ДАЕР-МУЖ(ИК - Мистер Х). Возможно сократить - ДАЕРМН.
Мы в иностранные слова добавляем «А» или «АЙ» - и читаем как два звука.
«Даерменом» про себя дятловцы вполне могли обозвать, например XETI (или YETI). Или военного.
Часть ХИМИЧЕСКИХ букв можно прочитать как «ждут». http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy024/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy024/)
Только слева направо переверните. Извините, опечатка - на стр. 252, а не 242 этого форума. скрин не буду переделывать.
Вариант – «найдут» (пленку или замерзающих студентов).
Предположим, 1С (или точнее 1е) может было окончанием слова XETI (YE-TI).
Уж очень 1 похоже на римскую I, а «С» на «е». Читаем задом наперед.
Часть слов про «Хети» (YETI) могли стереть, как относящееся к государственной тайна.
ПРЕДПОЛОЖИМ: вторая часть сообщения - на руке Золотарева.
Например, место, где спрятана основная пленка наблюдений за «Даерменном».
Добавлено позже:
ВЕРСИЯ ХЕТИ (YETI) - ДАЕРМН.
Параллельно смотрел фильм и взял снимки из фильма «Discovery-Перевал Дятлова гипотеза о йети /Dyatlov's pass hypothesis of the yeti 2014».
Не думаю, что нарушаю их права, так как эти фотки дятловец мог бы получить и сам – дело в малом – нужны связи и деньги ( у меня их нет).
Фотки – собственность архивов, а не фильма.
Одно предложение автора фильма напрягло: «Я видел пленку». ?!!!
Пленка и донесения в Вашингтон в июне 1959 года о «ХЕТИ» (или YETI) заставило их приехать на перевал.
То есть, у дятловцев мог быть не только фото-, но и… видеокамера? Они все засняли на пленку? Как он мог видеть пленку с дятловцами – у меня вопрос!
Про видеокамеру в личных вещах вроде нет.
Часть выводов из фильма снес на художественную отработку версии, на пиар, побольше сенсаций..
НО папка Роговой – привлекла. В любой фантазии есть абрис истины.
http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy02s/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy02s/)
Летом 1959 на Урале работали иностранцы.
В донесениях в Вашингтон 22 июня 1959 года http://shot.qip.ru/00Z3mJ-6h2kGy02D/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-6h2kGy02D/)
«Снежного человека» называют «Хеti» или «YETI» - кто что видит - заглавными буквами. http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/)
В январе на Северном Урале работала официально комиссия.
29 января 1959 года – заслушали доклад
«О Результатах работы Комиссии по изучению вопроса о «снежном человеке». http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02G/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02G/)
Среди ученых есть иностранные фамилии: Розенфельд, С.Е.Клейненберг и другие.
На перевале были и армейцы. http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy02H/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy02H/)
Они прибыли на перевал 06 февраля 1959 года. Дата - вверху от папки Роговой
Из фильма понял, что архивов по перевалу Дятлова минимум - 3. В Свердловском – уже все исследовано (доступ всем желающим).
Ждал – вдруг покажут снимок с рукой с «ДАЕРММУАЗУЯ».
Позабавил вопрос из фильма иностранца Юрию про число снимков дятловцев»:
« - Спроси у Юрия сколько фото они сделали?
- Больше 100 снимков.»
Да ну?! И... Даже комментировать не буду – интузиасты работают с мизером информации.
Итак, на Свердловском направлении - можно не циклиться.
Наиболее важная информация из доступных - в Екатеринбурге,
конкретно : в папке Роговой Ю.
Доступ (как понял из фильма) - по специальному запросу (а это деньги, связи) – ожидание месяц.
В папке якобы есть клочок бумажки из палатки Дятловцев:
«Теперь мы знаем, что Хети существует»…? Но саму надпись в фильме - не увидел.
Но вернемся к ДАЕРМУЗ(ЖИКУ).
ПЕРЕД походов Золотарев был убежден, что это прославит их на весь мир.
ВАРИАНТ - Золотарев и Дятлов могли собирать разную информацию о ХЕТИ в особый архив и где-то хранить.
Соблазнить молодых походом за мировой сенсацией - не сложно.
ВЕРЮ, фотки ДАЕРММЕНА - Мр.Х потрясли бы мир.
Не хватало одного – ЖИВЫХ свидетелей, которые бы подтвердили встречу с «Даерменном».
Так была сформирована повестка похода.
Йети (Хети, YETI) или похожего на него могли заснять. 1024x819
http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy02I/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy02I/)
Но издалека фотки плохие. Могли выбежать из палатки, чтобы «ДАЕРМЭНН» снять поближе.
ОН бы раскидал их как котят. Человекоподобные могут бить жертву о ствол дерева головой, пока жертва не затихнет.
Потом рассматривают – съедобно или нет. Покусать, погрызть.
НО ТОГДА в группе должен был быть «ботаник» (или зоолог, антрополог) с кучей пленки, который точно бы сказал чей это след - гориллы, сбежавшего заключенного или Хети (YETI)
Его могли забрать с собой армейцы, прибывшие на перевал 06.02.1959 года вместе со всеми пленками – за 10 дней до начала спасательной экспедиции.
Он (или двое) мог пойти с другой группой и присоединиться уже на перевале.
Тогда в группе было минимум - 10, а не 9.
Характер разрезов в палате согласно фоткам в фильме –горизонтальный, то есть на уровне глаз – как смотровые щели.
Не только иностранец, а любой получившие такие фотки в свой доступ мог бы сказать, что сидевшие наблюдали сквозь смотровые щели за тем, кто появится из леса.
Из таких щелей не выскочишь.
Итак, предположим облава, устроенная армейцами, могла кого-то выгнать из леса. Обезумевшее от страха существо кинулось к подножию, где тоже был лагерь.
Но дятловцы могли не бежать в ужасе из палатки, а наоборот, кинуться преследовать к лесу.
В схватке за свободу Даерммэн мог нанести кому-то серьезные травмы.
Дятловцы могли жечь костер, например, не чтобы согреться, а отпугнуть кого-то обратно в лес.
Когда удалось – решили вернуться в палатку.
Не смотря на художественную обработку «Discovery» версия о Хети выглядит вероятной.
НО ВЫВОД: не соглашусь с автором фильма – они ПРЕДПОЛАГАЛИ, с кем встретятся. Более того, готовились к встрече - запаслись пленкой. А часть архивов спрятали.
Другой вопрос, могли армейцы, попавшие на перевал 06.02.1959 года найти дятловцев и потребовать поделиться информацией? Если манси на мороз выгоняли полураздетыми, то допрос выживших с пристрастием полураздетых - не исключаю. Пятки поджаривать - распространенный способ средневекового допроса.
ОБ ВОЗМОЖНЫХ ИСТОЧНИКАХ ХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ НИЖЕ _ вдруг снова офф-топ
Добавлено позже:
ПО ИСТОЧНИКАМ ХРАНЕНИЯ "ИНФО" В ЛЕСУ:
1 КЕДР,
Следуя надписи один дятловец выше сделал предположение - не могу найти его, можетоон удалил?
"У КЕДРА ЗАМЕРЗЛИ ДРУЗЬЯ?"
ПОЧЕМУ НЕТ?
А если не прятались, а прятали на вершине кедра, например, пленку. Чтобы посторонние не влезли - часть сучьем спилили (срубили, обломали).
2 ЗЕМЛЯ (ПОД КОСТРОМ),
Извините, не тактичный вопрос - кто-нибудь хоронил близких зимой? Кто думает - легко - забойный молоток в руки.
Жгут шины или и костер. Земля прогревается - ее уже можно копать и долбать.
ЧТО ЕСЛИ поменять "У КЕДРА про ДАЕРМЕН, у ЗЕМЛи ... НАЙДУТ" часть слов все равно не читается (по имеющимся фоткам).
НО это если ИНФОРМАЦИЯ спрятана в лесу.
Подозреваю, что когда я пишу эти строки - кедр белки атакуют и разносят его на шишки. 8-)
Версия ДАЕРММЕНА - вполне вероятна и объясняет, ПОЧЕМУ ЭТОТ поход мог их прославить... да любого! Ради такого могли и невежливо отобрать информацию.
Добавлено позже:
ИТАК РАСШИФРОВКА:
"ДАЕРММУАЗУАЯ" с учетом выше изложенного
ПО "ДАЕРММ"У ЗУАЯ(ЗЕМЛЯ)" - (ИНФО) по ДАЕРМН- У (В) ЗЕМЛЯ (И) найдут ..." а где, Золотарев не дописал. Про кедр и костер - на уровне догадки :sm55:
ПОПРАВКА: только не было там никаких ХЕТИ (шариков и прочего). ДАЕРМН - диверсант.
Что реальнее - на Урале орудовал диверсант под видом "Хети" (YETI). И в надписи "ДАЕРММУАЗУАЯ" - именно ДАЕРМН. или Мистера Х. то есть - не YETI, а мужчина - иностранец. Диверсант с цен./инф.., которого пытались иностранные спецслужбы вывезти под видом "Снежного человека", даже устроили для этого конференцию - для отвода глаз слет.
НО: КГБ И бдительные военные русские не поверили профессорам и устроили облаву на "ХЕТИ" (YETI).
Диверсант понял, что разоблачен и стал уходить к перевалу.
А тут дятловцы ждут "Снежного человека". Увидели и поняли что это типичный шпион. ДАЕРМН, используя свои боевые навыки, расправился с частью группы. Вероятно, он там в драке выронил кожаную (не мокнущую в снеге) сумку с цен./инф.
Почему такой интерес к перевалу снова у иностранцев? А не доставил агент информацию. НЕ столько дятловцев ищут, сколько "ХЕТИ" и возможно то, что было при нем. Похожее было в Китае - под видом YETI иностранные диверсанты работали.
Короче, я Вас разоблачил! Пусть YETI и дальше в лесу бегает! Если кто и расправился со всеми, то не YETI, а ДАЕРМН. - диверсант или САМУРАЙ с навыками диверсионной работы. Мог тоже получить травмы и замерзнуть под кедром - ищите в земле - тоже вариант "подарка".
А дятловцы оставшиеся в живых его нашли, закопали и надпись написали "ДАЙЕРМЕН В ЗЕМЛЕ... найдется". Все, расшифровали, наконец!"
Отправлено: mrv - 09.07.18 08:46
Отправлено: Лик - 09.07.18 08:50
«XETI» - заглавными буквами. [url]http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/[/url])«XETI» - взято из донесения в ВАшингтон - http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/. (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-2h2kGy02E/.)
Не знаю как пишут сейчас, но в том донесении от 1959 года этот кадр написали по-другому - ИМЕННО XETI
Либо автор фильма Майкл вводит всех в заблуждение.
Я НЕ БУДУ ОСПАРИВАТЬ ПОДЛИННОСТЬ ШПИОНСКИХ ДОНЕСЕНИЙ о делах на Урале.
СЕЙЧАС возможно и ЙЕТИ.
Вашингтон, 22 июня 1959 года http://shot.qip.ru/00Z3mJ-6h2kGy02D/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-6h2kGy02D/)
Повторюсь, это было выше - если открывали.
Отправлено: mrv - 09.07.18 08:59
Отправлено: Лик - 09.07.18 09:02
HETIГде вы взяли HETI? У меня X - выше
Добавлено позже:
yetiДопускаю, что "Х" - можно принять за "y".
yeti - "Снежный человек" - ДАЕРММЭН (ДЕРМЭНН), если так.
Но только не "Н" первая.
Оставлю два варианта - YETI-и Хети.
Добавлено позже:
"ДАЙЕРМЕН (позывной "YETI") В ЗЕМЛЕ... найдется".
Отправлено: mrv - 09.07.18 09:51
Отправлено: Стив - 09.07.18 10:43
да без разницы. *ROFL*все равно-полная ахинея.
Отправлено: Quantum - 09.07.18 10:50
Нахожу какое-то дикое и возможное подтверждение только в рамках того, что говорил Семён (по свидетельствам)
Цитирование
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»Но в остальном параллели провести никакие не могу, ИМХО. Повторюсь, что слишком сложно. Да и по поводу фотографий татуировок тут выше было верно сказано, что по ним сейчас трудно судить. Если сейчас будут сканы новые, это дело облегчит. А если судить по акту СМЭ Возрожденного, ну тут вопрос интерпретации уже, что и как он там увидел из татуировок. И доверия к его актам :)
Отправлено: Павел1675 - 09.07.18 10:56
можетоон удалилне удалял: Страница 251, Ответ 7525, пятое снизу
Добавлено позже:
но слишком сложноемне то же кажется, что ДАЕР - как то просто расшифровывается... Вернее, не расшифровывается, а читается. Такую кошмарную татуировку человек не стал бы набивать, даже распоследний зека... Считаю, что это частично стертая, частично недописанная и не прописавшаяся надпись чернильным карандашом, нанесенная в последние часы/минуты жизни...
Отправлено: Лик - 09.07.18 15:08
Простое - похожая мысль уже была у нескольких дятловцев выше.
Просто предложу свой вариант -
"МУАРЗУЯ" – морзянка. *HELP*
Морзянкой нужно расшифровать "ДАЕРМ". Раз они все там рацию знали.
Вместо точки взял * - ее заметнее. Тире - линия не очень одинаковая.
Д ___ * * доо-ми-ки
А * ___ ай-даа, ай-ваа
Е * есть
Р * ___* ре-шаа-ет, ру-каа-ми (или Р – английское, а русское П) - пила поет
М _ _ ма-ма
Пишем одно строкой
____ * * * ____ * * ___ * _ _
Разбиваем на слоги. Например, вариант:
____ * * */ ____ * */ ___* /__ _
Б (в) ___ * * *
Д (D) __ * * доо-ми-ки
Н (N) __ * ноо-мер, наа-те
М _ _ ма-ма
«В домик номер нате, мама». Намек на № журнала, который на дом приходит маме? Тогда снова - см. № "Крокодил"? =-O Но мне кажется не то *NO* Слишком за уши... :sm55:
Добавлено позже:
Если сейчас будут сканы новые, это дело облегчит.Согласен, слишком сложно поверить :'( ждем новые сканы :)
Отправлено: Павел1675 - 09.07.18 16:55
1. у кедра замерзли друзья - самая простая и логичная версия, фраза записывалась в темноте - не все буквы написаны, как получилось-так и вывел, буквы которые удалось написать-кривые;
2. с днем рождения - писал Колеватов, смею предположить - на мертвом Семене. Таким образом, хотел поздравить с д/р, мол, собирались попраздновать твой день рождения, а получилось вот так вот... ну вот и с днем рождения;
3. ДАЕРМ - это код (например, той же полки/ячейки на вокзале в Серове, Ивделе, да хоть у лесорубов на 2-м Северном - оставил что то ценное, записал где, и что), координаты чего то (врят ли)
Отправлено: Лик - 10.07.18 03:03
Он мог быть на симпозиуме профессоров, который закончился 23 января 1959 года и напроситься в группу Дятлова 10-м для продолжения своих исследований на месте.
Например, Даер Майкл (ДЕР М). Полных списков профессуры этого симпозиума у меня нет.
Но он мог предъявить и "липу" и представиться "Даерменом" (Человек в маске).
НО ЛИЧНО
склоняюсь к версии "прощального подарка". Идея была высказана многими. Павел уточнил
2. с днем рождения - писал Колеватов, смею предположить - на мертвом Семене. Таким образом, хотел поздравить с д/р, мол, собирались попраздновать твой день рождения, а получилось вот так вот... ну вот и с днем рождения;:
Небольшая только поправка - это была последняя "коллективная открытка" от замерзающего друга.
Ангел (уже был) - далее хим карандашом: "С Днем рождения. Г. + С +Л. = Д."
или
"Ангел, храни друзей. С Днём рождения! Георгий, Семен (Саша), Люда = Дружба - теперь навсегда!"
И ВСЕ!
Ни шарики, ни тарелочки, не криминал, ни шпионское донесение.
Допускаю ,могли как студенты мечтать увидеть Йети, но это уже другая история и друое расследование.
Хорошее пожелание - Берегите друзей! или "ДАЕРММУАЗУЯ"! Все, конец расследования!
С огромным уважением ко всем, кто меня терпел на форуме, Лик
Отправлено: Стив - 10.07.18 07:30
а если прочитать слово ДАЕР с конца? аааа! то то же!
РЕАД... кто не умеет читать по-английски-READ!!!!!!!!!! глагол- ЧИТАТЬ
то то же, думай дальше.
Отправлено: Лик - 10.07.18 07:41
Нет, Стив, вот сегодня я с вами не соглашусь. Так можно и РЕАЛ увидеть.
Золотарев грамоте иностранной обучен - захотел бы - написал бы все по английски.
ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧ_ОЧ_ОЧЕНЬ простое объяснение.
Про друзей - подходит.
С уважением, Лик
Добавлено позже:
Если только Ваш Реад - не фамилия 10-го участника экспедиции.
Отправлено: Стив - 10.07.18 07:56
Замерзая, он думал о РЕАД %-) и писал это русскими буквами?конечно думал, СЗ ведь не владел английским?
Нет, Стив, вот сегодня я с вами не соглашусь. Так можно и РЕАЛ увидеть.
Золотарев грамоте иностранной обучен - захотел бы - написал бы все по английски.
ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧ_ОЧ_ОЧЕНЬ простое объяснение.
Про друзей - подходит.
С уважением, Лик
Добавлено позже:
Если только Ваш Реад - не фамилия 10-го участника экспедиции.
щас, Агаша разъяснит.
РЕАД не мой, не приписывайте мне никого. Чур меня.
Отправлено: Лик - 10.07.18 08:46
Д’Аерм - МУА – ЗУАЯ
Д’ – родом из…название местности – из Аерм (?). Название какой-то французской местности.
МУА - в фразе "сэ муа" - "это я". МУА – я (франц.)
ЗУ "Непоседа Зу" (в оригинале Zou - живо!, давай-давай! (призыв выйти)
Звучит, как «Я вышел родом из ... французского квартала…Я Непоседа»
Что-то похожее встречал в литературе.
Тогда.. на колка не на Золотареве. Из "французских" больше подходит Н.Тиболь.
У французов в генах Амуры рисовать.
Перед смертью мог на язык предков перейти.
Если они одеждой менялись - был такой обычай у "Всадника без головы. По одежде опознали Золотарева?
Были ли у Тиболя наколки ДЕРММУАЗУЯ и Ангел - не знаю. Возможно, никто таких вопросов и не задавал.
Генетическую экспертизу Золотарева с родственниками Тиболя, кажется не проводили?
Но... Золотарев мог и выучить пару фраз на французском. Шапками менялись, мог и научиться у друга французскому.
Мне все же Лермонтов или про друзей нравится. Они какие-то логические.
Отправлено: megeor - 10.07.18 13:52
Лик, исследование интересное, но слишком сложноеЭто не исследование, а синопсис для голливудского триллера
Уважаемый Стив, тогда не английский, а французскийА вот это уже интереснее. Жаль я во французском ни бум-бум!
Отправлено: Ирис - 10.07.18 13:59
Это не исследование, а синопсис для голливудского триллераАга, особенно про "Тиболя". Вот где находка-то!)))
Добавлено позже:А вот это уже интереснее. Жаль я во французком ним бум-бум!
Отправлено: megeor - 10.07.18 14:04
Отправлено: Лик - 10.07.18 15:13
по-французски - это только если частями показывать и говорить - без синтаксиса:
Нашел в интернете русско-французский разговорник.
А'Аерм - не нашел, но есть Площадь Пляс д’Арм. Аерма не нашел.
МУА – я (франц.). Но не всегда. Пример: Жё сюи зэтранжэ, эдэ-муа.. (из русско-франц. разговорника) или другой пример:
Пэрмэтэ муа дё фэр мэ задьё - разрешите откланяться!
Есть и MOI - пример à moi! — на помощь.
ЗУ "Непоседа Зу" (Zou - живо!, давай-давай! (призыв выйти)
А - во фразе "А ля гар" - К вокзалу! "à" — дательный падеж, направление (куда-либо) и другие значения: Je donne ce livre à mon ami. — Я даю эту книгу своему другу.
Я - просто "Я" уже по русски. Но может есть похожий звук во французском?
"ДАРМ - МУА - ЗУ - А - Я - просто "я"
Примерно смысл (справа - налево): "Я Непоседе (дат.п) призывал выйти (послал) и (откланялся) с Площади Д’Арм".
НО ЭТА версия, например, ТОЛЬКО если наколка на руке, например, Тибо-Бриньоля. Он ведь мог как я, французский - русскими словами записать.
А ЕСЛИ ЭТО Золотарев - зачем ему по-французски, мог бы по русски послать.
Итак,
Русский на первом, потом - французский, край - немецкий. У меня знакомых французов нет.
ВЫВОД: если это Золотарев, то - надпись русская.
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 16:23
И вообще почему есть фото всех трупов в морге,после того как их привезли, а фото трупа якобы Золотарева
уже после вскрытия?
Отправлено: Лик - 10.07.18 16:39
Я прошу прощения, а есть ли фотографии этих татуировок? Я что- то не нашел. Не умею видимо.На стр. 4 от kork.
И вообще почему есть фото всех трупов в морге,после того как их привезли, а фото трупа якобы Золотарева
уже после вскрытия?
Обещали сбросить новые качественные *SORRY* - пока нет.
Отправлено: Стоун - 10.07.18 16:43
Обещали сбросить новые качественные - пока нет.И не будет. :(
Отправлено: Лик - 10.07.18 16:45
И не будет.*STOP* =-O
Добавлено позже:
Приветствую вошедших!
Продолжая французскую тему.
В русском нет слов "Д АРМ", "МУА", "ЗУ" - во французском подобные сочетания звуков есть. В русско-французском разговорнике, по крайней мере. :-[
.. почему не будет, Стоун?
Близки к разгадке? Ил по-тех.причинам?
Отправлено: Стоун - 10.07.18 16:50
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 16:54
Выходит обсуждаем просто запись Возрожденного. Неизвестно как он прочитал и понял на полуразложившемся трупе, и
на том ли трупе вообще..
Отправлено: Лик - 10.07.18 17:01
Выходит обсуждаем просто запись Возрожденного.Да, надеясь на его знание русского. Но частично - 5 букв там разглядеть можно - это начало "С ДАЕРМ ..."
Как понял, фоток нам не дадут...
Я разогнал поезд версий, но .. надо где-то и сойти. Выбираю "станцию" - вечные друзья.
Одна мандаринка была на всех, одна открытка "С Днем ангела на всех. Дружба теперь вечная".
В этой версии есть смысл. Она конечная. *YEEES!*
Потом идут - Лермонтов -3-3-3, с почтой а/я. Код куда-чего-то положено. и страница в "Крокодиле".
Добавлено позже:
Неизвестно как он прочиталЧТО МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ - Ангела нашел
Правда же похоже?
http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-6BLxsaucC/)
ИТОГОВЫЙ СКАН: АНГЕЛ!
http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/. (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/.)
все остальное у всех - кручу верчу - пойму как хочу
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 17:05
Но частично - 5 букв там разглядеть можно - это начало "С ДАЕРМ ..."Это где там?
Отправлено: Лик - 10.07.18 17:07
И вот еще - уже мое предположение - в зеркальном повороте
http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy024/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-3h2kGy024/)
Добавлено позже:
Турист 2, Вы еще там?
Если источник надписи будете брать "ДАЕРММУАЗУАЯ" Возрожденного, который мог не так написать или понять буквы,
то рекомендую нашу ОБЩУЮ версию в художественной обработке:
"Ангел,(храни друзей). С Днём рождения! Георгий, Семен (Саша), Люда = Дружба (- теперь навсегда!)"
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 17:27
Добавлено позже:
Я как раз запись Возрожденного "ДАЕРММУАЗУАЯ" ставлю под сомнение, так как ее никто не видел получается, кроме него.
А правильно прочитать на трупе, который три месяца был в ручье, затруднительно, особенно если задачи разобраться не стояло.
Ну татуировка и ладно, описал, не забыл, и тоже ладно.
Но на "С ДНЕМ" очень похоже. А это на разных руках-"свекла-ангел" и надпись. Я правильно понял?
Отправлено: Павел1675 - 10.07.18 17:44
Отправлено: Стив - 10.07.18 19:03
Уважаемый Стив, тогда не английский, а французский. У них же был Тиболь.Тиболь??? классные у вас познания... :-[
Отправлено: Ирис - 10.07.18 20:08
Тиболь??? классные у вас познания... :-[А что, так даже удобнее: и Тибо, и Бриньоль "в одном флаконе")))
Отправлено: Стоун - 11.07.18 04:13
По поводу журнала "Крокодил".ДАЕРММУАЗУАЯ или ДАЕРММУАВУАЯ (если З перепутана с буквой В или цифрой 3)
Г+С+П=Д 4+19+17= 40 40-е слово "ГИБЕЛЬ"
https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg677150#msg677150 Почему то не вставляется картинка, хотя раньше (см.ссылку) успешно вставлялась.
Г+С+П=Д
ГСП А ЕРМ М УАВ У (АЯ просто окончание)
(Г+С+П) А (Е+Р+М) М (У+А+В) У
(Г+С+П)=40 А=1 (Е+Р+М)=38 М=14 (У+А+В)=25 У=21
40-я строка 1-е слово + 38-я строка 14-е слово + 25+я строка 21-е слово *THIS*
Кому не лень, найдите слова.
Отправлено: Лик - 11.07.18 09:51
"Не свекла, не репаНе совсем -
про свеклу и репу - был вывод: если это ангел, то на второй руке сердце и оперенье от стрелы. Счас переделаю скрин, чтобы было понятнее
Добавлено позже:
Прошу извинить - просто был на эмоциях.
"Рисунок "СВЕКЛА" где-то была у тов. Сталина - если у кого близко - сбросьте.
ИТАК я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что наколки ДВУХ РУК ВЗАИМОСВЯЗАНЫ!
НА ОДНОЙ РУКЕ _ АНГЕЛ скрин http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/. (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/.)
Если ангел АМУР - он целится в сердце.
ТОГДА на ДРУГОЙ РУКЕ - НЕ РЕПА (и другой овощ), а сердце.
То есть, одна тема Любви - две наколки.
Есть же такие - на одной стороне пишут начало предложения, а продолжение - см. на другой руке (ноге, пальце и т.д.)
Отсюда вывод: АНГЕЛа и СВЕКЛУ, то есть СЕРДЦЕ вместе с ДАЕРММУАЗУА можно не рассматривать.
Они разные и сделаны в другое время. Свекла скорее связана с Ангелом.
То есть круг поиска сужен.
ОТДЕЛЬНО извините за Тиболя - отвечал в темноте. Тибо-Бриньоль, конечно
Добавлено позже:
а "ангел" вверх ногами нарисован? У Возрожденного про это ничего нет.Возрожденный мог этого не увидеть, если смотрел на рисунок и надпись с одного угла зрения.
Отсюда и много вопросах по адекватности остальной экспертизы.
Если он не увидел Ангела, мог и еще чего не указать... А его кто-нибудь до меня видел?
НЕТ! ПОЧЕМУ? А шли путем Возрожденного!
Я подверг его выводы сомнению и получил пусть слабый, но результат.
Отправлено: Павел1675 - 11.07.18 10:32
Отправлено: Лик - 11.07.18 10:36
По свекле - что сердце - предположение.
Добавлено позже:
А это на разных руках-"свекла-ангел" и надпись. Я правильно понял?ДА)))
Просто я его для себя перевернул, чем ввел некотрых в заблуждение по "левой" и правой сторон :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: - пять раз "Простите"
Про свеклу -
Товарищ Сталин - можно Вас попросить - скрин сбросьте, где свекла.
Если можно, красным не обводите очертания. Нужна "чистая" наколка.
Отправлено: megeor - 11.07.18 11:39
40-я строка 1-е слово + 38-я строка 14-е слово + 25+я строка 21-е словоК сожалению в газетно-журнальной верстке в одной строке не умещается не что 21 слово, но даже 14.
Отправлено: Стоун - 11.07.18 11:47
Отправлено: Лик - 11.07.18 13:29
А если это шарада, составленная для машины?
Просто ПРИМЕР - НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ! *OK*
ШАРАДА "ГОРОСКОП"
В 1959 году
01 февраля – Луна была в знаке Скорпиона ♏.
02-03 февраля – в знаке Стрельца ♐
04-06 февраля – в Козероге ♑
ПИШЕМ - Даерммуазуя по -английски
Daermmyazyia Выделяем и измените шрифт выделенного слова на "WINDINGS " или (или WINDINGS 1).
ИТОГ: http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e4/ (http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e4/)
1 буква - это жест и остальные разные знаки, в том числе гороскопа.
ШАРАДА "ГОРОСКОП" -продолжение...
Игорь - 13 января 1936 года – Козерог ♑
Юрий Дорошенко - 29 января 1938 года - ВОДОЛЕЙ
Людмила - 12 мая 1938 года - Луна в знаке зодиака Весы ♎.
Семен Золотарев – 2 февраля 1921 - Стрелец ♐.
А.Колеватов - 16 ноября 1934 года - Луна в знаке зодиака Рыбы ♓.
Зинаида - 12 января 1937 года Козерог ♑
Г.Кривонищенко - 7 февраля 1935 года - Овен ♈
Рустем - 11 января 1936 года - Лев ♌
Н. Тибо-Бриньоль - 5 июня 1935 года - Лев ♌.
Юрий Юдин - 19 июля 1937 года. – Стрелец ♐.
ИТОГО – 10 : Козероги -2, Лев – 2, Стрелец – 2.
По одному – Рыбы, Водолей, Весы, Овен.
ДАЕ РММ УАЗ УЯ - 12: М -2, А-2, У -2, - почти как и парных гороскопов. + 1 А.
Одиночных знаков - в надписи БОЛЬШЕ, чем гороскопов. + 1
по одной – Д, Е, Р, З, Я
Некто Я представил отчет по 11 знакам гороскопа. Либо 2 исполнителя и 10 знаков.
УСЛОВНО:
М=С(стрелец), А (Лев), У (Козерог),
Р (рыба), З (Водолей), Д (Овен)
ТО ЕСТЬ не по Имени, а по гороскопу.
ВЕРСИЯ: надпись составили не дятловцы, а НЕКТО 11-й, как отчет - про людей - 10 знаков гороскопа.
ВОЗМОЖНО чтобы прочитать эту надпись нужен шрифт или ..."ЭНИГМА"? Для "печатной машинки" и ребус?
Привел Виндоус как пример.
Опять сложно... извините если что)))
С уважением, Лик
Отправлено: Татьяна_Л - 11.07.18 13:36
НА ОДНОЙ РУКЕ _ АНГЕЛ скрин [url]http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/.[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00Z3mJ-1h2kGy0e1/.[/url]):-X А если не заморачиваться на том, что тело (якобы) принадлежало герою и красавцу Семёну Золотарёву, то и забитую свастику похоже. Не?
Ну, не буду Вам мешать.. :hedgehog:
Отправлено: Стоун - 11.07.18 13:46
ДАЕРММУАЗУЯ - 11: М -2, А-2, У -2ДАЕРМУАЗУАЯ - 12 букв А-3
Отправлено: Лик - 11.07.18 13:49
А если не заморачиваться на том, что тело (якобы) принадлежало герою и красавцу Семёну Золотарёву, то и забитую свастику похоже. Не?То же мелькала мысль - перебитая на Ангела со стрелами.
Ну, не буду Вам мешать..
НО если просто Ангел (Амур), то она больше Тибо́-Бриньо́лю подходит (профессор Любви по "В.О.").
Вот Золотарев скорее наколку героическую сделал, Льва например.
Добавлено позже:
Тогда два шпиона было. Один держал, другой пытал.
В одиночку, если был факт насильственной - провернуть сложно. Если только НЕКТО - не самосвал.
То есть - больше получается, чем экспедиции на +1 и 2 знака
Отправлено: Татьяна_Л - 12.07.18 07:10
То же мелькала мысль - перебитая на Ангела со стрелами.O.K. Продолжим абстрагироваться дальше.
Если это свастика, а Г.С. скорее похоже на I.G - обозначение 1-й горнострелковой дивизии вермахта ( да даже и в русской транскрипции подходит на "горный стрелок") то ДАЕР... может быть каким-то кратким девизом (типа "ваше кредо - "навсегда") . В школе учила английский , из немецкого заю лишь, что ДЕР (DER) - обозначает мужской род следующего за ним существительного. Вопрос к "немцам" - какое слово или выражение в немецком по фонетике больше похоже на оставшееся буквосочетание АММУАЗУАЯ ? Это при том, что латинскую N в принципе, несложно исправить на М. Давайте рассмотрим все возможные варианты.
Отправлено: Лик - 14.07.18 05:08
Для себя ЛИЧНО - ОСТАНОВИЛСЯ на варианте "Прощальной открытки".
Не считаю, что сведения на руке связаны с ЗОЛОТО БАБОЙ (мелькнуло в одном комментарии на этом сайте).
Можете называть ее "Дорогая мама" (ну оч-чень *THIS* дорогая, по цене золота) . На слух напоминает английское - dear.
или DAER (dear) MATHER (DAER M) - зависит от уровня Вашей фантазии )))).
Также НЕ думаю, что это донесение в центр - КГБ, немецкий или американский...
Согласитесь, кто виновен и расшифровка надписи - 2 разные темы, хотя и перекликаются.
Единственно, раз так многие видят "диверсантов и шпионов" - подкину новое прочтение наколки с учетом горных легенд.
ИТАК, ДAЕР (варианты произношения - Dyer (Dayer)) М. Моаз (Муаз) у АЯ
Dayer - это фамилия, Имя - Отчество на М.
Моаз - араб. مُعَاذ; [mʊˈʕaːð] — приют, убежище или мужское имя арабского происхождения.
АЯ - Ая - река в Алтайском крае. «Ай» - «луна». Алтайская легенда: луна спустилась в долину и схватила там людоеда Дельбегена. Где спустилась с неба луна, образовалась вмятина и возникло озеро – АЯ. По другой легенде – Дельбеген украл Луну и спрятал ее в глубокой расщелине в горах.
Так же Ая - посёлок в Японии.
Варианты:
1) Даер М. нашел убежище у АЯ - у гор Алтая или у реки Ая (Алтай).
2) Намек на Чудовище (Йети или Некто, равный Дальбегену), скрывается в горах.
3) Мало вероятно - Даер М. Моаз из Ая (Япония). Убийство из мести.
НО только если Золотарев служил, например, на Дальнем Востоке и участвовал в войне против Квантунской армии Японии. Манчжурские события. Самураи махать саблями любили.
Обожающим версии о КЛАДАХ: DAER MATHER (DEAR M) Моаз (Муаз - убежище) у АЯ.
"ДАЕР" МУАЗУАЯ плохо читается. Возможно, DAER - это DEAR.
"ДОРОГАЯ МАМА" (ЗОЛОТАЯ БАБА- для других) - убежище у озера АЯ (Алтай) или в расщелине гор возле реки АЯ (какой из вариант легенды предпочитаете).
Только реликвии принадлежат Государству!)) Думаю, ее уже там нет. Я же не один такой ... умный))))
Забыл ГЛАВНОЕ! ПРЕДУПРЕЖДАЮ: по легенде DAER MATHER охраняет семейство Дельбеген-ов или Йети)). Встреча с "самосвалом" неизбежна.
Удачи в расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ! *THANK*
Отправлено: mrv - 14.07.18 07:59
Отправлено: Стив - 14.07.18 10:46
Отправлено: Лик - 14.07.18 12:09
"Dear mother"Простите, но в наколке "ДАЕР" или DAER - может быть произношением и английских слов: Dyer (Dayer).
Предположим: "ДАЕР" - это всем известное "Dear M."
Из всех таинственных "Дорогих М." вспоминается "Dear mother". Далее аналогия - Золотая Мама.
К чему веду - в САМОЙ наколке ошибка - или "Опечатка" в актах Возрожденного.
Добавлено позже:ДАЕР... может быть каким-то кратким девизом (типа "ваше кредо - "навсегда") . В школе учила английскийАналогично *YEEES!* Из немецкого знаю только "Майн Гот" :-[
на I.G - обозначение 1-й горнострелковой дивизии вермахта
Добавлено позже:
Уважаемая Liana!
В наколке арабская 1 больше похоже на римскую 1, а А "С" - на английскую "e" или "G" - заглавную - о чем отмечал где-то выше.
Прочтение "I.G" допускаю.
Тогда это не Золотарев, а немецкий Самурай?
Спустился с гор - получил "люлей" от всей группы, но сам уйти не мог. Похоже эта версия Стиву в "кайф".
Допускаю "горнолыжную дивизию", НО если это не Золотарев) - а это уже другая тема.
Но если Золотарев - загадочный Самурай из Горно-лыжной дивизии Вермахта, то число найденных... маловато.
Меня вообще "вьюжит" цифра 9. Перед глазами встает 11, потом 10. Притянули к мистической 9-ке. Короче - скрыли Самурая (Даерменна)
И все-таки "ДАЕРММУАЗУАЯ" согласно ТЕМЕ в наколке Золотарева - а он писал по -русски - и...
... СНОВА "Прощальная открытка")))) Я "ЗА" эту версию.
С огромным уважением, Лик
Добавлено позже:
НЕМЕЦКАЯ ТЕМА "ДАЕРММУАЗУАЯ".
Если С - это «G».
1-я горнострелковая дивизия «Эдельвейс» - точнее писали « 1.Gebirgs-Division» или 1.G D
НО ЛИШЬ до марта 1945.
Из списков у меня лишь это http://shot.qip.ru/010t7b-3UvvpmvzS/. (http://shot.qip.ru/010t7b-3UvvpmvzS/.)
Уже 12.03.1945 г. дивизию переименовали в 1-ю народную горнострелковую дивизию. (1. Volks-Gebirgs-Division).
Например, флаг на Эльбрусе ими установлен был 21.08 (Хайнц Грот и др.).
Из внешне отдаленно похожих на Золотарева - например, Генерал-лейтенант Август Виттман (August Wittmann) (с 19 октября 1944 и до капитуляции) - http://shot.qip.ru/010t7b-6UvvpmvzW/ (http://shot.qip.ru/010t7b-6UvvpmvzW/), но у него особый подборок.
А если, допустим 1 это и «J». Jäger - егерский (охотничий).
Это к немцам - у них книг на "Эдельвейс" есть, но они на немецком, может кто из Имен и фамилий отдаленно и похож - нихт ферштейн *DONT_KNOW*
И все-таки, Лето! На серьезные темы - не контент.
С уважением, Лик
Добавлено позже:
Witt-mann - вторая часть фамилии у немцев показательная - mann.
DАER-M(ANN).
Для сравнения обоих - нос похож, но у немца кадык сильно выражен http://shot.qip.ru/010t7b-5UvvpmvAp/ (http://shot.qip.ru/010t7b-5UvvpmvAp/). Вопрос к лице-ведам или антропологам - не он? Не-а?... Не он...
Про него на русских сайтах глухо. В иностранной Википедии лишь одно предложение: "8 октября 1944 года - декабрь 1944 года -? Август
Витманн... " То ли погиб, то ли пропал - после 1944 сведений о нем не найдено.
Вероятность наколки на руке, например, А. Виттмана - крайне мала.
С уважением, Лик.
Добавлено позже:
Снег причудливый на елках, прямо как Дед Мороз на пенек присел или Даерман диверсант в маскировочном белом халате... *SORRY* 412x422
http://shot.qip.ru/010t7b-4UvvpmvES/ (http://shot.qip.ru/010t7b-4UvvpmvES/)
Прошу извинить - беру тайм-аут по "ДАЕРММУАЗУАЯ"... А то Дед Морозы пошли... Устал, наверное. Перерыв
Отправлено: megeor - 14.07.18 22:27
Даерман диверсант в маскировочном белом халате.Львенок, чтоб тебе не было скучно, предлагаю имена\клички убийц с учетом похожести написания некоторых букв М=И, У=Х,А=Л:
ДАЕРММУАЗУАЯ
ДаерМиха Зуля
Даер у них главный и потому кличут по фамилии - Даер (Даерман)
Миха (Михаил, Михайлов) - Elenapaula такой вариант точно устроит ;)
Зуля - вполне может быть погонялом какого-то мелкого вора, или образовано от фамилии Мизулин\Козулин и т.д.
Отправлено: mrv - 15.07.18 08:04
Добавлено позже:Простите, но в наколке "ДАЕР" или DAER - может быть произношением и английских слов: Dyer (Dayer).Таких слов нет в англ. языке.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.07.18 09:39
Простите, но в наколке "ДАЕР" или DAER - может быть произношением и английских слов: Dyer (Dayer).А из чего следует, что это буквы имеют какое-то отношение к английскому? Насколько широко было изучение английского языка в послевоенных школах, а тем более довоенных? Раньше к этому вопросу подходили более практически - изучался язык наиболее вероятного военного противника. Так что вряд ли на руке 40 летнего мужика в конце 50х могла быть "дорогая мама " на английском.
Предположим: "ДАЕР" - это всем известное "Dear M."
Из всех таинственных "Дорогих М." вспоминается "Dear mother". Далее аналогия - Золотая Мама.
Отправлено: Jurij - 15.07.18 10:37
Отправлено: Ирис - 15.07.18 11:50
Отправлено: megeor - 15.07.18 11:51
Так что вряд ли на руке 40 летнего мужика в конце 50х могла быть "дорогая мама " на английском.особенно если мама и по-русски то писала еле-еле кое-как.
Неужели он, действуя по принципу "что вижу, то и поюдиктую, не попробовал разобраться в надписи?Может потому и не пробовал разобраться, потому что не был уверен в том, что диктовал. Может в акте нужно было написать, "похоже на ДАЕРММУАЗУАЯ. А по инструкции просто сфоткать наколку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.18 15:26
Неужели он, действуя по принципу "что вижу, то иЗачем? Однажды он уже спел. . .поюдиктую, не попробовал разобраться в надписи?
Отправлено: Стив - 15.07.18 16:42
Таких слов нет в англ. языке.что ж с того? ради версии-пусть будут)))) *ROFL*
Отправлено: Jurij - 15.07.18 16:53
Представляю себе ситуацию: Возрожденный диктует или записывает надписи, которые он видит на лежащем перед ним трупе. Звезда, свекла, ГСПД - это хоть ясно, хотя для Возрожденного и неинтересно. Но вот он читает длинную невнятную надпись ДАЕРММУАЗУАЯ. Неужели он, диктуя эту абракадабру, не задумался, что это может быть? Неужели он, действуя по принципу "что вижу, то иНаколки должны были заинтересовать не Возрожденного,а Иванова.поюдиктую, не попробовал разобраться в надписи? Ведь он должен был понимать, что то, что он диктует - бред сумасшедшего, а в любой надписи должен быть хоть какой -то смысл. Неужели он никогда впоследствии не задумывался над этим?
Отправлено: Ирис - 15.07.18 16:54
Зачем? Однажды он уже спел. . .Но "спел-то" галиматью. Неужели не хотелось разобраться?
Отправлено: Лёня с Капри - 15.07.18 18:04
А из чего следует, что это буквы имеют какое-то отношение к английскому? Насколько широко было изучение английского языка в послевоенных школах, а тем более довоенных? Раньше к этому вопросу подходили более практически - изучался язык наиболее вероятного военного противника. Так что вряд ли на руке 40 летнего мужика в конце 50х могла быть "дорогая мама " на английском.Как раз нет, Британия то и была вероятным противником, а Адик другом и союзником.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.18 20:14
Как раз нет, Британия то и была вероятным противником, а Адик другом и союзником.Вероятными противниками были все без исключения. Но учили в довоенных школах действительно немецкий.
Отправлено: elenapaula - 16.07.18 02:25
Миха (Михаил, Михайлов) - Elenapaula такой вариант точно устроитСпасибо, но нет, у меня есть другая трактовка. Всегда было ощущение, что татуировка принадлежит мусульманину. Возможно, на эту мысль натолкнула "свекла" или туз пик, который татуировали "черные" воры. Кроме того, в "контактах" упоминалось имя матери Дорина. Если имя читать с ударением на "а", то встречается часто у народов Средней Азии. Просмотрев разные словари, я остановилась на узбекской интерпретации татуировки:
ДА - на
ЕР - земля
М (мавхуд) - существующее, имеющееся
МУАЗ (муаззам) - огромное, чудесное, великое
У - это
АЯ - мать, пожилая женщина
Итак: ДА ЕР М МУАЗ У АЯ - САМОЕ ВЕЛИКОЕ, ЧТО ЕСТЬ НА ЗЕМЛЕ - ЭТО МАТЬ
Пожалуй, на этой трактовке я остановлюсь и подожду результатов еще одной экспертизы.
Отправлено: Лёня с Капри - 16.07.18 03:13
Нашел небольшую статью:
Так, среди бойцов Красной армии была популярна татуировка на левой руке в виде пятиконечной звезды — символа молодой советской республики.
Наколки не имели строгой градации. Традиционно татуировки в армейской среде выглядели просто и, помимо прочего, несли в себе функциональную роль. Так, солдаты делали изображения родов войск, символики подразделений, в том числе гербы и флаги. Бывали также корабли, танки, самолеты, в зависимости от того, в каких войсках нес службу красноармеец. Моряки иногда накалывали якорь. Распространенными типами татуировок были и незамысловатые инициалы из трех букв, а также имена — «Коля», «Саня» и прочие.
https://news.rambler.ru/other/38839951-kakie-tatuirovki-byli-populyarny-u-boytsov-krasnoy-armii/?updated
Отправлено: elenapaula - 16.07.18 04:50
Скорее всего армейские татуировки. Свекла, как писал Лик, это, скорее всего сердце +С, (Света), за кого сражается, звезда означает принадлежность к Красной Армии, Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". скорее всего имена однополчан, одного года рождения с Золотаревым.Вы цитируете отрывок, где речь идет о татуировках во время Гражданской войны.
Нашел небольшую статью:
Так, среди бойцов Красной армии была популярна татуировка на левой руке в виде пятиконечной звезды — символа молодой советской республики.
Наколки не имели строгой градации. Традиционно татуировки в армейской среде выглядели просто и, помимо прочего, несли в себе функциональную роль. Так, солдаты делали изображения родов войск, символики подразделений, в том числе гербы и флаги. Бывали также корабли, танки, самолеты, в зависимости от того, в каких войсках нес службу красноармеец. Моряки иногда накалывали якорь. Распространенными типами татуировок были и незамысловатые инициалы из трех букв, а также имена — «Коля», «Саня» и прочие.
https://news.rambler.ru/other/38839951-kakie-tatuirovki-byli-populyarny-u-boytsov-krasnoy-armii/?updated
Отправлено: Лёня с Капри - 16.07.18 05:17
Вы цитируете отрывок, где речь идет о татуировках во время Гражданской войны.с чего вы взяли что традиция на ней и закончилась? Только началась. Левая рука, и если бы гениальный эксперт еще фото нам оставил, вообще прекрасно. Пятиконечную звезду уголовники бьют на плече, означает "смерть мусорам", только если так, в другом варианте она среди уголовного мира не в почете.
Не думаю что его тату были посланием к внеземным цивилизациям, или секретным знаком принадлежности к абверу-моссаду, обычные армейские тату молодого человека. Люди редко, но оставляют сведения о том кто их убил, обычно это имя, или фраза "меня убил ...". У Колмогоровой есть запись "Ремпель", но не знаю, её дневник не при ней же был найден?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.18 23:51
с чего вы взяли что традиция на ней и закончилась? Только началась.А когда она закончилась? Что-то среди успевших отслужить в СА я таких тату как у Золотарева не видел.
Отправлено: Лёня с Капри - 18.07.18 00:09
А когда она закончилась? Что-то среди успевших отслужить в СА я таких тату как у Золотарева не видел.А когда начинаешь понимать что тату армейские, все становится на свои места и конспирологическая хренотень идёт лесом. Гугл прояснил элементарно, небольшая статья очень помогла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.18 00:12
А когда начинаешь понимать что тату армейские, все становится на свои места и конспирологическая хренотень идёт лесом. Гугл прояснил элементарно, небольшая статья очень помогла.Так когда традиция закончилась?
Отправлено: Лёня с Капри - 18.07.18 00:16
Так когда традиция закончилась?Да без понятия, и глубоко плевать. Для меня лично, вопрос снят, хотя бы в части этих, якобы, загадочных тату. Хотите дальше искать черную кошку в темной комнате, на здоровье!
К слову, лучше бы традиция сохранилась и до сегодня, потому что сейчас в армии бьют такую дичь, эти оскалившиеся тузики и мурзики на плечах через одного, и "готт мит унс". Тату, как бы, должны подчеркивать статусность и суровость носителя, а на самом деле сразу видно что у человека нет мозга.
Отправлено: Jurij - 18.07.18 00:34
Кроме того, в "контактах" упоминалось имя матери Дорина.Если имя читать с ударением на "а"...У чьей матери такое имя?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.18 01:26
Да без понятия, и глубоко плевать.Зря. Вдруг она закончилась вместе с гражданской войной? Заодно с намерением воевать "до победы мировой революции", с традицией награждать "красными революционными шароварами" и прочими особенностями того времени.
Отправлено: kola64 - 18.07.18 01:43
К слову, лучше бы традиция сохранилась и до сегодня, потому что сейчас в армии бьют такую дичь, эти оскалившиеся тузики и мурзики на плечах через одного, и "готт мит унс". Тату, как бы, должны подчеркивать статусность и суровость носителя, а на самом деле сразу видно что у человека нет мозга.К слову... за полтора года в Афгане" набил" только одно тату.
И то не набил,а от руки,пониже локтя...
Ну не как у Семена,конечно,но тоже красотой не отличается...
Набивают красивые тату,те,кому времени на это хватает... длительное,так сказать,ни чего неделание.
А мне,например,не до тату было... Но это так,к слову.
Семен тоже не машинкой набивал...
Возможно,,что-то весьма значимое для него... Иначе зачем?
Отправлено: Лёня с Капри - 18.07.18 01:50
Возможно,,что-то весьма значимое для него... Иначе зачем?ну так и я о чем, не вижу здесь посланий иным мирам и всяких тайных опознавательных знаков для резидентов абвера, а на предсмертную записку так вообще никаким боком.
А если принять свеклу за пику, что означает принадлежность к ворам, то она никак не совмещается со звездой, это как если еврей, набьет себе свастику.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.18 02:23
это как если еврей, набьет себе свастику.Если еврей в "отрицалове" ,то почему нет?
Отправлено: Лёня с Капри - 18.07.18 03:01
Если еврей в "отрицалове" ,то почему нет???? Скорей уж баландёр, или библиотекарь.))
Ладно, мне больше нечего добавить по татуировкам Золотарёва. Если у нас будут нормальные фото его татуировок, тогда имеет смысл что то обсуждать дальше.
Отправлено: megeor - 18.07.18 17:26
а на самом деле сразу видно что у человека нет мозга.Так это ж ХОРОШО! Сразу видно с кем имеешь дело и, следовательно, предупрежден о последствиях общения с данной личностью.
Добавлено позже:
Всегда было ощущение, что татуировка принадлежит мусульманину...Мусульманину никогда такое и в голову бы не пришло. У них самое великое-Аллах и усомниться в этом самый большой грех. А женщина, даже если она мать, все ж существо лишенное голоса и всецело принадлежащее мужчине, даже самому захудалому.
Итак: ДА ЕР М МУАЗ У АЯ - САМОЕ ВЕЛИКОЕ, ЧТО ЕСТЬ НА ЗЕМЛЕ - ЭТО МАТЬ
Отправлено: Аскер - 19.07.18 11:53
Просмотрев разные словари, я остановилась на узбекской интерпретации татуировки:Спасибо. Не успел сам. Такие же мысли. Главное - это что-то из тюркских языков с русским алфавитом, и это не аббревиатура, а фраза, где буквы надо разбивать на слова.
ДА - наВо всех тюркских языках ДА такой многозначный предлог-междометие, что его точное значение можно понять только в контексте фразы. Это и ДА, и НА, и В, и И, и много чего еще.
ЕР - земля
НА ЗЕМЛЕЕР - земля в смысле грунт, твердь, а не мир, планета, как в этой фразе.
А вот в башкирском есть ерләү - похороны.
А аз там же - слегка.
И если не У а 4 - то вырисовывается фраза - слегка похоронить 4-х, которую мог например нарисовать хим карандашом на трупе башкироговорящий командир для своих подчиненных. Приказ закопать четверку в снегу.
А может какое-то крылатое выражение о смерти, народная мудрость или пословица.
А в татарском ермак - протока, ручей. То же может быть указание спрятать тела в ручье.
Или так же какое-то крылатое выражение.
Но это надо с носителями языков разговаривать. Причем с носителями, знающими пословицы и сказки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.18 00:11
Но это надо с носителями языков разговаривать. Причем с носителями, знающими пословицы и сказки.С карачаевцами. Чтобы оставаться на грунте-тверди, то бишь в рамках достоверно известной нам канвы биографии С.З.
Отправлено: Ole Lukoje - 20.07.18 00:24
ремонтно-механические мастерские Уральского алюминиевого завода
Находятся в городе Каменск-Уральский,где провела юность одна из участниц похода.
В этом же городе работал её отец.
Отправлено: Аскер - 20.07.18 00:29
С карачаевцами. Чтобы оставаться на грунте-тверди, то бишь в рамках достоверно известной нам канвы биографии С.З.Известная нам канва биографии включает в себя период войны. в который происходило массовое переселение народов. Оказаться в одном подразделении с узбеком или башкиром у него были такие же шансы, как и с карачаевцем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.18 00:41
Известная нам канва биографии включает в себя период войны. в который происходило массовое переселение народов. Оказаться в одном подразделении с узбеком или башкиром у него были такие же шансы, как и с карачаевцем.В Карачае Семен после войны работал. Вернее,бывшем тогда Карачае. И переместился на Алтай и Урал после реабилитации карачаевцев. Какая-то зацепка может быть.
А то,что в одном подразделении. . . Ну и что? Что могло подтолкнуть человека сделать себе татуировку на неведомом ему узбекском языке?
Отправлено: Лёня с Капри - 20.07.18 01:05
Отправлено: Стив - 20.07.18 05:43
иду я как то на о. Бали... и вдруг слышу местные беседуют, оживленно так. Но спорят, а беседуют. Вдруг все замолкают, и самый авторитетный из них, представительный такой, знаете ли балиец и говорит: "дерммммуазуая", громко так, напористо. Местные послушались-поклонились и отправились по своим делам.
Недосуг было, не расспросил я аборигенов, что уважаемый им сказал. Было это лет 5 назад...
Отправлено: Ирис - 20.07.18 12:18
узбекский... карачаевский... ну конечно же!А какой там язык? Балийский? Срочно ищем словари))))
иду я как то на о. Бали... и вдруг слышу местные беседуют, оживленно так. Но спорят, а беседуют. Вдруг все замолкают, и самый авторитетный из них, представительный такой, знаете ли балиец и говорит: "дерммммуазуая", громко так, напористо. Местные послушались-поклонились и отправились по своим делам.
Недосуг было, не расспросил я аборигенов, что уважаемый им сказал. Было это лет 5 назад...
Отправлено: Jurij - 21.07.18 00:30
узбекский... карачаевский... ну конечно же!" Непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений".
иду я как то на о. Бали... и вдруг слышу местные беседуют, оживленно так. Но спорят, а беседуют. Вдруг все замолкают, и самый авторитетный из них, представительный такой, знаете ли балиец и говорит: "дерммммуазуая", громко так, напористо. Местные послушались-поклонились и отправились по своим делам.
Недосуг было, не расспросил я аборигенов, что уважаемый им сказал. Было это лет 5 назад...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.18 02:04
Отправлено: Аскер - 21.07.18 14:16
Что могло подтолкнуть человека сделать себе татуировку на неведомом ему узбекском языке?То что носитель этого языка ему спас жизнь, например. А потом еще сказал народную пословицу, которая очень понравилась.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.18 22:28
То что носитель этого языка ему спас жизнь, например. А потом еще сказал народную пословицу, которая очень понравилась.Не знаю. . . В детстве Вы,наверняка, видели вокруг множество бывших фронтовиков. Я вот ни одного не помню с узбекской даерммуазуаей.
Отправлено: Ole Lukoje - 23.07.18 00:06
По определению,это не м.б.ни стенографией,ни скорописью.
На 99 процентов это аббревиатура,правда, :-[ это моё личное мнение, с ним можно и нужно спорить!
А аббревиатуры различаются на разные типы (см.сл.русс.языка)
Отправлено: Ирис - 23.07.18 00:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 02:30
или - внимание! такого предположения, кажется, еще не было - забитый текст, но забит он был уже кем-то в морге, чтобы никто из персонала не смог прочесть какое-то важное сообщение, либо уничтожили наколку, текст которой дискредитировал ее владельца.А если "забит" прямо на Перевале злоумышленниками?
Другой вариант: ими и сделан. В кураже,так сказать.
Отправлено: Korsar - 23.07.18 06:46
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 07:07
А татуировку, вообще, возможно "набить" на мёртвое тело? Я не специалист, просто, но думаю её вид будет существенно отличаться от прижизненной.И на холоде. И машинки для татуировок обычно люди носят с собой как спички, ну и каждый навыками владеет.
Отправлено: Стив - 23.07.18 08:07
И на холоде. И машинки для татуировок обычно люди носят с собой как спички, ну и каждый навыками владеет.тату легко, и многоооо лет без машинки наносились... иголка+чернила.
Привыкли, панимашь, тату-мастера, машинка, перчатки, татуированные телки (копчики, бикини, бедра), магазины-все для Татуировщика)))
Добавлено позже:
И на холоде. И машинки для татуировок обычно люди носят с собой как спички, ну и каждый навыками владеет.нет конечно. Это придурковатые фантазии.
А коли нельзя-так химкарандашом написали))))))))))
Дятловеды всегда вывернутся.
Добавлено позже:
или - внимание! такого предположения, кажется, еще не было - забитый текст, но забит он был уже кем-то в морге, чтобы никто из персонала не смог прочесть какое-то важное сообщение, либо уничтожили наколку, текст которой дискредитировал ее владельца.ну в морге то что еще персоналу делать... бери себе и тату забивай... одному текст поменяешь-скорректируешь, другому кочегаров на жопе набьешь. Все развлечение.
Добавлено позже:
То что носитель этого языка ему спас жизнь, например. А потом еще сказал народную пословицу, которая очень понравилась.ага, а он взял ее и себе записал на руку)))
Смешно...
потом какую другую поговорку услышит-и снова, на руку набьет.
Годам к 40 -не человек, а словарь поговорок и афоризмов... и все на теле.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 13:49
тату легко, и многоооо лет без машинки наносились... иголка+чернила.Зимой, в лесу, ночью, на морозе, на трупе. Как вы себе это представляете? А главное, зачем вообще?
Отправлено: Агаша - 23.07.18 14:17
Зимой, в лесу, ночью, на морозе, на трупе. Как вы себе это представляете? А главное, зачем вообще?Шутка.Кто-то послание друзьям или врагам послал на шкуре усопшего.Может специально,что бы думали,что Семен жив.Данные его тоже на памятнике перевраты.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 14:21
Шутка.Кто-то послание друзьям или врагам послал на шкуре усопшего.Может специально,что бы думали,что Семен жив.Данные его тоже на памятнике перевраты.Т.е., труп должны были найти индейцы?
Отправлено: Агаша - 23.07.18 15:27
Т.е., труп должны были найти индейцы?Кто должен был найти,те и нашли.Т.е тело видели силовики и судмедэксперты,которым это послание,возможно и предназначалось.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 15:42
которым это послание,возможно и предназначалось.Почему не иным мирам, и какова целесообразность, где здесь здравый смысл? Хотя самое забавное, это в три часа ночи наносить татуировку на труп, незамерзающими чернилами. И еще, как известно, в рядах чистильщиков всегда присутствует специалист по татуировкам.
А что, у следователей, экспертов существует тайный язык посланий? Или это особый язык кгб-цру-моссад?
Отправлено: xxxxx - 23.07.18 15:48
ПисАть иностранные слова русскими буквами - какой смысл?Вообще, это наверное единственная объяснимая вещь. На советских машинках латинских букв не было, и иностранные слова печатали как попало русскими буквами, отдалённо напоминающими английские (а зачастую машинистки и прочие не знали иностранных языков и латиницы вообще, как и сейчас на почтах, допустим - при заполнении квитанций для зарубежных отправлений они не могут нормально перепечатать имена и адрес, написанные на конверте,и пишут какой-то бред реально). Так, вместо W писали М, вместо Y - У, вместо N - И, и так далее. Но в данном случае это совершенно ничего не проясняет тоже, ибо на латинице получается такая же ахинея, как и на русском.
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.07.18 20:57
Кто должен был найти,те и нашли.Т.е тело видели силовики и судмедэксперты,которым это послание,возможно и предназначалось.Оооооооо, какая прелесть... Послание от убийц судмедэксперту - это шикарно! "Если ты, блуден сын, еще раз вскроешь меня без моего согласия..."
Отправлено: KUK - 24.07.18 23:34
Единственное, несколько позже или сами поищите - нужен будет конкретный фонд опись дело и страница необходимой для сканирования листа дела (а фотография - отдельный лист).ГАСО Ф. Р-2259. Оп.1. Ед.хр 660. Л. 111. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000))
Отправлено: Лик - 25.07.18 16:41
Зимой, в лесу, ночью, на морозе, на трупе. Как вы себе это представляете? А главное, зачем вообще?Если не открытка, то действительно - зачем?
Есть одно предположение.
Допустим, фактор "блокнота" - когда лист один выдернули, но процарапанная надпись осталась на втором листе. На снег бумагу не положишь, решили использовать руку вместо стола. На нее положили бумагу и выводили слова, вдавливая острый грифель в руку. Вряд ли у них была шариковая ручка. Поэтому часть букв "пропечатались". То есть, не было цели создавать именно тату. Случайно получилось. А если лист сдвигали, то и буквы скакали, и наложение букв могло произойти.
Отправлено: baks70 - 25.07.18 16:49
Если не открытка, то действительно - зачем?Мысль свежая.. да вот не получается.. Если бы буквы были маленькие.. а так надпись через все предплечье до кисти крупными кривыми буквами.. Это какой листочек должен быть? как минимум формата А3
Есть одно предположение.
Допустим, фактор "блокнота" - когда лист один выдернули, но процарапанная надпись осталась на втором листе. На снег бумагу не положишь, решили использовать руку вместо стола. На нее положили бумагу и выводили слова, вдавливая острый грифель в руку. Вряд ли у них была шариковая ручка. Поэтому часть букв "пропечатались". То есть, не было цели создавать именно тату. Случайно получилось. А если лист сдвигали, то и буквы скакали, и наложение букв могло произойти.
Отправлено: Лик - 25.07.18 16:52
Добавлено позже:
Флаг, например. Поцарапали руку - просочилась кровь - "красные чернила" - надпись и зафиксировалась.
Отправлено: baks70 - 25.07.18 17:00
А если не бумагу - полотно от рубашки или ткань (палаточная грубовата).поэкспериментируйте.. вообще то намного удобней писать на своей ноге-садишься на корточки, листок на бедро и пишешь.. А если есть товарищ, то лучше на спине товарища.. А вот если листочка нет то лучше писать на ладони- плоская гладкая поверхность.. Не знаю.. у меня на предплечье волос много ни черта не пишется, с внутренней стороны меньше, но ладонь предпочтительней.. Может поэтому все школьники пишут на ладонях?
Добавлено позже:
Флаг, например
Отправлено: axilles666 - 25.07.18 17:16
Ликда я вообще никакие варианты не рассматриваю, по мне так это на бред похоже.
Отправлено: Лик - 25.07.18 18:20
диктуя эту абракадабру,Абракадабра — якобы магическое слово. Означает с др.арамейского - «что было сказано, должно быть сделано».
Вроде шарады - записывали "горкой" как ни читай - слово выходит.
Хотя у Е.Блаватской«Абракадабра» - это искажение священного гностического термина «Абраксас», как василидиане именовали высшее божество.
По телеку, чтобы победить одна экстрасенс нанесла на руку письмена. Но это уже мистика на уровне рунического письма...
...
Хотя букв 12, как апостолов... Но вряд ли они там в мистику ударялись, это же не германское общество "Туле".
Даже высчитывать не буду сумму чисел "ДАЕРММУАЗУАЯ". Уж лучше пусть версия - аббреввиатура, а то вдруг... еще портал какой-нибудь откроется от прочтения...
Я "ЗА" "адекватные версии - без шариков, тарелочек и прочего невероятного.
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.07.18 12:53
Даже высчитывать не буду сумму чисел "ДАЕРММУАЗУАЯ". Уж лучше пусть версия - аббреввиатура, а то вдруг... еще портал какой-нибудь откроется от прочтения...Нет-нет, обязательно высчитайте! Из портала вылезут убийцы дятловцев - тут-то мы их и повяжем!
Отправлено: Ирис - 27.07.18 13:53
да я вообще никакие варианты не рассматриваю, по мне так это на бред похоже.Да, но этот "бред" - реальность, и, значит, он должен иметь какое-то адекватное объяснение.
Отправлено: axilles666 - 27.07.18 14:02
Да, но этот "бред" - реальность, и, значит, он должен иметь какое-то адекватное объяснение.Личные, не знаю, города, в освобождении которых он участвовал, клятвы, лозунги и пр. Но точно не послание к Альфа Центавра, и тайное сообщение к резидентам всех разведок.
Отправлено: Лик - 28.07.18 17:40
поэкспериментируйте.. вообще то намного удобней писать на своей ноге-садишься на корточкиТАК: ГЛАВНЫЙ ВЫВОД за все время расследований - самому написать эту надпись сложно.
Отсюда вывод - надпись выполнена другим человеком.
А раз так - то написавший мог говорить не только на русском языке.
Добавлено позже:
Нет-нет, обязательно высчитайте! Из портала вылезут убийцы дятловцев - тут-то мы их и повяжем!Версия "Зеркальное отражение" или "Грубый молодой человек.
В зеркале Я - это латинское R/
Буквы "З" в английскрм нет, но есть цифра 3.
Итак, окончание "3УАЯ" - это RAY 3.
Вот дальше английский мне не родной. Напрягая школьную программу -
ДАЕРММУАЗУАЯ ЭТО чисто английское (американское) «RAY 3 AYM M PEAD»
«RAY 3» - дорога (маршрут 3). Но Рэй – в переводе также и имя.
«AYM» сложнее. Значений в интернете – вагон с прицепом
Приведу лишь два::
1) Assistant Yard Master – ассистент Yard (ярд) мастера
2) в Aymara (Regional » Language Codes (3 Letters))
это Angry Young Man - AYM – Сердитый молодой человек и т.д.
«M» или MPEAD – ТО ЖЕ ВАРИАНТЫ в интернете не один.
PEAD, например:
1 PEAD (Пейд) - фамилия времен раннего средневековой Англии, которая образовалась от наименования животного «and derives from a pet form of the male given name Peter».
Составляется ряд ассоциаций: PEAD – пейд – Петр.
Вольный перевод «RAY 3 AYM M PEAD» с учетом выше сказанного:
1) Рэй 3 – сердитый молодой человек (редиска), «М» пейд.. короче.
2) На маршруте 3 попался сердитый молодой человек (возможно, по имени Петя), который повел себя как … «пейд»жер.
ИТАК, надпись - выполнена НЕ Золотаревым. Соответсвенно она может быть зеркальным отражением английских букв и содержать инфо об убийце.
Соответсвенно - оставлена для следователей.
Хотя возможно, намек и на иностранца – Рея или М(Майкла) Пейда, например.
Кстати, был ли Петя во второй группе, при этом он еще должен быть грубым или сердитым молодым.
С уважением, Лик
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.07.18 20:03
1). В.О. (боевой листок) и (тату) на С.З.-одно целое.
2).2(двое) часов на руке.
3).Загар,следы ног,мокрая одежда.
Отправлено: Jurij - 28.07.18 20:06
1). В.О. (боевой листок) и (тату) на С.З.-одно целое.... и журнал Крокодил.
Отправлено: mrv - 28.07.18 20:47
ТАК: ГЛАВНЫЙ ВЫВОД за все время расследований - самому написать эту надпись сложно.Ray по-англ. - это луч (солнца), а не дорога. Остальные слова бессмысленные, нет таких слов в англ. яз.
Отсюда вывод - надпись выполнена другим человеком.
А раз так - то написавший мог говорить не только на русском языке.
Добавлено позже:Версия "Зеркальное отражение" или "Грубый молодой человек.
В зеркале Я - это латинское R/
Буквы "З" в английскрм нет, но есть цифра 3.
Итак, окончание "3УАЯ" - это RAY 3.
Отправлено: Ирис - 28.07.18 21:13
Для всех тех кто действительно за раскрытие ТГД.И всему этому вкупе есть реальное объяснение? Или это опять про йети или пришельцев?
1). В.О. (боевой листок) и (тату) на С.З.-одно целое.
2).2(двое) часов на руке.
3).Загар,следы ног,мокрая одежда.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.07.18 21:19
И всему этому вкупе есть реальное объяснение? Или это опять про йети или пришельцев?Это факты и девять человек убитых..
Отправлено: Ирис - 28.07.18 21:34
Это факты и девять человек убитых..Дмитрий Николаевич, по большому счету любой из этих фактов может быть подвергнут сомнению. БЛ - нет в наличии, только печатная копия, тату СЗ - что за надпись, кем, чем и на ком сделана - одни вопросы, не говоря уже о возможных ошибках Возрожденного в трактовке букв, двое часов на руке - могут быть надеты кем угодно и когда угодно. Загар - был или не был - мнения разные. Следы - м.б.инсценирвка? 9 погибших - у кого 11, у кого только 5 из группы. Можно ли утверждать, что всё перечисленное Вами - это факты?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.07.18 00:28
Дмитрий Николаевич, по большому счету любой из этих фактов может быть подвергнут сомнению. БЛ - нет в наличии, только печатная копия, тату СЗ - что за надпись, кем, чем и на ком сделана - одни вопросы, не говоря уже о возможных ошибках Возрожденного в трактовке букв, двое часов на руке - могут быть надеты кем угодно и когда угодно. Загар - был или не был - мнения разные. Следы - м.б.инсценирвка? 9 погибших - у кого 11, у кого только 5 из группы. Можно ли утверждать, что всё перечисленное Вами - это факты?С таким Вашим подходом можно сомневаться даже в существовании Г.Д...
Никакой инсценировки не было-размах поисков и подключение высоких чинов..
Отправлено: Ирис - 29.07.18 00:38
Отправлено: Лик - 29.07.18 03:22
Ray по-англ. - это луч (солнца), а не дорога. Остальные слова бессмысленные, нет таких слов в англ. яз.Луч (Солнца) 3.
ассоциация: загар.
Ray 3 - расшифровка: "загорели" трое (три, третий, 3).
Но латиницей не одна Англия пишет. Получали кто-нибудь русские слова в смс латиницей?
Истинный англичанин ТОЧНО не поймет, например, "BLAGODARU", а по -русски - "благодарю".
НЕ думаю, что в момент трагедии на перевале были чистокровные англичане и американцы. Хотя... там были "посторонние".
Добавлено позже:
Если честно, то просто хотелось услышать Ваше разъяснение по поводу взаимосвязи перечисленных Вами фактов.Согласен на 100 %.
Не было бы блогов, если бы сюда не заходили за "подтверждением своих теорий".
Огромное спасибо всем! Вы вдохновляете на поиск новых путей расшифровки.
Итак, главные выводы (до 100 % правды):
1) Смерть насильственная;
2) в тату есть изображение Ангела;
3) тату сделана не лично тем, на ком она. Отсюда варианты в прочтении.
Каждый знает, что любую теорию можно разбить "железными фактами". Поэтому высказываются в слух немногие. Дмитрия Николаевича можно понять - разобьют же его железную теорию.
Мне кажется, мы приближаемся к разгадке.
ОТДЕЛЬНОЕ спасибо комментатору mrv - за исправление "луч (солнца).
Если здесь мистика замешана, то к расшифровке неплохо бы привлечь настоящего (не ТВ) экстрасенса и пусть спросит: "Ты кто?" и пусть Дух убиенного Сам скажет - чего за загадки такие на его руке. У нас уже скоро под миллион просмотров - а мы на два шага лишь впереди - идем поступью "кэмела" *THUMBS UP*.
С уважением, Лик
Добавлено позже:
2).2(двое) часов на руке.Если кто-то решил активно поработать, то мог попросить Тибо-Бриньоля подержать часы у себя. Тот одел на руку.
Еще момент - суеверные китайцы не дарят друг другу хронометры. Китайский иероглиф "часы" схож с со знаком, описывающим "смерть".
У суеверных - остановка подаренных часов - к прекращению дружбы.
В 60-70 гг в России - часы скорее роскошь.
Но к расшифровке "ДАЕРММУАЗУАЯ" часы вряд ли относится.
Ко времени и циферблату, например, можно лишь часть букв из надписи привязать:
Д (день или 12 - двеннадцать часов) - 1 День первый. У - утро. Одна М - цифра 1000, а две М или ММ - 2000.
3 - это три (или "Зеро" - ноль). Я - январь. А - возможно - это "Л" - луна или перевернутая V.
Тогда 1959 г. записали бы как М (1000) СМ (900) L (50) IX (9).
нет, не похоже на часы.
Добавлено позже:
Рэй 3 - луч (солнца) или третий луч солнца (три часа утра)
Добавлено позже:
Это какой листочек должен быть? как минимум формата А3Из тетради можно вырвать по центру - двойной. Если один - это 15,6 см ×20,5 см., то длина двойного - 312 мм * 205 мм.
До формата А3 далековато, но для надписи в длину это почти формат А 4 или 210 мм x 297 мм - есть где написать.
Добавлено позже:
RAY - луч, то RA - Солнце (Египет). Радана - Данная Ра.
На горе Бештау еще в 1951 г. - открыты месторождения радоновых вод, обогащённых радоном (Rn). И стали ими лечить людей...
Бештау - это 5 гор - «беш» (пять) и «тау» (гора) - символически можно изобразить "звездой" из 5 вершин. Пятигорск.
Тогда RAY - RA (солнечные) лучи Игрек" или "Y". Вариант: наткнулись в горах на неизвестный "солнечный источник" и записали на двойном его координаты. Подложили на руку лист - для твердости. Часть букв отразились
Добавлено позже:
А если это «Падонкаффский», или «олбанский», то есть орфографически нарочно с неправильным написанием слов (т. н. эрративом). Нужно удалить не нужные буквы, чтобы прочитать нужный текст.
Отправлено: ANT74 - 03.08.18 10:15
Отправлено: Павел1675 - 03.08.18 11:38
Даерга — село в Нанайском районе Хабаровского края. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0
Координаты с Викимапии: 49°15'52"N 136°28'21"E
Отправлено: ANT74 - 03.08.18 21:12
Отправлено: Лик - 06.08.18 03:29
У кого есть вопрос по Лермонтову - пишите, пока связь не утеряна.Вопрос: в 1958- 59 были (есть) почтовое отделение № 3 или ,как вариант - квартал на букву "З"?
А/я 3?
Если предположить (что скорее всего) - наколка перебита из каких-то соображение, то "з" может быть и В без вертикальной черты. То есть квартал В.
Но письмо уважаемой черепахи про адрес мамы Лермонтов и все тройки мне кажется убедительным.
Лермонтовская версия мне кажется одной из наиболее правдоподобных (как и прощальное "С Днем рождения..." погибшему товарищу).
Добавлено позже:
Подолью масла в огонь :Подлили))).
Даерга — село в Нанайском районе Хабаровского края.
Есть слово "тай-га" - с тюркского «тай-га» означает «дремучий (покрытый мраком) лес». Как "тай-на" - истина, покрытая мраком.
В названии поселка Даер-га. - указание на лес - "Га".
Но, в японском тай-га - "Большая Река"
Вывод: "даер" - прилагательное к слову "га" (лес или река),
Тогда и вопрос: что означает "даер" у якутских и братских им народов, включая японцев (самураи)?
Интернет не спрашиваю. Для сравнения - Дерсу Узала (проводник писателя В.К.Арсеньева) нанайцы пишут и произносить как Дэрэсу Одзял.
Потомок Узалы носит фамилию Одзял. Но в интернете везде - Узала. Мы привыкли к "неправильному" произношению, устоявшемуся в Интернете.
Добавлено позже:
ПРЕДЛАГАЕТСЯ - Географическая версия расшифровки «ДАЕР»
с нанайским уклоном 8-).
Да-ерга (Да-ер-га), как и Да-да – сельское поселение на правом берегу реки (рисунок 1). [attack=1]
В Википедии находим только «дада» - (старший брат) у ачарьев в социально-духовном движении Ананда.
Поверим ей лишь на 49 %, а именно: в слове «да-да» - 2 коротких слова –«да-да».
Допустим «Да» первое – это прилагательное «старший»
(он же в семье - первый из братьев, большой или верховный в клане).
Теперь смотрим на карту – с. Да-да, как и с. Да-ер-га - оба поселения – НА ПРАВОМ БЕРЕГУ.
Выше по карте ТОЖЕ на правом берегу – другой пункт - Лидо-га (в другом варианте- Ли-Да-Га).
Причем Даерга – идет глубже в лес и рядом озеро, а Дада – сразу с краю (рисунок 2). [attack=2]
ВЫВОД: у реки находятся СПРАВА
пункты Лидога (или Лидага - выше) – Даерга (между пунктами, но ближе к лесу) – Дада – (ниже).
Какая напрашивается параллель? Ассоциация с Верхним (Старшим) и Нижним порогом Нила.
Слово «Га» - в данном случае с лесом связано. Как слова: «га-ть» - настил из бревен; гай – лиственный лес и другие.
ЕР – это озеро.
Пример, «Тау, ер!» в переводе с марийского означает «Спасибо, озеро!» (озеро Таир).
Согласно нанайской энциклопедии из 1000 слов (больше в ней нет) «Да-и» - это большой, «да-рами» - широкий.
Итак, ЛОГИЧЕСКИ с анализом географических названий приходим к выводу:
- по аналогии с Даер-Га – пункт ДАЕР – если бы существовал - должен находиться (РИСУНОК 3) [attack=3]
СПРАВА от Большой воды (Старший брат) и рядом с Малой водой – ЕР (озеро, лишь пример)
на ПРАВОМ берегу, а не в лесной чаще (после ДАЕР в наколке нет «Га»);
- в слове «ДАЕР-ММУАЗУ-АЯ» (если это не перебитая наколка)
«ДА-ЕР» может указывать на местность возле большой воды – в центре между рекой и озером.
- «АЯ» в нанайском словарике тоже нашел – есть два значения: земля и здоровый.
ИТОГИ: нечто или «ММУАЗУ» (расшифровки пока нет) - у Большой воды (Верховное или Старое озеро) в земле.
За гуманизм - поэтому других версий выдвигать пока не буду: люди не успевают читать и критиковать те, что есть. Все-таки лето! По расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ - беру тайм-аут.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.08.18 09:31
Отправлено: mrv - 06.08.18 09:49
Отправлено: Лик - 06.08.18 12:37
В пользу нанайской - мансийской версии, что "ДАЕР" - некая местность у озера.
Озеро имеет два названия: Лусум-Талях-Тур (озеро в истоке Лозьвы) и Лунт-Хусап-Тур (каровое озеро гуся). Золотой гусь или лебедь – одной из воплощений Мир Сухнэ Хума.
Но не только озеро, и гора называлась Лунт-Хусап-Сяхл – сегодня на картах это гора Отортен.
Согласно Т.Д. Слинкиной из «Мансийские оронимы Урала» - «лус – ма» - «заболоченная луговина вдоль реки».
У нее Лозьва - местные называли Лус-ум-Я , что в переводе с мансийского - «Река, изобилующая старицами и заболоченными луговинами».
Рискну предположить что надпись сделана на языке манси. Возможно тело первым нашел охотник (не убил, а именно - нашел) возле озера и обозначил на руке погибшего место, где оно было.
Но... слишком уж нарочитая надпись для мансийца.
Навязчивая, как идея фикс.
Тогда вопрос – чем привлекает озеро и г.Ортотен туристов?
Предположение: интерес вызывает фигура Мир-Суснэ-хум (у манси) – «Смотрящий за миром».
Он же «золотой богатырь», «властелин-старик», «властелин ханты», «повелитель», «сын золотого света».
Гусем он летал в птичью страну Мортим-м. Его атрибуты – металлы, солнце.
Рискну предположить, что манси сделали его идола из металла (золота) и поставили возле мест,
ему посвященных – в районе горы Отортен и у Озера.
Тогда ""ММ" (буквы после "ДАЕР") - возможно, сокращенное название родины (страны) у мансийцев, то есть "Мортим-м".
Мотив убийства - за Золотого Деда - Мир-Суснэ-хум. Но манси не делают карт с изображением мест своих золотых идолов.
Убийство с целью золотой наживы Тем, кто знал каким маршрутом они пойдут.
Убийца - не только знал обычаи и привычки манси, но он также знаток языка и легенд нанайцев, то есть - охотился и в Хабаровском крае близ Амура, места Дальнего Востока (или служил, или отбывал срок).
Напрашивается мысль - кто может путешествовать на такие большие расстояния?
Вероятнее всего - военный с навыками диверсионной работы и охоты. Не из рядовых. Переезды - из одной части страны в другую - по службе.
Тогда - он мог быть знакомым Золотарева. В надписи он путает слова и вставляет то из нанайского, то из языка манси.
Отправлено: Павел1675 - 06.08.18 14:16
максимальное запутывание следов, чтобы свалить на манси.что в итоге: следователи оказались настолько "тупы", что по надписи-наводке и на мнимых манси-убийц не вышли, но и даже убийства в принципе не заподозрили...
Отправлено: Лик - 06.08.18 14:29
что в итоге: следователи оказались настолько "тупы", что по надписи-наводке и на мнимых манси-убийц не вышли, но и даже убийства в принципе не заподозрили...ВЕРНО!
"Сначала в зверском убийстве группы заподозрили местных манси" Но портниха смогла убедить, что порезы сделаны в палатке изнутри.
И без надписи многое указывало на них. А вот что еще и надпись сделана как подсказка "тупому" следователю, что убийцы манси - силовики уже не сообразили. Мозг был ограничен числом поворотов.
Вывод: убийца с хорошим уровнем "ай кью" - слишком умные подсказки оставляет для следователей.
Попроще думать не умеет. Следователи были простыми и не повелись на надпись - просто не поняли, в чем прикол.
Отправлено: Павел1675 - 06.08.18 15:32
Отправлено: Лик - 06.08.18 16:05
Кто помнит?
Слоги читать по часовой стрелке, пропуская определенное число слогов. НО НЕТ у нас нет столько слогов, хотя букв - удивительно - 12.
Возможно, расстояние между буквами (часами) - фиксированное стрелками (форма - треугольник)
Например, наложением треугольника от "Я" начинаем и ею заканчиваем. Читаем "Я - мудрая".
Получились - "пифагоровы штаны" (во все стороны равны).
Как хотелось верить, что это что -то серьезное - коры "Золотого Даду" или имя. А это просто - шарада))) Никакого криминала в надписи или тайного послания и прочего. С юмором дружили люди.
Ирония судьбы.. или просто лето))). Удачного расследования дальше и теплого Августа 2018 всем!!!
Отправлено: Павел1675 - 06.08.18 17:49
Иронизируете и сердитесь одновременно?))и не думал даже... чего мне сердиться? это ваша версия, имеете право. Тут присутствуют несоизмеримо странные версии над которыми можно поглумиться. Ну, извините, если заставил так думать. Просто, пытаюсь понять логику - кому и зачем понадобилось зашифровывать послание на руке: шпион? охотник? беглый урка? или сам Золотарев? Не понимаю...
Отправлено: Alina - 06.08.18 21:18
Вопрос: в 1958- 59 были (есть) почтовое отделение № 3 или ,как вариант - квартал на букву "З"?Квартал 3, барак 3, кв.3 - это адрес Семена, где он проживал со своей мамой.
А/я 3?
И да, он существовал.
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 22:13
Отправлено: Лик - 07.08.18 04:30
Фото всей татуировки нет. Буква, которую описали как Г, больше похожа на римскую I. Если и остальные буквы так же описаны, то о какой расшифровке может идти речь?Вопрос не столько к тому, что написано, сколько, кто из нормальных такое напишет на своей или чужой руке - руку портить этой "музьей"...
Имеет право быть версия - и с этим следует считаться, что Воскресенский в актах МОГ указать правдивые буквы. ИБО БУКВЫ УЖ ОЧЕННО расплывчаты на фотках.
Но у меня от такой версии *ROFL* только миловидные шарады или "приколюхи" типа "Я дама,..""За маму.." "Я мудрая... Зая" и пр. *JOKINGLY*
Другой вариант и даже множество их, если наколка перебита или товарищ В. буквы в акте "перепутал". Тогда и вопросы - что в надписи, и зачем, и кому, и где и кто... и т.д.
ВАШ вопрос, уважаемый Дед Мазай, по расшифровке - актуален и "оченно" НАДО адресовать всем тем, кто на своих непроверенных версиях целые сайты создает. Сюда бы сначала выложили, как я *JOKINGLY* .. С интересом почитал бы, особенно "комменты". Не сомневаюсь, что нашел бы их интересными. Мои версии *JOKINGLY* ;) удачно почти все разбомбили. Та что ждем новых расшифровок)) По клюву можно вычислить птицу - не обязательно видеть ее всю.
Мне вот тоже интересно, где "репу" увидили" - очинно ПРОСИЛ - фото, плиз. =-O- видел мельком где-то в одном месте на этом сайте - не помню вопрос и страницу - "листочек" лиственный, но торчит из нее "не пучок" в положенном месте, а палка и не прямо "подставочкой", как в тузе пик, а в бок. Ну оченно на обломок копья похож или от стрелы. Тогда сердце.
Если увидел ангела, то показал - где именно (рисунок 1) и какой именно (рисунок 2). И он вправду похож.
Если есть у кого "не обведенная красным" репа (туз пик и прочее) - выложите фото для всех.
Одна повторилась - загрузка "подвисла" и не могу удалить. В инструкции - только как вставить. Первую не смотрите, простите, повтор.
Добавлено позже:. Вопрос к Админ если читает - можете удалить первую фотку? В инструкции по вставке про удаление картинки не нашел.
Комментарий модератора
Удалено, надо было просто снять "галочку" с фотографии, которую требуется удалить, и сохранить сообщение.
Удалено, надо было просто снять "галочку" с фотографии, которую требуется удалить, и сохранить сообщение.
Добавлено позже:
Квартал 3, барак 3, кв.3 - это адрес Семена, где он проживал со своей мамой.Спасибо!!!! Alina, Вы подтверждаете слова уважаемого дятловца Большой Черепахи и мои предположения, что да город Лермонтова и квартал 3 в наколке может быть. По названию можно и поработать. Реал важен - все-таки август, лето! Тайм - аут
И да, он существовал.
Добавлено позже:
и не думал даже... чего мне сердиться? это ваша версия, имеете право. Тут присутствуют несоизмеримо странные версии над которыми можно поглумиться. Ну, извините, если заставил так думать. Просто, пытаюсь понять логику - кому и зачем понадобилось зашифровывать послание на руке: шпион? охотник? беглый урка? или сам Золотарев? Не понимаю...Павел, извините если чем задел! Вы очень ценный комментатор и "движок" собственных версий, но главное - Вы реалист - а это мне в людях "очинно" нравится!
Спасибо!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.08.18 10:44
портниха смогла убедить, что порезы сделаны в палатке изнутри.Все это туфта от начала до конца в интересах фальсификации следствия, говорящая о том, что разрезы были сделаны снаружи, либо изнутри, но не дятловцами в любом случае. Портниха - кто, эксперт? Где экспертное заключение? Можно ли прокурорам опираться на заключение портнихи? Почему не было нормальной криминалистической экспертизы? Уверен, что идея о разрезах изнутри была заготовлена заранее и запущена в народ умышленно. Ценный свидетель тому летчик Потяженко. Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173061#msg173061 в первом видео на 23:40 летчик говорит, что Ортюков и следователь только подойдя к палатке, мгновенно определилли, что она разрезана изнутри. Это показалось странным даже Потяженко.
Добавлено позже:
Представим, что Г+С+П=Д связанно с ДАЕРММУАЗУАЯ примерно так: Геннадий+Семен+Павел=Дружба, а ДАЕРММУАЗУАЯ - клятва, которая была наколота у Геннадия и Павла так же, как у Семена. Начало клятвы предположим такое: Дружбу армейскую если разрушим... Осталось расшифровать остальное... Честно говоря, голову не ломал пока.Дальше, по описанию Возрожденного, шла пятиконечная звезда, что, скорее всего, тоже связано с Г+С+П=Д и ДАЕРММУАЗУАЯ. Но там впереди еще то ли I.E., то ли Т.В. ...
Отправлено: Лик - 07.08.18 16:04
4.04.13 08:59 »
Число "21" - очевидно и без разночтений.Поэкспериментировал.
Тем более, что хозяин и в документах писал "1" как "I".
Год рождения.
"1 С" в перевернутом виде буква "С" напоминает "2" и возможны 3 варианта прочтения: 21, 22 или 2 х.
Если это цифры года, то где 19... Или они связаны не с годом рождения.
Версия год :-[ извините меня, кажется сомнительной.
Больше толку, думается, от прочтения " С Днем..." (в пользу "С Днем рождения"), то есть читать как "1 С".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.08.18 16:36
Дальше, по описанию Возрожденного, шла пятиконечная звезда, что, скорее всего, тоже связано с Г+С+П=Д и ДАЕРММУАЗУАЯ. Но там впереди еще то ли I.E., то ли Т.В. ...Как вариант, такой, немного наивный, но кто знает, все равно гадаем: Дружбу Армейскую Если Разрушим Мы Можем Умереть А Значит Умру И[А] Я. Конечно, там стоит ""... АЯ", но может ошибка какая-то? Машинистка печатала с ошибками, буквы могли не четко читаться... или есть немного другая расшифровка.
Отправлено: Павел1675 - 07.08.18 23:23
Отправлено: Лик - 08.08.18 05:19
Первомайскую сокращенно могли называть «Майская» местные?
Если да, то:
Г Д ЛЕРМ – МУАЗУАЯ - это Г(оро)д Лерм(онтов) Май-ск (ая)
Другой вариант:
если в наколке упоминалось имя партийного Вождя – могли перед фотографированием карандашом «подправить» до неузнаваемости.
Если «Я» - перебитая «Л», А – это Л, УА – это УЛ. в первом случае, а в конце «слова» УА – сокращенное Ульянов.
Г(оро)д Лерм(онтов) М (Мама или ∑ - цифра, если боком) УЛ(-ица) 3 УЛ (-ьянова или ул.Ленина).
Маме в г.Лермонтов на ул. Ленина – 3 /3
Даю слово - месяц сюда не заходить, расшифровка затягивает. Всем еще раз - "огроменное" спасибо за терпение читать версии!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.18 08:34
Под "машинистка печатала с ошибками" можно "подтянуть" что угодно. Факты, пожалуйста - какую букву и почему машинистка напечатала не верно. Вот машинка "Москва" с 40-х применялась в машинописи. Какие буквы машинистка перепутала и почему?Павел, не собираюсь с пеной у рта настаивать на какой-то расшифровке и доказывать, что кто-то ошибся, но то, что машинистки ошибались, печатая акты исследования трупов, известно. Напечатать второй раз "уа", после "уа"... похоже на ошибку какой-то девочки, которая делала достаточно примитивные ошибки. "УА" - вообще какое-то редкое сокращение и чтобы оно встретилось два раза в одной фразе... Уверен, что ДАЕРММУАЗУАЯ - это фраза.
Отправлено: Alina - 08.08.18 09:39
Г Д ЛЕРМ – МУАЗУАЯ - это Г(оро)д Лерм(онтов) Май-ск (ая)
Квартал 3, барак 3, кв.3По воспоминаниям родственников со стороны двоюродного брата Семена, после его гибели они писали его маме по адресу на улицу Патриса Лумумбы, что соответствует данным из архива об улицах переименованных кварталов.
То есть адрес мог звучать: г.Лермонтов, ул. П.Лумумбы, 3
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.18 10:44
По воспоминаниям родственников со стороны двоюродного брата Семена, после его гибели они писали его маме по адресу на улицу Патриса Лумумбы, что соответствует данным из архива об улицах переименованных кварталов.А как улица может помочь расшифровке? Лумумбу убили в 1961-м, название улицы явно после 61г.
То есть адрес мог звучать: г.Лермонтов, ул. П.Лумумбы, 3
Отправлено: Стив - 08.08.18 11:12
А как улица может помочь расшифровке? Лумумбу убили в 1961-м, название улицы явно после 61г.у
а кто конкретно убил Лумумбу??? не может ли это помочь?
Хотя все равно переодевали и возили по Северному Уралу..
Отправлено: Павел1675 - 08.08.18 14:17
17 января 1961 года Лумумба с соратниками были расстреляны катангийскими солдатами, состоявшими под командованием бельгийских офицеров, и закопаны на месте расстрела. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81
Отправлено: Стив - 08.08.18 14:26
Отправлено: Павел1675 - 08.08.18 14:35
Отправлено: Стив - 08.08.18 15:51
Их давно уже съели соплеменники и имен не спросили. Тупик.плохо... а со стороны соплеменников, так и вовсе бестактно.
Отправлено: Павел1675 - 08.08.18 16:47
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.18 17:24
Максим зря на меня обижаетсяС чего вы взяли?
Цитирование
в ДАЕР... исправлений не вносилось из-за отсутствия, так сказать, оригинала.Дело в том, что машинистки могли еще и скрыть опечатку по нескольким причинам. Во-первых чтобы не заставили перепечатывать и чтобы все не нервничали, во-вторых если обстановка уже нервная, то делался вид, что все идет ок, а там поправят, а никто поправлять такую ерунду не стал т.к. она не носит смысловой существенной нагрузки. Думаю, что два раза "М" ДАЕРММУАЗУАЯ тоже похоже на опечатку, возникшую при диктовке. Диктующий говорит "М", повторяет "М" и печатается две "М". В-третьих когда печатаются знакомые слова и то совершаются опечатки, а когда такая белиберда, то риск многократно возрастает. Тогда ДАЕРМУАЗУИЯ вполне переводится как Дружбу армейскую если разрушим (разобьем) мы умрем а значит умру и я. Если учесть, что ребятам было по 20 лет, то такой мальчишеский текст вполне мог иметь место. А первые две буквы "IЕ" могли быть IВ - инженерные войска или ТК (торжественно клянусь).
Отправлено: Павел1675 - 08.08.18 17:43
Про ММ то же подумалось...
Что могло подвигнуть Золотарева татуировать страшенными корявыми буквами зашифрованную клятву? Я не медэксперт, но как вариант, сам себе отвечу - корявыми и крупными буквы стали после пребывания в ручье - отек, сползание кожных покровов... Ранее, при жизни, тату могла выглядеть вполне пристойно. Могло такое быть?
Отправлено: Alina - 08.08.18 20:38
А как улица может помочь расшифровке? Лумумбу убили в 1961-м, название улицы явно после 61г.Лик, я так поняла, предположил, что в татуировке мог быть зашифрован адрес. Улицы начали присваивать в 1957г., просто бытовали два равноценных варианта какое-то время. А в 1961г. все бараки были уже снесены.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.18 22:15
Что могло подвигнуть Золотарева татуировать страшенными корявыми буквами зашифрованную клятву?Татуировки и тогда, как и сейчас в большинстве случаев, делались по молодости. очень часто когда человек взрослел, он уже стеснялся их. Таких примеров очень много. Т.е. это была своего рода молодежная субкультура, связанная с переживаниями ребят того времени. Самое сильное переживание - война, одно из наивысших ценностей - фронтовое братство. Люди видели смерть, понимали что значит взаимовыручка на фронте и все это запечатлялось в тату не потому, что очень хотелось, а потому, что ты принадлежал союзу. Тогда оно наносилось с пониманием, что это не смоется, останется на всю жизнь, навсегда, а этому лучше всего соответствовала в понимании ребят их дружба, какие-то взаимные обеты и клятвы. А буквы корявые, потому, что делались они не в тату-салоне и не на зоне, где всегда были опытные по этому делу.
Цитирование
Я не медэксперт, но как вариант, сам себе отвечу - корявыми и крупными буквы стали после пребывания в ручье - отек, сползание кожных покровов... Ранее, при жизни, тату могла выглядеть вполне пристойно. Могло такое быть?Не могло. Сползает эпидермис, а дерма долго сидит на своем месте. Тату окрашивает дерму, глубокие слои.
Есть кто-то еще из любителей кросвордов? Дружбы армейской единство рождает мужество... Что-нибудь на армейскую тему с вариантами неправильного прочтения букв. Возможно, была какая-то похожая клятва у дедушки наколота.
Отправлено: Павел1675 - 08.08.18 23:22
Отступление от темы: Хотите верьте, хотите нет, но у меня два деда, ныне покойные уже, один из под Сталинграда вернулся без руки, второй до Берлина дошел, у них не было татуировок и разговоров про какие то фронтовые братства не-бы-ло. И мне в детстве они же внушали, что татуировки - признак уголовника.
Прошу прощения, если мой тон мог показаться резким. Это не так.
Отправлено: Ирис - 09.08.18 00:47
Отступление от темы: Хотите верьте, хотите нет, но у меня два деда, ныне покойные уже, один из под Сталинграда вернулся без руки, второй до Берлина дошел, у них не было татуировок и разговоров про какие то фронтовые братства не-бы-ло. И мне в детстве они же внушали, что татуировки - признак уголовника.Так ведь и у Золотарева никаких татуировок не-бы-ло! Об этом уже писали сто раз. Ни родственники не видели, ни знакомые. НЕ БЫЛО! Либо это не татуировка, либо это не Золотарев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.18 00:53
Так ведь и у Золотарева никаких татуировок не-бы-ло! Об этом уже писали сто раз. Ни родственники не видели, ни знакомые. НЕ БЫЛО! Либо это не татуировка, либо это не Золотарев."Не видели" и "не было" - разные вещи.
Отправлено: Ирис - 09.08.18 00:56
"Не видели" и "не было" - разные вещи.Если родственники не видели, значит, не было. Не?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.18 01:10
Если родственники не видели, значит, не было. Не?Как часто родственники видели самого Золотарева?
Отправлено: Ирис - 09.08.18 01:27
Как часто родственники видели самого Золотарева?То есть, Вы свято верите, что фронтовик-орденоносец,партиец, учитель физкультуры (постоянно на работе с открытыми руками) нанес себе тату в виде свеклы, звезды, ГСПД, а, главное, ГЕНА - на видном месте и ДАЕРММУАЗУАЯ - на все предплечье большими буквами? Для чего? Чтобы иметь вопросы со стороны руководства,партийных органов, учеников, друзей, знакомых и родственников? У него и других проблем хватало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.18 02:09
То есть, Вы свято верите, что фронтовик-орденоносец,партиец, учитель физкультуры (постоянно на работе с открытыми руками) нанес себе тату в виде свеклы, звезды, ГСПД, а, главное, ГЕНА - на видном месте и ДАЕРММУАЗУАЯ - на все предплечье большими буквами? Для чего? Чтобы иметь вопросы со стороны руководства,партийных органов, учеников, друзей, знакомых и родственников? У него и других проблем хватало.Нанес после того,как передумал быть учителем физкультуры. По крайней мере,большую часть татуировок.
Для чего? Видимо,ответ на этот вопрос тесно связан с самой причиной гибели группы Дятлова.
Отправлено: Стив - 09.08.18 04:22
ага... значит все же наносил уже в походе, на холоде и в снегах)) не до аккуратности и красоты
Отправлено: Татьяна_Л - 09.08.18 05:36
Так ведь и у Золотарева никаких татуировок не-бы-ло! Об этом уже писали сто раз. Ни родственники не видели, ни знакомые. НЕ БЫЛО! Либо это не татуировка, либо это не Золотарев.
Как часто родственники видели самого Золотарева?на минуточку - обратите внимание, что на всех фото с родственниками Золотарёв - всегда (!) при полном параде , т.е не просто в рубашке с длинными рукавами, но и в костюме. И с братьЯми во время приезда в Удобную после окончания института, и - с сёстрами в парке, И это летом, в августе. В том же ряду - фото с любимой сестрой Аней и родственницами уже в Пятигорске. Так что ...
Если родственники не видели, значит, не было. Не?Не. *NO* По крайней мере, не всё так конкретно.
Отправлено: Berg - 09.08.18 09:56
Не. По крайней мере, не всё так конкретно.А «не видели» и «не было», это одно и то же?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.08.18 10:10
А «не видели» и «не было», это одно и то же?Нет, если на всех (практически всех фото ) человек в одежде с длинным рукавом, даже на занятиях с учениками.-
Посмотрите на первой странице - там только одно! фото, на котором Золотарёв в рубашке с закатаным (?) рукавом...
На все остальных, где его спутницы в лёгких платьях, - Золотарёв - в костюме, летом.
Подтвердить могли бы те, кто вместе с Золо ходил в баню , бассейн, на пляж.
Но таких воспоминаний нет.
Отправлено: Berg - 09.08.18 10:27
Но таких воспоминаний нет.Это все косвенно. Привык он так одеваться, а мылся дома в тазике, например.
А может ходил в чем есть,джинсов у них тогда не было, футболок тоже.Шорты... а они знали, что это такое?Не в трениках же и алкоголичке разгуливать.
Тогда еще и кепки со шляпами круглогодично носили.
Отправлено: Jurij - 09.08.18 10:33
Это все косвенно. Привык он так одеваться, а мылся дома в тазике, например.Футболки то были. На фото,где Семен ведёт урок физкультуры,все девушки в футболках с короткими рукавами,только Семен с длинными.
А может ходил в чем есть,джинсов у них тогда не было, футболок тоже.Шорты... а они знали, что это такое?Не в трениках же и алкоголичке разгуливать.
Тогда еще и кепки со шляпами круглогодично носили.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.08.18 10:34
Это все косвенно. Привык он так одеваться, а мылся дома в тазике, например.На ногах татушек не было, но длинный рукав рубашки или футболки можно завернуть хотя бы до локтя. И это не было в то время нарушением уличного дресс - кода. Костюм (пиджак) исключает такую возможность.
А может ходил в чем есть,джинсов у них тогда не было, футболок тоже.Шорты... а они знали, что это такое?Не в трениках же и алкоголичке разгуливать.
Тогда еще и кепки со шляпами круглогодично носили.
И опять же - "ходил в чем есть" - в жару ходить в полном костюме - это же на сколько хватит костюма при дефиците хорошей одежды и зарплате учителя в то время?
Отправлено: mrv - 09.08.18 11:07
Отправлено: Ирис - 09.08.18 11:51
Для чего? Видимо,ответ на этот вопрос тесно связан с самой причиной гибели группы Дятлова.Каким образом татуировки (сложный процесс нанесения) могут быть связаны с походом, особенно ГЕНА?
Отправлено: Павел1675 - 09.08.18 14:08
Так ведь и у Золотарева никаких татуировок не-бы-ло!думаю, звезда, все таки была вытатуирована. вот здесь (http://russian7.ru/post/kakie-tatuirovki-delali-sebe-boycy-kr/) не много про татуировки в РККА
Отправлено: Стив - 09.08.18 14:22
Каким образом татуировки (сложный процесс нанесения) могут быть связаны с походом, особенно ГЕНА?ушел из школы. решил начать новую жизнь, а заодно в память (?) о ГЕНЕ набил ГЕНА, звезду, свеклу и прочую чепуху.
Набивал сам, т.к на войне разок видел как работает тату-мастер, кстати, когда то сидевший в Ивдельлаге. Но это уже другая история.
Отправлено: Midved - 09.08.18 15:56
Почти по Гоголю «и в ту же минуту по улицам курьеры…» - «тридцать пять тысяч одних курьеров»
Читай агентов КГБ, ЦРУ, МИ-6, моссад... подменяющих тела, наносящих магические символы на них.
Скоро наверно додумаетесь до участия в инсценировках Гарри Портера, специально прилетевшего для этого на Урал, а до этого прошедшего спецподготовку в недрах Мордера.
Отправлено: Ирис - 09.08.18 16:00
ушел из школы. решил начать новую жизнь, а заодно в память (?) о ГЕНЕ набил ГЕНА, звезду, свеклу и прочую чепуху.Да, очень все сомнительно. Франт по молодости лет (судя по фотками), аккуратист вдруг начинает новую жизнь, уродуя свое тело неряшливой, кривой, огромной, страшной и бессмысленной ДАЕРММУАЗУАЯ и именем ГЕНА на видном месте. Зачем???
Набивал сам, т.к на войне разок видел как работает тату-мастер, кстати, когда то сидевший в Ивдельлаге. Но это уже другая история.
Отправлено: Стив - 09.08.18 16:07
Да, очень все сомнительно. Франт по молодости лет (судя по фотками), аккуратист вдруг начинает новую жизнь, уродуя свое тело неряшливой, кривой, огромной, страшной и бессмысленной ДАЕРММУАЗУАЯ и именем ГЕНА на видном месте. Зачем???в том то и штука... в морге был не тот человек, не Семен Золотарев. очевидно ведь.
Добавлено позже:
Скоро наверно додумаетесь до участия в инсценировках Гарри Портера, специально прилетевшего для этого на Урал, а до этого прошедшего спецподготовку в недрах Мордера.кстати, эту версию еще никто не выдвигал((( ну ничего, осень скоро)
Да, он все таки Поттер.
Отправлено: Berg - 09.08.18 16:26
в том то и штука... в морге был не тот человек, не Семен Золотарев. очевидно ведь.А куда подевали «не того»,если в могиле, судя поанализам, «тот», и где был «тот», если в морге был «не тот» и смысл в этих инсинуациях?
Добавлено позже:
И опять же - "ходил в чем есть" - в жару ходить в полном костюме - это же на сколько хватит костюма при дефиците хорошей одежды и зарплате учителя в то время?Но, согласитесь, чтобы скрыть что то, достаточно рубашки.Пиджак - это уже привычка.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.08.18 16:53
Но, согласитесь, чтобы скрыть что то, достаточно рубашки.Пиджак - это уже привычка.ПинДжак с карманАми всегда был ещё и признаком достатка и социального статуса *YES*
См. хотя бы "Большая перемена". *YES*
Но если в то время не принято было мужчинам оголять руки, то коли на руках, что хочешь.
Возможно, для военного поколения этикет не позволял пристально интересоваться, что наколото, где и почему...
Отправлено: Стив - 09.08.18 20:04
Возможно, для военного поколения этикет не позволял пристально интересоваться, что наколото, где и почему...угу... но наколки всегда в советские времена ассоциировались с зеками. В армии и на флоте кололи тоже, естественно, но нечасто...((( и ассортимент тату достаточно узок.
а такой феерической хрени, что у "Семена" в дурном сне не увидеть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.18 00:13
Дмитрий КарягинНет, до похода. Все предположения об обстоятельствах татуирования во время похода слишком фантастичны.
ага... значит все же наносил уже в походе, на холоде и в снегах)) не до аккуратности и красоты
Добавлено позже:
Каким образом татуировки (сложный процесс нанесения) могут быть связаны с походом, особенно ГЕНА?С подготовкой к нему. Татуировки были частью образа человека,которого изображал Семен.
Отправлено: takzo - 10.08.18 01:57
Татуировки были частью образа человека,которого изображал Семен.А кого он должен был изображать? Если абстрагироваться от Семена, какой человек мог сделать себе такую чудовищную татуировку? Эта ДАЕРММУАЗУАЯ настолько нелепа, что трудно представить себе человека, которого она бы характеризовала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.18 02:07
А кого он должен был изображать? Если абстрагироваться от Семена, какой человек мог сделать себе такую чудовищную татуировку? Эта ДАЕРММУАЗУАЯ настолько нелепа, что трудно представить себе человека, которого она бы характеризовала.Типа, "Вася Постырь".
https://taina.li/forum/index.php?topic=67.0
Отправлено: Ирис - 10.08.18 02:50
-Знакомьтесь, Семен Золотарев, - представил незнакомца Согрин. - Он поживет у нас немного.
-Зовите меня просто Саша, - сказал Семен, сверкнув золотыми фиксами, и протянул руку с татуировкой "ГЕНА"
Кстати, Лианочка, а как быть с "Геной"-то? Ведь тыльную сторону ладони не будешь скрывать постоянно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 04:02
Дмитрий, Вы, быть может, помните одну мою "литературную" вольность, напечатанную где-то на форуме:Помню, да.
Добавлено позже:
-Знакомьтесь, Семен Золотарев, - представил незнакомца Согрин. - Он поживет у нас немного.Рукопожатиями обмениваются мужчины. А на руки мужчины,в отличие от женщин,внимания не обращают.
-Зовите меня просто Саша, - сказал Семен, сверкнув золотыми фиксами, и протянул руку с татуировкой "ГЕНА"
Добавлено позже:
Кстати, Лианочка, а как быть с "Геной"-то? Ведь тыльную сторону ладони не будешь скрывать постоянно.Достаточно скрыть во время фотографирования.
Отправлено: takzo - 11.08.18 11:15
Типа, "Вася Постырь".Прочитала. Но про татуировку на Васе Постыре даже не упоминается.
https://taina.li/forum/index.php?topic=67.0
Отправлено: Jurij - 11.08.18 13:43
Достаточно скрыть во время фотографирования.По ходу и не скрывал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 02:03
По ходу и не скрывал.Это во время похода.
Отправлено: egregor - 15.08.18 14:40
Это детская татуировка Золотарева, как в этой теме уже писали, даже приводили в пример односельчанина с похожими татуировками.
Довольно легко расшифровывается на самом деле.
Но в протокол не совсем правильно ее занесли, одной буковкой ошиблись.
Что же, ошибка вполне допустима, учитывая состояние кожного покрова, да и опечатка могла быть элементарно.
Сегодня выложу, нет времени сейчас
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 18:10
Г С Д А Е Р М М У А З У А ЯПрограмма передач на завтра? *JOKINGLY*
Довольно легко расшифровывается на самом деле.
Сегодня выложу, нет времени сейчас
Отправлено: egregor - 15.08.18 20:50
Простой шифр, но как писал ранее ошибка в одной букве
Г С Д А Е Р М М У А З Ь А Я
Почему так смотрите далее
Берем по одной букве и раскладываем в 3 столбца
Г
С
Д
Остается
А Е Р М М У А З Ь А Я
затем
ГА
СЕ
ДР
остается
М М У А З Ь А Я
далее соответственно
ГАМ
СЕМ
ДРУ
остается
А З Ь А Я
тут логика чуть сбивается (что тоже легко объяснимо, но об этом позже)
и в результате получается
ГАМА
СЕМА
ДРУЗЬЯ
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 21:20
Отправлено: Павел1675 - 16.08.18 10:35
Отправлено: Ирис - 16.08.18 11:23
ГАМАСЕМАДРУЗЬЯА ГАМА - это что за имя? Впервые такое слышу.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.18 11:30
Одно из предположений. Не более
А ГАМА - это что за имя? Впервые такое слышу.А что если не ГАМА, а ГЕНА ? Тогда самое оно. Н и М не трудно друг в друга переделать или неправильно рассмотреть - прочесть. Только изменённых букв тогла не одна. а две или три.
Чтобы никто не догадался :-X
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.08.18 11:49
А что если не ГАМА, а ГЕНА ? Тогда самое оно. Н и М не трудно друг в друга переделать или неправильно рассмотреть - прочесть. Только изменённых букв тогла не одна. а две или три.Четыре. Про Гену тоже вчера подумал, но тут переделка четырех букв, а вот ели ГАЛА, то три. Может это первая любовь была? Кстати, именно произношение "Гала", а не Галя распространено на юге России. Если Гала, то должно быть ГСДАЕРЛМУАЗАЬЯ.
Чтобы никто не догадался :-X
Отправлено: Mangusta - 16.08.18 11:55
А ГАМА - это что за имя? Впервые такое слышу.Гама -бурятское женское имя
http://imena-znachenie.ru/imena/detail10638.html (http://imena-znachenie.ru/imena/detail10638.html)
Отправлено: Павел1675 - 16.08.18 13:31
Чтобы никто не догадалсяточно! и Г выглядящее как I ...
Отправлено: egregor - 16.08.18 13:38
Сам шифр тоже детский, легко шифруется дешифруется, но в случаях когда букв не равное количество в строках, то тогда приходится подгонять их в конце, что и в нашем случае получилось
Смысл о дружбе, то же ближе к детскому периоду, учитывая, что ниже также идет Г+С+П=Д, то есть потом добавили еще одного друга (ГАМА, СЕМА, ПЕТЯ наример = ДРУЗЬЯ)
В общем все в комплексе говорит именно о детской татуировке.
Кроме того Майа писала в личной переписке с моим товарищем, что у нее есть подтверждение, что татуировки Золотарева с "отрочества", но к сожалению...
Отправлено: Ирис - 16.08.18 13:44
Отправлено: Gulia70 - 18.08.18 19:10
[attachimg=1]
фильм Данелии, 1960 года.
посмотрите отрывок, просто супер))
https://www.youtube.com/watch?v=PToA6l9log0 (https://www.youtube.com/watch?v=PToA6l9log0)
Отправлено: kovaden - 21.08.18 14:16
Отправлено: Ирис - 21.08.18 15:03
Добрый день, друзья! Я безусловно не специалист в вопросе обсуждения ГД, но пользуясь навыками, полученными посредством просмотра передачи моего детства "Звездный час" (когда из букв на кубиках слова надо было составлять) первое что пришло в голову глядя на "ДАЕРММУАЗУАЯ" - "А Я УМЕР ЗА ДАМУ". Простите если такой вариант был рассмтрен и обсуждался - ветку еще только начал читать.Добрый день! Конечно, это уже было. Все исследования и догадки шли несколькими направлениями: составление фразы из данных букв, всевозможные шифры, замена букв цифрами, перевод на разные языки, на азбуку Морзе, измененные буквы ("забитые") и т.д. Со всеми предположениями интересно познакомиться. Все зависит от того, как трактовать надпись, как тату или как предсмертную надпись химическим карандашом. У меня, например, поначалу выходило "Маузер у Адмая"))). Потом были и другие, более продуманные варианты. В общем, советую почитать темку.
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.18 16:16
В пользу того, что это детская татуировка говорит размер букв, их не ровность, не аккуратность.Не знаю, что писала Майя, но подобного не может быть даже гипотетически.
Сам шифр тоже детский, легко шифруется дешифруется, но в случаях когда букв не равное количество в строках, то тогда приходится подгонять их в конце, что и в нашем случае получилось
Смысл о дружбе, то же ближе к детскому периоду, учитывая, что ниже также идет Г+С+П=Д, то есть потом добавили еще одного друга (ГАМА, СЕМА, ПЕТЯ наример = ДРУЗЬЯ)
В общем все в комплексе говорит именно о детской татуировке.
Кроме того Майа писала в личной переписке с моим товарищем, что у нее есть подтверждение, что татуировки Золотарева с "отрочества", но к сожалению...
Отправлено: Ole Lukoje - 25.08.18 23:42
Простой шифр, но как писал ранее ошибка в одной буквеСкорее всего, это не ошибка, а сделано умышленно. Всё ж тут какое-никакое шифрование, но мягкий знак сразу всё выдал бы.
Г С Д А Е Р М М У А З Ь А Я
Почему так смотрите далее
Гама -бурятское женское имяИ кавказское мужское,что логичнее. Они - друзья. С девушкой было бы ГАМА+СЕМА=ЛЮБОВЬ)
[url]http://imena-znachenie.ru/imena/detail10638.html[/url] ([url]http://imena-znachenie.ru/imena/detail10638.html[/url])
Отправлено: egregor - 01.09.18 22:06
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/08/31/2690977/tn/vintage-tattoos-19932018-1710449259257865-539303577181487104-n.jpg)
Отправлено: Agnessa - 01.09.18 23:52
*... тогда в Удобной многие делали татуировки.Их татуировка читалась когда они находились рядом.*
Возможно,и эта читалась,когда рядом находились двое или трое человек: Г+С+П=Д
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
Отправлено: Ole Lukoje - 02.09.18 01:05
А, действительно,может поэтому и буквы такие крупные,ведь, надо приложить друг к другу несколько рук,чтобы прочитать текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 03:53
*THUMBS UP*И вот на Перевале группа Дятлова сталкивается с посторонними людьми. Знакомятся,обмениваются рукопожатиями. . .
А, действительно,может поэтому и буквы такие крупные,ведь, надо приложить друг к другу несколько рук,чтобы прочитать текст.
Отправлено: axilles666 - 02.09.18 03:59
И вот на Перевале группа Дятлова сталкивается с посторонними людьми. Знакомятся,обмениваются рукопожатиями. . .Дело было все таки в СССР, а не в Индии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 04:21
Дело было все таки в СССР, а не в Индии.Исходные данные не мои. Я только сделал вывод. :)
Отправлено: egregor - 03.09.18 13:18
*THUMBS UP*
А, действительно,может поэтому и буквы такие крупные,ведь, надо приложить друг к другу несколько рук,чтобы прочитать текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Ole Lukoje - 04.09.18 00:19
Надо сложить руки как на картинке (с тремя сейчас не нашёл):
[attach=1]
И только тогда можно прочитать весь текст.
Например, у первого надпись начинается с РИДС..., у второго с ОННТ..., у Семёна с ДАЕР...
Они складывают руки в том же порядке
РИДС
ОННТ
ДАЕР
читаем сверху вниз и получаем РОДИНА ДНЕСТР и тд
Отправлено: Alina - 04.09.18 10:36
угу... но наколки всегда в советские времена ассоциировались с зеками. В армии и на флоте кололи тоже, естественно, но нечасто...((( и ассортимент тату достаточно узок.Давайте не забывать и об этом простом жителе станицы Удобная.
а такой феерической хрени, что у "Семена" в дурном сне не увидеть.
https://taina.li/forum/index.php?msg=196725
Отправлено: Стоун - 05.09.18 04:59
Специально для Михалыча "Радиоэфир на Отортене"
Д А Е Р М М У А З У (А) Я (звезда) 1921
Г+С+П=Д
Считаем от заголовка Г- 4-ё слово -Вокруг, + С -19 Затруднение и т. д.
Получаем:
Г+С+П= В+З+Т= 3+9+20=32-е слово Связистки
А+Е+Р= О+З+М=16+9+14=39-е слово от связитстки её
М+М+У=С+Р+В=19+18+3=40-е слово от её квартира
А+З+У=О+В+И= 16+3+10=29-е сово от квартира 15
Связистки(а) её квартира 15
Ну и сумма ГСП без заголовка гибель.
*JOKINGLY*
Отправлено: Лик - 05.09.18 10:20
Г+С+П= В+З+Т= 3+9+20=32-е слово СвязисткиПО «КРОКОДИЛУ» - если попробовать иначе, связистки тоже выскакивают.
Г+С+П=Д.
Глава - Страница – Предложение-Доминанта?
Г (4) + С (19) +П (17) = Д (5)
Что, если С –слово, а П – предложение? Г (4) – Глава или «Шапка», то есть страница с заголовком из 4 букв и предлогов: «О (1) совещания (2) и (3) вокруг (4)…».
Д(5) – итог в уравнении или Д - доминанта, доминирующее 5-е слово.
ТОГДА:
П (17) – 17-е П- предложение целиком: «Руководящий товарищ был совершенно прав».
П (17)+Г(4)=21 – по счету 21-е предложение от Главы (4) или сумма чисел 17 и 4: «Представляете себе: что ни день то новый поселок!». Доминирующее или 5- е – поселок. п.Лермонтовский?
П (17)+С(19) - от 17-го предложения 19-е слово, если «но» и «что» считать – «свои».
С (19) – слово суммируем с заголовком или С (19)+ Г(4) = 23-е слово по счету от слова «Когда…» - «Связистки».
Д(4) – доминантное слово на Главное – сумма чисел букв Г+Д или 4+5=9-е –это «Приглашении».
ИТОГ: «Руководящий товарищ был прав. В поселок свои связистки приглашены».
Со слов С.Согрина: «Зоя Колмогорова и Семен Золотарев перешли из моей группы в группу Дятлова прямо перед началом похода».
Может перешли по приглашению какого-то руководящего товарища?
И в чем это был прав Руководящий товарищ, что понадобились «свои» связистки? Что он там такое нашел или предположил, что понадобились эти двое? Интересная, штука этот «К.Р.О.К.О.Д.И.Л.». С уважениме, Лик
Добавлено позже:
Дальше – если брать доминанту (5-е) слово и П(17) - первые 17 предложений читаем каждое 5-е слово.
Тысячу извинений, маловероятное далее.
1) (в) Москве - 5-е слово 1-е предложение: «Когда речь зашла о созыве в Москве…».
2) Ирины – 5-е - слово -2-е предложение: «Кандидатуры Ольги, работника просвещения, и Ирины, связистки…» . 1+5- Связистка.
3) Гибель – 5-е слово 3 предложение.
4) Ежегодно – 5-е в 4 Предложении (дальше – П.).
-//-// Далее с 5 по 8 предложения менее 5 слов – пропускаем. // - //-
9) Выход – 5-е в 9-ом.
10) мужем – 5- в 10-м.
Далее после 10-го предложения добавляем +1.
10+1) Слово 5+1 - «Командировку» – 6-е в 11-ом.
10+2) 5+2 – 7-е в 12-ом – «Старой».
10+3) 13-е пропускаем, маленькое предложение.
10+4) 14- е тоже короткое.
10+5) Слово 5+5 или 10-е в 15-м предложении. «По» пропускаю, считаю «от» и «до». Цифра «18».
10+6) 16- е пропускаем, короткое.
17 – П- полностью берем.
ИТОГ: В Москве с Ириной возникли… трудности. Ежегодная связь прервана. Свяжитесь с мужем (ее) и выход по старому (маршруту) 18 –го (или в 18.00, в эфире).
Отправлено: Gerda1 - 05.09.18 11:57
Немного "свеклы" в темуЭто конопля.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.09.18 12:25
даирә [мму] азу ай - что-то вроде "круг разнузданной (развратной) луны". Полного совпадения нет - "мму" непонятно. Может, какой-то близкий тюркский язык, в котором, например, первая "М" может быть окончанием первого слова...
Отправлено: Ирис - 05.09.18 14:23
Отправлено: Лик - 06.09.18 05:43
Г+С+П= В+З+Т= 3+9+20=32-е слово СвязисткиУважаемый дятловед, Стоун! Разрешите подкинуть догадку в пользу Вашей версии? 8-)
А+Е+Р= О+З+М=16+9+14=39-е слово от связитстки её
М+М+У=С+Р+В=19+18+3=40-е слово от её квартира
А+З+У=О+В+И= 16+3+10=29-е сово от квартира 15
Связистки(а) её квартира 15
Ну и сумма ГСП без заголовка гибель.
На странице "Млечного пути" "Крокодила" есть две фразы - про некий поселок и переименованные улицы, так что люди путаются.
Странное совпадение. Как непрямое указание на п. Лермонтовский, в котором недавно произошло переименование - кварталов и бараков.
Если сопоставить с Вашими доводами, ВПОЛНЕ первая страница может содержать номер дома и улицы в п. Лермонтовском, то есть городе Лермонтове некой женщины.
Которая - следуя по тексту - "связистка" - одна или с мужем приедет из Москвы.
Нумерация Вас привела на квартиру 15. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: в предложении "... от 15 до 18". А если наоборот, дом 15, а квартира 18 или улица (квартал)?
То есть на странице "Крокодила" - указание на адрес, как найти новую московскую связистку, так как с прежней ... неприятность.
И пришлось ее заменить. Не обязательно гибель, беременность, например.
Либо она москвичка в прошлом и поселилась по заданию в 1950-е годы в п. Лермонтовский (позднее - город).
Допускаю, что может это быть и адресом его гражданской жены, от которой был ребенок. Может она тоже в прошлом из Москвы и даже связистка. Ничего про нее почти не ясно.
Сегодня Ваша ссылка на страницу "Крокодила" не открылась - выдало "ЗАЩИЩЕНО". Под рукой файла нет - записал по памяти про 15 и 18. С уважением, Лик
Отправлено: Стоун - 06.09.18 06:05
Отправлено: Лик - 08.09.18 03:37
ЭКСКЛЮЗИВ! Публикуется впервые автором и только здесь!
Могу доказать, что в названии «Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» есть указание на Лермонтов!
Но сначала вопрос: угадайте, где находится д.Катущт?
Спорим, не угадаете, если не подскажу?))
д. Катущт – это д. Клинцы!
Согласно ксерокопии, выданной из ЦАМО, пропавший без вести в декабре 1941 родственник родился в 1916 году не в д.Клинцы Орловской области Клинцовского района, а в загадочной… д.Катущт. Прикол Архива? Нет!))
Архиватор объяснил, что это не его вина.
Оказывается, ВНИМАНИЕ! - в советское время Клинцы был стратегическим объектом и Архив «засекретил» название пункта. Сегодня выдают ксерокопию с него с «зафеерным» названием! Исправлять на Клинцы в подлиннике - не имеет право, документ официальный. Клинчане, Вы теперь катуштане (куштанчики). Буду посылать теперь на Катушт.
К ДЕЛУ!
В названии Клинцы архив-машинистка СОЗНАТЕЛЬНО перебила последние буквы: «Л» - на «А»; «И» и «Ы» - на «Т»; «Н» - на «У»; Ц на «Щ» (файл прилагается). [attach=1]
Советские машинистки во многих случаях ошибались одинаково, чтобы скрыть важную «инфо». Враг один не спит!
ИТАК, НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЯ, просто берем «Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» и
название деревни Клинцы - «Катущт» как «ключ» к расшифровке.
Первую букву «Д» не трогаем - делаем две первых замены из названных букв: первая «А» – меняем на «Л», «У» первую – на «Н» (как с Клинцами машинистка).
«Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» -
д А е р м м у А З У А Я
д Л е р м н
А.Е.Р.М – стало Л.Е.Р.М. .Н. или Д.«ЛЕРМ».
Но у меня только одно «неправильное» слово - д.Катущт!
ПОЭТОМУ, далее - это ГИПОТЕЗА - пока без доказательных файлов.
Подметил, чтобы скрыть правильные буквы некоторые секретарши «узкие» буквы, например, «Н», «Л», «И» перебивают на «Т», «У» или «Ь».
Объемные, как «О» - забивают «широкими, как Ж, М, Ю, Ш.
«П» - «бьют» на «Д».
Нет в этой надписи Ю, Ж, Ш, но есть два «М». Вот вторая «М» - какая-то подозрительная. Опечатка?! Напрашивается логически на ее место «О»:
«Д.»., скорее всего, это исправленная «п.» – поселок.
«Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» -
д А е р м м у А З У А Я
П. Л е р м о н
«П.ЛЕРМОН». Первое, что приходит в голову – сокращенное п.Лермонтовский.
ВОПРОС: Но зачем кому-то п.Лермонтовский секретить?
ОТВЕТ: согласно Википедии до 1967 года г-д Лермонтовский был специализированным объектом для атомной энергетики (добыча урановой руды, ОАО «Гидрометаллургический завод» («ГМЗ») и другое).
ВСЕ ЗАМЕТИЛИ, что в слове «УА» - ДВА РАЗА?!
Одинаковые буквы? Вполне. К теме «Адрес» какие слова в русском языке начинаются на две одинаковые буквы? Ну, конечно же!
К.В. – К.В.-артал и К.В.-артира или квартира и квартал. Могли и одно К. поставить - К. и КВ. (квартал и квартира).
Но «М» второе у меня под «?». Подобного исправления в «Катущт» нет. Утверждать: «Да, так делали», - не могу.
Тогда «Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» -
д А е р м м у А З У А Я
П. Л е р м ? К В 3 К В 3
«Я» может быть исправленной «3». Она ее полностью забивает. Средне-лобые и «приталенные» перекладиной обе.
Итак, варианты прочтения «Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я»:
- «П.Л.Е.Р.М.О.К.В.З.К.В.3 «;
- «П.Л.Е.Р.М.?.К.В.З.К.В.3»;
- «П.Л.Е.Р.М.О.Н.К.3.К.В.3».
- «П.Л.Е.Р.М.О.Н.К.3.У.Л.3». Как понимаю из ответа модератора Алины (файл ее ответа на стр. 257 этой темы), в 1957 году улицы уже были. Букву «Л» в архиве перебивали на «А» - пример есть (Клинцы - Катущт). Так что второе «УА» вполне и «УЛ.» - улица.
П.Лерм (онтовский) «?» 3 кв. 3 кв. 3 - Мамин адрес до 1956 года? Вполне. Набил из в любви к отчему дому. Реально! Тогда наколка сделана раньше похода. Никакой мафии и секретных разборок. Баловался, детина.
А если «+» было «-» и «Г + Д» - это «Г-Д. А.Е.Р.М» или город Лерм. Тогда наколка сделана в 1956 г. и позже.
ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ:
- тов. Возрожденный не ошибся;
- СОЗНАТЕЛЬНО уже позднее машинисткой были внесены исправления НЕ в наколку, а В НАДПИСЬ на актах. То есть, родственникам выдали документы или их копии уже с исправленной «ДАЕРММУАЗУА»-ей;
- в слове «Д.А.Е.Р.М.М.У.А.З.У.А.Я» часть слова - «ЛЕРМ».
- букв 12. Если с «Г.» – то 13 (Г + Д. или «Г. - Д.» -город Лерм.).;
СПОРНОЕ: :-[ если Д. – перебитая «П.» или поселок Лерм., и что могло быть под остальными «АЗУАЯ» - примеров таких архивных опечаток пока нет.
У меня было только одно «неправильное» слово!
Вспомните Шампольона – никто не верил что Египетские «столбы» можно разговорить. Он расшифровал некоторые знаки Розеттской плиты, сравнивая с текстом какого-то папируса.
Чтобы доказать или опровергнуть ГИПОТЕЗУ или ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, нужно больше архивных опечаток - города, фамилии, названия (50-30).
Тогда бы удалось «исправленные» буквы систематизировать по частоте повторяемости и выработать универсальный «буквенный» ключ – «букв открывашку».
А пока его нет, все остальное –лишь гипотезы.
«АЗУАЯ» - нет в русском. ВОЗМОЖНО ВСЕ буквы в «АЗУАЯ» или часть были другими. Например, могло быть «Алмаз», под которым шифровалось тогда Атомная индустрия. Или слово «узнал». Возможно, в одной из групп был «абориген» ИМЕННО из поселка Лермонтовский. То есть, проживал там еще до 1956 года, когда его переименовали в город, из аборигенов.
С уважением и с бархатным сезоном, ко всем прочитавшим и к промчавшимся мимо))),
Лик.
Пост скриптум: чую восторги в свой адрес.))) Краткость – сестра таланта. Ну нет у меня сестры! Поэтому я не талантлив ;D - просто гениален. Удачных версий и расшифровок! *SMOKE* Пока-Пока!
Отправлено: Татьяна_Л - 08.09.18 07:30
С уважением и с бархатным сезоном, ко всем прочитавшим и к промчавшимся мимо))),Уважаемый Лик, не уходите!
Лик.
Пост скриптум: чую восторги в свой адрес.))) Краткость – сестра таланта. Ну нет у меня сестры! Поэтому я не талантлив - просто гениален. Удачных версий и расшифровок! Пока-Пока!
Возражения не будете выслушивать?
Объясните, плиз, на кой Семёну так было шифровать свой адрес? Или Иванову - адрес Семёна, если он потом с его мамой переписывался?
Уходя в дальний поход, а по сегодняшним реалиям и выходя в ближайший магазин - иметь при себе бумашку с указанием адреса и телефонов ближайших родственников - это абсолютно нормально.
Далее, секретные города в СССР шифровались кодом "почтового номерного ящика", либо ближайшего несекретного города, тоже с номером.
Судя по вашим же наработкам, Даермуазуая должна была быть на конвертах переписки Иванова с мамой Золотарёва, а выпускники школы , где он работал, должны были быть из 1-й Даермуазуайской школы. При этом во всех ВУЗах и техникумах страны, куда потом эти выпускники поступали, а также работники почты, должны были без труда расшифровать, где она находится.
Я Вас правильно поняла? :-[
Добавлено позже:
Немного "свеклы" в темуБольше на трилистник клевера похоже - символ удачи.
Отправлено: Ирис - 08.09.18 10:58
ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ:- тов. Возрожденный не ошибся; - СОЗНАТЕЛЬНО уже позднее машинисткой были внесены исправления НЕ в наколку, а В НАДПИСЬ на актах.Лик, очень интересно! Но на фото надписи четко видны буквы Д и А, а не П и Л. Так что это не машинистка перебила, именно это видел Возрожденный в морге.
Отправлено: Лик - 08.09.18 14:20
Далее, секретные города в СССР шифровались кодом "почтового номерного ящика", либо ближайшего несекретного города, тоже с номером.Почти уловили идею! :) Если это ошибка машинистки, то похожих исправлений на "даерммуазуя"-ю может быть не один. Ответ на этот вопрос может дать только Лермонтовский архив - может им попадались документы примерно 50-60- гг. с "засекреченным" Лермонтовым.
Судя по вашим же наработкам, Даермуазуая должна была быть на конвертах переписки Иванова с мамой Золотарёва,
Если "да", то мой "папирус" был в верную тему.
Добавлено позже:
Но на фото надписи четко видны буквы Д и А, а не П и Л. Так что это не машинистка перебила, именно это видел Возрожденный в морге.Допускаю, что "исправить" могли хим карандашом специально перед "фотографированием". Рядом мог быть не только фотограф, но и секретарь, составляющий акты под диктовку Возрожденного. Возможно, надпись "исправлена" человеком, прошедшего курсы машинописи. Про опечатки они там тоже вроде проходят.
С уважением, Лик
Всем, вроде, ответил и точно теперь ушел в бархатный сезон 8-)
Отправлено: Korsar - 09.09.18 06:25
Отправлено: Shamrock - 09.09.18 11:14
Отправлено: Ирис - 09.09.18 11:39
А была версия, что это татуировка молитва сокращённая ?Идея была, но конкретной расшифровки по буквам не было. Была мысль, что "Гс" больше похожи на буквы "ХВ", если посмотреть на посмертное фото.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.18 12:25
Идея была, но конкретной расшифровки по буквам не было. Была мысль, что "Гс" больше похожи на буквы "ХВ", если посмотреть на посмертное фото.Вернее, была мысль, что Г,С - это обращение ко Господу, а затем - некая зашифрованная молитва.
Что касается текста. уже некоторое время у меня есть предположение по этому поводу, но я не решалась высказать - закидвют. же... :-[
Попробую объяснить... Прошу пардону за капс, но это не громкий голос, а для наглядности...
Итак, Д А Е Р М М У А З У А Я
Я одна вижу в этом наборе букв слово Р А З У М ?
Далее, смотрим, что остаётся после вычеркивания эТих букав.
Д А Е М У А Я.
Если произносить эти буквы слитно. то (9фонетически) произносится как Д А Й Е М У
Оставшуюся А можно приписать как падежное окончание к первому слову и получится
ГОСПОДИ ДАЙ ЕМУ РАЗУМА
Соглашусь, что просить что-то для себя у Бога, говоря о себе в третьем лице = это немного странно.
Но нисколько не странно, если наколка сделана не самим Семёном, а кем-то другим.
К тому же на фото видится не А , но скорее Н
(офтопп - помните предположение, что на теле погибшего инструктора замезающие, избитые, но благодарные подопечные выбили поздравление - дескать, с днем рождения, (учитель) ?
хорошо, пусть будет и Д Н Е М У (А) Я
Вот оно и М Н Е
Из оставшихся букв Д У (А) Я как бы опять получается Д А Й.
Одна лишняя буква и в первом. и во втором варианте - штоб никто не догадался 8-)
Как -то так... *DONT_KNOW* Прошу не ругаться сильно, ибо - гипотеза... :-|
Конструктивная критика приветствуется... *PUNISH*
Отправлено: Лик - 09.09.18 14:54
Если даже там была надпись "Лермонтов" что это даёт постороннему человеку?Вспомним, этот поход должен был потрясти мир! Не могла эта мысль появиться спонтанно. Какие-то заметки на эту тему мог делать.
В том то и штука, что наколки вещь интимная, :) личная и посторонним ничего дает. А вот посвященным могла что-то сказать.
Допустим, в ней послание о том, что произошло на перевале, адрес, где вещи лежат или информация по перевалу. Оказать посильную помощь в поиске - заложено в человеке. Или указание на тайник, где то, что может удивить мир.
"Зачем она нужна?" Один кадр сделал наколку "А.С.Пушкин". Зачем оно ему надо? Не исповедимы пути мозговых извилин!
Допустим -в наколке адрес ИМЕННО поселка (не города). Если да, то НИКАК она не могла быть сделана в походе.
Тогда все "посторонние" просто обязаны закрыть свои сайты, удалить сомнительные фильмы, убрать с продажи книги с версиями типа "Донесение в центр", "Фамилия убийцы", что "Золотарев - сбежавший зек", член мафии или шпион, что Золотарёва похитили пришельцы и сделали ему "приветствие" для землян "Да МИР МУРЗУЯН" прибудет с Вами!" или "Привет с МУРЗА!" и прочее. И восстановить честное имя Золотарева - разве этого мало? Особенно, после заявление экстрасенса на весь мир, что в деле замешан золотой металл.
То, что ВТОРАЯ часть наколки - ИМЕННО ул. и дом мамы - не 100%. ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Это может быть адрес друга, гражданской жены и иное. Чтобы значительно сократить число возможных версий, нужен "буквенный ключ". Но были ли вообще случаи засекречивания г.Лермонтова? Если "ошиблась" машинистка, то случай этот не единственный.
Допустим, С,З, сделал наколку в детстве. Из любви дому. Со временем осознал, что любопытные могут "напроситься" в гости и постарался избавиться - забить буквы другими.
Не будет посторонний колоть адрес чужого дома. Тогда погибший - С.Золотарев. Экспертиза ошиблась.
Тогда нет смысла на ней дальше зависать. Закрыть ее и забыть. Искать ответы на другие вопросы.
Если это был адрес, например, золотой кладки, наверняка, уже давно нашли.
Версии "Открытка "С Днем.." и поселок Лермонтов - выглядят правдоподобными. Но то,что это поможет поймать преступника - сомнительно.
Какая польза от версии про поселок? Огромная! Мозг позволяет сохранить и время для других дел. С уважением, Лик
Добавлено позже:
Д А Й Е М УВерсия интересная, мирная. В пользу адекватности писавшего. Вторая часть больше медуза слышится или смесь разума и чего то еще.
Оставшуюся А можно приписать как падежное окончание к первому слову и получится
ГОСПОДИ ДАЙ ЕМУ РАЗУМА
Вопрос, он был христианином? Если мусульманин, атеист или буддист, то вряд ли написал "Господи". Скрытый христианин? Почему нет...
Дошло! Только сейчас! Вы полагаете, что он совершил какую-то ошибку и замерзающие написали ему: "Господи, дай ему разума?"
С уважением, Лик
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.18 18:28
Дошло! Только сейчас! Вы полагаете, что он совершил какую-то ошибку и замерзающие написали ему: "Господи, дай ему разума?"Предполагаю, что эти буквы появились за какое-то время до похода. Это опять же, к тому, что Золотарев вроде как какое-то время плотно дружил с алкоголем, что разума не прибавляет (((( Опять же невезуха по всем "фронтам". В общем, что-то типа "торпеды" или "оберега".
Но утверждать не возьмусь.
Отправлено: Лик - 10.09.18 08:09
В общем, что-то типа "торпеды" или "оберега".Вообще наколки не редко рассматриваются если не оберег, то как стимул к чему-то. Почему нет, как версия - вполне понятная. *SORRY* Все лучше инопланетного приветствия с Мурзуа *SMOKE*
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.18 13:46
Предполагаю, что эти буквы появились за какое-то время до похода.В принципе, логично. Но : это должно было сделано после ухода Юдина, значит, в условиях лес, палатка, снег - не в помещении. Для того, чтобы их "наколоть" (нарисовать), надо было снять куртку и засучить рукава, а разве они не смажутся, если это не настоящие тату? (которые в походе сделать невозможно да и бессмысленно). Что могло С.З. мотивировать писать эти слова в походе? Ну, вариант, что это он оставил послание, погибая, уже рассматривался, а вот просто, во время поездки на лыжах или вечером в палатке, зачем оно? В дневниках ни про какую игру не сказано...
Поэтому и крутится вариант - другой человек...
Или послание... но кому оно нужнО, если никто не понял?
Цитирование
Это опять же, к тому, что Золотарев вроде как какое-то время плотно дружил с алкоголем, что разума не прибавляет (((( Опять же невезуха по всем "фронтам". В общем, что-то типа "торпеды" или "оберега".Оберег мог бы быть сделан до похода. Да и как он должен был выглядеть? Я представляю оберег в виде пиктограммы, изображения. А тут слово, которое выглядит так, как будто он в темноте, сидя на настиле карандашом нацарапал как мог. Я понимаю, что старые тату делались более небрежно, но не до такой же степени - кожа человека с наколотым рисунком - это ж не промакашка, на которой ручку расписывают.
Давайте лучше подумаем - если это все же какая-то информация, которую он оставил той самой ручкой, которая у него была обнаружена в ручье вместе с блокнотом, по закоченевшему телу, буквально нацарапана, то о чем она сообщает и кому?
Если разбить слово на несколько частей, каждое из которых будет сокращением какого-то условного слова или шифр, по скольку букв будет в этих частях?
ДА ЕР ММ УА ЗУ АЯ/
ДАЕ РМ МУА ЗУА Я/
ДА ЕРМ МУАЗ УАЯ
Отправлено: Лик - 10.09.18 15:16
ДА ЕР ММ УА ЗУ АЯ/"Сокращением какого-то условного слова или шифр" - Мысль понятна, но есть ли слова на "ММ".
ДАЕ РМ МУА ЗУА Я/
ДА ЕРМ МУАЗ УАЯ
Пока не дошло.
Привлекло в Вашей версии другое - разбивка букв по количеству, точнее - второй ряд:
2-2-2-2-2-2
3-2-3-3-1 - или 3-23-31 отдаленно напоминает номер телефона. Первая цифра должна быть 3 и число цифр 5.
2-3-4-3
Убежден - если позвонить через код город +7 (87935) -3-23-31 кто-то возьмет трубку и.. пошлет за телефонное хулиганство.
И правильно сделают.
Проблема: не ясно, как именно нужно разбить слово.
Кто-то. не помню, писал про кавычки в этой теме, что они стоят " перед словом и после". Допустим к теме "ТЕЛЕФОН"- кавычки - " - это 2 запятые или 2 и 2.
Первая 3. Вторая и последняя - 2 или 3-2?-??-2
Варианты:
ДАЕ- РМ-МУ-АЗУ-АЯ или 3-22-32
ДАЕ- РМ-М-УАЗУ-АЯ или 3-21-42
ДАЕ- РМ-МУА-ЗУ-АЯ или 3-23-22.
ДАЕ- РМ-МУАЗ-У-АЯ или 3-24-12.
Маловероятно. Хотя, мелькала в теме идея у кого-то про телефон или телеграф.
Если это шифр, то должен быть и сейф. Были ли буквенные сейфы под ружье, например, в те времена.
Закинул, например, к лесничему в сейф доки или к охотнику из местных про то, что потрясет мир и спокойно пошел с группой в поход. И записал на скорую руку ручкой или карандашом.
Отправлено: Лик - 12.09.18 15:34
В этой теме не единожды выдвигали разные версии расшифровки на военную тему или армейские лозунги.
Можно мне тоже выразить фантазии на военную тематику?
1. Версия «Плакат ВОВ». Она легко критикуется. Ну пусть будет в загашнике. Может кого и озарит на большее.
Все помнят плакат «Родина мать зовет» И.М.Тоидзе?
По версии В.Суворова в книге «День М» он был выпущен в декабре 1940 и разослан в секретных пакетах с указанием вскрыть эти конверты в день «М». По одной из версий есть в РГБ сохранился один с датой от 4 июля 1941 г.
«Ро́дина-мать зовёт!» сокращенно – «РМЗ»,
С.Золотарев, как понимаю, человек творческий, сам рисовал и был поклонник «Крокодила». Занимался и агитационной работой. Мог ли он вдохновиться идей этого плаката на нечто похожее?
Почему нет.
Предположительно, на идею плаката И.М.Тоидзе сподвигли стихи А.Белого: «Позволь же, о родина-мать, в сырое, пустое раздолье, в раздолье твоё прорыдать…».
По аналогии с «Позволь, Родина –Мать» - «Дай Ему (ее), Родина Мать», то есть «ДАЕРМ».
ДАЛЕЕ - «МУАЗУАЯ» - вторая часть слова.
Возможно начальные буквы слов из военной присяги, текст которой держит в руке Родина –Мать с плаката. Из текста с того плаката: «…я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».»
Берем некоторые слова для «МУАЗУАЯ».
Варианты :
1) МУ – мужество; А – Армия; З- защищает; У – умело; А – Алекс (Саша). Я – я.
2) МУ – Мужество; А – Армия; «ЗУА» – Знать Устав Армии. Я.
Что-то вроде: «Дай Ему, Родина-Мать, Мужество. Армия Защищает Умело. Александр Я.»
или вольная трактовка с конца; «Я, Александр, Обязуюсь: знать Устав Армии, мужественно Защищать Ее - Родину-Мать, достойно (Д)».
Возможно, как Память о Дне принятия военной присяги.
Тогда, вероятно наколка была сделана до перевала.
2 «Версия «Завещание» - менее вероятная и «сырая». По аналогии с «…открыть в «День "М"».
День - в День «А» или «ДА».
А - 1. В первых числах…
Е - если.
Р – родные
М- мама
М- можно
У – узнать
З – слова на «З»: завещается - Золотарев -золотой
У- ?
А - ?
Я - ?
Общий смысл – в некий День «А», если что…, то родные и мама могут узнать, открыв конверт – примерно. Вдруг предчувствовал, что поход будет не простым, ну и оставил заметку.
С уважением, Лик.
Отправлено: Лик - 22.09.18 11:45
что своими расшифровками "перебил" активность в этой теме "ДАЕРММУАЗУАЯ". *DONT_KNOW*
Аж неловко.
Или осень на всех действует? Вы где все? На картошке?
В теме тихо... как перед голым фактом.
:sm55: :sm55: :sm55:
Обещаю три месяца не заходить! *YEEES!*
И не критиковать (тоже три месяца)!
Высказывайте смело свои соображения!
С большим уважением,
Отправлено: Лик - 17.10.18 18:19
обещал не приходить 3 месяца. Ничего не критиковать. Правда, ведь не уточнял по какому календарю считать.
Если месяц из 7 дней, то 3 месяца уже прошли. Формально ничего не нарушаю. *DONT_KNOW*
ВЕРСИЯ «ДАЕРММУАЗУАЯ» или «ЗОЛОТО для ДУРАКОВ»
(версия на стадии разработки).
ПРЕДИСЛОВИЕ
Если версия про г.Лермонтов исключительно ВЕРНА, то НЕ ВЕРНА версия про золото. Защищая эту версию должно разбить в пух и прах защитников теории, что в деле замешано золото.
Но сначала нужно собрать воедино доводы участников ПРО ЗОЛОТО:
1. Важно – экстрасенс из «БИТВЫ экстрасенсов» утверждает, что в деле не обошлось без желтого металла.
2. Важно - мнение про золото дятловца Большой Черепахи – megeor. Она ведет эту тему уже 5 лет. Цитирую ее:
quote author=megeor link=msg=677862 date=1530079786]Ничего фантастического. Просто мы с вами ловим одну и ту же волну. У меня версия насчет золота уже пять лет. Только не клад, как в кино. А закладка! У останца, например...
3. Мнение других дятловцев, что причина может быть из-за некоей ценности - перессорились (часы, например, и подрались и т.д.).
Пошли опровергать.
Вспомним, Юра заболел и решил покинуть группу, прихватив пару образцов для института.
Предлагаю взглянуть на эту болезнь с другой стороны.
Поможет страничка из дневника – надеюсь, подлинная (ниже) от 28.02.1958 г. Цитирую: «Дедушка Слава на свой лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые (?) эту породу после бурения (?). Здесь много халькопирита и пирита».
Идем к ВИКИ-нгам и узнаем следующее.
Халькопирит (медный колчедан) имеет золотистую окраску с металлическим с металлическим блеском и внешне в породе очень похож на золото.
Издавна пирит называли «золотом дураков».
Халькопирит - широко распространенный спутник золота.
Итак, прихватив парочку не просто булыжников, а «золота для дураков» Юра Юдин торопится покинуть группу. Повторюсь – группа встретилась с такими образцами впервые – после бурения. Покидает вместе с дедом Славой. Болезнь обострилась. Интересно, что на лошади ТУДА изначально его растрясло. Он решился пройтись со всеми пешком – не помогло. Поэтому решил сойти с маршрута и вернуться. Согласно дневнику – отправляется с образцами ОБРАТНО - на лошади. Что растрясет, уже не важно… Оставим его пока…
ВОПРОС в другом - если бы Вы нашли месторождения золота или другого ценного, что нельзя унести сразу и много – вы бы нарисовали это место на карте? Логично! В вещах что-нибудь такое было обнаружено. Вроде нет.
Кто –то забрал? Почему нет.
Очень важное слово в дневнике – она увидела эту породу «ВПЕРВЫЕ».
И тут вспоминается добрый советский фильм про тайгу и геологов, среди которых был отец и дочь. Простите, названия не помню. Отец - глава экспедиции узнает о революции, но принимает ее и собирается сообщить о найденном месторождении куда следует. Однако не успевает это сделать. Виновник – антисоветский элемент из местных то ли раскольников, то ли староверов. Он убежден, что советская власть не вечна. Стоит лишь подождать, пока власть сменится, а потом купить за копейки землю, где ничего интересного казалось бы – один лес вокруг. А потом он объявит всем, что земля богата ископаемыми и сказочно разбогатеет. Весь фильм он старался раздобыть записи отца – геолога, а потом заметал следы, чтобы никто не узнал правду о месторождении и результатах экспедиции.
Допустим, что этот пирит («Золото дураков») кого-то натолкнул на похожую идею. Или не понял кто, что это не совсем золото.
Итак, подвожу итог, вместо опровержения вынужден констатировать –
– ВЕРСИЮ ПРО ЗОЛОТО отвергать СОВСЕМ на сегодня – НЕ МОГУ.
У нее тоже может быть право на выдвижение.
ТОГДА НАПРАШИВАЕТСЯ предположение - «ДАЕРММУАЗУАЯ» - может быть координатами (или часть координат), указывающих на место, где находится ЭТО месторождение. Или как-то с ним связано.
Читаем ту же страницу: «Сегодня (стрелка на дату 28.02.1958 г.) идем несколько км по р.Лозьва, а потом переходим на р. Ауспию…».
Предположим, что карты не оказалось и Золотарев (или ему, что скорее всего) пометил это место на руке. Допустим, каждая буква – это слово. С учетом названий из странички дневника вносим часть слов.
Д А - Е - Р - М М - У - А - З - на "У-А-Я" и "Е", "ММ" - нет предположений.
ДОЛИНА АУСПИЯ Река, руда У - предлог Ауспия Золото,
(или закладка – по Черепахе)
И тут выплывает фонарик…
Нет, не который засветили, а который светит.
ВСЕГДА проскакивал МИМО него. Ну фонарик и фонарик, ну нашли и нашли… Вот только он оказывается китайский…
Замечу, не квадратный советский, а китайский - был найден на крыше палатки. Честно – не видел его фотки. Если такой (картинка ниже), то у него есть ОДНА маленькая особенность – кнопочка сбоку для прерывания сигнала света. Работал такой фонарик на 2 круглых батарейках типа «Элемент 373 («Сатурн», «Марс», «Орион»). Считался походно-туристским.
Стоил копеек на 20 дороже «квадратного».
С его помощью можно «отсветить» азбуку Морзе тому, кто стоит в лесу, например (если он ее знал). Напрашивается вывод – владелец фонарика знал азбуку Морзе. Но вот другой вопрос – китайские фонарики запросто продавались в магазинах в СССР в 50-60-х годах?
От Валерия узнаю: «В середине 50-х в магазинах свободно продавалось китайское теплое белье «Дружба", кроличьи шапки, термосы, красочные плакаты…. Кстати, в "березках" продавалось достаточно много советских товаров, пользующихся спросом у иностранцев и отсутствующих в наших магазинах.».
В интернете на аукционе предлагают купить такие фонарики из Китая времен СССР, в основном граждане из Москвы, Санкт – Петербурга, Челябинска. Допустим владелец фонарика его там и купил. Принадлежал ли он Игорю Дятлову, как пишут на иных сайтах – оставлю под вопросом.
Вспоминая версию Стоун о «Морзе» и «Крокодиле», напрашивается логический ряд «азбука Морзе» - «Крокодил» - Фонарик».
Как китайский фонарик связать с версией «золото дураков» - пока не понял, только задал направление.
Версия на стадии разработки.
Ушел в осенние каникулы на пару месяцев ТЕПЕРЬ уже по нашенскому календарю из 30 и 31 дней.
Если осенить - продолжу версию «ДАЕРММУАЗУАЯ» - «ЗОЛОТО дураков», если найду подходящие скрины.
С уважением, Лик
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.18 19:31
Оффтоп (текст не по теме)Интересненько почитать на досуге!
Где карта, Сильвер?! Они не должны вернуться... Они видели, где спрятано золото... Странно, что Юдин оставил жить литовца, эта старая лиса могла все пронюхать...
Остров сокровищ,
книжку про пиратов
написал когда-то...
Золотарев тоже не лыком шит...
"Они будут искать нас на Отортене, а мы перевалим хребет и вернемся к вечеру к керну"
"Этот охотник манси кажется - неплохой проводник, он покажет тропу через лес, сэкономим время"
"откуда у этого манси в носу золотое кольцо? Тысяча чертей, я уверен, что он что-то скрывает! *WASSUP*"
Остров сокровищ,
каждая страница
мрачные все лица...
Где карта, Сильвер?! Они не должны вернуться... Они видели, где спрятано золото... Странно, что Юдин оставил жить литовца, эта старая лиса могла все пронюхать...
Остров сокровищ,
книжку про пиратов
написал когда-то...
Золотарев тоже не лыком шит...
"Они будут искать нас на Отортене, а мы перевалим хребет и вернемся к вечеру к керну"
"Этот охотник манси кажется - неплохой проводник, он покажет тропу через лес, сэкономим время"
"откуда у этого манси в носу золотое кольцо? Тысяча чертей, я уверен, что он что-то скрывает! *WASSUP*"
Остров сокровищ,
каждая страница
мрачные все лица...
Отправлено: Лик - 17.12.18 04:04
Сейчас только обратил внимание, что пропустил мимо другую надпись «Г+С+П=Д».
Вопрос: может она иметь отношение к «ДАЕРММУАЗУАЯ» и если «да», то как?
Кстати, забыл, всем – ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Пью кофе и думаю, а почему нет? Напомню, дело было так – стояла осень 2018 г. Несколько дятловцев (включая тов. Сталина) пару месяцев назад ЗДЕСЬ предположили,
что наколку можно прочесть, если сложить все руки вместе. Прошел мимо этого тогда… Версия, честно, казалась заумной и даже садистской – мало обществу одного З., еще двух кого-то «мурмашка» посетила и главный вопрос – как? Ну и… ?? Порядок действий-то какой ? Все трое это кололи? С чем чай они пили, чтобы такое наколоть…
… А все молчат… Партизаны! А ну выходи! Дальше-то как? Ау!!! Совсем тихо.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА – БРАЛИ почти все эту «даерммуазуая» - ю и просто разбивали ее на три руки. Кто-то высчитывал порядок букв и прочее. Были интересные предположения…НО в итоге «ДАЕР…» -ужас плодил лишь версии ужастиков.
И тут меня осенило! Аж под 22 вольт!
Итак, ваша версия товарищ N., egregor (Сталин), Ole Lukoje и другие, в синтезированном виде
ПРЕДЛАГАЕТСЯ НА СУД ДЯТЛОВЦЕВ – ВЕРСИЯ (общая) – «ТАТУ в ТРИ РУКИ».
Зациклились на «Д» - дружба и все. Возможно так и есть, а если… Допустим, «Г. + С. + П. = Д.», где Д. - не Дружба, а Девиз (лозунг).
Общая наколка разбита на 3 руки на примерно равные слоги. То есть сумма букв тату на всех 3-х руках = ДЕВИЗ (лозунг).
ПОДОЖДИТЕ ГОВОРИТЬ – «Уже было!» – дочитайте!
Столбиком «ДАЕРММУАЗУАЯ»-ю разбиваем по 2 буквы - ВСЕГО рядов 6:
1 ДА – первый ряд;
2 ЕР –второй ряд;
3 ММ – третий и т.д.
4 УА
5 ЗУ
6 АЯ.
Предположим, «ДАЕРММУАЗУАЯ» - часть общего ОДНОГО слова, вбитого на ТРЕХ РУКАХ – то есть слово из 3 слогов по 2 буквы (например, ПО-БЕ-ДА, МЕ-ДА-ЛЬ и т.). Всего 6 слов. Советский принцип – чтоб всем поровну и не обидно. То есть, некие три Друга (3 товарища) – Г., С., П. (или Л.) – КАЖДЫЙ – нанес такую «абракадабру» – только у одного Г. – первые слоги или начало слова, у второго – второй слог слова, у третьего П. – окончание слова.
Переходим к интриге.
Тогда, в ДЕВИЗЕ – самые простые слова, чтобы число букв на каждой руке было по 2. Например, есть слово «по-бе-да».
Пишем его на 3 руки трех условных друзей - ПО (на руке у 1-го. – имя на Г.) – БЕ (у 2-го. – на С.) - ДА (у 3-го. – на П.). По другому поставить НЕЛЬЗЯ,
ведь у нас не «Г.+П.+С», а «Г.+С.+П.».
СРАЗУ НАПОМНЮ – в реальности «ДАЕРММУАЗУАЯ» нашли у С., .
то есть первые две буквы «ДА» могли бы ТОЛЬКО на второй руке - а это С., точнее - С.З.
ВЫВОД: Первое слово – не «по-бе-да».
Если бы любое иное слово из 6 букв начиналось на «ДА», то второй слог автоматически также «ДА» - «ДА-ДА-**».
Честно, НЕ припомню в русском языке слова на «ДА-ДА-**». Тогда в наколке у Г., если таковая есть – первые две буквы – не «ДА».
НО и у П. «ДА» первыми не могут быть. Не припомню что-то слов в русском, где 3-й и 4-й слог - «** - да-да».
ВЫВОД ГЛАВНЫЙ – «ДА» - это середина слова.
Продолжим аналогию.
ТАКЖЕ сложно представить слова, где первые две или последние две буквы «ММ»! Вывод? Ну-ну?? Догадались? Шевелим карбюратором!
Да потому что ОНИ (эти «-ММ-») В СЕРЕДИНЕ другого слова!, как и «ДА» - а это ВТОРАЯ РУКА! – именно у С.,
То есть буквы «-ММ-» не могут быть ни в начале или конце русского слова, то есть ни у Г., ни у П.
Допускаю и то, что могут быть слова не из 6 букв, а короткие - по 3-4 буквы в каждой строчке столбика – итого могли написать до 12 слов.
Приведем лишь один пример, как это могло выглядеть: по мотивам Р.Киплинга и Маугли (может они читали такое): «Мы с тобой – одна стая» или одной крови – фэнтези чисто для примера - «ДАЕРММУАЗУАЯ»– на трех руках
Г. + С.З. + П.
1-я 2-я 3-я рука
ЗВЕЗ --ДА- НАМ
В С -ЕР- -ДЦ-
Е У -М М- -ЕЧ-
ТА У А- -РМ-
ИЯ ЗУ- БА-
СТ -А Я МЫ
Сразу извините – более серьезнее быстро в голову не пришло! «ЗВЕЗДА НАМ В СЕРДЦЕ. УМ - МЕЧТА. У! (Волчий вой - у-у-у-у!) АРМИЯ ЗУБАСТАЯ МЫ».
Кстати, эта версия хорошо объясняет, почему два «ММ». Да потому что на первой руке у Г. – слово, которое на «М» заканчивается – любые 2 буквы (НА-М, ДА-М, БА-М и т.д.), а второе «М» - это первая буква слова на руке у П. – например, «М-ИР» (М-АЙ, М-ОЙ, М-Ы, МОИ и т.д.)
НАПРИМЕР:
«НА-» (у Г.)+ «-М М-» (у С.З.)+ «-ИР» (у П,) или «НА-М М-ИР» (картинка ниже)
Итак, в ТАТУ С.З. может быть или 6 трехсложных слов или до 12 коротких.
Классно? Еще не все!
Варианты – сотни. Это может быть реплика из фильма, из сказки, стихов, лозунги, речевки и т.д., что-то известное советскому человеку – дорогое сердцу или патриотичное.
Но есть парочка и более по времени доходчивые:
«ЗАДАЧА – СБЕРЕЧЬ НАМ МИР (МАЙ) НЕБУ. А В ГРОЗУ СРАЖАЯСЬ»
или «СОЛДАТ СБЕРЕГ НАМ МИР. ЕМУ А…ИЗ РОЗ, уважая МЫ»
(см.на картинке) – мне сложнее составить их, так как военных 1941-1945 гг. лозунгов мало знаю. Убежден, у кого-то выйдет лучше.
ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ В ЭТОЙ ВЕРСИИ «ТАТУ НА ТРОИХ»:
1. она самая простая;
2. правдоподобная, логичная;
3. тогда НЕ опечаталась машинистка, ни врач В. в актах не попутал;
4. наколка именно у С. (ни у Г., ни у П.);
5. Объясняет, с какого перепугу в одном слове наборы таких согласных, как два «ММ». Они - лишь ЦЕНТРАЛЬНАЯ часть ДРУГИХ слов рядом;
6. Понятно, как такая белиберда возникла. Просто - «ДАЕРММУАЗУАЯ» – лишь одна третья составная часть слов – в середине - начало которых у Г. и окончание их – на руке у П.;
7. Отсюда- это НЕ аббревиатура, не англосаксонская или немецкая тарабарщина. Наша народная! И потому – славянский алфавит - русскими буквами написана;
8. Отпадает необходимость всяких сложных вычислений – номер буквы, перестановка слогов, изменение порядка отсчета, привязка к «Крокодилу» и т.д. – все это становится НЕ НУЖНЫМ;
9. Легко может сделать такое ТАТУ даже ребенок (сам себе на уме). Точнее – три таких необычных, как С.З.
10. Раз делали ТАТУ подростки (дети) – то было это еще ДО похода (многие это говорили) и потому НЕ НУЖДАЕТСЯ в расшифровке!)))). Почему?
Во-первых, варианты пересчитать - - это для кибермозга – задача.
Во-вторых, как шалость детская это тату к походу – «никак», и для расследования причин ее можно вообще пропустить. Нет в ней никаких фамилий, всяких ужастиков, донесений в центр и прочего.
Ну есть ТАТУ у кого-то и фикус с ней.
КРУТО? Мне понравилось, как и версия про г.(поселок) Лермонтов и другие версии тоже. Но эта версия проще и как-то… прикольно.
Кажется более правдоподобная. Как и про Лермонтов.
Кто-то спрашивал – все? Разгадано?
Отвечаю: «Нет!», потому что
ДО СИХ ПОР НЕТ ОТВЕТА НА ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!
ГДЕ ТО, ЧТО потрясет мир?
Не оброни он эту фразу ДО похода – сдули бы трагедию на парах –мнение.
И что это может потрясти аж мир?
1. Золотая жила? Немного золота для страны – не более. Максимум - в «вечерку» двинут на «парадную». Путевку к медведям выпишут. Может потрясти эта сенсация мир? Разве только одну область…
2. Йети? Обросших людей не видели? Этим удивить ВЕСЬ мир? В Китае этого добра и в Казахстане…Их точно не удивишь.
3. А что если Он просто так это сказал, чтобы в группу привлечь ребят? Разогреть интерес?
ВЫВОД: что-то типа архива (заметки, тетрадные и т.д.) у С.З. могло быть. Где искать и что там может быть?
Из того не многого, что еще осталось в доступе – только это самая «ДАЕРММУАЗУАЯ» и есть.
Вот и все. В этом смысл главного внимания к походу.
Кто сделал и для чего – уже на втором месте. Спорьте со мной, бите...
***
Поддержу одну расшифровку, но по - своему.
Что если в «Г. + С. + П. = Д,» стоят кавычки не случайно? Например, все вместе сложенное означает «Д», где Д - не дружба, и даже не ДЕВИЗ (о чем было выше), а эта самая «ДАЕРММУАЗУАЯ», то есть «Г. + С. + П. = «ДАЕРММУАЗУАЯ».
Но по этой версии про кавычки интересную мысль - отнять буквы или прибавить по числу кавычек - высказывался «нинздя» - ninja. Могу ошибиться – может не нинздя. Нужен кибермозг, чтобы прокрутить с кавычками все возможные вариантами.
Предположим, «ДАЕРММУАЗУАЯ» - конкретный адрес (тот же Лермонтов 3-3-3 - других адресов пока нет) некоего Дома, где есть 3 места, из них:
Г. (гараж) + С. (сарай, сеновал, С+ума или сумка) + П. (подвал, подпол и т.д.) = и все это в одном «Д» - Д-оме в п.(г.) Лермонтове.
Хотя маловероятно.
****
Где бы вы хранили то, что хотите спрятать? Дома у родителей? Они как раз то и первые будут на подозрении. У первой девушки, Ф.И.О. которой никто не знает? Почему нет...
«ДА.ЕРМ.» могли быть и инициалами его первой любимой девушки или той, от которого у него ребенок. Дарьи Ермаковой - предположим. Проживала ли такая на самом деле в Лермонтове или где еще – не знаю. Но фамилия распространенная не только в России. М-У-АЗ-У-АЯ – паденкоффский язык - убираем «У»- МА-ЗАЯ или «моя зая», где «ЗАЯ» - ласково от «зайка» и т.д.
Не более чем еще одна версия. Про три руки - круче.
***
Итак, вопрос главный и СЕГОДНЯ остается ОТКРЫТЫМ - где дом (дипломат, дача, дерево и т.д.) с архивом или нечто, что потрясет мир?
Что это за мировая землемешалка такая, которой дятловец всех пугал?
На эти вопросы ИМЕННО тату С.З. ответ не дает.
ПОКА ЕСТЬ хотя бы кроха подозрения, что в наколке разгадка – точки никто не поставит…
Бэц! Стена! Пикируем мы к тому же выводу, что уже был ранее у многих - «ДАЕРММУАЗУАЯ» - это дело личное С.З., да ранее.
И тогда к событиям перевала она вряд ли имеет отношение.
Других задач кроме той, что же ТАТУ означает – В ЭТОЙ ТЕМЕ не ставили. Прав?
Тогда - закругляюсь по всем версиям))).
С расшифровками у меня закончено! УРА!!!! ВСЕМ!!!!!!
Заканчиваю словами!
Дорогие дятловцы и читающие эти строки граждане – Скоро Новый Год!
РЕАЛ ВАЖНЕЕ интернет - страстей! Хочу Вам пожелать того, чего никто вам не желал –
побольше Вам Ангелов-Хранителей Вам в дорогу!
Можно иметь здоровье, деньги, престиж, разряд, что закусить, друзей и даже пол мира,
но… в трудную минуту нужно что-то или кто-то еще, чтобы просто выжить.
ВСЕ! Я – лепить Снеговика! Да пребудет с вами снег и морковка!
С Наступающим 2019 годом!
С уважением, Лик.
17.12.2018
Удачи с расшифровкой! Желаю Вам дойти дальше, чем я.
Отправлено: Агаша - 17.12.18 10:07
Отправлено: Павел1675 - 17.12.18 11:38
Не верю,что на фронте звезду бы наколол.А я верю. В качестве примера - есть фильм советский, "Государственная граница", в 1-ой серии "Год 41-й" крупным планом показаны руки одного из командиров погранзаставы. Между большим и указательным пальцем наколота звезда.
Добавлено позже:
А если плен?Звезду могли набить и до начала ВОВ и о плене не думали.
Отправлено: U12 - 17.12.18 12:08
А если плен?в плен брали людей, одетых в форму противоборствующей армии. Как наколка усугубит?
Отправлено: Агаша - 17.12.18 12:53
в плен брали людей, одетых в форму противоборствующей армии. Как наколка усугубит?Хохлы сейчас все рушат с коммунистической символикой,а тогда фашисты звезды коммунистам на спинах вырезали.Плен для коммунистов,командиров и для рядовых был разным.Одних сразу в расход пускали.Все ж идейные противники.
Отправлено: U12 - 17.12.18 14:56
коммунистов,командировтатуировок. Это щас все в татушках :)
Отправлено: Агаша - 18.12.18 00:29
татуировок. Это щас все в татушкахТатуировка татуировке рознь.Наколки уголовников,это их паспорт со значением.Думается,что у фашистов были толкователи их.А звезда,это ленинец или сталинец.
Отправлено: Павел1675 - 18.12.18 10:38
А звезда,это ленинец или сталинец.Не факт, просто человек мог иметь отношение к РККА, быть красноармейцем.
Отправлено: Агаша - 18.12.18 12:17
Не факт, просто человек мог иметь отношение к РККА, быть красноармейцем.Но не каждый красноармеец был в восторге от советской власти,а значит и звезду колоть не стали бы.
Отправлено: Фома Неверов - 18.12.18 14:32
к чему кгбшику лишние опознавательные знаки на теле.Ну например, что-бы входить в доверие к соответствующему контингенту, что-бы приняли за своего. Поэтому и наколки могли быть не настоящие, а временные, нарисованные.
Отправлено: axilles666 - 18.12.18 18:06
Не факт, просто человек мог иметь отношение к РККА, быть красноармейцем.Я уже писал, красноармейские татуировки и фронтовые аббревиатуры. Больше нечего там придумывать.
Отправлено: Павел1675 - 18.12.18 23:23
Теперь по существу. Летом, по работе, около 8 - 8-30 утра ехал в маршрутном такси №26 от ст. Химки, Мск.обл. в Путилково. Передо мной сидел мужик лет 60-65 не более. Рукава рубашки были закатаны до по ниже локтя. На левой руке, от закатанного рукава до запястья, под волосами, просматривались старые (заросли волосами) какие то темные буквы или надпись. Этой рукой мужик держался за поручень переднего сидения. Спросить и уж тем более сфоткать я, мягко говоря, по стеснялся. Это я к тому, что человек не только не скрывал старой тату (или что там было...) но и рукава рубашки закатал... К тому же, видимо подобная тату хоть и редкость, но все же встречается. Вышел этот мужик то ли где то в Химках, то ли чуть дальше... Не помню. Но старые буквы на левой руке были точно. Тогда, по приезду домой как то из головы вылетел этот случай, только сейчас вспомнил...
Отправлено: Агаша - 18.12.18 23:34
Ну например, что-бы входить в доверие к соответствующему контингенту, что-бы приняли за своего. Поэтому и наколки могли быть не настоящие, а временные, нарисованные.А Возрожденный,отсидевший в лагере, не смог определить,что это нарисовано?Как же хотел втереться,а накололи незнамо что обозначают?Возможно за наколки и убили.
Отправлено: Фома Неверов - 19.12.18 14:30
Возможно за наколки и убили.Золотарёва - за наколки, а остальных - за компанию?
Отправлено: Агаша - 20.12.18 00:43
Золотарёва - за наколки, а остальных - за компанию?А остальных как свидетелей,что бы правдоподобнее было о силе.
Отправлено: serg169 - 08.01.19 02:33
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 15:00
Отправлено: axilles666 - 14.01.19 15:10
Долго не писал в тему,собирал материал.Так вот,прочитав массу мемуаров про ВОВ,расспросив нескольких ветеранов,их уже мало(время упущено) выяснил, в РККА тату были,но редко,обычно имели вид наколок на ладони - ГЕНА,Сеня,и др .,имели место и- Год призыва в армию(редко)чаще(как некий оберег)-год рождения.Такие тату,как у погибшего Гены(назовем его так),коего и вскрывали патологоанатомы(вместо З-ва),это тату подростков,(Дае-ая),не представляют собой ничего имеющего отношения к ТД.Знакомый мужчина 69 лет имеет тату Н.Д.Н.П,спросил его что эта наколочка означает.Оказывается,он рос в детском доме-друзья,четверо,будучи подростками набили эту тату.Означает-НАШУ ДРУЖБУ НЕ ПРЕДАДИМ.Их имена -два Николая,Дима и Петя.То есть и по именам бьется.Наколка у него на предплечье(очень корявая).Я к чему-тату Гены(если это не З-ев),нам ничего не дают-не ясно кто их и к чему бил.Пример выше-без расшифровки-не понять,не зная про детдом и друзей.Еще по армейским тату-они в РККА,особенно брать спецов и СМЕРШ- характерные приметы,никто звезду не набил бы.И лозунг-Я УМРУ ЗА СТАЛИНА-тоже.Но тут есть варианты,у Драбкина,читал про разведку,там упоминали ,что тату имели бывшие ЗК(но опять таки не похожие).И моряки имели тату,но не того вида ,что у мертвеца из ручья.Либо-тату подростка детдомовца,потом ЗК,либо в ручье найден не З-ев(фамилию не указываю,не имея инфы на 100%,не этично приводить ее,кто в теме поймет).Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" - заглавные буквы имен друзей одного года рождения, равно дружба. Да, тоже уверен что юношеско-армейские тату.
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 15:33
Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" - заглавные буквы имен друзей одного года рождения, равно дружба. Да, тоже уверен что юношеско-армейские тату.Но это, если иметь ввиду З-ева,не вяжется с его биографией,даже пусть набив по молодости-дурные и презираемые правильными ЗК,не глупо для спецслужб?Эти тату ничего не давали в плане внедрения в некие группы.Это спалить сотрудника значит.НКВД И КГБ так тупо и грубо не лопухнулись бы.Лесоруб должен быть лесорубом,а не петь песни,пьяный алкаш никогда не докопается до группы трезвых туристов(где 7 мужиков),имеющий боевой опыт человек тупо не замерзнет.И у него не может быть таких татушек.Тело в ручье-ГЕНА,но не С-Зев.А природу стремных тату считаю разгаданной.Но к выяснению причин ТД-они отношения не имеют.
Отправлено: axilles666 - 14.01.19 15:59
Но это, если иметь ввиду З-ева,не вяжется с его биографией,даже пусть набив по молодости-дурные и презираемые правильными ЗК,не глупо для спецслужб?Эти тату ничего не давали в плане внедрения в некие группы.Это спалить сотрудника значит.НКВД И КГБ так тупо и грубо не лопухнулись бы.Лесоруб должен быть лесорубом,а не петь песни,пьяный алкаш никогда не докопается до группы трезвых туристов(где 7 мужиков),имеющий боевой опыт человек тупо не замерзнет.И у него не может быть таких татушек.Тело в ручье-ГЕНА,но не С-Зев.А природу стремных тату считаю разгаданной.Но к выяснению причин ТД-они отношения не имеют.Какие еще спецслужбы, вы о чем сейчас? Личные татуировки. С годом вяжется, год рождения вообще то.
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 16:10
Какие еще спецслужбы, вы о чем сейчас? Личные татуировки. С годом вяжется, год рождения вообще то.Я к тому,что труп в ручье-не З.Если принять версию о его работе на спецслужбы,не мог он иметь тату "гена" на видном месте.А зовут Сеня,но в принципе-Александр.Это бред.Я привел просто пример.какие были тату.Мы не знаем погиб ли в ручье З.Или ГЕНА? я про то что ГЕНА мог иметь тату,указанного вида,а сотрудник НКВД/МГБ/КГБ нет.И версии с нарисованными набитыми в походе тату бред.А так да,личные НЕ РАСШИФРУЕМЫЕ посторонними тату.Но ГЕНЫ ,а не Семена З.
Отправлено: axilles666 - 14.01.19 16:39
Если принять версию о его работе на спецслужбы,Работу З. на спецслужбы, в том ключе, в котором здесь "наворачивают" я готов рассматривать только в присутствии психиатра.))
Отправлено: Gulia70 - 14.01.19 16:43
Лесоруб должен быть лесорубом,а не петь песнипочему?
,пьяный алкаш никогда не докопается до группы трезвых туристов(где 7 мужиков)всяко бывает
имеющий боевой опыт человек тупо не замерзнетне факт
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 17:47
Оффтоп (текст не по теме)почему?Это ваши измышления,их комментировать бесполезно.Нет фактов-начали троллить?Всяко у вас бывает,а у других нет.А что в деле факт-только трупы на перевале!Верьте во что хотите.мне как то пох.Возможно,вы тут написав 100500 сообщений,почувствовали себя авторитетами.Это не так.И не надо на основе огрызка,каковое названо тут УД,делать выводы космической глупости.Повторяться не хочу,кому то доказывая очевидное.
всяко бывает
не факт
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Отправлено: Солдат Василий - 14.01.19 18:41
Это ваши измышления,их комментировать бесполезно.Нет фактов-начали троллить?Всяко у вас бывает,а у других нет.А что в деле факт-только трупы на перевале!Верьте во что хотите.мне как то пох.Возможно,вы тут написав 100500 сообщений,почувствовали себя авторитетами.Это не так.И не надо на основе огрызка,каковое названо тут УД,делать выводы космической глупости.Повторяться не хочу,кому то доказывая очевидное.Не совсем ясно, почему вы "наехали" на Гулю, тем более она не конспиролог, но, я вполне согласен с ней в том, что в жизни всё бывает. *YES*
Что касается мог ли Семен с татухами работать на спецслужбы, тут я согласен - не мог. Однако у приверженцев конспирологических версий, любые неудобные факты, "по умолчанию" всегда становится удобными. Это как в поговорке "кашу маслом не испортишь", так и в конспирологии - чем больше противоречивых сведений и фактов в деле, тем оно конспирологичнее. И, наличие странных тату на "глубоко законспирированном агенте", этому негласному правилу не противоречит. :)
Отправлено: wolf_33 - 14.01.19 22:49
Это ваши измышления,их комментировать бесполезно.Независимо от предпочитаемой версии хамство ни в каком виде недопустимо, тем более в отношении женщины, и не делает вам чести, а вашу позицию более убедительной. И количество сообщений к этому выводу отношения не имеет.
Отправлено: konder - 15.01.19 03:14
Что касается мог ли Семен с татухами работать на спецслужбы, тут я согласен - не мог.Да Вы че? :)Один из руководителей особого отдела имел на внутренней стороне плеча татуировку на которой чел совершает половой акт в рот русалке.Все ваши измышления хороши исключительно для 70-80х годов прошлого столетия.
Отправлено: Ronin G - 15.01.19 16:25
Да Вы че? :)Один из руководителей особого отдела имел на внутренней стороне плеча татуировку на которой чел совершает половой акт в рот русалке.Все ваши измышления хороши исключительно для 70-80х годов прошлого столетия.Че через плечо:)Руководитель это кто?Особый отдел чего?ГПУ-НКВД имеете ввиду,или смерш.Его часто отправляли куда то где видели это тату?Он был реальный опер или людей в подвале пытал?озвучьте имя.Конкретнее.В 70-80 как раз был негласный запрет на эти тату.Особые приметы,как никак.С такими тату как у ГЕНЫ из ручья не мог быть не один вменяемый чекист.Тогда у него были бы авторитетные наколки и он мог бы их обосновать.А не непонятные подростковые аббревиатуры.В фронтовой разведке РККА (армейской )было много бывших ЗК,такие тату слили бы сразу.Делать хорошо или никак.ИМХО-тело ГЕНЫ из ручья ни то что не З-ев.но и отношения к теме не имеет.Обычное "мясо",взятое в побег-максимум.Зимой-бежали тоже,особенно в метель.Обсуждать тату ГЕНЫ бесполезно-это ничего не даст.
Отправлено: bother - 15.01.19 16:57
Отправлено: АНК - 15.01.19 22:57
ИМХО-тело ГЕНЫ из ручья ни то что не З-ев.но и отношения к теме не имеетЕсли оно было найдено в овраге вместе с другими дятловцами, имеет.
Допустим, тело не Золотарева. Допустим, уголовника ( кого-то другого даже включив необузданную фантазию представить весьма сложно). Почему в уголовника такие странные и нехарактерные для уголовника татуировки ?
Татуировка вора - это своего рода паспорт , визитная карточка и характеристика а одном флаконе. А в нашем случае это такое что ?
Отправлено: Агаша - 15.01.19 23:06
Один из руководителей особого отдела имел на внутренней стороне плеча татуировку на которой чел совершает половой акт в рот русалке.Ну не звезда же.С такой везде примут и у сидельцев,и у фашистов за своего.Любой з.к,это на власть обиженный.
Отправлено: Ирис - 16.01.19 02:32
Человек в ручье, человек в морге и человек в могиле в 2018 г. - это один и тот же человек, и это Золотарев. Доказательства: фото зубов (живого, мертвого в ручье и после эксгумации) и генетическая экспертиза 2018 года от комсомолки.Человек в ручье и человек в морге - не обязательно один и тот же человек. И зубы тут ни при чем!
Отправлено: axilles666 - 16.01.19 05:18
Человек в ручье и человек в морге - не обязательно один и тот же человек. И зубы тут ни при чем!Наложение портрета, и вторая экспертиза. Два против одного. Шпионская Санта Барбара в принципе выглядит как бред.
Отправлено: Солдат Василий - 16.01.19 21:50
Человек в ручье, человек в морге и человек в могиле в 2018 г. - это один и тот же человек, и это Золотарев. Доказательства: фото зубов (живого, мертвого в ручье и после эксгумации) и генетическая экспертиза 2018 года от комсомолки.Может быть и не Золотарев. Татуированным мужчиной из ручья 59, в морге 59 и, эксгумированного в 2018 году, может быть его брат Николай.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.19 12:04
Человек в ручье и человек в морге - не обязательно один и тот же человек. И зубы тут ни при чем!С положением рук СЗ вообще не понятно по разным фото: в воде ручья, уложенных трупов после извлечения из ручья и в морге - на всех по разному кажется. Труп в воде полностью разморозился? Тем не менее, травмы ГК у татуированного в морге, в СМЭ, и после эксгумации - схожи. Значит, тогда в ручье нашли СЗ, а в морге подложили человека с другими травмами, но при этом также сгнившего, как и обнаруженный в воде СЗ?
Отправлено: Реликт - 17.01.19 12:19
Человек в ручье и человек в морге - не обязательно один и тот же человек. И зубы тут ни при чем!Совершенно согласен.
Вместо Золоторева мог быть его брат.
Мы имеем экспертизу ДНК.
Но у братьев она практически идентичная.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.19 00:39
С такими тату как у ГЕНЫ из ручья не мог быть не один вменяемый чекист.Тогда у него были бы авторитетные наколки и он мог бы их обосновать.А не непонятные подростковые аббревиатуры.Если "чекист" изображал из себя криминального авторитета,то ему нужны были "авторитетные наколки". А если он играл роль обычного гражданина, в подростковом возрасте подобно многим сверстникам сделавшего "непонятные подростковые аббревиатуры",то "авторитетные наколки" ему были совсем без надобности.
Отправлено: Ole Lukoje - 18.01.19 21:11
А простой турист С.А.Золотарёв, вполне, себе мог и имел.
Отправлено: Реликт - 21.01.19 21:24
Если "чекист" изображал из себя криминального авторитета,то ему нужны были "авторитетные наколки". А если он играл роль обычного гражданина, в подростковом возрасте подобно многим сверстникам сделавшего "непонятные подростковые аббревиатуры",то "авторитетные наколки" ему были совсем без надобности.Разведчики не носят татуировки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.19 03:26
Разведчики не носят татуировки.Разумеется. Разведчики выглядят как разведчики.
Отправлено: Солдат Василий - 02.02.19 14:46
Разведчики не носят татуировки.Во всяком случае подозрительные. Ибо, зачем разведчику лишние вопросы?
А какие-нибудь эротические, зодиакальные и т.п. в общем нейтральные, думаю вполне могут носить.
У Золотарева же наколот очень подозрительный ряд букв. Сразу вызывает вопросы. Например, кто такой Дайер? Почему МуазУ? А если он ещё и Гена...
С другой стороны возможно это "тактические татуировки", типа белиберда, для "запудривания" мозгов возможного противника. К которой он прибегал по ситуации, если замечали у него тату. *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 02.02.19 17:08
Отправлено: Солдат Василий - 02.02.19 18:44
Да забудьте вы уже про бравого разведчика, ради задания наколовшего убогие партаки, таких не берут в космонавты, он школьный физрук,сомнительного поведения, с братом работавшем на фашистовБиография Золотарева (как и таинственная личность его брата), это козырь конспирологических версий.
Но здесь всё может оказаться как в старой французской комедии с Ришаром "Высокий блондин в черном ботинке". :) Там на героя Ришара (скрипача из оркестра) думали что он глубоко законспирированный агент, за которым вели пристальное наблюдение и, странное поведение которого, лишь убеждало их в этом почти до конца... :)
Почему-то всегда сразу вспоминается это фильм, когда Золотарева начинают подозревать "в двойном дне". Конечно может быть он состоял в КГБ и выполнял какое-то задание связанное со шпионажем. Но, можно ведь предположить то, что он выполнял негласное правительственное задание связанное с каким-то важным для мира открытием (косвенно по мнению его учеников). Однако, это всё может так и остаться навсегда предположениями, а Золотарев на самом деле быть тем самым "блондином", которому, в отличии от экранного персонажа Ришара, просто не повезло по совсем иным причинам...
Отправлено: ninja - 03.02.19 11:15
Отправлено: Реликт - 03.02.19 12:23
Почему-то всегда сразу вспоминается это фильм, когда Золотарева начинают подозревать "в двойном дне". Конечно может быть он состоял в КГБ и выполнял какое-то задание связанное со шпионажем. Но, можно ведь предположить то, что он выполнял негласное правительственное задание связанное с каким-то важным для мира открытием (косвенно по мнению его учеников). Однако, это всё может так и остаться навсегда предположениями, а Золотарев на самом деле быть тем самым "блондином", которому, в отличии от экранного персонажа Ришара, просто не повезло по совсем иным причинам...Вы много знаете агентов спецслужб, совершивших научные открытия ?
Может просто завел группу в ловушку ?
Отправлено: Солдат Василий - 03.02.19 14:30
Вы много знаете агентов спецслужб, совершивших научные открытия ?Может я и ошибаюсь, но думаю, что спецслужбы в СССР контролировали всё. В том числе и любые открытия. Вряд ли бы допускались к раскрытию открытия противоречащие уже установленному мировоззрению, и тем более советской идеологии.
Может просто завел группу в ловушку ?
Заманил в ловушку? Нет, всё же не хочется думать плохо о Золотареве... Однако, в связи с новыми появившимися сомнениями в его личности (раз опять будут проверять ДНК!), труп со странными татуировками может быть не Золотарева... %-)
Отправлено: Реликт - 03.02.19 14:45
Может я и ошибаюсь, но думаю, что спецслужбы в СССР контролировали всё. В том числе и любые открытия. Вряд ли бы допускались к раскрытию открытия противоречащие уже установленному мировоззрению, и тем более советской идеологии.Если вы про то, что якобы "Золотарев обещал друзьям - о его походе на Северный Урал заговорит весь мир..."
Заманил в ловушку? Нет, всё же не хочется думать плохо о Золотареве... Однако, в связи с новыми появившимися сомнениями в его личности (раз опять будут проверять ДНК!), труп со странными татуировками может быть не Золотарева... %-)
Оригинал тут: https://cont.ws/@altairhantengr/785036 (https://cont.ws/@altairhantengr/785036)
При чем тут открытие ?
Семен возможно имел ввиду не какое-то научное открытие, а например испытания нового устройства...
Но шары проявили побочный эффект... и слава на весь мир получилась под другим ракурсом.
Отправлено: ninja - 03.02.19 14:48
Может я и ошибаюсь, но думаю, что спецслужбы в СССР контролировали всё. В том числе и любые открытия. Вряд ли бы допускались к раскрытию открытия противоречащие уже установленному мировоззрению, и тем более советской идеологии.Не хочется, но придётся, и делали это ещё тогда! Во вчерашнем фильме рен тв огласили результат третьей экспертизы, Гена не Золоторёв !!!! А раз так, то к появлению 40-летнего Семена-Александра в группе туристов, погибших при весьма странных обстоятельствах, лично у меня много вопросов. Уж не этим событием(парадоксальной гибелью) наш "бравый разведчик" собирался удивлять мир, и попрошу заметить у него это получилось
Заманил в ловушку? Нет, всё же не хочется думать плохо о Золотареве... Однако, в связи с новыми появившимися сомнениями в его личности (раз опять будут проверять ДНК!), труп со странными татуировками может быть не Золотарева... %-)
Отправлено: Солдат Василий - 03.02.19 14:53
Не хочется, но придётся, и делали это ещё тогда! Во вчерашнем фильме рен тв огласили результат третьей экспертизы, Гена не Золоторёв !!!! А раз так, то к появлению 40-летнего Семена-Александра в группе туристов, погибших при весьма странных обстоятельствах, лично у меня много вопросов. Уж не этим событием(парадоксальной гибелью) наш "бравый разведчик" собирался удивлять мир, и попрошу заметить у него это получилосьДа, я в курсе. Журналисты КП проверят эту информацию. Но, тень на личность Золотарева брошена уже серьезная... Даже, если опять скажут, что это Золотарев, то осадок недоверия у людей может остаться...
Отправлено: ninja - 03.02.19 15:00
Да, я в курсе. Журналисты КП проверят эту информацию. Но, тень на личность Золотарева брошена уже серьезная... Даже, если опять скажут, что это Золотарев, то осадок недоверия у людей может остаться...Насколько я понимаю все ДНК экспертизы установили,что это не он. Только фото наложение показало, что это он, естественно у меня больше доверия к ДНК экспертизам. Не понимаю чего кп тянет, и отказывается признавать что там не он, по сути это снимает все вопросы по теме. Интересно как на это отреагирует прокуратура, ведь "участие третьих лиц исключено", неужели Гена член группы Дятлова ?
Отправлено: Солдат Василий - 03.02.19 15:07
Насколько я понимаю все ДНК экспертизы установили,что это не он. Только фото наложение показало, что это он, естественно у меня больше доверия к ДНК экспертизам. Не понимаю чего кп тянет, и отказывается признавать что там не он, по сути это снимает все вопросы по теме. Интересно как на это отреагирует прокуратура, ведь "участие третьих лиц исключено", неужели Гена член группы Дятлова ?Даже если это не он, а труп какого-то Гены, то вопрос с татуировками остается. Впрочем вряд ли в этих тату что-то скрыто, касательно причины. Это будет уже не важно.
Отправлено: ninja - 03.02.19 15:11
Отправлено: Ole Lukoje - 03.02.19 20:59
А то,глядишь, над тайной гибели точку над I поставят, а тату так и останется загадкой для всех.
Ну,кроме нас, форумчан. Мы то уж знаем все 1075 версий расшифровки :)
Отправлено: Агаша - 03.02.19 21:48
Только фото наложение показало, что это он, естественно у меня больше доверия к ДНК экспертизам. Не понимаю чего кп тянет, и отказывается признавать что там неА может он,только Золотаревы ему не родня.
Отправлено: ninja - 03.02.19 22:00
А может он,только Золотаревы ему не родня.ну это уже совсем фантастика
Отправлено: Агаша - 03.02.19 22:10
ну это уже совсем фантастикаПочему?У В.И.,кажись сестра в Пятигорске жила и в санатории работала.Могла она родить от отдыхающего и ребенка сестре отдать?
Отправлено: ninja - 03.02.19 22:39
Почему?У В.И.,кажись сестра в Пятигорске жила и в санатории работала.Могла она родить от отдыхающего и ребенка сестре отдать?а разве они не будут родственниками ?
Отправлено: Агаша - 04.02.19 13:15
а разве они не будут родственниками ?На сколько процентов?
Отправлено: Тайпи - 04.02.19 14:39
Заманил в ловушку?Зачем? :-[
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.19 20:33
Зачем? :-[Это был мой вопрос к ninja...
Тем более Золотарев, может опять быть не Золотаревым...
Как это ни смешно или грустно.
Отправлено: Реликт - 05.02.19 00:26
Только фото наложение показало, что это онЭти фото наложения, там такая точность...
Имхо несколько тысяч человек могут подойти по черепу к фотке.
Отправлено: Тайпи - 05.02.19 09:54
Это был мой вопрос к ninja...Пардон...
Отправлено: Лик - 07.02.19 03:03
Мы то уж знаем все 1075 версий расшифровки*HELP* Добавлю 1076-ю версию - вы не допускаете, что если кто-то шел на дело, МОГЛИ ДЛЯ ДЕЛА ЕМУ И НАКОЛКИ СКОПИРОВАТЬ с "подлинного" Золотарева?
Помните фильм"Апостол" (2008) с участием Миронова, он брата-близнеца играл? Брат был немецким агентом, но его нечаянно застрелили при задержании. Пришлось своего внедрять. Его к тыл засылали к фашистам, так ему врачи даже радужную глаза делали, как у брата
(цвет глаз у них был разный). *THIS*
Рад, что снова будут проверки - может уже поставят точку с событиями перевала. Всем привет и до свидания! :)
Добавлено позже:
НО ЛИЧНО склоняюсь к другой версии.
Один блогер как-то связал два события в разных уголках страны в одно, ибо персонажи занимались одним и тем же, а по времени - с разницей в час.
ПОДОБНОЕ - К ПОДОБНОМУ. А что происходило в СССР в 1958-1959 гг.?
1958 год – год "всплеска" русской физики. премия Нобеля - Павел Черенков, Игорь Тамм и Илья Франк «за открытие и интерпретацию эффекта Черенкова».
Через два года – снова о русских говорит мир - Николай Басов и Александр Прохоров открытия в области квантовой электроники. С 1955 – они работают в области изобретения лазера и ведут опыты с СВЧ – диапазоном. Можно сказать, олимпийцы физики. Не могла советская молодежь не заразиться их примером - физиков и химиков! Отсюда и их мечты потрясти мир (предположение).
Что у нас в итоге?
ПОЧТИ ВСЕ погибшие "студенты" - "цвет" незаурядной молодежи - изобретатели, инженеры, гении, в общем. Могли они нести с собой какой-нибудь прибор, чтобы испытать его в необычных условиях, вдали от людей? Например, помесь "телека" и печатной машинки - праобраз компьютера или лазер. Вполне. Разумеется, прибор "исчез", а все кто там был - "накрыла лавина".
При просмотре "Крокодила" - страница с Млечным путем - приходит мысль, что полететь Гагарин (или другой) мог уже в 1959 - 1960 гг.
ВОПРОС:
если бы не наколки "ДАЕРММУАЗУАЯ" (что она означает - дело второе), был бы такой ажиотаж вокруг этой темы? Все стали подозрительными. ВДРУГ "засомневались" в Золотареве, а следом - в природных катаклизмах, убивающих талантливую советскую инженерную молодежь в 58-59 гг.
Возможно, Перевал Дятлова - одно звено других событий. Просто связать воедино их еще не приходило в голову, наверное, никому
Спасибо за внимание, вдвойне тем - кто не ругался. *YEEES!*
Всегда ваш Лик
Отправлено: Голанд - 13.02.19 21:27
Отправлено: baks70 - 13.02.19 22:03
А буквы на руке это начальные буквы имён убитых им.Убитых где?
Отправлено: Сергей В. - 13.02.19 22:11
Отправлено: baks70 - 13.02.19 23:38
Тату у СЗ были старые, блеклые и более заметные на трупе, нежели на живом носителе. Склоняюсь к тому, что ДАЕРМ... это полузабитые детские шалости, потому и не поддающиеся внятной расшифровке.ну ДАЕРМ.. еще можно списать на детские шалости.. Но татуировка "Гена" на руке Семена, который просил называть себя Сашей.. это уже не шалости.. Я последние несколько лет замучал всех мужиков с татушками вопросом- накололи бы они себе на руку Чужое, Мужское имя =-O Смотрят как на идиота.. спасибо еще в глаз никто не дал.. %-)
Отправлено: wolf_33 - 13.02.19 23:48
Оффтоп (текст не по теме)спасибо еще в глаз никто не дал..наверное потому, что это, судя по информации про Вашу профессиональную подготовку, чревато значительными неприятностями со здоровьем того, кто бы попытался)) :)
Отправлено: OlegVGS - 13.02.19 23:52
Но татуировка "Гена" на руке Семена, который просил называть себя Сашей.. это уже не шалости.. Я последние несколько лет замучал всех мужиков с татушками вопросом- накололи бы они себе на руку Чужое, Мужское имяЕсть версия, что эксперт неверно описал татуировку - в связи с ее нечеткостью.
Там не
ГЕНА а
СЕНЯ
Ошибка в чтении двух букв. В "С" нижнюю палку не увидел, далее на автомате принял "Я" за "F"
Вполне возможно. На фото руки там все весьма нечетко.
Ну 29-я версия короче татуировки, озвучено давным=давно.
Отправлено: baks70 - 14.02.19 00:05
Есть версия, что эксперт неверно описал татуировку - в связи с ее нечеткостью.я в курсе про все версии, прочитал все 260 страниц темы %-) Но если принять, что эксперт неверно прочитал имя на руке (зная что это Семен-Александр) то также можно допустить, что и остальное он трактовал и записал не верно, да и вся экспертиза из рук вон.. Приходим к выводу что всю СМЭ можно спускать в унитаз.. Уж извините за прозу..
Там не
ГЕНА а
СЕНЯ
Ошибка в чтении двух букв. В "С" нижнюю палку не увидел, далее на автомате принял "Я" за "F"
Вполне возможно. На фото руки там все весьма нечетко.
З.Ы. Не много ли "автоматов" в этом деле? Возрожденный на "автомате" делает заключение СМЭ, Темпалов на "автомате" ставит в поручении не ту дату.. На "автомате" в дело попадает чужой допрос и кто-то на "автомате" пишет на обложке Дела не ту дату.. Не работники, а сплошные "автоматчики".. *JOKINGLY*
Отправлено: OlegVGS - 14.02.19 00:13
Если почитать, сколь противоречиво и неполно описано место происшествия (палатка), трупы и места их обнаружения - создается ощущение, что там специально все запутывали.
Во например - если Вы найдете палатку пропавших туристов - то утащите ли оттуда флягу со спиртом ( а ведь черт его знает - что там налито - люди ведь исчезли? может яд?), далее утащите в свою палатку и разопьете с друзьями (нифига себе отношение к вещдоку у поисковика!)
Но мало того - эту флягу потом подбросим в пустую палатку и будем утверждать что не помним, была ли палатка застегнуты.
Нормальный такой шаг, да? Я о Слобцове, ну Вы поняли..
Ну и так почти во всем.
Отправлено: Серёжка - 14.02.19 00:50
http://youtu.be/nrTRjIsvKco (http://youtu.be/nrTRjIsvKco)
Отправлено: baks70 - 14.02.19 01:04
Не знаю, была-ли здесь озвучена такая версия. Она мне понравилась.Полный бред.. Досмотрел только до пистолета- Где пистолет? В лесу много волков, а он без пистолета *ROFL* Девочке в школу учить историю.. (хотя о чем я-в школе сейчас не учат *SORRY*) ну или заняться самообразованием..
[url]http://youtu.be/nrTRjIsvKco[/url] ([url]http://youtu.be/nrTRjIsvKco[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.19 02:05
Насколько я понимаю все ДНК экспертизы установили,что это не он. Только фото наложение показало, что это он, естественно у меня больше доверия к ДНК экспертизам.Надо бы еще и побольше понимания сути экспертиз. Они установили,что лица,предоставившие свои биологические образцы для анализа,не являются генетическими родственниками Золотарева. Только и всего.
Отправлено: Реликт - 14.02.19 04:48
Во например - если Вы найдете палатку пропавших туристов - то утащите ли оттуда флягу со спиртом ( а ведь черт его знает - что там налито - люди ведь исчезли? может яд?), далее утащите в свою палатку и разопьете с друзьями (нифига себе отношение к вещдоку у поисковика!)Так то вообще спирт из палатки взял Шаравин.
Но мало того - эту флягу потом подбросим в пустую палатку и будем утверждать что не помним, была ли палатка застегнуты.
Нормальный такой шаг, да? Я о Слобцове, ну Вы поняли..
Ну вы поняли... откуда сказки берутся *YES*
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Bormental - 14.02.19 08:07
если бы не наколки "ДАЕРММУАЗУАЯ" (что она означает - дело второе), был бы такой ажиотаж вокруг этой темы? Все стали подозрительными. ВДРУГ "засомневались" в Золотареве, а следом - в природных катаклизмах, убивающих талантливую советскую инженерную молодежь в 58-59 гг.Проблема в том, что наколки-то есть. Это факт. *JOKINGLY*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 14.02.19 14:01
Тату у СЗ были старые, блеклые и более заметные на трупе, нежели на живом носителе. Склоняюсь к тому, что ДАЕРМ... это полузабитые детские шалости, потому и не поддающиеся внятной расшифровке. Несколько лет тому назад в Удобной был наш форумчанин и видел подобные уродливые тату у стариков, смутно помнивших СЗ и его семью.Извиняюсь, что все 1000 версий прочитать не смог, возможно, кто-либо об этом писал. Поддержу "детские шалости" с оговорками.
ДАЕР - это ДЕАР - DEAR - милый, дорогой.
МАУЗ - это MOUSE - МЫШЬ, МЫШОНОК, возможно имеется в виду MICKEY MOUSE.
МЯАУ - это просто МЯУ, немного более протяжное обычного (в английском - MEOW) от кота PETE, заклятого врага MICKEY.
Получается:
МИЛЫЙ МЫШОНОК, МЯАУ!
Как сообщается, дебют мультфильма о мышонке MICKEY MOUSE состоялся в 1928 году.
Доказательств, конечно предложить не могу, разве только убежденность в заморском диверсионном сценарии убийства группы Дятлова. И такая расшифровка татуировки работает на эту версию. Вероятно, это не татуировка (с наколками), а нестираемая надпись-послание-насмешка, иначе её пришлось бы наносить до смерти Семена, хотя, последнее точно утверждать не могу. Латинскими литерами наносить было слишком уж нагло, а расчет был на неадекватную реакцию, посему и кириллица.
Да... И все заморочки с не вполне вменяемой раскладкой трупов, над которой уж сколько времени ломают головы исследователи, простенькой имитацией убийства под "снежную лавину" на пологом склоне, а тут ещё и вариант с глупой (если я прав) татуировкой на Золотареве, наиболее вероятно, говорит о несколько аномальном, я бы даже сказал - детском уклоне мышления сценаристов.
PS. Хотел загрузить изображение, но быстро отказался, поскольку это же было бы совершенно неэтично по отношению к памяти ребят.
Отправлено: baks70 - 14.02.19 16:38
Извиняюсь, что все 1000 версий прочитать не смог, возможно, кто-либо об этом писал. Поддержу "детские шалости" с оговорками.тут конечно всякое было.. но такое.. стёб от убийц.. оригинально..
Отправлено: dvoynik_nikolay - 14.02.19 20:03
тут конечно всякое было.. но такое.. стёб от убийц.. оригинально..Насколько я понимаю, мышонком здесь обзывается Хрущев, а кот Pete, который сказал "МЯАУ" - это дядя Сэм.
Отправлено: Ирис - 14.02.19 22:36
Насколько я понимаю, мышонком здесь обзывается Хрущев, а кот Pete, который сказал "МЯАУ" - это дядя Сэм.Дааа, не доработал Ракитин свою шпионскую версию, особенно в разделе о татуировках Семена.
Отправлено: Серёжка - 14.02.19 23:34
Полный бред.. Досмотрел только до пистолета- Где пистолет?Нормальный, простой взгляд, без всяких попыток расшифровать "скрытое послание инопланетян с Альфа Центавра". А пистолет, просто не берите его в расчёт.
Отправлено: baks70 - 15.02.19 07:53
Нормальный, простой взгляд, без всяких попыток расшифровать "скрытое послание инопланетян с Альфа Центавра". А пистолет, просто не берите его в расчёт.Сережка, вы сами то историю СССР знаете? Вы в курсе, что СМЕРШ военная контрразведка и подчинялась Главнокомандованию, поэтому никаких ЧК-НКВД-ГПУ-МГБ-КГБ.. Соответственно версия свеклы из значков чекистов это пальцем в небо.. Да и не было у чекистов раньше никакой символики.. И теперь главное-любому сотруднику органов противопоказано иметь какие либо наколки.. Конечно если они уже были за это никто не расстреливал, но накалывать новые тем более с намеком на службу.. Вы понимаете, что не один адекватный разведчик-контрраразведчик-шпион не наколит список своего личного состава? Достаточно косяков или еще?
Таким образом, ваш "нормальный, простой" взгляд превращается в детский лепет и глупость.
Отправлено: Аскер - 15.02.19 13:55
Сережка, вы сами то историю СССР знаете? Вы в курсе, что СМЕРШ военная контрразведка и подчинялась Главнокомандованию, поэтому никаких ЧК-НКВД-ГПУ-МГБ-КГБ..А вы? А вы в курсе что СМЕРШей было три (прописью ТРИ, Карл!), и одно из них как раз по линии НКВД?
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.19 14:03
ДАЕР - это ДЕАР - DEAR - милый, дорогой.*ROFL*
МАУЗ - это MOUSE - МЫШЬ, МЫШОНОК, возможно имеется в виду MICKEY MOUSE.
МЯАУ - это просто МЯУ, немного более протяжное обычного (в английском - MEOW) от кота PETE, заклятого врага MICKEY.
Получается:
МИЛЫЙ МЫШОНОК, МЯАУ!
Нет, это оригинально, господа! *SARCASTIC*
Воистину - добрейшая из всех расшифровок, наи-добрейшая! Предлагаю продублировать в наш раздел "палатка n6", господа!
Добавлено позже:
Надо бы еще и побольше понимания сути экспертиз. Они установили,что лица,предоставившие свои биологические образцы для анализа,не являются генетическими родственниками Золотарева. Только и всего.О чём говорить, расшифровывая буквы, никто не может даже поручиться что это - то ли татуировка, то ли хим. карандаш.
Отправлено: Дед мазая - 15.02.19 14:55
О чём говорить, расшифровывая буквы, никто не может даже поручиться что это - то ли татуировка, то ли хим. карандаш.И была ли эта надпись вообще. Фото то нет. А если римскую цифру I, фото которой есть, нам пытаются представить как букву Г, то что вообще можно расшифровать...
Отправлено: dvoynik_nikolay - 15.02.19 16:43
*ROFL*"Добрейшое и наи-добрейшее" направление расшифровки предложил Сергей В.:
Нет, это оригинально, господа! *SARCASTIC*
Воистину - добрейшая из всех расшифровок, наи-добрейшая! Предлагаю продублировать в наш раздел "палатка n6", господа!
Добавлено позже:О чём говорить, расшифровывая буквы, никто не может даже поручиться что это - то ли татуировка, то ли хим. карандаш.
Тату у СЗ были старые, блеклые и более заметные на трупе, нежели на живом носителе. Склоняюсь к тому, что ДАЕРМ... это полузабитые детские шалости, потому и не поддающиеся внятной расшифровке. Несколько лет тому назад в Удобной был наш форумчанин и видел подобные уродливые тату у стариков, смутно помнивших СЗ и его семью.Судя по всему, Вы так не считаете.
Оффтоп (текст не по теме)Очевидно также, что не-джентльменов на форуме обитает некоторое количество, поскольку некоторые направления обсуждения в джентльменский набор не входят.
А по существу, если моих разъяснений выше недостаточно, я не считаю, что в них смысл "добрейший и наидобрейший", а совершенно даже недружелюбный.
Повторю своё мнение, что если мы взглянем на всё это дело, как замысленное людьми не совсем в здравом уме, возможно, многое станет проще? Так сказать, перевернем с головы на ноги, а не, как предлагается: с ног на голову.
Мы же переворачиваем логику поведения талантливейших и перспективных ребят с ног на голову!
Зачем?
По какому праву?
Какие у нас для этого есть хоть малейшие основания?
Только фантазии и чистейшей воды выдумки.
Они мертвы и не могут за себя ответить?
Пытаясь вникнуть в логику неадекватного поведения группы Дятлова, не проще ли представить неадекватное поведение самих убийц: если взять ту же раскладку тел, переодевания, вероятно, уже мертвых ребят, та же татуировка на теле Золотарева...
Мы же никогда дна сознания неадекватных людей не постигнем.
И будем дрейфовать от покидания палатки раздетыми через 40-сантиметровые разрезы до космических испытаний, ракет, неведомых светящихся шаров, святилищ манси, НЛО, снежных лавин и досок на пологом склоне. Подставляя то армию, то наидружелюбнейший народ манси и произнося эти обвинения на всю страну! Хотя, и для этого никаких сколько-нибудь серьезных оснований тоже нет.
А ведь претензий есть хоть отбавляй, но: к следователям, к прокуратуре, КГБ, судмедэкспертизе, властям, журналистам (особенно).
Для примера, психологический тест: как возможно, что все 9 погибших оказались под снегом, фирном, а следы-столбики их, менее плотные, нежели сами человеческие тела, - поверх фирна, даже недалеко от них? Как и сама палатка. Палатка под слоем плотного снега, а следы по направлению от неё поверх снега! Замечательно! И это всерьез обсуждается.
Отправлено: Серёжка - 15.02.19 20:45
Вы понимаете, что не один адекватный разведчик-контрраразведчик-шпион не наколит список своего личного состава?Я это понимаю. Действующий сотрудник, нет. А вот отставной? Может быть это как-раз тот редкий случай.
Отправлено: baks70 - 15.02.19 20:55
Я это понимаю. Действующий сотрудник, нет. А вот отставной? Может быть это как-раз тот редкий случай.37 лет? отставной? да и как говорят "там отставных не бывает" ))) А если серьезно-Не много ли редкостей, случайностей и аномалий на пару квадратных километров Уральских гор?
Добавлено позже:
А вы? А вы в курсе что СМЕРШей было три (прописью ТРИ, Карл!), и одно из них как раз по линии НКВД?А я в курсе. "Смерш" был один, ну а кого и как называли в те смутные военные времена.. Сейчас вот тоже многие не различают "органы" ;)
З.Ы. Аскер, вот пусть Карл вам и отвечает (и чего я влез *DONT_KNOW*)
З.Ы.Ы .А.. если вы имели ввиду созданные позже ОТДЕЛЫ "СМЕРШ" при Наркомате ВМФ и НКВД так это не считается. Структура то одна :P
Добавлено позже:
Повторю своё мнение, что если мы взглянем на всё это дело, как замысленное людьми не совсем в здравом уме, возможно, многое станет проще? Так сказать, перевернем с головы на ноги, а не, как предлагается: с ног на голову.Очень много слов.. Долго читал, много думал.. Ничего не понял.. Или это продолжение какого-то общения недоступного простым смертным? =-O
Мы же переворачиваем логику поведения талантливейших и перспективных ребят с ног на голову!
Зачем?
По какому праву?
......
Отправлено: Лик - 16.02.19 17:35
ДАЕР - это ДЕАР - DEAR - милый, дорогой.- очень понравилось)))
Но... Скорее они учили немецкий. И подражали революционерам, чем Дядю Сэма накалывать.
ДАЕРММ - "Даеш Революцию мировую массам" - лозунг III конгресса Коминтерна - "Даешь мировую революцию! В массы! ".
Кстати - 3 Конгресс состоялся в ... июне-июле 1921 г..
Интересное совпадение, не находите?
А как это могли звучать по немецки лозунги Комминтерна? Может тогда и "АУЗУАЯ" пристроить получиться. O:-) *SMOKE*
Отправлено: Ole Lukoje - 17.02.19 16:05
Тату у СЗ были старые, блеклые и более заметные на трупе, нежели на живом носителе.Абсолютно согласен.
Мало того,что С.А.Золотарёв большую часть жизни прожил на юге,где много солнца,от которого татуировки блёкнут,так ещё нам и неизвестен цвет красителя.
Возрождённый в своих актах этот момент пропускает.
А если татуировки были не синие/чёрные/зелёные, а , к примеру, красного цвета*, тогда они выгорают ещё быстрее. Отсюда и показания свидетелей,мол,не было у него наколок.
*-довольно редкие для советских времён,но имели место быть. Делались с помощью красной туши, способ нанесения желающие могут найти в интернете.
Добавлено позже:
дин блогер как-то связал два события в разных уголках страны в одно, ибо персонажи занимались одним и тем же, а по времени - с разницей в час.Лик, можете этот момент раскрыть поподробнее?
Отправлено: Реликт - 17.02.19 18:52
Мало того,что С.А.Золотарёв большую часть жизни прожил на юге,где много солнца,от которого татуировки блёкнут,так ещё нам и неизвестен цвет красителя.Первый раз слышу чтобы в обязанности судмедэксперта входил анализ красителя татуировок.
Возрождённый в своих актах этот момент пропускает.
Обычно они занимаются биологией химией и травматологией.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 19:39
А если татуировки были не синие/чёрные/зелёные, а , к примеру, красного цвета*, тогда они выгорают ещё быстрее. Отсюда и показания свидетелей,мол,не было у него наколок.Ага,сажа была разного цвета.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.19 01:58
Проблема в том, что наколки-то есть. Это факт. *JOKINGLY*Существование наколок не проблема. Проблема- понять их содержание.
Отправлено: Лик - 19.02.19 04:40
Выводы на основе интервью корреспонденту Николаю Варсегову от Александра Кузнецова: "Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем!
Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные»..."Они собирались именно после Нового года." (см. в интернете)
Допустим, говорит правду.
ИТАК, 3 КЛЮЧЕВЫХ момента:
1 ЗИМА, Открытие, потрясающее мир, возможно сделать только в ЗИМНЕЕ время.
Наверное путь ТУДА через воду или рыхлую почву. Нужно, чтобы подмерзло.
1 АЛЬПИНИСТЫ. Доступ к секрету требует альпинистских навыков. Значит в планы не входило ограничиться подножием горы.
Секрет на (в) горе. Стандартный подход. А если ... не планировался подъем на гору?
*THUMBS UP*А МОЖЕТ - пещера (или впадина)? СПУСК тоже требует навыков альпинизма.
2 Химия. Накануне походе его интересовали кроме альпинистских также и навыки химиков. Не физиков. Некий прибор как секрет тогда отпадает.
3 Северный Урал (не Южный или Средний). Открытие возможно только ТАМ.
4 Увольнение. Так рвался в поход, что уволился (если верить интервью). Открытие - ЦЕЛЬ ЖИЗНИ, ДОРОГО ему стоило.
ЛИШЬ условно, ПОКА НЕ ОТПУСКАЮ идею дятловцев, высказанную здесь ранее, что в "ДАЕРММУАЗУАЯ" некая формула либо пароль "Сим, сим - откройся!".
И... китайский (длинный) фонарик.. Ощущение, что он важная птица. Не только потому, что хорошо святить им, а не факелами,
в пещерах с высокими стенами или дно впадины.
Интересно, :-[
Напрашивается еще один вывод - летом, осенью, весной - "нефиг" там делать, пусто.. Ничего не найдешь.
Отправлено: ANT74 - 19.02.19 05:53
Интересно,А давайте все найдём и внимательно прочтём статью в ТМ за 59 год о ШМ - может у кого-то будут какие-то соображения? http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1958-03--num17 (http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1958-03--num19)
Отправлено: датчанин - 01.03.19 21:38
Отправлено: Павел1675 - 01.03.19 23:13
группа погибла в день рождения Золотарева (02.02) это фактне факт. Совсем не факт.
кстати этим все и объясняется!!!!!по конкретней пожалуйста, что же этим объясняется?
Отправлено: Lunkvoul - 02.03.19 01:45
- НАПИСАНИЕ: оригинал на языке (Транскрипция) — перевод [Язык]
- DEARM MUAZAI: 大而瞑目啊在 (Dà ér míngmù a zài) — Большой и привлекательный. [Китайский упрощенный]
- DAERM MUASAI: देरम मुजसे (daairm muasai) — Поздний муже [Хинди]
- MUAZUAI: 無アズ愛 (Mu Azu ai) — No As love (Нет как любовь, Невинная любовь) [Японский]
- TAE MUAZUAI: 耐え無アズ愛 (Tae mu Azu ai) — Вечна как любовь (Выстоять любовь) [Японский]
- D AER MUAZUAIA: દર મુઅ ઝૂક્યએ (Dara mu'a jhūkya'ē) — В каждый момент [Гуджарати (один из языков Индии)]
- DAHER MUSS — Поэтому должен [Немецкий]
и т.д.
В общем схема понятна. Безусловно, это вилами по воде и пальцем в небо, так как желательно разбираться в языках хоть немного. Как переводит гугл транслейт мы все знаем, но мало ли, может кого-то натолкнет на какие-нибудь мысли. Муторное дельце, конечно, там еще иногда на английском понятней или точку если в конце ставить — смысл меняется. Плюс не факт что само слово записано (или передано, или произнесено) в татуировке верно и точно. Как-то так.
Отправлено: датчанин - 02.03.19 09:03
не факт. Совсем не факт.Видите ли... я очень давно слежу за этой темой ... куча версий и куча авторов которые с пеной у рта отстаивают свою версию ! При этом доказывая ее теми моментами уголовного дела которые выгодны для их версий... и не замечая другие ... как можно что либо серьездно обсуждать когда даже в такие официальные документах как акты смэ оформлены не надлежащим образом .. а может быть и вообще частично фальшивые это касается в основном последней четверки... взять хотя бы эти татуировки у Золотарёва... над которыми народ бьётся безуспешно пытаясь расшифровать... и связать с Золотарёвым...
по конкретней пожалуйста, что же этим объясняется?
Если во время следствия пришла команда свернуть дело то в те времена это сделать было просто... родственники бы в отличии от настоящего времени приняли все что бы им сказали официальные органы... но пардон я не ответил на вопрос почему день рождения Золотарёва Семена или там Александра связан с гибелью группы... дело в том что я запросто могу озвучить версию совершенно новую ( которую здесь никто не озвучивал)в которую укладываются все факты и она будет не хуже другой любой Ракитинской, Буяновской, Кизиловской...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.19 09:37
Комментарий модератора
Если это полноценная версия, то подберите для неё подходящий раздел.
Если это полноценная версия, то подберите для неё подходящий раздел.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.19 11:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=792745)
Отправлено: Лик - 03.03.19 12:09
Да - До
Ер - Ре
М - Ми
Муазуая - музыка или мазурка - если допустить, что надпись не четка. Скрипичный ключ - репа (она же пика, она же сердце).
Версия с Маэстро. глупая - только если этим словом открывали некую дверь - пропеть все это в замочную скважину подземного бункера под замерзшим водопадом, например, или под озером - чтобы открылась. Фэнтези полное, не выдерживает критики.
Хотя подземные пещеры с дверями в горах Урала ранних цивилизаций или тайного назначения могли и быть.
Глупо, согласен... Ведь тогда в группе должен был бы быть музыкант или певец. А таких вроде там не было.
убежал *SORRY*
Отправлено: датчанин - 03.03.19 13:05
А чем вы администраторы и модераторы форума лучше советских следственных и партийных органов... что вам не нравится втоему флуд и оффтоп перекидывание... причем словатоткакие... русских слов уже не имеете этим понятиям... вот так и следствие велось по делу Дятлова и его группы... что нравится оставим в деле что нет засекретили или вообще уничтожим... ну ну далеко пойдете... Ивановы, Темпаловы ,Возрождённый живы ...Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=792745)
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий администрации.
Комментарий: Обсуждение действий администрации.
Отправлено: Лик - 09.03.19 14:01
"Даерммуазуая" с фонариком не связана.
Например, выкурить "студентов" с криком"Кидаю гранату!" Все и рванули, в чем были.У них вроде были квадратные фонарики.
Если фонарик на крыше был китайский, то он мог принадлежать постороннему, который решил таким способом их "попугать" и отогнать от "своего" места. Среди участников похода были участники В.О.В и вполне по внешней форме могли принять его за гранату.
Часть из них могли побежать за "шутником" (-ами). Завязалась драка.
Кстати, он мог быть трофейным, на память о событиях в Японии и Китае. В 1957 году, как ранее отмечалось, их уже выпускали.
Вывод: погода погодой, но не все можно в этой истории объяснить погодой.
Отсюда вывод - в горе ДОЛЖНА быть пещера, рядом с источником воды (водопад, ключ и т.д.). Там мог укрываться некий "отшельник" с хабаром. Студенты, празднуя День рождения, могли привлечь не желанных "отшельнику" гостей и он решил их спугнуть.
Возможно, в пещере есть подземное озеро (вода) и попасть через него в тайник можно, взяв акваланг и фонарик - путь освящать.
Отправлено: Лик - 15.03.19 13:25
Остаюсь " за" версию Лермонтов 3-3-3 - как главную.
Версию "Спички" удалил - глупо.
Ощущение, близкое к правде уже сказано, а дальше - не нужно. Перебор.
Уважаемый Модератор, удалите картинку шарады - забыл как это сделать.
Пожалуй, на этом в данной теме "ТЧК".
Пока-пока!
Извините еще раз,
С уважением,
Лик
Отправлено: Bormental - 19.03.19 00:01
Кстати, он мог быть трофейным, на память о событиях в Японии и Китае. В 1957 году, как ранее отмечалось, их уже выпускали.Этих фонариков в Свердловске было в каждом универмаге, в конце 50- начале 60. Как и китайское белье "Дружба", шарики и ракетки для пинг-понга и прочие необходимые вещи.
Отправлено: Vladmir - 29.03.19 22:42
У зк, осужденных, блатных высокое положение и авторитет, особенно если туз пик ( вор в законе, смотрящий), но туза там у З. нет. Так же у блатных пиковые это черные, кавказцы. Еще масть пики обозначает фарт, везение, у катал. Есть так же полузакрашенная масть пик, опущенный ( но это редкая интерпретация). Но как правило тонкости толкования тюремных наколок зависят от времени и даже региона, само собой за исключением классических крестов, куполов, пауков. Аббревиатуры зоновские как правило не больше 7 символов, часто не по правилам правописания. Если это зоновская аббревиатура то это скорей два предложения.
ДАЕРМ- Долблю Актив Е... у Режу Ментов
МУАЗУАЯ тут куча вариантов. Например. Менты Управляют Активом Зоной Управляет Анарх и Я
М-менты
У- управлять, уроды, узник.
А -Актив ( пособники ментов на зоне), Анархия
З-зона, зэк(и).
Но как-то мудрено для ЗК, обычно у них покороче все (БАРС, ЗЛО), а то по этапу пойдешь устанешь всем объяснять что за буквы напортачил. Есть сомнения что наколки зоновские.
Г+С+П=Д . Тут скорей классика. Имена друзей по итогу дружба. Типа "Гена+Сергей+Паша= Дружба" Как правило колют все вместе в юном возрасте. 1921 скорей всего год рождения.
Отправлено: mirumir - 04.04.19 19:22
По-моему это шифр, кот. следует читать через азбуку морзе. Раскрывать каждую букву и знак последовательно, а потом путем простого переноса пауз между буквами создавать новые буквы. Навряд ли пишущий сильно шифровал написанное, если конечно это был простой смертный, а не агент 07. Ведь он рассчитывал, что простые смертные это смогут прочитать!
Да и времени у него на это, скорее всего, не было. Таким образом получается весьма разнообразная информация на любой вкус. Например, у меня получилось:
1. "на 1 ф ч старт" , правда впереди осталась буква Д с точкой (ТО или НИ или Б) Может это "НИНА 1 ФЧ СТАРТ", может какие-то буквы переданы нам не верно;
и второй вариант криминальный:
2. "ДЕД или ДЕДЫ" далее следует то ли имя, то ли местность, не понятное мне : БАЙСАЯ или БАЙСАРТА или МИНОХТАЯ или ДЕД ТАЧРОХТАЯ или БАЙСЕНКА или ДЕД БАЙСАР или ДЕДКО...
т.д.
3. третий вариант, в конце "ЖЕКА".
Следует также учитывать, что надпись могла быть создана на трупе дабы замести следы.
Отправлено: фугас - 04.04.19 20:11
За мысль - Ведь он рассчитывал, что простые смертные это смогут прочитать - тоже спасибо, ибо мысль эта логичная и здравая, и на форуме многие к ней пришли своим путем.
За высказывание - Следует также учитывать, что надпись могла быть создана на трупе дабы замести следы.- также спасибо по тем же выше высказанным соображениям.
В общем, Вы на правильном пути. Осталась самая малость - всего лишь расшифровать эту чертову надпись ДАЕРММУАЗУАЯ *YES*
Отправлено: mirumir - 04.04.19 21:39
Да, и по этому спешу сообщить: ДЕДЫ БАЙСАР ТИТ
Дошло наконец, что это за хвостик оставася лишний.
Отправлено: фугас - 04.04.19 21:43
ДЕДЫ БАЙСАР ТИТА можно попросить перевод на простой человечий язык? :-[ В смысле - was ist das?
Отправлено: Аскер - 04.04.19 22:48
:-[ В смысле - was ist das?В смысле WTF :-[
Отправлено: Стив - 05.04.19 05:47
Отправлено: mirumir - 05.04.19 20:21
А можно попросить перевод на простой человечий язык? :-[ В смысле - was ist das?Увы, ТИТ не получается, только ТЕТ.
Что-то ещё Вас смущает? Азбука Морзе не легка для меня.
Поэтому и хотелось поднять общественность на мозговой штурм. Зато перед СТАРТ получилось АЕРОНАВТЕ. Вроде бы по теме. Тогда надо поработать над формулой К+С+Г=Д, больше-то ведь надписей нет? А после слова СТАРТ идет ГЕНА, очень похожий на завуалированные цифры. Во всяком случае, Гена крайне небрежно написал своё имя.
%-)
Отправлено: mirumir - 07.04.19 22:19
После представления этих букв и символов в виде знаков азбуки Морзе и последующего деления этих знаков на соответствующие буквы получается:
ГЕКСИН НА СЕВЕРЕ РАЕОНА /. _ _ _ . / СТАРТ далее следует дата и/ или время (ГЕНА и/или 1921) , видимо 01.02 19 -20.
Остались не определены несколько букв. Это может быть : АТН , АМН, ВН, ВТЕ и т.д. Что-то специфическое.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.04.19 23:33
Ну что ж, выкладываю здесь результат расшифровки надписей Г+С+П=Д ДАЕРММУАЗУАЯ.ещё в 2018-04-20 09:00:49 я дал словесные выражения кода морзе..
После представления этих букв и символов в виде знаков азбуки Морзе и последующего деления этих знаков на соответствующие буквы получается:
ГЕКСИН НА СЕВЕРЕ РАЕОНА /. _ _ _ . / СТАРТ далее следует дата и/ или время (ГЕНА и/или 1921) , видимо 01.02 19 -20.
Остались не определены несколько букв. Это может быть : АТН , АМН, ВН, ВТЕ и т.д. Что-то специфическое.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=152&p=21#p107470 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=152&p=21#p107470)
СЛОВЕСНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ КОДА МОРЗЕ. (за-моч-ки)
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Радисты передают морзе на слух (не заучивая кол-во точек тире) у них свой (сленг)..
ДАЕРММУАЗУАЯ -звучит так
До-ми-ки ай-да есть ребята ма-ма мо-рзе у-не-сло ай-да за-ка-ти-ки убе-гу ай-да
я-сказал
Самый простой перевод -ребята дома(палатке)или (мертвы),маме(босу) морзе (кличка) унес,на закате уйду и я.
Просто информация к размышлению..
Г+С+П=Д есантный ?
Гусеничный самоходный паром ГСП был принят на вооружение Советской Армии приказом МО от 4 марта 1957 г.
С 1957 по 1979 г. Крюковский завод выпустил 2100 паромов. Затем производство было передано НПО "Волгограднефтемаш " который выпустил 300 паромов.
Официально авторами изобретения считается авторский коллектив в составе А.Ф. Кравцев, Н.С. Семчуков, Е.Е.Ленциус и др. Авторское свидетельство выданное №18299 16 апреля 1958 г. с приоритетом от 12 марта 1957 г.
http://saper.isnet.ru/texnica-2/gsp-a.html (http://saper.isnet.ru/texnica-2/gsp-a.html)
Отправлено: Реликт - 08.04.19 00:11
Просто информация к размышлению..Да чего гадать то ?
Г+С+П=Д есантный ?
Гусеничный самоходный паром ГСП был принят на вооружение Советской Армии приказом МО от 4 марта 1957 г.
С 1957 по 1979 г. Крюковский завод выпустил 2100 паромов. Затем производство было передано НПО "Волгограднефтемаш " который выпустил 300 паромов.
Давайте подождем пока Варсегова огласит результаты третьей ДНК экспертизы по Семену.
Может быть хоть четвертая не понадобиться.
Отправлено: mirumir - 08.04.19 17:07
Отправлено: Berg - 09.04.19 20:05
реально думаете, что умирающий на жутком морозе, травмированный мужик, делал себе татту?! *ROFL*
Отправлено: Jurij - 09.04.19 20:59
Последняя запись укладывается в 14-ти значный шифрА первая - в тарабарскую грамоту.
реально думаете, что умирающий на жутком морозе, травмированный мужик, делал себе татту?!Делал... пока чернила не замёрзли.
Отправлено: Вита - 12.04.19 03:48
В Библии (кому интересно это Книга пророка Иезекииля 8:14) случайно наткнулся на имя Фаммуз. "И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе". Стал смотреть кто такой этот Фаммуз и увидел церковно-славянское написание этого имени
[attachimg=1]
Кому как, а мне напомнило чем-то татуировку Золотарева.
- Первая буква "Фита" напоминает "Д" по начертанию, да и кстати на фото эта первая буква в связи с явной округлостью больше напоминает "Фиту", чем "Д"
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=95548;image)
- Вторая буква "А"
- Есть сдвоенная "ММ"
- Буква "Ук" напоминает русскую "У"
- Есть "З"
Но есть серьезные отличия:
- Лишние буквы ЕР
- Лишняя А
- УАЯ вместо "еръ" Ъ
Я, к сожалению, в церковно-славянском языке совсем не знаю грамматики и вообще почти не разбираюсь, но просто чтобы дать версии шанс пару вариантов объяснения. Например:
- УАЯ - это уже следующее слово или начало следующего слова
- УАЯ - слово стоит не в именительном падеже, единственном числе, а в другой форме (по незнанию не могу сказать возможно ли появление подобного окончания).
- УАЯ - это не "УАЯ", а какие-то другие буквы. Печатная машинка - не компьютер, там кроме русских других букв не было а иногда надо было напечатать римские цифры или латинские буквы вместо римской десять X печатали заглавную Х. Вместо римской пятёрки V заглавную У. Вместо единицы I - восклицательный знак ! или 1, вместо двойки (II) - заглавную И, вместо тройки III - заглавную Ш, я также встечал другие замены N-И, N-№, R-Я, S-5, Q-O, F-Г, G-С (в последних случаях на отпечатанной странице чернилами дописывали недостающие палочки и хвостики) и т.п. В нашем случае это мог быть "Юс" или какая-нибудь лигатура.
- А - это могло быть титло при печати на машинке "опустившееся вниз" (хотя титло там вроде незачем ставить)
и т.п.
В конце концов могло быть и другое слово.
В продолжение версии:
Г+С+П=Д - Господь
IC - Иисус Христос
[attachimg=2]
Свекла - один из знаков, что часто встречаются на старинных иконах, например
[attachimg=3]
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=61.0;attach=95554;image)
Отправлено: Лик - 16.04.19 12:02
Доброе время суток!
Выдвигаю НОВУЮ версию - На руке, идентификационный номер или IS (IC) или сегодня - ID в наши дни. .
Для сравнения – пару стран. ПРИМЕРЫ:
Южная Африка - Южноафриканский идентификационный номер человека - число с 13. ID (или IC. IS) - указывает, что гражданин мужского пола родился 1 января 1980; он был 10-м мужчиной или YYMMDDSSSSCAZ.
В Гамбии – это NIN состоит из 11 цифр в форме
DDMMYY-PG-##CS. Где DD MM YY указывает на дату рождения.
Число. Месяц. Год.
Тогда в надписи «ДАЕРММУАЗУАЯ» - это формат - число, месяц, год (рождения или вступления куда-то).
ДА- сокращенное – дата (DATA). После «ДА» - два знака, замененные на «ЕР».
ММ – месяц рождения. Допустим, 13.3 – условно, как пример. Заменены на «УАЗ»
У (year – англ. год) – год рождения. Тогда в конце слова У-АЯ, где У – от слова год, а потом число года. То есть, там, где должно быть число года - буквы «АЯ».
Предположительно, надпись ПЕРВУЮ ему сделали – где угодно. Не сам. А позднее эту надпись уже сам ОН передал на русскую, заменив буквами «С Днем…».
Да, конечно, в Германии до 2007 года ID не было. Но вот в Австрии – CCR-ID: 000 247 681 888 - этот номер с 12 цифрами.
В надписи «ДАЕРММУАЗУАЯ» - 12 знаков, что ближе к Австрии.
Разумеется, IS - Идентификационный номер - явление новое, но что-то похожее до его введения наверное было раньше.
Ощущение некоторой правдоподобности этой версии - часть надписи - цифры, предположительно рождения, перебитые буквами.
С уважением, Лик
Отправлено: Аскер - 16.04.19 15:21
идентификационный номер или IS (IC) или сегодня - ID в наши дни. .ID это идентифицирующий документ, никак не номер.
Отправлено: Стоун - 09.05.19 13:41
Цитирование
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".[attachimg=1]
1. "Г.С" :
Г + С = 4+19 = 23
2. Д А Е Р М М У А З У А Я:
Буквы через одну, начиная с А, или каждая 2-я буква, получаем ряд букв
А Р М А У Я Е У А М Д З
(А+Р+М) (А+У+Я) (Е+У+А) (М+Д+З)
Допустим в акте СМЭ - ошибка или подмена последней буквы З на букву С. Они созвучны, но по написанию не похожи. К эксперту не придерешься, если он диктовал машинистке. Почему нет фото второй половины тату? Это же азы криминалистики. Может потому, что прочитали, поговорили с товарищем и ... засекретили.
Разворачиваемый текстГ+С+П= Д как указание на то, что надо сложить 3 буквы-цифры, а м.б. наооборот более ранняя запись натолкнула на шифр ДАЕРм...
Далее простая арифметика. Надо из сумм трех букв-цифр вычесть 23.
(1+18+14) (1+21+33) (6+21+1) (14+5+19)
33 55 28 38
-23 -23 -23 -23
10. 32. 5. 15.
И Ю Д Н
Отправлено: Вита - 10.05.19 10:10
Почему 23 надо отнимать?
И что такое ИЮДН по-Вашему?
И вообще, реально ли подобным образом что-то зашифровать так, чтобы потом расшифровать?
Как бы Вы, например, таким способом зашифровали и расшифровали имя "Стоун"?
Отправлено: nasta98 - 09.06.19 18:12
Татуировки. На фото хорошо читается Д следующая немного стёрта, затем прописная Е или в , если разделить по три буквы то получится
ДАЕ- или ДИВ - диверсия
РММ - фамилия лесника Ремпель
УАЗ - марка машины
УАЯ может немного стёрта и читается как знак
У-4 ,А ,Я можно читать как 2
Если у Семена было задание выяснить насчёт черных золотоискателей, то тату мог нанести ещё на 2 Северном,.
Отправлено: Vodolaz - 09.06.19 18:46
УАЗ - марка машиныУАЗы пошли с конвейера гораздо позднее.
Хотя, пардон. Имел ввиду легендарный внедорожник УАЗ-469 и поздние модификации.
Отправлено: U12 - 09.06.19 18:58
было задание выяснить насчёт черных золотоискателей, то тату мог нанеститоесть память совсем худая была? Записывал все.. на себе ;)
УАЗы пошли с конвейера гораздо позднееи именно этот набор символов злобно цедят сквозь зубы владельцы уазов, передвигаясь по дорогам *ROFL*
Отправлено: Лик - 10.06.19 10:07
ДАЕ- или ДИВ - диверсияВерсия нравится - ведь завод с 1941 существует. Настораживает ситуация - в горах зимой в метель у подножия увидеть "уазик" - сомнительно. Но миражи бывают разные.
ЛИЧНО полагаю, если наколка была сделана НА переходе (в чем сильно сомнения), то скорее всего она содержит АДРЕС - куда доставить тело матери, если его найдут - г./п. Лелмонтова 3-3-3. Генную экспертизу тогда не делали, бумага - быстро портиться. Человек полу-обмороженный - тату как шанс оставить о себе память.
Но больше версий за то, что сделана она была ДО похода и данных по виновным не содержит.
С уважением, Ник. *HELP*
Отправлено: dvoynik_nikolay - 12.06.19 21:09
Это ограничение, вероятно, состоит в том что шифровка надписей на руке Золотарева - открытая, иначе наши потуги бессмысленны, поскольку нужно знать коды или таблицы дешифровки.
Если исходить из этого посыла, на первом месте транслитерации - латынь и английский язык.
Чтобы не быть многословным, сразу предлагаю латинизированную версию:
ДАЕРММУАЗУАЯ
DAERMMUASUA(R) - літера Я в латинском алфавите передается с помощью двух литер, посему предлагаю (спорный) зеркальный вариант Я = R.
Прочитывая, как предлагалось, в самом примитивном варианте через букву, получаем:
DEMUS A ARMA UR
В латыни совершенный профан, посему смотрим автоматические переводчики:
Yandex:
"ДАВАЙТЕ УБЕРЕМ ОРУЖИЕ УР"
Небольшой экскурс в історію вооружений, если иметь ввиду ракетное, укажет нам на УР - Универсальную ракету. УР-200 начало разрабатывать ОКБ-52 Челомея в 1959 году, надо полагать, что задумка её была немного раньше. https://topwar.ru/112160-ur-100-kak-gensek-hruschev-vybral-samuyu-massovuyu-raketu-rvsn.html
Этот вариант звучит, как предложение противника затормозить или прекратить направление на разработку универсальной ракеты. УР-100 - самая массовая ракета разработки ОКБ-52 Владимира Челомея, которая начала разрабатываться несколько позднее по решению Хрущева, как ответ на массовый американский "Минитмен". Произведено 1700 ракет.
Что переводит Google:
"СДЕЛАЕМ ОРУЖИЕ УР"
Это уже послание следовало бы рассматривать в другую сторону - в сторону противника: мы делаем УР - Универсальную ракету. И здесь неутешительным выводом из этого варианта является, что послание адресовалось противнику: "Мы делаем Универсальную ракету". В 1959 году ОКБ Челомея начало разработку ракеты класса "Универсальная ракета" УР-200.
Эти варианты зависят, кем и когда наносились надписи на кожу Золотарева: если до трагедии - то это послание противнику, если после убийства - послание ЦРУ проамериканской группировке в России (СССР).
Отправлено: Лик - 21.06.19 17:10
:pioneer:
АУ! Прием, есть кто? Кажется эта надпись не на русском, а на казахском.
Воспользуйтесь переводчиком. Зайдите в Яндекс.
Слева ставим «русский» и вводим 2 слова «Даер мму» - справа выбираем язык «казахский» - выскочит «Даерммуазуая».
Допустим - надпись на казахском (а не на русском). Меняем правила.
Меняем слева язык «казахское» «Даер ММУ» - справа на русский выскочит «Даер МГУ».
Прикольно? Картинку кинул.
Кстати, в 1929 был создан химический факультет МГУ. Интересно, были ли среди его студентов или преподавателей – Даеры за период 1929 – 1959 гг.
Зашел на сайт - но там только современная статистика. От рядового пользователя вряд ли ответ напишут.
Есть кто авторитетный?
Или из Москвы - можете заскочить в МГУ и узнать у архиватора – не попадалась ли ему фамилия Даер из студентов или преподов до 1959 - ориентировочно?
Предположительно – химический факультет.
"Даер (фамилия) из МГУ (название учебного заведения)" - "Даер мму" - "по-казахски "Даерммуазуая".
С уважением, Ник.
ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ - после комментария от mirumir - исправлять здесь уже не буду..
Но может родилась и очередная версия)))) *DONT_KNOW* Достал ими, да? :girl-flowers:
Отправлено: megeor - 21.06.19 17:46
По-моему это шифр, кот. следует читать через азбуку морзе. Раскрывать каждую букву и знак последовательно, а потом путем простого переноса пауз между буквами создавать новые буквы.Несколько лет назад я также делала. Но что интересно, у меня получились совсем другие слова =-O
Отправлено: Vasya - 21.06.19 18:09
АУ! Прием, есть кто? Кажется эта надпись не на русском, а на казахском.Проверьте адыгейский/черкесский.
Пока так никто и не смог.
Отправлено: Лик - 22.06.19 03:25
ВОТ этот - казахско-русский - https://translate.yandex.md/?lang=kk-ru - введите "ДАЕР ММУ" / Даер мму - большими или маленькими - без разницы -выйдет "Даер МГУ" или
https://translate.yandex.md/?lang=kk-ru&text=%D0%94%D0%B0%D0%B5%D1%80%20%D0%BC%D0%BC%D1%83
Видео не вставляется - поэтому пробуйте одну из двух ссылок скопируйте или жмите.
НО...
Главное! Как только жмете "Ок" или не щелкайте курсором - у кого как настроено - ВЫ выходите из этого русско-казахского и автоматически перебрасывает на Ваш Яндекс.
Результаты - небо и земля.
ВЫВОД: переводы могут быть разные - переброска срабатывает. Казахстанцу Яндекс покажет одно, русскому - другое.
Если кто считает, что обманул - вопросы к Яндексу.
Но меня его перевод вдохновил. Даер - фамилия - остальное - место работы / учебы.
Попробуйте по ссылке, чтобы не вводить - ок не жмите - перебросит
Так что, если писать письмо кому- лучше со словарем. Живые переводчики остаются актуальными.
На всякий случай - ушел в отпуск. Не благодарите сильно! Икать не хочется.
С уважением, Лик
Добавлено позже:
Несколько лет назад я также делала. Но что интересно, у меня получились совсем другие словаЗдравствуйте!!!!!!! :strong_man:
Проверьте адыгейский/черкесский.А вот сюда попробуйте ввести
Пока так никто и не смог.
ВОТ этот "казахско- русский" - https://translate.yandex.md/?lang=kk-ru - введите слева "ДАЕР ММУ" / Даер мму
Что вышло справа? ДАЕР МГУ?
Потом еще эксперимент - здесь же слева - уберите пробел "Даер мму" = Даермму + допишите "азуая" (не щелкая ок/ентер или курсором) в итоге справа ... что? Впрочем, неважно - "Даерммуазуаю" скопировать не удается - клик курсора и мгновенно - уже на другой странице яндекса. Второй эксперимент - облом! - натянут за уши. Это только носителя языка опрашивать.
С уважением,
Честно, просто так вышло - случайно, наверное.
Прочитал комментарии, думаю - слишком просто, чтобы и правда это Даер МГУ. Ну что ж, версия красивая, ее хоть любой проверить может...
Короче, Лермонтов...!
Отправлено: Лик - 01.07.19 13:57
Допустим, надпись сделал ребенок - не факт, что это имя девочки. Допустим, написал свою мечту.
О чем мечтают юные - часто открыть какую нибудь страну или найти материк. О путешествии. Только в зашифрованном виде.
Помните "Остров сокровищ"? - "... Когда я вернулся с тазом, доктор уже разорвал рукав капитана и обнажил его мускулистую руку, которая была вся татуирована надписями вроде: «Здесь счастливое место», или «Благоприятный ветер», или «Билли Бонса мечта»."
Итак, прочтение детской книги дает 3 варианта тату - место, пожелание, собственное имя.
Про имя - говорили, девизы возможные - перебрали. А место? Дерммуазуая - допустим, зашифрованное некое место.
Что -то вроде пещеры / ущелья на Урале со входом в другие земли / страну. Взяли фонарик, чтобы в пещере посветить. И отправились в поход открывать загадку.
Тайны не для того существуют, чтобы их открывали все подряд.
Отправлено: Berg - 01.07.19 17:04
Несколько лет назад я также делала. Но что интересно, у меня получились совсем другие словаа потому что общаясь азб.морзе, никто не пишет полными словами, как письмо любимому, это считается засорением эфира.
все понятия в сокращенных , часто до одного слова, словах и в иносказательном смысле.Это своего рода шифр, который должен быть понятен всем. Часто вообще в цифрах передавалось.
Добавлено позже:
ID это идентифицирующий документ, никак не номер.так называют документ с фото и персональный номер в налоговой.
Отправлено: Лик - 05.09.19 17:25
Ну а если "свекла" (много об этом все пишут), то какая?
В фильме "Воспоминания солдата Вермахта. Эрих Бурхард. Часть 1" и на 12 мин 58 сек -
про маленькие советские бомбардировщики, которых немцы называли дневальный унтер-офицер. Из воспоминаний немецкого шофера:"... он бросал бомбы... обычно 1 большую или 20-30 маленьких, которые мы называли СВЕКЛА..." Выходит даже немцы называли бомбы "свеклами"...
Итак, СВЕКЛА - остаюсь при мнении - это сердце со стрелой. Оно подходит под наколку Амура. НО если все же свекла - то склоняюсь к военной тематике. Но не просто бомба - авиабомба.
Но зачем? Хотя рисуют же некоторые ракеты.
Отправлено: Berg - 05.09.19 17:28
Но зачем?Это таким образом он уаековечил любовь к борщу. Наверное.
Отправлено: Лик - 05.09.19 17:29
Если любил шарады, то мог сделать что-то как ребус - на немецком. Английский отметаю.
Отправлено: Berg - 05.09.19 18:06
А перед смертью З раскаялся, и набил татту, потому что несмог бороться с любовью к ребусам.
Отправлено: Лик - 05.09.19 18:13
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.10.19 00:32
За то, что Даер это имя или фамилия говорит следующее.Да никто и не спорит, что есть такое имя. Вопрос - и что с того?
Отправлено: arfaxad - 16.10.19 01:55
возможно присвоенная буквенная комбинация для сеансов агентурной радиосвязи,
для подтверждения аутентичности агента сеанса радиообмена, одна из сторон могла
например попросить для подтверждения назвать каждую вторую букву справа-налево, или в
следующий раз скажем выйти в эфир на частоте порядковой алфавитной очерёдности
букв по тем или иным буквам в написанной на руке очерёдности, скажем первые три
буквы например, в латинской очерёдности это частота передачи 4,15 mhz, и т.под.
в общем такая шпаргалка для сеансов радиосвязи.
т.е. ДАЕРММУАЗУАЯ это "Блокчейн" образца 1958 года для сеансов агентурной радиосвязи.
идентификация стороны радиообмена.
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.10.19 11:12
возможно присвоенная буквенная комбинация для сеансов агентурной радиосвязи,На руке зачем писать-то? Уж не такой труд и наизусть выучить.
Отправлено: nvry70 - 16.10.19 14:33
На руке зачем писать-то? Уж не такой труд и наизусть выучить.Что вы гадаете? Это подкинут труп уголовника.
Отправлено: Мелкий пакостник - 19.10.19 14:53
Что вы гадаете? Это подкинут труп уголовника.Зачем?
Отправлено: АНК - 19.10.19 18:36
Что вы гадаете? Это подкинут труп уголовника.С такими татуировками ? %-)
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 21:50
С такими татуировками ?Именно с такими.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.19 23:58
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 13:38
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.19 18:40
Что вы гадаете? Это подкинут труп уголовника.Проблема в слове подкинут. Оно сразу приводит к инсценировке чего-то до появления СиШ на ХЧ.
Но если такая инсценировка технически возможна, то в чём смысл инсценировать нечто, расположив трупы таким образом? Это влечет за собой целую цепочку действий, с перетаскиваниями, доставкой одного трупа, закапыванием 2 - 3м слоем снега.
Добавлено позже:
Да, и где в таком случае сам Золотарёв?
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 19:17
Да, и где в таком случае сам Золотарёв?Золотарёв благополучно покинул место происшествия с паспортом и военным билетом. Потому и потребовалось вместо него подкидывать труп уголовника с 64-мя копейками в карманах, что на новые деньги - всего 6 копеек, т.е. цена шести коробков спичек..
Впоследствии Золотарёва убрали, как ненужного и опасного свидетеля, как отработанный материал.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.10.19 20:23
Проблема в слове подкинут. Оно сразу приводит к инсценировке чего-то до появления СиШ на ХЧ.При чем тут инсценировка? Гэбисты просто забрали своего, как они всегда это делали при провале операции. Нужно было кого-то то похоронить во избежании не нужных слухов этого резонансного дела. Нашли зэка либо умершего уже, либо сами приговоренного к смерти уделали, с них станется. А мы щас гадаем откуда у Золо столько татуировок, зубы не его и никотиновый налет на эмали, хотя известно, что он не курил. Отсюда же и чехарда с двумя могилами Золоторева. В одной он, погибший вместе со всеми на перевале, во второй зека, которого видимо подменили еще до осмотра.
Но если такая инсценировка технически возможна, то в чём смысл инсценировать нечто, расположив трупы таким образом? Это влечет за собой целую цепочку действий, с перетаскиваниями, доставкой одного трупа, закапыванием 2 - 3м слоем снега.
Добавлено позже:
Да, и где в таком случае сам Золотарёв?
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 20:45
А мы щас гадаем откуда у Золо столько татуировок, зубы не его и никотиновый налет на эмали, хотя известно, что он не курил. Отсюда же и чехарда с двумя могилами Золоторева. В одной он, погибший вместе со всеми на перевале, во второй зека, которого видимо подменили еще до осмотра.Так ведь уже 265 страниц нагадали над татуировками неизвестного Зэка.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.10.19 21:03
Так ведь уже 265 страниц нагадали над татуировками неизвестного Зэка.*JOKINGLY* Да так во всём вообще со всем этим делом чего только не нагородили, и палатка и лабаз, якобы не их и инсценировки какие-то всюду им мерещатся! Всё из-за того, что люди не могут себе позволить посмотреть на всю картину не предвзято и в иной плоскости. А между тем прокурор Иванов в своей знаменитой статье ещё в 1990 году всё предельно четко прояснил: Да, огненные шары были, да они и погубили (такие странные травмы люди нанести просто не в состоянии) и это по его словам не техноген и не инопланетяне, но неизвестные пока науке сгустки энергии... о которых впрочем многое знали религиозные подвижники и те же мансийские шаманы, т.к. им по роду их деятельности приходилось контактировать с этим явлением. А, за что и почему я уже давно объяснил в своем очерке. Золо это ключевая фигура всей мизансцены в нем разгадка, именно он шел на контакт с этим и шел не просто так, а по заданию, но понять это людям далеким от философии и оккультизма видимо не дано, вот и ищут черную кошку в черной комнате!)
Отправлено: Jurij - 21.10.19 22:19
Золотарёв благополучно покинул место происшествия с паспортом и военным билетом. Потому и потребовалось вместо него подкидывать труп уголовника с 64-мя копейками в карманах, что на новые деньги - всего 6 копеек, т.е. цена шести коробков спичек..Это была вторая группа!
Впоследствии Золотарёва убрали, как ненужного и опасного свидетеля, как отработанный материал.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 23:02
Это была вторая группа!Что за вторая группа?
Отправлено: madone - 21.10.19 23:42
Цитата: АНК - 19.10.19 18:36Это плевок в сторону всей зековской татуиндустрии.
С такими татуировками ?
Именно с такими.
Отправлено: Jurij - 22.10.19 14:47
Что за вторая группа?Она прикрывала отход первой группы за границу. О второй группе на Хибинах был целый раздел со множеством тем.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.10.19 19:00
Она прикрывала отход первой группы за границу. О второй группе на Хибинах был целый раздел со множеством тем.Интересно. А куда они ушли и зачем?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.10.19 20:18
Она прикрывала отход первой группы за границу. О второй группе на Хибинах был целый раздел со множеством тем.А можно как-то вкратце изложить суть о второй группе.Думаю,не мне одной будет интересно почитать.Форум Хибины вроде уже не актуален?
Отправлено: Реликт - 24.10.19 02:16
Она прикрывала отход первой группы за границу. О второй группе на Хибинах был целый раздел со множеством тем.За границу простите чего ?
Полярного круга ?
Куда там можно убежать ?
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.10.19 12:18
Куда там можно убежать ?В параллельную реальность.
Отправлено: Jurij - 24.10.19 13:36
Интересно. А куда они ушли и зачем?
А можно как-то вкратце изложить суть о второй группе.Думаю,не мне одной будет интересно почитать.Форум Хибины вроде уже не актуален?
За границу простите чего ?"Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Полярного круга ?
Куда там можно убежать ?
Больше ничего сказать не могу,а то и Тайну закроют как Хибину.
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.10.19 14:13
Больше ничего сказать не могу,а то и Тайну закроют как Хибину.Очень интересно. Вызывают некоего А. в партком и говорят: есть подозрение, что твой друг Д. - новозеландский шпиен, поищи доказательства, а то ГБ некогда, у них пьянка на носу. И идет А. в лес густой, и бегает там кругами по 6 км, отыскивая непойми что (лыжню? пули от нагана? бутылки из-под кока-колы? пропуск в Пентагон?), в то время как всем ясно, что дойти с такой амуницией и запасом продуктов как у Д. можно только до Отортена и обратно.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.19 17:14
"Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли." [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])Спасибо, напомнили это интервью Аскинадзи.
Заберу несколько цитат в свою тему.
*HELLO*
Отправлено: Лик - 27.11.19 12:44
Потомки пиратов - путешественники во времени на машине времени открыли портал, думая что у них есть золото. Они их пытали и забрали образцы.
С собой нечаянно они занесли вирус из будущего (то есть нашего мира). Поэтому их хоронили в гробах - чтобы никто не заразился. Вирус и есть важная улика, указывающая на убийц - путешественников во времени.
Дятловцы стали свидетели испытания Машины времени иностранными спецслужбами - за что и поплатились - их убрали как свидетелей.
Путешественники во времени воруют вещи/золото в прошлом и выдают из за артефакты. Этим объясняется ряд неожиданных убийств - есть трупы, есть следы, но кто ничего не видел. Они так золото добывают для себя и других - воруя у предков. Пример - кинжал войны - обычный ножик сперли и продали уже в наше время.
Спецслужбы Америки отрабатывали версию открытия Америки - а никакого открытия Америки не было!
Они просто заселяли своими людьми из будущего в прошлое и там их убили. Чтобы создать иллюзию освоения Америки и придумать сказку про открытие Америки.
Америка - это и есть Атлантида! Его название извратили пираты-путешественники во времени - чтобы "украсть" целое государство на правах открытия.
Американцы - атлантидцы на самом деле.
Отправлено: Лик - 13.12.19 13:15
с помощью огненного шара просматривают местность и по необходимости намечают место высадки "десанта" путешественники во времени. Ну вроде указателя шарикового.
В них даже лица отражаются тех, кто через них смотрит. Похожее устройство было у гадалок - только у них хрустальный шар, а здесь огненные шары.
Сама машина времени представляет собой кабинку вроде лифта - такая есть у американских спецслужб - одна точно.
Главный свидетель - вирус в теле дятловцев, который ими запатентован был много позже - и во времена Дятлова его просто еще не было.
Как лечить не знали. Без вирусологов и скафандров лучше не откапывать их.
С уважением, Лик.
Теперь вроде все. Тема закрыта. ДЕЛО Дятловцев - ЭТО УБИЙСТВО ГРУППОЙ ЛИЦ по предварительному сговору иностранными "путешественниками во времени" -
с целью похищения золота для оскудевшей казны. Только это было не совсем золото - образцы породы.
Пролетели - убрали как свидетелей.
Всем пока! С наступающим 2020 !
Отправлено: Мелкий пакостник - 13.12.19 13:37
Теперь вроде все. Тема закрыта. ДЕЛО Дятловцев - ЭТО УБИЙСТВО ГРУППОЙ ЛИЦ по предварительному сговору иностранными "путешественниками во времени" -Вот жеж гады!!!
с целью похищения золота для оскудевшей казны. Только это было не совсем золото - образцы породы.
Отправлено: Корум - 13.12.19 17:52
Отправлено: arfaxad - 16.02.20 23:55
Но Венгрия маловероятно, Золотарев там не воевалхотя вполне нельзя исключить вероятность по той или иной причине пребывания Золотарёва
в Венгрии во время вооружённого восстания против просоветского режима Венгрии в октябре
ноябре 1956 года
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 00:06
хотя вполне нельзя исключить вероятность по той или иной причине пребывания ЗолотарёваВ качестве кого?
в Венгрии во время вооружённого восстания против просоветского режима Венгрии в октябре
ноябре 1956 года
Вообще-то, Золотарев как турист бывал рядом с Венгрией,в Карпатских горах.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.20 14:34
Очень редко захожу, чтобы не замыливать ощущения. Не претендуя ни на что, скажу, что смущает очень сильно: очень большие буквы на фото, ДАЕР... ну слишком они крупные для татуировки! Хотя, у того дедушки из станицы вроде тоже большие, но все же. И второе, Стоун. Что-то в ваших словах есть, а что, не доходит. Слишком сложный шифр для их ситуации. Ну правда. А ИЮДН - это ЮДИН. Чушь какая-то, словно мы ищем в лесу один листочек, а их миллионы одинаковых.Такие буквы на руке похожи на запись, если человек что-то решил записать в темноте, а блокнот, допустим, промок, обычно такими буквами и пишут, тем более, 100% это запись сделана самим хозяином, только так и на этом месте автор может записать на свободной руке крупные буквы. Так что есть ощужение, что это - не татуировка, а надпись ручкой по левой руке.
Что до смысла записи - она как бы ни о чем никому не говорит. Странно было бы оставлять шифр на своей руке такого размера.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 15:57
Такие буквы на руке похожи на запись, если человек что-то решил записать в темноте, а блокнот, допустим, промок, обычно такими буквами и пишут, тем более, 100% это запись сделана самим хозяином, только так и на этом месте автор может записать на свободной руке крупные буквы. Так что есть ощужение, что это - не татуировка, а надпись ручкой по левой руке.А запись такими огромными буквами делать не странно?
Что до смысла записи - она как бы ни о чем никому не говорит. Странно было бы оставлять шифр на своей руке такого размера.
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 15:59
В качестве кого?возможно что наряду с другими военными специалистами, которые раньше были уволены в запас,
но тогда понадобились к тому времени - для выполнения своего долга в составе Особого корпуса
ru.wikipedia.org/wiki/Особый_корпус
https://qps.ru/YSjuL
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 16:11
возможно что наряду с другими военными специалистами, которые раньше были уволены в запас,Разве где-то сказано,что туда призывали запасников?
но тогда понадобились к тому времени - для выполнения своего долга в составе Особого корпуса
ru.wikipedia.org/wiki/Особый_корпус
https://qps.ru/YSjuL
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.20 16:17
А запись такими огромными буквами делать не странно?Для записи они не такие уж огромные, они такие, какие нужно, не более 2см одна буква высотой. Именно так часто пишут дети на своей руке: кладут левую руку, ручка в правой и пишут. Если писать с завязанными глазами - буквы будут более корявыми и крупнее, интервалы более хаотичные и неправильные.
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 16:57
Разве где-то сказано,что туда призывали запасников?Разве где-то сказано, что военные специалисты служили тогда по 25 лет подряд?
Отправлено: baks70 - 22.02.20 19:30
А запись такими огромными буквами делать не странно?Кстати, вот это совсем не странно.. Дмитрий, возьмите цилиндрический предмет, размеров в предплечье руки мужчины, возьмите маркер, в полной темноте с закрытыми глазами напишите на нем Даерммуазуая..
Добавлено позже:
Разве где-то сказано, что военные специалисты служили тогда по 25 лет подряд?военные специалисты? это как?
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 19:58
военные специалисты? это как?по вопросу в вашей логике военный орденоносец не является военным специалистом?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29696688/
Отправлено: baks70 - 22.02.20 20:28
по вопросу в вашей логике военный орденоносец не является военным специалистом?"Специалист — работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования или хороших практических знаний и/или практического опыта в какой-либо сфере."
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29696688/
Что Вы подразумеваете под понятием-"военный специалист"? Специалист в военном деле? Специалист и военный? Воинская специальность? Или специальный и военный? О чем речь?
З.Ы. военный орденоносец- это ругань или прикол? =-O (или переход на личности?)
З.Ы.Ы. Люблю хорошего русского языка.. :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.20 21:08
Разве где-то сказано, что военные специалисты служили тогда по 25 лет подряд?Перестаньте выкручиваться. Предметом,который следует доказать,является служба Золотарева в рядах Особого корпуса на территории Венгрии во время антисоветского мятежа. Пребывание Золотарева в запасе- обстоятельство, препятствующее принятию этого голословного утверждения на веру.
Отправлено: arfaxad - 22.02.20 21:22
"Специалист — работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования или хороших практических знаний и/или практического опыта в какой-либо сфере."это у вас такая причудливая софистика, нейролингвистические манипуляции и газлайтинг ?
Что Вы подразумеваете под понятием-"военный специалист"? Специалист в военном деле? Специалист и военный? Воинская специальность? Или специальный и военный? О чем речь?
З.Ы. военный орденоносец- это ругань или прикол? (или переход на личности?)
З.Ы.Ы. Люблю хорошего русского языка..
Ключевые слова: мемуары; советские военные специалисты :
https://human.spbstu.ru/userfiles/files/articles/2018/2/03.pdf
Отправлено: baks70 - 23.02.20 13:10
это у вас такая причудливая софистика, нейролингвистические манипуляции и газлайтинг ?по ссылке вообще не понял о чем речь? %-)
Ключевые слова: мемуары; советские военные специалисты :
https://human.spbstu.ru/userfiles/files/articles/2018/2/03.pdf
" Военные мемуары советских специалистов
конца 1920-х годов как источник по истории
китайской революции 1925–1927 годов"
Это к чему здесь вообще?
Отправлено: Jurij - 29.02.20 14:55
Гена - погибший фронтовой друг.Возможно,и не погибший друг. В передаче Следствие вели... "Чёрные горбуны" на 25-й минуте мастер татуитовок говорит о былой моде,что иногда друзья накалывали имя друг друга.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.02.20 20:37
Гена - погибший фронтовой друг.Скоро !
Возможно,и не погибший друг. В передаче Следствие вели... "Чёрные горбуны" на 25-й минуте мастер татуитовок говорит о былой моде,что иногда друзья накалывали имя друг друга.
Следующее видео будет:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ!
Просто подождите...!
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.03.20 22:41
Странная татуировка. Эта на первый взгляд странная татуировка ,не что иное как начальные буквы имен погибших друзей- однополчан и ни чего более.
Голосование призвано ответить на несколько вопросов:
1. Что из себя представляет татуировка (вопросы 1-3).
2. Где и при каких обстоятельствах могла быть сделана (вопросы 4-6).
3. Татуировка ли это? (вопрос 7)
4. Является ли ее обладателем Семен Золотарев (вопрос 8).
Поэтому при голосовании можно выбрать сразу несколько вариантов, отвечающих на эти вопросы.
Исходники фото татуировок от фонда [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187505[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=187505[/url])
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
Тады Господь тоже подходит. Пацанячья татуировка Гена + Саша + петя = дружба
Отправлено: polops - 14.04.20 20:24
Может кто то ответить ... Как располагались буквы на левой руке?
Судя по фото... аббревиатура ДАЕРММУАЗУАЯ расположена от локтевого сгиба ... вниз. Т.е условно буква "Д" выше чем буква "Я".
Или не так,как ее записал Возрожденный ? %-)
Отправлено: egregor - 14.04.20 21:56
День Добрый!Буква Д ближе к локтевому сгибу, Я - ближе к ладони
Может кто то ответить ... Как располагались буквы на левой руке?
Судя по фото... аббревиатура ДАЕРММУАЗУАЯ расположена от локтевого сгиба ... вниз. Т.е условно буква "Д" выше чем буква "Я".
Или не так,как ее записал Возрожденный ? %-)
Отправлено: Gustav917 - 18.05.20 21:59
Буква Д ближе к локтевому сгибу, Я - ближе к ладонинет там ни Д и Я, если внимательно посмотреть на фотографию из морга.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EGM-Bohxw4vTOZcWOA1x_13h3yKXoTzK)
Все расписано здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
Отправлено: Curious - 30.06.20 14:40
На счёт Гены - мне кажется, для многих воевавших не является странным наличие чужого мужского имени в виде тату. Такое делали на фронте в честь друзей и боевых товарищей, особенно молодые.
А вот свое имя обычно не набивают - вроде примета плохая.
Отправлено: bestiarys - 30.06.20 16:20
Наверное, мы никогда не сможем точно расшифровать эти тату (если это тату) с учётом того, что фото нет, а их описание может быть очень далёким от правды.С точки зрения рунического текста все логично, последовательно, понятно и проверяемо. Вот только никакой ДАЕРМ... там не наблюдается по данным анализа фотоизображений.
На счёт Гены - мне кажется, для многих воевавших не является странным наличие чужого мужского имени в виде тату. Такое делали на фронте в честь друзей и боевых товарищей, особенно молодые.
А вот свое имя обычно не набивают - вроде примета плохая.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.06.20 16:28
А то что типа имя лучшего , зачастую, погибшего друга - это рассказы для внуков и приходящих пионеров, чтобы не выглядеть в их глазах суеверными и трусоватыми, ведь пуля боится смелых.
В случае с Семёном, получается, сработало - ни одной царапины там и тогда. где и когда из его части оставалось пара десятков человек.
Отправлено: Midved - 30.06.20 17:19
И все восемь лет с завидной напористостью муссируются и муссируются одни и те же гениальные догадки, всплывающие через какие-то промежутки времени.
Все дело в том, что мало кто осилил тему с первой страницы до последней.
Проходит год-два и то, что уже обсуждалось, начинает вновь обсуждаться с такой же горячностью. Кажется еще пара постов и вот уже загадка решена.
Ан нет...
Трудно найти черную кошку в темной комнате...
Только про то, как из "Сеня" получается "Гена" обсуждалось раза три. И рисунки были, и эксперименты проводили.
Нет, снова давай. "Пулю обмануть" во чё придумали.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.06.20 17:31
Только про то, как из "Сеня" получается "Гена" обсуждалось раза три. И рисунки были, и эксперименты проводили.Да я вроде как и не возражаю, сама принимала участие в обсуждении , именно на стороне сторонников этого предположения.
.
Но на войне не исключены вообще никакие варианты.
И когда мама перед поездом надевала крестик на сына - комсомольца . умоляя не снимать, и шею он же тебе не перетрёт, а потом именно крестик и спасал комсомольцу жизнь, приняв на себя его пулю, такое тоже было.
Отправлено: ВэйС - 30.06.20 18:09
Отправлено: egregor - 30.06.20 19:56
Еще Майя утверждала, что эта тату с детства
Я склонен к этой версии
Добавлено позже:
Кстати шифровка есть и в Вечернем Отортене, но об этом в соответствующей теме
Отправлено: Midved - 01.07.20 15:41
Но на войне не исключены вообще никакие варианты.Ну так-то они вообще нигде не исключены полностью, теоретически можно даже было Волгу по трамвайному билету выиграть...
... именно крестик и спасал комсомольцу жизнь, приняв на себя его пулю, такое тоже было.Простите, но вот это уже из области нереального. Сказки это.
Вы представляете себе как пуля проникает в плоть человеческую? Какая у пули колоссальная пробивная способность? И какая защитная способность у оловянного (серебряного, золотого) крестика? Вы видели в музеях пробитые пулями стальные каски?
Максимум от чего теоретически мог бы защитить крестик, так это от пули уже на излете, когда ее пробивная способность уже практически на нуле.
Отправлено: bestiarys - 08.07.20 07:39
Я сам активно экспериментировал с красителями , карандашами и водой из ручья , но с течением времени пришел к выводу , что все мудрствования с расшифровками , да и еще ничем не подкрепленные фантазии вроде привлечения иных алфавитов ( смотрим выше - дошли до рун ) не имеют смысла. 1. Никто не может гарантировать , что данное словосочетание верно записано автором. 2. Никто не гарантирован , что оно не написано в состоянии спутанного сознания или шока. 3. То же и о последующей интерпретации текста.Все Ваши рассуждения легко разбиваются вот этим:
(https://d.radikal.ru/d40/2005/a9/946a97ea3ff9.png)
и вот этим:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Hzj3utb7jASyV4DjltV4LM0RogcqG3TD)
но порассуждать можно, отчего ж не порассуждать. Кстати, а когда для обских угров рунический алфавит стал чужеродным?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 12:10
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Hzj3utb7jASyV4DjltV4LM0RogcqG3TD)Действительно, отчего бы не порассуждать, а ещё лучше - сравнить:
но порассуждать можно, отчего ж не порассуждать. Кстати, а когда для обских угров рунический алфавит стал чужеродным?
[attach=1]
[attach=2]
Практически написание рун соответствует написанию (начертанию) знаков грузинского алфавита
дж; р; с; ц; г.
[attach=3]
Из чего делаем вывод - человек, называвший себя Сашей Золо. на самом деле грузинский вор в законе Георгий (Джордж) по кличке Гэна (Генацвали) сбежавший из мест заключения и находящийся во всесоюзном розыске.
Отправлено: bestiarys - 09.07.20 00:14
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 12:49
adelauda_glasha, я так полагаю, что ничего аналогичного по изображениям на теле как у Золотарева и Кривонищенко Вы найти так и не сумели ))Будьте добры, покажите мансийские рунические знаки на теле Кривонищенко, это раз.
Два - вы не видите кириллицу на теле З-ва, а когда вам показывают родные буквы русского алфавита, зрение вам напрочь отказывает, вот как так лихо получается?
Посмотрите ещё раз начертания знаков грузинского алфавита, они соответствуют контурам предложенным вами знаков манс.рун.письма.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.07.20 16:17
Максимум от чего теоретически мог бы защитить крестик, так это от пули уже на излете, когда ее пробивная способность уже практически на нуле.Знаете, это тоже неплохо *YES*
Отправлено: ВэйС - 09.07.20 16:23
Отправлено: Jurij - 09.07.20 17:52
Отправлено: Арина - 11.07.20 22:00
ГСДАЕРММУАЗУАЯ раскладывается детским шифром на ГАМА СЕМА ДРУЗУАЯВерсия интересная.
Еще Майя утверждала, что эта тату с детства
Я склонен к этой версии
Кто знает, что за имя Гама? понятно, что сокращение, но от какого полного имени?
Отправлено: bestiarys - 14.07.20 10:01
bestiarys. А что это ? Каждый интерпретирует " это " по своему желанию , но это не значит, что это руны. По большому счеты на данной фотографии ничего рассмотреть толком невозможно. Вы как всегда балуете нас своей буйной фантазией из области психоделии ...Да полно те... Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что его нет ))
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121656
Цитирование
При изучении местного этнографического материала, в частности объектов высокой сакральной значимости, выявляются рунические знаки, как правило единичные или парные. Эти знаки не являются тамгами, поскольку с ними соседствуют, и они как правило могут быть дешифрованы с использованием правил дешифровки древнетюркской рунической письменности. Причем, что интересно в этой связи, и особо ценно при выполнении дешифровки рун, которые выявлены на теле С.А.Золотарева, так это то, что они могут быть использованы для подтверждения правильности выполняемой дешифровки.
В Андросовым был опубликован https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/540291100854 пояс хантов, имеющий в качестве подвеса магический амулет из медвежьего клыка. На нем хорошо выявляются два графических изображения, которые поддаются дешифровке по предложенному в исследовании методу:
Изображение: Пояс. Культура обских угров. Ханты Выявленное графический элемент, содержащий надпись атрибутируемую как руническое письмо выполненное древнетюркскими рунами:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CazkAYpbNTcJ0gRYD2bgrDxb1e6AGW0C)
Изображение: Увеличенный фрагмент элемента пояса, содержащий руническую надпись:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1-nZW2qTCiiimVHHcoblrY0Xy2DQUxQGt)
Изображение: Дешифровка рунической надписи на основании предлагаемого авторами метода:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VPen7OKL12FrDfRRKyO4kUN1q1a4emFe)
Таким образом, мы имеем руническую надпись заклинательного характера "творящую" зверя / богатую добычу и удачную охоту.
Интересным моментом является присутствие комплексного многосоставного знака ИЧЧИ и ОЙДА одновременно. Данный принцип мало применяется в буквенной письменности, поскольку делает не читаемым изображение, где буква только знак обозначающий звук, но имеет место в рунической письменности, где знак это не только звук, но и прибавочное заклинательное значение дополнительно, что, по всей видимости, имеет место в графическом изображении [зона 1] на теле С.А.Золотарева, когда строчность расположения знаков была заменена их сложной пространственной комбинацией.
Отправлено: ВэйС - 14.07.20 11:32
Отправлено: bestiarys - 18.07.20 13:25
bestiarys. Это занятно. Тем паче, что на первых двух фотографиях прочтение рун идет сверху вниз, а в последней справа налево . А если еще раз элемент пояса развернуть ? В общем , Вы опять ищете браунинг там где его нет и никогда не было.Руны тюркские могут располагаться как угодно: сверху вниз, дугой, спиралью, строчкой или по кругу, вот только читаются они всегда строчно, страва налево. Как и пишутся. К слову.
Отправлено: ВэйС - 18.07.20 13:42
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 04:42
Может в 1959 году что - то и оставалось , только вот боюсь ни один манси в указанном районе их не знал , ровно как и правил правописания.Не бойтесь. Один хранитель из фратрии всадников знал.
Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района.Будет в нашем дополненном исследовании на Самлиб. 1930-е годы, верховья Лозьвы.
Затем примеры татуировок из данного районаТрадиционная техника нанесения обскими уграми перманантных контрастных изображений на эпидермис уже была описана на этом форуме со ссылками на научные источники.
Примеры ритуальных действий манси для данного района.Казнь и сопутствующие ей действия в отношении преступников не являются ритуальными действиями в нашем с соавтором понимании. За ритуальностью Вам лучше сходить до ветру&Co )))
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 06:32
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 08:19
bestiarys. ну - да орхонские руны у Золотарева перерисованные с предметов относящихся к 18 - 19 векам. Вот только 7 ( семь ) раз побывав в тех местах я их не видел. Нигде. Ни у манси, ни в виде надписей . Может в 1959 году что - то и оставалось , только вот боюсь ни один манси в указанном районе их не знал , ровно как и правил правописания. Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района. Затем примеры татуировок из данного района . Примеры ритуальных действий манси для данного района. Естественно в период 1930 - 1960 годов. то есть в течении одного поколения манси.Причем, нанесены они должны быть заранее на живой коже живого человека, так чтобы эпидермис зажил и удержал внутри себя краситель. Причем судя по количеству " рун" это процесс не на морозе и не быстрый. Сомнительно, чтобы добровольный.
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.20 09:08
1. Никто не может гарантировать , что данное словосочетание верно записано автором. 2. Никто не гарантирован , что оно не написано в состоянии спутанного сознания или шока. 3. То же и о последующей интерпретации текста.1. Что имеется, если, конечно, возрожденному был смысл чего-то таить; но если был смысл исказить, значит он знал, что написано на руке и имел объяснение?Если не знал, то наверное записал как было, как увидел.
2. Состояние спутанного сознания могло быть у Золотарева непосредственно в этой яме, в ручье, где его нашли под снегом, и вряд ли у костра. А значит - и в темноте. Буквы в темноте можно записать, но зачем если это не попытка оставить послание? Но вот "узел бесконечности" нарисовать в темноте не сможет наверное и художник.
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 10:49
Причем, нанесены они должны быть заранее на живой коже живого человека, так чтобы эпидермис зажил и удержал внутри себя краситель. Причем судя по количеству " рун" это процесс не на морозе и не быстрый. Сомнительно, чтобы добровольный.Эпидермис зажил? )))...
Скажите уважаемая госпожа Дмитриевская, большой знаток манси, а Вы в принципе знаете как манси/вогулы наносили изображения на кожу? Судя по Вашим текстам понятия не имеете. Так вот манси обладали уникальной технологией нанесения изображений, к тому, что Вы выше поведали,отношения не имеющей. Сходите в профильную тему, почитайте что ли,пожалуйста ...
Добавлено позже:
Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района.Сходите, почитайте. Пример приведен В.Андросовым. В профильном исследовании есть и было изначально https://taina.li/forum/index.php?msg=1115761
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=125CIrxktXem-4SQNCKwTpCP4LDRi0HJi)
А-1-1-4-3-1/3-Img-1
А по более крупным руническим текстовым фрагментам предстоит подождать, когда материал будет собран и опубликован как заметил мой уважаемый соавтор.
Цитирование
Имя , Фамилия , Отчество у этого хранителя есть ?А так же адрес постоянного места жительства )))... Безусловно.
Комментарий модератора
Не переходите на личности, пожалуйста
Не переходите на личности, пожалуйста
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 13:30
Эпидермис зажил? )))...Уникальные технологии тату у кочевых народов? С жиром и углем?)))))
Скажите уважаемая госпожа Дмитриевская, большой знаток манси, а Вы в принципе знаете как манси/вогулы наносили изображения на кожу? Судя по Вашим текстам понятия не имеете. Так вот манси обладали уникальной технологией нанесения изображений, к тому, что Вы выше поведали,отношения не имеющей. Сходите в профильную тему, почитайте что ли,пожалуйста ...
А вы думаете я не ходила? Ваша цитата?
Цитирование
могло быть нанесено методом рассечения эпидермиса и затирания пореза или глубокой царапины контрастным составом, изготовленным по традиционному рецепту, включающем пигмент и животный жир. Также возможен метод нанесения изображения, заключающийся в продевании иголки с ниткой, пропитанной аналогичным составом.
Добавлено позже:
Цитирование
Срок заживления на различных участках тела имеет разную длительность. Поэтому сказать точные сроки, в которые пройдет полное заживление, не сможет ни один мастер.https://tatueskiz.ru/useful/skolko-zazhivaet-tatuirovka.html
Главную роль играет различие в строении кожи на татуированном участке тела. Дольше всего восстановление происходит на ладонях, пальцах рук и ног, так как в этих местах кожа достаточно тонкая и с небольшой жировой прослойкой.
Примерный срок – около 2 недель. На спине, груди, животе и ягодицах этот процесс проходит гораздо быстрее, занимая от 4 до 7 дней. Средним временем для восстановления эпидермиса после татуировки можно считать 7-10 дней
Добавлено позже:
Я прекрасно вижу, как сообщество пытаются держать за дураков. Ни Вы ни ваш соавтор просто не представляете, что такое татуировка и уход за ней даже в современных условиях, с применением специального ухода и антисептических и заживляющих препаратов. В условиях антисанитарии заживление затягивается еще на более больший срок до 1 месяца и выше. Все татуировки если и были сделаны, то задолго до встречи с манси.
Отправлено: Гарин - 19.07.20 15:20
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 16:01
трупу уход за татуировкой не нужен, а Возрожденный изображения на теле мог назвать как угодно. С точки зрения "ухода" темные пятна в районе линии необъяснимы никак.
Вы пропустили https://taina.li/forum/index.php?msg=1121936
)))) ... с чисто академической точки зрения, а не спору ради, чтобы мы видели изображение, оно должно иметь некоторый размер. Разрез на трупе, выполненный острым ножом, с последующим втиранием красящего состава, даст очень тонкую контрастную линию, предельно графичную. Химическое нанесение (карандаш) не вызовет кожную реакцию с крупными тоновыми пятнами в точках остановки линии. Исходя их этого способ, которым пользовались обские угры, наиболее оптимален в качестве получения яркого "долгоживущего" изображения. А так, Вы, несомненно, правы. Нанесены контрастные знаки. Нет возможности по имеющейся информации с фотофиксации сказать каким именно способом они нанесены.
Добавлено позже:
Источник: Волдина Т.В. Татуировка как лечебное средство обских угров // История.Этнография - 2016 - С.86-95
С.87
"Прежде всего, обратим внимание на технику нанесения изобра-
жения на кожу у обских угров. Исследователи отмечают, что в отли-
чие от других народов северной Азии, где татуировка чаще всего на-
носилась зачерненной сажей ниткой [1, 39], протянутой под кожей,
татуирование у хантов и манси выполнялось накаленной иглой по
предварительно нанесенному сажей рисунку, а затем проводилось
втирание в ранки сажи или других красящих веществ (например, по-
роха)."
С.90
"Магический защитный характер по традиционным представлени-
ям имеет огонь и производные от него – сажа, пепел и угли, которые
широко применялись в ритуальной практике. Например, сажей мазали
от сглаза ребенка, угольком рисовали изображения при отправлении
умершего в иной мир и т. д. Отношение к пороху, который также стали
использовать при нанесении татуировки, будет эквивалентным саже,
так как он тоже ассоциируется с огнем. Тоже можно сказать и о нака-
ливании иглы. Особое отношение к иглам, ножу, другим предметам из
металла как ритуальным и магическим достаточно полно описано в
этнографической литературе в работах А.В. Головнёва, Т.А. Молдано-
вой и других."
Безусловно, такой способ нанесения изображений. помимо своей традиционности и сакральности, то есть использования материалов и инструментов высокой сакральной значимости (нож, игла, производные огня порох и сажа) еще и:
- оставляет изначально достаточно яркий визуальный след
- наличие естественных дезинфицирующих и абсорбирующих веществ (уголь и порох) замедлят процесс разложения, то есть утери линией графичности, а рисунком в целом - читаемости
- при нанесении изображения подобным способом, как следствие, будет наблюдаться точечное изменение тона окружающих тканей вследствие их температурной деформации (изменений при воздействие)
Именно такой способ нанесения и мог привести к появлению достаточно читаемых и устойчивых изображений. Он традиционен, однако как доказать его использование, так и опровергнуть его не представляется возможным вследствие ограниченности исходных данных.Поэтому это чисто гипотетическое предположение, хотя и основанное на достоверном источнике.
-
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 16:19
И не надо мне показывать другую часть вашего поста. Я достаточно процитировала. Без травмирования кожи никакая татуировка не наносится.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 16:26
Добавлено позже:
bestiarys. Прочитал о татуировке обских угров - а где на фотографии зона воспалительного валика вокруг знаков на коже . Сошлетесь на низкую температуру окружающей среды ?
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 16:29
Имя , Фамилия , Отчество у этого хранителя есть ? Попрошу в студию !Есть. Убит был хранитель Пор Монин Илья Кузьмич. Или Вас интересует имя хранителя Мось владевшего рунной грамотой?
Добавлено позже:
Я правильно понял , у Вас гнет ответов на мои вопросы ?Вам даны ответы на Ваши вопросы в том объеме, в котором мы считаем нужным. Остальное будет в дальнейших исследованиях готовящихся к публикации на Самлибе.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 16:43
Вот бы у ТС-ов уточнить.
Берут руку, насыпают дорожку пороха на кожу, поджигают (порох видно не отстреливается мелкими фракциями), потом в раневой канал втирают сажу, потом аккуратно полируют беличьей/собольей шкуркой, шаман объявляет процесс завершенным и тело с положенными песнями укладывают в заранее вырытую яму в ручье...
Триллер.
История, леденящая кровь...
Добавлено позже:
Есть. Убит был хранитель Пор Монин Илья Кузьмич. Или Вас интересует имя хранителя Мось владевшего рунной грамотой?Gustav917, bestiarys убедительно доказала что никаких Мониных с Аспия-тур в районе перевала быть не может, ближайшие шаманы - Укладовы с болот недалеко от ХойЭква.
Вы не договорились по этому вопросу? :)
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 17:09
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 17:30
bestiarys убедительно доказала что никаких Мониных с Аспия-тур в районе перевала быть не может, ближайшие шаманы - Укладовы с болот недалеко от ХойЭква.С целью охота на группу Дятлова как писали Вы? ))) Ни Укладовы, ни Монины, ни Кукины, ни Номины, ни... никогда не охотились в вышеуказанном районе параллельно с группой Дятлова. Я утверждала именно это.
Добавлено позже:
Gustav917. Понятно. То есть все как и предполагалось. И то что Вы понаписали - тоже не ответ. То есть пока предполагаем, что доказательств у Вас никаких нет .Мы читаем название темы и соблюдаем приличия. Изображения - значит изображения.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 17:35
А меня технология нанесения тату на кожу трупа с применением пороха заинтересовала.А потом краситель вымывается из ранки водой, так как в мертвом теле процессы регенерации не происходят и ранки превращаются в гниющее месиво.
Вот бы у ТС-ов уточнить.
Берут руку, насыпают дорожку пороха на кожу, поджигают (порох видно не отстреливается мелкими фракциями), потом в раневой канал втирают сажу, потом аккуратно полируют беличьей/собольей шкуркой, шаман объявляет процесс завершенным и тело с положенными песнями укладывают в заранее вырытую яму в ручье...
Триллер.
История, леденящая кровь...
Глаша, Вы никогда не думали, что всем известное тату в виде тамги или пиктограммы была сделана на Алтае? Кстати алтайская группа языков относится к тюркской.
Факт в том,что это старая давно зажившая тату
[attach=1]
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 17:38
Обугленные ткани не могут вымываться водой и разлагаются гораздо медленней окружающих.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 17:41
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 17:45
bestiarys. В 1959 году оценочная численность манси составляла около 350 человек , это в Свердловской области [url=http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/nacionaln_1959.html]www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/nacionaln_1959.html[/url] ([url]http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/nacionaln_1959.html[/url]) , [url=http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus59_reg1.php]www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus59_reg1.php[/url] ([url]http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus59_reg1.php[/url]), [url=http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_59.ph]www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_59.ph[/url] ([url]http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_59.ph[/url]). В том числе в данном районе - порядка - 250. Надеюсь Вы не будете утверждать, что манси скажем из Тавды специально ехали за ГД ? Родов там немного , все их знают , перечислять не буду. Кто конкретно нанес татуировку ? Кто в то время был на перевале ? Сколько человек ? Как они собрались ? Раций у них как то не водится ( до сих пор ) , мобильные телефоны есть. Но связь там не ловит....)) хорошие вопросы, главное, что на них есть ответы и мой уважаемый соавтор совершенно прав, остальное после публикации.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 17:48
Добавлено позже:
bestiarys. А Вы сами пробовали трупу сделать татуировку ? Знаете , что , осенью я попробую . А то анатомичка закрыта - каникулы.
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 18:36
Знаете , что , осенью я попробую . А то анатомичка закрыта - каникулы.попробуйте конечно, и соратниц-естествоиспытательниц туда же пригласите, чтоб у следствия головняка не было с доказухой по сговору )))
1. Надругательство над телами умерших...
... наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору (Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha) или организованной группой;
... наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 18:41
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 19:05
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 19:12
Глаша, Вы никогда не думали, что всем известное тату в виде тамги или пиктограммы была сделана на Алтае? Кстати алтайская группа языков относится к тюркской.Елена, для алтайской тату должна иметь смысл, оберег например.
Факт в том,что это старая давно зажившая тату
(Вложение)
Визуально похоже на недобитую татуировку, начали, не закончили, позже было не до глупостей.
Соглашусь, тату тела "З" старые.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 19:12
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 19:19
ВэйС, манси применяли раскаленную иглу. Только не надо говорить, что эпидермис свежего трупа нельзя обжечь до обугливания, а в образовавшийся канал втереть тот же порох или сажу, в точном соответствие с технологией манси.bestiarys, уточните технологию нанесения тату раскаленной иглой (инструмент), точечно или тавром (клеймом) и с каких пор манси стали использовать порох при нанесении?
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 19:20
Что-то мне не очень нравится эта тема...
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 19:22
Добавлено позже:
Нэнси. Ну Вам нужно к этому привыкнуть. Тут многие гипотезы - за гранью здравого смысла.
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 19:27
Что-то мне не очень нравится эта тема...Вопрос не в нравится-не нравится. Вопрос в том, чтобы объяснить как и почему это случилось. Хотя конечно спокойнее десятилетиями рассуждать о лавинах, неизвестных ракетах, менквах высасывающих глаза и прочей безопасной чуши.
Труп в анатомичке не имеет правового статуса.Кто Вам сказал такую глупость? До окончания процессуально-следственных действий в отношении трупа последний находится в распоряжении правоохранительных органов в соотвествии с их компетенцией. По окончании оных и выдачи разрешения на захоронение труп переходит в собственность родственников или законного представителя (в случае отсутствия оных - государства, которое его и хоронит или, в отдельных случаях, дает разрешение на использование в качестве учебного пособия). При этом Ваши упражнения по нанесению рисунков на мертвое тело под учебный процесс ну никак не подходят и квалифицируются в соотвествии с указанной мной выше статьей УК РФ.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 19:30
1. Надругательство над телами умерших...Gustav917, мухлюете. Если мне память не изменяет, это из обсуждение эксгумации могилы Золотарёва, произведённой Варсеговой, Вьетнамкой и неопознаными копателями в балаклавах.
. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору (Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha) или организованной группой...
Кстати, чего вы с соавтором череп из захоронение при "установлении личности" З. не использовали?
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.20 19:35
Дмитриевская - а отчего на Алтае то ? Почему Вы привязываетесь к конкретной географической области ? Татуировка могла быть сделана где угодно , но алтайцем. На фронте - оберег. При учебе в институте - исходя их непонятных соображений. Позже - на Кавказе или на Урале . Кроме того стоит рассмотреть такой народ как чуваши. Тюркская группа народов проживающая в том числе и на Урале. Кроме того , разные национальности могли быть и на Коуровской турбазе . Блин , я только оттуда вернулся ! Зашел бы - поспрашивал знакомых , с кем о Золотареве говорил в 2013.Да не особо привязываюсь к месту. Может и на Коуровке. Вообще, мне кажется, как ни странно, такая тату в духе Семена.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 19:36
Добавлено позже:
Дмитриевская. Съезжу в Коуровку , коли еще живые свидетели есть , порасспрашиваю. Меня там скоро бить будут . В особенности после того как я там могилу Золотарева искал. Что до характерологических особенностей Семена Золотарева , да , это в его духе. Все отмечают его авантюрную жилку.
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 19:41
Вы на вопрос не ответилия как раз ответил Вам на Ваши вопросы более чем подробно, втч на основании каких правовых норм трупы использкются в качестве учебных пособий. Если Вы не хотите читать или не понимаете о чем идет речь, что это не моя проблема.
Gustav917, мухлюете. Если мне память не изменяет, это из обсуждение эсгумации могилы Золотарёва, произведённой Варсеговой, Вьетнамкой и неопознаными копателями в балаклавах.Эксгумация останков С.А.Золотарева была проведена по запросу его родственников, являющихся согласно действующего законодательства РФ, собственниками останков. При этом надо понимать, что данное право собственности ограниченно правовыми и этическими нормами
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 19:44
Соглашусь с некоторыми высказывающимися: странная идея о нанесении тату мертвому Семену.Почему? Если появилась возможность провести исследование? Реакция Gustav917 вообще показательна - ещё ничего не случилось, но ТСы в ужасе "неужели всё зря???" :)
Что-то мне не очень нравится эта тема...
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 19:51
Реакция Gustav917 вообще показательна - ещё ничего не случилось, но ТСы в ужасеВы сильно преувеличиваете значение вашей троицы для приведения меня в состояние ужаса, если только в состояние смеха. Я лишь довел до Вашего сведения, что действия, которые предполагает осуществить по предварительном сговору ваша группа являются уголовным деянием согласно действующего законодательства РФ.
#читайтекнижкичтобыпотомнешитьрукавички
У государства и академии ко мне претензий не будет. Скажем я могу оформит работу как " Способы посмертного окрашивания тканей в целях … ".да мне то что... Вы для меня здесь просто набор байт, как и я сам. А вот в прокуратуре расскажете что Вы там оформили... может и прокатит, хотя сомневаюсь.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 19:55
Эксгумация останков С.А.Золотарева была проведена по запросу его родственников, являющихся согласно действующего законодательства РФ, собственниками останков. При этом надо понимать, что данное право собственности ограниченно правовыми и этическими нормамиНе по запросу, а по инциативе журналистов "КП".
С точки зрения правого статуса эксгумации здесь масса вопросов к В. на которых ответа не будет, но это для другой темы.
Мой же вопрос к вам с соавтором заключался в другом - отчего при построении модели для установления личности З. не воспользовались черепом из захоронения?
Добавлено позже:
Вы сильно преувеличиваете значение вашей троицы для приведения меня в состояние ужаса, если только в состояние смеха. Я лишь довел до Вашего сведения, что действия, которые предполагает осуществить по предварительном сговору ваша группа являются уголовным деянием согласно действующего законодательства РФ.Gustav917, как вы думаете, кто лучше знает законы РФ, вы или уважаемый ВэйС?
#читайтекнижкичтобыпотомнешитьрукавички
Всё спросить хочу - у вас руки мёрзнут? Мечтаете о рукавичках? *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 20:00
Мой же вопрос к вам с соавтором заключался в другом - отчего при построении модели для установления личности З. не воспользовались черепом из захоронения?Вот когда научитесь за своим языком следить и отвечать за написанное Вами, тогда, возможно, обретете вновь право получать наши ответы на интересующие Вас вопросы по тематикам наших исследований.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 20:12
Оффтоп (текст не по теме)Нэнси. Ну Вам нужно к этому привыкнуть. Тут многие гипотезы - за гранью здравого смысла.Ну, за 7 лет, что я в теме, я много разных гипотез встречала - многие из них, мягко говоря, были более чем странные...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.07.20 20:34
Вот когда научитесь за своим языком следить и отвечать за написанное Вами, тогда, возможно, обретете вновь право получать наши ответы на интересующие Вас вопросы по тематикам наших исследований.Айяяй. Какой обидчивый мальчик.
Оффтоп (текст не по теме)Чем утешить %-)
Подарить машинку игрушечную или карамельку ? :)
Подарить машинку игрушечную или карамельку ? :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: bestiarys - 19.07.20 21:06
bestiarys. сделать можно все. Только не все будет держаться. Особенно у трупа, где рост эпидермиса некоторое время продолжается. Только вот кровоснабжения нет.При минусе ? )))
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 21:24
сделать можно все. Только не все будет держаться. Особенно у трупа, где рост эпидермиса некоторое время продолжается. Только вот кровоснабжения нет.Я правильно Вас понимаю, что остаточный рост эпидермиса у трупа каким-то образом восстанавливает нарушения тканей полученные при нанесении на мертвое тело острым твердым предметом изображений тонированных контрастным веществом и таким образом способствует в значительной степени отделению этого вещества от тканей??? Хотя после заявления об отсутствия юридического статуса у трупа в анатомичке уже даже не удивляюсь. Чувствуется профессиональная хватка )))
Отправлено: Нэнси - 19.07.20 21:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http:///forum/index.php?msg=1139384)
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 22:48
Добавлено позже:
Gustav917. Да Вы так не волнуйтесь. Тут все меня знают - если я что - то говорю, то я это делаю. Так что подождем сентября. А может даже и раньше - как материал появится. А послезавтра я возможно повстречаюсь с манси и расспрошу как они татуировки делают на трупах. Не возражаете если я дам ссылку на Ваши статьи ?
Отправлено: Gustav917 - 19.07.20 23:18
Gustav917. Да Вы так не волнуйтесь.Вы считаете, что удивление уровнем некомпетентности собеседника есть волнение? Как Вам будет угодно.
Тут все меня знают - если я что - то говорю, то я это делаю. Так что подождем сентября. А может даже и раньше - как материал появится.Мое дело было предупредить Вас с сообщниками о том, что Вы публично декларируете намерение нарушить уголовное законодательство РФ. А дальше каждый сам себе злобный буратино.
А послезавтра я возможно повстречаюсь с манси и расспрошу как они татуировки делают на трупах. Не возражаете если я дам ссылку на Ваши статьи ?Мне нет дела кого Вы ознакомите с нашими исследованиями. Похоронная традиция обских угров не имеет ничего общего с тем, как они поступили с телами казненных преступников.
ВэйС, на мой взгляд, манси давно могли бы рассказать правду об этой истории, но их останавливает в том числе то обстоятельство, что они знают лишь вторую половину правды – о том, что на них напали и не оставили выбора. Но если не сказать кто именно напал и конкретно почему и как, то история для Мира получится очень однобокая и манси в ней скорее всего были бы представлены кровожадными и больными на голову монстрами, которыми их изо всех пытаются изобразить в своих опусах некоторые известные Вам авторские коллективы.
Мы с соавтором сейчас уже знаем обе части этой истории и находимся на заключительном этапе уточнения деталей, и если знакомые Вам манси действительно с верхней Лозьвы или Пелыма и имеют понимание тех событий, то мы можем вместе восстановить историческую справедливость и назвать вещи своими именами. Духи ушедших хранителей поймут и не осудят.
Отправлено: ВэйС - 19.07.20 23:48
Отправлено: Gustav917 - 20.07.20 00:06
Gustav917. Значит была казнь ? Давайте не будем торопиться подождем пока я сгоняю на Северный Урал, а Вы посмотрите , что Вам скажут представители народа манси.Казнь была. Я никуда не тороплюсь, однако быть по национальности манси не достаточно для того, чтобы быть компетентным в вопросе этнографии и истории. Что могут сказать манси я видел на примере Анямова. Стойкий человек. Не каждый вот так перед камерой сможет противостоять разгоряченной толпе журнашлюшек и сохранить при этом лицо. Чтобы что-то сказать о тех событиях они должны не только знать о произошедшем, но и понять зачем это все делается, и не нанесет ли им вред, иначе никак. Хотя они наверно уже привычные читать на Тайне про традиции своего народа типа встреченных в лесу белых девственниц на светящихся камнях насиловать а потом есть живьем.
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 00:11
Отправлено: Дмитриевская - 20.07.20 00:20
Gustav917. Да Вы не торопитесь , подождите, что на Ваши гипотезы скажет общественность манси, причем не какая - то гипотетическая, а как раз описываемого района. И мы говорим о Вашей гипотезе , другие меня пока не интересуют.У них нет версии. В опубликованном виде, только отдельные части не выдерживающие критики. А так то да, думаю манси будут в шоке узнав про свою кровную месть туристам.
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 00:45
Отправлено: Gustav917 - 20.07.20 00:53
Ну значит Вам с соавтором нечего волноваться. Только вот если сами манси ничего о татуировках трупов и казнях не знают , как быть ?Вы что-то часто про волнение говорите последнее время. Припекло? Берите пример с Анямова.
Сообщество обских угров было глубоко структурировано и всегда охраняло свои традиционные верования от чужаков. Охотник не знал того, что знал хранитель, и в то же время хранитель одной фратрии не имел всех тех знаний, которыми из поколения в поколение обладали хранители другой. Я заметил, что мой простой вопрос о принадлежности к фратрии Ваших информантов Вы оставили без ответа. Очень показательно. Не имея половины ответа нет смысла лезть к манси с вопросами. Так было со времен первых исследователей, так есть и сейчас.
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 11:11
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 11:40
Конечно, порасспрашивайте . Лучше живое исследование, чем реки словоблудия ТС. Мне тема рун тоже интересна, мы этой татуировкой занимались с 13 года еще в группе Майи Пискаревой в Вк и насколько помню , при всем соблазне приписать ее манси, все сошлись на том, что это татуировка старая . То что манси делали лечебные тату, действительно есть в источниках, но про тату на трупе нигде пока не нашла.И чем Вы только не занимались... и не отрывном календаре ребусы разгадывали, и с духами покойных общались и действие волшебного топора изучали... и все с нулевым результатом. А совсем недавно, настойчиво пытались доказать, что это буквы кириллического алфавита ссылась на прозрения СВ
... Обидно правда? ))
Кстати, позвольте ознакомиться с Вашими изысканиями относительно тюркских рун, ссылочку будьте любезны.
Добавлено позже:
bestiarys. Вы не про те тексты, в которых Главное Тюремное управление Вами названо спецслужбой ? А перл от Вас : " глубинная тактическая разведка " уже стал притчей и даже - легендой " А " безусловные признаки криминальной травмы " - это просто песня. Вот и получается , что Вы уже создали сказку. Хотя 1800 страниц - это скорее уже эпос...Уважаемый ВэйС, в данной теме оффтопить у меня желания нет, но хочу заметить, что регенерация эпидермиса при температуре минус -20 у трупа очень напоминает сказку о живой и мертвой воде, думаю, что Вашим подельницам понравится, свежо и завораживающе ))
Добавлено позже:
Не знала, что автор темы serg93456 занимается словоблудием. За что Вы его так?
Отправлено: Дмитриевская - 20.07.20 13:13
И чем Вы только не занимались... и не отрывном календаре ребусы разгадывали, и с духами покойных общались и действие волшебного топора изучали... и все с нулевым результатом. А совсем недавно, настойчиво пытались доказать, что это буквы кириллического алфавита ссылась на прозрения СВДа ребусы разгадывали на календаре.
... Обидно правда? ))
Кстати, позвольте ознакомиться с Вашими изысканиями относительно тюркских рун, ссылочку будьте любезны.
Топор описан в обряде жертвоприношения . Здесь не нужно ничего искать и выдумывать. Почему вас это до сих пор шокирует не понятно.
Буквы киррилического алфавита в татуировке описаны экспертом. Придумать, что он написал ложь в виде12 букв,чтобы скрыть руны, перебор даже для махровых конспирологов. ДАЕРМ видят все, даже Саша Ветер ничего не увидел сверх того.
Руны мне интересны, но пока как отдельная тема не связанная с ТГД. Что у вас за мания требовать со всех опубликованные работы? Это у вас единственное мерило успеха? Может поэтому Вы затеяли компенсационную игру в защиту докторской диссертации на форуме?
Отправлено: bestiarys - 20.07.20 13:40
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 13:46
Отправлено: Дмитриевская - 20.07.20 14:04
Дмитриевская, то есть никаких материалов по рунической письменности рисунков С.А.Золотарева Вами доведено до сведения общественности, то есть опубликовано, не было? И что Вы ей "занимались" мы можем узнать исключительно с Ваших слов?Умейте читать написанное " интересуюсь", не значит " занимаюсь" и тем более не значит " опубликовала" . " Интересуюсь" это значит, что я какие то интересующие меня данные сложила в копилку своей памяти и они там ждут своей очереди на то чтобы с ними поработать поконкретнее. Я достаточно подробно ответила?
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 18:54
Отправлено: ВэйС - 20.07.20 19:32
Отправлено: Нэнси - 20.07.20 20:34
Комментарий модератора
Коллеги, троллинг и оффтоп заканчивайте, пожалуйста! Все сообщения не по теме перенесены в тему Флуд. Пока без применения санкций к кому либо. Дальше буду штрафовать - уж извините
Коллеги, троллинг и оффтоп заканчивайте, пожалуйста! Все сообщения не по теме перенесены в тему Флуд. Пока без применения санкций к кому либо. Дальше буду штрафовать - уж извините
Отправлено: Midved - 21.07.20 17:53
Факт в том,что это старая давно зажившая татуФакт в том,что по этой размытой черно-белой фотографии вообще невозможно определить где здесь венозный рисунок, где прилипшие кедровые и сосновые иголки, а где то, что все здесь называют "татуировками Золоторева".
(Вложение)
Посмотрите другие фото из морга. Там у многих "рисунки " на теле.
Отправлено: Afternoons - 21.07.20 20:19
bestiarys. Ну значит Вам с соавтором нечего волноваться. Только вот если сами манси ничего о татуировках трупов и казнях не знают , как быть ? Неудобно получится.Им не будет неудобно, им уже не привыкать, для них все - божья роса.
Вопрос в другом - если бы тату были посмертными, неужели Возрожденный не обратил бы на это внимание? Они должны отличаться от прижизненных, и это очевидно.
Отправлено: ВэйС - 21.07.20 20:36
Добавлено позже:
Midved. Чуть выше я писал ровно то же что и Вы. Интерпретировать плохое изображение сейчас каждый волен в меру своей фантазии.
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 19:06
Добавлено позже:
.
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.20 19:15
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 19:31
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.20 19:41
Дмитриевская. Согласен, особенно в части контактов с манси во время походов . Да, и Вы кажется еще писали про венгров, верно ? Лагерь пленных венгров находился примерно в 20 км. вниз от Коуровки, но только до конца сороковых годов. К слову - в Свердловской области пленных венгров быдло изрядно - остались даже памятники на их могилах , памятные знаки вернее. Фотографий жаль не сделал . Один такой сам видел - в районе пгт Арамиль.Это было бы слишком прекрасно ( про венгерские мотивы)). Но то что вы добыли ценнейшую информацию , несомненно. Похоже, корни истории как сделанной татуировки ( лечебной, охранной, да и просто красивой) так и интереса Семена к местной уральской экзотике , как раз оттуда, с Коуровки. К тому же у меня была такая мысль, что Семен начал делать тату, как только уволился из школы и почувствовал воздух более свободной и вольной жизни. И сделал их все как раз в период работы инструктором .
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 19:52
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.20 20:35
Дмитриевская. И тут вероятно Вы правы. За малым исключением : возможно звезда - все - таки армейская татуировка . Что кстати полностью отметает версию о службе Золотарева в НКВД или разведке. А так - нужно помнить : как относились к татуировкам в СССР . А собственно где ее мог сделать Семен ? Да только когда подался на " вольные хлеба ". Про армию я уже писал , институт ? Едва ли - тут и комсомол и репутация и карьера. Преподавание в институте и школе ? Так ведь коллеги не поймут. Вот и получается - Коуровская турбаза или поход . Пока были живы люди знавшие Семена , я спрашивал их про татуировку , ответы к сожалению были очень разные и особо доверять я бы им не стал : от была - точно помню ( бывший кочегар турбазы ) , до нет - точно не было ( работница клуба ) .Да, кроме звезды,конечно. Короче, руны которые набивали на труп, отметаем. Хотя сами по себе они интересны. Обратите внимание, что все примеры предметов с изображениями знаков, что нам представили соавторы, лаконичны. Посыл их краток. А тут якобы на руке их явная знаковая избыточность. Вообще, если порыться в инете, кому только где какие письмена не мерещились и их даже "расшифровывали".
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 20:52
Отправлено: Starhunter - 22.07.20 21:49
Цитирование
Хотя по мне - она очень напоминает лозунг двадцатых - тридцатых годов записанный в сокращенном виде.Типа имен
Вилена (Владимир Ильич Ленин - ВИЛена)
Даздраперма (Да Здравствует Первое Мая)
Или должности Замкомпоморде (Заместитель командира по морским делам)?
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 21:59
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.20 23:13
Инициалы дворовых друзей, мальчишеское братство :)
Но оно характерно для беспризорников, а Семён беспризорником точно не был. Тату с указанием года не просто так, как раз всплеск количества беспризорников после гражданской войны. Помните "у кошки четыре ноги, позади у неё длинный хвост..." Республика ШКИД. Детдома, колонии, Макаренко?
Отправлено: ВэйС - 22.07.20 23:19
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.20 23:51
adelauda_glasha. Можно принять как версию - скажем имя друга, а потом инициалы или клички друзей. Но родственники Золотарева отрицают наличие у него татуировок в детстве и юности. Ну или не помнят.Потому что расписной Гена совсем не Золотарёв.
Наколки 192,1, инициалы заглавными буквами, тузы, Г+С=Д - типичные для беспризорников тех лет, прошедших колонии и приюты. Мальчишеское братство :) По татуировке на локтевом сгибе - знающие определили как недобитую, начали наносить контур, но дальше дело не пошло.
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 09:23
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 10:28
Да, кроме звезды,конечно. Короче, руны которые набивали на труп, отметаем. Хотя сами по себе они интересны. Обратите внимание, что все примеры предметов с изображениями знаков, что нам представили соавторы, лаконичны. Посыл их краток. А тут якобы на руке их явная знаковая избыточность. Вообще, если порыться в инете, кому только где какие письмена не мерещились и их даже "расшифровывали".Не набивали, а выжигали. Розница есть и существенная.
В теме исследования приведены многозначные комбинации из региона. Источник достоверен. Вы плохо изучаете представленный материал и делаете скоропалительные выводы. И не в первый раз.
Опубликовано https://taina.li/forum/index.php?msg=1115761
Знаковое изображение на священном амбарчике [Бауло:2017]:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1U1D5C1NQVq7a8L3S3bKtbBjjNV4KEq1Q)
А-1-1-4-3-1/4-Img-5
Изображение на ритуальных ложках из святилища Куль-Отыра [Гемуев:1986]:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1uHtAtbE9IGkGpiFwtWs7T7Ejm2_NSGDZ)
А-1-1-4-3-1/4-Img-6
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 10:36
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 10:55
bestiarys. Руны нанесенные на кожу приведите пожалуйста. В том числе на кожу трупа. Вообще - то рунические тексты отчасти и возникли от того, что не было бумаги, папируса или пергамента. Осмелюсь напомнить, что для бреда специально для Вас создана отдельная тема.ВэйС, поскольку в последних Ваших постах содержался бред на руническую тему, то мной были опубликованы комментарии. Впрочем, никто не мешает создать Вам тему и развивать Ваши замечательные идеи. Но не посещать ее я так же не обещаю. Продолжайте, не стесняйтесь))
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 11:09
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 11:23
Ну конечно , они у Вас есть, но будут опубликованы в основной части исследования ...Вы очень догадливы.
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 11:43
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 12:00
Не набивали, а выжигали. Розница есть и существенная.Не нужно давать своих оценочных суждений о том, как и что я усваиваю. Я не у вас на экзамене. То, что я не комментирую добытые вами сведения из источников не означает моей некомпетентности, это означает мое системное несогласие с тем, что была сугубая необходимость нанесения подобных татуировок, ещё и посмертно.
В теме исследования приведены многозначные комбинации из региона. Источник достоверен. Вы плохо изучаете представленный материал и делаете скоропалительные выводы. И не в первый раз.
Опубликовано https://taina.li/forum/index.php?msg=1115761
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 12:00
bestiarys. То есть их еще нужно на фотошопить ? Все так и поняли.Первоисточники? )))
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 12:20
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 12:45
bestiarys. Первоисточники то будут с экспертным заключением ? Не от Вас разумеется. Или кусок кожи непонятно откуда и непонятно с чем ? Иные приниматься не будут, уж простите.Это с каких пор материальный объект исследования стал первоисточником ? Вы с терминологией не путаетесь? Нет?
Отправлено: Gustav917 - 23.07.20 12:51
это означает мое системное несогласие с тем, что была сугубая необходимость нанесения подобных татуировок, ещё и посмертно.Нанесение символов на объект является древнейшим способом введения онного в сакральный оборот. Но Вы можете продолжать быть не согласной, это удобно при ограниченных возможностях.
https://youtu.be/s3aYelkS0Yo
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 13:02
Отправлено: Gustav917 - 23.07.20 13:21
Это была кровная месть в рамках гражданской казни я правильно поняла?нет, это не правильная формулировка.
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 13:41
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 13:45
bestiarys. А ну то есть у Вас вообще ничего нет ? То есть еще не нарисовали ?не понимает ВэйС что такое первоисточники...)))...
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 14:09
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 14:22
нет, это не правильная формулировка.А какая правильная? В рамках какого ритуала с нанесением посмертной татуировки был убит Золотарев? Или для каждого был свой особый ритуал?
Цитирование
Тибо не был казнен, Его убил кровник. Конечно в этом тоже есть элемент казни, тем не менее разница принципиальна, втч в выборе оружия которое являлось олицетворением защитника людей фратрии Пор.Это ведь ваша цитата? Мне привести ссылки на ваши январские сообщения о том, что это была гражданская казнь?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 14:25
adelauda_glasha. Ну труп идентифицирован как труп Золотарева. Пока этого никто не опроверг. Опознание то проводилось не только по внешним признакам , одежда, обувь, личные вещи.Тут зыбко всё. В УД нет ни одного протокола опознания тел, Золотарёва опознавали дальние родственники, мать не признала, личность Дубининой установили по одежде и волосяному покрову.
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 14:29
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 14:38
Добавлено позже:
adelauda_glasha. Простите, сразу Вашего сообщения не увидел средь буйных фантазий. Собственно об этом я писал : опознание шло комплексно - не только по внешнему виду, приметам, но и по элементам одежды и личным вещам.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 14:43
ВэйС, документально подтвержденные свидетельства наличия явления в регионе в данном случае являются первичным источником достоверной информации, а не кожа непонятно кого из морга и не результаты экстраполяций без должных оснований...Повторюсь - ещё абсолютно ничего не произошло, но у ТСов намечается истерика *JOKINGLY*
А мне жаль, что раньше не было возможности подтвердить способ нанесения татуировки экспериментальным путём.
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 14:46
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 14:56
adelauda_glasha. Это да. Я еще не пишу, что завтра уезжаю на Северный Урал ( рюкзак уже стоит ) , и проедусь по нескольким музеям , где есть материалы по манси. А может и их повстречаю - они уже откочевать должны. Надеюсь им рассказать этот триллер и вечерком с ними же за чаем над триллером посмеяться.ВэйС, примите моё восхищение!
И просьбу - пожалуйста, поинтересуйтесь, практиковалось ли нанесение оберегов (или знаков) на коже жертвенных животных после забоя или разделки? Есть ли такой обычай в повседневной жизни?
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 15:04
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 15:14
На кожах или шкурах, имеющих применение в быту, утилитарного назначения. Из которых шили одежду, использовали в качестве одеял, занавесей, для "детской" как обереги, в отдельных строениях для женщин и тд.
Отправлено: bestiarys - 23.07.20 15:21
bestiarys. Ну да. Принципиальная возможность татуировки кожи мертвого человека - это конечно мелочь. А вот чьи - то там свидетельства , они конечно достоверны. Приводите фото Гемуева ( Измаил Нухович , правильно ) ? Где и когда он был на Северном Урале ? Как долго ? Все его работы касаются главным образом Сибири.Глубокие, энциклопедические познания. Восхихихищаюсь )))
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 15:24
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 15:27
ВэйС, документально подтвержденные свидетельства наличия явления в регионе в данном случае являются первичным источником достоверной информации, а не кожа непонятно кого из морга и не результаты экстраполяций без должных оснований. Фото Гемуева или текст Новицкого "стоит' гораздо больше, чем любые Ваши эксперименты с кожей трупов.Само наличие источников и свидетельств нанесения на некие предметы рунических надписей, ничего не доказывает и не опровергает. Без описания практики нанесения их на тело мертвеца .
Добавлено позже:
ВэйС, примите моё восхищение!Наносили живым животным родовую тамгу, клеймили. Интересно , конечно, про руны.
И просьбу - пожалуйста, поинтересуйтесь, практиковалось ли нанесение оберегов (или знаков) на коже жертвенных животных после забоя или разделки? Есть ли такой обычай в повседневной жизни?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 15:55
Добавлено позже:Наносили живым животным родовую тамгу, клеймили. Интересно , конечно, про руны.Живым понятно.
Здесь вопрос принципиальный - имелся ли обычай наносить знаки на уже заготовленные шкуры (кожу) в повседневном быту.
То есть нанесение тату на "мёртвое" дело обычное, или из ряда вон выходящее.
Или его вообще не существовало в принципе.
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 16:15
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 16:36
adelauda_glasha. Я правильно понимаю : ключевое слово : татуировка ? Не рисунок, не клеймо , а именно татуировка ? Или все - таки стоит рассмотреть все рисунки и надписи ? В музеях Тавды и Ивделя есть предметы культуры и быта манси. Но там я не видел надписей - только орнаменты.Фотографируйте всё, на что хватит заряда. В музеях.
Татуировка это ,я считаю принципиально.
Отправлено: Gustav917 - 23.07.20 17:01
Гемуева ( Измаил Нухович , правильно ) ? Где и когда он был на Северном Урале ? Как долго ?Редкая дремучесть,
Дмитриевская, окажите первую неотложную информационную помощь сопалатнику ))) Или для Вас Гемуев тоже не источник?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: троллинг и оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: троллинг и оффтоп
Отправлено: ВэйС - 23.07.20 17:04
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 17:33
Редкая дремучесть,Для меня Гемуев источник, только ведь и у него ничего нет про тату на мертвецах.
Дмитриевская, окажите первую неотложную информационную помощь сопалатнику ))) Или для Вас Гемуев тоже не источник?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 21:15
Для меня Гемуев источник, только ведь и у него ничего нет про тату на мертвецах.Елена, так это понятно - ему не сказали *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Но где какой-то там Гемуев, и где ТСы? Они знают точно.
Отправлено: Дмитриевская - 23.07.20 21:30
Елена, так это понятно - ему не сказали *JOKINGLY*Густав слился и ничего не ответил о том как в рамках кровной мести или гражданской казни появляются послания духам на теле покойника. Или это был о ужас, ритуал ?Но где какой-то там Гемуев, и где ТСы? Они знают точно.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 21:39
Густав слился и ничего не ответил о том как в рамках кровной мести или гражданской казни появляются послания духам на теле покойника. Или это был о ужас, ритуал ?Я даже думать боюсь!
А как представлю ... тело под песнопения несут на носилках к ручью, укладывают по фень-шую... прям мороз по коже *HELP*
Отправлено: Starhunter - 23.07.20 21:47
Оффтоп (текст не по теме)"Браунинг" пропал, фонарик никак на 75мм не натягивается...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.07.20 22:22
Оффтоп (текст не по теме)Браунинг можно, как раз подходящая под стандартный фонарик модель, дамский"Браунинг" пропал, фонарик никак на 75мм не натягивается...
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 23.07.20 23:26
Отправлено: amtva - 17.08.20 14:35
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 16:19
Проголосовала за бытовую, но могла быть и фронтовая. В юности набил по глупости, да и всё. Неужели в подмену поверить проще, чем в тату у Семёна? %-) Ну никакого смысла для следствия и эксперта подмену организовывать/покрывать даже в рамках любой криминальной версии...Я верю своим глазам. У него нет на прижизненных фото тату. Еще можно себе представить, что он наколол непосредственно перед походом ДАУМУРЗА в качестве шифра, но Гену и свеклу - нет.
Или он свихнулся.
Или цеховики подделали его фотки чтобы морочить нам голову, подкупили всех родственников и коллег - ну это уж слишком.
Отправлено: АНК - 17.08.20 18:50
Я верю своим глазам. У него нет на прижизненных фото татуПокажите хоть одну фотографию, на которой они должны быть видны.
Добавлено позже:
Или цеховики подделали его фотки чтобы морочить нам голову, подкупили всех родственников и коллег - ну это уж слишком.Ну почему. В самый раз. Морочить голову дятловедам - это любимое занятие цеховиков. Их хлебом не корми, но дай голову поморочить.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 20:25
Покажите хоть одну фотографиюОб этом уже была речь в теме Точинова. Каждый может полюбоваться на Dyatlovpass.com. Переносить не буду чтобы не нарушать чьи-либо права. Возможно, есть у вас на форуме, но перелопачивать весь форум - жизни не хватит. На некоторых фото можно видеть запастья, сравните с "фото Золотарева из морга" - такие огромные корявые буквы были бы видны.
падчерица, коллеги, ученики - все говорят, что у него не было наколок.
Нет просто ни одного свидетельства, что они были при жизни. Это миф, который удобен для природных версий.
Отправлено: АНК - 17.08.20 21:02
Об этом уже была речь в теме Точинова.Об этом идет речь уже без малого 20 лет. Нет ни одной фотографии, где руки Золотарева обнажены ( кроме фотографии в морге). Нет ни одной фотографии, на которой бы было видно основание пальца правой руки Золотарева, на которой наколка " Гена" . Хотите что-то доказать - дайте ссылку на соответствующую фотографию или покажите ее . Это не буде нарушением чьих-то прав. Не нужно умничать и заниматься пустой болтовней.
Добавлено позже:
Нет просто ни одного свидетельства, что они были при жизни.Значит, Золотарев их никому не демонстрировал. Для того, чтобы обратить внимание на наколки выше кисти руки - нужно было видеть Золотарева или в рубашке с коротким рукавом, или в майке. Или голым. Найдете таких людей - вот тогда и будет разговор. А наколка возле большого пальца короткого имени - это не такая уж редкость, чтобы при виде ее удивляться и запоминать.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 21:38
Найдете таких людейих без меня нашли - падчерица Людмила Бургач-Комова, коллега Евгений Постоногов.
Вы говорите, никто не обратил бы внимание, что у него татуировка с именем другого мужчины? Да его побили бы прежде, чем он стал рассказывать про "боевого товарища". А пиковых туз - здесь же на форуме кто-то объяснил, что это значит -ну и позорище. Понятно откуда берутся сплетни, что он якобы был голубым. Особенно ученики любят поржать над учителями, его и так называли кефирчиком, с этими тату его и не так бы еще называли.
Такой холенный пижон. который взял в поход шарф, беретку и гель для волос ( у него волосы на самом деле вьющиеся) свел бы позорные татуировки, если бы и наколол по дурости.
Добавлено позже:
Отправлено: АНК - 17.08.20 22:02
Вы говорите, никто не обратил бы внимание, что у него татуировка с именем другого мужчины? Да его побили бы прежде, чем он стал рассказывать про "боевого товарища".Нередко накалывали имена своих товарищей или женщин. А бить за что ? Он кого-то оскорблял этой татуировкой ? Или вы бы таки побили ? ))
их без меня нашли - падчерица Людмила Бургач-Комова, коллега Евгений Постоногов.Падчерица говорите ? Это серьезный свидетель. Особенно если интересовалась татуировками или они у нее вызывали повышенный интерес. А коллега с Золотаревым в баньку ходил ?
Добавлено позже:
Такой холенный пижон. который взял в поход шарф, беретку и гель для волос ( у него волосы на самом деле вьющиеся) свел бы позорные татуировки, если бы и наколол по дурости.Самая распространенная ошибка дятловедов - это когда они пытаются думать за других или считают, что другие должны всегда поступать так, как поступили бы они.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 22:06
Добавлено позже:
Это серьезный свидетельжить с человеком под одной крышей и не увидеть такую важную примету? Нереально. Ей уже было 8 лет. Голым перед ребенком для этого не надо было ходить, это были не "интимные" татуировки.
А почему бы коллеге не ходить с ним в баньку? У них у всех были отдельные квартиры с ванной? К тому же Гена был у основания большого пальца, его можно было бы даже увидеть, когда он мыл руки.
Добавлено позже:
Здесь эту тему мусолят уже 8 лет, и каждый остался при своем. Меня лично картинки из пятигорска убедили. Здесь они к сожалению, слишком мелкие.
Отправлено: АНК - 17.08.20 22:25
жить с человеком под одной крышей и не увидеть такую важную примету? Нереально. Ей уже было 8 лет.Аж 8 лет ? Не, ну тогда конечно, должна была запомнить на всю жизнь.
А почему бы коллеге не ходить с ним в баньку? УТак ходил или не ходил ?
Гена был у основания большого пальца, его можно было бы даже увидеть, когда он мыл руки.Увидеть и запомнить - это разные вещи. Не, если бы он увидел на пальце Золотарева золотой перстень внушительных размеров, то наверняка запомнил бы. Или если бы у Золотарева не было пальца. Или если бы его заранее попросили запомнить татуировку возле пальца знакомого человека. И через пятьдесят лет бы вспомнил. Обычное дело.
Да и не утверждает Постоногов категорически что татуировок не было.
"Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени..."
Добавлено позже:
Здесь эту тему мусолят уже 8 лет, и каждый остался при своем. Меня лично картинки из пятигорска убедили.Какие картинки вас убедили ? Поищем покрупнее.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.08.20 23:49
А Согрин внешность Золотарёва так и не вспомнил, хотя две недели с ним в одной комнате прожил. Прям фантом, а не человек этот Золотарёв *DONT_KNOW*
Отправлено: amtva - 18.08.20 00:38
Я верю своим глазам. У него нет на прижизненных фото тату.Конечно, у него же закрыты руки. На виду всегда только кисти, без крупных планов и нужного обзора.
Об этом уже была речь в теме Точинова. Каждый может полюбоваться на Dyatlovpass.com. Переносить не буду чтобы не нарушать чьи-либо права.Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения... та-дам, галерея Золотарёва (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov) (здесь бы такая тоже не помешала). Снимок из темы Точинова (https://taina.li/forum/index.php?topic=14838.msg1145514#msg1145514): большого пальца правой руки не видно.
№29 — С урока физкультуры(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-29.jpg)
№30(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-30.jpg)
№32(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-32.jpg)
№47(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-47.jpg)
падчерица, коллеги, ученики - все говорят, что у него не было наколок.Не хотят, чтобы из-за тату о нём плохо думали?
Такой холенный пижон. который взял в поход шарф, беретку и гель для волос ( у него волосы на самом деле вьющиеся) свел бы позорные татуировки, если бы и наколол по дурости.Мог заклеивать/замазывать, если на то пошло. А гель-то откуда?
Отправлено: Snow 2 - 18.08.20 15:18
Не хотят, чтобы из-за тату о нём плохо думали?Нет, падчерица его терпеть не может, а коллегам и ученикам на него наплевать, не стали бы они рисковать ответственностью за ложные показания.
Спасибо за фото, я недавно в теме, не знаю откуда здесь берут материалы. На №29 и №30 по-моему четко видно, что никакого Гены там не было, сравните с фото в морге. Просто многие отрицают очевидное, т.к. получается, что это не природные причины или там "перепелись,из за баб передрались". Эти манипуляции с трупами означают криминал.
Добавлено позже:
АНК, Постоногов хоть помнит, что не помнит ..."Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени..."А Юдин даже впадал в панику, когда у него спрашивали про тату Золотарева.
А Согрин внешность Золотарёва так и не вспомнил, хотя две недели с ним в одной комнате прожил. Прям фантом, а не человек этот Золотарёв *DONT_KNOW*
Кстати, Гена вписывается и в мансийскую версию. Он мог быть проводником или родственником Золотарева, который к ним приблудился.
Отправлено: amtva - 18.08.20 22:19
На №29 и №30 по-моему четко видно, что никакого Гены там не было, сравните с фото в морге.На №29 нет основания большого пальца.
На №30 не вижу "Гену", но чёткость насколько низкая, что даже не знаю...
Просто многие отрицают очевидное, т.к. получается, что это не природные причины или там "перепелись,из за баб передрались". Эти манипуляции с трупами означают криминал.Рассматриваю и криминальные тоже. Но не представляю подмену. При любом сценарии — слишком сложно. Проще замаскировать тату "Гена".
Согрин внешность Золотарёва так и не вспомнил, хотя две недели с ним в одной комнате прожил.
А Юдин даже впадал в панику, когда у него спрашивали про тату Золотарева.Про татушки оба отвечали в одном ключе:
Цитата: Согрин
Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д. ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml[/url])
Цитата: Юдин
Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические. ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml[/url])Не хотели толков про Семёна-уголовника, полагаю. Не считали, что нашли не того. Иначе искали бы настоящего. А были бы замешаны в криминале — не стали бы портить картину следствия (с татушками и лавиной).
Нет, падчерица его терпеть не может, а коллегам и ученикам на него наплевать, не стали бы они рисковать ответственностью за ложные показания.Они давали показания во время следствия? Если нет, то о каком риске речь?
Спасибо за фото, я недавно в теме, не знаю откуда здесь берут материалы.Пожалуйста. Взяла ничтоже сумняшеся с dyatlovpass.com.
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 00:46
На №30 не вижу "Гену", но чёткость насколько низкая, что даже не знаю.фото из морга еще худшего качества, но буквы очень большие, их видно.
Знакомство с этой темой я начал с Ракитина (не считая дебильной статьи в т.ч. про чакубару). Долго смеялся над Геной и свеклой или пиковым тузом - полный идиотизм. Потом подумал, если З. работал на спецслужбы, может ему пришлось перевоплотиться в похожего на него уголовника Гену для расследования. Это единственное адекватное объяснение таких дураких наколок.
Но потом наткнулся на статью с этими фотографиями крупным планом.
Отправлено: Starhunter - 19.08.20 10:52
Отправлено: АНК - 19.08.20 17:59
На №29 и №30 по-моему четко видно, что никакого Гены там не было, сравните с фото в морге.На фото 29 ( Урок физкультуры) основания большого пальца не видно. Но видно, что Золотарев в футболке с длинным рукавом. Думаю, что он на уроки одевал такую футболку специально, чтобы не светить перед детьми татуировками.
Фото 30 отвратительного качества . Это во первых. Во вторых - экспозиция при фотографировании выбрана по теням, соответственно то, что ярко освещено на негативе не проработалось. А на плечо и руку Золотарева попадает солнце. Посмотрите - в этих местах даже плохо различима крупная темная клетка рубашки. А вы хотите, чтобы на руке была видна татуировка. А в третьих, это не обязательно правая рука . Если при печати фото отзеркалено -то это будет уже левая рука. Для того, чтобы на 100 % быть уверенным в том, что фотография не отзеркалена - нужно смотреть негатив.
Отправлено: amtva - 19.08.20 21:54
фото из морга еще худшего качества, но буквы очень большие, их видно.Вроде бы, нет посмертного фото с "Геной".
Знакомство с этой темой я начал с Ракитина (не считая дебильной статьи в т.ч. про чакубару). Долго смеялся над Геной и свеклой или пиковым тузом - полный идиотизм.У Ракитина татушки упомянуты вскользь, тоже с его очерка начала. Вообще не обратила внимания. Чего смеяться-то?
Потом подумал, если З. работал на спецслужбы, может ему пришлось перевоплотиться в похожего на него уголовника Гену для расследования. Это единственное адекватное объяснение таких дураких наколок.На форуме Ракитин так и предположил:
Но налицо парадокс - "Золотарёв" как будто бы и не Золотарёв. Почему так? Мне кажется, что парадокс создан умышленно.Будто "Джентельменов удачи" пересказал. *JOKINGLY*
Опознавали Семёна люди (или человек) из Комитета. Возможно даже тот самый, кто рисовал ему "татуировки", которые вовсе не были татуировками.
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 23:27
На фото 29 ( Урок физкультуры) основания большого пальца не видно. Но видно, что Золотарев в футболке с длинным рукавом. Думаю, что он на уроки одевал такую футболку специально, чтобы не светить перед детьми татуировками.Даже если вас эти фото не убедили, нет и доказательств, что у З. были татуировки. Татуировки - особая примета, которую нельзя не учитывать при опознании. Его опознали по остаточному принципу. Поэтому нельзя быть уверенным, что это Золотарев.
Фото 30 отвратительного качества . Это во первых. Во вторых - экспозиция при фотографировании выбрана по теням, соответственно то, что ярко освещено на негативе не проработалось. А на плечо и руку Золотарева попадает солнце. Посмотрите - в этих местах даже плохо различима крупная темная клетка рубашки. А вы хотите, чтобы на руке была видна татуировка. А в третьих, это не обязательно правая рука . Если при печати фото отзеркалено -то это будет уже левая рука. Для того, чтобы на 100 % быть уверенным в том, что фотография не отзеркалена - нужно смотреть негатив.
Добавлено позже:
Опознавали Семёна люди (или человек) из КомитетаДействительно они его опознавали или это художественная литература?
Отправлено: amtva - 20.08.20 00:10
Действительно они его опознавали или это художественная литература?Спросите ещё, был ли он сотрудником КГБ.
Это предположение Ракитина. В его очерке:
Цитата: Смерть, идущая по следу...— Глава 13
Особо стоит отметить тот факт, что Возрожденный в своём Акте СМЭ назвал Золотарёва "Александром Алексеевичем", а не Семёном Алексеевичем, как было бы правильно. Это означает, что в распоряжении следствия даже 9 мая не было документов, удостоверяющих личность погибшего! По формальным признакам Возрожденный должен был вскрывать Золотарёва как "неизвестного умершего" и никакие увещевания следователя в такой ситуации на судмедэксперта подействовать не могли. А вдруг судмедэксперт оказался бы прав и выяснилось, что к группе примкнул некий неизвестный?! Однако некто нашёл нужные аргументы и убедил Возрожденного, что "неизвестный труп" очень даже известен. И этот загадочный "Некто" явно не был студентом УПИ и уж точно не был следователем Ивановым. В дальнейшем мы вернёмся к этому неожиданному выводу и отыщем другие свидетельства существования влиятельного и хорошо информированного человека, принимавшего деятельное, хотя и опосредственное, участие во всех злоключениях группы Игоря Дятлова (как до-, так и после её трагической гибели) ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_16.html[/url])
Цитата: Смерть, идущая по следу...— Глава 30
Тела с перевала доставили в Ивдель и там, скорее всего, появился "Куратор" из КГБ, призванный опознать Золотарёва (напомним, его мало кто знал из студентов, а родня Семёна жила за тысячи километров, так что вопрос идентификации трупа был вовсе не так прост, как может показаться на первый взгляд). И тут фурор - "Золотарёв" оказывается не Золотарёвым. Рост Семёна составлял всего лишь 172 см., а на столе в морге лежало тело ростом 180 см. Достаточно было приложить портновскую сантиметровую ленту, чтобы понять ошибочность опознания "Золотарёва" поисковиками. Поэтому товарищ из Комитета уверенно заявил: труп не Золотарёва, ищите кому он принадлежит! ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_43.html[/url])Короче, литература. Протокола опознания нет (и не только по Семёну).
Добавлено позже: Мог ли вообще Куратор (если он был) не знать, что агента зовут Семён? А если знал, то что же Возрождённому не сказал? Сказал: "Да, это наш Сашенька..."? Не очень-то верится в Куратора.
Добавлено позже:
Его опознали по остаточному принципу.Мы этого не знаем. Нет протокола ≠ не было опознания. Мог опознать кто-то, кто видел тату, но не смотрел в документы. Коллега с турбазы, например.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 15:01
Отправлено: KUK - 21.08.20 00:38
amtva, ни на один труп в "нашем" УД нет протокола опознанияОн и не требовался: https://taina.li/forum/index.php?msg=256724
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 15:56
Он и не требовался: https://taina.li/forum/index.php?msg=256724KUK, вот это:
... Опознание, как отдельное самостоятельное процессуальное действие, с формлением отдельного протокола, появилось только в 1961 г., когда вступил в действие УПК РСФСР 1960 года. В 1959 году действовал УПК РСФСР 1923 года, он не предусматривал такого отдельного процессуального действия как опознание и офрмления отдельного протокола опознания. Но исходя из уголовно-процессуального кодекса, необходимо было устанавливать личность трупа, и следователи в то время применяли другие процессуальные действия с целью установления личности (не обязательно, если сомнений не было могли и не применять). Напр. допрос свидетеля - родственника, где он опознает предъявленный труп, осмотр, опять же с присутствием лица, могущего опознать труп, экспертиза с одновременным установлением личности и т.п. Кроме того, ничто не мешало следователю, исходя из тогда существующих начал и принципов процессуального законодательства, провести опознание как следственное действие и оформить отдельный протокол опознания (существовало даже методические инструкции Прокуратуры как проводить и оформлять опознание, и признающее опознание самостоятельным следственным действием), и на практике следователи оформляли такие протоколы (хоть они и не регламентировались УПК). В реалиях того времени эти протоколы являлись допустимыми процессуальными документами. Но отсутствие протокола опознаия, само по себе, исходя из тогдашнего УПК, не являлось нарушением уголовно-процессуального законодательства.
С 1961 года и по настоящее время, наличие отдельного самостоятельного протокола опознания трупа является обязательным в уголовном деле. И это закрепилось в сознании людей. Люди переносят эту ситуацию и на 1959 год. Но это неправильно.
« Последнее редактирование: 01.04.13 07:00 »
То есть можно было любой разложившийся труп приписать кому угодно? %-)
Отправлено: Jurij - 21.08.20 16:09
То есть можно было любой разложившийся труп приписать кому угодно?На убитую повариху даже поглядеть никто не приехал,просто похоронили и всё,а Вы опознание хотите!
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 17:28
На убитую повариху даже поглядеть никто не приехал,просто похоронили и всё,а Вы опознание хотите!Действительно... *JOKINGLY*
А кто в случае с поварихой зафиксировал "несчастный случай"?
Отправлено: Jurij - 21.08.20 20:01
А кто в случае с поварихой зафиксировал "несчастный случай"?Виноградов в своих Записках геологоразведчика. http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/ (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/)
Отправлено: АНК - 21.08.20 20:33
То есть можно было любой разложившийся труп приписать кому угодно?Оно то так, да не совсем. У нас ведь случай особый. Искали четверых туристов, трех парней и одну девушку. Их и нашли. Причем в совершенно безлюдной местности, где обнаружить еще чьи-то четыре трупа имеет вероятность приближающуюся к нулю. Конспирологией в то время не страдал никто. Да и оснований для этого не было никаких. Опознание, конечно, провести можно было. Пригласить матерей или отцов, пусть бы они посмотрели на то, что осталось от их детей. И пусть бы попробовали опознать . По цвету волос, по зубам , по шраму от аппендицита ( к примеру) . Но гуманен по отношению к ним был бы такой поступок ? Была ли в этом уж такая надобность ?
По первым пяти трупам вопросов не было. Туристов знали в лицо поисковики-студенты. Хоронили их в открытых гробах. Тела были обнаружены недалеко от палатки, в которой сохранились документы. А у Слободина даже паспорт в кармане. К чему проводить опознание ? Тем более, что действительно действующий УПК позволял не проводить опознание, если личность погибшего ( или погибших) не вызывала сомнений.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 01:12
Оно то так, да не совсем. У нас ведь случай особый. Искали четверых туристов, трех парней и одну девушку. Их и нашли. Причем в совершенно безлюдной местности, где обнаружить еще чьи-то четыре трупа имеет вероятность приближающуюся к нулю. Конспирологией в то время не страдал никто. Да и оснований для этого не было никаких. Опознание, конечно, провести можно было. Пригласить матерей или отцов, пусть бы они посмотрели на то, что осталось от их детей. И пусть бы попробовали опознать . По цвету волос, по зубам , по шраму от аппендицита ( к примеру) . Но гуманен по отношению к ним был бы такой поступок ? Была ли в этом уж такая надобность ?Да когда у нас следственные органы гуманностью заморачивались? Они слова такого не знают.
В общем, нужны были недостающие четыре тела - получите, распишитесь. И лазейка в УПК пригодилась.
Отправлено: Jurij - 22.08.20 05:44
Да когда у нас следственные органы гуманностью заморачивались? Они слова такого не знают.У Вас есть сомнения что это не те тела?
В общем, нужны были недостающие четыре тела - получите, распишитесь. И лазейка в УПК пригодилась.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 18:06
У Вас есть сомнения что это не те тела?По "Гене" однозначно, Дубинину тоже не опознавали.
Точнее, подтвердили вещи как принадлежащие Люде.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.08.20 18:33
Дубинину тоже не опознавали.У Люды был достаточно заметный дефект лини зубов на верхней челюсти. Это видно на фотках из похода. когда она улыбается.
Точнее, подтвердили вещи как принадлежащие Люде.
Этот же дефект виден на фото в морге.
Папа Люды. попросив открыть закрытый гроб и увидев то. что там лежало. упал в обморок.
От такого вида всякий мог бы в обморок упасть, но по всей видимости дочь он опознал именно по этому дефекту, иначе были бы разговоры о сомнениях при опознании. как с Юрой Дорошенко.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 23:20
Про Дорошенко - когда его приняли за Золотарёва?
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 02:45
Лиана, спасибо, не знала о дефекте у Люды.Странно, что Дорошенко приняли за Золотарева, на фото в морге видно, что Дорошенко - именно Дорошенко, не спутаешь. Возможно, считали что рядом с Кривонищенко должен находиться Золотарев, т.к. они оба работали на Комитет. Их и похоронили отдельно от других, вот уже 2 совпадения.
Про Дорошенко - когда его приняли за Золотарёва?
Добавлено позже:
Этот же дефект виден на фото в морге.Спасибо, Дубинина вне подозрений.
Добавлено позже:
На убитую повариху даже поглядеть никто не приехал,просто похоронили и всё,а Вы опознание хотите!В случае с поварихой сказали "свинья с неба упала". Тоже "стихийная сила". Вот так и выдают убийство за несчастный случай.
Отправлено: Jurij - 23.08.20 07:34
Про Дорошенко - когда его приняли за Золотарёва?Когда нашли,то радиограмму отправили,что нашли Дятлова,Кривонищенко,Золотарева и Колмогорову,в следующей радиограмме поясняется,что опознание затруднено,так как на руках,ногах и лице имеются повреждения.
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 16:17
Автор поста объясняет значение "свеклы" или червового туза. Золотарев не стал бы себе такое колоть! И ему не позволили бы работать в школе с такой наколкой.
В ручье был не Золотарев, а отморозок Гена, возможно педофил. Туда ему и дорога.
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 17:43
У Люды был достаточно заметный дефект лини зубов на верхней челюсти. Это видно на фотках из похода. когда она улыбается.Подобный дефект,при необходимости, можно создать...
Этот же дефект виден на фото в морге.
Папа Люды. попросив открыть закрытый гроб и увидев то. что там лежало. упал в обморок.
От такого вида всякий мог бы в обморок упасть, но по всей видимости дочь он опознал именно по этому дефекту, иначе были бы разговоры о сомнениях при опознании. как с Юрой Дорошенко.
Отправлено: Midved - 23.08.20 18:24
Подобный дефект,при необходимости, можно создать...Да вообще все можно...
Вы тут скоро договоритесь со своей конспирологией до того, что настоящих дятловцев похитили инопланетяне с планеты КГБ, а на их место подложили аватаров для изучения местных аборигенов. *SARCASTIC*
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 18:31
Да вообще все можно...Да, это возможно. Можно и фото сделать и ... дело в шляпе. Все уверены абсолютно. Как мало надо, чтобы много людей (исследователей!) были абсолютно уверены!
Вы тут скоро договоритесь со своей конспирологией до того, что настоящих дятловцев похитили инопланетяне с планеты КГБ, а на их место подложили аватаров для изучения местных аборигенов. *SARCASTIC*
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 21:14
Подобный дефект,при необходимости, можно создатьЗачем им так заморачиваться? Вместо Золотарева вон татуированного зека подбросили и ничего, а тут зубы подделывать. Да и не бывает зечек-девственниц в 20 лет.
Дубинина там скорее всего за компанию, чтобы было не так подозрительно. А вот трое парней отличались от других необычными биографиями. Так что может быть всех троих подменили.
Отправлено: АНК - 23.08.20 22:19
Подобный дефект,при необходимости, можно создать...Зубы подпилить и подогнуть ? Запросто.
Да и не бывает зечек-девственниц в 20 лет.Прав Иван Иванов, как же он прав. До чего же бывают наивны исследователи . Если уж зубы смогли подрихтовать, то девственность восстановить- вообще дело пустяковое. С языком только вышла неувязочка . Видать у зечки язык был сильно географическим по сравнению с языком Люды и по нему могли определить, что это не она. Сначала хотели пришить другой язык , но не нашли подходящего . Поэтому просто вырвали его и все дела.
Добавлено позже:
Дубинина там скорее всего за компанию, чтобы было не так подозрительно. А вот трое парней отличались от других необычными биографиями. Так что может быть всех троих подменили.Да легко. А с какой целью ?
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 00:44
Добавлено позже:Да легко. А с какой целью ?Аааа, не бином Ньютона. Талантливые в разных науках, морально устойчивые здоровые молодые люди без особых примет под руководством опытного специалиста - мечта Комитета Глубокого Бурения. И ещё они умели ходить на лыжах, знали радиодело и иностранные языки (наверное).
Кто-нибудь замечал у Дубининой дефект строения зубов по фотографиям?
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 04:13
А с какой целью ?Вы задали непростой вопрос, коллега... Да, с какой целью? И, признаюсь, я долго не мог найти ответа.Ситуация очень необычная, четыре тела, разложившиеся до неузнаваемости (это зимой и на Северном Урале!), в "УД" нет посмертных фото Тибо и Колеватого (что было не так с телами?), открыли единственный гроб, Люды (а её можно опознать по прикусу,остальных опознать невозможно). Да... У меня сложилось мнение, что некто, некие люди Х настойчиво пытаются убедить исследователей, что тела принадлежат именно студентам. Исследователи повелись.Так вот,в данном случае не важно, чьи это тела (это могут быть и действительно студенты), важно создать иллюзию, что ЭТО МОГУТ БЫТЬ И НЕ СТУДЕНТЫ. Зачем? Ответ на этот вопрос настолько необычен... М- да, коллеги, вам не догадаться ещё лет 200.
Добавлено позже:
Да, ещё. Что там пишет Возрождённый это ерунда,бумага всё стерпит, гораздо интереснее то, чего он не пишет.
Отправлено: Jurij - 24.08.20 08:40
в "УД" нет посмертных фото Тибо и Колеватого (что было не так с телами?)А Вы у Фонда спросите,представитель которого тут утверждал,что какие-то неопубликованные фото из морга у них есть,но публиковать их не собираются,правда после появились пара ранее неизвестных фот Слободина. Неужели только о них была речь?
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 10:27
А Вы у Фонда спросите,представитель которого тут утверждал,что какие-то неопубликованные фото из морга у них есть,но публиковать их не собираются,правда после появились пара ранее неизвестных фот Слободина. Неужели только о них была речь?Ну, коллега! Что из неопубликованного есть в фонде, значения уже не имеет. Признаюсь честно, коллеги, я просто голову сломал, я не мог понять, почему тела в таком состоянии. Теперь решение найдено, это последний вопрос, который меня интересовал. Что же, соратники - конспирологи (и неконспирологи) встречаться мы с вами будем редко. Но, иногда будем. Извините, поделиться ничем не могу, это вызовет много вопросов и не ко мне. Непосредственным участникам событий за 80... Оставим их в покое.
Отправлено: Jurij - 24.08.20 10:56
в "УД" нет посмертных фото Тибо и Колеватого (что было не так с телами?)
Что из неопубликованного есть в фонде, значения уже не имеет.Я так и не понял нужны нам посмертные фото или нет.
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 12:17
Я так и не понял нужны нам посмертные фото или нет.Мне - нет, вам же ,коллеги, эти фото просто необходимы. И, ещё. Семён ходил в поход не с одними дятловцами, с Постоноговым, например, ходил . Были походы, были и фото... Интересно, это один и тот же человек? В обоих походах? А в других? Что все в это "УД" уперлись?
Отправлено: amtva - 24.08.20 13:44
Автор поста (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149334) объясняет значение "свеклы" или червового туза.
В ручье был не Золотарев, а отморозок Гена, возможно педофил.На рисунке статья 154-а — добровольные отношения.
Насилие и педофилия — уже 154-б.
Золотарев не стал бы себе такое колоть!Да мало ли, какой смысл он в неё вложил...
И ему не позволили бы работать в школе с такой наколкой.С наколкой — запросто. Тем более, её легко скрыть. А вот с судимостью по упомянутой статье — вряд ли.
И, ещё. Семён ходил в поход не с одними дятловцами, с Постоноговым, например, ходил . Были походы, были и фото...Ну так внесите фото.
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 13:52
Ну так внесите фото.Мне оно не нужно,обошёлся. Вам оно поможет в работе.Найдите.
Отправлено: Snow 2 - 24.08.20 14:52
Мне - нет, вам же ,коллеги, эти фото просто необходимы. И, ещё. Семён ходил в поход не с одними дятловцами, с Постоноговым, например, ходил . Были походы, были и фото... Интересно, это один и тот же человек? В обоих походах? А в других? Что все в это "УД" уперлись?Там где он в автобусе на Вижай сидит, видно бородавку на лбу. Так что это, скажем так один из "официальных" Золотаревых, т.к. на допоходных фото у него тоже бородавка (не на всех).
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 15:40
Там где он в автобусе на Вижай сидит, видно бородавку на лбу. Так что это, скажем так один из "официальных" Золотаревых, т.к. на допоходных фото у него тоже бородавка (не на всех).Вы не поняли ,коллега. Нужно фото именно из похода, походные фотографии. Или никто не фотографировал? Не верю!
Отправлено: АНК - 24.08.20 16:31
Аааа, не бином Ньютона. Талантливые в разных науках, морально устойчивые здоровые молодые люди без особых примет под руководством опытного специалиста - мечта Комитета Глубокого Бурения. И ещё они умели ходить на лыжах, знали радиодело и иностранные языки (наверное).Радиодело знал Дятлов. Возможно немного Зина в силу специфики факультета. Остальные в радиоделе были не бэ, ни мэ. Талантлив был только Дятлов. Остальные так себе. Морально устойчивы ? Наверное, в меру. Как и подавляющее большинство молодых людей в то время.
Какая бы мечта у КГБ не была, но без согласия самих фигурантов ничего не выйдет. У каждого из них были браться, сестры, родители, друзья. Вы бы дали согласие на вербовку себя в качестве разведчика такой ценой ? Ценой отказа от всего? Наверное, подумали бы и представили , что должны будут пережить родные, не ? А гибель друзей, с которыми они пошли в поход, -это тоже часть замысла КГБ ?
Тибо и Колеватов по вашему были нелюди ?
Вы задали непростой вопрос, коллега... Да, с какой целью? И, признаюсь, я долго не мог найти ответа.Ситуация очень необычная, четыре тела, разложившиеся до неузнаваемости (это зимой и на Северном Урале!), в "УД" нет посмертных фото Тибо и КолеватогоКолеватова.
Тела на момент обнаружения не разложились, они были в промерзшем состоянии. Но открытые участки тела пострадали от воды ручья, это правда. На этих участках естественно началось загнивание тканей. В УД нет и фотографии Дубининой.
открыли единственный гроб, Люды (а её можно опознать по прикусу,остальных опознать невозможно). Да...Ну а если невозможно было опознать, то какой смысл из Уд изымать фотографии Тибо и Колеватова ?
Так вот,в данном случае не важно, чьи это тела (это могут быть и действительно студенты), важно создать иллюзию, что ЭТО МОГУТ БЫТЬ И НЕ СТУДЕНТЫ. Зачем? Ответ на этот вопрос настолько необычен...Ну и чем же именно по вашему создавалась такая иллюзия ? И для кого ?
Да, ещё. Что там пишет Возрождённый это ерунда,бумага всё стерпит, гораздо интереснее то, чего он не пишет.А что он не пишет ?
Добавлено позже:
Вы не поняли ,коллега. Нужно фото именно из похода, походные фотографии. Или никто не фотографировал? Не верю!А чем вас эта не устраивает ?
http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg)
Добавлено позже:
Автор поста объясняет значение "свеклы" или червового туза.А почему именно червового а не пикового ? " Свекла" - это как раз больше похоже по начертанию на пикового туза. А пиковый туз рассматривается как талисман удачи, еще со времен Второй мировой войны. Эту теорию ввели американские солдаты, любившие покер и исходившие из его принципов.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 17:30
Меня больше интересует, у З. на коленке носовой платок и ещё что-то. Что?
[attach=1]
Кстати, Иван Иванов правильно заметил, должны быть фотографии от Постоноговых, с Коуровки, и наверняка у всех тургрупп, что водил Золотарёв.
Радиодело знал Дятлов. Возможно немного Зина в силу специфики факультета. Остальные в радиоделе были не бэ, ни мэ. Талантлив был только Дятлов. Остальные так себе. Морально устойчивы ? Наверное, в меру. Как и подавляющее большинство молодых людей в то время.АНК, ну головы заморочить Контора молодым могла легко и просто, пообещав с три короба.
Какая бы мечта у КГБ не была, но без согласия самих фигурантов ничего не выйдет. У каждого из них были браться, сестры, родители, друзья. Вы бы дали согласие на вербовку себя в качестве разведчика такой ценой ? Ценой отказа от всего? Наверное, подумали бы и представили , что должны будут пережить родные, не ? А гибель друзей, с которыми они пошли в поход, -это тоже часть замысла КГБ ?
Тибо и Колеватов по вашему были нелюди ?
Добавлено позже:А почему именно червового а не пикового ? " Свекла" - это как раз больше похоже по начертанию на пикового туза. А пиковый туз рассматривается как талисман удачи, еще со времен Второй мировой войны. Эту теорию ввели американские солдаты, любившие покер и исходившие из его принципов.
Четвёрка о гибели пятерки могла и не знать, все контакты были обрублены. Если бы стали задавать вопросы, в ответ - "операция прикрытия".
Чисто в русле Ракитина :)
Пиковый туз у солдата РККА? %-)
Вопрос - кто-нибудь замечал на фотографиях дефект строения зубов у Дубининой?
Отправлено: Иван Иванов - 24.08.20 18:27
Добавлено позже:
И Наталью сие колдунство заразило... Куча статей и ни одной пары фото для сравнения. Или так задумано?
Добавлено позже:
Пиковый туз у солдата РККА?Да не туз это и не свекла, перестаньте цитировать глупости Возрожддённого. Он и меня этой свеклой чуть с ума не свёл.
Отправлено: АНК - 24.08.20 19:21
Кстати, Иван Иванов правильно заметил, должны быть фотографии от Постоноговых, с Коуровки, и наверняка у всех тургрупп, что водил Золотарёв.Кому они должны ? Может у кого-то что-то и завалялось, но не все люди на планете интересуются этой историей. Большинство или что-то там слышали мельком о группе погибших туристов, или вообще об этом не знает .
И что дадут эти фотографии ? Занятие для умников, которые будут с помощью геометрических построений доказывать, что это вовсе не Золотарев ? Так это мы уже проходили.
АНК, изображение может быть отзеркалено.Не может. Есть негативы по которым очень легко определяется , отзеркалены фотографии или нет.
Меня больше интересует, у З. на коленке носовой платок и ещё что-то. Что?
АНК, ну головы заморочить Контора молодым могла легко и просто, пообещав с три короба.А, ну если в русле Ракитина, тогда конечно.
Четвёрка о гибели пятерки могла и не знать, все контакты были обрублены. Если бы стали задавать вопросы, в ответ - "операция прикрытия".
Чисто в русле Ракитина
Пиковый туз у солдата РККА?И что ?
Вопрос - кто-нибудь замечал на фотографиях дефект строения зубов у Дубининой?В смысле ? Этот вопрос уже давно исследован и закрыт.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 21:27
Кому они должны ? Может у кого-то что-то и завалялось, но не все люди на планете интересуются этой историей. Большинство или что-то там слышали мельком о группе погибших туристов, или вообще об этом не знает .АНК, Вы вероятно забыли.
И что дадут эти фотографии ? Занятие для умников, которые будут с помощью геометрических построений доказывать, что это вовсе не Золотарев ? Так это мы уже проходили.
На Коуровке, как и на любой турбазе, должна была выпускаться стенгазета с групповыми фотографиями типа "Вперёд, к новым достижениям"; ""Наши походы"; "Наши маршруты"; "Лучшие инструктора нашей турбазы" и тд и тп. И все они должны храниться в конторе турбазы у директора для отчётов в районные ВЦСПС. Все туристы и отдыхающие тех лет обожали групповые фото и прочее. Люди заводили знакомства, дружили и переписывались потом годами. Ну хоть что-то есть?
Что дадут эти фотографии? Исчерпывающую информацию по личности Золотарёва. Телосложение, манеру поведения, мимику, жесты.
"Умников" с арифмометра сбрасываем :)
И что ?Ну если ничего, пусть будет *DONT_KNOW*
В смысле ? Этот вопрос уже давно исследован и закрыт.Вчера первый раз услышала. :(
Добавлено позже:
Не может. Есть негативы по которым очень легко определяется , отзеркалены фотографии или нет.СМЭ:
... На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"...
Считаем что фотография не отзеркалена и видим правую руку?
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.20 05:11
А чем вас эта не устраивает ?Коллега, добавьте к этому фото фото из похода Постоногова, например, и меня всё устроит. Сравним.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 07:56
Что дадут эти фотографии? Исчерпывающую информацию по личности Золотарёва. Телосложение, манеру поведения, мимику, жесты.Увидя с трудом добытые фотографии конспирологи похмыкают и скажут - Семена подменили после Кауровки. :-)
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.20 08:35
Добавлено позже:
Олег Архипов, вот, тоже не догадывается ( или правильно так - не "догадывается"?) найти и сравнить две фотографии ( про Ракитина я уже молчу), всё архивы обследует. Мистика, однако. Колдунство...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.08.20 09:37
Коллега, добавьте к этому фото фото из похода ПостоноговаВы считаете Постоногов нагло лжет, выдавая коуровского Золотарёва за совершенно другого человека или он до сих пор не сподобился увидеть имеющиеся в сети фото Семёна.
Добавлено позже:
Почему бы вам не дерзнуть? Ваше имя будет ещё при жизни высечено в граните...По уму дерзать нужно тому, кто опровергает и сомневается. Ну или мечтает быть увековечен. :)
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.20 10:10
Вы считаете Постоногов нагло лжет, выдавая коуровского Золотарёва за совершенно другого человека или он до сих пор не сподобился увидеть имеющиеся в сети фото Семёна.Не интересует меня, коллега, мнение Постоногова. Меня интересуют фото Семена - Александра из похода Постоногова и не только. Вас, я думаю, тоже. Или нет? Интересно, там он тоже был Александр?
Добавлено позже:
По уму дерзать нужно тому, кто опровергает и сомневается. Ну или мечтает быть увековечен.Ваше имя тоже будет высечено в граните и при жизни. Но, после моего...
Оказанную вами помощь, коллега, невозможно оценить в деньгах. Только гранит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.08.20 10:36
Вас, я думаю, тоже. Или нет? Интересно, там он тоже был Александр?Фотографии лишними не бывают. Однако у меня нет сомнений, что если таковые обнаружатся, на них будет тот самый Золотарёв.
Постоногов называет его только Семеном или по имени-отчеству. Что звался Александром не упоминает.
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.20 10:45
если таковые обнаружатсяДа, если обнаружатся. У Постоногова, как я понимаю, не "обнаружились".
Добавлено позже:
Как же, Елена, сходить в поход и не "сфоткаться" с инструктором? Быть не может.
Отправлено: АНК - 25.08.20 11:41
Разворачиваемый текстКак же, Елена, сходить в поход и не "сфоткаться" с инструктором? Быть не может.Угу. Быть такого не может, чтобы учительница не ср@ла. (с)
Добавлено позже:
АНК, не в качестве отчёта, Вы правы, стенгазета не докУмент.Если не документ, то какого лешего ее полвека хранить ?
Я о другом. Что сейчас всплывает одному богу известно.Время постаралось, Глаша, время.
Куда могли исчезнуть фотографии Семёна не только с Коуровки, но и с других мест? Неужели неприметные дяденьки в серых костюмах постарались?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.08.20 12:01
Как же, Елена, сходить в поход и не "сфоткаться" с инструктором? Быть не может.Да куда там! Случайные люди, перекати поле. И с каждым фотографироваться. К тому же это был инструкторский поход. Да ещё и экстремальный. Не до фотографий.
В любом случае у Постоногова фотографий с Семеном нет. Он давал наводку
Цитирование
Вы найдите Трусова Владимира, инженера-конструктора,члена общества Уральских краеведов, из Первоуральска. Он искал в окрестностях Коуровки могилу Золотарева. Пытался найти, но не нашел. Он встречался с Поповой Зинаидой Васильевной, из деревни Новоуткинская, ее муж, Попов Валентин Александрович, тогда ходил с нами в тот декабрьский поход. У нее должны остаться фотографии всех групп. Там точно есть Семен Золотарев, потому что фотографировали все составы походов. Правда, она сейчас болеет, плохо себя чувствует.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
К этой женщине посылали гонца. Клич кидали на форуме, деньги собирали. Однако там тоже ничего не нашлось.
А могилу Золотарева в Коуровке, на моей памяти, искал только один человек. С объявлением об этом. Возможно это он и есть. Отпишется поди, если что.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 12:07
Он давал наводку"На водку" пишется раздельно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.08.20 12:30
На водку" пишется раздельно.Что это было? %-)
Бывает и раздельно. *THIS* Но не в том случае, что я написала.
Отправлено: Иван Иванов - 25.08.20 12:30
Однако там тоже ничего не нашлось.Я думаю и не найдётся.Ни в одном архиве. Но, результат уже интересный. Елена, вы стояли на пороге великого открытия... Да, ладно, бог с ними, с этими фото. Обойдёмся.
Отправлено: KUK - 25.08.20 15:29
Кстати, Иван Иванов правильно заметил, должны быть фотографии от Постоноговых, с Коуровки, и наверняка у всех тургрупп, что водил Золотарёв.
К этой женщине посылали гонца. Клич кидали на форуме, деньги собирали. Однако там тоже ничего не нашлось.Да, напомню ссылку: https://taina.li/forum/index.php?msg=308768
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 15:38
на них будет тот самый ЗолотарёвНа них будет в любом случае человек ОЧЕНЬ ПОХОЖИЙ на Золотарева из похода 1959. Поэтому единственный результат таких фотографии - новые споры, он или не он.
Отправлено: АНК - 25.08.20 16:35
На них будет в любом случае человек ОЧЕНЬ ПОХОЖИЙ на Золотарева из похода 1959. Поэтому единственный результат таких фотографии - новые споры, он или не он.Если на фотографиях один и тот же человек, он на них естественно будет похожий. В той или иной степени. Это нормально.
Отправлено: Jurij - 25.08.20 16:45
Что это было? %-)Не бывает. :-)
Бывает и раздельно. *THIS* Но не в том случае, что я написала.
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 17:08
Если на фотографиях один и тот же человек, он на них естественно будет похожий. В той или иной степени. Это нормально.Или если двойник, он тоже должен быть на него похож.
Добавлено позже:
Вот видите, фотографии еще не найдены, а мы уже спорим.
Отправлено: АНК - 25.08.20 17:46
Или если двойник, он тоже должен быть на него похож.Или если тройник, тоже должен быть похож.
Вот видите, фотографии еще не найдены, а мы уже спорим.О чём ?
Отправлено: egregor - 28.08.20 00:13
Добавлено позже:
Как здесь
[attach=1]
Отправлено: Юрий 62 - 28.08.20 13:45
Я новичок, сильно не бейте.Г С П может означать " Господи Спаси и Помоги ".
Про Г+С+П=Д и почему С не в начале, если принимать версию суммирования первых букв имен и в результате дружба?
Так получается ГоСПоДа в аббревиатуре.
Отправлено: Нэнси - 02.09.20 20:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1150049)
Отправлено: Нэнси - 02.09.20 20:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1153077)
Отправлено: Лик - 29.09.20 17:32
Цель таких видений - "Быстрее сделай то, что хотел".
Если они были студенты, то что бы желали сделать - например, прославить имя свое или своих возлюбленных.
Как? Например, напечатать стихи и под псевдонимом разместить в редакции местной газеты или в журнале "Крокодил".
Получив сигнал свыше перед походом, Игорь мог напечатать свое признание/первые стихи/эпиграмму на клавиатуре канцелярской машинки, предположительно - "Olympia 8" или Plana - их поставляли с 1945 в СССР из Германии. Например, стихи или курсовой проект своей работы/изобретения. Мог попросить сделать для него это, например, секретаршу.
Но как заслужить "допуск"? Например, поразил любимую, сделав ТАТУ имени печатной машинки/станка, где она работала/преподавала.
Это могла быть надпись:"Да!" ему сказала", но позднее была изменена на Лерм 3 ул 3. Вероятно, ответ был "Нет!".
Отправлено: arfaxad - 30.09.20 01:19
ru.wikipedia.org/wiki/Дерсу_Узала
https://is.gd/CT1mNX
Отправлено: renegat - 30.09.20 03:13
Добавлено позже:
Шутка !
Отправлено: egregor - 09.11.20 13:14
Телегр. код: «Звезда» был у ПЕЧОРСКИЙ ИТЛ
Отправлено: Нина Н - 15.11.20 21:22
Отправлено: НифНафНуф - 15.11.20 22:03
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.11.20 22:40
В день, 23.05.1956 (среда), для Семёна Золотарёва произошло значимое событие.Его сын родился 10 февраля 1956 г.
Скорее всего, в этот день родился сын Семёна - Александр.
Отправлено: Minamet - 24.11.20 10:40
1. Семен фронтовик который прошел всю войну( причем без ранений). А фронтовики в большинстве своем суеверны(особенно та их часть которая на фронте пробыло долгое время). Потому все эти ""свеклы"" ""пиктограммы""( принятые за ДАЕРММУАЗУАЯ) могут являться оберегами. У многих древних племен татуровки для этого и наносились.
2. Татуровки могли также обозначать трофеи и победы(как звездочки на самолетах и танках). А так же те места(города) или реки которые были им форсированы. Также некоторые ""ходоки"" могли так перечислять любимых женщин которые были в их жизни( сокращенно что бы новые женщины не спрашивали почему у него в татухах десяток женских имен) .
3. Наиболее вероятная версия что татуировки Семена это перечисление комбинации из инженерного оборудования( например для сборки переправы или т.п.). Семен же служил в инженерных войсках и был награжден за сборку понтонного моста под обстрелом неприятеля. В таких условиях( вода, грязь) любая бумажная инструкция придет в полную негодность, а вот правильную комбинацию элементов для правильно сборки нужно иметь всегда под рукой. В свое время подобное видел у старого столяра подобное( у него на руке в татуровках были описаны основные пропорции).
Искать шифры, ключи или т.п. секретные послания в этих бесполезно( любой ключ или шифр д.б. по определению быстро уничтожаем, потому наносить его на руки в татуировки это идиотизм). Вообще искать смысл в этих татуировок Семена бесполезно ( это ничего нового не даст в понимании причин гибли ГД). Другое дело что наличие татуировок может указывать на то что это был не Семен( а вот уже серьезно). Странно почему никто не пытался найти однополчан Семена(наверняка могли бы что нибудь интересное рассказать, да и фотографии наверняка имеются - многие группой фотографировались).
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 10:49
А фронтовики в большинстве своем суеверны(Что за вздор! Ваши соображения не имеют никакого смысла,ибо Золотарёв остался жив, а вы исследуете татуировки подкинутого вместо него ЗЭКА.
Отправлено: Minamet - 24.11.20 13:31
А фронтовики в большинстве своем суеверны(
Что за вздор! Ваши соображения не имеют никакого смысла,ибо Золотарёв остался жив, а вы исследуете татуировки подкинутого вместо него ЗЭКА.
В годы ВОВ татуировки у солдат были распространены повсеместно. Так что считать что Золоторева подменили из-за того что в ручье нашли тело с татуировками это натягивать сову на глобус.
Цитирование
В Красной армии татуировки не слишком приветствовались, но все же их можно было встретить на теле военного. Нередко солдаты накалывали их в периоды между боевыми действиями, чтобы хоть как-то убить время, отойти от тревожных мыслей. Также было мнение, что тату выступает своеобразным амулетом, оберегом, помогающим привлечь удачу в войне.
В дальнейшем солдаты продолжали наносить рисунки на тело. Но изображения так и не стали носить определенный смысл, выглядели очень простенько. К примеру, делали тату в виде символик разных типов войск, боевых частей, а также гербов, флагов.Рисовали еще танки, авиатехнику, водные судна исходя из того, в каких именно войсках служил солдат. Моряки часто изображали якоря. Также было популярно наносить имена или инициалы.
В годы ВОВ татуировки стали наиболее популярными, поэтому число красноармейцев с разукрашенными частями тела увеличилось.Со временем рисунки на теле у военных наполнялись смыслом, к примеру, изображения напоминали солдатам о конкретном бое, в котором они принимали участие.
https://lifeglobus.ru/chto-nabivali-sebe-v-kachestve-tatuirovok-bojczy-krasnoj-armii/
Даже в фото и кинохронике временами мелькают бойцы с татуировками( несмотря на жесткую цензуру подобного):
Добавлено позже:
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/07/26/7/1532602741199840882.jpg)
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/07/26/7/1532602810140681973.jpg)
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/07/26/7/1532604256155531114.jpg)
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_1_5878241
https://pikabu.ru/story/istoriya_neugolovnogo_tatu_v_rossii_chast_2_6053853
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 13:40
В годы ВОВ татуировки у солдат были распространены повсеместноИ что? Вы участник? Золотарёв солдатом не был.
Отправлено: Minamet - 24.11.20 13:46
Золотарёв солдатом не был.А кем он был? По вашему Золоторев на войне не был? %-)
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 14:37
А кем он был? По вашему Золоторев на войне не был?На войне не одни солдаты были.
Отправлено: shem - 03.12.20 23:06
Отправлено: adelauda_glasha - 04.12.20 14:48
А почему проскочили версию С днём рождения так быстро https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg34533#msg34533 (https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg34533#msg34533) и забыли. А что если и правда это так. Только всё гораздо проще. Написали не в самый день рождения, а накануне, перед восхождением, и Семён сам мог предложить или кто подал шуточную идею, чтобы на Отортоне, например, сфотографироваться в день рождения с такой надписью на руке. Память на всю жизнь...Мужику 38 лет, разведчик-орденоносец, инструктор турбаз, трезвый... Вы уверены? %-)
Отправлено: shem - 04.12.20 22:36
Мужику 38 лет, разведчик-орденоносец, инструктор турбаз, трезвый... Вы уверены?И в то же время, старавшегося быть душой компании, песни, юмор. "Вечерний Отортен" в этот же вечер писали в приподнятом настроении, шутили. Буквы на руке крупно, чтобы на фотографии потом лучше видно было.
PS. Мне понятно, что многим интереснее искать диверсанта-смершовца со спецзаданиями, шифрами, пистолетами, чем принять что-то более прозаичное...
Отправлено: arfaxad - 05.12.20 00:06
туристов мог сбить в тумане УАЗ последние три буквы номера УАЯ
о чём химическим карандашом и была сделана пометка
немецкое слово Daer в переводе на русский Потому что он далее М
оценка такого водителя, или ММ это цифры номера, может 1111 или 1717 или 1414
кто имел подобные номера из одинаковых блатных знаков, может лесничества
любопытно что Damm это преграда, насыпь, запруда, плотина, дамба и т.д.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 00:39
ДАЕР ММ УАЗ УАЯПочему бы и нет?
туристов мог сбить в тумане УАЗ последние три буквы номера УАЯ
о чём химическим карандашом и была сделана пометка
немецкое слово Daer в переводе на русский Потому что он далее М
оценка такого водителя, или ММ это цифры номера, может 1111 или 1717 или 1414
кто имел подобные номера из одинаковых блатных знаков, может лесничества
любопытно что Damm это преграда, насыпь, запруда, плотина, дамба и т.д.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Ирис - 05.12.20 02:29
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 16:24
Почему же следы ног на склоне сохранились, а УАЗа - нет?Так УАЗ-ик на лыжах, снегоход.
Добавлено позже:
Ирис, посмотрите ссылку - https://taina.li/forum/index.php?msg=1191273
Отправлено: arfaxad - 05.12.20 20:25
Почему же следы ног на склоне сохранились, а УАЗа - нет?про буквы только.
это без привязки к заблуждающим тупикам историй версий.
понятное дело что УАЗы тогда по склонам перевалов не проезжали.
они могли проезжать по зимниковым дорогам, и там где лошади везли грузы,
например тот же лес от чёрных лесорубов, так что дорога была бы за кедром,
но это уже сдвинет финал на 3 февраля и к новому тупику историй версий
и наводящий факт опять не приведёт к серендипности.
Отправлено: Алексей Я - 06.12.20 14:05
С какого это потолка?это я лазейку оставляю, глупо, конечно. Но неужели кто то делает себе такие наколки? Тетка, понятно, нервную обстановку создает, да и женщины.. какие то меркантильные. Но ведь "ДАЕРМУАЗЕЛЯ" =-O. Ну и трупные пятна чего то не совпадают
Отправлено: Пoчемучка - 06.12.20 17:48
"ДАЕРМУАЗЕЛЯ"ДАЕРММУАЗУАЯ... Это шифр, по которому можно определить настоящего дятловеда и новодел. Я эти буквы в их последовательности помню наизусть.
Эта тема о погоде и тут не годятся Ваши мысли о Золотареве. И мне - очень лениво именно это с Вами обсуждать. Потому что прям слету вижу, что Вам надоть почитать поболее матчасти. Она огромная на сегодняшний день и именно по Золотареву.
Отправлено: Sych - 07.12.20 13:52
Если это тело Семена Золоторева и у него была подобная татуировка на руке, то кгбэшником (контрразведчиком, агентом МВД и т.п.) он быть не мог.
Отправлено: Алексей Я - 07.12.20 19:34
ДАЕРММУАЗУАЯ... Это шифр, по которому можно определить настоящего дятловеда и новодел. Я эти буквы в их последовательности помню наизусть.Нет, увольте, если буду твердить: "две коронки, зуб из белого металла, даерммуазуая и свекла!"- жена будет беспокоиться. Хотя, схожу на - https://taina.li/forum/index.php?topic=61.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=61.0) может там настоящие эзотерики-дятловеды.
Эта тема о погоде и тут не годятся Ваши мысли о Золотареве. И мне - очень лениво именно это с Вами обсуждать. Потому что прям слету вижу, что Вам надоть почитать поболее матчасти. Она огромная на сегодняшний день и именно по Золотареву.
Отправлено: Алексей Я - 07.12.20 19:39
Это диверсант, из бывших сотрудников Г. Мюллера, так психологически надавить пытался.
Отправлено: nvry70 - 07.12.20 20:17
Если это тело Семена Золоторева и у него была подобная татуировка на руке, то кгбэшником (контрразведчиком, агентом МВД и т.п.) он быть не мог.Это не труп Золотарёва. Совершенно точно. А из Конторы он был.
Отправлено: Нэнси - 07.12.20 21:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1196480)
Отправлено: amtva - 11.12.20 13:31
Если это тело Семена Золоторева и у него была подобная татуировка на руке, то кгбэшником (контрразведчиком, агентом МВД и т.п.) он быть не мог.А вот в "Бриллиантовой руке" у милиционера на руке солнце! Но Золотарёв, конечно, вряд ли был гэбистом.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 19:10
Мужику 38 лет, разведчик-орденоносец, инструктор турбаз, трезвый... Вы увереныПредлагаю другой вариант.
Есть воспоминания родственницы Золоторева ,что на их родной станице Удобная два ее племянника сделали в 14 лет наколки на ногах, которые должны были читаться в паре ,в комплекте, только когда они рядом. Там целая фраза, что-то типа мы устали и замерзли и еще что-то.
А может и Золоторев в таком же возрасте в паре с кем-то наколол?
Или на войне? с геной или Сашей?
И надпись прочесть можно ,только если рядом носитель второй части.
А как читать - тоже может быть шифр.
Например ,одну букву у одного, затем одну у другого.
А может по две.
А может сперва по 1, потом по 2 и т.п.
Вариантов много,
но друг без друга -никак.
Как встреча двух человек с разорванной пополам банкнотой
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.21 22:12
Предлагаю другой вариант.Если только невезучий Гена из ручья встретился бы со своими друзьями по детдому.
Есть воспоминания родственницы Золоторева ,что на их родной станице Удобная два ее племянника сделали в 14 лет наколки на ногах, которые должны были читаться в паре ,в комплекте, только когда они рядом. Там целая фраза, что-то типа мы устали и замерзли и еще что-то.
А может и Золоторев в таком же возрасте в паре с кем-то наколол?
Или на войне? с геной или Сашей?
И надпись прочесть можно ,только если рядом носитель второй части.
А как читать - тоже может быть шифр.
Например ,одну букву у одного, затем одну у другого.
А может по две.
А может сперва по 1, потом по 2 и т.п.
Вариантов много,
но друг без друга -никак.
Как встреча двух человек с разорванной пополам банкнотой
Г + С + П = Д.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 22:17
И прочесть ее можно только втроем собравшись.
Раз такая мода в Удобном.
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 22:21
А вот в "Бриллиантовой руке" у милиционера на руке солнце! Но Золотарёв, конечно, вряд ли был гэбистом.А что ему мешает быть контрразведчиком? Во Второе главное не брали с наколками?
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.21 22:24
А что ему мешает быть контрразведчиком? Во Второе главное не брали с наколками?Не знаю, просто знаю человека который заканчивал военное училище ,у них набирали в разведчики ,в советское время.
Его не взяли - т.к. шрам на пальце ,особая примета
Отправлено: Snow 2 - 10.02.21 13:05
А что ему мешает быть контрразведчиком? Во Второе главное не брали с наколками?За столом работать может и взяли бы, а в спецслужбы с особыми приметами - исключено.
Добавлено позже:
с разорванной пополам банкнотойИли половины сердечек. Скоро день святого Валентина. *JOKINGLY*
Отправлено: SHS - 18.02.21 15:39
Пара слов про "свеклу" на предплечье.
"Свекла" - это перевернутые пики у блатных (они так и бьются) и означают, что ее владелец ранее уже отсидел по мелочи - мелкая кража или хулиганка, что дает ему право получить более привилегированное положение в зонной иерархии, то есть он будет уже блатной масти, а не из мужиков - что означает работать поменьше и полегче.
И еще - никто так и не ответил, какого у эксгумированного Золотарева оказались прокуренные зубы, хотя он не курил при жизни и не совпала ДНК по первому разу (а по второму могли и подтасовать результат), и наконец - откуда наколки в таком количестве, которых никто не видел на нем при жизни?
Сильное подозрение, что Семен уцелел тогда - скажем, поскольку он был полностью одетым, его запросто могли послать за помощью в Ушму, а когда помощь пришла, было уже поздно - все умерли, далее вместо него к ГД подложили местного (или не местного) мелкого уголовника Гену.
Дальнейшая судьба Семена - отдельный разговор.
Отправлено: iTalia - 22.02.21 11:17
Насчет наколок Семена - я не знаю значение всех этих Г.С.П. и прочих ДАЕРМУЗЗАЕ но меня сильно смущает количество и содержание наколок, что никак не походит на человека с высшим образованием, орденоносца, комсорга и.т.д. Это совершенно неважно, что он воевал.- Правильно вас смущает. У него не было наколок. Ни одной. Верьте родственникам. Вся роспись на теле получена другим способом. Ну , например, веточки ели приклеились к коже, когда он-труп- у воды и химически нанесли такой след. Вспомните, как красят яйца на пасху. Кусочки петрушки закрепляют на яйце и опускают в красящую воду.
Сразу скажу, что версия неверная, ибо я знаю наперёд правильный ответ, но, пусть будет хоть эта,пока. А то совсем запятнали имя человека.
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 15:26
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 16:24
Вся роспись на теле получена другим способом. Ну , например, веточки ели приклеились к коже, когда он-труп- у воды и химически нанесли такой след. Вспомните, как красят яйца на пасху. Кусочки петрушки закрепляют на яйце и опускают в красящую воду.Извиняюсь, нелогично.
При таком способе окраски окрасилось бы всё тело, кроме обозначений, принятых считать как татуировки на теле Золо.
Отправлено: iTalia - 22.02.21 16:49
-почему все. если листочки кедра прилипли только кое-где?. Вобще не заморачивайтесь и приймите как промежуточную гиппотезу. тем более она заведомо ложная. Пока я не опубликую более страшную причину.
Добавлено позже:
Цитата: Anatolii10 link=mсsg=1226313 date=1613996772
А почему сейчас ответ нельзя？-имейте терпение. выложу весь ход гибели. и позвольте мне сохранить маленькую интригу.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 17:17
Ещё предлагалось клеймение раскаленной иглой, спецтавром с мансийско-шаманскими рунами, резаная рана с красителем :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.02.21 07:50
Разворачиваемый текст[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.06.2018 20:33:00[/mark]
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.06.2018 22:38:00[/mark]
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.06.2018 6:51:00[/mark]
1. (http://sg.uploads.ru/t/vnYAZ.jpg) (http://uploads.ru/vnYAZ.jpg)
2. Сеня ли, Сема ни какого отношения к гибели Семена-Александра ,как и всей группы не имеет. Данный момент интересен тем, что уточняет факторологично запись Возрожденного.
На основании http://uploads.ru/khJfU.jpg (http://uploads.ru/khJfU.jpg) http://uploads.ru/mLHsw.jpg (http://uploads.ru/mLHsw.jpg) можно сказать, что на 50-й год [size=14]... на тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка[/size] имелась.
3. Разбор знаков и букв, что на предплечье левой руки может быть ключем к разгадке гибели ГД,т.к. :
- странным образом при таком загромождением тату на предплечье,плечо девственно чисто.Хотя логично мужчины такое место не обходят ,как и женщины
- удобно делать автозапись ,развернув тыл левой руки , если автор правша
- странность тату левой руки может выявить ее отображение химическим карандашом
- ...
...
4. Тут http://uploads.ru/VOCFg.jpg (http://uploads.ru/VOCFg.jpg) выделенная Вами вздутость слева на скуле как и на МЧ могла быть прижизненной , неотраженная СМЭ ?
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.06.2018 8:25:00[/mark]
(http://sh.uploads.ru/t/LrgMP.jpg) (http://uploads.ru/LrgMP.jpg) (http://sh.uploads.ru/t/wLcP6.jpg) (http://uploads.ru/wLcP6.jpg)
Свернутый текст
В разрез http://uploads.ru/znb9J.jpg (http://uploads.ru/znb9J.jpg)
Цитата: Почемучка
И что делает хитрый медэксперт? Он ни разу не фоткает подробно и в фас как велят правила фотофиксации эту роспись.
Цитата: ЯНЕЖ
Уверен, что есть еще кадры с ним,так и с остальными в морге Ивдельской зоны , придет время...
Цитирование
Хотя бы сфотографировал подробно все имеющиеся тату.http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … 59#msg1159 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg1159#msg1159)
Может быть это и сделали, только фото не у нас, а у серьезных товарищей из Комитета.
Спрашивала на всякий случай у Ю.К.КУНЦЕВИЧА, имеются ли у них в Фонде фотографии татуировок человека, принимаемого за Золотарева. Он сказал, что таких фото у них нет.
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.06.2018 22:38:00[/mark]
Цитата: ЯНЕЖ
Тайна... провела анализ тату Семена- я не вникал.http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0)
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.06.2018 6:51:00[/mark]
Цитата: Ольга
Сегодня 01:13Без анализа 246 страниц ...
1. (http://sg.uploads.ru/t/vnYAZ.jpg) (http://uploads.ru/vnYAZ.jpg)
2. Сеня ли, Сема ни какого отношения к гибели Семена-Александра ,как и всей группы не имеет. Данный момент интересен тем, что уточняет факторологично запись Возрожденного.
На основании http://uploads.ru/khJfU.jpg (http://uploads.ru/khJfU.jpg) http://uploads.ru/mLHsw.jpg (http://uploads.ru/mLHsw.jpg) можно сказать, что на 50-й год [size=14]... на тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка[/size] имелась.
3. Разбор знаков и букв, что на предплечье левой руки может быть ключем к разгадке гибели ГД,т.к. :
- странным образом при таком загромождением тату на предплечье,плечо девственно чисто.Хотя логично мужчины такое место не обходят ,как и женщины
- удобно делать автозапись ,развернув тыл левой руки , если автор правша
- странность тату левой руки может выявить ее отображение химическим карандашом
- ...
...
4. Тут http://uploads.ru/VOCFg.jpg (http://uploads.ru/VOCFg.jpg) выделенная Вами вздутость слева на скуле как и на МЧ могла быть прижизненной , неотраженная СМЭ ?
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 21.06.2018 8:25:00[/mark]
(http://sh.uploads.ru/t/LrgMP.jpg) (http://uploads.ru/LrgMP.jpg) (http://sh.uploads.ru/t/wLcP6.jpg) (http://uploads.ru/wLcP6.jpg)
Свернутый текст
Цитирование
Кадры рук взяты с Нета... [url]https://vk.com/club391524?z=photo-391524_456239106/wall-391524_662[/url] ([url]https://vk.com/club391524?z=photo-391524_456239106%2Fwall-391524_662[/url]) [url]https://yandex.by/collections/card/58ca[/url] … 3d7c72714/ ([url]https://yandex.by/collections/card/58ca8090b47883b3d7c72714/[/url])(http://s3.uploads.ru/t/rWn85.jpg) (http://uploads.ru/rWn85.jpg) (http://sh.uploads.ru/t/YE27o.jpg) (http://uploads.ru/YE27o.jpg)
[url]http://hirologos.in.ua/hirologia/termin[/url] … alzev.html ([url]http://hirologos.in.ua/hirologia/terminology/866-typy-konchikov-palzev.html[/url])
В разрез http://uploads.ru/znb9J.jpg (http://uploads.ru/znb9J.jpg)
... в продолжении от
Разворачиваемый текстЦитата: ЯНЕЖ
19-09-2019 08:39:16Пока , что смог разглядеть по [size=18]ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)[/size](https://i.imgur.com/lnUu8Ebm.jpg) (https://i.imgur.com/lnUu8Eb.jpg)
(https://i.imgur.com/tD4bwmgm.jpg) (https://i.imgur.com/tD4bwmg.jpg) (https://i.imgur.com/N8MYDnKm.jpg) (https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg)
На основании вышеизложенного косвенно предполагаю:
- татуировка "Гена" могла иметь место http://uploads.ru/rWn85.jpg (http://uploads.ru/rWn85.jpg)
- татуировка "ДАЕРММУАЗУАЯ" могла иметь место https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg (https://i.imgur.com/N8MYDnK.jpg)
Отправлено: Нэнси - 23.02.21 22:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1226706)
Отправлено: Нэнси - 23.02.21 22:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1226503)
Отправлено: a.fet - 24.02.21 15:09
- Правильно вас смущает. У него не было наколок. Ни одной. Верьте родственникам.Сделать наколку в виде строки текста занимает несколько часов, вчера наколки не было, сегодня она есть. Родственники Золотарева на турбазах с микроскопом его не рассматривали, Бургач интервью не давала, падчерица с ним в баню не ходила. Учитывая ее возраст - вообще мало, что помнит. Куда ее брат делся, в том числе.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 15:13
Сделать наколку в виде строки текста занимает несколько часов,Сидел Золотарёв на турбазе в 37 лет и от скуки несколько часов делал наколку.
Отправлено: a.fet - 24.02.21 15:21
Сидел Золотарёв на турбазе в 37 лет и от скуки несколько часов делал наколку.Вы против свободного выбора человека покрывать себя наскальными росписями? Для их нанесения нужны не годы и не месяцы, если конечно куполами всю спину не расписывать, а считанные часы.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 15:24
Вы против свободного выбора человека покрывать себя наскальными росписями?И это единственное ваше доказательство, что Золотарёв накололся?
Отправлено: adelauda_glasha - 24.02.21 16:19
Оффтоп (текст не по теме)Вы против свободного выбора человека покрывать себя наскальными росписями? Для их нанесения нужны не годы и не месяцы, если конечно куполами всю спину не расписывать, а считанные часы.- А наколи мне на спине танк...
Чуть позже:
- Чё, так быстро?
Мастер:
- А чё, всего четыре буквы...
_______________________________
Sorry, не удержалась :-[
Отправлено: Snow 2 - 24.02.21 20:53
падчерица с ним в баню не ходилаЕй не надо было ходить с ним в баню. Тату у него были не интимные, а на самых видных местах.
Отправлено: Вита - 25.02.21 15:43
Ей не надо было ходить с ним в баню. Тату у него были не интимные, а на самых видных местах.Много ли надо времени, чтобы сделать татуировки?
К примеру из личного опыта: У друга призвали сына в армию и определили служить в воинскую часть, которая находится недалеко от места где я живу - всего в часе езды.
Вот я к нему время от времени заезжал, где-то раз в месяц. В очередной раз заехал, а у него все руки в наколках - штук пять и все какие-то дурацкие: собачка, глаз, какая-то надпись на нерусском. Спрашиваю: "Какого лешего ты эту ерунду себе наколол?" "Да так..., - отвечает, - решил попробовать... Только отцу не говори!"
Вот так: отец, мать его знают с детства, я вижу каждый месяц и никто из нас не знает, что у парня куча татуировок. А что они означают, мне кажется, он и сам не знает.
Так что мне не удивительно, если кто-то из родных не знал, что у Золотарева есть татуировки.
Но все же, считаю, что в его татуировках должен быть какой-то смысл. Жаль, что он, несмотря на множество версий, пока не обнаружен.
Отправлено: a.fet - 25.02.21 17:45
И это единственное ваше доказательство, что Золотарёв накололся?Доказательство? :rl:
Заявление падчерицы, которая непонятно сколько раз вообще Семена в детском возрасте видела, да еще спустя 60 лет, ни чем не хуже.
Отправлено: Нина Н - 01.03.21 02:36
1. Татуировки на правой и левой руке примем как части одного целого.
2. На правой руке подсказки, полученные из слов «Гена» и «Репа + С» (не «свёкла»).
«Гена» - составлено из части букв слова «пЕНтАГрамма», и не является именем владельца татуировок. Сами татуировки несут зашифрованный смысл.
«Репа»+ С» при прочтении справа налево дают слово «сапер».
Таким образом, татуировки на правой руке означают два слова «Гена» (возможно и «Тена») и «Сапёр». После перестановки букв «П» и «А» в слове «Сапер» получается «Спаер». При замене буквы «П» на «Д» получается слово «»Сдаер») А слово «сдаер» является частью шифровки «гСДАЕРммуазуая».
Любопытно, что слово «Spyer» (транслитерация с английского на русский – «спайер») означает «шпион». Но я это слово не смогла привязать к смыслу закодированного текста. Тем более, что Семён Золотарёв знал немецкий, о знании им английского языка нигде не упоминается.
3. На левой руке подсказки (пятиконечная звезда (пентаграмма), буква «С», формула «Г+С+П=Д 1921 год) и шифровка «ГСДАЕРММУАЗУАЯ».
4. Буквы «Г.С» и слово «Даерммуазуая» - части одного целого слова «ГСДАЕРММУАЗУАЯ».
5. Слово «ГСДАЕРММУАЗУАЯ» получено из слова «ПЕНТАГРАММА» и приписанной к нему буквы «С». В этом сочетании изменен порядок букв, буква «П» заменена на «Д», буквы «НТ» заменены на «УЗУЯ».
6. Формулу «Г+С+П=Д 1921 год» следует читать: «Г+С+((П=Д)+1921 год).
Я написала три возможных варианта расшифровки надписей на левой руке. Не могу сказать, что эти варианты - истина в последней инстанции, но внимания заслуживают.
1. Слово «ГСДАЕРММУАЗУАЯ» - и формула «Г+С+((П=Д)+1921 год) – отсылка к словосочетанию «ПЕНТАГРАММАС», в котором при перестановке букв в порядке подсказок «Гена» и «Спаер» получается словосочетание «Д. Стенаграмма», т.е. «дневники стенограмма» (буква «а» вместо «о» значения слова не меняет).
2. Слово «ГСДАЕРММУАЗУАЯ» - и формула «Г+С+((П=Д)+1921 год) – отсылка к словосочетанию «ПЕНТАГРАММАС», в котором при перестановке букв в порядке подсказок «Гена» и «Спаер» получается ключ к дешифровке (гамма) «Генаспр» или «Гспаер». Сам зашифрованный текст, возможно, находился в дневниках или тетрадях Семёна Золотарёва.
3. При чтении слова «ГСДАЕРММУАЗУАЯ» через букву (с шагом 2) формируется фраза
Г Д Е М У З А
С А Р М А У Я
Т.е., возможно, идет отсылка к произведению «Сонет 100» Шекспира в переводе именно С.Я. Маршака.
Стихотворение начинается со слов «Где муза». На слово «сармауя» похоже только одно слово «суетная».
«Где муза? Что молчат её уста.
…..
Пой, суетная муза, для того,….»
В СССР читали Шекспира и очень любили его произведения. Поэтому не удивительно, что именно сонеты могли заучиваться или записываться в дневники. Заменим:
Г Д Е М У З А
С У Е Т Н А Я
Переставим слоги под девизом «Гена»:
Г Е У А Д М З
С Е Н Я У Т А
Получается «Сеня» и «УТА», что при подстановке номеров букв в алфавите означает «21 20 1». Если читать справа налево, то получается 1.02.21, т.е. почти день рождения Семёна. Кстати, Семён иногда указывал своим днём рождения – 01.02.21 (где-то я об этом читала).
Получается, что человек, найденный в ручье, - настоящий Семён Золотарёв. В качестве еще одного доказательства можно привести единственное фото татуировок, где буква «С» имеет завитушку, характерную для почерка Семёна.
Отправлено: Jurij - 01.03.21 07:42
После перестановки букв «П» и «А» в слове «Сапер» получается «Спаер». При замене буквы «П» на «Д» получается слово «»Сдаер») А слово «сдаер» является частью шифровки «гСДАЕРммуазуая».После перестановки букв в слове "ГЕНА" и добавлении одной буквы получается слово "АГЕНТ",что является частью его автобиографии. Автобиографию Семён писал,но недописал. Наверно чернила закончились. :)
Отправлено: Нина Н - 01.03.21 20:30
Но на слово "Агент" нет ни ссылок, ни намека в татуировках. Случайное совпадение букв.
Если человек шифрует сообщение, он не будет светить слово, по которому можно о чём-либо догадаться.
Биографию никакую Семён Золотарёв не писал, а в сложных условиях пытался донести информацию.
Возможно, что часть татуировок была сделана ранее, на фронте. Например, звезда и С, 1921 г., может быть, даже "репа"+С (сапёр).
Остальные слова получились из того, что было. Т.е. при шифровке использовалось то, что "под рукой", точнее, "на руке".
Это дешифровку описывать сложно, а сделать из слова "пентаграмма" слово "гсдаерммуазуая", переставив буквы и заменив некоторые слоги, недолго.
Раньше татуировки выкалывали обычной иглой и чернилами (где-то я читала, что чернила у группы были). Травмирование кожи при этом минимальное. Б.А. Возрожденный не описывал состояние татуировок (свежие они или нет), да и не видно этих ран уже было на поврежденной коже. Может быть надпись сделана химическим карандашом.
И не обязательно шифровка писалась в ручье.
Если предположить, что группу удерживали какие-то лица, в дневниках есть тайнопись, то значит, было время и на татуировки, и на записи.
Отправлено: arfaxad - 02.03.21 14:49
букв - могли быть и неточными, так как ряд кириллических букв похожи по начертанию.
скорее всего на теле cтенографическая запись, когда посредством знаков и сокращений можно
быстро записать длинное сообщение но так - чтобы потом оно было понято.
и тут на пути тех кто не составлял но хочет прочитать встают целые горы трудностей, потому
как выбор значков для стенографии в основном произвольный, из сочетаний различных символов
образовалось бесчисленное множество стенографических систем, каждая из которых имеет
свои достоинства и недостатки, тут и курсивные и геометральные, морфологические, стилевые
фонетические, скорее всего в ДАЕРММУАЗУАЯ курсивная система из элементов букв обыкновенного
письма, в геометральных системах основами знаков служат геометрические элементы фигур, но
ДАЕРММУАЗУАЯ может быть частью морфологической системы где фиксируются морфемы, или же
фонетической - где важны звуки, возможны и шифры, Хилл ещё в 1929 году изобрёл свой алгоритм,
в войну и тем более в 1959 году он конечно был известен, алгебраическая полиграммная подстановка
https://planetcalc.ru/3327/
а возможно что комбинации букв через две или между собой намекают на простой шифр Атбаш
https://planetcalc.ru/4647/
Метод наипростейшей стенографии. Алфавит и шрифт для неё :
https://habr.com/ru/post/480428/
Отправлено: Пoчемучка - 19.03.21 10:18
ДАЕРММУАЗУАЯОчень давно, на заре своей дятловедческой юности я была уверена, что надпись является какими-то мансийскими словами.
На это мне намекала последняя буква в этой как бы слове. Я.
Этим словом начинается мансийский словарик Зины и мансийский словарик Люды
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-07.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-lyudmila-dubinina-diary-11.jpg)
В первых словах - это слово и в дневнике Рустема
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/ea003a0f97691205bd847747e21165240228623f4e6332f50b9f31d48cf2f440/60548599/57C18D1F5L0R2McGhB4Sjp94HcQJFBRBnNC49zTXGr531zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=04.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x625
Я тоже допускала, что гнилостные процессы и мацерация исказили первоначальное написание. Например - Н могла стат похожа на А, а И стало походить на М.
Вот список мансийских слов которые я углядела в этой надписи.
АЯ = ЯА = ЯН ловушка
УАЗ = УЗА = УЗ(УС) город
или
УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть
ММУ = УММ = УМИ гнездо или дупло
ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.
Безусловно - мною руководила шпиономания и я слова подбирала из учета того, что мансийский слова туристы писали на слух, а не с словаря.
Именно надпись на мансийском - для меня было алиби для манси.
Почему? Потому что предназначалось тем, кто скорее всего вперед всех обнаружит погибшую группу. Там был недалече чумоватый нечум и шли они по лыжне манси - значит манси первыми и будут, кто на них наткнутся.
Мансей привлекут как свидетелей и будет допрос - про то что и как на найденных трупах. И именно манси - узнают свой язык в этой абракадабре.
Я считала, что запись в таком виде делали с целью шифровки для тех. кто не владел азами мансийского. Ну т.е. забугорные диверсанты.
По идее - местное население живя столько лет бок о бок с манси: всяко научилось с ними балякать на мансийском. О чем собственно - и словарики туристов.
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.21 07:53
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.21 12:01
Ну и что в итоге получилось? Манси поняли что им инагенты написали?Я в итоге вижу, что Вы - даже не поняли, что я написала...
Отправлено: Вита - 22.03.21 00:11
По этой Вашей версии выходит, что раз написано для манси, значит манси должны были понять.
Или что Вы имеете ввиду?
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.21 07:35
Я в итоге вижу, что Вы - даже не поняли, что я написала...Просто наверное недостает лаконичности. Может быть стоит упростить версию:
- кто написал? Не сам обладатель тату? другой человек по трупу? Кем он мог быть?
- зачем написал? (то есть, почему такое решение, необходимость)
- для кого предназначалась надпись?
- если писал посторонний - почему на именно этом выбраном человеке и понимал ли он, что тот окажется под снегом или в ручье и аероятность сохранности надписи, а также, что послание прочтет адресат очень низка?
Отправлено: Пoчемучка - 22.03.21 11:55
кто написал?
я слова подбирала из учета того, что мансийский слова туристы писали на слух, а не с словаря.
- зачем написал?
запись в таком виде делали с целью шифровки для (от) тех, кто не владел азами мансийского.
- для кого
манси первыми и будут, кто на них наткнутся.**********************************
Мансей привлекут как свидетелей и будет допрос - про то что и как на найденных трупах.
Мне, выходит, тоже непонятно.
По этой Вашей версии выходит, что раз написано для манси, значит манси должны были понять.
Или что Вы имеете ввиду?
Потому что предназначалось тем, кто скорее всего вперед всех обнаружит погибшую группу. Там был недалече чумоватый нечум и шли они по лыжне манси - значит манси первыми и будут, кто на них наткнутся.Мансей дальше не опрашивали. Тогдашним мансям неизвестно было про эту надпись. Возможно именно поэтому Валера Анямов сейчас так ловится на детекторе лжи, когда ему задают вопрос про причастность/осведомленность манси. Он-то эту надпись чай видел или читал в материалах дела.
Мансей привлекут как свидетелей и будет допрос - про то что и как на найденных трупах. И именно манси - узнают свой язык в этой абракадабре.
Просто время ушло и сейчас нет смысла расшифровывать.
Вроде как в этой теме я уже крепила и перевод рисунка с левой руки Семена Золотарева
(https://i.ibb.co/1bd7cJy/file1915.jpg)
(https://i.ibb.co/4Z2VhTx/file1954.jpg)
Это топографические знаки, которые согласуются с переводом ДАЕРМ... в виде мансийских слов.
Отправлено: bestiarys - 22.03.21 15:04
Это топографические знаки, которые согласуются с переводом ДАЕРМ... в виде мансийских слов.Это что за глупость?
Откуда в мансийском языке взялся звук "Д"? В мансийском языке нет звука Д. Соответственно и слов никаких быть не может с его использованием.
Отправлено: Пoчемучка - 22.03.21 18:57
Откуда в мансийском языке взялся звук "Д"? В мансийском языке нет звука Д. Соответственно и слов никаких быть не может с его использованием.
я слова подбирала из учета того, что мансийский слова туристы писали на слух, а не с словаря.
Отправлено: bestiarys - 22.03.21 20:35
Отправлено: a.fet - 22.03.21 20:58
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.21 21:12
**********************************Мансей дальше не опрашивали. Тогдашним мансям неизвестно было про эту надпись. Возможно именно поэтому Валера Анямов сейчас так ловится на детекторе лжи, когда ему задают вопрос про причастность/осведомленность манси. Он-то эту надпись чай видел или читал в материалах дела.а манси как должны были прочитать? Устроить раскопки, осмотреть тела и закатать рукава всем?
Просто время ушло и сейчас нет смысла расшифровывать.
Вроде как в этой теме я уже крепила и перевод рисунка с левой руки Семена Золотарева
Это топографические знаки, которые согласуются с переводом ДАЕРМ... в виде мансийских слов.
Отправлено: arfaxad - 22.03.21 21:22
к слову, манся Шешкин, единственный кто имел при себе паспорт при допросе.
"Князь-канас Ляпинского княжества имел сведения о местонахождении ляпинских регалий" :
ru.wikipedia.org/wiki/Шешкин,_Константин_Ефимович
https://is.gd/tmsg9J
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.21 23:09
простые манси могли знать элементы грамотности, не говоря уже про самого князя.Это имеет отношение к версии по которой инкогнито на транскрипционном языке манси оставил им послание?
к слову, манся Шешкин, единственный кто имел при себе паспорт при допросе.
"Князь-канас Ляпинского княжества имел сведения о местонахождении ляпинских регалий" :
ru.wikipedia.org/wiki/Шешкин,_Константин_Ефимович
https://is.gd/tmsg9J
Отправлено: arfaxad - 22.03.21 23:29
Это имеет отношение к версии по которойлюбые версии (которые всегда по сути жанр короткой художественной прозы или киносценария),
мне лично никогда не интересны и не представляют познавательной ценности.
интересны не версии, а мысли которые содержат переменные, как в программировании, переменные
которые описываются и имеют свои типы, они участвуют в процедурах и функциях, и всё это для
работы алгоритма в целом, чтобы подумать категориями гипотез и предположений для причины.
во всей этой истории с туристами есть две вещи которые мало совместимы между собой.
первое это прежде всего причина запустившая цепочку фатальных событий, и она имеет значение.
а второе это те сценарии в виде многих придуманных версий, они не имеют отношения к причине.
более того, многочисленные длинносочинённые сценарии - уводят и отодвигают от причины.
так как настоящие причины всегда немногословны, они не отыскиваются в клубках многословия.
настоящая причина всегда проста как банный веник, она либо есть либо её нет, только и всего.
такую причину найти пока не удалось ещё никому за эти 62 года, есть лишь отдельные гипотезы.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.21 01:56
Пoчемучка, хоть на слух, хоть иначе. В мансийском языке нет звука "Д".Вы это не видите что ли?
ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.
Ровно так же как З и С. Слова с этими буквами одинаково значат. Не дергайтесь. Сверено с первой вогульской азбукой и более свежими словарями.
УАЗ = УЗА = УЗ(УС) город**********************************
или
УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть
если брать 1959 год какой примерно процент местного населения манси мог читать рукописный текст?Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.
Что он смог каждый выучить - другое дело.
**************************
а манси как должны были прочитать? Устроить раскопки, осмотреть тела и закатать рукава всем?А Вы все еще не поняли? От следствия. Манси обнаруживают погибших, далее идет следствие и обнаружителей расспрашивают о том, что странного на телах и что на этот счет могут сказать обнаружители. Как свидетели обнаружения. Вы что - детективов не читаете на документальной основе? Журнал "Следственная практика" - Вам в помощь.
Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то? Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.
Отправлено: bestiarys - 23.03.21 03:23
Вы это не видите что ли?Придумывать ничего не надо и выдавать за мансийские слова. Такого звука как "Д" нет в мансийском языке, следовательно, если человек знает язык и говорит на нем, чтобы его понимали он должен использовать те звуки, которые содержит язык, а не какие ему хочется.
Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.
Источник: Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016
Обратите внимание, что нет слов с "Д" нет в современном словаре верхнелозьвинского диалекта.
(https://b.radikal.ru/b20/2103/47/a8fedea82503.png)
Не было этих слов и раньше.
Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936
(https://a.radikal.ru/a42/2103/63/6b15b42ab7af.png)
(https://a.radikal.ru/a01/2103/83/c44eed5a6393.png)
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.21 10:08
Вы это не видите что ли?До появления поисковиков манси откопали и осмотрели тела погибших, засыпанных снегом, допустим, не на 4, а на тот момент на 2 метра? потом снова положили туда же?
Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.
Ровно так же как З и С. Слова с этими буквами одинаково значат. Не дергайтесь. Сверено с первой вогульской азбукой и более свежими словарями.
**********************************Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.
Что он смог каждый выучить - другое дело.
**************************А Вы все еще не поняли? От следствия. Манси обнаруживают погибших, далее идет следствие и обнаружителей расспрашивают о том, что странного на телах и что на этот счет могут сказать обнаружители. Как свидетели обнаружения. Вы что - детективов не читаете на документальной основе? Журнал "Следственная практика" - Вам в помощь.
Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то? Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.21 11:34
До появления поисковиков манси откопали и осмотрели тела погибших, засыпанных снегом, допустим, не на 4, а на тот момент на 2 метра? потом снова положили туда же?Никто никого не откапывал. Вы троллите что ли?
Смысл плана погибающих туристов, писавших эту записку - основывался на том, что их вперед всех скорее всего обнаружат манси.
Погибающие рассчитывали - что мансей как обнаружителей подвергнут допросам и расспросам и спросят про ДАЕРМ...
Манси не случилось быть обнаружителями трупов. Особенно тех - что нашли в мае. На том носителе - что хранил предсмертную записку. Потому что шли поисковые работы.
Мансей - и не допрашивали больше с тех пор, как были февральские обнаружения.
Я понимаю, Вам лениво перечитать эту вот тему в самом её начале. Стр. примерно 6. Там тоже я и тоже иду именно этой логикой. Про предсмертную записку, её смысл и её исполнение и только там нет вот расшифровок и пояснений, что за слова я разглядела в ДАЕРМ... Те кто давно в теме - сразу поняли про что я толкую.
Вы как всегда - требуете для себя особенного растолковывания. Хотя и самый первый пост: все понятно пояснял.
Я тоже допускала, что гнилостные процессы и мацерация исказили первоначальное написание. Например - Н могла стат похожа на А, а И стало походить на М.**************************
Вот список мансийских слов которые я углядела в этой надписи.
АЯ = ЯА = ЯН ловушка
УАЗ = УЗА = УЗ(УС) город
или
УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть
ММУ = УММ = УМИ гнездо или дупло
ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.
Безусловно - мною руководила шпиономания и я слова подбирала из учета того, что мансийский слова туристы писали на слух, а не с словаря.
Именно надпись на мансийском - для меня было алиби для манси.
Почему? Потому что предназначалось тем, кто скорее всего вперед всех обнаружит погибшую группу. Там был недалече чумоватый нечум и шли они по лыжне манси - значит манси первыми и будут, кто на них наткнутся.
Мансей привлекут как свидетелей и будет допрос - про то что и как на найденных трупах. И именно манси - узнают свой язык в этой абракадабре.
Я считала, что запись в таком виде делали с целью шифровки для тех. кто не владел азами мансийского. Ну т.е. забугорные диверсанты.
По идее - местное население живя столько лет бок о бок с манси: всяко научилось с ними балякать на мансийском. О чем собственно - и словарики туристов.
Придумывать ничего не надо и выдавать за мансийские слова. Такого звука как "Д" нет в мансийском языке, следовательно, если человек знает язык и говорит на нем, чтобы его понимали он должен использовать те звуки, которые содержит язык, а не какие ему хочется.Вы не приболели? Туристы гр. Дятлова - знатоки языка манси? И они поэтому пишут словарики?
У меня такое непроходящее впечатление, что Вы совершенно не понимаете - про что идет разговор. Вы просто типа демонстратите знание мансийского. Между прочим и мимо темы разговора. Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте... И еще Укладова и Хандыбина... Которые явно с этой буквой...
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/ (https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/)
http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/ (http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/)
Вы могли бы привести доказательства - что все туристы гр. Дятлов в совершенстве владели мансийским? Прям чуть не разговорным и беглым?
Вы можете привести доказательства - что участники гр. Дятлова очень были погружены в культуру манси?
Если нет - то ступайте себе с Богом... в свои Слезы.
Отправлено: a.fet - 23.03.21 11:48
Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.Сложно представить процесс непрерывного перемещения вспотевшего учителя между отдаленными юртами, особенно в зимнее время. Это сейчас юрты Анямова, Бахтиярова, Хандыбина носят гордое наименование «цельных» муниципальных образований, «при Сталине такого не было».
Что он смог каждый выучить - другое дело.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.21 11:58
Сложно представить процесс непрерывного перемещения вспотевшего учителя между отдаленными юртами, особенно в зимнее время. Это сейчас юрты Анямова, Бахтиярова, Хандыбина носят гордое наименование «цельных» муниципальных образований, «при Сталине такого не было».Детей помещали в интернаты. Про школы так много написано и даже в УД есть
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina)
Цитирование
Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу.Есть сведения в сети о первой учительнице мансийских детей, о школах, которые активно создавались после революции. О культбазах, где были и интернаты.
Гугл Вам в помощь. Даже смешно читать от такого образованного человека как Вы - такие неадертальские познания...
Отправлено: bestiarys - 23.03.21 12:11
bestiarys, если брать 1959 год какой примерно процент местного населения манси мог читать рукописный текст? Военные годы образование несколько подкосили, особенно в глуши. У меня среди родственников была женщина, которая не умела читать в более поздние годы.прошу прощения, пропустила Ваше сообщение ))
Определенно сказать сложно, но думаю, что процентов 30 % вполне могли. Это видно тем мероприятиям, которые проводились от Няксимволя до Ивделя с целью превращения местного населения в оседлое. Уже в начале 1930-х школы во всю функционировали, а население начинало всерьёз возмущаться интернатной системой образования детей.
В тому же, если манси не демонстрировали знания языка и умения читать рукописный текст, то это не значит, что они его не имели:
Пример: Речь и в первом и во втором тексте идет об Александре Прокопьевиче Бахтиярове
Отчет о походе 1954 г. Е.Е.Шулешко и К.В.Бардин
Источник (380) Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/ (http://www.tlib.ru/)
(https://b.radikal.ru/b27/2103/42/6ce252c3cbb9.png)
Отчет о походе 1959 г.В.Карелин
Источник (1003) Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/ (http://www.tlib.ru/)
(https://d.radikal.ru/d04/2103/02/5fe0c3bbecd7.png)
(https://c.radikal.ru/c22/2103/51/011a710443eb.png)
(https://b.radikal.ru/b07/2103/22/f66417397732.png)
С другой стороны, если текст на руке С.А.Золотарева писали манси, то они не стали бы пользоваться знаковым рядом кириллицы для написания сакрального текста. Это - однозначно.
Отправлено: bestiarys - 23.03.21 13:23
У меня такое непроходящее впечатление, что Вы совершенно не понимаете - про что идет разговор. Вы просто типа демонстратите знание мансийского. Между прочим и мимо темы разговора. Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте... И еще Укладова и Хандыбина... Которые явно с этой буквой...Почемучка, пользоваться надо достоверными источниками, а не интернет-хламом.
[url]https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/[/url] ([url]https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/[/url])
[url]http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/[/url] ([url]http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/[/url])
Ромбандеевы, Самбильдаловы и тд. - это искаженное русифицированное произнесение их фамилий, которое самими носителями языка не используется.
Источник: Ромбандеева Е.И. - Современный мансийский язык - 2017
"§ 8. Согласные (консонантизм). Согласных фонем в мансий-
ском языке всего 17: |в|, |г| (γ – гамма), |й|, |к|, |л|, |лʹ|, |м|, |н|, |нʹ|,
|ӈ|, |п|, |р|, |с|, |сʹ|, |т|, |тʹ|, |х|. Система согласных, как и гласных,
простая, стройная, четкая и ясная. Из всех перечисленных соглас-
ных алфавита в начале слова не употребляются заднеязычный
носовой y и заднеязычный щелевой г (γ гамма). В транскрипции
эта графема взята из греческого алфавита, в практическом пись-
ме мансийского языка обозначается буквой г, взятой из алфавита
русского языка."
(https://b.radikal.ru/b20/2103/f1/37e9fe94a819.png)
Знаток мансийского языка В.Н.Чернецов фамилию "Самбиндалов" произносит "Сампильталов", а Чернецов даже свои полевые заметки писал по-мансийски.
Источник: Источники по этнографии Западной Сибири - [Полевые материалы В.Н.Чернецова] - 1987
(https://b.radikal.ru/b41/2103/c2/82bca03f6940.png)
Бардина в своей диссертации приводит цитату А.Каннисто и перевод. Р.К.Бардина сама манси и точно знает, как звучит слово и что звук, обозначаемый буквой "Д" в мансийском языка отсутствует.
Источник:Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских и нижнесосьвинских манси в конце XVIII - начале XXI века - дисс-2017
(https://a.radikal.ru/a28/2103/23/fc9ec6f3c942.png)
Не надо заниматься сочинительством не зная основ языка.
Что касается записей слов мансийского языка туристами группы Дятлова, то будет профильное авторское исследование, тогда и поговорим кто и что знал и в каком объеме.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.21 14:36
Никто никого не откапывал. Вы троллите что ли?Я знаю- многие не любят расспросы по логике версии, их относят к троллингу. Жаль что вы в их числе.
Цитирование
Смысл плана погибающих туристов, писавших эту записку - основывался на том, что их вперед всех скорее всего обнаружат манси.Так значит по вашему - надпись себе на руке сделал сам Золотарев? Или его товарищ почему то написал не на себе, а решил на нем?
Цитирование
Погибающие рассчитывали - что мансей как обнаружителей подвергнут допросам и расспросам и спросят про ДАЕРМ...То есть - послание было всё же к милиции, но через манси?...
...
Что за послание они оставили? Язык манси не утрачен, сейчас есть словари, пожалуйста - расшифровывай не хочу. Нет же, русский человек! не знающий письменности манси, да языка тоже!! (Откуда они его могли узнать? Со слов Ремпеля? Или в СССР мансийский был как при Александре ll французский, так, чиркнут весточку на мансийском и все поняли о чем) оставляет слитное фонетическое послание из 4 слов, которые не складываются в мысль - там нет даже глагола!
Какое же тогда утилитарное назначение информации из существительных и наречия для манси?
Что они собираются в связи с открывшейся им строчкой сделать дальше?
Пойти сообщить в милицию? Но они не пошли.
Открывает причину гибели? Нет.
Там абракадабра
Цитирование
АЯ = ЯА = ЯН ловушкаДаже если бы этот перевод был правильным (в чем есть сомнения) в разбитом виде слова просто беспорядочно вырваны. Если взять к примеру длинное финское слово и по 3 буквы подряд выдергивать, то в итоге мы можем найти шифровки и на мансийском и на французском.
УАЗ = УЗА = УЗ(УС) город или УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть
ММУ = УММ = УМИ гнездо или дупло
ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.
Если следовать этой логике с переводом что манси должны были понять? Что им вообще понимать, если туристов этих они никогда в глаза не видели? У них какие-то есть общие понятия только между туристами и манси, в которые кроме них никто не посвящен, как у старых компаньонов? Почему не написать милиции? Изложить кратко суть происшествия? Если в этом есть нечто необычное, конечно. А так - замерзли и замерзли, сдуло ветром, костер потух, к чему послания и шифровки из шпионских детективов? А если есть причина - где она в послании?
ложный дупло сеть ловушка
ложная пещера?
сетью ловить - ложно?
это ловушка?
Про что сообщение, что манси оно даст? Они знают про какое гнездо или дупло турист сделал тату? Или ловушка - ну, допустим, манси вдруг прочел: "мы в ловушке" и что? Что там имелось ввиду? Чья ловушка?
Цитирование
Манси не случилось быть обнаружителями трупов. Особенно тех - что нашли в мае.Ну так по вашему погибший рассчитывал что манси увидят их первыми до любых поисков. Ну нашли бы они, прочитали, и как могли погибшим помочь? Спасти - нет. Прочитать и всё? Ну прочитали. Допустим, будь даже это нечто осмысленное, к примеру - с глаголом: ловушка захлопнулась... ну посмотрел Бахтияров на погибшего, ну да, ловушка захлопнулась... Чья, какая, про что вообще там... Они не знали этих людей, повторяю, и не могли искать от них весточки. Любую зашифрованную информацию они не должны были принимать на свой счет. Мало ли кто какую тату выколол.
Разве что в блокноте - наверняка что-то было, притом на русском. Но смылось.
Цитирование
Про предсмертную записку, её смысл и её исполнение и только там нет вот расшифровок и пояснений, что за слова я разглядела в ДАЕРМ... Те кто давно в теме - сразу поняли про что я толкую.Бедные манси... нашли надпись, списали на бумажку... отнесли через пару дней домой... пригласили в чум всех родственников и давай ломать голову, искать ключ, расшифровывать как в "Что?Где?Когда?"
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.21 14:55
Я знаю- многие не любят расспросы по логике версии, их относят к троллингу.Вы про что? Мимо Вас проехали эти мои слова?
Очень давно, на заре своей дятловедческой юности я была уверена, что надпись является какими-то мансийскими словами... Безусловно - мною руководила шпиономанияВы читать-то пытались что я поясняла?
Бедные манси... нашли надпись,Не, Вы явно троллите.
Манси не находят надпись. Они находят трупы - так предполагалось писавшими предсмертную записку.
Трупы - рассматривает следствие и обнаруживает надпись. И еще это следствие - расспрашивает манси что им бросилось в глаза при обнаружении трупов и что могла бы значить хохлома на левой руке Золотарева. Вдруг у них есть мысли.
Я вот это пояснение именно Вам с этим единственным смыслом - пропостила раз уже пять. Вы опять - бредите где-то в другой стороне. Ведь Вам даже на Вашем личном примере пояснили.
Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то? Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.Я, конечно, могу, хотя и с трудом, представить - что в разрисованном на Вашем примере таки примере: Вы начнете при встрече с трупами - их рассматривать тщательно, раздевать и вертеть и пересчитывать зубы. Мало ли. Мож у Вас каждый час - по пути в магазин: встреча с трупами. Дело житейское по нежильцам...
Но манси - вряд ли чего-нить бы делали с трупами. Они могли сообщить об обнаружении и привести на место находки - следователей. Они были люди - неглупые.
И им за эти их добрые дела светили расспросы и возможные подозрения и так. А если б они еще и трупы мурызгали - то это точно б вывело их в подозреваемые первой статьи.
Не, я не против троллей. Они полезные создания, но только если они - не заедают как пластинки... А Вас - явно заело...
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 15:35
Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте...Эта фамилия имеет правильное произношение Сампильталов. (Сампил(ь)тал (Пор) — слепой ). Человек с такой фамилией был хранителем одного из важных мансийских святилища в районе озера Турват. Именно он сопровождал Илью Монина на межфратриальный праздник в верховьях Пурмы, где и произошел конфликт, который привел в итоге к ТГД.
Отправлено: a.fet - 23.03.21 16:01
Оффтоп (текст не по теме)Есть сведения в сети о первой учительнице мансийских детей, о школах, которые активно создавались после революции. О культбазах, где были и интернаты.Что поделать, грешен. Тяжкие усилия по образованию манси открылись для меня с новой стороны.
Гугл Вам в помощь. Даже смешно читать от такого образованного человека как Вы - такие неадертальские познания...
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 16:37
Тяжкие усилия по образованию манси открылись для меня с новой стороны.Бассейн Лозьва-Северная Сосьва были в тех местах типа убежища. Манси, не довольные тем, что их стада отнимают красные, что детей отрывают от семей не давая им приобретать исторически сложившиеся навыки, отходили именно туда.
Отправлено: Пoчемучка - 23.03.21 16:56
Эта фамилия имеет правильное произношение Сампильталов. (Сампил(ь)тал (Пор) — слепой ). Человек с такой фамилией был хранителем одного из важных мансийских святилища в районе озера Турват. Именно он сопровождал Илью Монина на межфратриальный праздник в верховьях Пурмы, где и произошел конфликт, который привел в итоге к ТГД.И что? Смысл в том - как это звучало на слух для русских.
Не надо только и эту тему мочить своими Слезами. Разводите сырость где-нить мимо.
Логики блин Канадские...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: bestiarys - 23.03.21 18:09
И что? Смысл в том - как это звучало на слух для русских.Для русских это звучало так, как произносят манси. То есть без "Д" и "З".
Не надо только и эту тему мочить своими Слезами. Разводите сырость где-нить мимо.
Прочитайте хотя бы то, что я дала выше https://taina.li/forum/index.php?msg=1239355
И пора бы знать, что манси считают мертвых, особенно чужих, носителями злой силы и НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела, если не имеют к нему отношения и к вещам, которые принадлежали мертвецу при жизни.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 20:06
НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела,Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.
Отправлено: bestiarys - 23.03.21 20:23
НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела, если не имеют к нему отношения и к вещам, которые принадлежали мертвецу при жизни.
Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.Манси имели прямое отношение к этому мертвому телу. Этот главный постулат Вы пропустили.
Вы забыли Дмитриевская свою суперверсию. Вы же полагали, что это гнилостная венозная сеть. Передумали или считаете возможным продолжить разговор на эту тему? )))
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 20:41
Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.Для экзекуторов тело казненного не было "посторонним". А вот труп случайным образом найденный охотником или пастухом был для него именно "посторонним", и нес в себе все те опасности, о которых выше сказала bestiarys.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 20:44
Вы забыли Дмитриевская свою суперверсию. Вы же полагали, что это гнилостная венозная сеть.Я не исключаю,что гнилостная венозная сеть имела место. У меня нет претензий к описанным в СМЭ татуировкам.
Добавлено позже:
Для экзекуторов тело казненного не было "посторонним".Это как? Как тело любимого родственника, друга, соплеменника? То есть на непостороннем мертвеце можно делать татуировки?
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 20:56
Это как? Как тело любимого родственника, друга, соплеменника? То есть на непостороннем мертвеце можно делать татуировки?Я не даром слово "посторонний" взял в кавычки. Имеется в виду, что лишение жизни специальным образом, изъятие определенные органов, нанесение сакральных знаков и затем помещение тела в определенные условия являются действиями одной цепочки исполнения наказания в отношении лица, который был осужден а потому его тело является частью процесса, а никак не посторонними объектом.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 21:08
Я не даром слово "посторонний" взял в кавычки. Имеется в виду, что лишение жизни специальным образом, изъятие определенные органов, нанесение сакральных знаков и затем помещение тела в определенные условия являются действиями одной цепочки исполнения наказания в отношении лица, который был осужден а потому его тело является частью процесса, а никак не посторонними объектом.Это орхонская руническая письменность по вашей версии, примеров же подобного наказания с нанесением тату на мертвеца вы не привели. Это новое слово в этнографии.
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 21:24
Это орхонская руническая письменность по вашей версии, примеров же подобного наказания с нанесением тату на мертвеца вы не привели.Есть огромное количество общеизвестных примеров введения материальных объектов в сакральный оборот путем нанесения на них рунических надписей. В этом отношении труп казненного ничем не отличается от куска дерева или камня. Важны лишь причины нанесения надписей. А в случае с ТГД они были исключительны.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 21:33
В этом отношении труп казненного ничем не отличается от куска дерева или камняВаше частное мнение.
Увы , не подтверждено источниками. Про татуировки на мертвых телах ничего нет.
Добавлено позже:
Впрочем , оценку вашему исследованию я уже дала здесь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1218062#msg1218062
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 23:01
Про татуировки на мертвых телах ничего нет.Для сакрального мира нет разницы в материи составляющей объект. Важны лишь символы на него нанесенные, которые и наделяют объект определёнными свойствами. Это может быть как мертвая материя, так и живая. Разницы в указанном контексте нет. Если существуют как символы нанесенные на тело живых людей, так и на различные предметы и объекты, то очевидно, что нанесение их на мертвое тело является лишь частным случаем указанной закономерности.
Добавлено позже:
оценку вашему исследованию я уже дала здесьДля дачи объективных оценок необходимо обладать знаниями в вопросе. А я Вам пока достаточно очевидные вещи вынужден растолковывать.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 23:06
Для сакрального мира нет разницы в материи составляющей объект. Важны лишь символы на него нанесенные, которые и наделяют объект определёнными свойствами. Это может быть как мертвая материя, так и живая. Разницы в указанном контексте нет. Если существуют как символы нанесенные на тело живых людей, так и на различные предметы и объекты, то очевидно, что нанесение их на мертвое тело является лишь частным случаем указанной закономерности.Вы это откуда знаете? Из личного общения с сакральным миром или вам bestiarys сказала ? Вот честное слово, на голубом глазу товарищи от лица сакрального мира вещают.
Добавлено позже:
Для дачи объективных оценок необходимо обладать знаниями в вопросе. А я Вам пока достаточно очевидные вещи вынужден растолковывать.Так это вам очевидные вещи растолковывали пользователи. Забыли?
Отправлено: Anatolii10 - 23.03.21 23:15
статус, т.е. занимает определенное место на шкале семиотических ценностей того или иного социума, от нулеаого до максимального. Вещи профанного мира имеют нулевой семиотический статус и применяются по своему назначению. Вещи, включенные в ритуал, обретают определенный семиотический статус. Вещи, созданные для ритуала, имеют максимал.ный семиотический статус. К примеру, предметы из двух последних групп будут иметь на себе сакральные символы, даже одинаковые. Но вещь прменяемая лишь в ритуале, будет иметь более высокий семиотический статус, чем бытовая вещь с сакральными символами.хотя и включенная уже в сакральный мир благодаря этой символике.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 23:17
Но вещь прменяемая лишь в ритуале, будет иметь более высокий семиотический статус, чем бытовая вещь с сакральными символамиУ них не ритуал, а гражданская казнь, и тело Золотарева не вещь, хотя авторы утверждают обратное, приравнивая тело человека к вещи.
Отправлено: Gustav917 - 23.03.21 23:27
Я с удовольствием с Вам подискутирую по поводу важности материала и структуры объекта введенного в сакральный оборот путем нанесеня на него последовательности рунных стмволов. И даже не исключаю, что моя соавтор присоединится к нам поддерживая Вашу точку зрения ;)
Однако с начала прошу Вас ответить на вопрос – видите те ли Вы какие-либо ограничения, которые на фоне практики нанесения сакральных символов как на живых людей, так и на неодушевленные предметы, не позволяют сделать то же самое с объектом, который был живым но утратил это свойство, для введения его в сакральный оборот?
Отправлено: Anatolii10 - 23.03.21 23:38
У них не ритуал, а гражданская казнь, и тело Золотарева не вещь, хотя авторы утверждают обратное, приравнивая тело человека к вещиЯ изложил основные моменты концепции Лотмана, без учета обстоятельств смерти. Как воспринимают мертвое тело манси, я не знаю. Предметы бывают одушевленные и неодушевленные. Тело тоже предмет. Погребальный ритуал у всех народов мира отражает социальный статус индивида, порой- обстоятельства рождения, смерти, все это преломленное через мировоззрение и этнические особенности.
Погребальный ритуал - или его о тсутсвие- совершенно определенно будет отличаться у лиц, умерших своей смертью и у казненных.
Добавлено позже:
Вы какие-либо ограничения, которые на фоне практики нанесения сакральных символов как на живых людей, так и на неодушевленные предметы, не позволяют сделать то же самое с объектом, который был живым но утратил это свойство, для введения его в сакральный оборот?Я не вижу ограничений, более того, покойник сразу меняет семиотический статус на более высокий, по сравнению с собою живым, или с другими равными по положению живыми членами социума. Он включается в погребал.ный ритуал. У многих народов мира существуют специальные обряды перехода. А у ряда народов покойник выступает медиатором, т. Е связным между тем и этим миром. Есть статья Антоновой и Раевского Богатство усопших, там описано много интересных моментов.
Смерть вождя нарушала миропорядок и тоже требовала определенныз действий и ритуалов, для восстановления мирового порядка У индоевропейцев это был обряд повержения и восстановление символичного мирового столба.
Но разные народы решали свои проблемы по разному, ко всем с одной меркой не подойдешь.
Но ясно одно тело покойника везде имело повшенный семиотический статус. Простейший путь избавления от мертвого тела в целях санитарии - просто оттащить куда то. Но нет, во всем мире с покойным связаны обряды и ритуалы.
Племена ямной культуры брозового века, кстати, расписывали охрой тела некоторых покойных, она потом осаждалась на костях черепа, его чаще всего натирали охрой, а также кисти рук и стопы ног.
Думаю, что нанесение символики на тело покойгого вполне могло быть. Но разница между телом и, например, горшком или куском бересты, где одни и те же символы, будет, только понять глубинный смысл не всегда вожможно.
Ну и любая реконструкция преломляется через психологию исследователя.
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 00:12
Думаю, что нанесение символики на тело покойгого вполне могло быть.Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.
Отправлено: nvry70 - 24.03.21 00:17
тело Золотарева не вещьУв. г-жа Дмитриевская.
Вы сначала опознание тела проведите, а потом выстраивайте на опознанном трупе свои концепции.
Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?
Отправлено: bestiarys - 24.03.21 00:25
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.Не верный тезис. Знак /символ /аллегория - предполагает наличие взаимосвязанного содержания и внешнего выражения. Благодаря внешнему выражению (форме) актуализируется содержание вплоть до явления такой пространственно-временной целостности как Универсум. Манси имели очень высокий уровень осмысления мира как "другого" и своего положения в нем.
Что именно Вы имеете против уровня развития абстрактного мышления о обских угров? Продвигаете свою теорию физиологической и культурной неполноценности обских угров и сегрегации по этому принципу?
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 00:34
Ув. г-жа Дмитриевская.Мои концепции? Я не сомневаюсь, что в морге снято тело Золотарёва. Никаких у меня конспирологических теорий нет на этот счёт
Вы сначала опознание тела проведите, а потом выстраивайте на опознанном трупе свои концепции.
Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?
Отправлено: nvry70 - 24.03.21 00:57
Я не сомневаюсь, что в морге снято тело Золотарёва.А на чём строится ваша уверенность? В криминалистике обязательно опознание трупа.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 01:12
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.
Отправлено: bestiarys - 24.03.21 01:35
Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.Так татуировка, татуаж во варианте Дмитриевской, это сугубо ее изобретение. Мы вообще-то говорили о нанесении изображений.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.
Относительно "грязности" и "проклятия богов"... Откуда у Вас такие сведения интересные? И может ли быть "сакрально грязным" тело с нанесенными изображениями?... или Вы имели ввиду гнилостную венозную сеть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.03.21 04:19
Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?Докажите, что должен был быть отдельный процессуальный документ по опознанию. Выдержками из нормативных документов либо примерами(сканами) из конкретных уд.
Цитирование
Как отдельное процессуальное действие, опознание в УПК того периода отсутствовало и появилось позднее.
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 07:05
Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.Да вообще анализировать чужие видения , " читать " несуществующие надписи, неблагодарное занятие. Потом явится еще кто то и начнет доказывать, что там надпись на эстонском, например. Это к психиатру всё. Чудиновщина.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.
Отправлено: Anatolii10 - 24.03.21 09:20
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма.Совершенно нельзя проводить параллели между погребениями ямной культуры и манси. Это несопоставимо.
Это был пример просто того, что постмортальные манипуляции с телом в принципе известны в мире.
И не более того.
Не думаю, что проводились археологические исследования погребений манси на предмет выявления надписей на телах.
Но любая роспись, особенно у народов, где превалирует мифологическое мышление, несет в себе не столько эстетику, сколько символизм.Являются ли символы конкретными буквами, а ведь буквы это тоже символы, соотношение знака и денотата- эти вопросы решаются приментмо к конкретным этносам и народам.
Я не специалист по культуре манси, я скромный профессор и доктор исторических наук , Специалист по медному и бронзовому веку, поэтому могу в данном случае опираться на общеисторические и некоторые специальные методы исследований и приводить данные не эмпирического, а реконструктивнлго уровня. Как известно, все исследования как ращ эти два уровня в себя и вмещают.
Поэтому я ни в коем случае не берусь за конкретику, и категорически против сопоставлений как прямых аналогий обрядов разных культур и эпох.
Их можно рассматривать лишь в общеисторическом контексте.
Я вам на другом форуме расписал общеисторические и конкретные методы исследований, дал ссылку на литературу по методам. Откуда следует, что нельзя сопоставлять алтари разных эпох и народов, а головы собак с людьми.
Конвергенция имеет место быть.
и совершенно разная смысловая нагрузка.
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 10:08
Не думаю, что проводились археологические исследования погребений манси на предмет выявления надписей на телахКогда будет подтверждение, тогда и можно будет о чем то рассуждать, а пока это только личные видения авторов по скану с фотографии и их предположения, которые не равны фактам и противоречат данным СМЭ
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.21 11:43
Манси не находят надпись. Они находят трупы - так предполагалось писавшими предсмертную записку.Погибающий оставил на своем теле записку, предвидя, что будет следствие и она была для помощи в расследовании, при этом зашифровал ее на языке манси, которого не знал, а только слышал некоторые выражения от краеведов по дороге? То есть, вместо помощи загадал изощренную загадку с привлечением манси?
Трупы - рассматривает следствие и обнаруживает надпись.
Цитирование
И еще это следствие - расспрашивает манси что им бросилось в глаза при обнаружении трупов и что могла бы значить хохлома на левой руке Золотарева. Вдруг у них есть мысли.Погибающий сделал надпись на своей руке с целью, чтобы если у следствия будут проблемы с извлечением смысла из Даермм... они бы обратились к манси за подсказкой?
Цитирование
Я, конечно, могу, хотя и с трудом, представить - что в разрисованном на Вашем примере таки примере: Вы начнете при встрече с трупами - их рассматривать тщательно, раздевать и вертеть и пересчитывать зубы. Мало ли. Мож у Вас каждый час - по пути в магазин: встреча с трупами. Дело житейское по нежильцам...Манси - такие же граждане СССР, и вполне можно допустить, что в их поведении при обнаружении погибших не должно быть ничего не обычного, а именно: обнаружив замерзших, заледеневших людей, они не кинутся их осматривать, желая удовлетворить свои детективные потребности, а не откапывая никого, по прибытии в город придут в отделение милиции и сообщат, что в данном участке (указав на карте) они увидели остатки замерзшей (не погибшей! ибо они не могут знать о каких-то травмах когда из под снега виднеется кусок льда в виде человека) экспедиции. Также кто то из манси может выступить в качестве понятого при обнаружении. Почему вдруг они должны были сразу решить, что это убийство? 60 лет людям утверждают, что экспелиция замерзла. Четверку в ручье они не могли видеть. Никакими подозреваемыми их не должны выставлять. И то что вы назвали "люди неглупые" - наоборот очень странно. Манси вообще могли не видеть и не знать ничего о дятловцах до их нахождения поисковиками. А вот трогать трупы, осматривать и раздевать, а потом передать милиции значение рисунка или надписи, не будучи оперуполномоченным - вот верх глупости и самоподстава!
Но манси - вряд ли чего-нить бы делали с трупами. Они могли сообщить об обнаружении и привести на место находки - следователей. Они были люди - неглупые.
И им за эти их добрые дела светили расспросы и возможные подозрения и так. А если б они еще и трупы мурызгали - то это точно б вывело их в подозреваемые первой статьи.
Так что вообще не понятно - на что мог рассчитывать погибавший, нарисовав "хохлому" для манси...
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.21 12:32
на что мог рассчитывать погибавший, нарисовав "хохлому" для манси...Я же поясняла - это шифровка на имеющихся условиях. Если кто-то из недоброжелателей наткнется на трупы туристов и решит их осматривать до обнаружения трупов следствием (которое приведут на место происшествия манси) - видел только хохлому. Непонятную хохлому. Недоброжелатели, как я уже отмечала, - были явно не из местных, потому что местные ровно так же пользовались мансийскими словами, поскольку и с их слов - писались и словарики туристами.
Я исходила из того, что все (в том числе поисковики) - ожидали от погибших чего-то вроде подсказок и предсмертных записок. Хоть на кадрах пленок, хоть текстом в блокнотах.
Ортюков во всяком случае - очень на это рассчитывал. Надпись записки на трупе - самый вероятностно доносимый способ. Трупы же точно найдутся.
С какого-то знания - погибавшие знали, что трупы будут найдены все в нерасчлененном состоянии и будут найдены все до последнего.
В этом их планы - подтвердились. Не подтвердились в том, что манси дали глянуть на ДАЕРМ... и подумать что это могло бы значить.
Отправлено: bestiarys - 24.03.21 13:45
противоречат данным СМЭА последние исследования Вы, конечно, не учитываете? Откуда такая избирательность восприятия материалов?
Вещь есть искусственно созданная человеком материальная форма, отвечающая принципам целесообразности и логики действия.
Создается вещь в результате усилий по изменению материала и вложенной работы, направленной на создание формы соответствующей цели. В этом плане человеческое тело как материал ничем не отличается от любого другого, как бы дико и жутко это не звучало.
Выразительность вещи - это способность внешними формами делать доступным ее смысл.
Выразительность и смысл можно усилить нанесением знаков и текстов.
Не вижу ничего странного и нелогичного.
Отправлено: Gustav917 - 24.03.21 14:26
Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.Таким образом Вы хотите сказать, что представители народа манси не способены к "развитому абстрактному мышлению". Смешно.
Цитата: Саша Ветер Ответ #19 : 24.03.13
вы здесь все либо умственно отсталые, либо нет слова совесть в вашем лексиконе, как впрочем и у евреев... и других примитивных народов...https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0
Яблоко от яблоньки не далеко падает.
Отправлено: Пoчемучка - 24.03.21 14:41
Для русских это звучало так, как произносят манси. То есть без "Д" и "З".Очень логично, если помнить на карте - названия Юрты Укладова или Юрты Хандыбина...
А в записях исследователей даже довоенного времени и царского времени - записи фамилий именно с буквою Д.
Не иначе - наши этнографы были все глухие...
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/ (https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/)
Цитирование
Далее по Чернецову: «Тохтапауль, на р.Тохта, приток Вижая, живут Бахтияров Василий Петрович (50), его сын Александр Васильевич (15 л.), Бахтияров Николай Кириллович (80 л.), его сыновья Петр Николаевич (40 л.) и Василий Николаевич (30 л.), с ними так же проживает Укладов Петр Алексеевич (46 л.). Яхтельяпауль – живут Бахтияров Василий Федорович (40 л.) с матерью, женой и детьми. Юрты на Лозьве около поселка Талица (русский поселок в устье р. Талица, авт.) – живут Анямов (Нерин) Филлип Иванович (30 л.) с отцом Анямовым Иваном, сыном Николаем и сыном Иваном. Юрта Укладова на Лозьве – живет Укладов Василий Алексеевич с женой, оба слепы от трахомы».
Цитирование
В 80-х годах XIX века на Лозьве работали венгерские исследователи Бернат Мункачи и Карл Папаи. Они записали многие мансийские песни и составили карту с указанием поселений. Специалист по финно-уграм Н.И. Ромбандеева издала в 2015 году книгу «Старинные песни народа манси в записи Берната Мункачи 1888-1889 гг.». В ней упоминаются уже известные нам поселения вогулов, а так же встречаются новые: Тохтапауль на ручье Тохтапаульсос, приток Тохты, Тарыгурватпауль на ручье Тарыгурсос, приток Тошемки, Атымьяпауль на реке Атымья, приток Пелыма. Встречаются и новые фамилии: Пакины, Куриковы, Самбиндаловы, Сотиновы (Сотины).http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/handibina_yurta.htm (http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/handibina_yurta.htm)
Цитирование
С директором Североуральского музея Светланой Ивановной Литосовой мы в Ультем-урай-пауле («поселение в середине горелой старицы») – поселке из одного дома на р. Пелым, где всего два жителя: Петр Хандыбин и его сын Владимир. На карте области это место отмечено как «Хандыбина юрта».А ведь еще были и Дунаевы. И имя - Дарья
...
На вопрос: «Когда Хандыбины поселились на Пелыме?», ответил: «В начале XX века, когда дед пришел с Тюмени». (Тюменью манси называют весь Тюменский край.)
http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/ (http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/)
Цитирование
Афоний КирилловичТак что слышалось русским в языке манси, если столько фамилий родов тащат в себе издавно букву Д ?
Дунаев Петр Кириллович с женой Дарьей Ивановной, дети — Настя, Лиза, Степан
Сосьва. Юрта Дмирия Самбиндалова
Отправлено: Sergei_VL - 24.03.21 16:19
Я же поясняла - это шифровка на имеющихся условиях. Если кто-то из недоброжелателей наткнется на трупы туристов и решит их осматривать до обнаружения трупов следствием (которое приведут на место происшествия манси) - видел только хохлому. Непонятную хохлому. Недоброжелатели, как я уже отмечала, - были явно не из местных, потому что местные ровно так же пользовались мансийскими словами, поскольку и с их слов - писались и словарики туристами.Так туристов всё таки убили недоброжелатели?
Я исходила из того, что все (в том числе поисковики) - ожидали от погибших чего-то вроде подсказок и предсмертных записок. Хоть на кадрах пленок, хоть текстом в блокнотах.
Ортюков во всяком случае - очень на это рассчитывал. Надпись записки на трупе - самый вероятностно доносимый способ. Трупы же точно найдутся.
С какого-то знания - погибавшие знали, что трупы будут найдены все в нерасчлененном состоянии и будут найдены все до последнего.
В этом их планы - подтвердились. Не подтвердились в том, что манси дали глянуть на ДАЕРМ... и подумать что это могло бы значить.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 17:04
Относительно "грязности" и "проклятия богов"... Откуда у Вас такие сведения интересные? И может ли быть "сакрально грязным" тело с нанесенными изображениями?... или Вы имели ввиду гнилостную венозную сеть.Из протокола СМЭ.
Вот с "сакрально грязным" вопрос лежит в иной плоскости - для жертвы всегда выбиралось животное, соответствующее принятому стандарту. Абы что богам не надобно.
В части принесения в жертву человека - что нам говорит об этом народный эпос?
"Гнилостная венозная сеть" - полагаете, время татуирования затянулось до появления гнилостной венозной сети?
Что-то мне стало жаль татуировщика :(
Отправлено: arfaxad - 24.03.21 17:26
https://pikabu.ru/story/kleymenie_katorzhan_5981258
освободившись каторжане меняли забивали буквы в своих клеймах другими
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 17:26
Таким образом Вы хотите сказать, что представители народа манси не способены к "развитому абстрактному мышлению". Смешно.Почему? Способны. Если его развивать в ходе обучения. Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне. Это не хорошо и не плохо, некоторые племена охотников собирателей и сейчас так живут.
Добавлено позже:
Из протокола СМЭ.Не было там никаких сакральных надписей, сделанных татуировкой в танцевальной избе . ,Гражданская казнь превратилась в театр абсурда с безумными тату на мертвецах и развозкой трупов по тайге. Судя по объему выделенных изображений там трудились очень долго. Можно уже забыть что собирался написать.
Вот с "сакрально грязным" вопрос лежит в иной плоскости - для жертвы всегда выбиралось животное, соответствующее принятому стандарту. Абы что богам не надобно.
В части принесения в жертву человека - что нам говорит об этом народный эпос?
"Гнилостная венозная сеть" - полагаете, время татуирования затянулось до появления гнилостной венозной сети?
Что-то мне стало жаль татуировщика :(
Отправлено: Gustav917 - 24.03.21 18:06
Почему? Способны. Если его развивать в ходе обучения. Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне.Угорские племена (Мось) откочевавшие на север (Пор) принесли с собой знание рунной грамоты (древнетюркское письмо), которая использовалась ими в сакральных целях. В процессе, вызванном колонизацией, деградации народных ремесел и культуры обских угров, многие знания были частично или полностью утрачены. Рунная письменность осталась лишь в очень узком кругу посвященных принадлежащих к фратрии Мось.
Отправлено: Нэнси - 24.03.21 18:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1239850)
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 18:17
Рунная письменность осталась лишь в очень узком кругу посвященных принадлежащих к фратрии Мось.Бездоказательно
Отправлено: Gustav917 - 24.03.21 18:37
БездоказательноЯ привел Вам краткое описание цепочки исторических событий которые привели к тому, что древнетюркская письменность, наряду с традиционными верованиями обских угров к которым она имела прямое отношение, оказалась скрываема, как и другие знания, чтобы не подвергнуться тотальному уничтожению. Доказательства чего именно из вышеуказанного Вы потеряли?
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 18:57
Я привел Вам краткое описание цепочки исторических событий которые привели к тому, что древнетюркская письменность, наряду с традиционными верованиями обских угров к которым она имела прямое отношение, оказалась скрываема, как и другие знания, чтобы не подвергнуться тотальному уничтожению. Доказательства чего именно из вышеуказанного Вы потеряли?Я вам уже писала. Письменность сакральная она или бытовая или еще какая, это шило которое в мешке не утаишь. Она везде, если есть условия для ее использования. У вас всё настолько тайное, что до сих пор неизвестно учёным. И как не подверглась уничтожению? Что мешало ввести ее в повседневный оборот, научить плебс, создать на ее основе не навязанную, а собственную письменность? Но повторяться не буду. Удивляйте нас и дальше. Впереди, я так полагаю, тайные высокие технологии у манси.
Отправлено: Gustav917 - 24.03.21 19:39
Удивляйте нас и дальше. Впереди, я так полагаю, тайные высокие технологии у манси.Глупый сарказм это не конструктивный путь ведения диалога. В нашей версии Слезы Вишеры нет никаких высоких технологий у манси. Вы как обычно или что-то перепутали или умышленно переврали в стремлении любой ценой уязвить оппонента.
Отправлено: bestiarys - 24.03.21 20:23
Я вам уже писала. Письменность сакральная она или бытовая или еще какая, это шило которое в мешке не утаишь. Она везде, если есть условия для ее использования. У вас всё настолько тайное, что до сих пор неизвестно учёным. И как не подверглась уничтожению?Дмитриеская, Ваши утверждения в безапелляционной форме как-то мало согласуются с современными исследованиями этого вопроса.
Как раз они поддерживают нашу точку зрения. И ученым как раз о письменности обских угров кое-что известно.
"В то же время именно работы данного периода, благодаря обширной информации,
позволяют сделать сегодня предположения о существовании системы знаков – рисунча-
того письма обских угров, понятного только посвященным. В частности, совершенно
особый случай, собирая героические предания остяков (хантов), зафиксировал С.К. Пат-
канов. В тексте одного из сказаний говорится: «На гладком песке, намытом соровыми
волнами, она написала: «К многочисленным мужам самоедской стороны меня увезли,
ломая мне руки, ломая мне ноги...»"
Текст первоисточника:Патканов С.К. Сочинения в 2-х т. – Т. 1. Остяцкая молитва. – 1999
Источник: Матюков А.К. Пиктография у обских угров [история изучения] - Сверный регион [Наука, образование, культура] - 1(27)- С.181-189
Отправлено: bestiarys - 24.03.21 21:01
Очень логично, если помнить на карте - названия Юрты Укладова или Юрты Хандыбина...Пoчемучка, я Вам привела словари, учебники и исследования по фонетике мансийского языка. https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265
А в записях исследователей даже довоенного времени и царского времени - записи фамилий именно с буквою Д.
Не иначе - наши этнографы были все глухие...
Включитесь, пожалуйста. Те слова и выражения, которые Вы приводите - это русские слова, русские названия и русская транскрипция. Манси так не говорят. Звуков Д и З нет в их языке. Поэтому, если Вы говорите о наличие в надписи Д и З то это не может быть мансийский язык.
Отправлено: Anatolii10 - 24.03.21 22:38
Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне.А с каких это пор абстрактное мышление проявляется исключительно в наличии письменности ??????
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 23:16
А с каких это пор абстрактное мышление проявляется исключительно в наличии письменности ??????Не исключительно, конечно. Но владение письменностью означает, что человек способен преобразить визуальные образы в буквы и слова. ( символы ) , а в данном случае даже не в то что видит, а в то, что представляет абстрактно ( в образы невидимого мира), а это требует развитого абстрактно- логического мышления.
Отправлено: Anatolii10 - 25.03.21 08:42
Оно присуще человеку вообще, но проявляется у разных социумов по-разному и в разной степени
Отправлено: Пoчемучка - 25.03.21 11:26
Пoчемучка, я Вам привела словари, учебники и исследования по фонетике мансийского языка. https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265Точно? Насчет З? Если помнить всё же про то, что все слова русскими воспринимались на слух. Как слышим - так и пишем и поэтому возникают в фамилиях родов буквы Д.
Включитесь, пожалуйста. Те слова и выражения, которые Вы приводите - это русские слова, русские названия и русская транскрипция. Манси так не говорят. Звуков Д и З нет в их языке. Поэтому, если Вы говорите о наличие в надписи Д и З то это не может быть мансийский язык.
(https://i.ibb.co/0hK4LJy/1.png)
(https://i.ibb.co/XXhy760/10.png)
(https://i.ibb.co/xLRTN0k/23.png)
Вы же точно понимаете, что спорите попусту. В ноль - спорите. Потому что есть зафиксированные на слух именно русскими исследователями фамилии - Укладов, Самбиндалов, Дунаев, Хандыбин. Причем исследователи - более чем древние. Чернецов из них - самый молодой...
Отправлено: Gustav917 - 25.03.21 14:28
Отправлено: bestiarys - 25.03.21 14:52
И где Вы видите Ваши звуки "Д" и "З" ?
Источник: Ромбандеева Е.И. - Современный мансийский язык - 2017
"§ 8. Согласные (консонантизм). Согласных фонем в мансий-
ском языке всего 17: |в|, |г| (γ – гамма), |й|, |к|, |л|, |лʹ|, |м|, |н|, |нʹ|,
|ӈ|, |п|, |р|, |с|, |сʹ|, |т|, |тʹ|, |х|. Система согласных, как и гласных,
простая, стройная, четкая и ясная. Из всех перечисленных соглас-
ных алфавита в начале слова не употребляются заднеязычный
носовой y и заднеязычный щелевой г (γ гамма). В транскрипции
эта графема взята из греческого алфавита, в практическом пись-
ме мансийского языка обозначается буквой г, взятой из алфавита
русского языка."
(https://b.radikal.ru/b20/2103/f1/37e9fe94a819.png)
Отправлено: bestiarys - 25.03.21 19:59
Транслитерация Ромбандеевой Е.И.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1PFoQT9QmdovMs7sascakXIKWoQnHZEVe)
Отправлено: adelauda_glasha - 26.03.21 00:36
Вот фрагмент текста на мансийском языке. Найдите хоть одну букву "Д" или "З".bestiarys, в выделенных сочетаниях звук "Т" произносится как глухой или звонкий?
Транслитерация Ромбандеевой Е.И.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1PFoQT9QmdovMs7sascakXIKWoQnHZEVe)
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: bestiarys - 26.03.21 00:53
bestiarys, в выделенных сочетаниях звук "Т" произносится как глухой или звонкий?В мансийском языке нет противопоставления звуков по звонкости.
В таблице Ромбандеевой нет вариантов звонкого произношения для "Т"
« Ответ #8316 : вчера в 14:52 »
Отправлено: adelauda_glasha - 26.03.21 16:32
В мансийском языке нет противопоставления звуков по звонкости.bestiarys, попробуйте выделенные сочетания произнести. Как звучит звук Т?
В таблице Ромбандеевой нет вариантов звонкого произношения для "Т"
« Ответ #8316 : вчера в 14:52 »
Кроме Ромбандееаой никто мансийских словарей не составлял? :)
Если бы звук, который мы слышим как мягкое Д, отсутствовал в языке манси, при составлении Азбуки им бы пренебрегли.
Отправлено: bestiarys - 26.03.21 20:46
bestiarys, попробуйте выделенные сочетания произнести. Как звучит звук Т?Придумывать ничего не надо. Носитель языка, лингвист, доктор филологических наук в таком простейшем вопросе ошибаться не может. Это вам не епископ Никанор с его "избой", "дубом" и "иудой".
Кроме Ромбандееаой никто мансийских словарей не составлял? :)
Если бы звук, который мы слышим как мягкое Д, отсутствовал в языке манси, при составлении Азбуки им бы пренебрегли.
В словарях мансийского языка Бахтияровой/Динисламовой, Баландина, Чернецова звуки обозначаемые "Д" и "З" либо отсутствуют полностью, либо встречаются только и исключительно в заимствованных словах: демонстрация, декларация и т.д.
Здесь мною приводились эти сведения https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265
Отправлено: adelauda_glasha - 26.03.21 23:06
Придумывать ничего не надо. Носитель языка, лингвист, доктор филологических наук в таком простейшем вопросе ошибаться не может. Это вам не епископ Никанор с его "избой", "дубом" и "иудой".Я читала.
В словарях мансийского языка Бахтияровой/Динисламовой, Баландина, Чернецова звуки обозначаемые "Д" и "З" либо отсутствуют полностью, либо встречаются только и исключительно в заимствованных словах: демонстрация, декларация и т.д.
Здесь мною приводились эти сведения https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265
Лингвист, носитель языка и профессор тоже могут ошибаться, все трое :)
bestiarys, вы уверены что в Азбуке для Вогулов Приуральских, издания 1903 год, были слова "демонстрация; декларация"?
Отправлено: bestiarys - 27.03.21 00:25
Я читала.Конечно все теоретики мансийского/вогульского ошибаются оптом, манси ошибаются в текстах своих песен, Ромбандеева не знает как на родном языке правильно говорить, только епископ Никанор ошибаться не может )))...
Лингвист, носитель языка и профессор тоже могут ошибаться, все трое
bestiarys, вы уверены что в Азбуке для Вогулов Приуральских, издания 1903 год, были слова "демонстрация; декларация"?
... "дуба", "избы" и "иуды" вполне хватит, чтобы показать уровень этой "Азбуки".
Беспредметный разговор ни о чем. простите.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.03.21 00:37
Конечно все теоретики мансийского/вогульского ошибаются оптом, манси ошибаются в текстах своих песен, Ромбандеева не знает как на родном языке правильно говорить, только епископ Никанор ошибаться не может )))...Азбука 1903 года, составлена с вогулом Никита Я. Бахтiаров :)
... "дуба", "избы" и "иуды" вполне хватит, чтобы показать уровень этой "Азбуки".
Беспредметный разговор ни о чем. простите.
Никита Бахтияров не умел по вогульски?
Если так, возможно допущение - вогульский и мансийский языки имели отличия в части произношения звуков Д и Т.
Но мы можем договориться - в диалекте лозьвинских манси отсутствовал звук, обозначаемый в кириллице буквой Д :)
Отправлено: bestiarys - 27.03.21 01:42
Азбука 1903 года, составлена с вогулом Никита Я. Бахтiаров :)Никита Бахтияров не писал Азбуки, ее писал епископ Никанор. Относительно его сочинительства новых звуков мансийского языка на основе русского алфавита все вопросы к нему ))
Никита Бахтияров не умел по вогульски?
Если так, возможно допущение - вогульский и мансийский языки имели отличия в части произношения звуков Д и Т.
Но мы можем договориться - в диалекте лозьвинских манси отсутствовал звук, обозначаемый в кириллице буквой Д :)
Отправлено: arfaxad - 27.03.21 15:53
по поводу деформированных или неверно прочитанных или списанных букв
возможно что в окончании был первоначальный смысл слова ЗНАЛ или УЗНАЛ
т.е. смысл посыла что нечто (кто или что) тайное было узнано, стало известно
либо про это нечто кто-то заранее знал, или вдруг узнал, и т.п.
другими словами имея отправной точкой окончание с таким смыслом, можно уже
отсюда выплетать очень интересные мысли, что это было за узнавание такое.
здесь уже полёт фантазии, может лагерные узнали З. по разным военным перипетиям,
может кто из самих туристов знал/узнал что З. сыграл роль в судьбе их родственников,
может кто знал/узнал что кому приходился внебрачным родственником врагом, и мн.др.
а возможно что корни всего этого знал/узнал ведут ещё глубже, в казымское восстание,
т.е. знал/узнал может тянуться ещё с остяко-вогульских мятежей 1930-х гг., и мн.др.
Отправлено: feth - 27.03.21 20:00
По типу:
дабр дивизионная артиллерийская бригада
итд
в помощь https://rkka.wiki/index.php/РККА:Сокращения
Отправлено: bestiarys - 27.03.21 20:46
ДАЕРММУАЗУАЯ - аббревиатура подразделенияВсё хорошо, вот только текста ДАЕРММУАЗУАЯ на фото нет. Совсем другая комбинация и совершенно другими символами. Кириллицы там нет, увы.
По типу:
дабр дивизионная артиллерийская бригада
итд
в помощь https://rkka.wiki/index.php/РККА:Сокращения
Отправлено: Пoчемучка - 27.03.21 21:10
Русская азбука приводится как аргумент присутствия звуков в вогульском языке... театр абсурдаЧто это Вы сейчас такое мудрое сказанули? Вы титул читали?
(https://i.ibb.co/0hK4LJy/1.png)
**********************
Никита Бахтияров не писал Азбуки, ее писал епископ Никанор. Относительно его сочинительства новых звуков мансийского языка на основе русского алфавита все вопросы к нему ))А откуда там мансийские слова возникли?
Такой великий знаток манси-темы - до сих пор не прочел это произведение? Даже я много нового узнала из этой книжицы.
(https://i.ibb.co/5THWRb8/43.png)
(https://i.ibb.co/F8kV7Tx/51.png)
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.21 21:14
Всё хорошо, вот только текста ДАЕРММУАЗУАЯ на фото нет.Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.
Отправлено: Пoчемучка - 27.03.21 21:39
Оффтоп (текст не по теме)форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.И сколько же тут насильников - просто невозможно выжить...
Наверное - в тему ПД приходят именно такие. Не имея возможности насиловать телесно - они получают удовольствие насилуя психологически. Садо и мазо?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа (неоднократно в разных темах)
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа (неоднократно в разных темах)
Отправлено: Gustav917 - 27.03.21 23:28
в тему ПД приходят именно такие. Не имея возможности насиловать телесно - они получают удовольствие насилуя психологически. Садо и мазо?Вам виднее от чего Вы удовольствие получаете. :co:
Добавлено позже:
Вы титул читали?Читал. Это РУССКАЯ азбука для обучения вогулов РУССКОМУ языку. А Вы считаете, что это вогульская азбука? *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 28.03.21 00:31
. А Вы считаете, что это вогульская азбука? *ROFL*А у вогулов была азбука? %-)
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 02:36
А у вогулов была азбука? %-)Совершенно верно, не было. Носителю языка она не к чему. Еще меньше носителю языка нужны слова иностранного происхождения в этой самой азбуке, смысл которых он не понимает и звуки, которых нет в его родном языке:
- "Дуб" - дубы не растут на Северном Урале.
- "Изба" - переводное слово, манси называют дом-избу "кол"
- "Иуда" - а это к чему? И как это имя из христианского лексикона связано с мансийским языком или этическими нормами?
Поэтому вывод очевиден. Обучение на основе "Азбуки..." епископа Никанора в основном ориентировано на освоение новых звуков, слов и понятий чужого для манси русского языка. Думаю, что и предназначалась она для занятий в местной церковно-приходской школе/школах, а не для того чтобы кто-то пытался посредством нее записать тексты на родном (мансийской) языке.
Добавлено позже:
Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen) форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.Достаточно вспомнить как Вы активно продвигали идею, что рисунок на сгибе локтя - гнилостная венозная сеть, поскольку в Акте Возрожденного он не указан.. В составе группы товарищей. Поименно можно не перечислять. И даже картинки постили. Запамятовали?
Речь идет об этом изображении:
(https://d.radikal.ru/d40/2005/a9/946a97ea3ff9.png)
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.21 10:25
Обучение на основе "Азбуки..." епископа Никанора в основном ориентировано на освоение новых звуков, слов и понятий чужого для манси русского языка. Думаю, что и предназначалась она для занятий в местной церковно-приходской школе/школах, а не для того чтобы кто-то пытался посредством нее записать тексты на родном (мансийской) языке.Получается - Вы её даже не перелистали. Что очень печально...
(https://i.ibb.co/Fnr5xJ3/44.png)
Остается вопрос: кого там собирались учить? И для чего?
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 12:05
Получается - Вы её даже не перелистали. Что очень печально...В чем Вы увидели противоречие в моих словах? Азбука для церковно-приходской школы. Христианские молитвы с перевод, чтобы паства хотя примерно понимала о чем идет речь перед заучиванием остаточно бессмысленного текста из другой культуры. Выбор дидактических единиц, структура преподнесения материала и их компоновка в учебное пособие для начального уровня освоения чужого языка как-то сомнений не оставляют.
(https://i.ibb.co/Fnr5xJ3/44.png)
Остается вопрос: кого там собирались учить? И для чего?
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 13:44
Достаточно вспомнить как Вы активно продвигали идею, что рисунок на сгибе локтя - гнилостная венозная сеть, поскольку в Акте Возрожденного он не указан.. В составе группы товарищей. Поименно можно не перечислять. И даже картинки постили. Запамятовали?Не только идею продвигали, но даже аналогии приводили с фотографиями трупов, упрекая всех несогласных в подтасовке фактов. А сейчас что-то они притихли... что же случилось? *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 28.03.21 14:02
Не только идею продвигали, но даже аналогии приводили с фотографиями трупов, упрекая всех несогласных в подтасовке фактов. А сейчас что-то они притихли... что же случилось? *ROFL*Чисто по заявкам трудящихся из дальнего зарубежья.
Трупная гнилостная венозная сеть
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=2]
Вариант второй - контур для нанесения рисунка:
[attach=3]
[attach=4]
Gustav917, какой из вариантов вам с соавтором больше подходит?
Отправлено: Пoчемучка - 28.03.21 14:21
В чем Вы увидели противоречие в моих словах? Азбука для церковно-приходской школы. Христианские молитвы с перевод, чтобы паства хотя примерно понимала о чем идет речь перед заучиванием остаточно бессмысленного текста из другой культуры. Выбор дидактических единиц, структура преподнесения материала и их компоновка в учебное пособие для начального уровня освоения чужого языка как-то сомнений не оставляют.Так кого по этой азбуке учили? Русских или манси (вогулов приуральских)? Я поняла - что Вы её как бы в глаза не видели. И судите только по выкрепленным мною страницам.
Так кто получал образование по этой азбуке?
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 14:41
Оффтоп (текст не по теме)Не только идею продвигали, но даже аналогии приводили с фотографиями трупов, упрекая всех несогласных в подтасовке фактов. А сейчас что-то они притихли... что же случилось? *ROFL*Ничего не случилось. Всё уже высказано в соответствующей теме. Вы конечно свои " орхонские руны " в стиле " надпись написал и в
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 14:57
какой из вариантов вам с соавтором больше подходит?Третий, полученный по результатам экспертизы https://taina.li/forum/index.php?msg=1236322
читать надо материалы, а не просто в теме присутствовать
Добавлено позже:
Вы конечно свои " орхонские руны ... можете сколь угодно продвигать, но от этого правдоподобнее они не станут. Невозможно убедить всех , что они видят не то, что видите вы.А Вы видите на сгибе локтя буквы русского алфавита, наверняка епископа Никифора...? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 15:03
А Вы видите на сгибе локтя буквы русского алфавита, наверняка епископа Никифора...То что вижу я, я опубликую в своей статье.
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 15:09
То что вижу я, я опубликую в своей статье.Не забудьте в ней crfpfnm о своём особом видении
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 15:14
Третий, полученный по результатам экспертизы https://taina.li/forum/index.php?msg=1236322А как они дышали, как дышали *ROFL* даже кажется сами поверили, что это венозный рисунок. Вот только у эксперта иное мнение и никаких венозных рисунков он не увидел.
читать надо материалы, а не просто в теме присутствовать
Но видимо дальнейших комментариев этих "специалистов" по венозным рисункам мы не дождемся... *JOKINGLY*
(https://b.radikal.ru/b32/2103/56/468135b283c7.png)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 15:17
Не забудьте в ней о своём особом видении трупных пятен и о том, что к манси эти изображения отношения не имеют. Вы ведь именно так обозначили свою позицию "в соответствующей теме"или уже "переобулись в полёте", под давлением обстоятельств ? :)Я вас вообще не посвящала в свою концепцию данного изображения. Все что я хотела сообщить я сообщила здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1218062#msg1218062
Добавлено позже:
Я полагаю, вы уже расшифровали остальное? Прочли с якутским словарем?
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 15:38
Я вас вообще не посвящала в свою концепцию данного изображения. Все что я хотела сообщить я сообщила здесь
Текст на деревянном игрушечном мече из Арума с надписью англо-фризскими рунами "Для Эди гонца" 6 в. читают как орхонское письмо (появилось на 2 столетия позже)После Вашего утверждения о том, что древне-тюркское орхонское руническое письмо "появилось на 2 столетия позже", чем англо-фризские руны, о какой "вашей концепции" вообще может идти речь в этом вопросе? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 15:43
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 15:44
Я вас вообще не посвящала в свою концепцию данного изображения. Все что я хотела сообщить я сообщила здесьВы опять запамятовали? Напоминаю. С Вашей точки зрения это гнилостная венозная сеть, однозначно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1218062#msg1218062
https://taina.li/forum/index.php?msg=1142685
Вот вполне рунически выглядит. Я так поняла рисунок зависит от фрагментарности проступания и приобретает причудливые композиции. На фото плохого качества другие фрагменты могут быть просто не видны.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 15:49
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1139926#msg1139926
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 15:53
Я полагаю, вы уже расшифровали остальное? Прочли с якутским словарем?Не так быстро, однако, уже выяснили, что слово "таллях" пишется одинаково в якутском и мансийском, и, что для Вас прискорбно, означает одно и тоже. Такая вот незадача :)
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 16:48
У вас другие сведения о древности орхонского письма?Это не у меня "другие", это Ваши знания ограничены в этом вопросе Википедией *JOKINGLY*, хотя даже там указано, что тюркские руны древнее англо-фризских на несколько веков. Древнетюрксие руны попали в Европу в процессе Великого переселения народов, и послужили основой для дальнейшего развития этого вида письменности в рамках европейских культурных традиций.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1U57nT8ECXHNC9YqJh4HKkAc9xqs9iXL-)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 17:00
Это не у меня "другие", это Ваши знания ограничены в этом вопросе Википедией *JOKINGLY*, хотя даже там указано, что тюркские руны древнее англо-фризских на несколько веков. Древнетюрксие руны попали в Европу в процессе Великого переселения народов, и послужили основой для дальнейшего развития этого вида письменности в рамках европейских культурных традиций.Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи, инициированное вторжением гуннов с востока в середине IV века н. э.
Так это гунны перенесли древнетюркскую письменность и научили Европу писать?
Древнетю́ркское письмо́ (орхо́но-енисе́йская пи́сьменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VIII—X вв. н. э.
Уже век как закончилось переселение. Не позорьтесь лучше снова.
Я подумываю завести отдельный реестр ваших " открытий " Причём с присовокупленной историей его создания, зачем и в обличении чего оно понадобилось.
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 17:26
Вели́кое переселе́ние наро́дов — условное название совокупности этнических перемещений в Европе в IV—VII веках, главным образом с периферии Римской империи, инициированное вторжением гуннов с востока в середине IV века н. э.Удивительно, что даже прочитав в Вики краткую информацию Вы не в силах понять ее смысл. Великое переселение народов включало в себя две основные составляющие:
Первая – поход (переселение) азиатских народов (племен), обладавших степной рунической письменностью, на запад континента, затронувший втч "перефирийные области Римской империи"
(https://d.radikal.ru/d16/2103/ce/06160370d941.jpg)
Вторая – массовые перемещения европейских народов с севера на юг и обратно, вызванные нашествием с востока.
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 17:34
Удивительно, что даже прочитав в Вики краткую информацию Вы не в силах понять ее смысл. Великое переселение народов включало в себя две основные составляющие:Там стоят даты. Мне надоедает тратить на вас время.
Первая – поход (переселение) азиатских народов (племен), обладавших степной рунической письменностью, на запад континента, затронувший втч "перефирийные области Римской империи"
Вторая – массовые перемещения европейских народов с севера на юг и обратно, вызванные нашествием с востока.
(https://d.radikal.ru/d16/2103/ce/06160370d941.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 17:40
Там стоят даты. Мне надоедает тратить на вас время.А научные источники посвященные как Великому переселению, так и датировке древнейших рунических надписей Азии не пробовали читать? Тратьте время не на цитирование Вики, а на чтение научных материалов. Должно помочь.
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 17:54
Так это гунны перенесли древнетюркскую письменность и научили Европу писать?Вы не обращали внимания на странный факт, что венгерские учёные Антал Регули и Бернат Мункачи легко понимали манси/вогулов ?
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 18:08
Вы не обращали внимания на странный факт, что венгерские учёные Антал Регули и Бернат Мункачи легко понимали манси/вогулов ?А рунная грамота до сих пор в Венгии не забыта ;)
(https://b.radikal.ru/b18/2103/48/d86f8b73ffc2.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 18:37
Отправлено: adelauda_glasha - 28.03.21 18:51
Вы не обращали внимания на странный факт, что венгерские учёные Антал Регули и Бернат Мункачи легко понимали манси/вогулов ?А может наоборот - вогулы легко понимали венгров?
А рунная грамота до сих пор в Венгии не забыта ;)Сами венгры считают прародителем венгерских рун степные руны авар :)
(https://b.radikal.ru/b18/2103/48/d86f8b73ffc2.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 19:07
Сами венгры считают прародителем венгерских рун степные руны аварВ 9-11 в Венгры завоевали Паноннскую равнину и переехали окончательно , а с Урала они ушли в 1 в. Где они подцепили древнетюркские руны 8-10 вв стесняюсь представить.
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 19:10
Сами венгры считают прародителем венгерских рун степные руны аварВы хоть Вики не перевирайте безапеляционо, если уж используете ее как источник *JOKINGLY*
Не "сами венгры считают пародителем", а "предшественниками венгерских рун могут быть степные руны авар".
В тоже время, сходство венгерского и мансийского языков, а также обнаружение в районах Северного Урала и прилегающих к ним, памятников, которые исследователи относят к орхонским рунам древних тюрков, является основанием утверждать, что степные руны пришли к вогулам вместе с кочевниками Мось с востока и затем вместе с ними и их языком откочевали туда, где находится современная Венгрия.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.03.21 19:11
В 9-11 в Венгры завоевали Паноннскую равнину и переехали окончательно , а с Урала они ушли в 1 в. Где они подцепили древнетюркские руны 8-10 вв стесняюсь представить.Я уж в смущении... :-[
Половым путём? В смысле через половцев?
Добавлено позже:
Вы хоть Вики не перевирайте безапеляционо, если уж используете ее как источник *JOKINGLY*Ну вот, Gustav917, сами видите - вогульский язык родоначальник венгерского! А не наоборот :)
Не "сами венгры считают пародителем", а "предшественниками венгерских рун могут быть степные руны авар".
В тоже время, сходство венгерского и мансийского языков, а также обнаружение в районах Северного Урала и прилегающих к ним, памятников, которые исследователи от носят к орхонским рунам древних тюрков, есть основания утверждать что степные руны пришли к вогулам вместе с кочевниками Мось и затем вместе с ними и их языком откочевали туда, где находится современная Венгрия.
Отправлено: bestiarys - 28.03.21 19:15
Какое отношение это имеет у тому, что текст написанный англо фризскими рунами в 6 веке и имеющий аутентичную расшифровку вы читаете как орхонское письмо 8-10 вв , с помощью якутского словаря с целью подтасовки получив " нужный" смысл?Читайте источники, Дмитриевская, тогда поймёте почему слово "таллях" присутствует и в якутском, и в мансийском языке в одном и том же значении и как это соотносится с орхонскими древнетюркскими рунами.
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 19:19
Ну вот, Gustav917, сами видите - вогульский язык родоначальник венгерского! А не наоборотА кто-то утверждал обратное? Я именно и пытаюсь донести втч до Вас, что вогульский/мадьярский язык, как и степные руны, двигался с востока на запад и с юга на север, а никак не наоборот. *WALL*
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.21 19:23
Я уж в смущении...Совершенно очевидно, что в 1 веке отделившись от вогулов они ( венгры )это сделать не могли, никаких рун не было и в помине. И уж если они что то и подцепили потом, то точно не от них. А то уже чувствую , что наши подтасовщики готовят всех к очередному " открытию "
Половым путём? В смысле через половцев?
Отправлено: Gustav917 - 28.03.21 20:27
Совершенно очевидно, что в 1 веке отделившись от вогулов они ( венгры )...И Вы сможете привести источники, которые это доказывают? Вики не предлагать *JOKINGLY*
А я вот могу доказать, на основе исторических источников, что ни о каком первом веке нашей эры речь идти не может и окончательное переселение венгерского (мадьярского) этноса в места их современного обитания произошло на много позднее, и этот период совпадает с Великим переселением народов.
Начну с простого – кандидатской диссертации Дьёни Габор
ПРОТОВЕНГРЫ НА УРАЛЕ В ПЕРВОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ НАШЕЙ ЭРЫ В РОССИЙСКОЙ И ВЕНГЕРСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ
"В настоящей диссертации к рассмотрению предлагаются три нарративные традиции. Первая − Геста Венгерского Анонима, или Магистра П. (Gesta Hungarorum, согласно большинству исследователей конец XII – начало XIII вв.)14. Она содержит 57 глав, десять из них посвящены истории мадьяр до «обретения родины». Средневековые историки с не скрываемым презрением смотрели на народную традицию (Йордан, Паул Диакон). Вероятно, не исключением был и Венгерский Аноним: по его мнению, лучше узнать историю по письменным источникам, чем по «фальшивым сказкам крестьян» (ex falsis fabulis rusticorum)15. Это ментальное явление весьма интересное. Его историографическое значение состоит в том, что в мировоззрении средневекового человека явное преимущество отдается авторитету письменного слова над устной традицией. Однако в некоторых случаях Аноним, по-видимому, все же черпал сведения и из устной традиции. И именно эти фрагменты представляют собой собственную венгерскую традицию. Число этих инноваций незначительно, но они весьма важны 13 Györffy Gy. Az Árpád-kori magyar krónikák // Honfoglaláskor írott forrásai. Bp., 1996. C. 181. 14 Anonymi (P. Magistri) Gesta Hungarorum // Edendo operi praefuit. Е. Szentpétery. Scriptores Rerum Hungaricum. Tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Bp., 1999 (далее SRH) I. C. 33–117. 15 SRH I. C. 33. 12 для нас: 1) упоминание «Дентумогер» в качестве топонима (как древняя родина венгров) и этнонима (как название восточных венгров); 2) Венгерский Аноним первый, кто в западной литературе называет Черное море − «Черным» (если не считать древнеисландские сочинения − Сага об Ингидиндах); Волгу − «Etil»; Волжскую Булгарию − Буларом; 3) путь мадьяр в Карпатский бассейн в Гесте Анонима начинается с территории Волжской Булгарии (а хроники − с Азовского моря); 4) некоторые, вероятно, достоверные даты, связанные с древнемадьярской историей, встречаются только в Гесте Анонима: 819 г. как дата рождения вождя Алмоша, 884 г. как выход мадьяр из «Скифии» и т. д. "
Отправлено: adelauda_glasha - 29.03.21 00:30
Оффтоп (текст не по теме)А кто-то утверждал обратное? Я именно и пытаюсь донести втч до Вас, что вогульский/мадьярский язык, как и степные руны, двигался с востока на запад и с юга на север, а никак не наоборот. *WALL*Gustav917, прекратите убиваться! Вы же так не убьётесь :)
У нас консенсус?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа
Отправлено: Gustav917 - 29.03.21 16:28
Разворачиваемый текстУ нас консенсус?А я откуда знаю что у Вас? Чешется? *JOKINGLY*
Для постановки точного диагноза обратитесь в профильное заведение :co:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп
Отправлено: bestiarys - 30.03.21 08:25
Источник:Гемуев И.Н., Сагаев А.М. Религия народа манси - 1986
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1nnhZ1j6p-NVKt3vTXl-APvqardk_eOjB)
Отправлено: N!na - 10.05.21 23:13
Вот тут все пишут Г.С, но там же вообще не Г, а очень похоже на Т.С.
А вдруг это T.C. - сокращенно Türkiye Cumhuriyeti? На всех турецких документах это пишут.
Вот пример: https://img.yumpu.com/25718138/1/500x640/re-tc-sma-gazete-resmi-gazete.jpg
Вот еще пример: https://d35fbhjemrkr2a.cloudfront.net/Images/Shop/31/Product/3258/Thumb/104.jpg
Отправлено: bestiarys - 10.05.21 23:28
Только не ругайтесь, пожалуйста.Можно еще и в эту тему заглянуть https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
Вот тут все пишут Г.С, но там же вообще не Г, а очень похоже на Т.С.
А вдруг это T.C. - сокращенно Türkiye Cumhuriyeti? На всех турецких документах это пишут.
Вот пример: https://img.yumpu.com/25718138/1/500x640/re-tc-sma-gazete-resmi-gazete.jpg
Вот еще пример: https://d35fbhjemrkr2a.cloudfront.net/Images/Shop/31/Product/3258/Thumb/104.jpg
Мы полагаем, что это руническая надпись.
Отправлено: N!na - 11.05.21 00:05
Можно еще и в эту тему заглянуть https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0)Я как раз поэтому и подумала про T.C.
Мы полагаем, что это руническая надпись.
В общем, вот эта надпись - это символика националистов Турции. Она означает "истинный турок" (типа как у Гитлера было "истинный ариец").
https://drive.google.com/file/d/1fzHfiPQon-JbJN8v7-SNvYPsGrxIqyzK/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1fzHfiPQon-JbJN8v7-SNvYPsGrxIqyzK/view?usp=sharing)
[attachimg=1]
Звезда и полумесяц - это тюркская символика.
(https://www.renklireklam.net/image/cache/catalog/Sticker/gokturk-alfabesi-turk-yazisi-ve-ayyildiz-sticker-etiket-siyah-renk-range-1000x1000.jpg)
Это символика вот этих ребят: https://cutt.ly/lbAnoS6 (https://cutt.ly/lbAnoS6) Они как эта партия существовали с 1950 по 1960.
Потом они стали современной партией MHP (латиницей), по-русски - движение Бозкурт: https://cutt.ly/MbAnHjf (https://cutt.ly/MbAnHjf)
Он легко мог симпатизировать этой партии и даже вести с ними некую деятельность. Может, агитационную. Может шпионил для них.
Теоретически, он легко мог и шпионить даже в России или вести агитационную деятельность.
Добавлено позже:
А то, что принято считать ГЕНА, вполне может быть reha - в турецкий пришло из фарси, означает "спасение". На турецком kurtuluş - спасение, освобождение.
Вот тут можно проверить: https://www.google.com/search?q=reha+anlam%C4%B1&oq=REHA+anlami&aqs=chrome.1.69i57j0j0i22i30l5j69i60.6544j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=reha+anlam%C4%B1&oq=REHA+anlami&aqs=chrome.1.69i57j0j0i22i30l5j69i60.6544j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Очень в духе готовящих переворот, а также красиво ложится в то, что я перед этим предположила.
Вот тут лозунг kurtuluş Türkeş'te - спасение в Тюркеше. Тюркеш - это был как раз создатель и предводитель описанной выше партии.
(https://pbs.twimg.com/media/EX61EyOXsAEsi8Y?format=jpg&name=medium)
То есть я легко могу поверить, что он симпатизировал турецким националистам и даже каким-то образом работал на них или самодеятельно хотел какой-то вклад в их деятельность сделать. Как раз в 1958-1959 они готовили военный переворот, который произошел в 1960.
Вот цитата из википедии: "Однако путч Тюркеша-Гюрселя (1960 года) был направлен и против намечавшегося сближения турецкого руководства и руководства СССР в большей степени на торгово-экономической, чем идеолого-политической основе, что и стало одной из причин ускорения реализации заговора. В целом правительство, возглавляемое Демократической партией, отрицательно относилось к коммунистической идеологии и также проводила политические и экономические репрессии против участников коммунистического движения Турции, однако в конце 1950-х годов руководство Турции предприняло ряд шагов на дипломатическом уровне, свидетельствовавших о потеплении отношений между Турцией и СССР, что, вероятно, послужило катализатором путча".
Этим обстоятельством, в частности, можно объяснить, что имелось ввиду, что после похода о них заговорят.
Также этим можно объяснить и молчание всех, кто знал, что там произошло. Потому что личность Золотарева прямо кричит о том, что он по уши был в политике, причем международной. Страшно представить, каким был бы позор СССР и падение репутации, если бы они где-нибудь у какого-нибудь военного объекта посреди СССР водрузили бы флаг Турции, члена НАТО. Или что-то подобное сделали бы. Поэтому, возможно, дело рассматривалось на таких верхах и в такой стыдливой молчаливости.
Еще как вариант: этот безумный огород городить пришлось местным властям, чтобы до самого верха не дошло. Представляете: иностранный агент гуляет по просторам СССР, еще и учителем где-то там работал. Если вспомнить, какие были времена, их же всех расстреляли бы за то, что такое пропустили и недосмотрели. С одной стороны родственники пропавших давят, с другой - высшее руководство начало что-то подозревать, вызвало на ковер. Конечно, и даты перепутаешь в такой обстановке, вместо апреля февраль поставишь, и дело впопыхах состряпаешь нелепое, лишь бы правду никто не узнал.
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 03:31
В общем, вот эта надпись - это символика националистов Турции.И к какому алфавиту Вы относите символы составляющие «символику националистов Турции»?
Отправлено: Jurij - 11.05.21 05:40
Отправлено: N!na - 11.05.21 09:28
И к какому алфавиту Вы относите символы составляющие «символику националистов Турции»?Это орхон турецкий, он же гоктюрк, он же орхоно-енисейский язык. Они его считают языком самых первых тюрков земли.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
А вот эту руну "TÜRK", как я фото разместила наверху, ее сейчас многие турецкие полицейские на кобуру помещают (так как многие из них в этой партии MHP). Сейчас поищу и покажу фото. Когда не надо, у меня все ленты соцсетей в этом.
Апд: вот, например. Относительно недавно погибший в Сиирте турецкий солдат.
[attachimg=1]
Турецкие полицейские спецвойска.
[attachimg=2]
Отправлено: adelauda_glasha - 11.05.21 14:23
С невоздержанными гостями форума из Незалежной не успели справиться, как на форуме активировались турецкие националисты.
Кажется, Тайна.ли выходит на международный уровень :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 14:46
Это орхон турецкий, он же гоктюрк, он же орхоно-енисейский языкСпасибо Nina. Выявленное Вами совпадение очень ценно и, возможно, позволит в дальнейшем прочесть в более полном объеме рунические надписи выявленные на теле Золотарева.
Я вполне допускаю, что начертание третьей руны из этой четверки, мы в исследовании "А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева)" определили ошибочно, и эта руна соответствует той, которая содержится в обнаруженной Вами рунной последовательности. Однако очевидно, что эта последовательность хоть и используется в качестве символа современной националистической организацией олицетворяющей себя с Тюркским каганатом (Göktürk Kaganate (552-744 AD)), но вероятно имеет несравнимо более древнее происхождение.
(https://c.radikal.ru/c37/2105/5a/985486c3e515.jpg)
(https://c.radikal.ru/c08/2105/cb/7641710bb85c.jpg)
В общем, вот эта надпись - это символика националистов Турции. Она означает "истинный турок"Насколько я понял эти четыре руны в современное время ассоциируют со следующей фразой
Tanrı Türk’ü korusun ve yüceltsin! (Дай бог здоровья и славу турку!)
Отправлено: N!na - 11.05.21 14:58
Конечно, это древние руны, просто это движение Бозкурт избрало их в качестве символики. Кстати еще хочу отметить, что это движение в СССР в те времена считалось террористическим. Вот цитата из советской книги, выпущенной в 80х.
[attachimg=1]
Цитирование
Насколько я понял эти четыре руны в современное время ассоциируют со следующей фразойПока вставлю википедию про эти руны на турецком, ее можно через гугл транслейт прогнать. Тут полнее, чем есть на русском: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Orhun_Yaz%C4%B1tlar%C4%B1#:~:text=Orhun%20Yaz%C4%B1tlar%C4%B1%2C%20G%C3%B6kt%C3%BCrk%20Yaz%C4%B1tlar%C4%B1%20ya,ile%20G%C3%B6kt%C3%BCrkler%20taraf%C4%B1ndan%20yaz%C4%B1lm%C4%B1%C5%9F%20yap%C4%B1tlard%C4%B1r.
Tanrı Türk’ü korusun ve yüceltsin! (Дай бог здоровья и славу турку!)
Сейчас доберусь до компьютера и поищу, какой точный перевод у тех рун. С телефона очень сложно. :)
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 15:26
но эта идея хотя бы логична и позволяет многое другое объяснить без зеленых человечков и йети.Ваша идея о последовательности рун исторически олицетворяющих идею Тюркского каганата замечательна, что я хочу подчеркнуть еще раз. Однако Ваши выводы о причастности старшего офицера военной контрразведки С.А. Золотарева к каким-то там националистам, чьи символы он якобы нанес на свою руку не выдерживает никакой критики. Я бы порекомендовал Вам, для придания нашей дискуссии еще более конструктивного характера, предварительно прочесть версию Слезы Вишеры (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0) объясняющую появление рунных последовательностей на теле Золотарева.
Конечно, это древние руны, просто это движение Бозкурт избрало их в качестве символики.Можно предположить, что националисты имели веские основания для использования этой последовательности тюркских рунных символов. Они могут происходить из какого-то известного письменного исторического источника. Есть у Вас такой на примете?
Отправлено: N!na - 11.05.21 15:36
Ваша идея о последовательности рун олицетворяющих Тюркский коганат замечательна, что я хочу подчеркнуть еще раз. Однако Ваши Выводы о причастности старшего офицера военной контрразведки С.А. Золотарева к каким-то там националистам, чьи символы он якобы нанес на свою руку не выдерживает никакой критики. Я бы порекомендовал Вам, для придания нашей дискуссии еще более конструктивного характера, предварительно прочесть версию Слезы Вишеры (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)) объясняющую появление рунных последовательностей на теле Золотарева.Может он двойным агентом был. *DONT_KNOW* Может ему задание дали влиться в это течение, чтобы шпионить на действующую власть. Мало ли причин.
Во время подготовки военного переворота в Турции в 2016 году именно российские военные перехватили переговоры путчистов и сообщили Путину, а тот Эрдогану.
П.С. Ушла читать по вашей ссылке. Я и так уже неделю не закрываю форум. Очень интересная тема, раньше поверхностно то там, то тут о ней слышала, а сейчас прям захотелось изучить детально.
Вот еще про те руны: https://www.turkbitig.com/orhun-yazitlari-resimleri.html (https://www.turkbitig.com/orhun-yazitlari-resimleri.html) - читать справа налево
(https://www.turkbitig.com/static/image/ilini-toreni-kim-bozabilir.jpg)
Добавлено позже:
Можно предположить, что националисты имели веские основания для использования этой последовательности тюркских рунных символов. Они могут происходить из какого-то известного письменного исторического источника. Есть у Вас такой на примете?Вот тут вот много про эти руны: https://www.turkbitig.com/orhun-yazitlari-resimleri.html (https://www.turkbitig.com/orhun-yazitlari-resimleri.html)
Конкретно та последовательность рун читается просто как TÜRK.
(https://www.turkbitig.com/static/image/tonyukuk-yazitinda-gokturkce.jpg)
Бозкурт в тюркской, могольской и алтайской мифологии - священное животное.
По поводу орхонских рун Эрдоган спросил Туркеша, какая связь вообще, и вот тут подробный ответ Туркеша: (https://www.adanahilal.com/haber-turkes-ten-erdogan-a-orhun-abideleri-cevabi-3985.html (https://www.adanahilal.com/haber-turkes-ten-erdogan-a-orhun-abideleri-cevabi-3985.html))
Цитаты из речи Тюркеша:
1) Орхонские памятники турок важны для Турции с точки зрения истории и культуры. Турки "сломались", когда они отдали важную роль в политике иностранцам, когда для работы на государственном уровне были привлечены некомпетентные сотрудники, административная система не работала хорошо, люди были недовольны, иностранная культура подорвала турецкое единство и уничтожила турецкую личность.
2) Орхонские надписи - это первый турецкий текст, в котором упоминается имя турка, имя турецкого народа. Это турецкая история, написанная на камнях. Турецкий военный гений, принципы турецкого военного искусства, божественная высота турецкой гордости, великий пример турецкого отречения и добродетели, возвышенная картина турецкой общественной жизни и основная книга турецкого национализма.
P.S. Не знаю, важно это или нет, но для полноты картины: предводитель Бозкуртов в 1957-1959 году учился в Германии в Almanya Atom ve Nükleer Okulu - дословно в атомно-ядерной школе. То есть, он учился на ядерщика.
Отправлено: N!na - 11.05.21 16:43
А про мои мысли вот еще вдогонку:
1) Бозкурты не хотели, чтобы Турция сближалась с СССР и готовили переворот против своей действующей власти в 1958-1959 годах (и совершили его в 1960).
2) СССР считал Бозкуртов террористами.
3) Татуировки у Золотарева выглядят самопальными и сделанными на скорую руку непрофессиональным кольщиком или даже им самим (они прям ну очень кривые). В тюрьме такие татуировки делали при помощи канцелярской туши или жженой резины, которые вводились под кожу. То есть даже никакое спецоборудование не нужно: расковыряй себе кожу в нужных местах и введи туда заливку. У меня в Москве был сидевший сосед с наколкой, он мне про наколки много рассказывал. На татуировки на руках Золотарева у него ушел бы максимум день, поэтому родня могла и не видеть. *DONT_KNOW*
4) Либо они были не наколоты, а нанесены чем-то временным. Может, порыв душевный в преддверии чего-то грандиозного, о чем потом все будут говорить, может послание из разряда "я свой" для предстоящей встречи с кем-то.
5) Они могли быть нанесены им самим.
6) Либо кем-то другим на него при жизни или уже посмертно. Если на нем это написали те, кто его убил, например, в таком случае это могло быть посланием, скажем, его руководству или компетентным органам.
7) Там одновременно могло развиваться сразу несколько сюжетов, которые в итоге и привели к такой неразберихе.
Отправлено: arfaxad - 11.05.21 17:02
орхон турецкий, он же гоктюркинтересная мысль, но в случае с узорами З. некоторые знаки могли быть выполнены и тамгой
http://images.vfl.ru/ii/1620740762/2fa49133/34410277.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1620740762/2fa49133/34410277.jpg)
ru.wikipedia.org/wiki/Тамга
https://is.gd/ScJy3p (https://is.gd/ScJy3p)
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 17:16
Версию про алмазы прочитала, но не нашла там про татуировки.
... на тело Золотарева были нанесены рисунки, состоящие из линейных последовательностей рунических знаков, составляющих обращение к духам и, предположительно, сакральное описание произошедшего. Они предназначались для защиты целостности сакрального мира, разрушения злой силы и нейтрализации возможных негативных последствий для людей Полум-махум. Выбор тела Золотарева в качестве объекта нанесения большинства рисунков сакрального характера определялся его ролью фактического лидера. В соответствии с мировоззрением обских угров, он выступал как вождь, и нес личную ответственность, как за свои действия, так и за действия возглавляемых им соплеменников.По сути рунические символы были нанесены на тело Золотарева не методом татуировки, а путем рассечения эпидермиса с последующим затиранием надреза контрастным составом состоящим из животного жира и сажи. К татуировкам мы относим иные знаки, не имеющие прямого отношения к ТГД, которых нет на фото, но которые описал Возрожденный, и которые были проанализированы нами в исследовании "А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А.Золотарева)" ссылка на которое уже была приведена Выше моим соавтором bestiarys.
Отправлено: Frida - 11.05.21 17:24
Тут полнее, чем есть на русском: Orhun YazıtlarıДействительно, орхоно-енисейская письменность https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнетюркское_письмо (https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнетюркское_письмо) напоминает скандинавские руны. Как интересно!
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 17:29
орхоно-енисейская письменность https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнетюркское_письмо напоминает скандинавские руны.Учитывая направления и временные периоды Великого переселения народов, это скандинавские руны напоминают древнетюркские руны, а никак не наоборот.
Отправлено: N!na - 11.05.21 17:36
https://drive.google.com/file/d/1PLH7hn0vlpIW4-JeDtkLa5IUF_bVAjns/view?usp=sharing
Все, я пошла заваривать чай и расшифровывать. *THUMBS UP*
Отправлено: Frida - 11.05.21 17:39
Учитывая направления и временные периоды Великого переселения народов, это скандинавские руны напоминают древнетюркские руны, а никак не наоборот.Для меня совсем не временные рубежи было важно отметить *YES*
Однако, если уж на то пошло:
Руническая письменность древних германцев, вошла в употребление с I—II вв. н. э
Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках - с VIII—X вв. н. э
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 17:43
Версию про алмазы прочитала, но не нашла там про татуировки. И какая-то она больно сложная и в стиле Индианы Джонса и поиска святого грааля, хотя мы не можем сейчас однозначно отрицать и такое.На фоне ваших доводов, Версия Слёз Вишеры заиграла новыми красками. Юг России , особенно, Кавказ исторически входил и входит в зону интересов Турции.
А про мои мысли вот еще вдогонку:
1) Бозкурты не хотели, чтобы Турция сближалась с СССР и готовили переворот против своей действующей власти в 1958-1959 годах (и совершили его в 1960).
2) СССР считал Бозкуртов террористами.
3) Татуировки у Золотарева выглядят самопальными и сделанными на скорую руку непрофессиональным кольщиком или даже им самим (они прям ну очень кривые). В тюрьме такие татуировки делали при помощи канцелярской туши или жженой резины, которые вводились под кожу. То есть даже никакое спецоборудование не нужно: расковыряй себе кожу в нужных местах и введи туда заливку. У меня в Москве был сидевший сосед с наколкой, он мне про наколки много рассказывал. На татуировки на руках Золотарева у него ушел бы максимум день, поэтому родня могла и не видеть. *DONT_KNOW*
4) Либо они были не наколоты, а нанесены чем-то временным. Может, порыв душевный в преддверии чего-то грандиозного, о чем потом все будут говорить, может послание из разряда "я свой" для предстоящей встречи с кем-то.
5) Они могли быть нанесены им самим.
6) Либо кем-то другим на него при жизни или уже посмертно. Если на нем это написали те, кто его убил, например, в таком случае это могло быть посланием, скажем, его руководству или компетентным органам.
7) Там одновременно могло развиваться сразу несколько сюжетов, которые в итоге и привели к такой неразберихе.
Турки- националисты через своих агентов производят вербовку офицера КГБ Золотарева в Лермонтове. Он становится двойным агентом и использует задание для поиска алмазов в целях будущего финансирования партии. Именно для этого он берет с собой ледоруб, чтобы отобрать образцы, когда от КГБ задание лишь узнать нахождение пещеры. Как мы знаем операция провалилась , финансирование партии осталось под вопросом, в итоге она претерпела трансформацию. ( Нет ребята, не принес, денег не хватило )Татуировка конечно зажившая и означает клятву верности выраженную в абреввиатуре партии. Браво, N!na.
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 17:49
А теперь смотрите!!!На мой взгляд, не очень удачная идея делиться графической информацией таким замысловатым образом через ссылку на GD. Но это так, к слову.
https://drive.google.com/file/d/1PLH7hn0vlpIW4-JeDtkLa5IUF_bVAjns/view?usp=sharing
Все, я пошла заваривать чай и расшифровывать.
По сути различные таблицы тюркских рун (таласских, орхонских и енисейских) из научных источников, давно приведены в неоднократно уже упомянутом тут исследовании https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
Отправлено: N!na - 11.05.21 18:00
На мой взгляд, не очень удачная идея делиться графической информацией таким замысловатым образом через ссылку на GD. Но это так, к слову.Простите!
Я сделала коллаж в фотошопе и хотела сюда зарузить, но файл оказался очень большим (если уменьшить, то будет почти нечитаемо), загрузила на гуглдрайв, но он мне упорно не дает скопировать ссылку именно на изображение.
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 18:17
Простите!Используйте функцию из меню: File-Export-Save for web. Ширину документа указывайте не меньше 900 пиксел. Формат JPEG. Компрессия Medium или High, но контролируйте при этом размер файла указанный под изображением, лучше если он не будет превышать 300 Кб.
Я сделала коллаж в фотошопе и хотела сюда зарузить, но файл оказался очень большим (если уменьшить, то будет почти нечитаемо), загрузила на гуглдрайв, но он мне упорно не дает скопировать ссылку именно на изображение.
Отправлено: bestiarys - 11.05.21 18:19
Однако, если уж на то пошло:Будьте так любезны, приведите пожалуйста ссылку на источник информации по первому и второму Вашему выводу, если Вас не затруднит.
Руническая письменность древних германцев, вошла в употребление с I—II вв. н. э
Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках - с VIII—X вв. н. э[/i]
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 18:36
Однако, если уж на то пошло:Дело в том, что декларация древности письменности народа во все времена являлась одним из критериев легитимности исконного владения землями. Если в этом вопросе европейские историки продвинулись в глубь веков дальше азиатских в Википедии, то это лишь заставляет критически взглянуть на ситуацию. Очевидно, что две достаточно родственные письменности не могли развиваться обособленно, а одна послужила основой для другой. Я придерживаюсь мнения о том, что тюркские руны были перенесены в Европу (и кстати в Северную Сибирь тоже) вместе с волнами Великого переселения народов. Но если перенос шел в обратном направлении, то объясните, какой именно геополитический процесс являлся, по Вашему мнению, его носителем?
Руническая письменность древних германцев, вошла в употребление с I—II вв. н. э
Письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках - с VIII—X вв. н. э
Отправлено: adelauda_glasha - 11.05.21 19:00
На фоне ваших доводов, Версия Слёз Вишеры заиграла новыми красками. Юг России , особенно, Кавказ исторически входил и входит в зону интересов Турции.Нет, не так.
Турки- националисты через своих агентов производят вербовку офицера КГБ Золотарева в Лермонтове. Он становится двойным агентом и использует задание для поиска алмазов в целях будущего финансирования партии. Именно для этого он берет с собой ледоруб, чтобы отобрать образцы, когда от КГБ задание лишь узнать нахождение пещеры. Как мы знаем операция провалилась , финансирование партии осталось под вопросом, в итоге она претерпела трансформацию. ( Нет ребята, не принес, денег не хватило )Татуировка конечно зажившая и означает клятву верности выраженную в абреввиатуре партии. Браво, N!na.
Золотарёв, как настоящий казак, привозит с войны жену-турчанку...
В Лермонтове жену находят родственники и соблазняют Золотарёва чрезвычайно боХатой жизнью в Турции...
Золотарёв по пьяни разрешает сделать себе татуировки (и обрезание), принимает ислам и становится турецкоподданным, меняет имя на Геза...
Английская разведка, давно обосновавшиеся в Турции, делает предложение Золотарёву, от которого нельзя отказаться...
Но всё происходит под контролем ФСБ, ой, КГБ...
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 19:04
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 19:15
Золотарёв по пьяни разрешает сделать себе татуировки (и обрезание), принимает ислам и становится турецкоподданным
... Браво, N!na.N!na, мне неприятно видеть, как над Вами и Вашими словами если не издеваются, то по крайней мере недобро иронизируют, а Вы, возможно, принимаете это за чистую монету. Извините их пожалуйста. Перевозбуждение подсознания из-за избытка информации которую мозг не способен "переварить" уже никого не удивляет. Но Вы человек тут совсем новый, поэтому я и спешу Вас предупредить.
Как движутся Ваши попытки перевода рунных строк? Вы нашли в исследовании таблицы рун о которых я говорил выше?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.05.21 19:17
На самом деле сходство рунических знаков , которые увидели авторы Слёз и аббревиатуры турецкой партии просто фантастическое.В дятловедении всё может быть :)
Тогда склоняемся к версии Слёз и татуированию тела Золотарёва в тёплом чуме (танцевальной избе) путём надреза верхнего слоя эпидермися с последующим втиранием в рану красящего состава?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.21 19:22
В дятловедении всё может быть :)Это версия авторов, но если провести другие параллели, то может открыться много нового, о чем и говорит N!na.
Тогда склоняемся к версии Слёз и татуированию тела Золотарёва в тёплом чуме (танцевальной избе) путём надреза верхнего слоя эпидермися с последующим втиранием в рану красящего состава?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.05.21 19:26
Это версия авторов, но если провести другие параллели, то может открыться много нового, о чем и говорит N!na.Если только для версии ТСов :)
Версия допускает сколь угодно параллелей.
Отправлено: N!na - 11.05.21 20:16
По поводу этих рун. Я нашла в интернете преподавателя этого языка орхунского (Гоктюрк). Он турок (вот его страница https://www.facebook.com/gokturkceogretmeni (https://www.facebook.com/gokturkceogretmeni))
И вот что он ответил:
- Это совершенно однозначно турецкое письмо.
- Очень интересный случай.
- Я очень удивлен.
- Это точно татуировка турецких дамга (ну, вот этих тюркских рун).
- Не знаю, зачем ему их набили.
- Меня заинтересовало.
- Постараюсь разобраться.
- Напишу вам.
[attachimg=1]
Еще он там выше в переписке написал, что эти руны все вперемешку, но точно есть вот это TÜRK, хоть и с ошибкой написанное. Обещал поломать голову над тем, что там пытались написать.
Скажите, а есть где-то более четкая фотография этих татуировок?
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 13:37
Скажите, а есть где-то более четкая фотография этих татуировок?Все, что есть лежит здесь: https://clck.ru/UmSR6 (https://clck.ru/UmSR6)
Отправлено: Midved - 12.05.21 15:57
В продвижении к разгадке прогресса никакого. Что в 2012 что в 2021 в принципе топтание на том же месте.
НО !!! %-)
За эти годы из этой темы я так много узнал о:
- криптографии (тайнописи)
- татуировках и их смысле у разных социальных групп и народов
- народе манси и их письменности
- мирной и военной жизни Семена Золотарева
- и т.д
Всем огромное спасибо и успехов в разгадывании этой замечательной загадки (как не видя изображения разгадать что там нарисовано).
Надеюсь, что еще долгое время с удовольствием буду читать эту тему.
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 16:22
- Это совершенно однозначно турецкое письмоИмеет смысл учитывать контекст появления этих знаков. Обские угры это не тюркский народ, хотя конечно мансийская фратрия Мось пришедшая с юга несомненно когда-то им была. В таком случае рудиментное сохранений тюркской рунической письменности поколениями носителей религиозных знаний видится вполне обоснованным, однако непосредственно к Турции они имеют очень отдаленное отношение, также как например венгерские руны. Этноним ТЮРК в данном случае обозначает видимо не национальную принадлежность, а используется в более широком смысле в соотвествии с изначальным значением этого слова.
- Это точно татуировка турецких дамга (ну, вот этих тюркских рун)
Отправлено: N!na - 12.05.21 17:22
Имеет смысл учитывать контекст появления этих знаков. Обские угры это не тюркский народ, хотя конечно мансийская фратрия Мось пришедшая с юга несомненно когда-то им была. В таком случае рудиментное сохранений тюркской рунической письменности поколениями носителей религиозных знаний видится вполне обоснованным, однако непосредственно к Турции они имеют очень отдаленное отношение, также как например венгерские руны. Этноним ТЮРК в данном случае обозначает видимо не национальную принадлежность, а используется в более широком смысле в соотвествии с изначальным значением этого слова.Это я просто перевела то, что он ответил. Под тюрками имеется ввиду весь этнос, не только сами современные турки в Турции. Просто в турецком на всё одно слово - тюрк и всё.
И он сразу сказал, что это точно гоктюркские руны. Но написаны хаотично.
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 18:15
В продвижении к разгадке прогресса никакого. Что в 2012 что в 2021 в принципе топтание на том же месте.Неужели? ;) Значит рунные символы Вы так и не увидели? https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
Видите, как и раньше, только вены/царапины/синяки/иголки/грязь, которые разместились удивительным образом? *JOKINGLY*
Не смотря на то, что прямо в этой теме приведено мнение российского эксперта утверждающего, что на фото трупа Золотаревп зафиксированы именно рисунки... И турецкого специалиста подтверждающего наше мнение о том, что эти рисунки являются тюркскими (степными) рунами... В таком случае трудно не согласиться с Вашей личной точкой зрения, но именно по поводу отсутствия Вашего личного прогресса.
Отправлено: Gustav917 - 13.05.21 19:13
Это я просто перевела то, что он ответил.Кстати, о переводах...
А у этого специалиста есть собственный перевод рун известного памятника «Таласская палочка»?
Было бы очень интересно взглянуть, если есть такая возможность.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1NVfvpQQhlvwyBMfGhftbYcpWPT9l-CwN)
Отправлено: N!na - 13.05.21 22:42
«Таласская палочка»Я покажу ему!
Тем временем нагуглила интересный момент. Указанная мной националистическая организация планировала расширить границы Турции аж до Урала.
Оригинал статьи на турецком пока не нашла. Если честно, немного боюсь искать, у нас тут сложные времена сейчас, не знаешь, за что прилетит.
[attachimg=1]
Можно предположить, что, прикидываясь туристом, Золотарев просто изучал маршруты, расположение секретных объектов и тп.
Отправлено: Gustav917 - 13.05.21 22:50
Я покажу ему!Если это его специальность, то этот памятник он просто не может не знать ;)
(https://b.radikal.ru/b25/2105/d2/a04194879de2.gif)
Добавлено позже:
Можно предположить, что, прикидываясь туристом, Золотарев просто изучал маршруты, расположение секретных объектов и тп.С не меньшей правдоподобностью, на основании того, что у Золотарева был пистолет изготовленный в оккупированной нацистами Бельгии, можно предположить, что он был агентом сс, абвера, гестапо и ананербе в одном лице :). Надо де быть реалистами...
Отправлено: N!na - 13.05.21 22:58
Отправлено: Gustav917 - 13.05.21 23:20
увидели его татуировки, например, и начали что-то подозревать?Как уже говорилось, это были не татуировки в нынешнем понимании этого слова, если Вы о рунических символах нанесенных на его тело. Извините за нескромный вопрос – Вы УД читали? Ну там протоколы допросов, акты экспертиз хотя бы?
Отправлено: N!na - 13.05.21 23:23
Как уже говорилось, это были не татуировки в нынешнем понимании этого слова, если Вы о рунических символах нанесенных на его тело. Извините за нескромный вопрос – Вы УД читали? Ну там протоколы допросов, акты экспертиз хотя бы?Уже где-то половину прочитала. Люблю сложные дела. Я здесь очень часто полиции помогаю, когда надо с русского что-то перевести.
Отправлено: Gustav917 - 14.05.21 00:33
Уже где-то половину прочитала.Оригинал, в смысле сканы, читать тяжеловато...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Отправлено: ПМ - 16.05.21 21:28
Отправлено: Sorokonojka - 10.09.21 15:20
Отправлено: adelauda_glasha - 10.09.21 15:37
Хм. Поигралась с гугл-переводчиком. С китайского на словосочетание daer mmyazuaia выдал знаете что? "Второкурсница Мамия помешала". Бред, конечно, но почти в струюА с корейского или монгольского?
Отправлено: Человек с карабином - 22.12.21 20:59
Человек смотрит на татуировку на трупе, на татуировку в очень плохом состоянии и видит то - что подсказывает ему его мозг.
Что это? Вроде как свекла, так и запишем. Свекла.
А вот у "Доцента" тоже вроде как свекла, если еще привести кожу в такое же состояние как у Золотарева так и не отличишь. Ну чем не свекла?
(http://)
Отправлено: Gustav917 - 23.12.21 01:36
А если это не свекла?Только истинная биография Золотарева может помочь понять что там была за "свекла".
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1_zm_HqzllCShcpWSxOBZB3V-aXlPdK2T)
А-1-1-4-Img-00
Отправлено: venia - 03.02.22 03:09
Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ
Груз Спасен
Дятлов Агент Европейских Разведок. Моя Миссия Успешна. Авария Зонда Устранена. Аэрозонд Ядовит.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.22 07:08
Каждая буква может быть началом слова.Галкин Спит. Дайте Алле Европейских Розеток. Мама Мийя! У Аллы Зая Украл Азбестовый Ярус.
Г.С. ДАЕРММУАЗУАЯ
Груз Спасен
Дятлов Агент Европейских Разведок. Моя Миссия Успешна. Авария Зонда Устранена. Аэрозонд Ядовит.
такой чепухи вроде связаных слов можно нагородить сотни. Обоснования - почему надо писать первые буквы и как кто то поймет смысл? Была договоренность по определенным словам? Такого не может быть!
Отправлено: Вита - 03.02.22 15:50
Хотя версия, что буквы на татуировке обозначают первые буквы неких слов поднималась тут неоднократно.
Стих, молитва, имена фронтовых друзей...
Или вот, например, только что подумалось: список игроков футбольной команды, где "З" - сам Золотарев.
Но как это проверить? Это же какая-то провинциальная команда, а не Московский "Спартак". Никто протоколов толком не вел.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.22 17:46
Отправлено: venia - 07.02.22 12:56
три блока по 4 буквы
1921 ключ
варианты
первую буква сдвинутая на 1, вторая на 9 третья на 2 четвертая на 1
получилось тоже непонятное гчгплдсяжкюа
второй вариант читать по кругу без сдвига, но первую, девятую, вторую и первую букву.
Для первой четверки получилось Аямм - Аямов-Анямов?
В общем идея , что сдвигать или перемещать нужно буквы на разные числа, а именно 1 9 2 1 соответственно
Отправлено: arfaxad - 12.03.22 12:05
надпись то могла деформироваться либо просто неверно списана
З. мог нанести имя любимого героя войны, кумира с которого можно брать пример и на кого равняться.
например на подвиги легиона ДАЯНАМУРЗИНА
Памяти легендарного земляка Даяна Мурзина :
https://cyberleninka.ru/article/n/pamyati-legendarnogo-zemlyaka-dayana-murzina
После трехнедельной подготовки Даян Баянович вернулся в отряд и получил задание восстановить связь
с командиром мусульманского подразделения. В результате его действий часть солдат и офицеров Туркестанского
легиона и легиона «Идель-Урал», сформированных из пленных мусульман, перешли на сторону Красной армии :
ru.wikipedia.org/wiki/Мурзин,_Даян_Баянович
https://is.gd/sAeyQC
Отправлено: Артемон - 06.05.22 22:43
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.22 16:26
Вероятно, под "Г" и подразумевается "Гена", "С" - Семён, и "П" - первая буква какого-то имени.
Золотарёв почему-то предпочитал называться Александром, и это - ещё одно имя. По "формуле", "Д" может означать группу детей из Гены, Семёна и П. Тогда, первые две буквы пресловутой надписи могут означать группу Д + Александр, "ЕРМ" - может быть началом фамилии, вроде "Ермаков", и дальнейшая часть надписи - о каком-то обстоятельстве, связанном с этой группой, которое указывает и на обстоятельства трагедии в этом походе. Александр мог быть погибшим приятелем Золотарёва. Стоило бы покопаться в детстве и юности Золотарёва...
Отправлено: фугас - 26.08.22 18:00
Г+С+П=ДГена+Саня+Петя=Дружба
Золотарёв почему-то предпочитал называться АлександромСемен - Сеня - Саня - Александр
Вениамин - Веня - Ваня - Иван
Обычное дело в те времена.
Добавлено позже:
А вот ДАЕРММУАЗУАЯ - ? *DONT_KNOW* Тайна сия мраком покрытая есть.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.22 18:29
"Гена+Саня+Петя=Дружба", но следом - год рождения Золотарёва. Одногодки? Обычно, общение с одногодками происходит в детстве и юности.
Отправлено: фугас - 26.08.22 19:03
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.22 19:21
Похоже, эти надписи сделаны в походе: их никто прежде не видел. Может, там - указание на его личность?
Отправлено: arfaxad - 26.08.22 19:29
возможно что это просто скорее всего имя лошади Валюкявичуса
т.е. может быть имя его лошади было Даерммуазуая.
З. мог для памяти химическим карандашом записать имя лошади на руке
чтобы выучить и не забыть, может по-литовски это означало что-либо
позже оказалось что это была последняя лошадь видевшая туристов
она уже когда шла видно было по ней на фото что она что-то подозревает
у цирковых и скаковых лошадей часты составные имена, чтобы специалистам
была понятна их родословная и их отличия, типа имя-сын-имя или имя-дочь-имя.
лошади на пенсии выполняющие роль гужевых сохраняют свои прежние имена.
возможно что З. встречал это имя на скачках в Пятигорске и был удивлён, типа
хотел потом узнать та ли это лошадь что взяла приз Дерби на ст.Скачки в 195-n г.
просто как один из вариантов, лошадь ведь одна из ключевых фигур истории
Отправлено: фугас - 26.08.22 19:42
"... В пустом коридоре у крайнего окна в теплой пижаме стоял единственный пассажир. Он посмотрел полусонным взглядом, потянулся с кряхтеньем, громко зевнул и, зябко ежась, пошел к купе.
Поезд подходил к станции. За окнами замелькали огоньки. Видно было, как на перроне в дождевых лужах быстро образовывались и лопались пузыри.
Постепенно замедляя ход, поезд заскрипел тормозными колодками, вздрогнул несколько раз и остановился.
Делая вид, что разглядывает вокзал, освещенный бледными в дождевом тумане огнями, и снующих по перрону людей, пассажир в темно-синем джемпере выжидательно наблюдал за входными дверями вагона. Когда в них показался новый пассажир, человек в джемпере облегченно вздохнул.
В спальный вагон вошел пожилой, коренастый, крупноголовый и коротконогий мужчина с монгольскими чертами лица. На нем была куртка из меха нерпы, отороченная по борту узкой полоской черной кожи, с поднятым кожаным воротником, высокие, болотные, сильно поношенные сапоги. В руке он держал небольшой дорожный мешок, сшитый из камусов. Вид у него был усталый, по широкоскулому лицу сбегали капли дождя.
Остановившись в нескольких шагах от пассажира в джемпере, вошедший что-то буркнул себе под нос и, сняв с головы суконную кепку, отряхнул ее.
Потом он голосом с сипловатой хрипотой спросил:
- Где же тут можно пристроиться? А?
- Половина вагона пустая, можете занимать любое место, - с излишней поспешностью ответил пассажир в джемпере. - Пожалуйте ко мне. Я один. Можно умереть от скуки, - и свои слова он сопроводил гостеприимно приглашающим жестом.
- Однако сосед я плохой, - недовольным тоном заметил вошедший. Недалеко мне ехать... Совсем недалеко...
- Неважно, все равно вам где-то надо поместиться.
- Это да, верно...
- Проходите ко мне...
Дверь в купе закрылась.
Вскоре раздалось шипение тормозов. Затем ночной покой тихой, небольшой станции нарушили свисток главного и гудок паровоза. Состав дрогнул и плавно тронулся с места.
Новый пассажир, не торопясь, снял с себя мокрое кепи, куртку и повесил их на крючок. Примостившись на мягком диване, он поставил между ног свой дорожный мешок.
Помолчав немного, он вздохнул с шумом и лишь потом заговорил, путая русскую речь с якутской:
- Здравствуй, улахан тойон...* Добрался... Устал, однако, огонь в ногах. За билет дорого платить пришлось. Зачем так дорого? - и он медленно обвел глазами купе.
_______________
* У л а х а н т о й о н - большой хозяин.
- Здравствуйте, Шараборин, - сухо ответил человек в джемпере и подошел к двери. Он повернул ручку замка, накинул цепочку и, взглянув на часы, спросил: - До какой станции у вас билет?
Шараборин посмотрел ему в глаза и после небольшой паузы ответил:
- Большой Невер.
- Отлично. Как Оросутцев?
Шараборин неопределенно кивнул головой и ответил:
- Живет помалу... Хорошо живет... Разговор прислал, - и похлопал себя по голове, поросшей короткими жесткими рыжими волосами.
- Сколько времени шли? - поинтересовался человек в джемпере.
- А? - и Шараборин открыл рот.
- Шли... Шли сколько?
- А-а... Три месяца, однако. Да, три. Без малого три. Совсем трудно. Шибко трудно. Дороги нет. Мокро. Все пешком.
Человек в джемпере ничего не сказал, а, подойдя к окну, опустил и закрепил штору, затем, ткнув в пепельницу недокуренную папиросу, резко сказал:
- Приступим. Садитесь вот сюда, - он показал на место около приоконного столика и, открыв чемодан, начал в нем копаться, затем разложил на столике бритвенный прибор, налил из термоса в стакан горячей воды, окутал Шараборина по самую шею простыней, выдавил ему на голову из тюбика немного пасты и, намылив волосы, стал их сбривать наголо.
Шараборин сидел молча и неподвижно, как истукан, словно подчиняясь неизбежности. Он был занят собственными мыслями.
Человек в джемпере с брезгливой гримасой снимал с его головы жесткие, давно не видевшие воды и мыла, волосы и осторожно стряхивал их с бритвы на кусок газеты. Окончив бритье, он вынул из чемодана бинт, обильно смочил бесцветным составом из темного флакона и несколько раз тщательно протер бритую голову Шараборина.
Когда на коже начали явственно проступать ярко-фиолетовые буквы, человек в джемпере заставил Шараборина наклонить голову поближе к настольной лампе.
Он долго и внимательно всматривался в причудливый текст и, вооружившись автоматической ручкой, сделал какие-то пометки в своем маленьком блокноте.
- Так, так... - произнес он наконец. - Все ясно.
Шараборин сделал движение, будто хотел встать или изменить позу, но человек в джемпере положил руку на его плечо.
- Сидите, как сидели, - приказал он и вновь, уже другим составом, стал смывать текст на коже. И когда текст перестал быть виден, человек в джемпере, прижав одной рукой голову Шараборина, другой рукой стал писать на его голом черепе.
Он писал неторопливо, старательно выводя каждую букву. Из мелких убористых букв образовывались слова, фразы, строчки. Вначале они имели ярко-фиолетовый цвет, потом бледнели, как бы растворялись и исчезали.
Шараборин сидел с застывшим, окаменевшим лицом. Только уши его, большие, мясистые и оттопыренные, как-то странно шевелились.
- Все, - сказал человек в джемпере.
Шараборин сбросил с себя простыню, несколько раз осторожно провел большой шершавой ладонью по бритой голове и недовольно спросил:
- Опять обратно? - зрачки его глаз сузились.
- А вы думали? - бросил тот, укладывая в чемодан бритву, пасту, флаконы, кисточку.
- Я думал не так. Отдыхать надо. Опасно, однако. Ищут меня. Ты обещал в жилуху определить.
На лице человека в джемпере отразилось раздражение. Его тонкие губы поджались.
- Я знаю, что обещал. Еще рано говорить об этом..."
Отправлено: ЁлыПалы - 26.08.22 20:08
Отправлено: Пoчемучка - 27.08.22 16:59
https://diletant.media/blogs/71065/38205413/
Цитирование
В качестве обязательного опознавательного знака татуировку официально ввели еще в царской России 18-го века. Петр первый издал указ, по которому рекрутам наносили отличительные татуировки. Процедура была болезненной, но делать приходилось: с целью опознания погибших в бою.Итак, с высоты выше предложенного контента - попытаемся оценить: что и почему могло быть оттатушено на Семене Золотареве.
Солдатам на запястье вырезали крест, втирали в рану порох, бинтовали и, судя по всему, надеялись на крепкий солдатский организм, который переборет инфекцию. Идея, конечно, была варварская, зато погибших солдат в петровской армии распознавали всегда: на все 100%.
Накалывали и личный номер, но уже с помощью инструмента, отдаленно напоминающего тату-машинку наших дней: иглы в ряд, чье положение меняли в зависимости от идентификационного номера.
В 20-м веке традиция нанесения армейской татуировки была сохранена. Во времена Первой мировой войны солдаты кололи тату в перерывах между боями, чтобы скоротать время перед атакой и опознать своих. В британской армии, к примеру, тату кололи и для наказания, отмечая буквой «D» дезертиров.
В Красной Армии традиция была продолжена, хотя в 20-х годах к наколкам относились неодобрительно. Так, красноармейцы кололи себя пятиконечную звезду на левой руке. Кто-то считал, что наколов тату можно привлечь удачу. Кололи не только звезды (самый простой рисунок для новичка), но и всадников в буденовке и с саблей в руке, Адамову голову (череп с костями означал бесстрашие, и готовность умереть за правое дело). Его, правда, любили использовать также монархисты и махновцы. Не обходилось и без имен, серпа с молотов с буквами «ВКП (б)». Какие времена, такие и тату!
Великая Отечественная война: советские военнослужащие наносили себе татуировки, обозначающие верность Родине и веру в победу над гитлеровской Германией. Нацисты кололи тогда свои знаки: «эсэсовцы» — две молнии и группу крови. Чаще на плече или под мышкой, реже — на нёбе.
Кололи татуировки и в память о боях, в которых солдаты принимали участие. Так, участие в боях за оборону Севастополя знаменовал орел, что держит пушку в лапах. Кололи и татуировки с Лениным и Сталиным, на груди.
Позже, в Советской армии, отношение к тату ужесточилось, что, впрочем, не убавило к ним интереса. Солдаты стали наносить на тело эмблемы родов войск, в которых служили, и даже аббревиатуры: например, ГСВГ (Группа советских войск в Германии) или СГВ (Северная группа войск в Польше). Что называется, кололи тату по зову сердца, подчеркивая верность армейскому братству.
Табу на татуировки соблюдали только разведчики. Это и понятно, какая уж тут конспирация при такой примете? Хотя ГРУ не особо придерживалось данного неформального запрета. Набивали чаще всего летучую мышь…
Он однозначно - никаким боком к разведке и пр. бойцом невидимого фронту. Ибо - разрисован очень хохломою. Любой человек с простым зрением и простой памятью - заметит и частично запомнит.
Но - он воевал понтонером. Род войск предполагает возможность утопления и работу под обстрелом противника. Т.Е. имеет смысл чтоб опознать утопленника и поврежденного взрывами погибшего - оттутушить как и придумал наш Петр Великий. Чтоб опознать однозначно. Ибо - реки - это такие боевые рубежи, где народ может уплыть потихоньку и на сторону врага.
Я сама и неизлечимо - верю в необыкновенность татуировок на Семене Золотареве. В их подковерный смысл и тему предсмертной записки.
Но... давайте сдвинем по линейке времени эту как бы предсмертную записку. Сдвинем с 1959 года на время ВОВ, положим на 1944-1945 год. Вот и получается простая и понятная история. Предстояла погибельная битва. Были друзья. Хотелось чтоб друзья похоронить хотя бы смогли и опознать безусловно для этого.
Семен на это время уже знал судьбу своего старшего брата Николая.
Ему нужна была либо грудь в крестах, либо - голова в кустах. И да поможет Господь.
Вот и простое и понятное объяснение татуировкам. Они были и от времени выцвели. Никто из воевавших - не имел привычек считать их чем-то особенным. Пояснить их появление - было просто и понятно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.08.22 22:52
Вот и простое и понятное объяснение татуировкам. Они были и от времени выцвели. Никто из воевавших - не имел привычек считать их чем-то особенным. Пояснить их появление - было просто и понятно.Тогда бы о таких татуировках многие знали, и не возникли бы вопросы. Для опознания, мог написать ФИО и номер части. До похода, эти татуировки никто не видел, и на фотографиях они не видны.
Отправлено: Амон Ра - 28.08.22 00:06
Тогда бы о таких татуировках многие знали, и не возникли бы вопросы. Для опознания, мог написать ФИО и номер части. До похода, эти татуировки никто не видел, и на фотографиях они не видны.Фотографии плохого качества. В те времена татуировки были очень простые, никто не обращал на них внимания.
Отправлено: Сергей2931 - 28.08.22 12:38
Мои выводы и предположения:
1) Корявость тату Золотарева из-за волнения на море (качка), когда делалось тату.
2) Просматривается эстонский след. У них даже в самых простых и коротких словах встречаются задвоения букв ( я учил немного эстонский язык ). У них даже столица - Tallinn. Во взятии Моозунда принимало участие немало эстонцев. Из 5 ГСС за Моозунд двое было эстонцами. Думаю тату Золо связана со взятием Моозунда с добавлением эстонского колорита.
3) Практически исключаю, что Возрожденный мог спутать тату с чем-то другим.
Помню, давно, один эстонец 5 раз подряд мне говорил слово "сасы". Я никак не мог его понять. Оказалось - Часы. Нет у них буквы Ч))
Отправлено: ЁлыПалы - 28.08.22 15:35
Фотографии плохого качества. В те времена татуировки были очень простые, никто не обращал на них внимания.Не может такого быть, чтобы никто не помнил их наличия.
Добавлено позже:
Просматривается эстонский след. У них даже в самых простых и коротких словах встречаются задвоения буквМожно было бы так думать, если бы это было нормальное слово.
Отправлено: Амон Ра - 28.08.22 17:59
Не может такого быть, чтобы никто не помнил их наличия.Если татуировка подростковая, то помнить её могут друзья детства. Если военная, то могут помнить сослуживцы.
Другие люди не смогут точно сказать была у него татуировка или её не было, так как для его поколения татуировка была обычным делом.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.08.22 19:10
Качество снимков - низкое. Опять же: фотографии похожи на любительские и сделанные украдкой.
Отправлено: Jurij - 28.08.22 19:25
Отправлено: anatol - 05.10.22 17:54
Отправлено: Janne - 05.10.22 19:07
Это татуировка ДАЕШЬМООЗУНД, а Гена это СеняНе Гена, а Сеня однозначно.
Отправлено: anatol - 05.10.22 20:18
Не Гена, а Сеня однозначно.Я и написал что это Сеня
Отправлено: фугас - 05.10.22 21:13
Это татуировка ДАЕШЬМООЗУНДТогда уж Моонзунд *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 08:13
Тогда уж МоонзундОфигенное совпадение с ДАЕРММУАЗУАЯ
ДАЕШЬМООЗУНД
Отправлено: anatol - 06.10.22 13:28
Тогда уж Моонзунд *YES*Спасибо я ошибся букву пропустил
Добавлено позже:
Офигенное совпадение с ДАЕРММУАЗУАЯИ там и там 12 букв и буквы совпадают только стёрлись
Отправлено: Janne - 06.10.22 15:08
Это татуировка ДАЕШЬМООЗУНД, а Гена это СеняДа, если бы хоть на йоту Золотарев был причастен к Моозундской операции, то было бы четкое попадание.
Для меня так и осталась в приоритете версия о том, что это шуточное поздравления с днем рождения.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 16:31
И там и там 12 букв и буквы совпадают только стёрлисьДык эту ДАЕРММ - видел только Б.А. Возрожденный. Чего и насколько выглядело стертым - это только к нему.
Но Ш сильно отличается от М, а О от У. Так шо...
**************************
Да, если бы хоть на йоту Золотарев был причастен к Моозундской операции, то было бы четкое попадание.При имеющихся чрезвычайной силы достоверности данных о боевом пути С.А. Золотарева - вспоминать про наступательную операцию войск Ленинградского фронта при содействии Балтийского флота, по освобождению островов Моонзундского архипелага от немецких войск, часть Прибалтийской стратегической операции 1944 года (27 сентября — 24 ноября 1944): это ваще-то почти неприлично.
Для меня так и осталась в приоритете версия о том, что это шуточное поздравления с днем рождения.
А я как аксакал темы уже начала сомневаться - была ли это ДАЕРММ вобще.
Ибо - полного её снимка немае. Возникнуть она могла и по командному внушению от силовых структур. Т.Е. быть элементом игры с вражеской разведкою.
Это единственно складный способ объяснить что её толком никто не помнит. Ни племянница Семена - Валентина, которая очень плотно с ним общалась уже будучи взрослой такой девицею. Не помнит - Постоногов. Не помнят даже те кто с ним общался накануне. Т.Е например Согрин, у которого Семен - жил некоторое время.
Эта надпись обнаружена Возрожденным и она могла быть и "созданной" Возрожденным для целей, которы ему пояснили.
Отправлено: Пoчемучка - 10.10.22 14:57
Цитирование
Суть в том, что простые советские рабочие и крестьяне называли своих детей странными именами, которые можно разделить на несколько групп:ВИКИ
1. В честь лозунгов. Классический пример: Даздраперма. Страшное имя, которое обозначает отличный лозунг: «Да здравствует Первое мая!». А было и мужское имя похожее: Даздрасен. Это: «Да здравствует Седьмое ноября!».
Список имён советского происхождения
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так что ДАЕРММ могла быть чем-то вроде
https://diletant.media/articles/25818549/
Цитирование
Кукуцаполь — Кукуруза — царица полей!Возможно был период шуткования в группе и Семен говорил что нужно ехать после похода к маме и маленькому сыну. Раз Семен был лектором общества по распространению политических и научных знаий, то видимо народ пошутить мог - придумав имя его сыну.
Отправлено: Татарское масло - 10.10.22 19:21
Отправлено: Скалолазка - 10.10.22 19:28
татуировки являлись нормальным делом всегда, хоть кто то и считал их чем то мерзким и противным( подбирайте свой синоним), и вполне возможно, что их он сделал как то по малолетству или в армии, все возможно. Но как НИКТО из родственников не мог их увидеть на руках. это ж вам не копчик, вечно спрятанный и не пятка. Мне лично кажется, что это все таки один из сбежавших из места заключения. А "товарищи" решили его оставитьТатуировки в те годы были таким обычным делом, что никто на них не обращал внимания. Опросы в современное время не имеют никакого значения, так ка никто просто уже не помнит у кого из родственников и коллег какие были татуировки.
Отправлено: Зайцев - 10.10.22 20:43
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.22 05:42
Пробовали через программу расшифровки текстов? https://calculatorium.ru/cryptography/Эту хитрую надпись не расколют и нейросети. Искусственный интеллект тут бессилен. Это гениальная методика шифрования... простая и гениальная.
Отправлено: Нэнси - 11.10.22 21:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1419259)
Отправлено: Janne - 12.10.22 09:45
- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?
- Не помню никаких татуировок.
- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?
- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.
-----------------------------------------------------------------------------------
1947 год. Семен (четвертый справа налево) на тренировке по боксу. Если бы его руки были украшены татуировками, описанными в уголовном деле, это запоминалось бы окружающим.
https://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/tatuirovkami-na-tele-semena-zolotareva/69911152/?amp=1
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.22 10:25
В этом я уверен абсолютно.Дык это вот про 1954 год
https://www.kp.ru/daily/28310/4451043/ (https://www.kp.ru/daily/28310/4451043/)
Цитирование
- А татуировки вы у него видели? В уголовном деле есть описание: «на тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка ГЕНА. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и букв + С, на тыле левого предплечья татуировка с изображением Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ, пятиконечная звезда и буквы С, букв Г+С+П = Д и цифры 1921 год».
- Не было у него никаких наколок. Тело чистое.
- Виталий Александрович, как вы можете однозначно утверждать? Не помните просто.
- Помню! В те годы в Лермонтове жили солдаты и заключенные. Если в наколках, значит, зэк. И это позор. Понимаете? Наколки – позор! Неужели вы думаете, что я бы не заметил татуировок на теле своего учителя?! Было жарко, мы спали в палатках в одних трусах. Да в первую очередь татуировки в глаза бы бросились. И пацаны долго бы обсуждали это. Заподозрили бы, что учитель сидел.
Отправлено: Desdichado - 30.11.22 02:04
- Меня заинтересовало.Разобрался? Написал?
- Постараюсь разобраться.
- Напишу вам.
Отправлено: Морозова81 - 24.01.23 19:42
Отправлено: N!na - 25.01.23 17:11
Разобрался? Написал?Нет, к сожалению, не написал.
Отправлено: x-signal - 25.01.23 19:16
Отправлено: N!na - 25.01.23 22:27
Очевидно, что такой бред никто на руке набивать не станет, следовательно это просто какая-то искажённая фраза, скорее всего действительно "Даешь Муазунд". Возможно эта фраза была намеренно искажена (закрашена) или выведена самим Золотарёвым, но проявилась на руке из-за процессов разложения.А может он это уже в последние часы жизни себе нанес как записка потомкам о том, кто их убил.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 06:46
А может он это уже в последние часы жизни себе нанес как записка потомкам о том, кто их убил.Да... Знаменитая ДАЕРММУАЗУАЯ! Самое близкое по общему смыслу слово к этой самой "МУРЗЕ" - "подделка".
Отправлено: x-signal - 26.01.23 14:35
А может он это уже в последние часы жизни себе нанес как записка потомкам о том, кто их убил.Вряд ли - при нём же не было обнаружено ничего, чем бы он мог нанести эту надпись.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.23 16:10
Отправлено: Dr.Funfrock - 31.01.23 11:44
Могла ли это быть какая-то детско-подростковая татуировка, сведеная и неразличимая в обычной жизни, но проступившая на трупе из-за процессов разложения?
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.23 14:53
Могла ли это быть какая-то детско-подростковая татуировка, сведеная и неразличимая в обычной жизни, но проступившая на трупе из-за процессов разложения?Тогда о ней - четко бы вспоминали родные Семена.
Отправлено: Dr.Funfrock - 31.01.23 16:04
Тогда о ней - четко бы вспоминали родные Семена.Да, вы правы. Хорошо, для упрощения картины, главный вопрос. Могла ли это была быть сведеная татуировка, которая проступила из-за начавшегося разложения? Не важно, в детстве, или не в детстве она была сделана и сведена.
Я категорически отвергаю идею того, что Семен с такой корявой ерундой на полруки разгуливал на людях.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.23 10:09
Да, вы правы. Хорошо, для упрощения картины, главный вопрос. Могла ли это была быть сведеная татуировка, которая проступила из-за начавшегося разложения? Не важно, в детстве, или не в детстве она была сделана и сведена.Возможно - эта надпись появилась недавно и незадолго до смерти. Эти предположения - вписаны и в самом начале темы и периодически постятся на протяжении всей темы.
Я категорически отвергаю идею того, что Семен с такой корявой ерундой на полруки разгуливал на людях.
Самое верное из них - что это надписи времен ВОВ.
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.23 18:07
Добавлено позже:
Например: Дмитрий, Андрей, Егор, Роман, Михаил, Мефодий, Ульян, Алексей, Зиновий, Усман, Альберт, Яков. Почему бы нет , ведь написать имена полностью руки не хватит.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.23 22:15
Я уже как то писал / что это начальные буквы имен его погибших друзей однополчан для памяти.Скорее детская беспризорника Гены, инициалы друзей по детдому.
Добавлено позже:
Например: Дмитрий, Андрей, Егор, Роман, Михаил, Мефодий, Ульян, Алексей, Зиновий, Усман, Альберт, Яков. Почему бы нет , ведь написать имена полностью руки не хватит.
Отправлено: N!na - 01.02.23 22:31
Вряд ли - при нём же не было обнаружено ничего, чем бы он мог нанести эту надпись.Любой острый предмет, чтобы расковырять кожу, и что-то, что можно растопить на костре и забить этим расковыренные раны. Кусок резины, например.
Отправлено: Janne - 01.02.23 22:40
Я уже как то писал / что это начальные буквы имен его погибших друзей однополчан для памяти.
Добавлено позже:
Например: Дмитрий, Андрей, Егор, Роман, Михаил, Мефодий, Ульян, Алексей, Зиновий, Усман, Альберт, Яков. Почему бы нет , ведь написать имена полностью руки не хватит.
Скорее детская беспризорника Гены, инициалы друзей по детдому.Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно… М. Лермонтов.
Мне кажется уже пошли абсолютно оскорбительные версии по отношению к Семену.
Вы себе нанесете такие татуировки имен друзей? А почему он , по вашему предположению, может?
Или у него с памятью были проблемы? Такой информации нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.23 22:50
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно… М. Лермонтов.Janne, я о Гене :)
Мне кажется уже пошли абсолютно оскорбительные версии по отношению к Семену.
Вы себе нанесете такие татуировки имен друзей? А почему он , по вашему предположению, может?
Или у него с памятью были проблемы? Такой информации нет.
Помните "Республика Шкид"? 1921 год, окончание Гражданской войны, мальчишки-беспризорники, трудовые коммуны Макаренко, раздельное обучение, мальчишеское братство. Накололи себе инициалы друзей, на память.
У тела из ручья кроме наколки "Гена" есть Г+С=Д; "звезда" - знак Печорской ИТЛ
Или вы думаете, эксгумировали труп Семена?
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.23 22:56
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.23 23:03
Думаю что это Золотарев и наколки появились позже окончания войны и ухода его в запас, мужики и в зрелом возрасте могут в душе оставаться пацанами и под влиянием эмоций ещё и не то наколоть могут и зона тут не причем.Проблема, что у Золотарева никто наколок не видел, да и не курил он, в отличие от останков человека из захоронения на Ивановском кладбище.
Отправлено: Dr.Funfrock - 02.02.23 12:00
Возможно - эта надпись появилась недавно и незадолго до смерти. Эти предположения - вписаны и в самом начале темы и периодически постятся на протяжении всей темы.Странно, что их никто не замечал. Да и фото послевоенные имеются, из того же физкультурного института, например, где он в спортивной форме, с оголенными руками. То есть наш франт должен был время от времени щеголять с этими буковками. Но никто не помнит, не знает, не привлекался, не участвовал.
Самое верное из них - что это надписи времен ВОВ.
То что касается "ДАЕРММУАЗУАЯ", то бог бы с ним, с содержанием, это действительно могут быть и первые буквы имен, и городов, и анаграмма или шифр, ключ к которому мы не знаем, но объяснение вполне может быть совсем заурядным и бытовым - дружба, посещенные места или памятные события с фронта, любовь и т.п.
Если бы не сохранилось фотографии, то, пожалуй, и пересудов по поводу татуировки было бы не так много. В самом деле, что там копать-то? А вот когда смотришь на этот сохранившийся обрезок "ДАЕРММУАЗУАЯ", то охватывает чувство недоверия. Буквы неровные, с разным наклоном, будто написанные впопыхах нетвердой рукой. И полное ощущение, хоть мы и не видим конец слова, что до кисти с таким размахом оно полностью просто не влезет. Такое сознательно наколоть, именно наколоть как татуировку, то есть рисунок перманентный, с которым будешь ходить всю жизнь, взрослому здоровому человеку вряд ли придет в голову.
Кроме того, наколка - это еще и технически не самая простая штука. То есть просто иглой и красителем писать буквы такого размера как на фото долго. Татуировки можно условно разделить на две категории. Первая - информация, предназначенная самому носителю рисунка/надписи. То есть что-то - рисунок, надпись, инициалы, какой-то знак, которые о ком-то или о чем-то человеку напоминают. О любимом человеке/детях/памятном событии/дате. Это довольно интимная информация, она нужна не напоказ. Ее нужно сделать в меру аккуратной и эстетичной, она не должна уродовать человека. Вот эти крупные кривые буквы на теле Золотарева разной ширины и высоты, нанесенные не в строчку, а как-то огибая руку, выглядят, честно говоря, очень странно.
Второй вариант наколки - когда информация отправляется вовне. Ну, например, тюремные наколки, их задача - обозначить статус владельца и его заслуги. Все эти купола, аббревиатуры ИРА, БОГ, перстни-погоны, они же все неспроста и рассматривать их должны собеседники обладателя наколок, читая, как с листа, кто это, что из себя представляет, чем дышит, за что сидит.
Татуировки Семена, если это татуировки, скорее выглядят как информационные вовне, хотя, конечно, никакие они не зэковские.
Добавлено позже:
Я уже как то писал / что это начальные буквы имен его погибших друзей однополчан для памяти.Все в рамках логики. Почему так отвратительно наколоты, и почему их никто не замечал?
Добавлено позже:
Например: Дмитрий, Андрей, Егор, Роман, Михаил, Мефодий, Ульян, Алексей, Зиновий, Усман, Альберт, Яков. Почему бы нет , ведь написать имена полностью руки не хватит.
Добавлено позже:
Думаю что это Золотарев и наколки появились позже окончания войны и ухода его в запас, мужики и в зрелом возрасте могут в душе оставаться пацанами и под влиянием эмоций ещё и не то наколоть могут и зона тут не причем.Слушайте, любой дворовый кольщик сделает текст более-менее ровным. Это же несложно. Сначала на коже рисуется чем-то смываемым, например в той эпохе химическим карандашом, а потом поверх колется уже сама татуировка.
Поэтому и возникает вопрос, так поехать наколка из-за трупного разложения могла или нет?
Отправлено: Морозова81 - 03.02.23 09:35
Проблема, что у Золотарева никто наколок не видел, да и не курил он, в отличие от останков человека из захоронения на Ивановском кладбище.А не мог Золотарев закурить во время войны, а после бросить? Вот у него и остались зубы курильщика, при том, что он не курил на момент гибели. Раньше же не проводили отбеливание зубов.
Отправлено: onanimus - 03.02.23 09:43
Отправлено: Зайцев - 09.02.23 18:12
В первой части надписи записан чей-то немецкий коротковолновый позывной русскими буквами: ДАЕРММ УАЗУАЯ - "DAERMM"
У Игоря Дятлова был УКВ-позывной (ультракоротковолновый): RA9CCN
Записывал он его русскими буквами: РА9ЦЦН
(https://i3.imageban.ru/out/2023/02/09/f732a97ccc486742af1f4b693a77dcb6.jpg)
Отправлено: madone - 11.04.23 20:11
У Семёна Золотарёва на руке во второй части надписи записан чей-то русский коротковолновый позывной русскими буквами: ДАЕРММ УАЗУАЯ - "UA3UAI"Это единственная версия, которая выглядит правдоподобной. Надпись была бесформенная, так тату не делают. Сделана на левом предплечье, т.е. сам себе написал, чтобы не забыть.Очевидно собирался где-то как-то сообщить что-то важное "о чём будут говорить во всём мире". Единственное, что хочу добавить, это то, что во втором позывном третья не буква З , а цифра "три", ну это , чтобы всё было по правилам позывных.
В первой части надписи записан чей-то немецкий коротковолновый позывной русскими буквами: ДАЕРММ УАЗУАЯ - "DAERMM"
У Игоря Дятлова был УКВ-позывной (ультракоротковолновый): RA9CCN
Записывал он его русскими буквами: РА9ЦЦН
Отправлено: Зайцев - 11.04.23 20:25
Единственное, что хочу добавить, это то, что во втором позывном третья не буква З , а цифра "три", ну это , чтобы всё было по правилам позывных.Ну это естественно. У меня есть целая статья по этим двум позывным со всеми доказательствами на другом форуме. Нужно и сюда её скопировать, как нибудь..
Отправлено: madone - 11.04.23 20:35
Ну это естественно. У меня есть целая статья по этим двум позывным со всеми доказательствами на другом форуме. Нужно и сюда её скопировать, как нибудь..Давно было понятно, что это что-то самопальное, а не тату, но догадаться до позывных Вам удалось единственному. А ведь если вспомнить, что связи в то время "секретной" не было никакой, т.б. в глуши - только рация. Ещё бы провести эксперимент с чернилами, какими он нанёс надпись. Если это был хим. карандаш тех времён качественный, то не смывается ли он водой. Вроде Золотарёв не был в воде, только под снегом и наверное хим. карандаш так просто не отмоется, если не тереть. Вам ещё раз "браво"!
Отправлено: Пoчемучка - 11.04.23 21:59
но догадаться до позывных Вам удалось единственному.Отнюдь. Эту тему уже давно поднимали на ресурсе. Были специалисты, но покинули ресурс. А жаль.
"Радиоэфир над Отортеном". Жаль что ушли, девочки вообще прям супер были. Ирис и Стоун. Столько вообще полезного выдали в теме.
За Ирис вообще удивляюсь - почему не награждена. Она же и интервью очень важные брала.
Отправлено: Janne - 11.04.23 22:16
Если это был хим. карандаш тех времён качественный, то не смывается ли он водойКто-то из пользователей нашел карандаш тех времен и экспериментировал на себе, насколько я помню, он очень долго не смывался. Сейчас уже не смогу найти, но в теме точно есть эта информация.
Отправлено: Зайцев - 11.04.23 23:36
Отнюдь. Эту тему уже давно поднимали на ресурсе. Были специалисты, но покинули ресурс. А жаль.Девочки не смогли раскрыть тему полностью. Зайцев смог. Но, в любом случае, и девочкам и Зайцеву - браво!
"Радиоэфир над Отортеном". Жаль что ушли, девочки вообще прям супер были. Ирис и Стоун. Столько вообще полезного выдали в теме.
За Ирис вообще удивляюсь - почему не награждена. Она же и интервью очень важные брала.
Зайцева тоже желательно наградить.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 12.04.23 08:23
Кто-то из пользователей нашел карандаш тех времен и экспериментировал на себе, насколько я помню, он очень долго не смывался. Сейчас уже не смогу найти, но в теме точно есть эта информация.С 6 стр этой темы. Там экспериментировали все по мере сил и хим. карандашей.
Вот тема Стоун.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3414.0
Вот важные вехи по позывным
https://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg371006#msg371006
https://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg270472#msg270472
https://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg278174#msg278174
Кому нелениво - может найти крепленную в темах - литературу по радиосвязи любительской. Я тогда не следила. Была занята другими идеями. Надысь пришлось углубиться в порядки складывания цифирей и букв - в позывные.
Отправлено: Гарин - 12.04.23 08:32
И не надо ничего мудрить. На фото просто глянуть и прочитать.
Я однажды так расшифровал, - так мне сразу авторитетно возразили - ""Слишком просто"" )))
Меня терзают смутные сомнения...
На ровном месте создать себе загадку и потом героически её разгадывать.
Отправлено: Пoчемучка - 12.04.23 08:38
1 ДНЕМ МЫ ЗАМЕРЗЛИВы не первый и до Вас задолго - видели такую святую простоту. Но - в ней нет смысла.
И не надо ничего мудрить. На фото просто глянуть и прочитать.
Я однажды так расшифровал, - так мне сразу авторитетно возразили - ""Слишком просто"" )))
Меня терзают смутные сомнения...
На ровном месте создать себе загадку и потом героически её разгадывать.
Если б дело происходило - в тропиках: ну тогда это точно подсказка следствию. А по зиме-то - да в горах Северного Урала - что это даст? Тогда уж прощанье с родными записывать. Последнее прости.
Я собирала все дневники и их содержание в похожих ситуациях, которым судьба была сохраниться. Как правило последние распоряжения и прощанье.
Отправлено: Нэнси - 12.04.23 08:50
1 ДНЕМ МЫ ЗАМЕРЗЛИКак раз мудрите вы - Золотарев со сломанными рёбрами будет писать у себя на руки о том, что они замёрзли днем, ага... :rl:
И не надо ничего мудрить.
Отправлено: arfaxad - 16.05.23 18:34
ДА ЕР ММ УА ЗУ АЯ
может записанные на руку в спешке буквы химкарандашом для памяти с обозначений
на ящиках с керном, во время посещения кернохранилища, тем более там на полках
вполне могли лежать химические карандаши для маркировок и подписывания кернов.
понятно что буквы писались и считывались потом с ошибками, возможные элементы :
Ra радий 88 атомн номер
Er эрбий 68 атомн номер
Mn марганец 25 атомн номер
Au золото 79 атомн номер
Lu лютеций 71 атомн номер
Ag серебро 47 атомн номер
ну или похожие аналогичные химэлементы в Lat/Рус транскрипции усл. обозначений.
в общем принцип такой, могли быть другие символы химических элементов в Rus/Lat
задача было быстро на месте набросать химсостав одного из любопытных образцов
керна, чтобы потом позже подумать об этом и переписать этот химсостав в блокнот.
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 19:11
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"
"1921 год" - мне кажется, объединяющая этих его друзей деталь... Возможно, они были одноклассники, или просто ровесники, объединенные одинаковым возрастом в какой-то ситуации.
Сначала мне казалось, что это просто переделанная в абракадабру наколка каких-то слов, которую он стеснялся потом, и чтобы не сводить болезненно, он просто превратил в нечитаемую с помощью добавления новых линий и изменения букв. Но у меня так и не получилось представить, что ж это за фраза могла быть изначально)
Нет, всё же, имхо, инициалы корешей детства или юности)
Отправлено: Vika11 - 09.07.23 20:44
он просто превратил в нечитаемую с помощью добавления новых линий и изменения букв.ДРУЗЬЯ превратились в ДАЕРММУАЗУАЯ?
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 21:08
ДРУЗЬЯ превратились в ДАЕРММУАЗУАЯ?
у меня так и не получилось представить, что ж это за фраза могла быть изначально
Отправлено: Dr.Funfrock - 22.09.23 12:48
Не, столько страниц не осилю)... Всё же наиболее вероятным из предложенных вариантов кажется тупой набор инициалов друзей юности. Ибо все остальные его тату в том же примерно стиле - не какие-то тематические(уголовные, или фронтовые, или ещё какие специфические), а именно бессмысленные, от желания что-то на себе написать в подражание другим ребятам, когда художественная ценность совсем пофиг, и красивый шрифт - недосягаемая роскошь:надпись пугающе неаккуратная.
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"
"1921 год" - мне кажется, объединяющая этих его друзей деталь... Возможно, они были одноклассники, или просто ровесники, объединенные одинаковым возрастом в какой-то ситуации.
Сначала мне казалось, что это просто переделанная в абракадабру наколка каких-то слов, которую он стеснялся потом, и чтобы не сводить болезненно, он просто превратил в нечитаемую с помощью добавления новых линий и изменения букв. Но у меня так и не получилось представить, что ж это за фраза могла быть изначально)
Нет, всё же, имхо, инициалы корешей детства или юности)
Отправлено: Вита - 22.09.23 17:03
Они могут совсем не странными.. если на настиле нашли не Золотарева. Его же никто не опознавал, и знали его в Свердловске достаточно плохо. Опознали, судя по всему просто методом исключения.Как же не странные, если ни одна версия толком не может объяснить что сия татуировка означает?
Пусть даже это не Золотарёв, но смысл какой-то должен быть. Смысл мог бы не подходить к жизни и личности Золотарева. Но подходить к кому-то другому. А по факту пока какая-то бессмыслица.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.09.23 07:00
Отправлено: Непьющий - 24.09.23 08:44
Есть ещё сомнения, что буквы были правильно прочитаны.То есть, это всё же не аббревиатура, а какое-то слово или фраза? Ну например?
В том-то и дело, что даже при замене букв на "похожие" по написанию, ничего путного из этой абракадабры не выходит..
Отправлено: ЁлыПалы - 24.09.23 13:16
То есть, это всё же не аббревиатура, а какое-то слово или фраза? Ну например?Скорее всего - первые буквы фамилий, типа "Данилов, Ермаков, Мурашов". Так же, как "Гена, Семён, Павел". Но это, как и "1921", должны были быть сделаны когда-то прежде, иначе получилось бы странно: перед смертью, не её причину описывать, а набивать имена друзей детства. И не перед походом, а когда-то раньше, но татуировки на нём никто не видел...
Отправлено: maicom - 24.09.23 13:35
То есть, это всё же не аббревиатура, а какое-то слово или фраза? Ну например?У Золотарёва был день рождения,есть версия что его поздравляли и кто то из гд предположительно девушки написали химическим карандашом надпись "с днём рождения" далее эта надпись уже в ручье частично смылаясь и из за этого и из за разложения тела Возрождённый не правильно расшифровал эту надпись,так же как и на кисте руки у него скорее всего было написано "Сеня" т.к он был Семён но первая буква частично стёрлась и Возрождённый прочитал эту татуировку как "Гена",есть фото с частью татуировки и там видно начало слова скорее всего"сдне..."
Отправлено: Непьющий - 24.09.23 13:41
есть версия что его поздравляли и кто то из гд предположительно девушки написали химическим карандашом надпись "с днём рождения"Оригинально))))))))))))
Отправлено: zavulon66 - 25.09.23 12:36
Добавлено позже:
ДАЕРММУАЗУАЯ - ЗА ДАРМА, ЕМУ Я...
ДАЕРММУАЗУАЯ - ЗА ДАРМА, Я УМЕР...
Добавлено позже:
Я - АДАМ МАУЗЕР...
Отправлено: Непьющий - 25.09.23 13:10
Отправлено: zavulon66 - 25.09.23 13:13
А по-моему вполне осмысленно... *STOP*
Добавлено позже:
Может он и вправду Адам Маузер. В сети этих Адамов 21го года рождения как грязи.
Добавлено позже:
Adam U. Mauser
Добавлено позже:
Адам Ульрих Маузер
Отправлено: Janne - 25.09.23 15:22
Да, если бы хоть на йоту Золотарев был причастен к Моозундской операции, то было бы четкое попадание.
Для меня так и осталась в приоритете версия о том, что это шуточное поздравления с днем рождения.
У Золотарёва был день рождения,есть версия что его поздравляли и кто то из гд предположительно девушки написали химическим карандашом надпись "с днём рождения" далее эта надпись уже в ручье частично смылаясь и из за этого и из за разложения тела Возрождённый не правильно расшифровал эту надпись,так же как и на кисте руки у него скорее всего было написано "Сеня" т.к он был Семён но первая буква частично стёрлась и Возрождённый прочитал эту татуировку как "Гена",есть фото с частью татуировки и там видно начало слова скорее всего"сдне..."Версия держится.
Отправлено: Гарин - 25.09.23 22:28
""1-е днём мы замерзаем ""
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.23 06:22
Там явно про "замерзаем""Бесконечно пользительная информация - для Б.А.Возрожденого. Он бы - никогда этого не догадался, сколь не разглядывал бы пятна Вишневского у трупов...
""1-е днём мы замерзаем ""
Отправлено: zavulon66 - 26.09.23 06:39
Бесконечно пользительная информация - для Б.А.Возрожденого. Он бы - никогда этого не догадался, сколь не разглядывал бы пятна Вишневского у трупов...*THUMBS UP*
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума
Нарушение п. 2.7 Правил форума
Отправлено: Татьяна_Л - 26.09.23 07:33
У Золотарёва был день рождения,есть версия что его поздравляли и кто то из гд предположительно девушки написали химическим карандашом надпись "с днём рождения" далее эта надпись уже в ручье частично смылаясь и из за этого и из за разложения тела Возрождённый не правильно расшифровал эту надпись,так же как и на кисте руки у него скорее всего было написано "Сеня" т.к он был Семён но первая буква частично стёрлась и Возрождённый прочитал эту татуировку как "Гена",есть фото с частью татуировки и там видно начало слова скорее всего"сдне..."Пионерлагерь какой-то. Средняя группа, 13-14 лет.. Разве что зубной пастой не измазали.
Такая картинка))). Слюнявя и вырывая друг у друга химический карандаш, при свете свечи, девушки выводят на руке непонятного взрослго мужика , которого они, судя по всему и мягко говоря, слегка опасались, С Днем рождения! :girl-flowers:
Сам_то где Семён в это время мог быть?
Могли конечно, 31 вечером или ночью написАть, чтобы не забыл. Пока он спал.
Но они же газету издавали как раз в это время, по официальной версии.
Могли же в газете поздравить.
Хотя, может, в статье про печку этот намек?
Но категорически отвергать любое предположение тоже не стОит.
Могли "поздравить" те, кто знал, что например, по метрикам д.р. Семена вообще 1 го марта.
Ну или те, кто его убивал. Такой вот подарок к д.р.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.23 08:00
Могли "поздравить" те, кто знал, что например, по метрикам д.р. Семена вообще 1 го марта.Жутко красивая идея... Это как черную кошку нарисовать на ограбленном ларьке и картинку на убитого сторожа приколоть ножом, которым прирезали...
Ну или те, кто его убивал. Такой вот подарок к д.р.
Тогда чего Возрожденный перековеркал эту симпатичную фразу? Ему она была при помощи лупы - виднее всех. Он один практически - в неё и вчитывался. Г.Е.Чуркина - видимо одежку только внимательн рассматривала. Коли помнит - только фиолетовый оттенок. Уж на хохлому - её б память отстрелилась жирным сканом произведения. На всю жизнь - вкололась бы в её память эта незаурядность...
А так-то да. Прямо ужас на крыльях ночи - как на спящем Семене пишут карандашом - поздравление.
Надпись скорее всего могла - производится ранее и в 41 - Песенном. Вот там была подходящая компашка - из урок и их неконтролируемых поступков. Мож - в карты проигрался или был на градусе и в нетрезвом состоянии его расписали под своего?
Отправлено: maicom - 26.09.23 08:15
Пионерлагерь какой-то. Средняя группа, 13-14 лет.. Разве что зубной пастой не измазали.Версия не моя но она имеет место,сомневаюсь что кто то перед смертью будет писать например замерзаем и т.д, те кто видел Золотарева до похода или знал его про татуировки не помнят.
Такая картинка))). Слюнявя и вырывая друг у друга химический карандаш, при свете свечи, девушки выводят на руке непонятного взрослго мужика , которого они, судя по всему и мягко говоря, слегка опасались, С Днем рождения!
Могли же в газете поздравить.Газета то же не факт что была,ее видели только несколько человек а в уд только ее перепечатка.
Хотя, может, в статье про печку этот намек?
Могли "поздравить" те, кто знал, что например, по метрикам д.р. Семена вообще 1 го марта.Не представляю кому нужно было писать на убитом какие то надписи,мало того что с особым зверством убили и еще не понятно чем и не понятно кто так еще и написали что то на руках зачем то.
Ну или те, кто его убивал. Такой вот подарок к д.р.
Логичнее было бы если предположим они сидят в палатке,дурачатся,пишут газету,смеются и тут Семен говорит а у меня сегодня день рождения,поздравили его и решили посмеяться и "на память" написать поздравления тем более что карандаш в руке,газету только что писали.
по метрикам д.р. Семена вообще 1 го марта.По метрикам может быть,а вот у Колеватова день рождения был в ноябре
Цитирование
Дата рожденияи гд не могли об этом не знать однако они пишут в дневнике 31 января
16 ноября 1934 г.
Цитирование
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.09.23 08:17
Жутко красивая идея... Это как черную кошку нарисовать на ограбленном ларьке и картинку на убитого сторожа приколоть ножом, которым прирезали...Чуркина же последнюю четвёрку не осиатривала???. Запамятовала уже, сорри.
Тогда чего Возрожденный перековеркал эту симпатичную фразу? Ему она была при помощи лупы - виднее всех. Он один практически - в неё и вчитывался. Г.Е.Чуркина - видимо одежку только внимательн рассматривала. Коли помнит - только фиолетовый оттенок. Уж на хохлому - её б память отстрелилась жирным сканом произведения. На всю жизнь - вкололась бы в её память эта незаурядность...
А так-то да. Прямо ужас на крыльях ночи - как на спящем Семене пишут карандашом - поздравление.
Надпись скорее всего могла - производится ранее и в 41 - Песенном. Вот там была подходящая компашка - из урок и их неконтролируемых поступков. Мож - в карты проигрался или был на градусе и в нетрезвом состоянии его расписали под своего?
И откуда собсно следует, что там было про д.р и именно Семена?
Я реально не в теме, что колют себе и доуг другу зеки . 1е мог быть неким значимым для него днём. И где обязательно д.р его самого.
Добавлено позже:
Не представляю кому нужно было писать на убитом какие то надписи,мало того что с особым зверством убили и еще не понятно чем и не понятно кто так еще и написали что то на руках зачем то.Как вариант - те, кто знал реальную биогоафию Семена, а не ту, которую он излагал а втобиогоафиях, которые, если с лупой и знанием фактов прочитать, отличаются одна от другой, и не факт, что там изложено все как и было
Логичнее было бы если предположим они сидят в палатке,дурачатся,пишут газету,смеются и тут Семен говорит а у меня сегодня день рождения,поздравили его и решили посмеяться и "на память" написать поздравления тем более что карандаш в руке,газету только что писали
Кстати (опять придется погружаться в матчасть((() - что там по найденным карандашам? Среди найденыых вещей химические карандаши (хоть один) было? Може, кто помнит?
Отправлено: maicom - 26.09.23 08:39
Как вариант - те, кто знал реальную биогоафию Семена, а не ту, которую он излагал а втобиогоафиях, которые, если с лупой и знанием фактов прочитать, отличаются одна от другой, и не факт, что там изложено все как и былоДля чего писать на руке убитого?цель?тело было в ручье в полу разложившемся состоянии еще немного и надпись бы вообще нельзя было прочитать.
Кстати (опять придется погружаться в матчасть((() - что там по найденным карандашам? Среди найденыых вещей химические карандаши (хоть один) было? Може, кто помнит?
Среди найденыых вещей химические карандаши (хоть один) было? Може, кто помнит?многие вещи вообще не опознали или пропустили например взять тот же фотоаппарат на шее у Золотарева а вот Иван Иванов например туалетную бумагу найти не может в вещах гд и из этого строит теорию что гд не ходили дальше 41.
На мой взгляд это были либо действительно дурачества и просто кто то на память записал или он сам записал но сидя в палатке в тепле при свете,не представляю что кто то делает татуировку трупу ночью на склоне горы после убийства... но и до похода никто татуировок не видел,следовательно сделаны они были в этом походе либо тело лежавшее на столе у Возрожденного не пренадлежало Золотареву.
Отправлено: Татьяна_Л - 26.09.23 08:59
"Во времена Шекспира не было сигарет Доуг, не было!" (С).
Там ещё много чего нет, что по идее долго было бы быть.
Гораздо более странным чем отсутствие туалетной бумаги (
Отсутствие всего этого может говорить лишь о том, что на месте трагедии кто-то мог быть до официального его обнаужения.
Те же соображения по соли, которая в тех краях является валютой , но это не точно.
Отправлено: maicom - 26.09.23 09:06
Гораздо более странным чем отсутствие туалетной бумаги (и влажных салфеток) было отсутствие свечей и спичек в вещах в палатке, при требовании к походу кроме индивидуального запаса тех же спичек иметь групповой запас в непромокаемой тарепо спичкам там все сходится кроме по моему одного коробка,т.е по количеству коробков на человека а вот по свечам не помню,судя по тому как опознавались вещи и как их везли на опознание то не удивительно что что то могли пропустить,по моему Шаравин про грелки говорил а в уд про них не написано.
Отсутствие всего этого может говорить лишь о том, что на месте трагедии кто-то мог быть до официального его обнаужения.
Те же соображения по соли, которая в тех краях является валютой , но это не точно.
Отправлено: maicom - 26.09.23 12:30
Отсутствие всего этого может говорить лишь о том, что на месте трагедии кто-то мог быть до официального его обнаужения.Отсутствие этого может говорить о халатности следователя на тот момент,на тот момент было известно о пяти погибших с признаками замерзания и отсутствием следов посторонних на месте происшествия,следователь мог отнестись к этому как к обычному несчастному случаю записав только наиболее как ему показалось важные вещи,можно судить по Иванову,он еще советовался с поисковиками и видимо дело выглядело стандартным несчастным случаем,никто же тогда не знал что спустя столько лет будут считать спички,видимо подумали что наличие их это само собой разумеющееся,как и многое остальное такое как например туалетная бумага,например у Золотарева был найден журнал в кармане,они писали дневники а это значит были какие то тетради и наверняка не одна,они написали боевой листок а это уже большой лист бумаги и т.д
Те же соображения по соли, которая в тех краях является валютой , но это не точно.
Не обязательно это означает что кто то был на месте происшествия,на месте остались вещи,ножи,спирт а кто то забрал только спички?
немного не связанное с темой но недавно прочитал еще одну интересную вещь,в начале похода гд едут на автобусе с блиновцами и влезают в автобус как пишет Колеватов 25 человек их 20 и 5 кого то еще,по дороге водителю оказалось нужно было заехать в еще один населенный пункт и гд с блиновцами оставив рюкзаки в автобусе пошли на лыжах по договоренности что автобус их заберет
Цитирование
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием.часть людей ушла вперед,в этот момент вдруг автобус проезжает мимо и они догоняют его на лыжах но автобус проезжает и мимо тех кто был впереди
Цитирование
Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: «Автобус». Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка «шустрых»). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался.и только лишь по случайности на дороге повстречалась какая то девушка и водитель остановился
Цитирование
Перспектива шагать тридцать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования.это вообще как?они договорились что пойдут пешком и вдруг водитель проезжает мимо двадцати человек и остановился лишь увидев какую то девушку?
Потом так же в дневниках записано что они из 41 го поехали с дедушкой Славой на 2 й северный на лошадях,дедушка Слава ехал туда за трубами и попутно взял гд а кто ему грузил эти трубы?гд?а если бы они не поехали?потом по приезду они находят дом по проруби,значит прорубь кто то сделал и следил за ней что бы она не затянулась?и Юдин в одном интервью говорил о том что там был лесник по моему а лесник в тех краях по моему был Пашин,тот самый который вывел Слобцова и Шаравина на палатку гд?
Так же и про день рождения Колеватова в январе когда у него день рождения в ноябре.
Все это я к тому что почти на всем пути гд существуют какие то неточности или недостоверная информация и где гарантия что и с татуировками не так же?нет нормальных фото этих татуировок и татуировки ли это были.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.23 12:39
Чуркина же последнюю четвёрку не осиатривала???.Как раз речь шла - о найденных в ручье... И фиолетовый оттенок на их одежке...
Среди найденыых вещей химические карандаши (хоть один) было? Може, кто помнит?В Людмилином дневнике - четко видна писанина химическим карандашом
Гораздо более странным чем отсутствие туалетной бумаги (и влажных салфеток) было отсутствие свечей и спичек в вещах в палатке, при требовании к походу кроме индивидуального запаса тех же спичек иметь групповой запас в непромокаемой тареНу каким-то же образом спичечные коробки - оказывались на обнаруженных трупах... Свечи если верно помню - ушли в поисковый лагерь. Как и провиант. Провиант - пришлось передавать через документальное упоминание. А вот и свечи и лыжи и даже фотоаппараты группы Дятлов - просто сами без бумаги - пошли на дело поисков. Ими попользовались - свечи сожглись, лыжи вернули на турбазу а фотоаппараты выдали родственникам.
+++++++++++++++
Так же и про день рождения Колеватова в январе когда у него день рождения в ноябре.Есть день рождения и есть именины. Эт уже сто раз объяснялось. Даже Римму Колеватову - спрашивали. Она сказала - что Саша был крещенным (если не перепутала), что мог при возникновении конфликтности придумать какой-нить "ход" чтоб разрядить обстановку. Например - придумать празднование своих именин. Она не удивлялась - что ему не хватало дольки как имениннику...
Разряжать обстановку - там было от чего. Если внимательно почитать дневник Зины личный и дневник Колмогоровой что в УД и письма с этого похода - подружкам .
Дневник Колмогоровой что в УД - пишется по тем датам когда
1) день отъезда и Юра Дорошенко гуляет на перроне под ручку с другой девочкой
2) когда состоялся разговор и вердиктом было "Повеса так повеса"
Отправлено: maicom - 26.09.23 13:12
Есть день рождения и есть именины. Эт уже сто раз объяснялось. Даже Римму Колеватову - спрашивали. Она сказала - что Саша был крещенным (если не перепутала), что мог при возникновении конфликтности придумать какой-нить "ход" чтоб разрядить обстановку. Например - придумать празднование своих именин. Она не удивлялась - что ему не хватало дольки как имениннику...Сами же и разделяете эти два понятия,именины и есть именины не знаю как у них но у нас всегда было принято разделять эти два понятия именно словами именины и день рождения да и мало кто праздновал именины и вообще про них вспоминал а тогда в 59 г тем более,хотя как вариант вполне мог быть только вот у того же Дорошенко был др чуть раньше но про это не слова,я понимаю что не всем было до дело до его дня рождения но в общем дневнике кто-нибудь из 8 человек мог хоть бы строчку про это написать но никто не обмолвился даже.
Отправлено: Axelrod - 26.09.23 13:49
Начало этой надписи видно на фото Золотарёва в морге, и ещё на сгибе какой-то 4-конченый знак.
Мне эта мысль , потому что я вспомнил, что у Валентина Пикуля есть книга "Моонзунд" (это один из эстонских островов, сейчас с дурим названием, Золотарёв там не был), Книга написана позднее.
Теперь из книги - Чернов Юрий Иванович «Война погасила маяки»
Кто такие моонзундцы? (Вместо предисловия)
При Петре I одну из славных побед одержали русские моряки молодого регулярного флота в битве со шведами у Эзеля. В октябре 1917 года балтийцы стойко обороняли Моонзунд от немцев. Но ещё ярче горит слава советского гарнизона, защищавшего острова в чёрную пору фашистского нашествия. Три с половиной месяца, день за днем, в наиболее критические для Ленинграда дни моонзундцы приковали к себе и перемалывали силы врага, которых так не хватало фашистам под Ленинградом.
Положение обороняющихся было на редкость тяжёлым. После того как уже в начале июля фашисты захватили Ригу, а в конце августа нашими войсками был оставлен Таллинн, гарнизон оказался в глубоком тылу врага. Но бои продолжались до конца октября. Большинство защитников Моонзунда погибли, многие, главным образом раненые, оказались в плену. На Большую Землю удалось вывезти с островов не более тысячи человек.
В дни боев на архипелаге газета «Красный Балтийский флот» писала: «Оборона острова Эзель — пример массового героизма. Любите Родину, как славные эзелевцы, и так же упорно защищайте её».
Целая газетная полоса о героях архипелага появилась в той же газете 4 октября 1941 года. Жаль, что её не смогли увидеть защитники островов. В то время многих из них уже не было в живых.
Упорные бои шли за каждый остров, за каждый клочок моонзундской земли. Они продолжались до конца октября 1941 года.
Оборона островов Моонзундского архипелага в 1941 году — славная страница в боевой летописи Краснознамённого Балтийского флота. Не случайно Моонзунд порой называют балтийским Брестом.
Добавлено позже:
тут есть расхождение в написании, но вспомним. что Голливуд тоже пишется Hollywood, тоже с двумя ОО.
Отправлено: Непьющий - 26.09.23 13:58
И с химическим карандашом - неужто настолько никчемный был специалист Возрожденный, что не в состоянии был карандашную надпись на лежавшем в ручье теле отличить от татуировки?)
Отправлено: Dr.Funfrock - 26.09.23 14:04
У Золотарёва был день рождения,есть версия что его поздравляли и кто то из гд предположительно девушки написали химическим карандашом надпись "с днём рождения" далее эта надпись уже в ручье частично смылаясь и из за этого и из за разложения тела Возрождённый не правильно расшифровал эту надпись,так же как и на кисте руки у него скорее всего было написано "Сеня" т.к он был Семён но первая буква частично стёрлась и Возрождённый прочитал эту татуировку как "Гена",есть фото с частью татуировки и там видно начало слова скорее всего"сдне..."Неужели надпись химическим карандашом идентична татуировке? И никак не стирается/не размазывается даже после лежания тела в ручье/сугробе? Это все совсем нериторические вопросы. Эксперт уверенно определил, что это татуировки. Не знаю, как в 1959 году, но химический карандаш в моем детстве не был чем-то неизвестным, мальчишки, конечно, рисовали им на коже, смачивая слюной. Но все равно ведь видно, что это не настоящая татуировка, а просто нанесенный на кожу рисунок.
Отправлено: maicom - 26.09.23 14:45
Неужели надпись химическим карандашом идентична татуировке? И никак не стирается/не размазывается даже после лежания тела в ручье/сугробе? Это все совсем нериторические вопросы. Эксперт уверенно определил, что это татуировки. Не знаю, как в 1959 году, но химический карандаш в моем детстве не был чем-то неизвестным, мальчишки, конечно, рисовали им на коже, смачивая слюной. Но все равно ведь видно, что это не настоящая татуировка, а просто нанесенный на кожу рисунок.А кто то проверял рисунок это или татуировка?это только со слов Возрожденного,тело пролежало под снегом несколько месяцев,частично разложилось,неизвестно что там было изначально,до похода Золотарев работал и учителем в школе и никто из его учеников не видел у него татуировок и никто из его знакомых про татуировки не вспоминал,про золотые зубы говорили но про татуировки нет,понятно что он мог носить одежду с длинным рукавом но у него была надпись на кисте про нее то же никто не вспомнил.
Надпись на предплечье довольно длинная и ее все равно заметили бы и если Возрожденный правильно прочитал то получается вообще абракадабра кто набивал бы такую татуировку с непонятными символами и буквами?рисунок свеклы и т.д.
Например
Цитирование
Евгений Постоногов познакомился с Семеном за несколько месяцев до трагедии на перевале. Евгений Иванович архитектор, скульптор, художник-графист. Сейчас ему 81 год. В 1958 году он работал старшим инструктором на Коуровской турбазе под Первоуральском.
- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?
- Не помню никаких татуировок.
- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?
- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.
ОТ АВТОРОВ
Показания Евгения Ивановича интересны тем, что он видел чистые, то есть без татуировок, руки Золотарева буквально за пару месяцев до гибели группы. Получается, что Золотарев сделал эти дурацкие наколки накануне рокового похода? Зачем?
Отправлено: Axelrod - 26.09.23 15:36
[attachimg=1]
Так может и Золотарёв вывел эти татуировки сразу после войны? Сдирал атм кожу, что татутировки стали не видны. А из-за гнилостных изменений после смерти татуировки заново проявились!
Насчёт МУНЗУНД и МУАЗ УАЯ - по начертанию довольно похожи. Может, Борис Возрождённый неправильно разобрал линии, т.е. не знал такого слова.
Добавлено позже:
Ну ведь вообще не похоже это слово на "даёшь моонзунд", и по написанию не похоже, кроме трех первых букв из 12, и просто бессмыслица... Моонзунд, это что - пятилетний план? это что, повышенные обязательства цеха? Ну что заставляет людей обычное белое пятно, неизвестный факт, объяснять хрен пойми чем?).есть такое слово!
[attachimg=2]
Отправлено: Dr.Funfrock - 26.09.23 16:07
А кто то проверял рисунок это или татуировка?это только со слов Возрожденного,Согласен. И вот тут мы опять попадаем в зависимость от мнения эксперта и следователя с непониманием, почему эти татуировки вообще никого не удивили?
Иванову не было интересно узнать, были ли татуировки у Золотарева до этого похода? Тогда, ы 1959 году это было сделать элементарно, была куча свидетелей, какие-нибудь личные дела и т.п. А Возрожденный, тот вообще действует как нейросеть. Его не смутило, что "Гена", исходя из контекста, скорее всего это "Сеня". В рамках логики. А не Саша-Сеня-Гена. Ну, и сделать подробное фото татуировок - непосильная задача для 1959 года. Фотоматериалы вообще удивляют, будто это XIX века дело. Где они?
Цитирование
тело пролежало под снегом несколько месяцев,частично разложилось,неизвестно что там было изначально,Зачем тогда утвердительно писать - "татуировка". Знаете, я вот не следственными мероприятиями занимаюсь, а вполне коммерческими вопросами, но когда делаю какой-то анализ, то пишу уверенно там, где в факте уверен. Если предположительно - то это указываю. А тут - "татуировка и баста".
Цитирование
до похода Золотарев работал и учителем в школе и никто из его учеников не видел у него татуировок и никто из его знакомых про татуировки не вспоминал,про золотые зубы говорили но про татуировки нет,понятно что он мог носить одежду с длинным рукавом но у него была надпись на кисте про нее то же никто не вспомнил.Так я не спорю. Татуировка - идиотская, непонятно, как ее скрывать, вся кривая. А ведь стоит учесть, что Золо был таким франтом. И чтобы вот он такой элегантный, с усами, в костюме и с этой кривой "Даерммуазуаей" на полруки? Не в жизнь не поверю.
Надпись на предплечье довольно длинная и ее все равно заметили бы и если Возрожденный правильно прочитал то получается вообще абракадабра кто набивал бы такую татуировку с непонятными символами и буквами?рисунок свеклы и т.д.
Например
Добавлено позже:
Исторический факт: В молодости у Кобзона было большое количество татуировок: его инициалы И.К., инициалы лучших друзей, кольцо на пальце, а также надпись на его правом предплечье – «Не забуду мать родную».. После того как Иосиф Кобзон стал успешным артистом, все татуировки, кроме орла на плече, пришлось вывести.Приходила такая мысль в голову. Тут бы мнение специалиста, возможно технически такое или нет.
(Вложение)
Так может и Золотарёв вывел эти татуировки сразу после войны? Сдирал атм кожу, что татутировки стали не видны. А из-за гнилостных изменений после смерти татуировки заново проявились!
Отправлено: maicom - 26.09.23 16:25
Согласен. И вот тут мы опять попадаем в зависимость от мнения эксперта и следователя с непониманием, почему эти татуировки вообще никого не удивили?
Иванову не было интересно узнать, были ли татуировки у Золотарева до этого похода? Тогда, ы 1959 году это было сделать элементарно, была куча свидетелей, какие-нибудь личные дела и т.п. А Возрожденный, тот вообще действует как нейросеть. Его не смутило, что "Гена", исходя из контекста, скорее всего это "Сеня". В рамках логики. А не Саша-Сеня-Гена. Ну, и сделать подробное фото татуировок - непосильная задача для 1959 года. Фотоматериалы вообще удивляют, будто это XIX века дело. Где они?
Мы сейчас судим с высоты сегодняшних знаний когда каждый шаг разобран тогда же была совсем другая страна,были совсем другие порядки и законы и тогда это дело наверняка не казалось им каким то важным,так же сейчас ведутся тысячи дел а если начать копаться то многое станет не понятным это первое,второе данное уд изобилует нестыковками и ошибками что не верится что его вели профессионалы, даже для того времени косяков в деле много,здесь можно рассуждать с разных точек зрения,есть версия что это папка была специально составлена из документов которые не вошли в основное уд иногда например расследуя несколько случаев дело обьеденяют в одно производство,есть версия что это отказной материал т.е это материал доследственной проверки
Разворачиваемый текстЦитирование
Дело было громкое. Следствие работало по закону. Поступило сообщение, трупы направили на экспертизу.
Установили, что преступление места не имело и прокурор вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Тут вступает в действие позвоночное право.
Какой-то босс, не исключено что в Кремле, стучит кулаком по столу и грозит, что у прокуроров полетят головы с плеч, и чтобы немедленно было возбуждено уголовное дело.
Прокурор (и я его понимаю), забирает отказной материал из архива, выдергивает постановление об отказе в возбуждении у/д и быстренько печатает постановление о возбуждении уголовного дела и проводит два или три следственных действия, потому что если дело возбуждено, то должны в деле быть уже не объяснения лиц, а протоколы их допросов. Наверняка продлевает срок расследования.
Но беда в том, что написать постановление задним числом можно, а вот зарегистрировать дело задним числом нельзя. Если в судах умудрялись раньше делать дубли номеров, то с уголовными делами это не прокатывало)). Но слава Богу, большие боссы об этом не знают.
Прокуратура рапортует о проведенных действиях и выносит постановление о прекращении уголовного дела, дописав после слова "дело" слова "прекращенное уголовное". Так нормальный отказной материал превратился в недоуголовное дело без номера)"
"Вот читаю и удивляюсь... А кто следствие проводил то? Там, что, создавалась следственная группа? Кто эти люди, проводившие допросы - Чудинов, Кузьминых, еще кто-то.. Постановления о создании следственной группы не вижу. Половина допросов - это объяснения, к которым прилепили бланк допроса. Сами бланки допроса МВД-овские, а должны быть прокурорские) Значит допрашивали милиционеры в рамках розыскного дела, как я понимаю) Экспертиз нет и постановлений о назначении экспертиз не вижу. Если я раньше предполагал, что отказные материалы в спешке превратили в уголовное дело, то теперь я в этом уверен)"
"Порылся в Интернете. Вот обложка уголовного дела. По цвету обложки и по надписям на нем. Нормального уголовного дела, каким оно было с конца 50-х и до развала СССР. ТО, что по делу Дятлова даже по типу обложки не было уголовным делом) Это был проверочный материал, по которому в спешке дописали "Прекращенное уголовное")"
"на обложке уголовного дела есть слова "уголовное дело", отпечатанные типографским способом. Обложка из статьи - это изначально обложка, в которую вшивались обращения граждан и организаций и которые не становились уголовным делам. Такими обложками полны архивы по проверкам в порядке общего надзора, к примеру. Поэтому написано просто "Дело №...". Потом, после всех перепетий написали мелким почерком "прекращенное уголовное"."
"Попытаюсь объяснить. Я не знаю, как проводилось следствие, каковы были версии, почему они имели место быть и т.д. Но я знаю процедуру и знаю изнанку работы прокуратуры. Она неизменна.
Итак, мы имеем ординарный казус. Пропала группа туристов. Туристы в экстремальных условиях пропадали, пропадают и будут пропадать, ибо экстремальный туризм - сфера повышенного риска.
Оснований полагать, что туристы погибли, не было до момента обнаружения трупов. Однако они пропали при обстоятельствах, потенциально угрожающих их жизни. А вот этот факт принимается во внимание даже в случаях признания человека умершим (сокращает процессуальные сроки).
Так что наверняка прокуратура была совершенно не при чем, розыск пропавших -- это не ее компетенция. Скорее всего родственники пропавших ребят написали заявление в местный РОВД и по их заявлению открыли розыскное дело.
С целью розыска милиция вступила в сотрудничество с местными туристическими организациями, которые, собственно, как могли, так и искали группу Дятлова. Они не профессионалы, они просто поисковики, которым, в лучшем случае, милиция объяснила, что делать в случае обнаружения. Собственно этим и объясняется качество фотографий, уничтоженные следы, отсутствие на фотографиях привязки к местности и т.д.Итак, с момента обнаружения трупов в дело вступает прокуратура.
Я подчеркиваю, что при обнаружении трупов материалы передавались сразу в прокуратуру, будь то бомж на берегу реки или одинокий старик, мирно умерший в собственном доме. Только прокуратура имела право направления трупов на вскрытие.
Естественно, что получив извещение об обнаружении трупов, прокуратура регистрирует материал и на место обнаружения выезжает следователь прокуратуры или любой из дежурных помощников прокурора в сопровождении оперативников из местного РОВД, ОВД и т.д.
Думаю, что скандал между прокурором и милицией на месте обнаружения трупов был нешуточный, судя по тому, сколько там наследили поисковики. По сути они натоптали там, как стадо мамонтов, наверняка потырили вещи из палатки, нарушили обстановку, переместили тела и сделали кучу других вредных вещей.
Трупы, как и положено, отправили на экспертизу. Напоминаю, ничего сверхъестественного, всё в пределах процедуры.
Эксперт изучает трупы и направляет в прокуратуру акты освидетельствования трупов. Прокурор изучает акты и выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
А вот далее начинается свистопляска. Дело в том, что прокуратура -- это строгая иерархическая система, при которой младшая территориально прокуратура подчиняется территориально старшей прокуратуре. районная - городской, городская - областной, областная - краевой, краевая - генеральной.
Кто и когда написал первую жалобу в генеральную прокуратуру, я не знаю. Но жалоба поступила. Плюс в СМИ появились заметки о гибели прекрасных молодых людей. Естественно, что генеральная прокуратура берет дело на контроль, заводит надзорное производство и отправляет в нижестоящую прокуратуру письмо, в котором требует также поставить дело на контроль.
Нижестоящая прокуратура ставит дело на контроль, заводит надзорное производство и пишет в нижестоящую прокуратуру. Так, по ступенькам, директивы доходят до Окишева, который и начинает терзать территориальную прокуратуру.И вот тут начинается служебная свистопляска. Есть распоряжение генерального прокурора "обеспечить, расследовать, доложить иначе всех уволю на хрен ибо Никита Сергеевич лично спрашивал лично шо там с туристами".
Каждый из нижестоящих прокуроров, поставивших дело на контроль, тоже требует и стучит ногами. Прокуратура, которая отказала в возбуждении уголовного дела хватается за голову и начинает спасать свою шкуру. Я уже писал как. И вот представьте, каждый из вышестоящих прокуроров - это служака и карьерист. Его работа оценивается по количеству надзорных производств и вынесенных по его представлению выговоров.
А тут о деле пишут в газетах и до товарища Хрущева дошло. Они за любую версию ухватываются, лишь бы выслужиться, от инопланетян до диверсии китайцев).
Мне очень жалко территориального прокурора. Вы говорите Иванов? ОН жил как бод бомбежкой. Ему шли директивы из 3-4 вышестоящих прокуратур и весь этот бред он вынужден был разбирать.
Что касается постановки Окишева в резерв... Ну была такая практика в СССР. Был резерв прокуроров, был резерв судей. Написал окишев заявление и поставили его в резерв генеральных прокуроров. Я, к примеру, после окончания университета, встал в резерв судей, но потом надоело ждать и ушел в прокуратуру)
Зачем тогда утвердительно писать - "татуировка". Знаете, я вот не следственными мероприятиями занимаюсь, а вполне коммерческими вопросами, но когда делаю какой-то анализ, то пишу уверенно там, где в факте уверен. Если предположительно - то это указываю. А тут - "татуировка и баста".
Писал не Возрожденный он диктовал,для того что бы определить что это татуировка наверное нужно было провести какие то действия с ней нам не известно почему Возрожденный так решил,видимо по тому же что и Брусницын говоря о ноже финского типа.
есть такое слово!
Так я не спорю. Татуировка - идиотская, непонятно, как ее скрывать, вся кривая. А ведь стоит учесть, что Золо был таким франтом. И чтобы вот он такой элегантный, с усами, в костюме и с этой кривой "Даерммуазуаей" на полруки? Не в жизнь не поверю.
Если бы ему была памятна эта надпись то он бы набил ее более ровно у него скорее как будто кто то что то хотел записать на потом,как ручкой раньше ставили крестик на запястье что бы не забыть,бумага может потеряться или можно ее забыть а на руке всегда видно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.23 08:43
и тогда это дело наверняка не казалось им каким то важнымКазалось: настолько, что "шишки" съезжались, и, будто бы, сам Кириленко приезжал. Это можно понять и по масштабам поисковой операции. Действительно, то, как проводилась фиксация фактов, не соответствует этим масштабам.
Отправлено: maicom - 27.09.23 10:05
Казалось: настолько, что "шишки" съезжались, и, будто бы, сам Кириленко приезжал. Это можно понять и по масштабам поисковой операции. Действительно, то, как проводилась фиксация фактов, не соответствует этим масштабам.Будто бы,в начале вообще не было ни кого кроме поисковиков и следователей и в самом начале Иванов по воспоминаниям советовался с поисковиками,активно обсуждал с ними детали а потом после вызова в Москву стал безучастным,из дела убрали все упоминания о Коротаеве почему?убрали так что бы следа не осталось,некоторых документов которые должны были быть нет,например постановления о назначении смэ за подписью Коротаева,по его словам он их писал,т.е кому то было все равно на то что в уд не будет одного из основополагающих документов только бы не было документа за подписью Коротаева?нет гистологии по первой пятерки хотя она должна быть,нет актов с печатями по последней четверке и это не в наше время вынули эти документы,есть опись листов 59 г в которой написаны листы которые присутствуют в деле и этих листов не было изначально и вот тут возникает вопрос,то ли это делалось действительно из отказного материала и т.к Коротаев дело закрыл точнее проверку доследственную а нужно было этот материал использовать как материал для уд то убрали все документы связанные с ним но тогда возникает другой вопрос,точнее не вопрос а не сходится,отказной материал получается на основе всей проверки а Коротаева никто не помнит из поисковиков уже на этапе нахождения первых тел и тем более его не было в мае когда нашли четверку в ручье.Могло быть если Иванов из отказного материала сделал уд и по воспоминаниям Аскинадзи по моему многие вещи Иванов писал уже в кабинете и постановление о закрытии дела он придумал а все прокуроры и начальство приезжало потому что кто то написал жалобу,Иванова вызвали в Москву,объяснили что так делать нельзя,поэтому он и был потом безучастным.
Либо второй вариант,УД так вели потому что изначально знали что оно будет закрыто и неважно что было в нем главное что бы было что то ради чего и возбуждали дело возможно что это есть в уд просто мы не замечаем а закрыли уд с такой формулировкой из за упоминания о радиации тогда все секретили что было с этим связанно,далее предполагалось что дело уйдет в архив и в последствии будет уничтожено и никто кроме следователей и надзирающих органов про него не должен был знать.
И третий вариант,как говорит Анкудинов было основное дело которое вела прокуратура СССР и дело было возбуждено совсем не из за гибели гд а это уд это всего лишь один эпизод из которого забрали все нужные документы и это уд так же должно было быть уничтожено.
По каждому варианту можно написать много за и против.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.23 12:14
Может, Коротаев бахвалился? Вроде бы, сперва делом занимался Темпалов, а потом - Иванов...
Думаю, там было не другое УД, а была комиссия, которая делала отчёт для высшего партийного руководства. По результату отчёта и было решено, что УД должно быть замято. УД предназначается для суда, а тут было решение по целесообразности. Если бы кого-то наказали, то для остальных это было бы несчастным случаем, без всяких арестов и судов.
По смыслу, эта комиссия должна была узнать о причинах намного больше, чем могли бы узнать местные правоохранители, даже при самом большом рвении.
Отправлено: maicom - 27.09.23 12:50
если дело решили замять или изъяли материалы, то это - совсем не то же самое, что "дело не казалось важным".В самом начале дело не казалось им важным,когда только начались поиски,когда нашли палатку когда нашли первых погибших.Точнее не так,дело конечно важное,пропало девять человек,начались поиски,в начале думали найти их живыми никто не думал что через шестьдесят лет будет столько людей их каждый шаг рассматривать,если сейчас взять какое ни-будь дело тех времен думаю что и там будет много с нашей точки зрения недочетов так и здесь в начале но вот дальше уже недочеты этим не объяснить.
Может, Коротаев бахвалился? Вроде бы, сперва делом занимался Темпалов, а потом - Иванов...Коротаев был молодым работником и бахвалится вряд ли бы стал,по воспоминаниям начинал дело он потом Темпалов а потом уже Иванов но в последствии из уд постановления касаемо Коротаева исчезли и постановление о возбуждении дела написано Темпаловым.
При том он пишет
Цитирование
Постановление о возбуждении уголовного делаи статьи 96 и 110
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Цитирование
Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и
при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно
производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю
и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
2) прокурор направляет дело для производства предварительного следствия или дознания,
либо непосредственно в суд;
3) следователь приступает к производству предварительного следствия, о чем не позже
суток сообщает прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)
4) суд направляет дело для производства дознания или предварительного следствия, либо
принимает дело непосредственно для рассмотрения его по существу
Цитирование
Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участкет.е он пишет именно про предварительное следствие.
преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к
производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется
к прокурору.
С момента начатия предварительного следствия органы дознания вправе действовать по
данному делу не иначе, как по поручению следователя
Но мы ушли от темы,я писал про это для того что бы объяснить что если есть вариант про то что это уд "не настоящее" то в этом контексте и все остальное может быть не настоящим и татуировки Золотарева.В этом уд много противоречий как будто собрали показания из разных источников не посмотрев и не устранив эти противоречия,много непонятных моментов в дневниках гд да и сами дневники то же не понятно кто писал,в уд есть только перепечатка оригиналы как говорят были отданы родственникам но мы не знаем что в них было,не понятны моменты с некоторыми фотографиями например почему то нет ни одного фото в школе,хотя они там выступали и вроде бы памятное событие и должны были сделать хоть одну фотографию вообщем много таких моментов на которых строятся версии.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.23 13:41
Но мы ушли от темы,я писал про это для того что бы объяснить что если есть вариант про то что это уд "не настоящее" то в этом контексте и все остальное может быть не настоящим и татуировки Золотарева.Зачем бы им подставляться на пустом месте - придумывать татуировки у Золотарёва? Придумать такое могли бы фальсификаторы позднего времени. Эта фотография - одна из самых плохих, а может - самая плохая. Могли сделать ради версии "труп Золотарёва подменили".
Отправлено: maicom - 27.09.23 13:47
Зачем бы им подставляться на пустом месте - придумывать татуировки у Золотарёва? Придумать такое могли бы фальсификаторы позднего времени. Эта фотография - одна из самых плохих, а может - самая плохая. Могли сделать ради версии "труп Золотарёва подменили".Никто не подставлялся,просто они не знали что это труп не Золотарева например и никто не думал что дальше это куда то пойдет,т.е нашли тела,тела разложились,узнать трудно,все что написал судмедэксперт знают только он и следователь,родственникам сказали что замерзли,через определенное время дело ушло бы в архив а потом было бы уничтожено.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.09.23 14:51
Отправлено: maicom - 27.09.23 15:01
если там был чужой труп, то, конечно, могли ошибиться. Там ещё подозрительно то, что между осмотром на месте обнаружения и в морге одежда на трупах частично изменилась. Например, на Золотарёве появилась шапка Дубининой.Если внимательно посмотреть на фото тел в ручье то можно увидеть что тела лежат без головных уборов,все кроме Тибо и именно на нем была шапка Люды о чем есть запись в уд в надзорном деле на листе 16 на всех остальных скорее всего шапки были одеты после выемки тел т.к были найдены рядом,одели что бы не потерялись по дороге а вот фотоаппарат на шее у Золотарёва испарился.
Подозрительно ещё то что нет фотографий из морга Тибо и Колеватова.
Отправлено: Elvis 68 - 26.11.23 02:49
Отправлено: Пoчемучка - 26.11.23 09:05
Дятлов Активировал Естественные Резонансы Машиной Магнитометрии Участка Аномалии Зафиксировал Уникальное Аномальное ЯвлениеНа самом деле подсказка - очевидна. Первая Д и последняя - случайно что ли Я, а в результате первый слог (частично) фамилии Дятлов. Дальше писать не надо . Идентифицируется с персоной сразу.
Расшифровывать нету смысла. Ибо вариант того - что это персональное видение только В.А.Возрожденного - равен 95 процентов. Плод взгляда так сказать под заданную тему. Чем непонятнее шифровка - тем больше торчат уши иностраных разведок.
Нет этой ДАЕРММ - полной как полагается по регламентам следствия и СМИ: фоткою. Вывод один - она эфемерна...
Отправлено: arfaxad - 12.02.25 11:33
(https://i2.imageban.ru/out/2025/02/12/fb91baf2a58022ad1e2e16dfc3c6b441.jpg)
любопытно, что в переводе с венгерского daerm muaz uaya переводится как Мне очень жаль, мне очень жаль.
и такое совпадение вполне оправдывает гипотезу о возможной связи событий в Венгрии 1956, и возможного участия в них З.
ведь такая запись в критической ситуации химкарандашом на руке возможно проливает свет и на причину истории в целом.
и тут первое что приходит на ум, это с кем таким мог повстречаться З. в Вижае и 41-квартале – из прошлой военной жизни.
разумеется такая версия и ход мыслей в кримин. версиях мне абсолютно не нравится, – но как видим тут некие знаки/намёки.
Отправлено: фугас - 12.02.25 12:31
в переводе с венгерского daerm muaz uaya переводится как Мне очень жаль, мне очень жаль.%-)
nagyon sajnálom
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 12:37
nagyon sajnálomДык венгры - это считай что манси...
Цитирование
Венгры – крупнейший финно-угорский народ, чьи ближайшие соседи по языку народы ханты и манси проживают в Западной Сибири.Шо ни день - то От-кры-тия...
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.25 12:57
любопытно, что в переводе с венгерского daerm muaz uaya переводится как Мне очень жаль, мне очень жаль.любопытно
Дык венгры - это считай что манси... Шо ни день - то От-кры-тия...но ДАЕРМ.. нарисовано-то по русски
хотя, если не знаешь / не помнишь венгерского, напишешь русскими буквами
daerm muaz yaya - о мой бог, даа
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 13:27
хотя, если не знаешь / не помнишь венгерского, напишешь русскими буквамиВы в курсе что вот здесь - именно перевод с русского на венгерский? Не пытались проверить? Я лично - сразу проверила...
nagyon sajnálomШо характерно - буквы Д - ноль.
Отправлено: Никанор Босой - 13.02.25 06:20
Вы в курсе что вот здесь - именно перевод с русского на венгерский? Не пытались проверить? Я лично - сразу проверила...я даже альтернативное прочтение дал
Отправлено: Вита - 13.02.25 14:11
любопытно, что в переводе с венгерского daerm muaz uaya переводится как Мне очень жаль, мне очень жаль.Это не более, чем "глюки" языковой модели, используемой в переводчике "Гугл". Смысл в том, что если гугл-переводчик не находит в избранном словаре нужных слов он сначала проверяет не написаны ли исходные слова с ошибками и если решает, что "да", то подставляет перевод исправленных слов. А если ошибок не находит, то он включает т.н. "Искусственный интеллект".
"Интеллект" этот на самом деле довольно глуп. Он просто ищет на сайтах, индексируемых "Гуглом" соответствующее сочетание слов, а затем по контексту пытается определить его значение. Это имеет эффект, если слова в нужном языке всё же употребляются, хотя их и нет в словарях: сленг, арго, диалектизмы и т.п. И объем индексируемых сайтов достаточно велик.
Но если написана совсем белиберда - тут "Искусственный интеллект" теряется и несёт всякую пургу. И в переводе с "малых" языков, например венгерского, такое случается чаще, т.к. количество информации на них для анализа недостаточно для ИИ.
То, что перевод неверен можно понять несколькими способами: поискать каждое слово в словаре отдельно, перевести каждое слово в онлайн-переводчике, поменять слова местами и перевести, провести обратный перевод с русского на венгерский, воспользоваться другим онлайн-переводчиком (который не использует языковую модель от "гугл") - наиболее простые.
Для иллюстрации: Гугл-переводчик легко переводит Ваш, уважаемый arfaxad, ник с того же венгерского языка:
[attach=1]
как и ники других пользователей:
[attach=2]
[attach=3]
ровно по той же причине: слов таких в венгерском языке нет, а ИИ работает, как умеет.
Отправлено: arfaxad - 13.02.25 15:07
Вита,
я давно подозревал несовершенство онлайн переводчиков, они переводят по-разному не только в разных
браузерах и разных операционках, достаточно перевести фрагмент Пушкина на engl а потом опять с engl
на русский чтобы убедиться какая получается дичь.
не удивлюсь если ошибки перевода с русского на английский и наоборот приведут к армагеддону WW-03 )
утешает что перевод daerm muaz uaya не может привести к таким катастрофическим последствиям.
конструкт концепта перевода написанный в ответ#8535 отчасти подтверждён живым студентом, венгром
по национальности, который говорит что это похоже на деревенский диалект, когда официант в глубинке
разливает чай на брюки клиента он говорит daerm muaz uaya т.е. Мне очень жаль, мне очень жаль.
Отправлено: Никанор Босой - 14.02.25 07:43
(https://i2.imageban.ru/out/2025/02/12/fb91baf2a58022ad1e2e16dfc3c6b441.jpg)*
любопытно, что в переводе с венгерского daerm muaz uaya переводится как Мне очень жаль, мне очень жаль.
язык оригинала хинди
[attachimg=1]
а по-венгерски будет :
nagyon sajnálom
Отправлено: фугас - 14.02.25 07:55
Отправлено: arfaxad - 14.02.25 11:24
значит попался не тот живой студент, может просто притворяется венгром, интересно зачем ему это.
на форуме 25 487 участников, наверняка есть носители венгерских диалектов, подождём их подключения.
вот вижу что очень зацепили онлайн переводчики, и многие хотят поговорить об этом, – с читателями.
причём поговорить в духе противоречия, не пытаясь самим перевести на разные языки daerm muaz uaya
что хуже встретиться не с тем венгром или не с тем переводчиком, хуже спорить без своего опыта перевода.
давайте не будем мешать официанту в глубинке хоть и на деревенском венгерском наречии, – но выругаться
https://i1.imageban.ru/out/2025/02/13/9be1dbad027ce75f881e20b28b49f286.jpg
({ с венгерского daerm проклятие ; aya мать } а деревенское междометие превращает это в мне очень жаль)
когда он разливает чай на брюки пациенту, нельзя отказать ему выпустить пар, – возможно что аналогичный
официант в своё время и разлил кофе на брюки Золо, и он запомнил говор и позже записал русскими буквами.
очень трудно спорить – тем нам кто мыслит когнитивно, – с теми кто мыслит всё формалистично-формально.
ну впрочем из анкет-листа по З. известно что он знал несколько языков, – да и на форуме могут быть венгры.
возможно что они с высоты носителей языков – уточнят дополнительные параметры деревенского диалекта.
чтобы пытливые читатели не блуждали в потёмках алгоритмов языковых моделей – и недоделанных ИИ-тов.
кто согласен ?
Отправлено: Тислимовка - 29.07.25 16:09
Золотарев если и колол что то, то не в бытность свою селянином, а в армии... Я так думаю.Извините,а какой смысл этой татуировки.Просто у моего дедушки была такая же.
Ну а известная наколка "не забуду мать родную" имеет смысл, далекий от любви к матери.
Отправлено: фугас - 02.08.25 18:58
Отправлено: Мишаня - 02.08.25 19:10
" Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка"... (Евстигнеев) *JOKINGLY*
Отправлено: tanchik8027 - 23.02.26 16:25
Отправлено: arfaxad - 23.02.26 17:29
либо ещё есть гипотеза про географические координаты и всё такое.
"Локализуем и убеждаемся: это лес в районе польской деревни Wola Zycka" :
http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=478#p4125 (http://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=478#p4125)