ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Рыбка]

Кому надо на мою рожу глянуть?У меня рожа рязанская.Могу фото прислать давайте адрес в лику. А тут не баня за флуд?

[KAMA]

Кстати, если уж на то пошло,  еврейскому имени Симеон (Шимон) на Кавказе соответствует мусульманское имя Шамиль.

Имя Шамиль имеет несколько версий происхождения. По самой распространенной версии имя Шамиль арабского происхождения, переводится как «всеобъемлющий, всеохватывающий», в значении «вобравший в себя все положительные качества». У тюркских народов это имя переведут как «легендарный богатырь».

По другой версии имя Шамиль – это форма имени Шамуил, употребляемое в Дагестане. В свою очередь, имя Шамуил – это вариант произношения еврейского имени Самуил, означающего «Бог услышал», или же от еврейского имени Шимон (Симон, в русском языке - Семен), образованного от еще более древнего имени Самей, которое имеет точно такое значение – «Бог услышал»

**************************************

допускаю,что не стал бы он,человек со славянской внешностью, менять его на Мухаммед,

" Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным." (с) Богомолов.

Добавлено позже:

Когда началась война Семен у было 20 лет,

А он всё еще в колонии для несовершеннолетних сидел ?
Кстати , пишет он очень грамотно для.. необразованного малолетнего преступника 

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Да и вообще евреи в детстве все больше на скрипочках играют ,в детские колонии не попадают.

Ну, надо же - исключительно положительный момент , а преподнесен как ... ну скажем, не совсем достойный  для подражания .
Что-то "Собачье сердце" вспомнилось  .

[egregor]

Оффтоп (текст не по теме)

Суфийскую версию забраковываю.В сталинское время никакой эзотерики не было , информация о суфиях доступна не была.Если какие суфиии  были на Кавказе ,то сидели тихо и не рыпались,помалкивали в тряпочку.

Поэтому и не было, что был мой Отдел

[Alina]

Семен Золотарев не был евреем.По всем документам он украинец.В Алтайском крае родился, а там евреи не водятся.Ни Одесса же и ни Бердчев. Семен не только еврейское имя.Мало ли русских и хохлов зовут Сёмами.Дофига. Рожа у него хохяцкая.На еврея не похож.Гарный парубок только вышиванки нет.
И потом будь он евреем , у него бы не было татуировок.Евреи традиционно  татуировок избегают.По крайней мере я не знаю ни одного еврея с тату.А вы знаете?

Рыбка, Вы бы почитали что-нибудь, прежде, чем писать. Не рождался Семен Золотарев в Алтайском крае. И любые Ваши предположения хорошо бы доказывать, например, выпиской оттуда, откуда это черпаете.

Кому надо на мою рожу глянуть?У меня рожа рязанская.Могу фото прислать давайте адрес в лику. А тут не баня за флуд?

Комментарий модератора
Теперь точно будет, так как все то, что Вы пишите, другим словом назвать трудно.

[elenapaula]

Суфийскую версию забраковываю.В сталинское время никакой эзотерики не было , информация о суфиях доступна не была.

Вы глубоко заблуждаетесь. Суфизм в сталинские и постсталинские годы процветал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но это не относится к нашей теме.

Добавлено позже:

Вы бы почитали что-нибудь, прежде, чем писать.

Отличный совет.

[Vietnamka]

Самое интересное, что действительно был еще один Золоатрев А.А. В Питере. В 1941 уже капитан. Возглавил 2ой батальон курсантов питергофского училища нквд, был брошен на защиту Ленинграда (невский пяточок?) и практически был уничтожен. Теоретически можно сказать "детей бросил". Хотя там удалось выйти нескольким сотням курсантов.
Откуда он родом, какова судьба этого Золотарева - не знаю.

[Агата]

http://vk.com/wall-68489_128060

18 августа 1941 на дальних подступах к Ленинграду совершили подвиг курсанты-пограничники 2-го батальона Ново-Петергофского военно-политического пограничного училища войск НКВД имени К.Е. Ворошилова под командованием капитана Антона Афанасьевича Золотарева.

Золотарев Антон Афанасьевич
Год рождения: __.__.1904
полковник
в РККА с __.__.1926 года
место рождения: Курская обл., Беловский р-н, с. Илек

Он был кадровым военным.

[Ирис]

А из  Алтайского края - это еще один? Но мы же не будем их всех тут перечислять, даже если Рыбке захотелось поговорить о каком-нибудь еще Золотареве? Их по всей стране - тысячи! Одних Золотаревых, имеющих награды войны - огромные списки. Явный увод от темы.

[Gulia70]

Всё-таки наверно, Возрожденный не мог ошибиться с наколками.
в том плане, что это скорее всего именно наколки, а не химический карандаш.
новым толчком послужила его биография.
- опыт достаточный и характерный.
- наверняка видел разные наколки ( в т.ч. временные) и на войне и в госпиталях и у осужденных. помотался по стране.
- да и почти ровесник Золотарева, разница -год.
т.е  - одно поколение... одни забавы..

[Ирис]

Всё-таки наверно, Возрожденный не мог ошибиться с наколками.

Значит... На ком же они???

[LANDAU]

- опыт достаточный и характерный.
- наверняка видел разные наколки ( в т.ч. временные) и на войне и в госпиталях и у осужденных. помотался по стране.

Вполне вероятно, что Жизненный опыт у него был достаточный, наколок всяких повидал... Но тогда остается другой вопрос,  более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"? Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?

[Vietnamka]

Вполне вероятно, что Жизненный опыт у него был достаточный, наколок всяких повидал... Но тогда остается другой вопрос,  более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"? Или профессиональный опыт у него все же недостаточный или еще "что-то" помешало?

Почему не зафиксировал? Потому что банку никто из нас не вдел или потому что так Ракитин сказал?

[Аскер]

Почему не зафиксировал?

Потому, что этот факт был бы отражен в протоколе, не?

[Vietnamka]

Потому, что этот факт был бы отражен в протоколе, не?

не факт. Есть расписка по первым 5ти, что части органов (кожа - тоже орган) приняты в виде вещ доков. А в СМЭ про это - ни слова. ПРичем что за органы, куда потом делись, почему хранились в качестве вещ доков  - мы не знаем. Ну и тут не знаем. Если бы не отдельная бумажка в вотором томе УД и про то не знали бы

[Агата]

Но тогда остается другой вопрос,  более существенный: почему Взрожденный, в нарушение установленного порядка, должным образом не зафиксировал эти "тату"?

Или на З. было послание,адресованное кому-то.Кто прочитал перед вскрытием или Возрожденный сам знает,что написано,а чтобы не прочитали неправильно,сам записывает содержание.Здесь вопрос в чем.С какой целью убили туристов?Завладение чем-то(рации от Д. и материала из зоны заражения от З.),передача с ними инструкций для действия или месть силовикам и игра с ними?

[LANDAU]

Почему не зафиксировал? Потому что банку никто из нас не вдел или потому что так Ракитин сказал?

Если зафиксировал в установленном порядке (т.е.  фотографии с приложением мерной линейки под прямым углом и при надлежащим освещении сделал, а потом срезал и в банку с формалином положил), то мы имеем дело с фактом фальсификации УД. Если не зафиксировал, то озвученный мной выше вопрос - открыт.
Ракитин же сказал ровно то, что говорим и мы - ни банку ни надлежащих фотографий тату никто не видел и не видит до сих пор. Именно поэтому он сделал такой вывод/предположение (о надписях). В чем проблема?

[Logrus]

а у меня всё остаётся открытым вопрос - принадлежало ли тело с наколками Золотарёву или это тело совершенно иного человека. По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно. я бы никогда не сопоставил по фото, что данный труп Залотарёва

[Агата]

Татуировки вследствие своего разнообразия и выраженной индивидуальности имеют наиболее важное значение при идентификации. Различные растворимые красящие вещества, введенные под эпидермис в кориум посредством наколов, со временем бледнеют, и такая татуировка через несколько лет может исчезнуть. Татуировки, выполненные нерастворимыми красками (тушью и сажей), спонтанно не исчезают и обычно сохраняются очень долго, часто в течение всей жизни. Однако они могут быть удалены химическим, хирургическим и другими способами; при этом на их месте образуется рубец.
При опознании живых лиц и трупов особым приметам следует уделять большое внимание. Крайне важные для опознания трупа при гнилостных его изменениях или обугливании особые приметы могут быть, однако, плохо различимыми. Описывая особые приметы, эксперт в своем заключении должен отмечать точное их месторасположение, цвет, форму, размеры, характер поверхности (гладкая, шероховатая), плотность и т. д. Следует, в частности, детально описать татуировку (содержание текста, рисунка); при описании рубца — охарактеризовать степень его подвижности, спаянность с подлежащими тканями, степень втянутости и т. д.

Вот и думай,свекла или вини... Наколка или хим.карандаш...

[egregor]

По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно.

А Дубинина, простите, что очень похожа на себя при жизни?

[Дмитрий Карягин]

Симеона вместе с Самуилом правоверные на Шамиля  интерпретировали. Хотя царь Симеон Бек-Булатович был изначально Саином.

Саин- скорее всего монгольское Сеян. Кто-то из ближайших родичей Темуджина звался Сеян-хан.

Добавлено позже:

Вы глубоко заблуждаетесь. Суфизм в сталинские и постсталинские годы процветал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но это не относится к нашей теме.

Добавлено позже:Отличный совет.

Суфизм в России процветал и процветает независимо от гипотетических увлечений Сталина. Это традиционная форма ислама в Ингушетии, Чечне и Дагестане.

Добавлено позже:

а у меня всё остаётся открытым вопрос - принадлежало ли тело с наколками Золотарёву или это тело совершенно иного человека. По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно. я бы никогда не сопоставил по фото, что данный труп Залотарёва

По строению черепа видно, что Золотарев.

[LANDAU]

По крайней мере это единственный человек, которого узнать после гибели по фото крайне сложно.

Не единственный. Есть еще Колеватов и Тибо, "сличение" их с фото после гибели - вызывает проблемы еще серьезней...

[Стоун]

По строению черепа видно, что Золотарев.

Не совсем. Я понимаю о чем Вы, помню наложение фотографий, очень похоже. Но, если тема поднимается, значит есть какие-то сомнения.
Чисто гипотетически, если бы это был не труп С.З. и была бы фотография этого другого человека, возможно совпадение поразило бы нас гораздо больше и сомнений уже бы не осталось. Как-то так.
А кстати, кто-нибудь пробовал проделать то же самое с фотографиями Л.Д.?
И почему нет фотографий в морге Н.Т. и А.К.? Их вообще никто никогда не видел?

[Gulia70]

если бы это был не труп С.З. и была бы фотография этого другого человека, возможно совпадение поразило бы нас гораздо больше и сомнений уже бы не осталось.

вряд ли.
наверно не корректно при сравнении черепа говорить -гораздо больше, гораздо меньше..
это как чуть-чуть беременна.

По строению черепа видно, что Золотарев.

я бы уже возвела это в аксиому, чтобы к этому не возвращаться.

[Стоун]

я бы уже возвела это в аксиому, чтобы к этому не возвращаться

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других...

Я бы не стала возводить в аксиому, потому что слишком шаткая основа.
Никто не опознавал, тату не видели, с зубами не понятно что, фото россыпью? или есть негатив с последовательными кадрами?

[vetka]

А кстати, кто-нибудь пробовал проделать то же самое с фотографиями Л.Д.?

По видимому нет сомнений,что это она из-за идентичности своеобразного строения зубов

[Стоун]

По видимому нет сомнений,что это она из-за идентичности своеобразного строения зубов

vetka, вы о чем? В те времена не было у людей "своего" дантиста. И экспертизы на этот счет не проводили. Имеем фото трупа (Люда ли?). Имеем фото следов (там ли?). И т.д. и т.п. 

[Дмитрий Карягин]

vetka, вы о чем? В те времена не было у людей "своего" дантиста. И экспертизы на этот счет не проводили. Имеем фото трупа (Люда ли?). Имеем фото следов (там ли?). И т.д. и т.п.

Но были же медкарты в поликлиниках, вузовских медпунктах?

[vetka]

. Имеем фото трупа (Люда ли?).

На прижизненных фото у Дубининой зубы не ровные как бы "ступенькой",на фото из морга такая же картина

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Стоун]

Но были же медкарты в поликлиниках, вузовских медпунктах?

На этот счет никто не проводил экспертизу. Отец упал в обморок, но это не значит,что он опознал свою дочь.

На прижизненных фото у Дубининой зубы не ровные как бы "ступенькой",на фото из морга такая же картина

Надеюсь, Вы это не серьёзно?