ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[konder]

kosttroll !Раз  konder не отвечает, спрошу у Вас. Мне интересно значение свеклы, используемой на тату в одиночку, без других элементов чудесной красоты и смысловой нагрузки. Вот именно свекла по образу, но может несвекла по содержанию - сердце с хвостом... или там репка/редиска...

Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.

[Oseifri]

-Козел -активист-красный

Ну, а как же "за козла ответишь"? Ведь это слово-табу.  А тут - во всей красе в татуировке...

[egregor]

Ой, что нашла!Читаю четвертую главу книги Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом" (по книге снят известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки")И там такие строки:Билли не собирался так легко сдаваться.— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.  Значит были такие! У кого не было возможности сделать настоящие или еще по какой-то причине!Билли в книге -не главный герой, обитатель психушки.Действие происходит в Америке. Книга написана в 1962 г.

Возможно здесь от части есть ответ на вопрос - почему при жизни татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.

[Oseifri]

татуировки Золотарёва никто не видел, а после смерти они проявились.

Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.

[egregor]

Ну, так тогда бы все видели следы от ожогов, если эти проявляющиеся татуировки появляются таким образом.

Не всё так просто, в посте выше имелось ввиду, что ожоги от сигарет лишь на время скрыли татуировки, а когда кожа начала заживать они стали проявляться

[Oseifri]

что ожоги от сигарет лишь на время скрыли

Ну а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная. 

[egregor]

Ну а ведь сам-то ожог, да еще от сигареты, вещь не незаметная.

О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.

[Oseifri]

Возможно он сводил татуировки

Самое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.

[kosttroll]

Народные способы сведения татуировок - раствором йода или перекисью водорода, более радикальный - марганцовка. Но после марганцовки остаются ожоги. При использовании перекиси или йода можно сделать так, что они будут практически не видны.
На этапе разложения трупа проявился венозный рисунок и соответственно стали видны, сведенные татуировки.

Самое главное слово здесь "возможно". А возможно и нет. Это же только предположение.

самое главное - возможно труп Золотарева а возможно и нет.

[Почемучка]

egregor !

О том и речь...

А поверну-ка я Ваш премудрый взгляд на букву Д на руке на посмертном фото именно. Странная и безобразная? Если сравнить с рядом стоящими и потому одинаково должных подвергнутся искривлению... Почему она так одиноко выделяется прочерченностью силуэта среди плоховато уцелевших соседей?

Добавлено позже:
konder !

Извините, только одно -Козел -активист-красный,помощник администрации.

Т.е. однозначно перевод  свекла с уголовного - помощник и активист,  красный - советский? Одна она с этим смыслом? Достаточно её татушнуть - и ниша в уголовном мире определена? Я к тому, что однозначно?
Я уже писала много раньше, что Тибо был из такой местности, что народ ходил там в части контенгента сильно упейзаженный по телу, в силу великих строек времени и необходимости использовать бесплатный мужской труд.
Интересненько. Такие интересные подсказки на суть трагедии. Я, заметили?, никак не отношу это к биографии Золотарева. Уверенно и наивно. НО если кто помнит мое видение сюжета, то свекла - в сторону кротячества в стане красных на хорошей высоты уровне...

Ну и как бы полёт моей логики. Обоим адресатам...
У каждого человека есть особые приметы - их знают близкие. Если сомнения есть - опрашивают таковых. Если в деле нет опросов ( там шибко много чего нет и не по циркулю), то это не значит что не опрашивали, раз описывают труп как Золотарева. И метод исключения следствие не использует в случае, когда он является неединственным, а использует дополнительные источники информации и они были: мать, Коуровская начальница и по-ходу еще кто-нибудь из района Коуровки. Женщины видят то, что не могут видеть мужчины, ну разве только в общей бане. Мать Золотарева ведь не высказывала сомнений, её ли это дитятко погибло, а просто забрала вещи сына. А отец Люды все ж хотел убедиться...
Вносить в дело и описью, и фото не тот труп - для того чтоб скрыть живое состояние Золотарева? Красиво. И больше поводов нет для этого. Но эта мысль крутая...
Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно. Во первых тяжело подыскать подходящего, а вдруг не совпадет по не всем известным приметам и мало ли как сохранится зимой-то. Проще подкинуть исковерканый и поетый зверьми. Чтоб нечего было сравнивать и остался бы метод исключения как единственно возможный. Судя по тому, что зэки бегали не всегда удачно и звери их кушали, а манси эти результаты наблюдали, то именно это логично - неопознаваемый в принципе труп мужчины и всё...
Вот.

[Gulia70]

О том и речь, ожог от сигарет заметен. Возможно он сводил татуировки каким-нибудь щадящим раствором кислоты или щелочи, который на время выжигал верхний слой кожи, а после смерти от пребывания в ледяной воде кожа начала отслаиваться и татуировки обнажились.

+ съехал эпидермис и мы видим кривые буквы.
опять же только предположение.

Добавлено позже:

Фальсифицировать труп: зачем прямо там в ручье - подкладывать другого? Сложно и ненужно.

согласна.

[kosttroll]

А зачем в ручье-то менять ?
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.

[Почемучка]

kosttroll !

А зачем в ручье-то менять ?
Вытащили Золотарева, привезли в морг, положили, описали рядом лежащего "Гену".
Если кому-то предъявляли - то предъявили снова Золотарева.
Не вижу ничего сложного.

Зачем так сложно, если можно просто не описывать увиденное и не фотографировать наводящий на мысли ракурс? Зачем заморачиваться описывать и делать лишние движения себе на шею? Типа на машинке попечатать дали побаловаться?

[kosttroll]

Почемучка, Обьясняю - не описывать увиденное, это уже подсудное дело. Сейчас власть одна-завтра другая. Вы себя поставьте на место эксперта. Вы видите одно - а вам говорят писать другое и еще потом подписывать. Я-бы так не стал делать. Другое дело - дали тело -говорят это Золотарев, описывайте. Ну он и описал.

[Почемучка]

Почемучка, Обьясняю - не описывать увиденное, это уже подсудное дело. Сейчас власть одна-завтра другая. Вы себя поставьте на место эксперта. Вы видите одно - а вам говорят писать другое и еще потом подписывать. Я-бы так не стал делать. Другое дело - дали тело -говорят это Золотарев, описывайте. Ну он и описал.

Сами-то поняли абсурд? Недоописывать объект наказуемее, чем описывать совсем не тот объект? Типа все слепые? И глухонемые вкупе? И получается Возрожденный - и есть основной фальсификатор? По известным ему одному мотивам и в тайне и под покровом ночи пишет там что-то по никому незаметным трупам? А если по указке сверху, так проще же недоописать - ведь все разрешено и оплачено... Или ему скучалось?

[kosttroll]

Я могу вам ответить тем-же - "Сами-то поняли что написали ?"
Эксперт пишет под подпись, свою. Если что и не опишет, скажет молод,  не заметил. Если напишет то, чего не было и подпишет - как будет оправдываться ???
Все слепые и глухие - кого вы имели ввиду ?

Вот вам для размышления :

Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.

[Лана2012]

Уголовная ответственность предусмотрена только за заведомо ложные показания или заключение эксперта (ст. 307 УК РФ). А за нарушение порядка производства судебно-медицинских экспертиз (если это сделано неумышленно, не с целью дать ложное заключение) эксперт может быть привлечён лишь к дисциплинарной ответственности. Также это может послужить основанием для назначения дополнительной либо повторной экспертизы.

Напоминаю. Акт без второй подписи и печати документом не является. Возрожденный по данному акту к уголовной ответственности привлечен быть не мог.

[kosttroll]

Вообще я просто разбираю разные возможности. И мне самому не очень верится, что в деле было столько подтасовок. Что-то убрали, что-то подчистили - вполне вероятно. Но чтобы сфабриковано от начала до конца - я лично не верю.
Просто в случае с Золотаревым, если описывалось действительно его тело, то следует признать что наколка "Гена" а также свекла принадлежат именно ему. А также непонятная надпись на всю руку.
Все это в совокупности заставляет думать, что Золотарев каким-то боком был не совсем нормальным человеком, если это можно так сказать по-мягче.
В эту концепцию встраиваются сведения о его перемещениях во время войны, а также получение ордена, за казалось-бы не совсем героический поступок, вернее поступок может быть и вполне-себе, но за это ордена вроде-как не давали.
Следует предположить, что у Золотарева был "покровитель"  из командного состава. Причем совсем не из других "органов", чем думалось раньше...

Добавлено позже:
Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или  с меньшим количеством, чем вписано в документ.
Может тогда и все дело - не легитимно  ??

[Лана2012]

Лана2012, В том деле, что мы с вами можем сейчас рассматривать внимательно и по-листно - половина документов, без подписей или  с меньшим количеством, чем вписано в документ.
Может тогда и все дело - не легетимно  ??

Только сейчас сделали такой вывод?  И учтите, что дело в таком виде в саму Москву каталось, а перед этим дела вылизывают по десять раз. И Москва в таком виде дело пропустила.

[kosttroll]

Лана2012, Ну и какой из всего этого вывод ?
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???

[Лана2012]

Лана2012, Ну и какой из всего этого вывод ?
Все целиком и полностью подстроено ?
Смысл тогда разбирать что там написано у Возрожденного, если вообще все подстроено ???

Подстроено - это фальсификация. В данном случае скорее это умолчание и изъятие документов.

[kosttroll]

Лана2012, Ну так мы приходим к одному. Верить делу - нельзя, правильно ?

[Лана2012]

Лана2012, Ну так мы приходим к одному. Верить делу - нельзя, правильно ?

Ну зачем же сразу так грустно. Лишнего в СМЭ нет.

[egregor]

Кстати версия о статье 104а построена на основании "ГЕНА" и "СВЕКЛА"
Ни того ни другого мы не видим, а видим только кусочек татуировки "ДАЕРМ",
где Возрожденный описал "ГС" - а мы видим "IC" и не иначе, написано то крупными буквами
Так что ГЕНА может быть СЕНЯ или СЁМА, а может и ICHA или еще как-то иначе.
Если Возрожденный более крупный шрифт не разобрал, то про "мелкую" надпись ГЕНА не говорить.
Видимо "ГЕНА" было неразборчиво и он предположил, что это "ГЕНА" вот и всё

[kosttroll]

egregor, Ну хорошо, вместо Сеня судмедэксперт увидел Гена. Вместо ДАЕРМ-МУАЗУАЯ написано вообще что-то совсем другое, как мы сами видим на фото.
Отсюда резонный вопрос - а что мы тогда вообще обсуждаем в теме с названием ДАЕРМ-МУАЗУАЯ, если выяснено что написано на руке совсем другое слово ???

Надо в опросник в заголовке "Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?" -  в качестве одного из ответов внести такой - Это вообще не слово и не  ДАЕРММУАЗУАЯ

[egregor]

Мы обсуждаем совокупность того что мы видим, того что описал эксперт и что всё это может обозначать.
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.

[kosttroll]

Мы обсуждаем совокупность того что мы видим, того что описал эксперт и что всё это может обозначать.
А версии о подлинности Золотарёва обсуждаются в других темах.

Значит все-таки в данной теме априори обсуждается тело Золотарева ? Как-то не заметил этого в начале поста.

[kosttroll]

Я собственно не на что не надеюсь.
Просто у каждого разные подходы. Кто-то увидел тему с дятловцами, вырванные языки, глаза, татуировки, и давай писать.
И ему уже как-то совсем пофигу чего-там реально случилось.
А кто-то сначала все документы, рассказы, мнения, и вообще все что мог нарыть в инете себе на комп скачает, от инета отключится и поизучает их скажем с полгодика, нигде на форумах не показываясь. И лишь затем чего-нить напишет.
Так что, не будет делиться на стареньких и новеньких, дедушек и молодых, чай не в армии

А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно  ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?

[Janne]

А стал писать сюда, так как подумалось, после прочтения всех документов и мнений, а почему собственно  ДАЕРМ-МУАЗУАЯ пытаются обьяснить именно славным прошлым Золотарева ???
Может эти надписи и рисунки свидетельство чего-то совсем не героического ?

Честь вам и хвала (вполне искренне), осталось еще прочитать хотя бы первую половину  этой темы. Там есть рассуждения по вашим вопросам.

[kosttroll]

Janne, Не нашел ничего по выдвинутым мной предположениям.
А предположения следующие - "носитель татуировки" вполне мог быть гомосексуалистом.

Гомосексуали́зм (от др.-греч. ὁμός — одинаковый и лат. sexualis — половой[1]), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними; в настоящее время многими специалистами считается, что термин в современной России приобрёл негативную, дискриминационную окраску, и является устаревшим и неточным[2][3][4][5][6][7]. Однако он, по-прежнему, встречается как в научной литературе[8][9], так и в средствах массовой информации.