ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[elenapaula]

Таким образом получается, что Золотарёв или левша или, скорее всего, переученный левша

Или левша тот, у кого "на тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы" (Золотарев не был левшой)...

... может это  тот, кто причастен к оседанию височно-скуловой части справа, ссадинам на правой брови и оседанию правого бока у Зины,
а также  к дефекту мягких тканей на правой челюсти и проникающей ране за правым ухом у Саши,
и ссадинам справа на лице Рустема?

[АНГ]

У Возрожденного об этом ни слова, возможно просто венозный рисунок.

Это не венозный рисунок - это начало надписи ДАЕР... далее фото обрезано. Меня поражает размер надписи. И то, что надпись сделана вдоль предплечья, практически во всю его длину.

Добавлено позже:

Или левша тот, у кого "на тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы" (Золотарев не был левшой)...

... может это  тот, кто причастен к оседанию височно-скуловой части справа, ссадинам на правой брови и оседанию правого бока у Зины,
а также  к дефекту мягких тканей на правой челюсти и проникающей ране за правым ухом у Саши,
и ссадинам справа на лице Рустема?

Не возражаю. Но это именно то тело, которое было на столе у Возрожденного. И у которого на руке надписи ДАЕР..., ГС и ГСП/Н ... . И они, действительно, похожи на послание.   

Добавлено позже:
   ЕЛЕНА2013 на левой руке надписи - это 100% не зоновские татуировки. Не криминал. Ну и втянули же Вы меня.

[elenapaula]

Подскажите, пожалуйста, а на это изображение татуировки на руке Золотарёва в морге кто-нибудь обращал внимание?
Исходное фото

с прорисовкой

Обращали. Лично у меня ассоциации, связанные с тюремной татуировкой четырехлистного клевера. Здесь на фото изображена наколка трехлистного клевера, что означает: вера, надежда, любовь. Четырехлистный клевер означает: вера, надежда, любовь и удача, т.е. удачливый вор.

Добавлено позже:

[_Anna_]

Это Вы обо мне???      http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0
Такое предположение: - ДАЕРМ... Семен наколол во время войны. Первоначальный текст например " Да здравствует Сталин" или "За Родину, за Сталина" или что-то подобное со Сталиным. После доклада Xрущева в 56 году о культе личности Сталина, иметь подобную наколку на открытом месте, для члена партии было как минимум непатриотично, тем более Семен был еще молод и мог спокойно подниматься по служебной и партийной лестнице. Поэтому пришлось перебить наколку, добавить и изменить буквы.

И все же как-то не верится... *NO*Вы на фото его прижизненные посмотрите... Красавец и франт же ... И настолько неаккуратные татуировки, и не принял меры в более поздние годы, чтобы их хотя бы сделать более изысканными если не было возможности свести?

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Почему радиологическую экспертизу проводили только у тех,кто в ручье?Думаю,что у "алкаша" в поезде была меченная бутылка.Пометили какими-то реактивами.И получилось,что Колеватов взял бутылку и...

Сторонникам отравления паленым спиртом  надо взять на заметку.
Вот незаслуженно мало  сообщениям Агаты внимания уделяют!

У него все в кавычках,знаки препинания есть.

А они там точно есть? Как Вы их там смогли рассмотреть.
Или Вы пользуетесь текстом Акта исследования трупа?

[Сергей В.]

Красавец и франт же ... И настолько неаккуратные татуировки, и не принял меры в более поздние годы, чтобы их хотя бы сделать более изысканными если не было возможности свести?

Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.

[Агата]

А они там точно есть? Как Вы их там смогли рассмотреть

Конечно есть.После Г отчетливо точка видна.

[ЕЛЕНА2013]

Конечно есть.После Г отчетливо точка видна.

Меня больше кавычки интересуют. Вы так часто на них ссылаетесь.

Добавлено позже:

. Жаль не указали где посмотреть на изыски коллеги. Корнеплоды у спецконтингента не входу.

Хотела сначала Ваш ответ услышать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Значит не все так очевидно со "свеклой" и не для всех  "кто служил в системе МВД"  и громкое заявление несостоятельно?
Или  м.б. время изменилось, и наколки (значение) тоже или в этом вопросе все закостенело и  время остановилось?

Оффтоп (текст не по теме)

Ну и втянули же Вы меня.

А не надо было информацией о себе делиться!    Перефразируя известное, ну а кто, если не Вы?

Говорят,на соседнем Форуме конкуренты нашу"свеклу" дергают?

Похоже "наша "свекла" никогда не кончится и уж ее то точно на всех хватит... к сожалению.

[_Anna_]

Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.

Тоже верно, просто мне показалось это немного странным.

[Janne]

Это Вы обо мне???

Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у  Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.

Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом.  Геша, Юрик, Ваня.

[Агата]

Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша

А Возрожденный,работавший с з.к. был очень туп?Это писал врач,который не одного синего вскрывал или смерть констатировал.Вскрывали их на зоне и у сотрудников могли поспрашать.Это Гену можно в Сеню переделать,а тату Сеня,нет.Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.

[Janne]

А Возрожденный,работавший с з.к. был очень туп?Это писал врач,который не одного синего вскрывал или смерть констатировал.Вскрывали их на зоне и у сотрудников могли поспрашать.Это Гену можно в Сеню переделать,а тату Сеня,нет.Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.

Буквы М и Н  практически одинаковые, как и Я с А .
Посмотрите на фото   "ДАЕР..."
Я вот не вижу букву А,  а вот Н легко.

[Агата]

Буквы М и Н  практически одинаковые, как и Я с А .
Посмотрите на фото   "ДАЕР..."
Я вот не вижу букву А,  а вот Н легко

Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.

[_Anna_]

Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.

А в этом вопросе на Возрожденного нельзя полагаться как на истину в последней инстанции... ;)Он был обязан зафиксировать рисунки.

[Алиса в поисках чудес]

Честно говоря рада, что обсуждение, может и не по первому кругу, но все ж вернулось именно к расшифровке татуировок. 

Вы знаете, в реальности они могли быть довольно бледными, да и волосяной покров на руках мог их прикрывать. Это я тату ровесников Семена припоминаю.

Здоровая слишком и на тыльной стороне не так уж силен волосяной покров, даже у кавказцев.

Или  м.б. время изменилось, и наколки (значение) тоже или в этом вопросе все закостенело и  время остановилось?

Наверное именно так - со временем упразднилось. Хоть пики и не менее известны, но Возрожденный увидел свеклу.

Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом.

Возможно он с какого-то момента начал его стесняться, а до этого вполне нормально относился, тогда и сделал наколку.
Сеня - реально, остальное детский сад - так только в детстве зовут, ну может еще в постели любящие женщины. 
Пожалуй из вашего списка исключение можно сделать только для "Ваня", но там полное имя тоже из 4-х букв состоит - солидней их наколоть.

Ну и втянули же Вы меня.

Тут всех втянули.

Там удалять лишнее нужно было и тогда бы шрам остался.

Тот шрам на не слишком свежем трупе мог быть и незаметен.

Ландау, держитесь - родина Вас не забудет! 

[Janne]

Странные вы .Возрожденный труп видел,мог кожу растянуть и проверить что написано,а вы по клочку не качественного фото что-то пытаетесь рассмотреть.

А чего он не растянул в том месте, где у Люды огнестрельное ранение?
Это вы странным не находите?

[АНГ]

татуировка "Свекла"означает только одно-владелец превлекался за развращение несовершеннолетних

Если бы это было так, то кто добровольно сделает такую татуировку? На свободе её забить - пара пустяков. Поэтому, насильникам кололи/разрешали девушку, довольно большого размера, что бы уж наверняка. Девушки, думайте/смотрите с кем встречаетесь... .

Добавлено позже:

Лично у меня ассоциации, связанные с тюремной татуировкой четырехлистного клевера.

Кельтская символика вошла в обиход лет так 25 назад. Всего лишь. Фото цветной тату соответствует нашим временам. И, обратите внимание. что на фото у з/к тату сделано на ВНУТРЕННЕЙ поверхности плеча. Что бы никто не видел. Поэтому это, скорее всего, ЗАБИТОЕ неприличное тату. Нижнее фото - современность. В 1959 году кельтскими узорами не пахло.

Добавлено позже:

Граф табуреткин

Разворачиваемый текст

Этой службе вообще фиолетово кто есть кто. Сортируют со слов осужденных. А особистам всё пофигу, самое главное в комфорте и не голодным.

Добавлено позже:

"наша "свекла" никогда не кончится

Кстати, термин "свекла" могло на жаргоне патологоанатома, часто вскрывавшего з/к, означать всё что угодно (в том числе и сердце). Так значок об окончании техникума называют "поплавок", ВУЗ - ромбик и т.д и т.п.

[egregor]

Немножко напомню:

— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом. — А это зачем, Хардинг? Он з-з-заработал на том, что учил меня танцевать?

"Над кукушкиным гнездом" - автор Кизи К.

[megeor]

Ни разу не видела, чтоб на себе люди татуировали овощи. тем более, что  непонятно, как патанатом отличил  свеклу от редиски, от репки, от масти пик. ИМХО "свекла" это какой-то условный рисунок в тех местах и в то время что-то означающий.

[mapos]

Я специально пере читала достаточно много материалов по связке татуировки-надписи-овощи-свекла-пики. Нет ни малейшего намека на гнев, так что Ивану необходимо обосновать эту связку.

Кстати, все репки - это корень. А свекла - буряк.

[Gulia70]

Немножко напомню:— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом. — А это зачем, Хардинг? Он з-з-заработал на том, что учил меня танцевать?"Над кукушкиным гнездом" - автор Кизи К.

это я в том году читала Кизи и от радости написала об этом в ДАЕРМ. 
потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.

[Janne]

АНГ писал про то, что свекла может быть сердцем со стрелой.

 Вот только не думаю, что мужчина делает такие татуировки, мне кажется это ближе к женской тематике. Романтизм, любовь.
АНГ, ответьте пожалуйста.

[АНГ]

Вот только не думаю, что мужчина делает такие татуировки, мне кажется это ближе к женской тематике. Романтизм, любовь.

Очень часто встречал у мужчин 30-х, 40-х и 50-х годов рождения, но не в зоне, а на воле. Такое сердце и под ним имя девушки.

Добавлено позже:

потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.

И к какому пришли выводу?

[Аскер]

Классическое заблуждение дятловедения - первое пришедшее на ум объяснение непонятного факта считать собственно фактом. "Группа Дятлова босиком и полураздетыми ночью покинули палатку через разрез" - ни разу неизвестно, ночью или днем, босиком или обутыми, через разрез или через вход.

Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша,

Нам известно только, что Золотарев при знакомстве с группой попросил называть его "Саша", хотя его и представили Семеном. Стеснялся он имени, гордился, или были у него для этого другие причины - ни разу неизвестно.

[Janne]

Классическое заблуждение дятловедения - первое пришедшее на ум объяснение непонятного факта считать собственно фактом. "Группа Дятлова босиком и полураздетыми ночью покинули палатку через разрез" - ни разу неизвестно, ночью или днем, босиком или обутыми, через разрез или через вход.

Нам известно только, что Золотарев при знакомстве с группой попросил называть его "Саша", хотя его и представили Семеном. Стеснялся он имени, гордился, или были у него для этого другие причины - ни разу неизвестно.

Вторая двоюродная племянница Семена, Наталья Золотарева, рассказывает так:

- Со слов моего отца известно, что у Семена на Ставрополье была гражданская жена и сын, которого, кстати, Сашей звали. А какую фамилию он носил, не знаю. Семену очень нравилось имя Саша. Он даже фотографии свои подписывал — "брат Саша”.

[WladimirP]

Известно, что Золотарев стеснялся своего имени Семен и назывался Саша, а уж чтоб наколку сделать, да еще в уменьшительно-ласкательной форме- Сеня, вообще верится с трудом.  Геша, Юрик, Ваня.

Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0  две открытки с подписями Золотарева. На одной от 9.02.47 - " ... от братишки Сашки...", причем Сашка переправлено с Сеньки другими чернилами - вопрос когда и кем?  На другои 9.05.45 " ... от брата Сени..."

[LANDAU]

Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0  две открытки с подписями Золотарева. На одной от 9.02.47 - " ... от братишки Сашки...", причем Сашка переправлено с Сеньки другими чернилами - вопрос когда и кем?  На другои 9.05.45 " ... от брата Сени..."

Эх Владимир Р, тут такие важные темы - разговоры  мы обсуждаем, а вы вот взяли, влезли и все порушили своими ... вопросами не пойми о чем!

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Аскер, вот ей богу не врублюсь никак  и не понимаю Вас. Умный ... эрудированный... логика отменная... да и коллега, вроде, - Строитель!, как я понимаю))... - но почему все ЭТО Богатство   и Сила Интеллекта - и во Зло, в Разрушение всего и вся?? Такое ощущение что вы вы кайфуете от уничтожения любой версии, даже собственной...

Справедливое замечание.

Добавлено позже:

Это лучше чем холить и лелеять нежизнеспособное. 

И это справедливо.

[Gulia70]

И к какому пришли выводу?

одно и то же.
Алина еще цитату подходящую находила, подтверждающее это.

[mapos]

потом мы еще обсуждали: чернильный и химический -одно и тоже или нет.

Может, там это и есть, сейчас уже не найти, но пусть цитата в этой теме будет:

Разворачиваемый текст

Есть еще и "химический" карандаш, имеющий, впрочем, к химии не большее отношение, чем все остальные. Настоящее его имя "Копировальный". Люди старшего поколения помнят то время, когда не было шариковых ручек и всю документацию под копирку полагалось заполнять только копировальными карандашами. Перьевая ручка не давала четкого следа на экземплярах-копиях, а простой карандаш для заполнения документов не надежен - легко стирается.
Другое дело копировальный. Если смочить грифель или сделанную им надпись водой, она становится яркой. Причина этого фокуса - водорастворимые красители: эозин, родамин, аурамин. Или, что то же самое, тетрабромфлуоресцеин, фталеин диэтил-м-аминофенола и т. д. Стереть надпись, сделанную химическим карандашом, не удастся, потому что эти красители начинают растворяться даже от ничтожного количества влаги, содержащейся в бумажном листе. Краска проникает между волокнами бумаги и удалить ее не так-то просто.

Кстати, а с чего бы было писать именно на руке и именно Золотарева?

Начиталась всякого-разного. Может быть зашифрованное послание "в центр", шифр обговорен, ключ у начальства. Может, нанесено убийцами (в случае мести, привет Ефиму Субботе), может, использовали как средство  передачи письма.