ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Почемучка]

alexsandrovna !

... А если это всё-таки надпись, сделанная в момент опасности, кому она адресована? Мы сейчас с возможностями Интернета не можем её расшифровать, а тогда вряд ли бы какой-нибудь осетин заплутал в Уральских горах, чтобы перевести послание...

Опять простой вывод. Надпись такая крупная и хорошо различимая должна быть на том языке, кто:
- реально мог оказаться рядом очень быстро и ориентировался на местности как у себя дома;
- имел национальную особенность или возрастную, или образовательноуровневую читать легко только крупные, почти печатные буквы;
 - которому писать надо немного, ибо картинку полную читатель легко достроит по следам и приметам, а основные подробности знать не обязательно;
 - имел мотивацию сюда прибыть и способ быть кем-то приведенным.
Писалось для того манси, который уехал на упряжке в сторону чума Бахтияровых, оставив пешеходного охотника догонять лося. Звали его собаки этого погибающего преследователя лося. И погибал тот не от действий лося, а от тех, кто после уничтожил туристов. И туристы могли это первое убийство наблюдать еще от палатки...
По-другому сложить историю не получается...

[Janne]

Почемучка, подскажите, плиз, а манжет на этой руке был застегнут?

[alexsandrovna]

Застегнут и на ней был компас.

[Janne]

Застегнут и на ней был компас.

Спасибо , еще один аргумент в мою копилку, что писали не перед смертью.

[alexsandrovna]

Я не верю в то, что эксперт мог перепутать татуировку с надписью. Чем можно было в то время написать: чернилами и химическим карандашом. И то и другое расплывается на влажном теле, а татуировка имеет четко выраженные границы. Она же под кожей.

[Laura]

Застегнут и на ней был компас.

Компас = указание, что направление верное! 

[alexsandrovna]

Писалось для того манси, который уехал на упряжке в сторону чума Бахтияровых

Во всех протоколах манси записано или неграмотный или малограмотный. Читайте: неграмотный. Даже Куриков - депутат Ивдельского горсовета. Один молодой Бахтияров окончил 5 классов. Они ж охотники. Всю жизнь пользовались зарубками, рисунками, а грамота им и не нужна. Какую-нибудь бумагу написать идут к грамотному, который может быть один на все окрестности. Да и Золотарев за три дня вряд ли выучил язык манси. Не вяжется всё это.

Добавлено позже:

Компас = указание, что направление верное!

Тогда и на правой руке не татуировка, а надпись. А она что означает? Либо всё, что есть на теле Золотарева это зашифрованные надписи либо - татуировки.

[Дмитрий Карягин]

Может, в баскском языке и стоит поискать. Представители это народа тогда в Союзе как раз таки были- политэмигранты, покинувшие Испанию после окончания там гражданской войны. Баском был, например, Герой Советского Союза Рубен Ибаррури, погибший на фронте в Великую Отечественную( сын вождя испанской компартии Долорес Ибаррури) . Не сталкивался ли Семен с басками на начальном этапе войны, когда долго еще после призыва его не отправляли в зону боевых действий? А может, ДАЕРММУАЗУАЯ- название какого нибудь баскского населенного пункта, ставшего известным в годы гражданской войны в Испании? За ее ходом во всем мире очень пристально следили, события широко освещались прессой. Юный Семен вполне мог из романтических побуждений сделать себе такую татуировку.

[Почемучка]

Janne !

Почемучка, подскажите, плиз, а манжет на этой руке был застегнут?

Когда я приставала к знатокам, мне сказали что застегнутым на пуговку был левый рукав. А правый растегнут. Т.Е. глянули - не то или не поняли и оставили расстегнутым, а левую глянули -учитали и машинально важное снова упрятали.

Добавлено позже:
alexsandrovna !

Во всех протоколах манси записано или неграмотный или малограмотный. Читайте: неграмотный. Даже Куриков - депутат Ивдельского горсовета. Один молодой Бахтияров окончил 5 классов. Они ж охотники. Всю жизнь пользовались зарубками, рисунками, а грамота им и не нужна. Какую-нибудь бумагу написать идут к грамотному, который может быть один на все окрестности. Да и Золотарев за три дня вряд ли выучил язык манси. Не вяжется всё это.

Никита Бахтияров, мансийский просвятитель: "На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров."
http://rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E0%F5%F2%E8%FF%F0%EE%E2&r=4
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86

Почитайте про манси побольше.

[alexsandrovna]

Мы же говорим не о всех манси, а о тех которые могли находиться рядом. А они, судя по протоколам допросов, неграмотные. Может, конечно, врали. Но суть то в другом. Откуда Золотарев мог знать, что нужно написать, чтобы его поняли только манси?

[Janne]

Я не верю в то, что эксперт мог перепутать татуировку с надписью. Чем можно было в то время написать: чернилами и химическим карандашом. И то и другое расплывается на влажном теле, а татуировка имеет четко выраженные границы. Она же под кожей.

Согласна, только если на живом,  а на неживом? Кто проверял? Вроде это уже обсуждалось в теме. 

[Дмитрий Карягин]

Это слово- явно не мансийское. Посмотрите на карте названия населенных пунктов или рек на Северном Урале и в Ханты- Мансийском АО. Абсолютно другое звучание. А вот на баскский манер очень даже звучит. Опять же, можно для сравнения заглянуть в материалы о басках, там приводятся слова из этого языка.

[Почемучка]

alexsandrovna !

Мы же говорим не о всех манси, а о тех которые могли находиться рядом. А они, судя по протоколам допросов, неграмотные. Может, конечно, врали. Но суть то в другом. Откуда Золотарев мог знать, что нужно написать, чтобы его поняли только манси?

Написать свои показания - это одна грамота, прочитать по буквам короткую фразу - другая грамота.  У меня дочь не умела писать, но читала по слогам с пятилетнего возраста Пушкинские сказки. А манси что дети. Лучшие дети Природы...
Наслух им много слов и фраз на манси наговорили еще в 41 Поселке песенные рабоче-геологи. Что нужно писать? Что находится в поле зрения от Кедра, ну или несколько дальше... Не хотите идти по моему следу - бейте свою тропу. Встретимся...

[Лана2012]

Согласна, только если на живом,  а на неживом? Кто проверял? Вроде это уже обсуждалось в теме. 

Местный эксперт-криминалист сказал, что это карандаш

[engelberg]

Мы же говорим не о всех манси, а о тех которые могли находиться рядом. А они, судя по протоколам допросов, неграмотные.

Послушайте, охотник, человек знающий лес не может быть малограмотным. Поясню - это люди, обладающие конкретными, практическими знаниями и навыками. Все образование выпускника вуза на 50% состоит из цитирования чужих знаний, практики - другие 50%, и это в лучшем случае. Охотник - практик на 100%, такие люди знают побольше нас.

[alexsandrovna]

Мы говорили конкретно об умении читать и писать, а не о практических навыках.

Добавлено позже:

Местный эксперт-криминалист сказал, что это карандаш

Тогда возвращаюсь к выдвинутой ранее версии. Надпись, которую мы рассматриваем нанесена экспертом. Она дублирует татуировку, которая меньше по размерам и находится в менее доступном для обозрения месте.

[Дана]

Почемучка, значит , Вы считаете , что ребята стали свидетелями убийства охотника- манси и поплатились за это жизнью? Какие причины могли существовать для этого убийства и сколько должно быть убийц , что бы убить 9 молодых и сильных?( , не по теме , но очень интересно узнать Ваше мнение)

[Лана2012]

Тогда возвращаюсь к выдвинутой ранее версии. Надпись, которую мы рассматриваем нанесена экспертом. Она дублирует татуировку, которая меньше по размерам и находится в менее доступном для обозрения месте.

Тогда повторюсь - съехал бы нахрен эпителий вслед за карандашом

[alexsandrovna]

А если не карандаш, а зеленка? Фотография черно-белая.

[engelberg]

Мы говорили конкретно об умении читать и писать, а не о практических навыках.

Чем поможет писанина в лесу, зимой, на Урале? Выживает человек-практик. 9-ть человек с образованием мертвы.

[alexsandrovna]

Чем поможет писанина в лесу, зимой, на Урале? Выживает человек-практик. 9-ть человек с образованием мертвы.

Мы говорили о том, сумели бы манси прочитать послание Золотарева, адресованное им.

[Gulia70]

А если не карандаш, а зеленка? Фотография черно-белая.

зачем??
чтобы лучше прочитать?
разве нельзя судмедам написать например... Наколка ДАЕ... далее нечетко.. УА.

[Лана2012]

Мы говорили о том, сумели бы манси прочитать послание Золотарева, адресованное им.

Вообще по теме немного шире: смог бы кто-нибудь, кому предназначалось?

[alexsandrovna]

зачем?? чтобы лучше прочитать? разве нельзя судмедам написать например... Наколка ДАЕ... далее нечетко.. УА.

Например, для опознания. Тело уже разложившееся. Татуировка находится в той части, которая прилегает к столу. Продублировать на теле. Это так из области фантазий. Просто есть два взаимоисключающих факта.
1. То что мы рассматриваем не очень похоже на татуировку и непонятно, как с такой охалиной на всю руку можно было жить в стране Советов сначала комсомольцу, а потом и члену партии.
2. Эксперт не мог не отличить татуировку от надписи, сделанной химическим карандашом или чернилами, даже если надпись нанесена на мертвое тело. Или в то время были такие неквалифицированные эксперты?

[Дмитрий Карягин]

Комсомолец, а потом и коммунист " с такой охалиной во всю руку" мог жить в стране Советов точно так же, как гражданин Бернадотт, имевший татуировки с изображением фригийского колпака, гильотинированной головы Людовика 16 и надписью " Смерть тиранам" , жил в стокгольмском королевском дворце в качестве монарха Швеции. То есть, вполне спокойно мог себе жить Золотарев в стране Советов и даже состоять в партии. В отличие от Бернадотта, в золотаревских тату политического смысла совершенно не просматривается.

[Почемучка]

Дана !

Почемучка, значит , Вы считаете , что ребята стали свидетелями убийства охотника- манси и поплатились за это жизнью? Какие причины могли существовать для этого убийства и сколько должно быть убийц , что бы убить 9 молодых и сильных?( , не по теме , но очень интересно узнать Ваше мнение)

Не так. Охотник-манси и туристы погибли от одних и тех же рук потому, что в этом месте мешали своим присутствием одному и тому же объекту, видели его и рушили планы того объекта. Объект- группа людей мало разбирающаяся в том, как выглядят настоящие зэковские наколки, не знакомые с распространнеными канцелярскими товарами того времени в нашей Родине ( хим. карандаш). Группа немногочисленна, профессионально обучена к бою. Кто это? Догадались?

[Картаус]

Объект- группа людей мало разбирающаяся в том, как выглядят настоящие зэковские наколки, не знакомые с распространнеными канцелярскими товарами того времени в нашей Родине ( хим. карандаш). Группа немногочисленна, профессионально обучена к бою. Кто это? Догадались?

По-моему, редкие идиоты.

[Почемучка]

Картаус !

По-моему, редкие идиоты.

И еще американские шпионы, ожидающие подхвата и возвращения на родные ранчо...

[alexsandrovna]

Комсомолец, а потом и коммунист " с такой охалиной во всю руку" мог жить в стране Советов точно так же, как гражданин Бернадотт, имевший татуировки с изображением фригийского колпака, гильотинированной головы Людовика 16 и надписью " Смерть тиранам" , жил в стокгольмском королевском дворце в качестве монарха Швеции. То есть, вполне спокойно мог себе жить Золотарев в стране Советов и даже состоять в партии. В отличие от Бернадотта, в золотаревских тату политического смысла совершенно не просматривается.

Дмитрий, Вы, наверное, относительно молоды. Вы не знаете реалий того времени. Политический смысл во времена Сталина могли найти в любой татуировке. Тем более в такой непонятной, как у Золотарева. Усмотрели бы завуалированный призыв к свержению власти Советов и на Колыму. А Золотарев в 1953 году в Пятигорске заканчивает университет марксизма-ленинизма, т.е. получает высшее партийное образование. Кстати, вопрос: Зачем это простому инструктору с турбазы? Такое образование получали либо партийные руководители, либо руководители предприятий и организаций, будучи членами партии.
Во времена Сталина даже детей сажали за неосторожно сказанное слово. Не было такого понятия, как ошибка молодости. К биографиям относились очень серьезно. Бывшему беспризорнику татуировку бы простили, а мальчику, выросшему в полной семье - нет. Время было жесткое. Из-за татуировки в институт могли не принять или выгнать из института. Потому что наличие татуировки не соответствует образу строителя коммунизма. Вот и вопрос. Откуда и когда взялась у человека с таким послужным списком такая татуировка? Осознанно он вряд ли бы её сделал. Скрыть её под одеждой довольно трудно. На Северном Кавказе летом в закрытой одежде не походишь. Уж очень жарко у нас.

[Картаус]

Чуть раньше y56Q9Rt предположил, что надпись могла быть сделана в морге, кто-нибудь проверял это направление? Куда ни ткнись, везде нехватка специалистов.