ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[alexsandrovna]

Вообще существенный признак "сидения" - это зубы

Зубы к 37 годам в то время могли и просто испортиться. А вставляли тогда только железные и золотые. Золотые стоили дорого и вставить их не так просто было. Золота для этих целей протезистам выделяли мало, а желающих было много. Мне мама эту свою эпопею рассказывала. Как он году в 62 на дому у близкой родственницы-протезиста подпольно вставляла золотые зубы.

[engelberg]

Ну на фото у Семена вполне здоровый вид и гладкое лицо. Хорошо, я поправлюсь: 1) наколки; 2)лицо, есть такая помятость, извините за дурацкое слово; 3) зубы. Я немножко знаю этот контингент. Накол ки же есть у большинства. Тут еще есть ветка о "людях с прошлым" и в этом эти 2-е темы пересекаются.

[alexsandrovna]

Уважаемая Александровна. Все же, Вы явно пользуетесь некачественными источниками информации. Скажите, откуда взят " факт" директивы о поголовных расстрелах обладателей татуировок?

Из истории российского татуажа.

[Дмитрий Карягин]

Уместней было бы обратиться к истории советских спецслужб, а не к истории российского татуажа. Конечно, не все авторы, писавшие о спецслужбах заслуживают равного доверия. Но, уверяю Вас, ни один историк( в точном значении этого слова) , не занимался проблемой " российского татуажа" . Если в этой книге приводится текст директивы, то это фальшивка. Если просто упоминается такая директива, то содержание ее предельно далеко от данного в " Истории российского татуажа" толкования.

[engelberg]

Из истории российского татуажа.

Татуаж и наколка все же немного разные вещи. У нас пол-страны в лагерях было, и не только инакомыслящей интеллигенции, но и криминала. Наколки процветают в закрытых мужских коллективах : армии, особенно в тюрьмах, как знаки различия. Наколка - это информация о владельце, татуаж - больше украшение.

Добавлено позже:
ДАЕРМ-МУАЗУАЯ не украшение, это информация о владельце.

[alexsandrovna]

Мы немного отклонились от темы. Меня заинтересовала вот эта фраза: "Возникла накожная тюремная тайнопись, с помощью которой знатоки могли передать и получить любую информацию". Что если всё-таки сидел, но не долго или это не труп Золотарева. И ещё про зубы. Из акта СМЭ: "Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла". Это не зубы долгоиграющего сидельца. (Они у них, в основном, с чернявинкой). Это возрастное.

[Лана2012]

"Возникла накожная тюремная тайнопись, с помощью которой знатоки могли передать и получить любую информацию".

Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?

[GrayCat]

Так что с осетинской версией?

[engelberg]

Список лагерей СССР:
"No. Название лагеря
1. Абакан 2. Абезь-Инта (группа лагерей) 3. Аим 4. Актюбинск 5. Алдан 6. Алма-Ата 7. Андижан 8. Архангельск 9. Аскольд (остров) 10. Астрахань 11. Аша 12. Аян 13. Баку 14. Беломорск 15. Березово 16. Биробиджан 17. Бодайбо 18. Боровичи 19. Бурея 20. Бюгюке 21. Вайгач (остров) 22. Вельск 23. Верхоянск 24. Верхне-Уральск 25. Верхний Уфалей 26. Вилюйск 27. Витим 28. Вологда 29. Волхов 30. Воркута (группа лагерей) 31. Вытегра 32. Горький 33. Джезказган: (группа лагерей) 34. Днепропетровск 35. Елабуга 36. Ерофей-Павлович 37. Заярск 38. Земля Франца Иосифа (острова, группа лагерей) 39. Иваново 40. Ивдель 41. Ижевск 42. Известковый 43. Иман 44. Иркутск 45. Ишимбай 46. Каган 47. Казань 48. Камчатка 49. Кандалакша (группа лагерей) 50. Карабаш 51. Караганда (группа лагерей) 52. Каракас 53. Караул 54. Каргополь 55. Кашин 56. Кемерово 57. Кзыл-Орда 58. Киров 59. Колыма (северная группа лаг.) 60. Командорские острова (остров Беринга) 61. Комсомольск 62. Копейск 63. Кострома 64. Котлас 65. Красноводск 66. Краснотурьинск 67. Красноярск (группа лагерей) 68. Куйбышев 69. Кулой 70. Кунгур 71. Курган-Тюбе 72. Курильские острова 73. Кызыл 74. Кюсюр 75. Ленинград 76. Лениногорск (б. Риддер) 77. Магдагачи 78. Магнитогорск 79. Мариинск (группа лагерей) 80. Махачкала 81. Медвежегорск 82. Мезень 83. Миасс 84. Молотов 85. Молотовск 86. Моршанск 87. Москва 88. Нальчик 89. Нарьян-Мар 90. Николаевск 91. Никополь 92. Нижне-Тамбовское 93. Новая Земля (остров) 94. Новосибирск 95. Нордвик 96. Норильск (группа лагерей) 97. Олекминск 98. Омск 99. Орск 100. Осташков 101. Пахта-Арал 102. Петрозаводск 103. Петропавловск 104. Печора (группа лагерей) 105. Плесецк 106. Реж 107. Ругозеро 108. Салехард (группа лагерей) 109. Сальяны 110. Сама 111. Саранск-Потьма (группа лагерей) 112. Сахалин (группа лагерей) 113. Свердловск (группа лагерей) 114. Свирьстрой 115. Сегежа 116. Семипалатинск 117. Соликамск (группа лагерей) 118. Соловецкие острова 119. Сортавала 120. Сретенск 121. Сталинград 122. Сталино 123. Сталиногорск 124. Сталинск 125. Стародуб 126. Суоярви 127. Сухуми 128. Сучан 129. Сызрань 130. Тавда (группа лагерей) 131. Тайшет-Братск (группа лагерей) 132. Ташкент 133. Тбилиси 134. Тетюши 135. Тикси 136. Тихвин 137. Тобольск 138. Томск 139. Тула 140. Тура 141. Туркестан 142. Туруханск 143. Тюмень 144. Углич 145. Ульяновск 146. Улан-Удэ 147. Умань 148. Уральск 149. Усть-Каменогорск 150. Усть-Вымь (группа лагерей) 151. Усть-Миль 152. Усть-Ухта (группа лагерей) 153. Уфа 154. Фергана 155. Фрунзе 156. Хабаровск 157. Холмогоры 158. Чарджоу 159. Челябинск 160. Чита 161. Чкалов 162. Шадринск 163. Щербаков 164. Якутск 165. Ярославль"
http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1001637/Burcov_-_Koncentracionnye_lageri_SSSR.html
Познавательно, но много букв.

[alexsandrovna]

Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?

Да нет, я думаю речь о постоянном тату. А вот использовать для этого могли сидевших маленькие сроки и у них никто не спрашивал разрешения. Это так предположение. По этому поводу хотелось бы выслушать какого-нибудь вора в законе лет 80-ти.

[engelberg]

Подразделение бразильского министерства обороны.

Станислав Лемке
В этом варианте расшифровки следы ведут в Испанию и Африку, что может быть напрямую связано с гражданской войной в Испании.

Станислав Лемке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Испа..

Территориальное развитие

Мятеж Франко в 1936 году первоначально победил только в Африке, на испанских островах Средиземного моря и частично в Западной Испании.

Перед мятежниками стала неотложная задача _переброски своих войск из африканских колоний_ в европейскую Испанию. Сделать это морем было практически невозможно из-за патрулирования республиканского флота. Здесь Франко пришёл на помощь Гитлер, сразу после начала мятежа личным приказом выделивший эскадру транспортных самолётов Юнкерс для переброски по воздуху франкистов _и колониальных марокканских частей в Европу_.

Добавлено позже:

Станислав Лемке
Что касается, ДАЕРМ, то пока нашлось лишь вот это:

Diretoria de Aeronautica da Marinha (DAerM)

https://www.mar.mil.br/daerm/
https://www.mar.mil.br/daerm/historico.html

Добавлено позже:
http://vk.com/topic-17977752_24564608

[alexsandrovna]

Да, ладно. Сомневаюсь я, что мальчик, выросший в глухой казачьей станице, даже имея 4 по географии, знал, что такое Бразилия и где она находится.

[Mi@ifly]

По поводу баскского языка  - есть ответы знающих людей. Жаль, но, похоже версия мало тянет на правдивую.
Ниже с благодарностью эксперту  приведу цитату из ответа Елены, знающей о деле Дятлова и имеющей  к стране басков непосредственное отношение.
"Первое, что бросается в глаза, это наличие буквы "З". В баскском языке такого звука нет, есть буква Z, но она всегда произносится, как С. В гипотезу о связи кавказских языков с эускара я не верю, хотя у нее есть сторонники (правда, в самой Эускади подобную информацию воспринимают с удивлением). Если удастся отыскать какие-нибудь зацепки, обязательно Вам сообщу."

А вот это мне ответил Кристиан (студент, носитель языка)
"в принципе, это не похоже на никакое наше слово... во первых, как Вы же наверно знаете, басское письмо (из самых раных помниках) фиксировалось только латинским алфавитом.
2- на этом слове есть 2 "м". Это совсем чужое для нашей фонетики (двойные согласные только могут быть "r", "t", "d" и на займнствованных слов "l" ).Только если это какой-то акроним, тогда можно о чем то думать... я завтра прилечу домой, попытаюсь спросить у людей (но было бы лучше имеет транслитерацию) К сожалению, не могу больше Вам пока выяснить, но если возникнуть вопросы, пожалуйста, обратитесь ко мне."

[Laura]

Но получается - это то самое временное тату, которых вроде в то время не было?

Да по-любому что-то было, но для узкого круга посвященных. Хной же наносили рисунок. А у него, может быть, басмой какой
   Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!
   Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв 

[Лана2012]

Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв 

Ну если, допустим, временное послание, оно на то и временное, пропасть должно, не в посланиях же потом ходить, а время могло быть мало, если в зоне так кололи, то ГБ должно было знать эту технику, может Семен и знал

[alexsandrovna]

Да по-любому что-то было, но для узкого круга посвященных. Хной же наносили рисунок. А у него, может быть, басмой какой 
   Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!
   Но опять же, против предварительного нанесения послания выступает кривокосость букв

Если бы речь шла только об этой надписи, то можно было бы предположить, что это послание. Но у него же помимо этого татуировки были. ГЕНА (СЕНЯ) и т.д. Т.е. факт остается фактом. На теле одного из четырех трупов, найденных в овраге, имелись татуировки.

Добавлено позже:
А вот были ли татуировки у Семена Золотарева так и останется тайной.

[Лана2012]

Если бы речь шла только об этой надписи, то можно было бы предположить, что это послание. Но у него же помимо этого татуировки были. ГЕНА (СЕНЯ) и т.д. Т.е. факт остается фактом. На теле одного из четырех трупов, найденных в овраге, имелись татуировки.

Не знаю, кто как, а я всегда об этой надписи и думала, как о надписи. Т.к. уж больно страшна

[alexsandrovna]

Не знаю, кто как, а я всегда об этой надписи и думала, как о надписи. Т.к. уж больно страшна

Может это последствия мацерации и разложения?

[Laura]

   Ничего не утверждаю, но тут попалась такая информация:
"Безводный спирт, ректификат и спирт, разбавленный водой, наливают в демонстрационные пробирки или стаканы и прибавляют небольшие количества обезвоженного медного купороса (CuSO4). Содержимое пробирок взбалтывают. В первой пробирке соль не синеет (нет воды для образования кристаллогидрата CuSO4 • 5Н2О), во второй синеет постепенно, в третьей происходит быстрое посинение соли".
   Спирт из палатки пропал.
   Не обязательно медный купорос, может быть и что-то другое. Нужна консультация химика 

[alexsandrovna]

По части образования в провинции в 30-годы, когда учителя сами имели классов 7 и вели по несколько предметов сразу, даже и говорить нечего. Но речь не о стране Бразилии, а о аббревиатуре ДАЕРМ (Diretoria de Aeronáutica da Marinha) (Diretoria de Aeronáutica da Marinha). В переводе с португальского - Управление воздухоплавания военно-морских сил. А расположено оно было в Рио-де-Жанейро. Вот об этом мальчик Сема точно знать не мог.

[Лана2012]

Может это последствия мацерации и разложения?

Прошу-прошу фото в студию, думалось, но хотелось бы конкретно

[alexsandrovna]

Ничего не утверждаю, но тут попалась такая информация:
"Безводный спирт, ректификат и спирт, разбавленный водой, наливают в демонстрационные пробирки или стаканы и прибавляют небольшие количества обезвоженного медного купороса (CuSO4). Содержимое пробирок взбалтывают. В первой пробирке соль не синеет (нет воды для образования кристаллогидрата CuSO4 • 5Н2О), во второй синеет постепенно, в третьей происходит быстрое посинение соли".
   Спирт из палатки пропал.
   Не обязательно медный купорос, может быть и что-то другое. Нужна консультация химика

Слишком сложно. Вопрос: зачем? И кому это было нужно?

Добавлено позже:

Прошу-прошу фото в студию, думалось, но хотелось бы конкретно

Пыталась найти что-нибудь в Интернете, но видно щадят наши нервы. Разложившихся трупов с наколками не нашла. Может кто поудачливее в этом плане.

[Mi@ifly]

Конкретно по кристаллогидрату - кисель синего цвета, его наверное многие со школы помнят. Почти не красится. Вроде бы мало подходит для нанесения татуировки. По поводу чего-то другого - 10 химий на факультете было, но в голову ничего не приходит... специалист может больше сказать.

[Картаус]

Добавлено позже: Пыталась найти что-нибудь в Интернете, но видно щадят наши нервы. Разложившихся трупов с наколками не нашла. Может кто поудачливее в этом плане.

Алтайская "принцесса" и "Отци", правда они мумифицированы.

[GrayCat]

Ох, уж сколько копий медицина сломала, объясняя то, что мыши энти были странны и избирательны ужасно, и аккуратно затирали видать следы своих клычков. Но Вы опять непримиримы и снова словно в первый раз.

Слово последнее извольте молвить, а потом уж можно и на плаху. Это не мышки следы затирали, а ускоренное гниение поврежденных тканей. И копья по данному вопросу надо было ломать не медицинские, они бы еще больным послужить могли, а патологоанатомические. 

[Gulia70]

Или еще такой вариант - наколото введением под верхний слой кожи какого-нибудь раствора, появляющегося только после намокания: попал в ручей, и вот она - ДАЕРММУАЗУАЯ, родименькая!

вспомнились раскраски из детсва..
кисточку надо было лишь намочить водой, провести по контуру рисунка и появлялись разноцветные картинки

Может это последствия мацерации и разложения?

а может след химического карандаша после снега-воды-мороза проявляется как старая наколка?

[Лана2012]

Слово последнее извольте молвить, а потом уж можно и на плаху. Это не мышки следы затирали, а ускоренное гниение поврежденных тканей. И копья по данному вопросу надо было ломать не медицинские, они бы еще больным послужить могли, а патологоанатомические. 

Все, кого тут из этих видела, сказали - бред

[Дмитрий Карягин]

Бразилия- это удачная зацепка! Скорее всего, португальские слова, образующие абревиатуру ДАЕРМ, в испанском звучат также. Надо только продолжить словосочетание по смыслу, дабы получить еще МУАЗУАЯ. Тогда получится некое, имеющее отношение к морю и авиации,слово- абревиатура, которое могло часто звучать по радио в годы гражданской войны в Испании. Которое юный Семен мог наколоть себе. Может даже с ошибками, если знал его только на слух.

[engelberg]

"Станислав Лемке
а Золотарев вообще непонятно где воевал, и уж если его действительно занесло в агентуру интербригад, он ОБЯЗАН был знать испанский" (с)
Взято здесь.

Добавлено позже:
http://vk.com/topic-17977752_24564608

Добавлено позже:

Надо только продолжить словосочетание по смыслу, дабы получить еще МУАЗУАЯ.

Станислав Лемке
Azuaia также - фамилия, которая встречается в Испании.

Станислав Лемке
Предлагаю свой вариант расшифровки:

Diretoria de Aeronautica da Marinha M.U. Azuaia

[Дмитрий Карягин]

ВЫ ПРОСТО СУПЕР! ! ! . Ну что, думаю тему можно закрыть.