ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Лана2012]

Я все-таки повторю еще раз, то что долго и упорно пытается вбить Корк. Если хоть одна буква в акте перепутана - а это мы можем видеть по фото, то нет никакой гарантии, что надпись звучит именно так, как написано в акте. Поэтому ни одна из шифровок не будет являться 100% истиной.
Зато грязи у нас на страницах форума вылито предостаточно, абсолютно бездоказательной, но зато мерзкой. И все это находится во всемирной паутине.

А потом мы дружно все удивляемся -а чей-то родственники разговаривать не хотят???

[engelberg]

Нет, дорогая Энгельберг. Золотарева в 1941 не могли послать в Испанию. И в 1942 не могли. С тем же успехом, можно предположить его командировку в Эквадор или Бразилию. Или в космос. Уверяю Вас, это абсолютно невозможно.

Вы узнали, прочитали про ТОГДА? Я еще в прцессе чтения, там были такие подковерные игры держав. Почему не могли - вопрос в лоб?

[Дмитрий Карягин]

Золотарева не могли послать в Испанию потому что он не был Штирлицем.  Нашим в это время вообще было не до Испании. Гражданская война там уже закончилась. Наши союзники проиграли в ней окончательно и бесповоротно. Дружественный Гитлеру испанский режим не обьявлял официально СССР войну, хотя против нас и воевала, в частном порядке, дивизия добровольцев. Сами подумайте, в качестве кого Золотарев мог очутиться на Пиренеях? Только разведчика- нелегала, т.е. " штирлица" . Каковым он не мог быть по определению. Как, закончивший среднюю школу в 1941 году Семен, поехал бы туда? Если бы его даже по какой нибудь супер- пупер программе обучили языку, разве он смог бы выдать себя за испанца? И за русского эмигранта он выдать себя не мог. Потомучто русский юноша 1921 года рождения должен был по легенде вырасти на Западе и знать реалии западной жизни, а не кубанской станицы. Масштаб у него не тот, чтобы быть разведчиком- нелегалом. Максимум, что можно предположить, это какие- то контакты с проживающими в СССР и воюющими за него испанскими политбеженцами в 41- 42 годах, о которых ничего неизвестно почти в его биографии. Стезя Золотарева- не очень крупный агент контразведки. Он может потому и погиб, что привык психологически чувствовать себя на своей, а не вражеской, территории.

[engelberg]

Стезя Золотарева- не очень крупный агент контразведки.

Вот видите какой он гениальный конспиратор, что все о нем такого мнения. Значит мог.

[Дмитрий Карягин]

Мог- на своей территории.

[engelberg]

Надо удалить все посты, некорректные и оскорбительные по отношению к умершим, как это сделать? Уже такого про человека наплели, и я в том числе. Простите меня. Даже если рассматриваем вариант уголовной наколки - нужно делать деликатно, без упоминания человека, а как рассуждения о буквах и их значении.

[serg2500]

Всем доброго времени!!! В голосовалке немного на мой взгляд некорректно поставлена пара пунктов -зашифрованное слово, написанное химическим карандашом -может так было бы лучше???? А так этот пункт получается разбит на два -шифрованное слово и надпись хим. карандашом. И как проголосовать??7 Вот я например считаю - что это была шифровка о событиях на горе и написана хим. карандашом в "полевых" условиях". Как проголосовать? А некорректные посты надо бы поудалять, согласен.

[Лана2012]

Можно выбрать четыре пункта сразу. Где сделана надпись - не принципиально, это входит в карандаш

[tomsky]

Интересная мысль проскочила в теме про фиолетовую одежду, как следствие действия течения воды и химического карандаша.
Может кто-нибудь поставить подобный опыт - кинуть старую одежду с химическим карандашом в таз с водой и оставить на несколько дней?
Какой будет результат?

[Gulia70]

Мне кажется надо ооочень много карандаша, чтобы вся одежда окрасилась.

[tomsky]

А вдруг одного вполне достаточно? Это бы многое доказало.

[serg2500]

Всем доброго времени! мог быть не химический карандаш, а что то вроде стержня -мелка , тонкий стержень для письма из такого же материала как химический карандаш.Тогда красящего вещества было бы достаточно. Вторая возможность -  в 1966м году я пошёл в первый клас, . и писали мы в школе тогда чернилами (перьевая ручка за 2 копейки) Так вот - чернила для такой ручки были в виде таблеток. Растворяешь такую таблетку водой и получай чернила, сам такими таблетками пользовался. Если у дятловцев была чернильная авторучка,  то могли быть и такие таблетки и они в мае месяце могли раствориться в талой воде и окрасить всё вокруг себя!

[Лана2012]

Всем доброго времени! мог быть не химический карандаш, а что то вроде стержня -мелка , тонкий стержень для письма из такого же материала как химический карандаш.Тогда красящего вещества было бы достаточно.

А такие были? И что, лучше писали?

[KAMA]

Там изотопы смывало водой со скоростью , а вы про карандаши.

[serg2500]

Таблетки были - миллион процентов а "стержни " видел только цветные... да были ещё "толстые" карандаши... там грифель в раза два был больше в диаметре чем обычные. Химические карандаши уже не имеют такого распространения, как раньше, но есть и они, и их родственники - акварельные карандаши, рисунок которыми помот можно размыть водой и получается эффект, который делает работу близкой к акварельной. Ну и детям экспериментировать с химическими карандашами было всегда интересно.
В СССР химические карандаши выпускались толкько на двух карандашных фабриках - одна из них - Томская, делавшая карандаши в кедровой "одежке"возможно выпускает и сейчас. речь идёт о том могла ли быть чем то окрашена одежда в фиолетовый цвет... или что то я не понял???? "простыми" называли те карандаши, которые были "нехимическими", т.е. не такими, как "химические" карандаши. Последние применялись для специфических целей: их грифель и след от грифеля при соприкосновении с влагой давал эффект жидких чернил, невыводимых с бумаги. Насколько я знаю, в СССР подписи этими карандашами приравнивались к подписям чернилами и могли быть использованы в бухгалтерии. Все остальные карандаши, гл. образом нецветные, назывались "простыми", т.е. "обычными". Впрочем, цветные карандаши (красные и синие) изредка тоже были химическими, т.е. "непростыми".

[alexsandrovna]

Таблетки были - миллион процентов

Идея с чернильными таблетками интересная. Если действительно у кого-то в кармане была такая таблетка и она размокла, то окрасить одежду могла. Единственно, что степень окрашивания была бы разная. Ближе к источнику была бы насыщеннее. Было ещё такое предположение, что в ручье, выше по течению, какие-то минералы могли присутствовать, способные окрашивать.В том числе и минералы с примесью марганца. А я подумала о марганцовке. В кармане мог быть пакетик с марганцовкой. Пластиковых тогда не было. Марганцовку в бумагу запаковывали.
Или флюорит (плавиковый шпат, CaF2) - минерал, хрупок, окрашен в различные цвета: желтый, голубой, фиолетовый, иногда фиолетово-черный; бесцветные кристаллы редки. Обычно содержат примеси редкоземельных элементов, урана, тория и др. Т.е. флюорит мог быть радиоактивным. Флюорит является типичным флюоресцирующим минералом; при нагревании и после облучения ультрафиолетовым светом он фосфоресцирует. Месторождения флюорита имелись в Приполярном Урале.

Добавлено позже:
Кроме того сопутствующий флюориту минерал халькопирит. А халькопирит был в образцах, отобранных Юдиным для УПИ. Т.е. он там добывался.

[Лана2012]

Последние применялись для специфических целей: их грифель и след от грифеля при соприкосновении с влагой давал эффект жидких чернил, невыводимых с бумаги. Насколько я знаю, в СССР подписи этими карандашами приравнивались к подписям чернилами и могли быть использованы в бухгалтерии.

Так. Стоп. А с какими карандашами тут опыты-то проводили? Это что-то новое

[mrv]

Уже была тема тут про хим. карандаши, и даже опыты проводили... Что касается чернильных таблеток, дятловцы не стали бы их держать в карманах. т.к. во время похода велика вероятность промочить одежду или вспотеть, и что тогда с такой таблеткой станет???? то же самое с марганцовкой, да и зачем она им?

[alexsandrovna]

то же самое с марганцовкой, да и зачем она им?

В качестве антисептика. Раствором марганцовки и ожоги можно обрабатывать. При отравлениях промывать желудок. Марганцовка была в то время универсальным лекарственным средством. Без неё ни одна аптечка не обходилась.

[Lamber]

Интересная мысль проскочила в теме про фиолетовую одежду, как следствие действия течения воды и химического карандаша.

Насколько я помню, цвет химического карандаша при соприкосновании с водой становится синим, но никак не фиолетовым. Также и цвет татуировок - он тоже синий

[Лана2012]

простыми" называли те карандаши, которые были "нехимическими", т.е. не такими, как "химические" карандаши.

Я знаю, какие опыты тут  проводили Я тут давно

Уважаемый serg2500, поясните пожалуйста, о чем именно Вы писали. Это речь о копировальных (химических) карандашах, или нет?

[mrv]

В качестве антисептика. Раствором марганцовки и ожоги можно обрабатывать. При отравлениях промывать желудок. Марганцовка была в то время универсальным лекарственным средством. Без неё ни одна аптечка не обходилась.

Я знаю, что такое марганцовка. Но её же в горячей воде растворять надо (где взять горячую воду зимой в лесу?), плюс она продавалась в хрупких стеклянных бутылочках, которые легко разбивались, насколько я помню... неудобно наверно такое в поход тащить...

[alexsandrovna]

Но её же в горячей воде растворять надо (где взять горячую воду зимой в лесу?), плюс она продавалась в хрупких стеклянных бутылочках, которые легко разбивались, насколько я помню... неудобно наверно такое в поход тащить...

Она и в холодной прекрасно растворялась. Её ещё в бумагу упаковывали и резинкой перетягивали.

Добавлено позже:
Опять же это просто версия. Марганцовка дала бы, в целом, сиреневый оттенок, а в месте концентрации - коричневый.

[Дмитрий Карягин]

Если близкое мне истолкование этого слова добавить в предлагаемые для голосования пункты, то, конечно, сторонники появятся. Да я и не вижу причины, почему бы и ни добавить?

[serg2500]

Да речь идёт о карандашах -"химических " и ещё были почти аналоги "акварельные" Химические - послюнявил и он пишет как чернила по бумаге и если смочить бумагу водой то он растворяется но надпись читаема ... потом понемногу сходит. Ведёт себя почти как чернила. Акварельные почти так же -  намочил и рисуешь.Вы же пишите что эксперименты были проведены. Я сам писал и рисовал в детстве такими карандашами. Губы были фиолетовыми и язык и сразу не смывалось, а со временем. Писать ими было неудобно, приходилось постоянно слнявить грифель, а вот краткие пометки или подписи ставить можно было. У ребят был либо такой карандаш и надписи они могли им делать, либо чернила  (помнится что где то тут читал что дневники велись и чернильными авторучками -  у кого то была такая авторучка). Может !!!! Может быть и написала Люда на Золотарёве что то, что он зашифровал и ей продиктовал. марганцовка растворяется в любой воде, что холодной и горячей. А если концентрированным раствором марганцовки писать по коже, то она даёт коричневый цвет ( обжигает кожу).

[engelberg]

Если близкое мне истолкование этого слова добавить в предлагаемые для голосования пункты, то, конечно, сторонники появятся. Да я и не вижу причины, почему бы и ни добавить?

тогда отпадет причина обсуждать химические карандаши) и Вообще, что-либо обсуждать.

[alexsandrovna]

марганцовка растворяется в любой воде, что холодной и горячей. А если концентрированным раствором марганцовки писать по коже, то она даёт коричневый цвет ( обжигает кожу).

Я имела ввиду не татуировку, а цвет одежды. По воспоминаниям эксперта Чуркиной. Одежда последних четырех имела фиолетовый оттенок.

[serg2500]

Ну думаю, что одного карандаша вряд ли хватит для окраски одежды... может пятна получатся там. где карандаш тот находился... он то не весь заточен, а только кончик и с торца есть выход грифеля. Остальное всё в деревянной оболочке. Мож чернила были ???? Типа авторучка чернильная и протекла... хотя и там чернил не густо.

[Janne]

Хорошо с голосование придумали.
Потом из самых вероятных версий надо подгруппы сделать, глядишь поиск пойдет быстрей.

[engelberg]

Diretoria de Aeronautica da Marinha (DAerM)