ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Стив]

Мы здесь говорим и о возможных способах нанесения надписи на руке Семена, в том числе и непосредственно в походе. Если Вы в теме.

угу.

[Аскер]

Плохие новости. Поговрил с Цейтиным, участником Финской и Великой отечественной войны, учителем Золотарева по гимнастике.

КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.
Так же не знает случаев, что бы кто-то на фронте татуировку делал. С гражданки могли прийти, да, но что б на фронте - такого не было.

Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

[Maria]

Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

Либо тату были нарисованы. Поэтому Возрожденный их не отметил, не выделил  отдельно, как признак идентификации  личности ( версия Ракитина)

[mapos]

Либо тату были нарисованы. Поэтому Возрожденный их не отметил, не выделил  отдельно, как признак идентификации  личности ( версия Ракитина)

И что тогда ему мешало назвать их рисунками, надписями?

Добавлено позже:

либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

Смотрите, мы все время эти тату приводим как аргумент в пользу того, что это не Семён.

А давайте поищем что против: для меня это 1921 год, одежда, вещи, цвет волос, усы.

[Helga]

Одежда и... "Крокодил" по которому написан В О

[Maria]

И что тогда ему мешало назвать их рисунками, надписями?

а может и назвал. Мы-то откуда об этом узнаем? Атомный шпионаж - строго засекеченная область. Ни намека не должно было проникнуть в  среду тех, кто  не имел к этому отношения.

Добавлено позже:

А давайте поищем что против: для меня это 1921 год, одежда, вещи, цвет волос, усы.

на фото из морга - человек по линиям черепа и чертаниям лица похож на Семена,  очень.

[Агаша]

Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

Либо его кто-то "завербовал" поехать на территорию лагерей  и разрисовал под сидельца.Фото есть как 2 обитателя беседуют с Колеватовым.Наверное,справки наводили.

[Татьяна_Л]

Либо его кто-то "завербовал" поехать на территорию лагерей  и разрисовал под сидельца.Фото есть как 2 обитателя беседуют с Колеватовым.Наверное,справки наводили.

То, что Золотарёва могли "разрисовать" для "задания" - найти на той территории какого-то человека или информацию о нём - это довольно вероятно. То, что в глаза бросалась очень большая разница во всём между Золотарёвым и  остальными ребятами и это  не могло не привлечь внимания, тоже вполне объяснимо.

[Gerda1]

Плохие новости.

Почему плохие? Не он один отрицает. Это значит, что тату сделал себе Семен уже в походе.

 Я вчера начала читать книгу про белорусских диверсантов (отряд Неуловимые). Там рассказывается, как надо спать зимой на снегу. Нужно вырыть себе ямку в снегу, постели лапник, и оставить дежурного, чтобы он заставлял каждые полчаса переворачиваться, чтобы не отморозить почки (-20 С). Там есть общая фотка этого отряда, но без фамилий. Потом отсканирую.

[Ирис]

Плохие новости. Поговрил с Цейтиным, участником Финской и Великой отечественной войны, учителем Золотарева по гимнастике.

КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.

Аскер, спасибо за то, что встретились с этим человеком и выяснили такой важный вопрос. По крайней мере, отпадают домыслы, что Семен умело скрывал эти тату от родственников и коллег. И так было понятно, что это невозможно. И вот теперь, благодаря Вам, на этот вопрос получен ясный ответ. Теперь остается ответить на два других:
 "либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев."

[Vasya]

Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

Есть и третий. Г-н Цейтин с кем-то путает. Такая способность помнить одного из сотен, а то и тысяч студентов, имевшего к тому же посредственные  успехи по предмету, спустя 70 лет, скажем так, удивляет. Причём, о существовании в ВУЗе на протяжении нескольких лет специального факультета, появившихся впервые деканатов он ничего не помнит.
И к тому же преподаватель Цейтин из 5 сданных зачётов и экзаменов по гимнастике не поставил студенту Золотарёву ни одного...   

[Ирис]

Такая способность помнить одного из сотен, а то и тысяч студентов, имевшего к тому же посредственные  успехи по предмету, спустя 70 лет, скажем так, удивляет.

Вот именно потому, что Золотарев ничем не выделялся среди других,  Цейтин и говорит об отсутствии у него тату с такой уверенностью.

[Vasya]

Вот именно потому, что Золотарев ничем не выделялся среди других,  Цейтин и говорит об отсутствии у него тату с такой уверенностью.

Тогда это не чёткое воспоминание, а аналогия - не было, потому что быть не могло.
Кстати, про спецфакультет со слов Натальи Варсеговой он был также категоричен:

Мы спрашивали. Он вообще отрицает существование этого факультета.

[Сергей В.]

По крайней мере, отпадают домыслы, что Семен умело скрывал эти тату от родственников и коллег. И так было понятно, что это невозможно.

Знаете, а ведь старые тату бывают чуть видны, тем более на смуглой коже. И потом Цейтин уж очень нетипичный фронтовик.

[Татьяна_Л]

Знаете, а ведь старые тату бывают чуть видны, тем более на смуглой коже. И потом Цейтин уж очень нетипичный фронтовик.

А через ... дцать лет,  после трёхмесячного пребывания в воде, на отстающей от плоти коже они будут более отчётливо видны, как Вы думаете?
Вероятно, если бы такие тату были во время учёбы, они не могли не запомниться, и если не запомнились, значит- не было, в то время?

[Ole Lukoje]

Мне только сегодня подумалось,что если Даерммуазуая была написана не в одну строчку, а в две, то получается что-то типа клятвы "умру,но не сдамся". Очень-очень даже может быть! А снизу звание,инициалы и дата рождения.

[Сергей В.]

А через ... дцать лет,  после трёхмесячного пребывания в воде, на отстающей от плоти коже они будут более отчётливо видны, как Вы думаете?
Вероятно, если бы такие тату были во время учёбы, они не могли не запомниться, и если не запомнились, значит- не было, в то время?

Знаете, мне вспомнился старик из Удобной с такой же корявой росписью, причем буквенной, не рисунками. Мое мнение - это неумело забитые тату, а потому гадать бесполезно.
А что касается плоти.., то Вы вспомните венозную сеть, не думаю, что эти татушки были ярче.

[Татьяна_Л]

А что касается плоти.., то Вы вспомните венозную сеть, не думаю, что эти татушки были ярче.

Спасибо, что напомнили...
Вспоминая тела Юр в морге, по неволе возникает мысль о похожести на   тату. Может, какие-то из букв были венозным рисунком?

[Дмитрий Карягин]

Плохие новости. Поговрил с Цейтиным, участником Финской и Великой отечественной войны, учителем Золотарева по гимнастике.

КАТЕГОРИЧЕСКИ исключает возможность наличия татуировок у Золотарева и кого-либо из студентов. Говорит, "Я ж ему руки на кольцах и брусьях ставил", обязательно бы обратил внимание и по меньшей мере потребовал объяснения.
Так же не знает случаев, что бы кто-то на фронте татуировку делал. С гражданки могли прийти, да, но что б на фронте - такого не было.

Так что, фронтовые дела и малолетство отметаются, и вариантов остается два: либо тату сделана после выпуска в зрелом возрасте, либо это не Золотарев.

А кто-то когда-то выкладывал тут образцы фронтовых(да и довоенной РККА) татуировок.
Думаю все же, что большая часть татуировок(или рисунков, их имитирующих)были сделаны непосредственно перед походом. Примерно за такой отрезок времени,который был достаточен для того,чтобы тату не выглядели свеженаколотыми.

[фугас]

Спасибо, что напомнили...
Вспоминая тела Юр в морге, по неволе возникает мысль о похожести на   тату. Может, какие-то из букв были венозным рисунком?

Сдается, что ВБА был способен отличить одно от другого...

[Laura]

  Конечно, смешно, но манера написания похожа и в целом наводит на мысли.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  В том числе и на такие: в тюрьме татуировки сокамерники видят гораздо чаще, чем патанатомы в морге. Получается, временные существуют и выглядят для привычных к ним людей как настоящие.

  И да, обратите внимание на направление текста на правой и левой руках.

[Стив]

Laura
т.е вы к фантазии режиссера относитесь как к факту???
мало как там гример портаки намалевал...
там тюремная жизнь показана-полное фуфло.
У вас cерьезный подход серьезного исследователя.

Покупайте "Мурзилку", найдете там массу нового и полезного.

[Laura]

  Стив, что за бред Вы написали, извините? 
  Я серьезно отношусь к тому, что консультантами фильма были полковник И.Голобородько и комиссар милиции 3-го ранга А. Волков, у которых не вызвало нарекания подсаживание по сценарию в камеру двойника и нанесения ему для достоверности временных татуировок.
  Все остальное не по теме и меня не волнует. А то, как "там гример портаки намалевал", показывает действия человека, необремененного знаниями о деле группы Дятлова. Можно рассматривать в качестве чисто проведенного эксперимента. Он просто взял и нарисовал, аналогично тому, как поступают дети (здесь ведь детский вариант мы тоже рассматривали). Это чисто психологический момент, который вообще не связан с тем, что там на экране показывают.
 

[Ирис]

И да, обратите внимание на направление текста на правой и левой руках.

А еще цвет - фиолетовый, какой бывает в химических карандашах, по крайней мере, в конце 50-х - начале 60-х был именно такой цвет.

[Тайпи]

Я серьезно отношусь к тому, что консультантами фильма были полковник И.Голобородько и комиссар милиции 3-го ранга А. Волков, у которых не вызвало нарекания подсаживание по сценарию в камеру двойника и нанесения ему для достоверности временных татуировок.

А элемент сатиры, пародийности в фильме  исключаете?

[Татьяна_Л]

В том числе и на такие: в тюрьме татуировки сокамерники видят гораздо чаще, чем патанатомы в морге. Получается, временные существуют и выглядят для привычных к ним людей как настоящие.

И сокамерники уж наверное бы отличили "настоящие" от "нарисованных", не так ли?

[Laura]

http://www.lib.ru/DPEOPLE/m_razw.txt_with-big-pictures.html

  В особенности - 3. Обеспечение тайны посланий. Да и вообще интересно почитать. 

А элемент сатиры, пародийности в фильме  исключаете?

Разумеется, не исключаю (и все это присутствует - в содержании псевдотатушек). Но ведь пародийность подразумевает наличие какого-то оригинала, согласны?  
  А фантастику исключаю.

И сокамерники уж наверное бы отличили "настоящие" от "нарисованных", не так ли?

Ну, конечно! Сокамерники или люди, которые в итоге должны были их увидеть (может быть, даже и не в походе). Любые разбирающиеся в этом люди. Вроде судмедэкспертов.
  Вот смотрите, Возрожденный позиционирует надписи на теле как татуировки. Хорошо, будем считать так же - речь идет о классическом понимании. Тогда два варианта:
1. Это не Семен.
  Почему я так не думаю (да простит меня elenapaula). Зек средних лет, явно не новичок, способный на побег (даже если в качестве "консервы"), идущий на убийство. Имхо, для этого случая очень мало татуировок, практически, нет картинок уголовного характера (свекла пока не в счет, по ней нет убедительных доказательств), а в акте нет признаков туберкулеза, прокуренных зубов и прочих характерных признаков.
2. Семен с настоящими тату.
  Пока нет свидетелей его прижизненных татуировок, кроме последней информации от директора школы. Но, наиболее вероятно, что речь идет о годе рождения, звезде, возможно, и свекле (памятуя о записях в "дневнике slo", игры с репой не исключены). То есть - о в общем-то малозаметных, компактных и легко объяснимых надписях.
  ДАЕРМ и ГЕНА - совершенно из другой оперы. Крупные, кривые, непонятные - надписи, вызывающие вопросы по содержанию и соответствию. Не для того ли застегнут левый рукав рубашки, чтобы не показать, избежать объяснений? 
  Поневоле задумаешься - это какая-то пародия на оригинал. Копия с кого-то, для кого легко расшифровывается абракадабра. Для опознания или подтверждения.

[Gulia70]

ДАЕРМ и ГЕНА - совершенно из другой оперы. Это крупные, кривые, непонятные, вызывающие вопросы по содержанию и соответствию.

ГЕНА -может быть тоже компактным тату.
наверно, имелось в виду - Г.С. ?

в остальном, согласна, вполне логично.

[Laura]

Gulia70, возможно. Но это слово тоже выбивается из простого ряда и, кроме того, оно расположено на виду.

[Татьяна_Л]

Не для того ли застегнут левый рукав рубашки, чтобы не показать, избежать объяснений?

А как раз рукав на правой руке, на которой "Даерм"  у трупа до смотра  - расстёгнут. Как будто  ещё до судмеда  эти надписи кто-то видел, или делал.
И всё-таки, не могу объяснить почему, склоняюсь я к версии о имитации гибели Семёна.
Возможно даже, он сам нашёл подходящий типаж.  Кандидат  - один из жителей 41-го очень подходит, и не факт что был зэком, кстати.
Может,  Геной звали, может и повоевать успел...
Тут такие могут быть предположения (возможно, ошибочные). Для примера. Кому -  то  сообщают, что один из его  коллег по работе погиб.
Спрашивают, были ли у него какие-то татуировки. С трудом, но вспоминает, что да, какие-то  были.
Но ведь обычно  дальше этого не идёт, уже не просят вспомнить текст и картинки -  и  по  всем признакам начинает числиться погибшим, и именно   тем самым человеком.
Не помню,  предлагал ли кто "Армада у музея"