ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Наталико]

Возрождённый изменил одну букву и надпись превратилась в абсолютную "галиматью".

А зачем он это сделал? И как Вы об этом догадались?

[Иван Иванов]

А зачем он это сделал? И как Вы об этом догадались?

Эта надпись есть в деле,просто на руке она собрана компактно.

[Asya]

Если суд мед эксперт написал наколка( татуировка) значит не сомневался. Когда описывают например нательный крест, не пишут в акте " из золота или серебра" пишут " из металла жёлтого цвета" Т е Возрождённый не сомневался, что это наколка. Сомневался бы, так и написал: " буквы синего цвета на теле" наверное)  я склонна доверять эксперту. Это его работа.

Добавлено позже:
Т.е. Я склоняюсь к тому, что это наколка. А значит не хим. Карандаш и не предсмертная записка. А раз наколка, то сделана до похода. И не несёт  в себе информацию об происшедшем на склоне.

Добавлено позже:
Но я к этому не сразу пришла)) все таки куда загадочнее и интереснее думать про зашифрованный шрифт.

[Иван Иванов]

Ну,Возрожденный... Зрение у него особое, наколку видит и определяет - тату, старого ранения Л. не видит... Хочу вижу,хочу нет,- какой же это свидетель?

[Jurij]

тату, старого ранения Л. не видит...

От ранения дробью остаются только точки,к тому же мы не знаем конкретно что за ранение было,может только несколько дробин попало.

[Asya]

Если предположить что свекла это не свекла, а сердце и огонь. Нашла похожие изображения. И означает это самопожертвование. Звезда именно на предплечье если- означает мужество. То все можно отнести к периоду ВОВ.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ole Lukoje]

Там было написано Dynamo

Недавно тоже рассматривал футбольную тему.
Идея была такая: Золотарёв состоял в обществе "Динамо",а в ДАЕР... 12 букв.
Представим как Д(инамо) и далее фамилии 11-и футболистов по первым буквам.
Проверил составы московского "Динамо" тех лет,как наиболее титулованный клуба в 30-50 годах. Мимо.
Далее по плану шло "Динамо" краснодарское (фк "Кубань" до 1953 года),минское,киевское.
Но,взглянув на фото тату З. ещё раз,понял,что не могут там быть инициалы ни футболистов,ни сослуживцев. Ничьи!
Буквы е и р "маленькие", а инициалы пишутся с заглавных!

[фугас]

Надпись исполнялась в условиях, весьма далеких от комфортных, - нехватка времени, плохие погодные условия, смертельно опасные обстоятельства и т.п.
Соответственно, про инициалы сослуживцев, друзей, футболистов любимой команды и пр. можем забыть. Остается какое-либо краткое и важное сообщение, например, имя и фамилия кого-то из интересующего "органы" человека, или адрес кого-то, или еще что-то (для Ефима Субботы к его версии - послание отомстившего, ну как у Конан Дойля в одном из его рассказов, где убийца мстил обидчикам и писал кровью на стене "revenge", но поскольку у нас стены нет, то надпись сделана на теле убиенного. А почему зашифрована? "А чтоб никто не догадался").

[Агаша]

но поскольку у нас стены нет, то надпись сделана на теле убиенного. А почему зашифрована? "А чтоб никто не догадался").

А для кого тогда писалось?Да и представить как-то трудно,что это сделали на перевале.

[Asya]

Как переводится ГСПД в этом тексте?  Не наша от Г+С+П=Д это? Золотарев воевал за Сталинград же.
Евгений: Левинсков Михаил Ефимович, 1923 г.р. пизван рядовым в РККА в мае 1941 года Остёрским РВК Черниговской области. Был Дивизионным разведчиком "Прополз на брюхе" от западных рубежей СССР до Сталинграда и обратно в составе 66 ГСПД 67 развед. роты. Войну закончил в конце 1944 на западной Украине - тяжёлое ранение в спину от укр. националистов в чине гвардии ст. сержанта. В 1945 был направлен на учёбу офицеров в Котлас. Награждён Орденом Славы 3 степ., Орденом Красной Звезды, Орденом ВОВ 1 ст., Орденом Богдана Хмельницкого, медалью "За отвагу", медалью "За оборону Сталинграда", медалью " За боевые заслуги", медалью " За победу над Германией". Военную службу оставил в З0 лет, как бесперспективное занятие, было присвоено звание майора. В 43 года стал председателем колхоза и за трудовую деятельность был награждён двумя орденами "Трудового Красного Знамени". "                           

Добавлено позже:
Гренадерский саперный знак. Вам не кажется что похоже на свёклу?

Добавлено позже:
Возможно уже это обсуждалось) я ещё тему не до конца прочитала.

Добавлено позже:
Ещё Сталинград навёл на мысль. В Акте написано Г.С  а что если это г.Сталинград или даже Г.СталинграД. Последняя буква "Д" от  Даерм.

[Ирис]

Как переводится ГСПД в этом тексте?  Не наша от Г+С+П=Д это? Золотарев воевал за Сталинград же.
Евгений: Левинсков Михаил Ефимович, 1923 г.р. призван рядовым в РККА в мае 1941 года Остёрским РВК Черниговской области. Был Дивизионным разведчиком "Прополз на брюхе" от западных рубежей СССР до Сталинграда и обратно в составе 66 ГСПД 67 развед. роты.

Возможно, речь идет о Гвардейской Стрелковой Полтавской Дивизии, сформированной 21 января 1943 года.

"66-я гвардейская стрелковая Полтавская Краснознамённая дивизия
Ведет свою историю от 293-й стрелковой дивизии (1-го формирования), которая 21 января 1943 года была преобразована в 66-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Приказом Верховного Главнокомандующего от 23 сентября 1943 года дивизия была удостоена почетного наименования "Полтавская".
Дивизией командовали:
Якшин Аким Васильевич (21.01.1943 - 28.10.1943), генерал-майор
Фролов Сергей Фролович (29.10.1943 - 09.05.1945), генерал-майор
Боевой состав:
1032-й, 1034-й и 1036-е стрелковые полки,
817 артиллерийский полк (I) – до 28.7.42 г.,
817 артиллерийский полк (II) – с 17.10.42 г.,
331 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 17.10.42 г.),
414 зенитная артиллерийская батарея (576 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
262 пулеметный батальон (с 17.10.42 г.),
350 разведывательная рота,
586 саперный батальон,
571 отдельный батальон связи (до 13.8.42 г.),
243 отдельная рота связи (с 13.8.42 г.),
319 медико-санитарный батальон,
384 отдельная рота химзащиты,
421 (721) автотранспортная рота,
27 полевая хлебопекарня (377 полевой автохлебозавод),
645 дивизионный ветеринарный лазарет,
973 полевая почтовая станция,
859 полевая касса Госбанка."

Либо ГСП - Гвардейский Стрелковый Полк

[Asya]

Спасибо большое! Я сама не смогла найти.

[фугас]

в составе 66 ГСПД 67 развед. роты.

Может быть. Но вот только в составе 66-й гвардейской стрелковой Полтавской Краснознамённой дивизии была 350-я разведывательная рота, а не 67-я...

[Ирис]

Может быть. Но вот только в составе 66-й гвардейской стрелковой Полтавской Краснознамённой дивизии была 350-я разведывательная рота, а не 67-я...

Да, я вижу. Но, возможно, 66 ГСПД и 67 развед. рота - это могли быть разные вехи боевого пути этого фронтовика.

[Агаша]

   Пятиконечная звезда,это пентаграмма "человек",а "С",это или Сталина,или директора SIS .Группа Содействия Прокуратуре=Доносчик  (1921-дата,где д=п) Пата .Почему это не может быть?Зачем-то он старался попасть на 41.Или его кто-то использовал втемную.Протсо использовали,что бы подставить

[Asya]

Я думаю, что наколки имеют армейское происхождение. Однозначно никакие не тюремные. А пятиконечная звезда логично для ВОВ, та же буква "С" со свеклой и звездой считаю что "Сапер". Причём эта звезда находится на предплечье левом, на тыле если я не ошибаюсь, т е где то в районе Ммуазуая. Т.е. Сделана скорее всего одномоментно с Даерм ГСПД и годом рождения.

[Агаша]

Даерм ГСПД и годом рождения.

А кавычки зачем и плюсы с фигурками.Так только ребусы оформляются.

Добавлено позже:
правой "Гена" "' свеклы и букв + С",
левого  "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ",
пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Почему одна С в кавычках,а другая нет?Пому дата в кавычках,а г+с+п=д нет?
Почему свекла с+с в кавычках,а звезда с с,нет?

Добавлено позже:
Здесь 100% ребус.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот на эти и похоже.

Добавлено позже:

Ребусы - это игра, в которой зашифрованы слова, фразы или целые высказывания при помощи рисунков в сочетании с буквами и знаками.

Рисунки есть?Есть,эвезда и свекла в счетании буквами и знаками.Знаки есть?Есть плюсы,знак равенства и кавычки.Он песни пел,возможно  ноты есть.

[Татьяна_Л]

ДАЕРМ - . Было предположение, что это начальные буквы строк какой - то песни - 12 букв, 3 строфы. Песня могла быть своего рода личным гимном.

[Агаша]

А может лозунг или чья-то прямая речь.Там же Г.С. как инициалы.Может обращение к Г.С.."ДайЕрм-скомуМужику...?

Добавлено позже:
А мог кто-то чужие наколки продублировать на С,что бы кого-то послать по ложному следу?Или выставить его стукачем,что бы уголовники его убили.

[Татьяна_Л]

А мог кто-то чужие наколки продублировать на С,что бы кого-то послать по ложному следу?Или выставить его стукачем,что бы уголовники его убили.

А "носитель" при этом под гипнозом на 41-й шёл? Или не ведал их значение? В таком случае как раз мог "заболеть" и сойти с маршрута на том же 2-м Северном. Кинулись бы вдогонку, а его уж нет...
Я ни разу не в теме  , но имеющий "нехорошие" наколки наверняка будет избегать мест, где они будут поняты "правильно"?

[Агаша]

А "носитель" при этом под гипнозом на 41-й шёл? Или не ведал их значение?

А почему он должен был знать значения?Может ему дали другое пояснение.Да и накололи,наверное по пьяни.Его наколки можно по разному объяснит.

[Asya]

Хм, а точно на теле эти кавычки? Может это в Акте просто так записано? Особенно дата и в кавычках, странно как то. По поводу строк песни тоже думала. Но это глупо как то, на мой взгляд себе песню колоть. А вот, когда читала нашла, что у саперов была клятва смерти, то подумала, что может и она. Текст самой клятвы не нашла.

Добавлено позже:
А нет информации про дедов Золотарева? Может кто то из них воевал? В первой мировой я имею в виду. Это наложило отпечаток на Золотарева. К примеру дед был сапером. И этот гренадерский значок был у него. Семён во время войны будучи тоже сапером решил этот знак себе наколоть. Как талисман например, дед например жив остался. Это я про свёклу) та же коллективная клятва смерти, может и от деда досталась, ну мало ли, может видоизменённая.

Добавлено позже:
Деда может и Гена звали. Золотарев ценил свою семью. В поход с гр. Дятлова пошёл, а не Согрина, лишь бы к маме поскорее поехать, по официальной версии.

[baks70]

Гренадерский саперный знак. Вам не кажется что похоже на свёклу?

Добавлено позже:
Возможно уже это обсуждалось) я ещё тему не до конца прочитала.

Было, пару раз обсуждалось.. Но гренадеры это несколько иное чем саперы и тем более пантонеры.. ((

Добавлено позже:

Возможно, речь идет о Гвардейской Стрелковой Полтавской Дивизии, сформированной 21 января 1943 года.

Либо ГСП - Гвардейский Стрелковый Полк

Уже упоминали, что Гвардейские подразделения всегда сокращались как Гв., Гв.СД- гвардейская стрелковая дивизия например или гв. с-нт- гвардии сержант.. Так что правильно надо сокращать как  Полтавская Гв.СД

З.Ы. к тому же что Полтавская была еще и Кразнаменная- 66 гвардейская стрелковая Полтавская Краснознаменная дивизия (правильное официальное название )

[ЕЛЕНА2013]

А нет информации про дедов Золотарева? Может кто то из них воевал?

Вот чего нет, того нет.

Деда может и Гена звали.

Разве что двоюродного какого нибудь или троюродного, сапёра.  Отец Алексей Герасимович. Мать - Вера Ивановна.

[Asya]

Ну все же. Гера и Гена оч похоже.

[Агаша]

Ну все же. Гера и Гена оч похоже.

А может женское имя Геня.

[Эллен]

Попытка порассуждать.
О Золотареве Семене Алексеевиче многие уважаемые форумчане раскопали массу сведений.
1. Более-менее подробно описан его фронтовой путь.
2. Попытка учебы в двух военных училищах (расформированных друг за другом).
3. Учеба в Минском институте физкультуры (спецфакультет).
4. Учеба в институте марксизма-ленинизма.
5. Работа в разных местах инструктором.
6. Кроме того, Золотарев Семён Алексеевич числился кандидатом в члены партии.
Далее сведения только посмертные. То есть, имеем то, что описано судмедэкспертом. Допустим, Б. Возрождённый описал все точно - наколки, железные зубы. К такому "расписному" товарищу со стороны партийных органов (и не только) была бы масса вопросов. И при этом совершенно не важно что именно означают наколки "Да здравствует товарищ Сталин" или "Не забуду мать родную" - институт марксизма-ленинизма в этом случае просто отпадает. Равно, как и кандидатство в члены партии.
Да и родственники Наличие татуировок и железных зубов не подтверждали. Золотарев обретался, в основном, на югах. А это -короткий рукав, купания, да к тому же общая баня.
Вывод: либо найденный труп не Золотарев либо не тот Золотарев, о котором сказано выше.
Теперь о самой наколке ДАЕРМ... Если кололи в зоне или в армии, то так криво и вообще безобразно могли сделать насильно за что-то плохое. Как наказание. О подобных фактах неоднократно упоминалось.
Честно говоря, сначала я склонялась к версии, что это записка на руке. Попытка передать какие-то сведения. К этой версии подталкивают воспоминания поисковиков о том, что Ортюков явно что-то искал. Помните? Увидел блокнот в мертвой руке и бросился на него, аки сокол. А потом "Ничего не написал, слюнтяй!". Вот что это такое, а?!
Но теперь все-таки думаю, что найденный не Золотарев. Не тот человек, о котором столько написано.
ИМХО, никто не станет колоть на руке ИМЯ деда, тем более, сокращённое. Скорее уж так " Иванов П.С." (Например).

[Человек с карабином]

А потом "Ничего не написал, слюнтяй!"

Ещё и первым заявил - что разрезы на палатке явно сделаны изнутри. При первом внешнем осмотре (из воспоминаний вертолётчика)...

[Эллен]

Ещё по поводу детских наколок. В детстве мог бы наколоть имя друга (Гена, например). После чего огреб бы по полной от отца, потом от матери, потом от пионерской организации. А потом и думать бы о наколках не стал. Почему? А потому, что по-другому мог бы поступить другой человек, не такой как Золотарев. Он, судя по всем описаниям, вовсе не был отвязным хулиганом, не относился к шпане, а был нормальным советским мальчишкой.
А для того, чтобы наколоть такую массу всяких кривых букв, цифр и рисунков нужно довольно много времени. Да ещё и дело-то происходит в казачьей станице, не в московской подворотне!