ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[egregor]

Товарищи, будьте реалистами.
Никто не успел сделать записи в дневники, а Золотарев успел сделать татуировки?

[Ирис]

Товарищи, будьте реалистами.
Никто не успел сделать записи в дневники, а Золотарев успел сделать татуировки?

Да давно уже понятно, что всё не стыкуется, особенно по личности Золотарева.

[Наталико]

Ещё по поводу детских наколок. В детстве мог бы наколоть имя друга (Гена, например). После чего огреб бы по полной от отца, потом от матери, потом от пионерской организации. А потом и думать бы о наколках не стал. Почему? А потому, что по-другому мог бы поступить другой человек, не такой как Золотарев. Он, судя по всем описаниям, вовсе не был отвязным хулиганом, не относился к шпане, а был нормальным советским мальчишкой.
А для того, чтобы наколоть такую массу всяких кривых букв, цифр и рисунков нужно довольно много времени. Да ещё и дело-то происходит в казачьей станице, не в московской подворотне!

Эллен, Вы смотрели вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=3046.5220 ? Дедушка Акимыч как раз родом из Удобной и Семена вроде помнит. А уж расписан-то как!
P.S. Ответ 5237 и далее...

[Эллен]

Наталико! Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом! А уж с такими кривыми и непонятными буквами - тем более. Ни одна первичная организация не взяла бы на себя такую ответственность. Примешь такого в партию (или в кандидаты), а потом отвечать перед райкомом и горкомом. И ведь спросят обязательно - а кто это такой? Шпион? Враг народа? Противник советской идеологии? У него зашифрованы антисоветские лозунги!  А кто его принял, кто рекомендовал? Значит вы с ним заодно?! И далее разбирательство по партийной линии и прочие приятные (по тем временам) моменты.

[egregor]

Наталико! Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом! А уж с такими кривыми и непонятными буквами - тем более. Ни одна первичная организация не взяла бы на себя такую ответственность. Примешь такого в партию (или в кандидаты), а потом отвечать перед райкомом и горкомом. И ведь спросят обязательно - а кто это такой? Шпион? Враг народа? Противник советской идеологии? У него зашифрованы антисоветские лозунги!  А кто его принял, кто рекомендовал? Значит вы с ним заодно?! И далее разбирательство по партийной линии и прочие приятные (по тем временам) моменты.

Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевали 

[Ирис]

Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевали

Так в случае с "Семеном" это и не требовалось. Имя "Гена" на руке Семена Алексеевича должно быть видно при любых обстоятельствах, а вся остальная "красота" - в жаркое время года и в спортзале круглогодично. На предплечье такое нагромождение тату не скроешь!

[Дмитрий Карягин]

Помнится когда в партию принимали - до гола не раздевали 

Да и "институт марксизма-ленинизма" - это вечерние курсы идеологического ликбеза.

[Агаша]

Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом!

А "с" со звездой,это нелегальная разведка управления "С" КГБ,созданная в 1946 году.

[Наталико]

Наталико! Расписан может быть кто угодно и как угодно. Я то пишу о том, что институт марксизма-ленинизма и членство в партии в этом случае под большим вопросом!

Извините, но Вы пишете, что дело было в казачьей станице, а не "московской подворотне" (с). Зачем тогда Вы мешаете все в кучу? По поводу института марксизма-ленинизма и партии уже ответили. Хочу добавить, что представление о "членах партии" как о святых и непорочных ангелах, ошибочно в корне, ИМХО. Неужели среди миллионов советских граждан, состоящих в КПСС, не было ни одного татуированного?

[Агаша]

Семен Давыдов "Поднятая целина".

сентиментальна: рукою флотского художника были искусно изображены два голубя; стоило Давыдову пошевелиться, и голубые голуби на груди у него приходили в движение, а когда он поводил плечами, голуби соприкасались клювами, как бы целуясь. Только и всего. Но на животе… Этот рисунок был предметом давних нравственных страданий Давыдова. В годы гражданской войны молодой, двадцатилетний матрос Давыдов однажды смертельно напился. В кубрике миноносца ему поднесли еще стакан спирта. Он без сознания лежал на нижней койке, в одних трусах, а два пьяных дружка с соседнего тральщика — мастера татуировки — трудились над Давыдовым, изощряя в непристойности свою разнузданную пьяную фантазию. После этого Давыдов перестал ходить в баню, а на медосмотрах настойчиво требовал, чтобы его осматривали только врачи-мужчины.

Уже после демобилизации, в первый год работы на заводе, Давыдов все же как-то отважился сходить в баню. Прикрывая обеими руками живот, он разыскал свободную шайку, густо намылил голову — и почти тотчас же услышал где-то рядом с собой, внизу, тихий смешок. Давыдов ополоснул лицо, увидел: некий пожилой, лысый гражданин, опираясь о лавку руками, изогнувшись, в упор, беззастенчиво рассматривал рисунок на животе Давыдова и, захлебываясь от восторга, тихо хихикал. Давыдов не спеша вылил воду и стукнул тяжелой дубовой шайкой чрезмерно любознательного гражданина по лысине. Не успев до конца рассмотреть рисунок, тот закрыл глаза, тихо улегся на полу. Все так же не спеша Давыдов помылся, вылил на лысого целую шайку ледяной воды и, когда тот захлопал глазами, направился в предбанник. С той поры Давыдов окончательно простился с удовольствием попариться по-настоящему, по-русски, в баньке, предпочитая мыться дома.

Добавлено позже:
И что,его бы в партию не приняли?Там большинство таких было.Для прослойки мало мест полагалось в партии.

[Эллен]

А я и не говорю, что имеющий татуировку не мог вступить в партию. Мог, разумеется. Но с ТАКИМИ татуировками к нему была бы масса вопросов. Вы что не помните, как в конце 70-х - начале 80-х за надпись AS/DS в милицию таскали?! Из Комсомола исключали?! А ещё за KISS - фашистская символика! А у С. З. целый набор, и надпись непонятная и рисунки...
А про Московскую подворотню -ничего я в кучу не сваливала, а написала это я к тому, что в Москве шпаны было больше, чем в сельской местности. Соответственно, и "уличного" влияния, и всяких блатарей, недавно вышедших по амнистии, с их расписными телами.

Добавлено позже:
Да, и кстати, Наталико! Разве я хоть слово написала о "святых и непорочных" членах партии?! Вовсе не "святость" я имела в виду. А отношение всяческих работников идеологического фронта к любой непонятной (для них) вещи, надписи, высказыванию и пр. Все рассматривалось с точки зрения советской идеологии -нет ли агитации против советской власти, нет ли какой-нибудь скрытой пропаганды. И толковалось все исключительно ПРОТИВ человека, заинтересовавшего соответствующие органы. Ну, в общем, об этом давно уже целые научные труды написаны, а также масса художественной литературы.
И за анекдоты в то время (50-60-е годы) все ещё сажали. И стукачи никуда не делись. И по сей день существуют.

[Дмитрий Карягин]

Золотарев жил в пятидесятые. И он не рассказывал анекдоты,а имел татуировки. За которые в конце семидесятых "таскали в милицию и выгоняли из комсомола". Но тогда это уже Золотарева абсолютно не касалось.

[Наталико]

Уважаемая Эллен! Приношу свои извинения, если чем-то Вас задела. Дело в том, что Вы пишите о татуировках Семена в контексте именно, как о тату "шпаны" из подворотни. По крайней мере, мне так показалось. А я привожу Вам пример, что вот, в сельской местности, более того, в станице Удобной, есть вот такой дедуля с тату, очень похожими на тату Семена, только и всего. Предлагаю подумать в этом направлении. Есть же объяснение этим татушкам без загадочности. Другой вопрос, почему никто особо их не замечал на Семене. Хотя это уже тоже обсуждалось, и ув. АНГор вот прямо показательный пример собственной тату привел на встрече в "Фиалке"
http://taina.li/forum/index.php?msg=473565

[Татьяна_Л]

Но с ТАКИМИ татуировками к нему была бы масса вопросов.

Масса вопросов  к нему могла быть только у жены,  (мож, и была - если брякнул, что ДАЕРМ - это имена его женщин)))) При приёме в партию не заставляли раздеваться. Вроде бы. "Боевой жизненный  путь" можно было бы легко отследить иными путями, нежели по наколкам.

[ivanes]

Неужели среди миллионов советских граждан, состоящих в КПСС, не было ни одного татуированного?

Были!
Например, мой отец. Наколка была сделана на руке, в виде имени девочки.
Наколка довоенная, детская, с кривыми буквами.
Впоследствии, уже будучи на фронте, имя девочки было переколото так, что прочитать его было невозможно.
Вот вам и непонятные иероглифы. А мы сидим дешифруем...
Отец был членом партии и наколка этому совсем не мешала.

[Агаша]

https://newsland.com/user/4296739998/content/nakolku-slava-tikhonov-priatal-pod-perchatkoi/4068186

Наколки на теле - это стильно и круто. Только в погоне за модой наши звезды рискуют попасть в нелепую ситуацию. Многие их татуировки знатоки преступного мира «читают» по-своему...

Певица Земфира, украсившая свое плечо буквой «Z», пояснила фанатам, что это лишь начальная буква ее сценического имени. Однако, как нам рассказал майор милиции Дмитрий Лукьяненков, татуировка «Z» в среде заключенных означает не что иное, как «зона»!

Значение зековских татуировок долгое время изучал майор милиции Дмитрий Лукьяненков. По его словам, для заключенных наколки - не украшения, а важные знаки, по которым можно узнать о характере ее обладателя, привычках и даже прочитать его биографию.

Татуировка «Слава» было на кисти левой руки Вячеслава Тихонова. «Баловство юности. Когда стал актером, пожалел, - признавался Вячеслав Васильевич. - Играл Андрея Болконского в «Войне и мире» в белых перчатках, чтобы скрыть татуировку. Да и у Штирлица руки крупным планом всегда в черных кожаных перчатках».

Добавлено позже:
А у героини фильма "Высота" "Катя" было наколото на правой,там же где и у Семена.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Другой вопрос, почему никто особо их не замечал на Семене. Хотя это уже тоже обсуждалось, и ув. АНГор вот прямо показательный пример собственной тату привел на встрече в "Фиалке"

Я только что из отпуска. Лето, море, пляж. Хочется отдыхать и ни о чем не думать. А тут куда ни глянь - всюду руки, ноги, торсы с наколками. Так и лезут в глаза. Хочешь - не хочешь, а внимание обращать приходится. Особенно, если наколок много и они крупные. А Семен был спортсмен, постоянные тренировки (об этом 100 раз уже говорили), а ни родные, ни институтские про тату ничего сказать не могут. Да спроси меня про какого-нибудь дядю, один раз мелькнувшего передо мной на пляже, я все досконально расскажу, что на нем изображено, и не то, чтобы специально рассматривалось, а слету запомнилось.
 Актер Павел Прилучный ("Закрытая школа", "Мажор" и т.д.) имеет большую вертикальную наколку на шее за ухом. Ее часто видно в кадре. Так вот, когда показывают рекламу нового фильма, а картинка нечеткая, ракурс неопределенный, лица не видно, но есть узнаваемая татуировка на шее, мы сразу:"Аааа, опять Прилучный в главной роли". Тату на видном месте - это "визитная карточка" человека.

[Татьяна_Л]

Да спроси меня про какого-нибудь дядю, один раз мелькнувшего передо мной на пляже, я все досконально расскажу, что на нем изображено, и не то, чтобы специально рассматривалось, а слету запомнилось.

Визуальная память у всех разная. Да примерно о том же говорилось при обсуждении встречи в Фиалке. Не будешь же откровенно обсматривать человека, с которым в данный момент общаешься "глаза в глаза." А если Семён при общении умел располагать к себе людей, то и наколки внимания не обращали

[Ирис]

Визуальная память у всех разная. Да примерно о том же говорилось при обсуждении встречи в Фиалке. Не будешь же откровенно обсматривать человека, с которым в данный момент общаешься "глаза в глаза." А если Семён при общении умел располагать к себе людей, то и наколки внимания не обращали

Но на тренировке то изо дня в день с открытыми руками неужели не запомнилось бы? А "Гена" при рукопожатии, курении, приеме пищи и т.д.?

[Татьяна_Л]

Но на тренировке то изо дня в день с открытыми руками неужели не запомнилось бы? А "Гена" при рукопожатии, курении, приеме пищи и т.д.?

В порядке горячечного бреда - в ручье Семён, а на столе у патана - Гена? Описание трупа  как-то  не соответствует  атлету, следившему за своим здоровьем.

[Ирис]

В порядке горячечного бреда - в ручье Семён, а на столе у патана - Гена? Описание трупа  как-то  не соответствует  атлету, следившему за своим здоровьем.

Это не горячечный бред, а вполне здравая мысль. По крайней мере, исключать такую вероятность нельзя! А что там за путаница с телами была и по какой причине - намеренно или случайно - выяснить уже нереально.

[Наталико]

А Семен был спортсмен, постоянные тренировки (об этом 100 раз уже говорили), а ни родные, ни институтские про тату ничего сказать не могут.

Ирис, подскажите, пжл-ста, где-то есть показания или воспоминания родных и институтских о Семене, датированные 59 годом? Потому что, воспоминания спустя 50 лет после ТД могут сказать только лишь о том, что люди мало что помнят об этом человеке. Такие воспоминания не могут 100% свидетельствовать о том, что тату у него при жизни не было. И об этом тоже уже говорилось 100 раз. 

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Ирис, подскажите, пжл-ста, где-то есть показания или воспоминания родных и институтских о Семене, датированные 59 годом?

Наталико, это вопрос не ко мне, а к людям, проводившим следствие. Если они халатно отнеслись к своим служебным обязанностям и не зафиксировали то, что должны были, или если все это было в УД, но куда-то делось и до нас не дошло, то я тут ни при чем. а вот если бы сейчас Вам представилась возможность поговорить с племянницей Семена, его преподавателями или сокурсниками, и они сказали бы Вам, что не видели никаких тату у Семена, Вы бы им не поверили? Вы бы сказали им, что они ничего не помнят и врут Вам в глаза?

[Наталико]

Наталико, это вопрос не ко мне, а к людям, проводившим следствие. Если они халатно отнеслись к своим служебным обязанностям и не зафиксировали то, что должны были, или если все это было в УД, но куда-то делось и до нас не дошло, то я тут ни при чем.

Вот именно, что может быть не зафиксировали чьи-то показания о том, что наколки у Семена были. А УД уж какое есть, другого УД у нас нет и не будет.

могут сказать только лишь о том, что люди мало что помнят об этом человеке.

Вы бы сказали им, что они ничего не помнят и врут Вам в глаза?

Вы не видите разницы? Зачем все так нагнетается? Мы же обсуждаем тату Семена, а не то, что я бы сказала его родным.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Зачем все так нагнетается? Мы же обсуждаем тату Семена, а не то, что я бы сказала его родным.

Да нет, это я к тому, что если человек, даже и через 50 лет, сказал, что не помнит у Семена тату, то мы не можем к этому не прислушаться. Каждый имеет право на свою точку зрения. Никто никого в "свою веру" не обращать не собирается. А вот высказывать свое мнение имеют право все.

[Jurij]

"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". Тыл кисти,это,как ни странно,противоположная сторона от того,что мы называем ладонью (ладонь чешется) Фото №1-обрезка старого фото,где Семен с двумя женщинами в резиновых сапогах,фото №2 и №3-обрезка фотографий из похода (фотосессия с Людой,Зиной,Колей.)

[Ирис]

На первом фото (более раннем) тату нет однозначно. На фото из похода - неоднозначно, может и быть, но четко не видно. Либо тату "Гена" Семен сделал позже, либо... Саша это не Семен.

[Jurij]

На первом фото (более раннем) тату нет однозначно. На фото из похода - неоднозначно, может и быть, но четко не видно. Либо тату "Гена" Семен сделал позже, либо... Саша это не Семен.

На фото из похода что-то просматривается,причём на двух фото в одном и том же месте. А Вы может помните когда сделана ранняя фотография?

[Ирис]

На фото из похода что-то просматривается,причём на двух фото в одном и том же месте. А Вы может помните когда сделана ранняя фотография?

Да, согласна. Фото начала 50-х. В 1954 году Семен использовал его для партбилета, вырезав свое лицо.

[Гайна]

На первом фото (более раннем) тату нет однозначно. На фото из похода - неоднозначно, может и быть, но четко не видно. Либо тату "Гена" Семен сделал позже, либо... Саша это не Семен.

Либо это не "Гена", и вообше не тату. 
Вариантов - хоть лопатой греби.