ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Sergei_VL]

**********************************Мансей дальше не опрашивали. Тогдашним мансям неизвестно было про эту надпись. Возможно именно поэтому Валера Анямов сейчас так ловится на детекторе лжи, когда ему задают вопрос про причастность/осведомленность манси. Он-то эту надпись чай видел или читал в материалах дела.
Просто время ушло и сейчас нет смысла расшифровывать.
Вроде как в этой теме я уже крепила и перевод рисунка с левой руки Семена Золотарева

Это топографические знаки, которые согласуются с переводом ДАЕРМ... в виде мансийских слов.

а манси как должны были прочитать? Устроить раскопки, осмотреть тела и закатать рукава всем?

[arfaxad]

простые манси могли знать элементы грамотности, не говоря уже про самого князя.
к слову, манся Шешкин, единственный кто имел при себе паспорт при допросе.
"Князь-канас Ляпинского княжества имел сведения о местонахождении ляпинских регалий" :
ru.wikipedia.org/wiki/Шешкин,_Константин_Ефимович
https://is.gd/tmsg9J

[Sergei_VL]

простые манси могли знать элементы грамотности, не говоря уже про самого князя.
к слову, манся Шешкин, единственный кто имел при себе паспорт при допросе.
"Князь-канас Ляпинского княжества имел сведения о местонахождении ляпинских регалий" :
ru.wikipedia.org/wiki/Шешкин,_Константин_Ефимович
https://is.gd/tmsg9J

Это имеет отношение к версии по которой инкогнито на транскрипционном языке манси оставил им послание?

[arfaxad]

Это имеет отношение к версии по которой

любые версии (которые всегда по сути жанр короткой художественной прозы или киносценария),
мне лично никогда не интересны и не представляют познавательной ценности.
интересны не версии, а мысли которые содержат переменные, как в программировании, переменные
которые описываются и имеют свои типы, они участвуют в процедурах и функциях, и всё это для
работы алгоритма в целом, чтобы подумать категориями гипотез и предположений для причины.
во всей этой истории с туристами есть две вещи которые мало совместимы между собой.
первое это прежде всего причина запустившая цепочку фатальных событий, и она имеет значение.
а второе это те сценарии в виде многих придуманных версий, они не имеют отношения к причине.
более того, многочисленные длинносочинённые сценарии - уводят и отодвигают от причины.
так как настоящие причины всегда немногословны, они не отыскиваются в клубках многословия.
настоящая причина всегда проста как банный веник, она либо есть либо её нет, только и всего.
такую причину найти пока не удалось ещё никому за эти 62 года, есть лишь отдельные гипотезы.

[Пoчемучка]

Пoчемучка, хоть на слух, хоть иначе. В мансийском языке нет звука "Д".

Вы это не видите что ли?

ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.

Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.
Ровно так же как З и С.  Слова с этими буквами одинаково значат. Не дергайтесь. Сверено с первой вогульской азбукой и более свежими словарями.

УАЗ = УЗА = УЗ(УС)  город
или
УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть

**********************************

если брать 1959 год какой примерно процент местного населения манси мог читать рукописный текст?

Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.
Что он смог каждый выучить - другое дело.

**************************

а манси как должны были прочитать? Устроить раскопки, осмотреть тела и закатать рукава всем?

А Вы все еще не поняли? От следствия. Манси обнаруживают погибших, далее идет следствие и обнаружителей расспрашивают о том, что странного на телах и что на этот счет могут сказать обнаружители. Как свидетели обнаружения. Вы что - детективов не читаете на документальной основе? Журнал "Следственная практика" - Вам в помощь.
Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то?  Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.

[bestiarys]

Вы это не видите что ли?
Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.

Придумывать ничего не надо и выдавать за мансийские слова. Такого звука как "Д" нет в мансийском языке, следовательно, если человек знает язык и говорит на нем, чтобы его понимали он должен использовать те звуки, которые содержит язык, а не какие ему хочется.

Источник: Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016
Обратите внимание, что нет слов с "Д" нет в современном словаре верхнелозьвинского диалекта.



Не было этих слов и раньше.
Источник: Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936

[Sergei_VL]

Вы это не видите что ли?
Вы где глаза потеряли? Мансийское слово - и не имеет букв Д.
Д - это звонкое от Т, которое глухое. Туристы могли писать как им слушалось и помнилось. Азбуку манси - они не изучали.
Ровно так же как З и С.  Слова с этими буквами одинаково значат. Не дергайтесь. Сверено с первой вогульской азбукой и более свежими словарями.
**********************************Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.
Что он смог каждый выучить - другое дело.

**************************А Вы все еще не поняли? От следствия. Манси обнаруживают погибших, далее идет следствие и обнаружителей расспрашивают о том, что странного на телах и что на этот счет могут сказать обнаружители. Как свидетели обнаружения. Вы что - детективов не читаете на документальной основе? Журнал "Следственная практика" - Вам в помощь.
Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то?  Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.

До появления поисковиков манси откопали и осмотрели тела погибших, засыпанных снегом, допустим, не на 4, а на тот момент на 2 метра? потом снова положили туда же?

[Пoчемучка]

До появления поисковиков манси откопали и осмотрели тела погибших, засыпанных снегом, допустим, не на 4, а на тот момент на 2 метра? потом снова положили туда же?

Никто никого не откапывал. Вы троллите что ли?
Смысл плана погибающих туристов, писавших эту записку  - основывался на том, что их вперед всех скорее всего обнаружат манси.
Погибающие рассчитывали - что мансей как обнаружителей подвергнут допросам и расспросам и спросят про ДАЕРМ...

Манси не случилось быть обнаружителями трупов. Особенно тех - что нашли в мае. На том носителе - что хранил предсмертную записку. Потому что шли поисковые работы.
Мансей - и не допрашивали больше с тех пор, как были февральские обнаружения.

Я понимаю, Вам лениво перечитать эту вот тему в самом её начале. Стр. примерно 6. Там тоже я и тоже иду именно этой логикой. Про предсмертную записку, её смысл и её исполнение и только там нет вот расшифровок и пояснений, что за слова я разглядела в ДАЕРМ... Те кто давно в теме - сразу поняли про что я толкую.
Вы как всегда - требуете для себя особенного растолковывания. Хотя и самый первый пост: все понятно пояснял.

Я тоже допускала, что гнилостные процессы и мацерация исказили первоначальное написание. Например - Н могла стат похожа на А, а И стало походить на М.

Вот список мансийских слов которые я углядела в этой надписи.

АЯ  = ЯА = ЯН ловушка

УАЗ = УЗА = УЗ(УС)  город
или
УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть

ММУ = УММ = УМИ  гнездо или дупло

ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.

Безусловно - мною руководила шпиономания и я слова подбирала из учета того, что мансийский слова туристы писали на слух, а не с словаря.
Именно надпись на мансийском - для меня было алиби для манси.

Почему? Потому что предназначалось тем, кто скорее всего вперед всех обнаружит погибшую группу. Там был недалече чумоватый нечум и шли они по лыжне манси - значит манси первыми и будут, кто на них наткнутся.

Мансей привлекут как свидетелей и будет допрос - про то что и как на найденных трупах. И именно манси - узнают свой язык в этой абракадабре.
Я считала, что запись в таком виде делали с целью шифровки для тех. кто не владел азами мансийского. Ну т.е. забугорные диверсанты.
По идее - местное население живя столько лет бок о бок с манси: всяко научилось с ними балякать на мансийском. О чем собственно - и словарики туристов.

**************************

Придумывать ничего не надо и выдавать за мансийские слова. Такого звука как "Д" нет в мансийском языке, следовательно, если человек знает язык и говорит на нем, чтобы его понимали он должен использовать те звуки, которые содержит язык, а не какие ему хочется.

Вы не приболели? Туристы гр. Дятлова - знатоки языка манси? И они поэтому пишут словарики?
У меня такое непроходящее впечатление, что Вы совершенно не понимаете - про что идет разговор. Вы просто типа демонстратите знание мансийского. Между прочим и мимо темы разговора. Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте... И еще Укладова и Хандыбина... Которые явно с этой буквой...
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/
http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/

Вы могли бы привести доказательства - что все туристы гр. Дятлов в совершенстве владели мансийским? Прям чуть не разговорным и беглым?
Вы можете привести доказательства - что участники гр. Дятлова очень были погружены в культуру манси?

Если нет - то ступайте себе с Богом... в свои Слезы.

[a.fet]

Читать печатные буквы - это начальная школа. Каждого манси точно учили азбуке.
Что он смог каждый выучить - другое дело.

Сложно представить процесс непрерывного перемещения вспотевшего учителя между отдаленными юртами, особенно в зимнее время. Это сейчас юрты Анямова, Бахтиярова, Хандыбина носят гордое наименование «цельных» муниципальных образований, «при Сталине такого не было».

[Пoчемучка]

Сложно представить процесс непрерывного перемещения вспотевшего учителя между отдаленными юртами, особенно в зимнее время. Это сейчас юрты Анямова, Бахтиярова, Хандыбина носят гордое наименование «цельных» муниципальных образований, «при Сталине такого не было».

Детей помещали в интернаты.  Про школы так много написано и даже в УД есть
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina

Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу.

Есть сведения в сети о первой учительнице мансийских детей, о школах, которые активно создавались после революции. О культбазах, где были и интернаты.
Гугл Вам в помощь. Даже смешно читать от такого образованного человека как Вы - такие неадертальские познания...

[bestiarys]

bestiarys, если брать 1959 год какой примерно процент местного населения манси мог читать рукописный текст? Военные годы образование несколько подкосили, особенно в глуши. У меня среди родственников была женщина, которая не умела читать в более поздние годы.

прошу прощения, пропустила Ваше сообщение ))

Определенно сказать сложно, но думаю, что процентов 30 % вполне могли. Это видно тем мероприятиям, которые проводились от Няксимволя до Ивделя с целью превращения местного населения в оседлое. Уже в начале 1930-х школы во всю функционировали, а население начинало всерьёз возмущаться интернатной системой образования детей.

В тому же, если манси не демонстрировали знания языка и умения читать рукописный текст, то это не значит, что они его не имели:

Пример: Речь и в первом и во втором тексте идет об Александре Прокопьевиче Бахтиярове

Отчет о походе 1954 г. Е.Е.Шулешко и К.В.Бардин
Источник (380) Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/



Отчет о походе 1959 г.В.Карелин
Источник (1003) Библиотека отчетов о спортивных походах [Электронный ресурс] Режим доступа: http://www.tlib.ru/







С другой стороны, если текст на руке С.А.Золотарева писали манси, то они не стали бы пользоваться знаковым рядом кириллицы для написания сакрального текста. Это - однозначно.

[bestiarys]

У меня такое непроходящее впечатление, что Вы совершенно не понимаете - про что идет разговор. Вы просто типа демонстратите знание мансийского. Между прочим и мимо темы разговора. Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте... И еще Укладова и Хандыбина... Которые явно с этой буквой...
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/
http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/

Почемучка, пользоваться надо достоверными источниками, а не интернет-хламом.
Ромбандеевы, Самбильдаловы и тд. - это искаженное русифицированное произнесение их фамилий, которое самими носителями языка не используется.

Источник: Ромбандеева Е.И. -  Современный мансийский язык  - 2017

"§ 8. Согласные (консонантизм). Согласных фонем в мансий-
ском языке всего 17: |в|, |г| (γ – гамма), |й|, |к|, |л|, |лʹ|, |м|, |н|, |нʹ|,
|ӈ|, |п|, |р|, |с|, |сʹ|, |т|, |тʹ|, |х|. Система согласных, как и гласных,
простая, стройная, четкая и ясная. Из всех перечисленных соглас-
ных алфавита в начале слова не употребляются заднеязычный
носовой y и заднеязычный щелевой г (γ гамма). В транскрипции
эта графема взята из греческого алфавита, в практическом пись-
ме мансийского языка обозначается буквой г, взятой из алфавита
русского языка."



Знаток мансийского языка В.Н.Чернецов фамилию "Самбиндалов" произносит "Сампильталов", а Чернецов даже свои полевые заметки писал по-мансийски.
Источник: Источники по этнографии Западной Сибири - [Полевые материалы В.Н.Чернецова] - 1987



Бардина в своей диссертации приводит цитату А.Каннисто и перевод. Р.К.Бардина сама манси и точно знает, как звучит слово и что звук, обозначаемый буквой "Д" в мансийском языка отсутствует.
Источник:Бардина Р.К. -Этносоциальная история обских  и нижнесосьвинских манси в конце XVIII  - начале XXI века - дисс-2017



Не надо заниматься сочинительством не зная основ языка.
Что касается записей слов мансийского языка туристами группы Дятлова, то будет профильное авторское исследование, тогда и поговорим кто и что знал и в каком объеме.

[Sergei_VL]

Никто никого не откапывал. Вы троллите что ли?

Я знаю- многие не любят расспросы по логике версии, их относят к троллингу. Жаль что вы в их числе.

Смысл плана погибающих туристов, писавших эту записку  - основывался на том, что их вперед всех скорее всего обнаружат манси.

Так значит по вашему - надпись себе на руке сделал сам Золотарев? Или его товарищ почему то написал не на себе, а решил на нем?

Погибающие рассчитывали - что мансей как обнаружителей подвергнут допросам и расспросам и спросят про ДАЕРМ...

То есть - послание было всё же к милиции, но через манси?...
...
Что за послание они оставили? Язык манси не утрачен, сейчас есть словари, пожалуйста - расшифровывай не хочу. Нет же, русский человек! не знающий письменности манси, да языка тоже!! (Откуда они его могли узнать? Со слов Ремпеля? Или в СССР мансийский был как при Александре ll французский, так, чиркнут весточку на мансийском и все поняли о чем) оставляет слитное фонетическое послание из 4 слов, которые не складываются в мысль - там нет даже глагола!
Какое же тогда утилитарное назначение информации из существительных и наречия для манси?
Что они собираются в связи с открывшейся им строчкой сделать дальше?
Пойти сообщить в милицию? Но они не пошли.
Открывает причину гибели? Нет.
Там абракадабра

АЯ  = ЯА = ЯН ловушка
УАЗ = УЗА = УЗ(УС)  город или УАЗ = УЗА = УЗМА (УСМА) сеть
ММУ = УММ = УМИ  гнездо или дупло
ДАЕР = РЕАД = РЕТЫН (РЕТ) - ложный, лживый.

Даже если бы этот перевод был правильным (в чем есть сомнения) в разбитом виде слова просто беспорядочно вырваны. Если взять к примеру длинное финское слово и по 3 буквы подряд выдергивать, то в итоге мы можем найти шифровки и на мансийском и на французском.
Если следовать этой логике с переводом что манси должны были понять? Что им вообще понимать, если туристов этих они никогда в глаза не видели? У них какие-то есть общие понятия только между туристами и манси, в которые кроме них никто не посвящен, как у старых компаньонов? Почему не написать милиции? Изложить кратко суть происшествия? Если в этом есть нечто необычное, конечно. А так - замерзли и замерзли, сдуло ветром, костер потух, к чему послания и шифровки из шпионских детективов? А если есть причина - где она в послании?

ложный дупло сеть ловушка
ложная пещера?
сетью ловить - ложно?
это ловушка?
Про что сообщение, что манси оно даст? Они знают про какое гнездо или дупло турист сделал тату? Или ловушка - ну, допустим, манси вдруг прочел: "мы в ловушке" и что? Что там имелось ввиду? Чья ловушка?

Манси не случилось быть обнаружителями трупов. Особенно тех - что нашли в мае.

Ну так по вашему погибший рассчитывал что манси увидят их первыми до любых поисков. Ну нашли бы они, прочитали, и как могли погибшим помочь? Спасти - нет. Прочитать и всё? Ну прочитали. Допустим, будь даже это нечто осмысленное, к примеру - с глаголом: ловушка захлопнулась... ну посмотрел Бахтияров на погибшего, ну да, ловушка захлопнулась... Чья, какая, про что вообще там... Они не знали этих людей, повторяю, и не могли искать от них весточки. Любую зашифрованную информацию они не должны были принимать на свой счет. Мало ли кто какую тату выколол.
Разве что в блокноте - наверняка что-то было, притом на русском. Но смылось.

Про предсмертную записку, её смысл и её исполнение и только там нет вот расшифровок и пояснений, что за слова я разглядела в ДАЕРМ... Те кто давно в теме - сразу поняли про что я толкую.

Бедные манси... нашли надпись, списали на бумажку... отнесли через пару дней домой... пригласили в чум всех родственников и давай ломать голову, искать ключ, расшифровывать как в "Что?Где?Когда?"

[Пoчемучка]

Я знаю- многие не любят расспросы по логике версии, их относят к троллингу.

Вы про что? Мимо Вас проехали эти мои слова?

Очень давно, на заре своей дятловедческой юности я была уверена, что надпись является какими-то мансийскими словами... Безусловно - мною руководила шпиономания

Вы читать-то пытались что я поясняла?

Бедные манси... нашли надпись,

Не, Вы явно троллите.
Манси не находят надпись. Они находят трупы - так предполагалось писавшими предсмертную записку.
Трупы - рассматривает следствие и обнаруживает надпись. И еще это следствие - расспрашивает  манси что им бросилось в глаза при обнаружении трупов и что могла бы значить хохлома на левой руке Золотарева. Вдруг у них есть мысли.

Я вот это пояснение именно Вам с этим единственным смыслом - пропостила раз уже пять. Вы опять - бредите где-то в другой стороне. Ведь Вам даже на Вашем личном примере пояснили.

Если Вы обнаружите труп и сообщите об этом в полицию - первое что будет с Вами из интересного: Вас загребут как свидетеля и Вы подробно станете описывать как Вы повстречались с трупом. Что Вам бросилось в глаза и пр. А потом следствие поинтересуется что - не имеете ли Вы мыслей: что это на трупе вот за фигня ДАЕРМ...-хохлома какая-то?  Ведь следствие всегда интересует всё что может сказать обнаруживший труп несчастный, но честный человек. Потому что обнаружители - тоже автоматом вписываются в подозреваемые или более информированные о преступлении персоны.

Я, конечно, могу, хотя и с трудом, представить - что в разрисованном на Вашем примере таки примере: Вы начнете при встрече с трупами - их рассматривать тщательно, раздевать и вертеть и пересчитывать зубы.  Мало ли. Мож у Вас  каждый час - по пути в магазин: встреча с трупами. Дело житейское по нежильцам...
Но манси - вряд ли чего-нить бы делали с трупами. Они могли сообщить об обнаружении и привести на место находки - следователей. Они были люди - неглупые.
И им за эти их добрые дела светили расспросы и возможные подозрения и так. А если б они  еще и трупы мурызгали - то это точно б вывело их в подозреваемые первой статьи.

Не, я не против троллей. Они полезные создания, но только если они  - не заедают как пластинки... А Вас - явно заело...

[Gustav917]

Вы тогда уж фамилию Самбиндалов не забывайте...

Эта фамилия имеет правильное произношение Сампильталов. (Сампил(ь)тал (Пор) — слепой ). Человек с такой фамилией был хранителем одного из важных мансийских святилища в районе озера Турват. Именно он сопровождал Илью Монина на межфратриальный праздник в верховьях Пурмы, где и произошел конфликт, который привел в итоге к ТГД.

[a.fet]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть сведения в сети о первой учительнице мансийских детей, о школах, которые активно создавались после революции. О культбазах, где были и интернаты.
Гугл Вам в помощь. Даже смешно читать от такого образованного человека как Вы - такие неадертальские познания...

Что поделать, грешен. Тяжкие усилия по образованию манси открылись для меня с новой стороны.

[Gustav917]

Тяжкие усилия по образованию манси открылись для меня с новой стороны.

Бассейн Лозьва-Северная Сосьва были в тех местах типа убежища. Манси, не довольные тем, что их стада отнимают красные, что детей отрывают от семей не давая им приобретать исторически сложившиеся навыки, отходили именно туда.

[Пoчемучка]

Эта фамилия имеет правильное произношение Сампильталов. (Сампил(ь)тал (Пор) — слепой ). Человек с такой фамилией был хранителем одного из важных мансийских святилища в районе озера Турват. Именно он сопровождал Илью Монина на межфратриальный праздник в верховьях Пурмы, где и произошел конфликт, который привел в итоге к ТГД.

И что? Смысл в том - как это звучало на слух для русских.
Не надо только и эту тему мочить своими Слезами. Разводите сырость где-нить мимо.
Логики блин Канадские...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[bestiarys]

И что? Смысл в том - как это звучало на слух для русских.
Не надо только и эту тему мочить своими Слезами. Разводите сырость где-нить мимо.

Для русских это звучало так, как произносят манси. То есть без "Д" и "З".
Прочитайте хотя бы то, что я дала выше https://taina.li/forum/index.php?msg=1239355

И пора бы знать, что манси считают мертвых, особенно чужих, носителями злой силы и НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела, если не имеют к нему отношения и к вещам, которые принадлежали мертвецу при жизни.

[Дмитриевская]

НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела,

Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.

[bestiarys]

НИКОГДА не дотронутся до стороннего мертвого тела, если не имеют к нему отношения и к вещам, которые принадлежали мертвецу при жизни.

Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.

Манси имели прямое отношение к этому мертвому телу. Этот главный постулат Вы пропустили.

Вы забыли Дмитриевская свою суперверсию. Вы же полагали, что это гнилостная венозная сеть. Передумали или считаете возможным продолжить разговор на эту тему? )))

[Gustav917]

Что не мешало им по вашей версии делать тату на мертвом теле Золотарёва. Супер. Тату на мертвеце.

Для экзекуторов тело казненного не было "посторонним". А вот труп случайным образом найденный охотником или пастухом был для него именно "посторонним", и нес в себе все те опасности, о которых выше сказала bestiarys.

[Дмитриевская]

Вы забыли Дмитриевская свою суперверсию. Вы же полагали, что это гнилостная венозная сеть.

Я не исключаю,что гнилостная венозная сеть  имела место. У меня нет претензий к описанным в СМЭ  татуировкам.

Добавлено позже:

Для экзекуторов тело казненного не было "посторонним".

Это как? Как тело любимого родственника, друга, соплеменника? То есть на непостороннем мертвеце можно делать татуировки?

[Gustav917]

Это как? Как тело любимого родственника, друга, соплеменника? То есть на непостороннем мертвеце можно делать татуировки?

Я не даром слово "посторонний" взял в кавычки. Имеется в виду, что лишение жизни специальным образом, изъятие определенные органов, нанесение сакральных знаков и затем помещение тела в определенные условия являются действиями одной цепочки исполнения наказания в отношении лица, который был осужден а потому его тело  является частью процесса, а никак не посторонними объектом.

[Дмитриевская]

Я не даром слово "посторонний" взял в кавычки. Имеется в виду, что лишение жизни специальным образом, изъятие определенные органов, нанесение сакральных знаков и затем помещение тела в определенные условия являются действиями одной цепочки исполнения наказания в отношении лица, который был осужден а потому его тело  является частью процесса, а никак не посторонними объектом.

Это  орхонская руническая письменность по вашей версии, примеров же подобного наказания с  нанесением тату на мертвеца вы не привели. Это новое слово в этнографии.

[Gustav917]

Это  орхонская руническая письменность по вашей версии, примеров же подобного наказания с  нанесением тату на мертвеца вы не привели.

Есть огромное количество общеизвестных примеров введения материальных объектов в сакральный оборот путем нанесения на них рунических надписей. В этом отношении труп казненного ничем не отличается от куска дерева или камня. Важны лишь причины нанесения надписей. А в случае с ТГД они были исключительны.

[Дмитриевская]

В этом отношении труп казненного ничем не отличается от куска дерева или камня

Ваше частное мнение.
Увы , не подтверждено источниками. Про татуировки на мертвых телах ничего нет.

Добавлено позже:
Впрочем , оценку вашему исследованию я уже дала здесь.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1218062#msg1218062

[Gustav917]

Про татуировки на мертвых телах ничего нет.

Для сакрального мира нет разницы в материи составляющей объект. Важны лишь символы на него нанесенные, которые и наделяют объект определёнными свойствами. Это может быть как мертвая материя, так и живая. Разницы в указанном контексте нет. Если существуют как символы нанесенные на тело живых людей, так и на различные предметы и объекты, то очевидно, что нанесение их на мертвое тело является лишь частным случаем указанной закономерности.

Добавлено позже:

оценку вашему исследованию я уже дала здесь

Для дачи объективных оценок необходимо обладать знаниями в вопросе. А я Вам пока достаточно очевидные вещи вынужден растолковывать.

[Дмитриевская]

Для сакрального мира нет разницы в материи составляющей объект. Важны лишь символы на него нанесенные, которые и наделяют объект определёнными свойствами. Это может быть как мертвая материя, так и живая. Разницы в указанном контексте нет. Если существуют как символы нанесенные на тело живых людей, так и на различные предметы и объекты, то очевидно, что нанесение их на мертвое тело является лишь частным случаем указанной закономерности.

Вы это откуда знаете? Из личного общения с сакральным миром или вам   bestiarys сказала ? Вот честное слово, на голубом глазу товарищи от лица сакрального мира вещают. 

Добавлено позже:

Для дачи объективных оценок необходимо обладать знаниями в вопросе. А я Вам пока достаточно очевидные вещи вынужден растолковывать.

Так это вам очевидные вещи растолковывали пользователи. Забыли?

[Anatolii10]

Хочу уточнить. Все же и предмет для нанесения сакральной символики имеет определенное значение, но какое, это знают люди  которые вводят этот предмет в сакральный мир  По Ю.Лотману, весь мир делится на мир ыактов и мир знаков. Любой предмет имеет определенный семиотический
 статус, т.е. занимает определенное место на шкале семиотических ценностей того или иного социума, от нулеаого до максимального. Вещи профанного мира имеют нулевой семиотический статус и применяются по своему назначению. Вещи, включенные в ритуал, обретают определенный семиотический статус. Вещи, созданные для ритуала, имеют максимал.ный семиотический статус. К примеру,  предметы из двух последних групп будут иметь на себе сакральные символы, даже одинаковые.  Но вещь прменяемая лишь в ритуале, будет иметь более высокий семиотический статус, чем бытовая вещь с сакральными символами.хотя и включенная уже в сакральный мир благодаря этой символике.