ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[bestiarys]

Очень логично, если помнить на карте  - названия Юрты Укладова или Юрты Хандыбина...
А в записях исследователей даже довоенного времени и царского времени - записи фамилий именно с буквою Д.
Не иначе - наши этнографы были все глухие...

Пoчемучка, я Вам привела словари, учебники и исследования по фонетике мансийского языка. https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265
Включитесь, пожалуйста. Те слова и выражения, которые Вы приводите - это русские слова, русские названия и русская транскрипция. Манси так не говорят. Звуков Д и З нет в их языке. Поэтому, если Вы говорите о наличие в надписи Д и З то это не может быть мансийский язык.

[Anatolii10]

Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне.

А с каких это пор абстрактное мышление проявляется исключительно в наличии письменности ??????

[Дмитриевская]

А с каких это пор абстрактное мышление проявляется исключительно в наличии письменности ??????

Не исключительно, конечно. Но владение письменностью означает, что человек способен преобразить визуальные образы в буквы и слова. ( символы ) , а в данном случае даже не в то что видит, а в то, что представляет абстрактно ( в образы невидимого мира), а это требует развитого абстрактно- логического мышления. 

[Anatolii10]

Абстрактным мышлением владели, как предполагают, уже неандертальцы.
Оно присуще человеку вообще, но проявляется у разных социумов по-разному и в разной степени

[Пoчемучка]

Пoчемучка, я Вам привела словари, учебники и исследования по фонетике мансийского языка. https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265
Включитесь, пожалуйста. Те слова и выражения, которые Вы приводите - это русские слова, русские названия и русская транскрипция. Манси так не говорят. Звуков Д и З нет в их языке. Поэтому, если Вы говорите о наличие в надписи Д и З то это не может быть мансийский язык.

Точно? Насчет З? Если помнить всё же про то, что все слова русскими воспринимались на слух. Как слышим - так и пишем и поэтому возникают в фамилиях родов буквы Д.




Вы же точно понимаете, что спорите попусту. В ноль - спорите. Потому что есть зафиксированные на слух именно русскими исследователями фамилии  - Укладов, Самбиндалов, Дунаев, Хандыбин. Причем исследователи - более чем древние. Чернецов из них - самый молодой...

[Gustav917]

Русская азбука приводится как аргумент присутствия звуков в вогульском языке... театр абсурда 

[bestiarys]

Монография по мансийскому языку. Написана манси, лингвистом, доктором филологических наук.
И где Вы видите Ваши звуки "Д" и "З" ?

Источник: Ромбандеева Е.И. -  Современный мансийский язык  - 2017

"§ 8. Согласные (консонантизм). Согласных фонем в мансий-
ском языке всего 17: |в|, |г| (γ – гамма), |й|, |к|, |л|, |лʹ|, |м|, |н|, |нʹ|,
|ӈ|, |п|, |р|, |с|, |сʹ|, |т|, |тʹ|, |х|. Система согласных, как и гласных,
простая, стройная, четкая и ясная. Из всех перечисленных соглас-
ных алфавита в начале слова не употребляются заднеязычный
носовой y и заднеязычный щелевой г (γ гамма). В транскрипции
эта графема взята из греческого алфавита, в практическом пись-
ме мансийского языка обозначается буквой г, взятой из алфавита
русского языка."

[bestiarys]

Вот фрагмент текста на мансийском языке. Найдите хоть одну букву "Д" или "З".
Транслитерация Ромбандеевой Е.И.

[adelauda_glasha]

Вот фрагмент текста на мансийском языке. Найдите хоть одну букву "Д" или "З".
Транслитерация Ромбандеевой Е.И.

bestiarys,  в выделенных сочетаниях звук "Т" произносится как глухой или звонкий?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

bestiarys,  в выделенных сочетаниях звук "Т" произносится как глухой или звонкий?

В мансийском языке нет противопоставления звуков по звонкости.
В таблице Ромбандеевой нет вариантов звонкого произношения для "Т"
« Ответ #8316 : вчера в 14:52 »

[adelauda_glasha]

В мансийском языке нет противопоставления звуков по звонкости.
В таблице Ромбандеевой нет вариантов звонкого произношения для "Т"
« Ответ #8316 : вчера в 14:52 »

bestiarys,  попробуйте выделенные сочетания произнести. Как звучит звук Т?
Кроме Ромбандееаой никто мансийских словарей не составлял?
Если бы звук, который мы слышим как мягкое Д, отсутствовал в языке манси, при составлении Азбуки им бы пренебрегли.

[bestiarys]

bestiarys,  попробуйте выделенные сочетания произнести. Как звучит звук Т?
Кроме Ромбандееаой никто мансийских словарей не составлял?
Если бы звук, который мы слышим как мягкое Д, отсутствовал в языке манси, при составлении Азбуки им бы пренебрегли.

Придумывать ничего не надо. Носитель языка, лингвист, доктор филологических наук в таком простейшем вопросе ошибаться не может. Это вам не епископ Никанор с его "избой", "дубом" и "иудой".
В словарях мансийского языка Бахтияровой/Динисламовой, Баландина, Чернецова звуки обозначаемые "Д" и "З"  либо отсутствуют полностью, либо встречаются только и исключительно в заимствованных словах: демонстрация, декларация и т.д.
Здесь мною приводились эти сведения https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265

[adelauda_glasha]

Придумывать ничего не надо. Носитель языка, лингвист, доктор филологических наук в таком простейшем вопросе ошибаться не может. Это вам не епископ Никанор с его "избой", "дубом" и "иудой".
В словарях мансийского языка Бахтияровой/Динисламовой, Баландина, Чернецова звуки обозначаемые "Д" и "З"  либо отсутствуют полностью, либо встречаются только и исключительно в заимствованных словах: демонстрация, декларация и т.д.
Здесь мною приводились эти сведения https://taina.li/forum/index.php?msg=1239265

Я читала.
Лингвист, носитель языка и профессор тоже могут ошибаться, все трое
bestiarys,  вы уверены что в Азбуке для Вогулов Приуральских, издания 1903 год, были слова "демонстрация; декларация"?

[bestiarys]

Я читала.
Лингвист, носитель языка и профессор тоже могут ошибаться, все трое
bestiarys,  вы уверены что в Азбуке для Вогулов Приуральских, издания 1903 год, были слова "демонстрация; декларация"?

Конечно все теоретики мансийского/вогульского ошибаются оптом, манси ошибаются в текстах своих песен, Ромбандеева не знает как на родном языке правильно говорить, только епископ Никанор ошибаться не может )))...
... "дуба", "избы" и "иуды" вполне хватит, чтобы показать уровень этой "Азбуки".
Беспредметный разговор ни о чем. простите.

[adelauda_glasha]

Конечно все теоретики мансийского/вогульского ошибаются оптом, манси ошибаются в текстах своих песен, Ромбандеева не знает как на родном языке правильно говорить, только епископ Никанор ошибаться не может )))...
... "дуба", "избы" и "иуды" вполне хватит, чтобы показать уровень этой "Азбуки".
Беспредметный разговор ни о чем. простите.

Азбука 1903 года, составлена с вогулом Никита Я. Бахтiаров
Никита Бахтияров не умел по вогульски?
Если так, возможно допущение - вогульский и мансийский языки имели отличия в части произношения звуков Д и Т.
Но мы можем договориться - в диалекте лозьвинских манси отсутствовал звук, обозначаемый в кириллице буквой Д 

[bestiarys]

Азбука 1903 года, составлена с вогулом Никита Я. Бахтiаров
Никита Бахтияров не умел по вогульски?
Если так, возможно допущение - вогульский и мансийский языки имели отличия в части произношения звуков Д и Т.
Но мы можем договориться - в диалекте лозьвинских манси отсутствовал звук, обозначаемый в кириллице буквой Д 

Никита Бахтияров не писал Азбуки, ее писал епископ Никанор. Относительно его сочинительства новых звуков мансийского языка на основе русского алфавита все вопросы к нему ))

[arfaxad]

ДАЕРММУАЗУАЯ
по поводу деформированных или неверно прочитанных или списанных букв
возможно что в окончании был первоначальный смысл слова ЗНАЛ или УЗНАЛ
т.е. смысл посыла что нечто (кто или что) тайное было узнано, стало известно
либо про это нечто кто-то заранее знал, или вдруг узнал, и т.п.
другими словами имея отправной точкой окончание с таким смыслом, можно уже
отсюда выплетать очень интересные мысли, что это было за узнавание такое.
здесь уже полёт фантазии, может лагерные узнали З. по разным военным перипетиям,
может кто из самих туристов знал/узнал что З. сыграл роль в судьбе их родственников,
может кто знал/узнал что кому приходился внебрачным родственником врагом, и мн.др.
а возможно что корни всего этого знал/узнал ведут ещё глубже, в казымское восстание,
т.е. знал/узнал может тянуться ещё с остяко-вогульских мятежей 1930-х гг., и мн.др.

[feth]

ДАЕРММУАЗУАЯ  - аббревиатура подразделения

По типу:
дабр   дивизионная артиллерийская бригада
итд

в помощь  https://rkka.wiki/index.php/РККА:Сокращения

[bestiarys]

ДАЕРММУАЗУАЯ  - аббревиатура подразделения

По типу:
дабр   дивизионная артиллерийская бригада
итд

в помощь  https://rkka.wiki/index.php/РККА:Сокращения

Всё хорошо, вот только текста ДАЕРММУАЗУАЯ на фото нет. Совсем другая комбинация и совершенно другими символами. Кириллицы там нет, увы.

[Пoчемучка]

Русская азбука приводится как аргумент присутствия звуков в вогульском языке... театр абсурда

Что это Вы сейчас такое мудрое сказанули? Вы титул читали?



**********************

Никита Бахтияров не писал Азбуки, ее писал епископ Никанор. Относительно его сочинительства новых звуков мансийского языка на основе русского алфавита все вопросы к нему ))

А откуда там мансийские слова возникли?
Такой великий знаток манси-темы - до сих пор не прочел это произведение? Даже я много нового узнала из этой книжицы.

[Дмитриевская]

Всё хорошо, вот только текста ДАЕРММУАЗУАЯ на фото нет.

Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen) — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.

И сколько же тут насильников - просто невозможно выжить...
Наверное - в тему ПД приходят именно такие. Не имея возможности насиловать телесно - они получают удовольствие насилуя психологически. Садо и мазо?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одной оффтопа (неоднократно в разных темах)

[Gustav917]

в тему ПД приходят именно такие. Не имея возможности насиловать телесно - они получают удовольствие насилуя психологически. Садо и мазо?

Вам виднее от чего Вы удовольствие получаете.

Добавлено позже:

Вы титул читали?

Читал. Это РУССКАЯ азбука для обучения вогулов РУССКОМУ языку. А Вы считаете, что это вогульская азбука? 

[adelauda_glasha]

. А Вы считаете, что это вогульская азбука? 

А у вогулов была азбука? 

[bestiarys]

А у вогулов была азбука? 

Совершенно верно, не было. Носителю языка она не к чему. Еще меньше носителю языка нужны слова иностранного происхождения в этой самой азбуке, смысл которых он не понимает и звуки, которых нет в его родном языке:
- "Дуб" - дубы не растут на Северном Урале.
- "Изба" - переводное слово, манси называют дом-избу "кол"
- "Иуда" - а это к чему? И как это имя из христианского лексикона связано с мансийским языком или этическими нормами?

Поэтому вывод очевиден. Обучение на основе "Азбуки..." епископа Никанора в основном ориентировано на освоение новых звуков, слов и понятий чужого для манси русского языка. Думаю, что и предназначалась она для занятий в местной церковно-приходской школе/школах, а не для того чтобы кто-то пытался посредством нее записать тексты на родном (мансийской) языке.

Добавлено позже:

Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen)  форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в объективности своего восприятия, а также в самой реальности.

Достаточно вспомнить как Вы активно продвигали идею, что рисунок на сгибе локтя - гнилостная венозная сеть, поскольку в Акте Возрожденного он не указан.. В составе группы товарищей. Поименно можно не перечислять. И даже картинки постили. Запамятовали?
Речь идет об этом изображении:

[Пoчемучка]

Обучение на основе "Азбуки..." епископа Никанора в основном ориентировано на освоение новых звуков, слов и понятий чужого для манси русского языка. Думаю, что и предназначалась она для занятий в местной церковно-приходской школе/школах, а не для того чтобы кто-то пытался посредством нее записать тексты на родном (мансийской) языке.

Получается - Вы её даже не перелистали. Что очень печально...



Остается вопрос: кого там собирались учить? И для чего?

[bestiarys]

Получается - Вы её даже не перелистали. Что очень печально...

Остается вопрос: кого там собирались учить? И для чего?

В чем Вы увидели противоречие в моих словах? Азбука для церковно-приходской школы. Христианские молитвы с перевод, чтобы паства хотя примерно понимала о чем идет речь перед заучиванием остаточно бессмысленного текста из другой культуры. Выбор дидактических единиц, структура преподнесения материала и их компоновка в учебное пособие для начального уровня освоения чужого языка как-то сомнений не оставляют.

[Gustav917]

Достаточно вспомнить как Вы активно продвигали идею, что рисунок на сгибе локтя - гнилостная венозная сеть, поскольку в Акте Возрожденного он не указан.. В составе группы товарищей. Поименно можно не перечислять. И даже картинки постили. Запамятовали?

Не только идею продвигали, но даже аналогии приводили с фотографиями трупов, упрекая всех несогласных в подтасовке фактов. А сейчас что-то они притихли... что же случилось? 

[adelauda_glasha]

Не только идею продвигали, но даже аналогии приводили с фотографиями трупов, упрекая всех несогласных в подтасовке фактов. А сейчас что-то они притихли... что же случилось? 

Чисто по заявкам трудящихся из дальнего зарубежья.
Трупная гнилостная венозная сеть

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вариант второй - контур для нанесения рисунка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Gustav917,  какой из вариантов вам с соавтором больше подходит?

[Пoчемучка]

В чем Вы увидели противоречие в моих словах? Азбука для церковно-приходской школы. Христианские молитвы с перевод, чтобы паства хотя примерно понимала о чем идет речь перед заучиванием остаточно бессмысленного текста из другой культуры. Выбор дидактических единиц, структура преподнесения материала и их компоновка в учебное пособие для начального уровня освоения чужого языка как-то сомнений не оставляют.

Так кого по этой азбуке учили? Русских или манси (вогулов приуральских)? Я поняла - что Вы её как бы в глаза не видели. И судите только по выкрепленным мною страницам.
Так кто получал образование по этой азбуке?