ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) - стр. 277 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?

Это зашифрованное слово (фраза) на русском языке
189 (17,5%)
Это некое слово (фраза) на иностранном языке
37 (3,4%)
Это аббревиатура
200 (18,6%)
Это бытовая татуировка (например, подростковая, студенческая, туристская)
93 (8,6%)
Это уголовная татуировка
51 (4,7%)
Это фронтовая татуировка
99 (9,2%)
Это не татуировка, а надпись химическим карандашом и т.п.
201 (18,6%)
Это татуировка, но не С.З.
208 (19,3%)

Проголосовало пользователей: 815

Автор Тема: ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)  (Прочитано 1518836 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8280 : 23.03.21 23:17 »
Но вещь прменяемая лишь в ритуале, будет иметь более высокий семиотический статус, чем бытовая вещь с сакральными символами
У них не ритуал, а гражданская казнь, и тело Золотарева не вещь, хотя авторы утверждают обратное, приравнивая тело человека к вещи.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8281 : 23.03.21 23:27 »
Спасибо Anatolii10,
Я с удовольствием с Вам подискутирую по поводу важности материала и структуры объекта введенного в сакральный оборот путем нанесеня на него последовательности рунных стмволов. И даже не исключаю, что моя соавтор присоединится к нам поддерживая Вашу точку зрения  ;)
Однако с начала прошу Вас ответить на вопрос – видите те ли Вы какие-либо ограничения, которые на фоне практики нанесения сакральных символов как на живых людей, так и на неодушевленные предметы, не позволяют сделать то же самое с объектом, который был живым но утратил это свойство, для введения его в сакральный оборот?


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8282 : 23.03.21 23:38 »
У них не ритуал, а гражданская казнь, и тело Золотарева не вещь, хотя авторы утверждают обратное, приравнивая тело человека к вещи
Я изложил основные моменты концепции Лотмана, без учета обстоятельств смерти. Как воспринимают мертвое тело манси, я не знаю. Предметы бывают одушевленные и неодушевленные. Тело тоже предмет. Погребальный ритуал у всех народов мира отражает социальный статус индивида, порой- обстоятельства рождения, смерти, все это преломленное через мировоззрение и этнические особенности.
Погребальный ритуал - или его о тсутсвие- совершенно определенно будет отличаться у лиц, умерших своей смертью и у казненных.

Добавлено позже:
Вы какие-либо ограничения, которые на фоне практики нанесения сакральных символов как на живых людей, так и на неодушевленные предметы, не позволяют сделать то же самое с объектом, который был живым но утратил это свойство, для введения его в сакральный оборот?
Я не вижу ограничений, более того, покойник сразу меняет семиотический статус на более высокий, по сравнению с собою живым, или с другими равными по положению живыми членами социума. Он включается в погребал.ный ритуал. У многих народов мира существуют специальные обряды перехода. А у ряда народов покойник выступает медиатором, т. Е связным между тем и этим миром. Есть статья Антоновой и Раевского Богатство усопших, там описано много интересных моментов.
Смерть вождя нарушала миропорядок и тоже требовала определенныз действий и ритуалов, для восстановления мирового порядка У индоевропейцев это был обряд повержения и восстановление символичного мирового столба.
Но разные народы решали свои проблемы по разному, ко всем с одной меркой не подойдешь.
Но ясно одно тело покойника везде имело повшенный семиотический статус. Простейший путь избавления от мертвого тела в целях санитарии - просто оттащить куда то. Но нет, во всем мире с покойным связаны обряды и ритуалы.
Племена ямной культуры брозового века, кстати, расписывали охрой тела некоторых покойных, она потом осаждалась на костях черепа, его чаще всего натирали охрой, а также кисти рук и стопы ног.
Думаю, что нанесение символики на тело покойгого вполне могло быть. Но разница между телом и, например, горшком или куском бересты, где одни и те же символы, будет, только понять глубинный смысл не всегда вожможно.
Ну и любая реконструкция преломляется через психологию исследователя.
« Последнее редактирование: 24.03.21 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8283 : 24.03.21 00:12 »
Думаю, что нанесение символики на тело покойгого вполне могло быть.
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества. 
 
 
« Последнее редактирование: 24.03.21 00:15 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8284 : 24.03.21 00:17 »
тело Золотарева не вещь
Ув. г-жа Дмитриевская.
Вы сначала опознание тела проведите, а потом выстраивайте на опознанном трупе  свои концепции.

Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8285 : 24.03.21 00:25 »
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.
Не верный тезис. Знак /символ /аллегория - предполагает наличие взаимосвязанного содержания и внешнего выражения. Благодаря  внешнему выражению (форме)  актуализируется содержание вплоть до явления такой пространственно-временной целостности как Универсум. Манси имели очень высокий уровень осмысления мира как "другого" и своего положения в нем.

Что именно Вы имеете против уровня развития абстрактного мышления о обских угров? Продвигаете свою теорию физиологической и культурной неполноценности обских угров и сегрегации по этому принципу?
« Последнее редактирование: 24.03.21 00:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8286 : 24.03.21 00:34 »
Ув. г-жа Дмитриевская.
Вы сначала опознание тела проведите, а потом выстраивайте на опознанном трупе  свои концепции.

Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?
Мои концепции? Я не сомневаюсь, что в морге снято  тело Золотарёва. Никаких у меня конспирологических теорий нет на этот счёт
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8287 : 24.03.21 00:57 »
Я не сомневаюсь, что в морге снято  тело Золотарёва.
А на чём строится ваша уверенность? В криминалистике обязательно опознание трупа.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8288 : 24.03.21 01:12 »
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма. Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.
Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8289 : 24.03.21 01:35 »
Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.
Так татуировка, татуаж во варианте Дмитриевской, это сугубо ее изобретение. Мы вообще-то говорили о нанесении изображений.
Относительно "грязности" и "проклятия богов"... Откуда у Вас такие сведения интересные? И может ли быть "сакрально грязным" тело с нанесенными изображениями?... или Вы имели ввиду гнилостную венозную сеть.
« Последнее редактирование: 24.03.21 01:40 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8290 : 24.03.21 04:19 »
Поясните, кто опознал, что это труп Золотарёва? Где протоколы опознания? Юдиным,Согриным?
Докажите, что должен был  быть отдельный процессуальный документ по опознанию.  Выдержками из нормативных документов либо примерами(сканами) из конкретных уд.
Цитирование
Как отдельное процессуальное действие, опознание в УПК того периода отсутствовало и появилось позднее.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8291 : 24.03.21 07:05 »
Я бы добавила, имеется в виду посмертное нанесение рисунка на кожу, но не татуировка трупа.
В случае с телом из ручья - физически грязным (поняли, о чём я?) Боги за такого "посыльного" весь род уничтожат, мансийские боги суровы.
Да вообще анализировать чужие видения , " читать " несуществующие надписи, неблагодарное занятие. Потом явится еще кто  то и начнет доказывать, что там надпись на эстонском, например. Это к психиатру всё. Чудиновщина.
 
 
« Последнее редактирование: 24.03.21 07:13 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8292 : 24.03.21 09:20 »
Не просто символики, а смысловой надписи. Хотелось бы примеров, так как есть разница между натиранием охрой и нанесением письма.
Совершенно нельзя  проводить параллели между погребениями ямной культуры и манси. Это несопоставимо.
Это был пример просто того, что постмортальные манипуляции с телом в принципе известны в мире.
И не более того.

Не думаю, что проводились археологические исследования погребений манси на предмет выявления надписей на телах.
Но любая роспись, особенно у народов, где превалирует мифологическое мышление, несет в себе не столько эстетику, сколько символизм.Являются ли символы конкретными буквами, а ведь буквы это тоже символы, соотношение знака и денотата- эти вопросы решаются приментмо к конкретным этносам и народам.
Я не специалист по культуре манси, я скромный профессор и доктор исторических наук , Специалист по медному и бронзовому веку, поэтому могу в данном случае опираться на общеисторические и некоторые специальные методы исследований и приводить данные не эмпирического, а реконструктивнлго уровня. Как известно, все исследования как ращ эти два уровня в себя и вмещают.
Поэтому я ни в коем случае не берусь за конкретику, и категорически против сопоставлений как прямых аналогий обрядов разных культур и эпох.
Их можно рассматривать лишь в общеисторическом контексте.
Я вам на другом форуме расписал общеисторические и конкретные методы исследований, дал ссылку на литературу по методам. Откуда следует, что нельзя сопоставлять алтари разных эпох и народов,  а головы собак с людьми.
Конвергенция имеет место быть.
и совершенно разная смысловая нагрузка.
« Последнее редактирование: 24.03.21 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8293 : 24.03.21 10:08 »
Не думаю, что проводились археологические исследования погребений манси на предмет выявления надписей на телах
Когда будет подтверждение, тогда и можно будет о чем то рассуждать, а пока это только личные видения авторов по скану с фотографии и их предположения, которые не равны фактам и противоречат данным СМЭ
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8294 : 24.03.21 11:43 »
Манси не находят надпись. Они находят трупы - так предполагалось писавшими предсмертную записку.
Трупы - рассматривает следствие и обнаруживает надпись.
Погибающий оставил на своем теле записку, предвидя, что будет следствие и она была для помощи в расследовании, при этом зашифровал ее на языке манси, которого не знал, а только слышал некоторые выражения от краеведов по дороге? То есть, вместо помощи загадал изощренную загадку с привлечением манси?
Цитирование
И еще это следствие - расспрашивает  манси что им бросилось в глаза при обнаружении трупов и что могла бы значить хохлома на левой руке Золотарева. Вдруг у них есть мысли.
Погибающий сделал надпись на своей руке с целью, чтобы если у следствия будут проблемы с извлечением смысла из Даермм... они бы обратились к манси за подсказкой?
Цитирование
Я, конечно, могу, хотя и с трудом, представить - что в разрисованном на Вашем примере таки примере: Вы начнете при встрече с трупами - их рассматривать тщательно, раздевать и вертеть и пересчитывать зубы.  Мало ли. Мож у Вас  каждый час - по пути в магазин: встреча с трупами. Дело житейское по нежильцам...
Но манси - вряд ли чего-нить бы делали с трупами. Они могли сообщить об обнаружении и привести на место находки - следователей. Они были люди - неглупые.
И им за эти их добрые дела светили расспросы и возможные подозрения и так. А если б они  еще и трупы мурызгали - то это точно б вывело их в подозреваемые первой статьи.
Манси - такие же граждане СССР, и вполне можно допустить, что в их поведении при обнаружении погибших не должно быть ничего не обычного, а именно: обнаружив замерзших, заледеневших людей, они не кинутся их осматривать, желая удовлетворить свои детективные потребности, а не откапывая никого, по прибытии в город придут в отделение милиции и сообщат, что в данном участке (указав на карте) они увидели остатки замерзшей (не погибшей! ибо они не могут знать о каких-то травмах когда из под снега виднеется кусок льда в виде человека) экспедиции. Также кто то из манси может выступить в качестве понятого при обнаружении. Почему вдруг они должны были сразу решить, что это убийство? 60 лет людям утверждают, что экспелиция замерзла. Четверку в ручье они не могли видеть. Никакими подозреваемыми их не должны выставлять. И то что вы назвали "люди неглупые" - наоборот очень странно. Манси вообще могли не видеть и не знать ничего о дятловцах до их нахождения поисковиками. А вот трогать трупы, осматривать и раздевать, а потом передать милиции значение рисунка или надписи, не будучи оперуполномоченным - вот верх глупости и самоподстава!
Так что вообще не понятно - на что мог рассчитывать погибавший, нарисовав "хохлому" для манси...
« Последнее редактирование: 24.03.21 11:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была сегодня в 20:54

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8295 : 24.03.21 12:32 »
на что мог рассчитывать погибавший, нарисовав "хохлому" для манси...
Я же поясняла - это шифровка на имеющихся условиях. Если кто-то из недоброжелателей наткнется на трупы туристов и решит их осматривать до обнаружения трупов следствием (которое приведут на место происшествия манси) - видел только хохлому. Непонятную хохлому. Недоброжелатели, как я уже отмечала, - были явно не из местных, потому что местные ровно так же пользовались мансийскими словами, поскольку и с их слов - писались и словарики туристами.
Я исходила из того, что все (в том числе поисковики) - ожидали от погибших чего-то вроде подсказок и предсмертных записок. Хоть на кадрах пленок, хоть текстом в блокнотах.
Ортюков во всяком случае - очень на это рассчитывал. Надпись записки на трупе - самый вероятностно доносимый способ. Трупы же точно найдутся.
С какого-то знания - погибавшие знали, что трупы будут найдены все в нерасчлененном состоянии и будут найдены все до последнего.
В этом их планы - подтвердились. Не подтвердились в том, что манси дали глянуть на ДАЕРМ... и подумать что это могло бы значить.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8296 : 24.03.21 13:45 »
противоречат данным СМЭ
А последние исследования Вы, конечно, не учитываете? Откуда такая избирательность восприятия материалов?

Вещь есть искусственно созданная человеком материальная форма, отвечающая принципам целесообразности и логики действия.
Создается вещь в результате усилий по изменению материала и вложенной работы, направленной на создание формы соответствующей цели. В этом плане человеческое тело как материал ничем не отличается от любого другого, как бы дико и жутко это не звучало.
Выразительность вещи - это способность внешними формами делать доступным ее смысл.
Выразительность и смысл можно усилить нанесением знаков и текстов.

Не вижу ничего странного и нелогичного.
« Последнее редактирование: 24.03.21 16:28 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8297 : 24.03.21 14:26 »
Любая символика, а особенно сложносмысловая взывает к развитому абстрактному мышлению, это качественно иной уровень развития общества.
Таким образом Вы хотите  сказать, что представители народа манси не способены к "развитому абстрактному мышлению". Смешно.

Цитата: Саша Ветер Ответ #19 : 24.03.13
вы здесь все  либо умственно отсталые, либо нет слова совесть в вашем лексиконе, как впрочем и у евреев... и других примитивных народов...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0
Яблоко от яблоньки не далеко падает.
« Последнее редактирование: 24.03.21 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 178
  • Благодарностей: 3 249

  • Была сегодня в 20:54

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8298 : 24.03.21 14:41 »
Для русских это звучало так, как произносят манси. То есть без "Д" и "З".
Очень логично, если помнить на карте  - названия Юрты Укладова или Юрты Хандыбина...
А в записях исследователей даже довоенного времени и царского времени - записи фамилий именно с буквою Д.
Не иначе - наши этнографы были все глухие...
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2019/10/21/
Цитирование
Далее по Чернецову: «Тохтапауль, на р.Тохта, приток Вижая, живут Бахтияров Василий Петрович (50), его сын Александр Васильевич (15 л.), Бахтияров Николай Кириллович (80 л.), его сыновья Петр Николаевич (40 л.) и Василий Николаевич (30 л.), с ними так же проживает Укладов Петр Алексеевич (46 л.). Яхтельяпауль – живут Бахтияров Василий Федорович (40 л.) с матерью, женой и детьми. Юрты на Лозьве около поселка Талица (русский поселок в устье р. Талица, авт.) – живут Анямов (Нерин) Филлип Иванович (30 л.) с отцом Анямовым Иваном, сыном Николаем и сыном Иваном. Юрта Укладова на Лозьве – живет Укладов Василий Алексеевич с женой, оба слепы от трахомы».
Цитирование
В 80-х годах XIX века на Лозьве работали венгерские исследователи Бернат Мункачи и Карл Папаи. Они записали многие мансийские песни и составили карту с указанием поселений. Специалист по финно-уграм Н.И. Ромбандеева издала в 2015 году книгу «Старинные песни народа манси в записи Берната Мункачи 1888-1889 гг.». В ней упоминаются уже известные нам поселения вогулов, а так же встречаются новые: Тохтапауль на ручье Тохтапаульсос, приток Тохты, Тарыгурватпауль на ручье Тарыгурсос, приток Тошемки, Атымьяпауль на реке Атымья, приток Пелыма. Встречаются и новые фамилии: Пакины, Куриковы, Самбиндаловы, Сотиновы (Сотины).
http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/handibina_yurta.htm
Цитирование
С директором Североуральского музея Светланой Ивановной Литосовой мы в Ультем-урай-пауле («поселение в середине горелой старицы») – поселке из одного дома на р. Пелым, где всего два жителя: Петр Хандыбин и его сын Владимир. На карте области это место отмечено как «Хандыбина юрта».
...
На вопрос: «Когда Хандыбины поселились на Пелыме?», ответил: «В начале XX века, когда дед пришел с Тюмени». (Тюменью манси называют весь Тюменский край.)
А ведь еще были и Дунаевы. И имя - Дарья

http://xn----dtbdzdfqbczhet1kob.xn--p1ai/2019/12/07/moi-druzya-mansi-iz-arhiva-lidii-androsovoj-chast-2/
Цитирование
Афоний Кириллович
Дунаев Петр Кириллович с женой Дарьей Ивановной, дети — Настя, Лиза, Степан
 Сосьва. Юрта Дмирия Самбиндалова
Так что слышалось русским в языке манси, если столько фамилий родов тащат в себе издавно букву Д ?
« Последнее редактирование: 24.03.21 14:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8299 : 24.03.21 16:19 »
Я же поясняла - это шифровка на имеющихся условиях. Если кто-то из недоброжелателей наткнется на трупы туристов и решит их осматривать до обнаружения трупов следствием (которое приведут на место происшествия манси) - видел только хохлому. Непонятную хохлому. Недоброжелатели, как я уже отмечала, - были явно не из местных, потому что местные ровно так же пользовались мансийскими словами, поскольку и с их слов - писались и словарики туристами.
Я исходила из того, что все (в том числе поисковики) - ожидали от погибших чего-то вроде подсказок и предсмертных записок. Хоть на кадрах пленок, хоть текстом в блокнотах.
Ортюков во всяком случае - очень на это рассчитывал. Надпись записки на трупе - самый вероятностно доносимый способ. Трупы же точно найдутся.
С какого-то знания - погибавшие знали, что трупы будут найдены все в нерасчлененном состоянии и будут найдены все до последнего.
В этом их планы - подтвердились. Не подтвердились в том, что манси дали глянуть на ДАЕРМ... и подумать что это могло бы значить.
Так туристов всё таки убили недоброжелатели?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8300 : 24.03.21 17:04 »
Относительно "грязности" и "проклятия богов"... Откуда у Вас такие сведения интересные? И может ли быть "сакрально грязным" тело с нанесенными изображениями?... или Вы имели ввиду гнилостную венозную сеть.
Из протокола СМЭ.
Вот с "сакрально грязным" вопрос лежит в иной плоскости - для жертвы всегда выбиралось животное, соответствующее принятому стандарту. Абы что богам не надобно.
В части принесения в жертву человека - что нам говорит об этом народный эпос?
"Гнилостная венозная сеть" - полагаете, время татуирования затянулось до появления гнилостной венозной сети?
Что-то мне стало жаль татуировщика  :(
« Последнее редактирование: 24.03.21 17:05 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:07

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8301 : 24.03.21 17:26 »
а бывало ещё клеймение каторжан
https://pikabu.ru/story/kleymenie_katorzhan_5981258
освободившись каторжане меняли забивали буквы в своих клеймах другими
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8302 : 24.03.21 17:26 »
Таким образом Вы хотите  сказать, что представители народа манси не способены к "развитому абстрактному мышлению". Смешно.
Почему? Способны. Если его развивать в ходе обучения. Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне. Это не хорошо и не плохо, некоторые племена охотников собирателей и сейчас так живут.

Добавлено позже:
Из протокола СМЭ.
Вот с "сакрально грязным" вопрос лежит в иной плоскости - для жертвы всегда выбиралось животное, соответствующее принятому стандарту. Абы что богам не надобно.
В части принесения в жертву человека - что нам говорит об этом народный эпос?
"Гнилостная венозная сеть" - полагаете, время татуирования затянулось до появления гнилостной венозной сети?
Что-то мне стало жаль татуировщика  :(
Не было там никаких сакральных надписей, сделанных татуировкой в танцевальной избе . ,Гражданская казнь превратилась в театр абсурда с безумными тату на мертвецах и  развозкой трупов по тайге.  Судя по объему выделенных изображений там трудились очень долго. Можно уже забыть что собирался написать.
« Последнее редактирование: 24.03.21 17:40 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8303 : 24.03.21 18:06 »
Почему? Способны. Если его развивать в ходе обучения. Но так как у них не было потребности в письменности, до того как ее создали специально и ввели принудительно, то оно находилась на низком , но вполне устраивающем их уровне.
Угорские племена (Мось) откочевавшие на север (Пор) принесли с собой знание рунной грамоты (древнетюркское письмо), которая использовалась ими в сакральных целях. В процессе, вызванном колонизацией, деградации народных ремесел и культуры обских угров, многие знания были частично или полностью утрачены. Рунная письменность осталась лишь в очень узком кругу посвященных принадлежащих к фратрии Мось.
« Последнее редактирование: 24.03.21 20:43 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8304 : 24.03.21 18:07 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8305 : 24.03.21 18:17 »
Рунная письменность осталась лишь в очень узком кругу посвященных принадлежащих к фратрии Мось.
Бездоказательно
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8306 : 24.03.21 18:37 »
Бездоказательно
Я привел Вам краткое описание цепочки исторических событий которые привели к тому, что древнетюркская письменность, наряду с традиционными верованиями обских угров к которым она имела прямое отношение, оказалась скрываема, как и другие знания, чтобы не подвергнуться тотальному уничтожению. Доказательства чего именно из вышеуказанного Вы потеряли?
« Последнее редактирование: 24.03.21 18:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8307 : 24.03.21 18:57 »
Я привел Вам краткое описание цепочки исторических событий которые привели к тому, что древнетюркская письменность, наряду с традиционными верованиями обских угров к которым она имела прямое отношение, оказалась скрываема, как и другие знания, чтобы не подвергнуться тотальному уничтожению. Доказательства чего именно из вышеуказанного Вы потеряли?
Я вам уже писала. Письменность сакральная она или бытовая или еще какая, это шило которое в мешке не утаишь. Она везде, если есть условия для ее использования. У вас всё настолько тайное, что до сих пор неизвестно учёным. И как не подверглась уничтожению? Что мешало ввести ее в повседневный оборот, научить плебс, создать на ее основе не навязанную, а собственную письменность?  Но повторяться не буду.  Удивляйте нас и дальше. Впереди, я так полагаю, тайные высокие технологии у манси.
 
« Последнее редактирование: 24.03.21 19:20 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8308 : 24.03.21 19:39 »
Удивляйте нас и дальше. Впереди, я так полагаю, тайные высокие технологии у манси.
Глупый сарказм это не конструктивный путь ведения диалога. В нашей версии Слезы Вишеры нет никаких высоких технологий у манси. Вы как обычно или что-то перепутали или умышленно переврали в стремлении любой ценой уязвить оппонента.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #8309 : 24.03.21 20:23 »
Я вам уже писала. Письменность сакральная она или бытовая или еще какая, это шило которое в мешке не утаишь. Она везде, если есть условия для ее использования. У вас всё настолько тайное, что до сих пор неизвестно учёным. И как не подверглась уничтожению?
Дмитриеская, Ваши утверждения в безапелляционной форме как-то мало согласуются с современными исследованиями этого вопроса.
Как раз они поддерживают нашу точку зрения. И ученым как раз о письменности обских угров кое-что известно.

"В то же время именно работы данного периода, благодаря обширной информации,
позволяют сделать сегодня предположения о существовании системы знаков – рисунча-
того письма обских угров, понятного только посвященным. В частности, совершенно
особый случай, собирая героические предания остяков (хантов), зафиксировал С.К. Пат-
канов. В тексте одного из сказаний говорится: «На гладком песке, намытом соровыми
волнами, она написала: «К многочисленным мужам самоедской стороны меня увезли,
ломая мне руки, ломая мне ноги...
»"


Текст первоисточника:Патканов С.К. Сочинения в 2-х т. – Т. 1. Остяцкая молитва. – 1999
Источник: Матюков А.К. Пиктография у обских угров [история изучения] - Сверный регион [Наука, образование, культура] - 1(27)- С.181-189
« Последнее редактирование: 24.03.21 21:11 »