ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[serg93456]

Странная татуировка.

Голосование призвано ответить на несколько вопросов:
1. Что из себя представляет татуировка (вопросы 1-3).
2. Где и при каких обстоятельствах могла быть сделана (вопросы 4-6).
3. Татуировка ли это? (вопрос 7)
4. Является ли ее обладателем Семен Золотарев (вопрос 8).

Поэтому при голосовании можно выбрать сразу несколько вариантов, отвечающих на эти вопросы.

Исходники фото татуировок от фонда http://taina.li/forum/index.php?msg=187505

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

Ссылки на варианты.
1. Свекла - это пиковая масть.

2. ДАЕРММУАЗУАЯ = АЕМУДРАЯМУЗА.

3.  ДАЕРММУАЗУАЯ = инициалы друзей, наколотые в юности.

4.  Труп не Золотарева, поэтому татуировки не имеют отношения к походу и группе.

5.  Гена - погибший фронтовой друг.

6.  ДАЕРММУАЗУАЯ = инициалы фронтовых друзей или друзей-туристов.

7.  ДАЕРММУАЗУАЯ = начальные буквы трех четверостиший о войне.

8.  свекла = мастерок (масонский символ).

9.  Татуировки нарисованы.

10.  Татуировка - это походный розыгрыш.

11. 1921 = год рождения и ключ от шифра.

12. ДАЕРММУАЗУАЯ имеет уголовное происхождение.

13. ДАЕРМ = Для Ангела Есть Райское Местечко.

14. Гена = женское имя Геня.

15. ДАЕРММУАЗУАЯ = шифр, связанный с выполнением спецзадания.

16. ДАЕРММУАЗУАЯ = частично сведенная и забитая другими буквами надпись.

17. ДАЕРММУАЗУАЯ = Я УМРУ ЗА АМЕДА.

18. Татуировки являются зашифрованным предсмертным посланием.

19. Одна и татуировок - эмблема инженерных войск (топорики).

20. Г+С+П = Д означает ГоСПоДа.

21. ДАЕРММУАЗУАЯ = иностранное слово, записанное на слух русскими буквами.

22. ДАЕРММУАЗУАЯ = информационная запись о трупе, нанесенная в морге.

23. ДАЕРММУАЗУАЯ = места боевой славы Семена (по течению Дуная).

24. ГС ДАЕРММУАЗУАЯ = С днем рождения.

25. ДАЕРММУАЗУАЯ = сокращенная молитва-оберег.

26. Г+С+П = Д означает ГоСПоДь.

27. В татуировках зашифрованы координаты.

28. При переводе ДАЕРММУАЗУАЯ в цифры алфавита получено 516161212191819131.

29. Гена = расплывшееся Сеня.

30. Г+С+П = имена Семена и его двоюродных братьев Федора (Г-расплывшаяся буква Ф) и Петра.

[Александр]

И что дает расшифровка татуировок Золотарева?

[serg93456]

Чем меньше загадок - тем лучше.
 

[yobabubba]

Для меня тут основной момент - а были ли вообще татуировки? Родственники утверждают, что татуировок не было. По известным фактам из жизни Золотарева непонятно откуда могли взяться татуировки такого содержания. Фотографий татуировок в деле нет. Никаких свидетельств, что кто-то из знавших его видел эти татуировки нет.
Ракитин предполагал (где-то я видел), что татуировки были нарисованы и по сути татуировками не являлись. Правда зачем это было делать - также неясно.
Кстати свекла - это скорее всего пиковая масть. Возрожденный играл в карты, кто-нибудь знает?

[Александр]

Что то Я наблюдаю намек на то, что труп с Золотарева был подменен??? Татуировки непонятные, и коронки на зубах не золотые, и труп сначала путали с трупом Дорошенко. Лицо трупа как бы чуть-ли не умышленно обезображено... Не клонят ли авторы этой ветки, что Золотарев ушел вместе со шпионами подбросив чужой труп???

[sk63]

И что дает расшифровка татуировок Золотарева?         Ну вот,например:  https://docs.google.com/document/d/1Q8ZsDB6Y2Wcl8XBs4Ajj5kmP1tkgSsO1WJgc16ALpkY/edit                                                                                                                                                                                                                                                 

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Возрожденный играл в карты, кто-нибудь знает?

Нет, не играл. Он по другой части...

[Maria]

Догадайтесь с трех раз, по какой части может быть мужчина- медик, судмедэксперт?))

[Сергей-15]

Родственники утверждают, что татуировок не было.

Да у него же матушка только пожилая, да живущая в другом конце страны.
Моя мама узнала, что я курил тоже, когда уже бросил + В то время татуировки были почти у всех - следы молодой (не всегда молодой) дури.

По известным фактам из жизни Золотарева непонятно откуда могли взяться татуировки такого содержания.

А какое содержание у его татуировок? Заглавные буквы имён = дружба? Так это с юности или, менее вероятно, с фронта
А даерммуазуая, так здесь непонятно само содержание. Скорее всего послоговая аббревиатура, возможно, начинающаяся со "слова" "да здравствует".

[yobabubba]

Если в карты не играл, то пиковую масть мог не узнать.

Да у него же матушка только пожилая, да живущая в другом конце страны.

Это не так, был брат, с его слов и про татуировки. Брат  это не матушка. Есть интервью с его родственниками, почитайте, семья довольно большая.

А какое содержание у его татуировок? Заглавные буквы имён = дружба? Так это с юности или, менее вероятно, с фронта

Наиболее странные - "Гена", "ДАЕРММУАЗАЯ", пиковая масть?, звезды, странные примеры с буквами. Никто толком пока не объяснил, да и вопрос - были они или нет? Но все равно какой-то странный совсем набор, даже если они были нарисованные. Вообщем предмет обсуждения такой достаточно эфемерный.

[Maria]

Выпить он любил наверняка. вот и все...))

[MakTera]

Наиболее странные - "Гена", "ДАЕРММУАЗАЯ", пиковая масть?, звезды, странные примеры с буквами. Никто толком пока не объяснил, да и вопрос - были они или нет? Но все равно какой-то странный совсем набор, даже если они были нарисованные.

Они могут совсем не странными.. если на настиле нашли не Золотарева. Его же никто не опознавал, и знали его в Свердловске достаточно плохо. Опознали, судя по всему просто методом исключения.

[Сергей-15]

Мысли насколько родственники точно должны знать о татуировках, скрываемых одеждой, субъективны.
Скорее зная человека можно предположить, что татуировок у него нет, особенно этим грешат родственники, это ИМХО.
просто неосведомлённость родни о татуировках не доказывает их отсутствия.

Гена - один из тройки (Г+С...) друзей. Возможно, погибший фронтовой друг.
С другой стороны, всегда в связи с Геной вспоминаешь, что Семён представлялся чужим именем...

"Свекла", конечно, это утрировано (каким виртуозом художественной наколки надо быть, чтобы изобразить свёклу, не репу, не редис, не сердце, а свёклу). Этим словом Возрожденный скорее устранился от точного определения сердце это, масть или ещё что-то. Всё-таки кожа была уже изменившаяся, да и художественный навык накольщика мог сильно затуманить его замыслы.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Мысли насколько родственники точно должны знать о татуировках, скрываемых одеждой, субъективны.

Ну, как минимум, одна татуировка была сделана в районе основания большого пальца, т.е. одеждой не закрывалась и была видна всегда, когда Золотарёв пользовался этой рукой (скажем, отламывал хлеб, передавал или брал тарелку за столом). Не прятал же он всё время руку под стол? И не завязывал же платком?
Другое дело, что анализ татуировок сейчас ничего не даст - они не были должным образом зафиксированы Возрожденным, хотя в то время (когда полстраны ходило во всевозможных тату), правила требовали от эксперта самого скурпулёзного их изучения: измерения размеров, описания взаимного положения, фотографирования, либо снятия кожи с рисунком и её консервации. Тем более в случае, когда есть сомнения в личности погибшего.
Но в данном случае, видимо, всё это сочтено излишним. А вот почему - тут уже можно подумать. 

[Alina]

А такой вариант не рассматривается: мы все считаем, что татуировки сделаны во время войны. Возможно, что так, а возможно, что и нет. Также возможно, что часть военных, а часть послевоенных. У Золотарева есть период, о котором мы знаем только из его туристской карточки. Не могли быть татуировки сделаны на Северном Кавказе?
Я, честно говоря, думаю (о чем писала и на др. форумах), что, например, в пресловутой "ДАЕРММУАЗАЯ" может и не быть никакого шифра, аннаграммы и т.д. Это могут быть и начальные фамилии солдат, взвода в котором служил Золотарев, друзей по какой-то пятигорской группе, турбазе. Отсюда и нелогичный набор букв.

Мысли насколько родственники точно должны знать о татуировках, скрываемых одеждой, субъективны.

Да и насколько часто родственники (за исключением мамы, сестер), а именно те, кого обнаружила Мария видели Золотарева после войны. Из его же биографии после расформирования училища он был дома примерно пару недель, затем институт, опять же с краткими приездами, потом Пятигорск, куда перебирается и мама Золотарева. Опять же сколько времени он уделял дяде, который был явно малдше его,  из этих своих кратких приездов. Так что это действительно очень субъективно. Могли и не видеть, могли не запомнить, могут и умолчать (татуировка, по общественному мнению  советского времени - вещь криминальная).

[Alina]

Но в данном случае, видимо, всё это сочтено излишним. А вот почему - тут уже можно подумать.

Раньше писала о так называемом экспертном задании и экспертной инициативе. То есть перед эекспертом именно следователь ставит вопросы, на которые эксперт должен ответить, если во время экспертизы эксперт обнаруживает факты, выходящие за пределы экспертного задания, то он вправе (так по закону, именно вправе, а не должен) отметить это в особом мнении. Помните, Чуркина говорила, что они могли определить с точность до дня период появления разрезов палатки, но их об этом не просили. Так же и Возрожденный ответил только на вопросы следователя, ни шагу вправо-влево. А вот почему следователей интересовало только это - понятно. Есть уже готовая версия (стихийной силы), все надо под нее подогнать.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

То есть перед эекспертом именно следователь ставит вопросы, на которые эксперт должен ответить, если во время экспертизы эксперт обнаруживает факты, выходящие за пределы экспертного задания, то он вправе (так по закону, именно вправе, а не должен) отметить это в особом мнении.

Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.

[Alina]

Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.

С формальной точки зрения он это и сделал. Другое дело насколько качественно он это сделал.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

С формальной точки зрения он это и сделал.

Нет, не сделал. В том-то и дело. Это не так полагалось делать...

[Alina]

Это не так полагалось делать...

Так это претензия не только к Возрожденному, но и к практически любому документу из УД: не описано давнее огнестрельное ранение Людмилы, нет протоколов опознания, дневники по факту возвращены родственникам, а в расписках нет, описи найденного не совпадают с описью вещей, представленных на опознание т.д. и т.п. Недочетов хватит не на один лист.

[Maria]

Это не так полагалось делать...

Хотя бы сфотографировал подробно все имеющиеся тату.
Может быть это и сделали, только фото не у нас, а у серьезных товарищей из Комитета.
 Спрашивала на всякий случай у Ю.К.КУНЦЕВИЧА, имеются ли у них в Фонде фотографии татуировок человека, принимаемого за Золотарева. Он сказал, что таких фото у них нет.

[Maria]

не описано давнее огнестрельное ранение Людмилы

Возрожденный не стал описывать, на всякий случай, а вдруг свежее ранение,  а он не разобрался, сказал о нем,  ведь мало опыта... 
 
Хотя он - то мог все описать, но потом вычеркнули ненужное на взгляд следствия и тех, кто его курировал.

[sk63]

Семен научил ребят многим новым для них песням => ммм..,как бы это сказать,был не чужд "искусству" ? букв-12, начальные буквы 3-х четверостиший? Какие стихи мог любить фронтовик-военные? Прошерстить бы сборники военных поэтов на совпадение... Работка та ещё.

[yobabubba]

Описание татуировок должно было производиться по выработанным требованиям без всякого задания следователя.

Видимо была некая процедура, включающая фотографирование и замер? Так почему это не было сделано? Мои варианты:
1. Это был не Золотарев.
2. Это были не татуировки.
3. Сделано было, из дела пропало.

[MakTera]

Видимо была некая процедура, включающая фотографирование и замер? Так почему это не было сделано? Мои варианты: 1. Это был не Золотарев. 2. Это были не татуировки. 3. Сделано было, из дела пропало.

Голосую за первый вариант

[polina11]

С предыдущим комментом нельзя не согласиться: к чему кгбшику лишние опознавательные знаки на теле.  Судя по всему работал он в системе чуть ли не 20 лет, зачем ему делать наколки.
Причем судя по всему он был ценным сотрудником (если версия Р. верна), простого стукача на такое задание не отправили бы.

[Maria]

Судя по всему работал он в системе чуть ли не 20 лет, зачем ему делать наколки.

ну не 20 лет, а после поступления и  окончания спецфакультета института физической культуры.

[polina11]

Судя по всему работал он в системе чуть ли не 20 лет, зачем ему делать наколки.

ну не 20 лет, а после поступления и  окончания спецфакультета института физической культуры.

С армии я так понимаю он уже был в системе - ну не 20, - 18 лет - не суть ведь.

[Beowulf]

... мысль пришла, наверное бредовая... а что если наколка "свекла" не карточная масть, а мастерок, масонский, кстати символ?