ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Абырвалг]

"СЕНЯ" и "ГЕНА" - тоже легко заменяются друг на друга. Вопрос доверия судмедику, ведь достаточно качественных фото вроде нет.

В том то и дело, что стиль изложения Возрожденного такой. "Гена" и всё, свекла и всё, даже ДАЕРММУАЗУАю эту чёртову  умудрился трактовать однозначно. Написал бы, как положено,  типа: "татуировка синего цвета, буквы печатные, одного размера, высотой около 10 мм, читается четко "ГЕНА"" или "надпись нечеткая, читаются четыре буквы, первая  и последняя буквы читаются нечетко: возможно "ГЕНА" или "СЕНЯ"", а то рубил как топором, при этом сам же писал о сползающих кожных покровах и т.д.  Получается, что ему эти все буквы четко виделись или он тупо не знал, как излагать надо, ведь даже про золотое кольцо, до экспертизы пишут: "кольцо из желтого металла" и т.д.

[Gulia70]

В материалах по "перевалу" часто упирают на полное несоответствие имён "Семён" и "Александр" и делают из этого ненужную загадку, а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени".

я с вами согласна, всё бы ничего... но он и в официальных заявлениях подписывался Золотарев А.А.
ладно девочки в дневниках пишут его полное имя Александр, раз уж представился Сашей.
а тут сам... это уже серьезно.

[Стив]

Удивляюсь, как это еще ни появились люди с татуировкой "даерммуазуая" ? Давно пора. . .

может уже бродят такие субъекты по градам и весям Земли-матушки. 

[Asya]

А почему Семён и Сеня? Это же Сёма? Сеня это Всеволод скорее

Добавлено позже:
Или Арсений

[Дмитрий Карягин]

А почему Семён и Сеня? Это же Сёма? Сеня это Всеволод скорее

Добавлено позже:
Или Арсений

"Всеволод"- "Сева" .
"Сема" и "Сеня" - "Семен".

[Бредогон]

А может это и есть забивание?

Дык... Составить табличку.
Например:
Д = Д П Л Ц
А = А Л
Е = Е Г
Р = Р Г
М = М И Л (возможность забивания очень зависит от начертания буквы)
М = М И Л
У = У Ч
А = А Л
З = З
У = У Ч
А = А Л
Я = Я

И занятие на выходные обеспечено.

PS Наличие З и Я позволяет предполагать, что исходная надпись была на кириллице.
PPS Видимо, следует учитывать и возможность ошибок эксперта в определении и записи отдельных букв.

[фугас]

а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени"

Да я давно про это твержу. А народ всё никак "не въезжает". Наконец, хоть Вы это сразу углядели, спасибо.

[WladimirP]

... а то рубил как топором, при этом сам же писал о сползающих кожных покровах и т.д.  Получается, что ему эти все буквы четко виделись или он тупо не знал, как излагать надо...

Некогда ему было присматриваться, диктовал что видел (или казалось, что так видит) - он 9.05.59 при дневном освещении четыре разлагающихся трупа раздел, обследовал, вскрыл, исследовал, взял пробы ...

В материалах по "перевалу" часто упирают на полное несоответствие имён "Семён" и "Александр" и делают из этого ненужную загадку, а я вижу здесь просто обиходную замену - "Саня" вместо "Сени".

В данном случае он как был Сеней на конец войны, так им и остался. Не думаю что такую наколку на руке он делал после войны.

Третье (может я пропустил такую тему), при известном состоянии тела, "СЕНЯ" и "ГЕНА" - тоже легко заменяются друг на друга. Вопрос доверия судмедику, ведь достаточно качественных фото вроде нет.

Тут я с Вами совершенно согласен.  http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg271091#msg271091

[Ирис]

Составить табличку.

Я давно уже держу ее перед глазами. Но у меня немного другие варианты:

Д=ДЛПЦ
А=АЛН
Е=ЕГС
Р=РГО
М=МНИ
М=МНИ
У=УЧ
А=АЛН
З=З, 3(три)
У=УЧ
А=АЛН
Я=ЯАО

[canvas58]

у Золотарева небыло таких наколок. Это рука зека из соседнего ГУЛАГА!

любитель наколоться( а тем более такой замысловатый как ДААРЕМ С МУРТАЗАЕМ) как правило не ограничивался бы всего лишь одной наколкой .Но никакого следующего этой логике шедевра ни на ногах ни на спине или груди этого несчастного найдено не было. Возрожденный немного с лукавил приписав чью то татушную руку Золотареву.Спросите зачем .Скажу только то что вижу После воздействия непреодолимой силы от Золотарева мало что остовалось. а следы этой страшной силы приказано было скрыть .( и мы видем это сокрытие в описаниях СМЭ на других трупах сплошь и рядом) Поскольку в нужный момент части тела были в некотором дефиците брали то что возможно имелось. А имелись возможно только старые могильники ГУЛАГА .Четверка в ручье никем никогда опознана не была это факт! На фото видно как разительно отличается своей целостностью первая партия трупов от второй при не большой разницы во времени их нахождения . Голова подозрительно напоминает чью то чужую .рука в ручье с двумя ? часами -сама по себе. Скальпированные лица!. С чего бы это?
             

[Beholder]

А чем завершилось предположение, что это была не татуировка, а надпись, нанесённая незадолго до смерти?

[Ирис]

А чем завершилось предположение, что это была не татуировка, а надпись, нанесённая незадолго до смерти?

Ни одно предположение еще ничем не завершилось. Одни придерживаются мнения, что это тату, а значит, сделано до похода. Другие считают, что это послание, сделанное в походе, значит, написанное чем-то подручным. Отсюда и множество домыслов не только по поводу того, что написано, но и кем, зачем, чем и на ком. Все эти вопросы остаются открытыми, хотя в протоколе СМЭ написано, что это татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ. Четко и ясно)))

[baks70]

Все эти вопросы остаются открытыми, хотя в протоколе СМЭ написано, что это татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ. Четко и ясно)))

Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно 

[Аскер]

Еще один ДАЕРМ встретил. Не совсем конечно, но все-таки. Просматривал тут один документ по истории ВОВ - доклад о готовности войск ЗапОВО к отмобилизованию, от 40-го года.  И вот там мне встретилась ДАЕМ, подразделение какой-то дивизии, к отмобилизованию не готова, нет необходимой техники. Начал смотреть, что бы это значило. Далее регулярно встречалось ДАРМ, и эта аббревиатура расшифровывается легко. Дивизионная авторемонтная мастерская. А были еще дивизионные артиллерийские ремонтные мастерские. При этом последние были отдельными частями, т.е. со своим знаменем. А авторемонтные - подразделения дивизии, про типу сапожной мастерской.

Вот я и подумал - то ли опечатка. То ли какое-то другое подразделение типа автомобильной электрической мастерской. Должны же были где-то стартеры и генераторы перематывать? Либо автомобильная эвакуационная мастерская (с задачей собирать с поля боя разбитые машины и восстанавливать)
Ну а в конце как-то зашифрована принадлежность (какая армия, какая дивизия)

[Jurij]

ДАРМ-http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1066.0

[Аскер]

ДАРМ-http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1066.0

Есть и такое. Только тут под словом "мастерская" имеется ввиду специализированный автомобиль. А в войну в РККА это были подразделения обеспечения стрелковой дивизии или артиллерийского дивизиона.
А вот может в моторизованной дивизии было что-то похожее?

Добавлено позже:
Но полазив по этим перечням я ужаснулся. Чего там только нет в тыловых и вспомогательных службах - о чем у нас старались не писать. Всевозможные ПФСАБТИ или ПЖДАБТР, очень похоже на наш случай. Сотни самых разных частей от ишачно-вьючных рот до отдельных рот глубокого бурения. А какая-нибудь часть типа передвижной механизированной колонны или восстановительного поезда легко будет иметь в своем составе еще и какое-нибудь подразделение, по типу ДАРМ, которое так же имеет свою аббревиатуру. И которую кто-то там служивший вполне может на память наколоть.
Но не видя четкую фотографию татуировки мы ее не разгадаем. Я уверен, что там либо опечатка в тексте СМИ, либо неверно прочитанная буква (либо и то и другое). Потому что близко много чего, но точно - ничего нет.

[Ирис]

Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно 

Именно это я и имела в виду! Писала с иронией.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Аркадий Иванов]

Да, это существенно, но, возможно, отражает две степени недовольства и подмены своего имени, "лёгкое", бытовое, и на уровне "комплекса". Тем более, не уверен, была ли тогда возможна смена имени по паспорту по желанию совершеннолетнего гражданина.

[фугас]

была ли тогда возможна смена имени по паспорту по желанию совершеннолетнего гражданина.

Нет, ибо противоречило целям единой паспортной системы - "в целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов".

[Дмитрий Карягин]

Но не видя четкую фотографию татуировки мы ее не разгадаем. Я уверен, что там либо опечатка в тексте СМИ, либо неверно прочитанная буква (либо и то и другое). Потому что близко много чего, но точно - ничего нет.

Придется исходить из того,что не опечатка. На появление четкой фотографии надежды нет.

[фугас]

Придется исходить из того,что не опечатка.

Возрожденный должен был достоверно и недвусмысленно привести текст надписи (она же  - татуировка). Думается, что начальством вопросы по этой надписи Возрожденному задавались тогда же. Так что придется ему верить.

[Asya]

И все таки я придерживаюсь мнения о наколках во время войны. Об этом красноречиво говорит "звезда". Если к примеру предположить что в ДАЕРМ буква А это буква П. То может это " ПЕРвая Медаль? У Семёна первой медалью была " за оборону Сталинграда" на всех медалях изображена звезда. И эта звезда и буква "С" и есть Сталинград. Я все свою идею про Сталинград гну

[Ole Lukoje]

О химических карандашах.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/896031/na_obshivkie_upavshiegho_70_liet_nazad_na_taimyrie_samoliota_nashli_zapiski_ekipazha
Конечно,не 3 месяца в проточной воде,но, тем не менее, 70 лет в тундре.

[mag]

Я давно уже держу ее перед глазами. Но у меня немного другие варианты:

Д=ДЛПЦ
А=АЛН
Е=ЕГС
Р=РГО
М=МНИ
М=МНИ
У=УЧ
А=АЛН
З=З, 3(три)
У=УЧ
А=АЛН
Я=ЯАО

Использовав таблицы возможных подстановок от уважаемых Ирис и Бредогона, я получил 186624 комбинации (файл в кодировке UTF8).

[Сергей В.]

О химических карандашах.

На внутренней обшивке.

[canvas58]

Вопросы остаются открытыми потому, что в протоколе СМЭ не только написано, но многое и не написано.. Нет того что должно было быть обязательно. Так что не совсем четко и ясно.. А уж судя по фото- вообще не четко и не ясно 

Все тайное  будет  явным .расшифровка на другой руке..                 -это ЛОГИЧНО!

[Агаша]

У Семёна первой медалью была " за оборону Сталинграда" на всех медалях изображена звезда. И эта звезда и буква "С" и есть Сталинград.

Есть медали,есть планки,а шкуру-то зачем портить?

[baks70]

Есть медали,есть планки,а шкуру-то зачем портить?

ну.. вопрос риторический.. зачем народ покрывает себя татушками с ног до головы? тут на прошедшей олимпиаде обратил внимание-у многих олимпийских чемпионов татушки пяти олимпийских колец, зачем? 

[Asya]

так же можно спросить зачем свое имя себе накалывать) у всех свои мотивы.