ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Стив]

ну то есть-ошибки, очепятки описки. Интересная версия.
Главное-манси. От балды.
А может армяне?? (ДАЕРМ... очень подходит).

[ninja]

ну то есть-ошибки, очепятки описки. Интересная версия.
Главное-манси. От балды.
А может армяне?? (ДАЕРМ... очень подходит).

А сейчас - фокус: (цифры -порядковый номер буквы в алфавите)
М   А   Н    С       И
14  1   15  (19)   10
 Складываем сложные числа:
5    1    6   (19)   10
Д    А    Е     Р      ММ

5    1     6    (19)  (14+14=28=2+8=10)
Получаем:
Д А Е Р ММ - МАНСИ
Сложновато, но это на первый взгляд. Согласитесь - интересное совпадение. Я не дабы повеселить публику, так получилось.
цитата от Стоун

[Ирис]

А сейчас - фокус: (цифры -порядковый номер буквы в алфавите)
М   А   Н    С       И
14  1   15  (19)   10
 Складываем сложные числа:
5    1    6   (19)   10
Д    А    Е     Р      ММ

5    1     6    (19)  (14+14=28=2+8=10)
Получаем:
Д А Е Р ММ - МАНСИ
Сложновато, но это на первый взгляд. Согласитесь - интересное совпадение. Я не дабы повеселить публику, так получилось.
цитата от Стоун

Да это не Стоун, а вылитый Иван Иванов!!! Да здравствуют его продолжатели!

[Gulia70]

5    1    6   (19)   10

почему не сложили 19?

[ninja]

почему не сложили 19?

Тоже обратил на это внимание, но количсетво совпадений 4 из 5 , и при определенных условиях 5

[Maria]

кино... похоже... мда. Так себе источник.
Я  когда то посещал юр семинары (в туманную молодость 80-х), вела их п-пк милиции. Вот она приносила для ознакомления и развития великолепный ДСП-шный справочник по тату. Весьма познавательное зрелище.

И какой процент познавательной информации к нашей теме несет Ваше сообщение?
Что Вам показывали когда-то татуировки. Было бы полезнее, если нашли похожую, что на фото трупа из морга.

[Стоун]

почему не сложили 19?

Gulia70, это так шутка-фантазия, подробности в теме "Манси". http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.1920
ninja зря сюда выложила.

[Николай Степанов]

Не читал всех версий, расписанных на 174 страницах. Буду смотреть на досуге. Если исходить из того, что это ненастоящие наколки, то они могли быть сделаны Золотаревым незадолго до смерти. Как зашифрованное посмертное  послание. Также были озвучены версии (по-моему Алексеем Ракитиным), что в случае нестандартной ситуации Золотарев должен был уйти, невзирая ни на что, оставив всех; одет он был достаточно для этого. Но он остался. Если читать (убирая прочитанные буквы), то можно прочитать: "Я умер за даму А" (последняя буква - как подпись - начальная буква именем, которым Золотарев назвался в этом походе. Золотарев (в таком случае) остался, вероятно, пожалев Люду Дубинину.

[Quantum]

А с привязкой к журналу "Крокодил" (к нескольким возможным номерам) бросили идею?

[Гайна]

Если читать (убирая прочитанные буквы), то можно прочитать: "Я умер за даму А" (последняя буква - как подпись - начальная буква именем, которым Золотарев назвался в этом походе.

Это примерно как "Здесь был Вася" - никакой информации не несёт. Перед смертью, думается мне, на ерунду время не тратят.

[Аскер]

Если исходить из того, что это ненастоящие наколки, то они могли быть сделаны Золотаревым незадолго до смерти. Как зашифрованное посмертное  послание.

Но исходить из этого не позволяют логика, здравый смысл и жизненный опыт.
Вы бы сами стали такой фигней перед смертью заниматься?

[ОльгаР]

Вы бы сами стали такой фигней перед смертью заниматься?

тем более имея в руках блокнот и карандаш 

[Dmitry C]

Предлагаю очень простую версию расшифровки татуировки Семёна Алексеевича.

Я исходил из следующих условий:
1. Судмедэксперт Б.А. Возрождённый, прокурор-криминалист Л.Н. Иванов и эксперт-криминалист Г.Е. Чуркина, подписавшие акт судебно-медицинского исследования, хорошо осознавали степень ответственности за внесение в документ откровенно ложных сведений. Не указать в акте какие-то детали, наталкивающие, например, на криминальную версию произошедшего, они могли, но подписать документ, искажающий реальную ситуацию - однозначно нет. И никакие "телефонные звонки" не смогли бы это сделать. Своя репутация и, в конце концов, свобода дороже.
2. Неаккуратность букв татуировки объясняется состоянием кожи Золотарёва после пребывания в воде, а также гнилостных изменений. Согласно акту, "покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи - эпидермиса".
3. Татуировки на теле Семёна Алексеевича - это именно татуировки, а не надписи химическим карандашом. Имея в руках записную книжку и карандаш, абсолютно нелогично пытаться написать на морозе записку на теле. Гораздо проще написать на бумаге, а потом спрятать её, например, в подкладку куртки, надорвав на ней шов.

А теперь фотография.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На ней - памятник советским военнопленным, погибшим во время Великой Отечественной войны неподалёку от австрийской деревушки Амрас. Сейчас это фактически район города Инсбрука. Название Амрас также носит военное кладбище в Инсбруке.
http://www.russianaustria.org/index.php/organizazii-i-associazii/russky-dom

Итак, по моей версии расшифровка татуировки Семёна Алексеевича следующая:

ГСДАЕРММУАЗУАЯ
Г  Д  Е  М  У  З  А (читаем через букву)
Я  У  А  М  Р  А  С (читаем задом наперёд через букву)

Итак, "Где муза Я у Амрас".

Не исключаю, что дорогая сердцу Золотарёва женщина, служившая как и он сам в Красной Армии, попала в фашистский плен и погибла неподалёку от австрийской деревни Амрас. Татуировка была сделана в память о любимой, после того, как Семён Алексеевич узнал о её трагической гибели. Кстати, не исключаю, что Муза - это имя. Моя двоюродная тётя, родившаяся до войны, носила имя Муза. Думаю, что в те годы это имя было более распространённым, чем сейчас.

[bdunin]

Итак, "Где муза Я у Амрас".

Дёшево , надёжно и практично (с) 

[Аскер]

Предлагаю очень простую версию расшифровки

Этим словам противоречат следующее:

(читаем через букву)

(читаем задом наперёд через букву)

Это не есть простая версия. Это не есть простой шифр, и действия человека, делающего это - не поддаются логичному объяснению.

Я исходил из следующих условий:

Вы исходите лучше из следующего условия:
"Стал бы я заниматься такой фигней и зашифровывать такую галиматью таким хитрым способом?"

попала в фашистский плен и погибла неподалёку от австрийской деревни Амрас

Красивее тогда предположить об участии Золотарева в убийстве полковника Армас в Гватемале.

[Dmitry C]

Этим словам противоречат следующее:Это не есть простая версия. Это не есть простой шифр, и действия человека, делающего это - не поддаются логичному объяснению.
Вы исходите лучше из следующего условия:
"Стал бы я заниматься такой фигней и зашифровывать такую галиматью таким хитрым способом?"
Красивее тогда предположить об участии Золотарева в убийстве полковника Армас в Гватемале.

Отвечу по порядку.

1. Согласитесь, что буквы в татуировке "ГСДАЕРММУАЗУАЯ" есть шифр, так что от дешифровки нам в любом случае не уйти. И по сравнению с матричными расшифровками, предложенными ранее в этой теме, необходимость чтения через букву является простейшим случаем шифровки, на уровне детского ребуса.

2. В татуировке Семён Алексеевич указал имя или ласковое прозвище дорогой ему женщины, а также место, где она осталась навсегда. Поставьте себя на место фронтовика, знающего цену человеческой жизни. Пожалуй, галиматьёй это назвать трудно.

3. Золотарёв не служил в Гватемале. И, кстати, кто такой полковник Армас? Расскажите поподробнее. А вот у деревни Амрас, что в Австрии, погибли военнопленные Красной Армии, в которой служил Семён Алексеевич. Возможно, и сам он воевал в тех местах.
Краткий очерк об освобождении Австрии Красной Армией можете прочитать, например, здесь:
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/velikaya-otechestvennaya-vojna/osvobozhdenie-avstrii-krasnoj-armiej.html

[ЕЛЕНА2013]

Итак, "Где муза Я у Амрас".

Зачем вообще фразу о любви и памяти к женщине шифровать?
В вашей трактовке получается что то типа вопроса:  ты "где Муза?"  и ответа "я у Амрас".
Звучит  как то неестественно.

[фугас]

1. По боевому пути ЗСА видно, что его не заносило в Австрию, равно как и в Гватемалу.
2. По поводу дешифровки ДАЕРММУАЗУАЯ - одним из самых простых и незатейливых способов шифровки сообщений является "лозунговый" шифр. Пример:
- исходное сообщение "Петя ушёл к Ване"
- выбранный тем, кто передает сообщение, и известный получателем сообщения, "лозунг" (он же ключ) - "вперёд"
- исходный алфавит - русский
  А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

- алфавит для шифровки получается подстановкой "лозунга" в начала исходного алфавита и дальнейшим расположением букв исходного алфавита без тех букв, которые есть в "лозунге"
  В П Е Р Ё Д А Б Г Ж З И Й К Л М Н О С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

- в результате имеем
  А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
  В П Е Р Ё Д А Б Г Ж З И Й К Л М Н О С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

- тогда сообщение "Петя ушёл к Ване" преобразуется в "НДТЯУШАЙИЕВЛД".

Стоит отметить, что за исходный алфавит может быть взят такой же алфавит, но без избыточности, т. е не содержащий букв, без которых сообщение не теряет свой первоначальный смысл. Например, т.н. "телеграфный", в котором отсутствуют Ё и Ъ. Надо попробовать в этом направлении, исходя из того, что мы знаем о ЗСА ("а что? а вдруг?").

 

[Dmitry C]

Зачем вообще фразу о любви и памяти к женщине шифровать?

Потому что это глубоко личное и касается только двух людей. Другим знать об этом необязательно.

В вашей трактовке получается что то типа вопроса:  ты "где Муза?"  и ответа "я у Амрас".
Звучит  как то неестественно.

Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.

По боевому пути ЗСА видно, что его не заносило в Австрию, равно как и в Гватемалу.

Про центральноамериканскую страну - это, видимо, юмор такой. Не я эту тему начал. А что касается Австрии, повторюсь, что там в плену могла оказаться женщина, дорогая сердцу Семёна Алексеевича.

[Gulia70]

Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.

Разворачиваемый текст

ну слишком "розовые сопли"..
не.вряд ли.

[Quantum]

Это прощальный диалог с женщиной, мысленное обращение к ней, подтверждение того, что она всегда будет жить в душе Золотарёва.

Я вот, ту би онэст, глядя на товарища Золотарёва, вообще не могу представить такого Семёна-романтика, по Вашему описанию.

[Аскер]

Согласитесь, что буквы в татуировке "ГСДАЕРММУАЗУАЯ" есть шифр, так что от дешифровки нам в любом случае не уйти.

Не соглашусь. Мне неизвестны случаи подобного шифрования наколок, за исключением простейших, типа БАРС или КОТ - но это аббревиатуры, и их очень легко объяснить восторженному малолетке. Совершенно не могу представить мотивацию наколки такого ребуса.
Есть реальные и разумные версии. Это может быть аббревиатура, либо первые буквы какого-то стиха или фразы, или первые буквы фамилий его сослуживцев. Это может быть русская транскрипция иностранной фразу, которую надо запомнить. Это может быть какая-то забитая до неузнаваемости фраза или номер.
А вот вариант, что кто-то что-то такое хитрое зашифровывает так, что никто не может понять - это версия нереальная.

[ОльгаР]

все же склоняюсь к тому, что буквы сильно деформировались от длительного прибывания в проточной воде и других факторов. В любом случае, татуха странная, кто будет делать шифр на своем теле "на века"  склоняюсь к тому, что там была надпись, но буквы видоизменились, вследствие чего смысл утерян. Другое дело, тот ли это человек, а ком мы думаем, это темная история.

[Ole Lukoje]

тем более имея в руках блокнот и карандаш

Если блокнот и карандаш действительно были в руках у Золотарёва,то это как раз жирный плюс к версиям нанесения тату-шифра уже в овраге.
Карандаш и бумага являются рабочими инструментами шифровальщика.
В начале для подсчёта,в конце для передачи ключа,например, через более-менее ещё здорового Колеватова.
Нельзя же отбросить вариант,что бывают случаи, когда даже перед смертью другим людям текст послания сообщать не нужно.

[mapos]

Если блокнот и карандаш действительно были в руках у Золотарёва,то это как раз жирный плюс к версиям нанесения тату-шифра уже в овраге.
Карандаш и бумага являются рабочими инструментами шифровальщика.
В начале для подсчёта,в конце для передачи ключа,например, через более-менее ещё здорового Колеватова.
Нельзя же отбросить вариант,что бывают случаи, когда даже перед смертью другим людям текст послания сообщать не нужно.

Мысль хорошая, мог и в блокноте текст написать и попросить его скопировать на руку. Но мне интересно, в каком состоянии могли быть найдены блокнот и карандаш. Что, кто то реально мог ожидать, что там сохранятся записи? "Ничего не написал", если это вообще было, относилось только к последнему моменту? А на других страницах могло что то сохраниться? Может существующий блокнот от Золотарева быть правдой?

[Ole Lukoje]

Громко только не смейтесь!

Разворачиваемый текст

Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
 

[Ирис]

протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.

А поточнее можете объяснить? Не могу понять, как это "ладонью вперед"?

[Laura]

  Живой пример огромных кривых и странных наколок:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  На левой - ЛЕВА и внизу сердце, пронзенное стрелой. На правой - любовь валя (кажется).

  Судя по ориентации букв, на левой колол сам себе, на правой - кто-то, но там тоже буквы очень кривые и на большом расстоянии.

[Дмитрий Карягин]

Громко только не смейтесь!

Разворачиваемый текст

Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
 

Мне только в первые два месяца после увлечения тайной Перевала снились сны про ГД. Но все смутные и бестолковые.

[фугас]

Громко только не смейтесь!

Разворачиваемый текст

Вчера весь поздний вечер провёл в думах о татуировках,а ночью мне приснился сон. Ещё живой,но уже травмированный,лежащий на снегу, Золотарёв протянул в мою сторону правую руку ладонью вперёд и с растопыренными пальцами.Ладонь была абсолютно чистая,так что были видны линии на ней, но никаких надписей или знаков не было. Я решил,что это подсказка,проверил посмертные фото и акт исследования трупа.Про ладонь ничего не нашёл.Но может смысл был не в самой ладони,а в "пятёрке" которую он показывал?
Вот решил зафиксировать этот сон на "бумаге",вдруг со временем выяснится,что он был вещим и всё как-то замешано на цифре 5.
 

Может, схватить хотел?
А, может быть, как умирающий, потянулся к ближайшему человеку с вытянутой рукой - дескать, помоги подняться, или дай руку на прощанье?