ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[kork]

ivanes, Вы там на месте, может вам проще, чем нам, было бы что то узнать. По поводу созвучия белорусскому нашего ДАЕРМ... Ну учитывая, конечно, что некоторые буквы могли быть записаны Возрожденным неправильно.
Р.S. Я немного раньше, учитывая боевой путь З-ва, по белорусским топонимам (в белорусском, а не в руссифицированном варианте) проходился, в том числе и по исчезнувшим. И не только по топонимам. Пока ничего.

[Дмитрий Карягин]

Насколько достоверна информация о том, что Золотарев владел разными языками?

[kork]

Насколько достоверна информация о том, что Золотарев владел разными языками?

Анкета. Заполненная собственноручно.

[[email protected]]

Я утверждаю, что никто в Белоруссии ТОГДА ничего по НОВОБЕЛОРУСКОМУ не писал!!!
Кто нибудь это слышит?

[Дмитрий Карягин]

Хотите сказать, что белорусский язык подвергался позже таким же манипуляциям как и украинский?

[[email protected]]

Я говорю конкретно об ощущении времени!
В то время НИКТО не размышлял, что есть Украинский и Белорусский язык.

А кто ПЫТАЛСЯ, - имел дело с Пашей Судоплатовым.
Как известно, он был ДОСТАТОЧНО хорош!
И тех, кто пытался не найти с собаками...

[Дмитрий Карягин]

Судоплатов, кстати, прекрасно владел и русским и украинским языками. Благодаря чему его и отправили в первую загранкомандировку под видом юного ОУНовца. . . А вообще- то, странная затея: при помощи белорусского языка расшифровать предсмертное послание Золотарева( если это оно) . Ведь надо же, чтобы и адресат владел белорусским. Тут противоречие: с одной стороны, мала вероятность того, что адресат знает белорусский язык; с другой стороны- а зачем этим языком пользоваться? Русские смысл фразы на белорусском поймут, только потеряют некоторое время на несовпадающие в двух наших языках слова. Вот и весь эффект от этого.

[tomsky]

Товарищи!
Благую весть несу на сон грядущий!
Аффинный шифр имеет место быть!!!
1 итерация прошла успешно и сошлась тютелька в тютельку!
Это зашифровано сообщение на русском языке, Русским полным алфавитов (33)
Я понял логику всех его НС, Н+С+П=Д, и ДАЕРММУАЗУАЯ,
взаимнопростые!
Но и подсказку он тоже дал!

PS главное потом не разочароваться...

[kork]

Я понял логику всех его НС, Н+С+П=Д, и ДАЕРММУАЗУАЯ,взаимнопростые!Но и подсказку он тоже дал!
PS главное потом не разочароваться...

tomsky. Приветствую ваши изыскания в русле криптографии. Но боюсь, что вы как раз и разочаруетесь.
Почему? Произвольно допускаете букву Н, там где Возрожденный записал "Г", а на фото видно "I" .

[tomsky]

Это тоже одна из "хитрушек" Золотарева

Добавлено позже:
Объясню первую итерацию, а то невежливо как-то
Мы имеем Г.С - в акте (обратите внимание на точку!!!), а видим как IС или как предполагали лежачую НС, поскольку I нет в Русском алфавите, а есть в Украинском, Польском и Белорусском.
Выбирая с какого алфавита начать, я руководствовался мнениями с форума, что разговорные языки Укр. Пол и Бел, он мог знать а алфавиты не обязательно, да и сложно слишком ими шифровать.
Далее имеем Н+С+П=Д - это главная подсказка, при каком-то обстоятельстве уравнение должно быть верно.
Для аффинного шифра уравнение должно быть такого вида Н*С+П=Д, алфавит является в данном случае модулем 33.
Да и подсказка, что нужно использовать Н*С набита выше.
Далее проверяем равенство  15*19+17 = 302 mod 33 = 5 Вуаля! то есть Д, что и требовалось доказать.
Или даже если брать как положено (А=0, Б=1 ...)
14*18+16 =268 mod 33 = 4, что тоже Д, если А=0
Он специально "положил" Н, чтобы она показывала нам на цифру римскую 1 - это то же подсказка.
Логично?

[kork]

Я уже настолько далек от этих численных методов, поэтому единственное, что могу сказать: произвольно приближается,  с большим допущением, буква "Г" (или "I") к букве "Н". Продолжайте конечно, и обязательно, но в этом вопросе я вам  и не критик, и не помощник, т.к. не спец. в этой области.

[Anastassia]

Супер Tomsky!! Спасибо за глубокую версию. Почитала про этот шифр в Вики, теперь я так понимаю это уравнение надо как-то использовать в дешифровке, то есть наоборот или играй обратно. То есть нам надо преобразовать буквы ДАЕРМ-МУАЗУАЯ в цифры, а потом опять в буквы, которые и должны нам дать какую-то понятную фразу. Вот как это сделать, я не пойму. А также какой именно алфавит вы всё-таки использовали? Не могли бы привести все буквы этого алфавита с соответствующими цифрами? Спасибо!

[tomsky]

Супер Tomsky!! Спасибо за глубокую версию. Почитала про этот шифр в Вики, теперь я так понимаю это уравнение надо как-то использовать в дешифровке, то есть наоборот или играй обратно. То есть нам надо преобразовать буквы ДАЕРМ-МУАЗУАЯ в цифры, а потом опять в буквы, которые и должны нам дать какую-то понятную фразу. Вот как это сделать, я не пойму. А также какой именно алфавит вы всё-таки использовали? Не могли бы привести все буквы этого алфавита с соответствующими цифрами? Спасибо!

Для дешифровки потребуется время, инструкция в принципе в полной мере расписана в Вики. Алфавит здесь использован Русский, полный - 33 буквы.
В подсказке использованы буквы Н*С+П=Д, но это не значит, что именно они будут участвовать в расшифровке ДАЕРММУАЗУАЯ, нужно подумать какие 2 цифры(множитель и слагаемое) нужно использовать для дешифровки, возможно где-то Золотарев их тоже подсказал. Или просто перебором, но на это уйдет время.
Я давно пытаюсь разгадать "наколки" криптографическими методами. Учитывая предположительные обстоятельства нанесения татуировок можно утверждать, что вероятно использовался один из шифров "простой замены", все их я уже перебрал, остался только аффинный. Аффинным легко шифровать, но тяжело расшифровывать, тем более когда не знаешь точно контрольных цифр. И для него я не нашел онлайн переборов,  а самому писать времени нет. Буду периодически к нему подходить, надеюсь разгадаю со временем. Могу сказать уверено, что в ДАЕРММУАЗУАЯ скрыт криптографический смысл.

[Anastassia]

На плече вроде мы разглядели звезду и цифру 5, может звезда означает знак умножить, может это наш множитель? Бредовая идея?

[tomsky]

На плече вроде мы разглядели звезду и цифру 5, может звезда означает знак умножить, может это наш множитель? Бредовая идея?

5 может быть множителем, потому что они взаимнопростые с 33

[mapos]

Если практически все с левой кисти относить к зашифровке, видимо, надо учитывать и 1921.

И все-таки если в это верить, для тех обстоятельств шифр должен быть достаточно простым, все-таки работать пришлось или в уме или замерзшими руками в блокноте сначала делать.

Три А, по две М и У, по частоте встречаемости источники говорят разное, но явно есть О И С Н А Е.

[tomsky]

Если практически все с левой кисти относить к зашифровке, видимо, надо учитывать и 1921.

И все-таки если в это верить, для тех обстоятельств шифр должен быть достаточно простым, все-таки работать пришлось или в уме или замерзшими руками в блокноте сначала делать.

Три А, по две М и У, по частоте встречаемости источники говорят разное, но явно есть О И С Н А Е.

Напомню что блокнот и карандаш был найден в руках Золотарева(или Тибо), но он был пуст. Так что могли и алфавит написать и наброски сделать

[mapos]

Я к этому и веду:) Тут только или искать цифры (попробовала а=5 с плеча и в=13 как сумму 1921 - получилась ерунда), или разделить как то все 600+ вариантов между энтузиастами.

[tomsky]

По идее должно быть так
у нас есть
"ЗВЕЗДА"С  -  указание на множитель, то есть множитель "С" а это 19
и
"СВЕКЛА"+С   - указание на слагаемое, свекла очень похожа на знак Урана, "У" как раз 21

Я попробовал, но логичной фразы не получилось

ТЧЩКППЯЧНЯЧР

[mapos]

Мне кажется, надо разделить, учитываем ли мы и левую руку тоже, тогда у нас есть еще и гена, что может являться ключевым словом для шифра. Или не учитываем вовсе. Очень смущает, что Г с описания мы видим как римскую 1.

[Саша Ветер]

О боже! Как я устал Вас Учить! Ответьте на один вопрос! Зачем и что нужно было написать на руке з.? Почему не на руке т.?  Почему на руке и левой а не на спине? Что там должно было быть зашифровано? Ну что? Найдите это слово... Ключевое... существительное... не глагол...

[Gerda1]

Я думаю, написано, I с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ. И в таком случае это не татуировка, а запись. Возможно, сделанная кем-то, по-моему это очень жестокая надпись. Хотя возможно, что и сокращенный девиз - ДАже Если Рухнет Мир дальше пока не знаю.

[Дана]

Я думаю, написано, I с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ.

Всегда была ассоциация с этим словом . Но считала , что это не реально. Всё таки это скорей всего тату , а не химический карандаш.

[Саша Ветер]

Томский Вы ходите по краю истины ещё чуть чуть усердия и Вы найдёте верную трактовку... Попробуйте поиграть в геометрию... шахматы... ход конем... Очень интересный ход... Я же и Фишер...

[tomsky]

Статья в КП http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/
в 1952 на Золотареве наколок не было

[Егений]

Статья в КП http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/
в 1952 на Золотареве наколок не было

)) Перепутали правую и левую руку ...(ц) Это одна из странных татуировок на руке Семена Золотарева. Что на ней изображено, непонятно: сердце, туз пик, иероглиф? А в уголовном деле - и вовсе «свекла».   ... речь идёт о наколке которая неотмечена в Акте   ... ну вы знаете. ))  ... Ну в общем, журналюги, что с них взять.

[mapos]

Да уж, статья - жесть. Вот так делают чернуху из трагедии.

Как думаете, там на руке может быть как в описании 1921 год или все-таки только цифры 1921, а год был просто домыслен?

[Егений]

Да уж, статья - жесть. Вот так делают чернуху из трагедии.

Как думаете, там на руке может быть как в описании 1921 год или все-таки только цифры 1921, а год был просто домыслен?

Посудите сами, из Акта (ц)... пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"...  что можно подумать?

[megeor]

что в 1921 году эти трое дружили, а звезда что были  красноармейцами

[Саша Ветер]

Томский, обратите внимание на вязь в локтевом сгибе... Вы можете связать её с буквами и их закономерным порядком? Думайте Томский!  Как Вас по батюшке? А то мы же не в армии...