ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[tomsky]

Дмитрий Алексеевич - если по батюшке. 
Думать сейчас не могу - взял паузу отдохнуть, сами учили, а то кто-то растащит куда-то по норам...

[Саша Ветер]

Дмитрий Алексеевич, Вы знаете как тексты с Иероглифами расшифровывали? Словечко одно правильно и логично предположили... Имя царя... И всё стало получаться... А Вы вот оденьте на себя шкуру з. И вживитесь в него... Начните думать как он... Авось и придёт логичная мысль о том что же там такое зачем и почему... Составьте верный пси портрет этого человека... Вот у меня нет и не было наколок... тату... Народ засиженный посоветовал не делать... Это ведь возрастное всё... определенные периоды времени... Уровня развития...

[Laura]

   Решетка моноалфавитной замены в шифре Цезаря?

[Дмитрий Карягин]

Даерммуазуая- это вещь, с которой Золотарев, согласно версии " Месть посторонних людей" , бегал, скрываясь, по всей стране. "Люди из прошлого" убили Золотарева и забрали даерммуазуаю. 

[mapos]

Решетка моноалфавитной замены в шифре Цезаря?

Извините, не совсем поняла о какой решетке идет речь. Шифр Цезаря - частный случай аффинного шифра, когда а=1. Но я при неизвестном в вроде перебрала все варианты методом полосок - ничего хорошего не вышло. До других методов еще не добралась.

У меня сегодня вечер неудачного юмора: а вдруг это запись предыдущего судмедэсперта И. О. Фамилия и год рождения?

[tomsky]

Пишут зелёнкой, и на ноге

[Laura]

   Я подумала, что руна на руке в принципе чем-то похожа на вот это:
   А | б | в
  -----------
   Г | д | е
  -----------
   ж | з | и         

и т.д. весь алфавит. А потом буквы сдвигаются на определенное зашифрованное число и смотрится соответствие уже по этим самым решеткам. Только руну плохо видно, по-моему, там в середине не просто квадрат, а чем-то разделенный.
               

 

[ivanes]

что в 1921 году эти трое дружили, а звезда что были  красноармейцами

1921 - это год рождения и ни с кем дружить и быть красноармейцем Золотарёв не мог никак!

[Лана2012]

)) Перепутали правую и левую руку ...(ц) Это одна из странных татуировок на руке Семена Золотарева. Что на ней изображено, непонятно: сердце, туз пик, иероглиф? А в уголовном деле - и вовсе «свекла».   ... речь идёт о наколке которая неотмечена в Акте   ... ну вы знаете. ))  ... Ну в общем, журналюги, что с них взять.

Самое смешное, что Ваше супер тату никто вообще не заметил

[Саша Ветер]

Дмитрий Алексеевич, попробуйте ещё морзянку... согласная точка, гласная тире... Это так для улучшения работы Вашел мозга... у меня мало времени этим заниматься... Когда все варианты будут исчерпаны это станет результатом!и фундаментом для других мыслей...

[mapos]

Я подумала, что руна на руке в принципе чем-то похожа на вот это:
   А | б | в
  -----------
   Г | д | е
  -----------
   ж | з | и         

и т.д. весь алфавит. А потом буквы сдвигаются на определенное зашифрованное число и смотрится соответствие уже по этим самым решеткам. Только руну плохо видно, по-моему, там в середине не просто квадрат, а чем-то разделенный.

Естественно, таблицы трисемуса надо смотреть, но тут проблема, что считать Кодовым словом. Меня смущает обилие на руках всего, тут или надо принять, что раньше татуировок не было вообще, и учитывать все, или считать, что что-то было по мелочи раньше. Если берешь какие-то части выборочно, то идей вроде много, а в итоге не проходит.

Вот вчера проверила Шифр Гронсфельда, казалось бы, идеально наш случай с ключом К=1921

даерммуазуая
192119211921

Сдвигала на всякий случай в обе стороны-опять ерунда, и некуда деть Г С, звезду с С, и сумму букв. С другой стороны, что-то могло бы и отвлекающими записями, но не очень верится. А из того, что прочитала о татуировках, год рождения набивался не так часто, логичнее был год наступления события. Если Г+С+П=Д рассматривать как дружбу, то там должен быть год нанесения.

[KAMA]

Д --  Д ,П , Г  C ( L ,С  латиница)
А --   А , Л
Е --  Е , Г ,С ,( L ,С,Е  латиница)
Р --  Р , Г , (P (п ) латиница )
М --  М , Л  (V латиница )
У --  У (Y  латиница)
З --  З , тройка
Я --  Я , Л , Н  (с натяжкой). (Н латиница)
Какие еще варианты с дописанием- изменением  букв ?

[tomsky]

Дмитрий Алексеевич, попробуйте ещё морзянку... согласная точка, гласная тире... Это так для улучшения работы Вашел мозга... у меня мало времени этим заниматься... Когда все варианты будут исчерпаны это станет результатом!и фундаментом для других мыслей...

Попробую. Вы верно заметили, мы не в армии, да официоз здесь ни к чему, если можно просто по имени - Дима.

[Картаус]

У - Ч, 4, Х(?)
З - В,
М - Ж, ЛЛ, Н, И, З(на боку)
Р - В,
А - Н, М.

[Laura]

Попробовала по азбуке Морзе (точка - согласные, тире - гласные), ничего толкового вроде не получилось:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот как выглядит ДАЕРММУАЗУАЯ, записанная просто по буквам:

   -* * *-* *-*- - - -* *-*- - -* * * *-*-*-*-
Можно попробовать поперебирать в другой разбивке букв, но у меня сегодня уже сил нет, в глазах рябит от точек-тире

[Саша Ветер]

Не открывается файл... Ну что ж может у Дмитрия чего получилось...

[npu3pak]

все довольно просто и в то же время более 50 лет люди голову ломают)
первое - татуировка намеренно сделана в стиле гопоты 30-х - "неровным детским почерком"
второе - это слово-пароль для своих на случай попадания в экстренную ситуацию
третье для неудобства дешифровки слово намеренно искажено как грамматически, так и по "почерку", а также с переходом с кириллицы на латинницу и обратно в обозначении звуков (однако звучание слова-пароля передано довольно точно))
За время, прошедшее после нанесения татуировки многие буквы искажены или полустерты, прорезанные лучше - сохранились

Итак:
принятое прочтение:
СДНЕММУАЗУ-АЯ
что написано:
сщПеоИАЖАBУеЯ
как должно читаться:
СЩПЕОНАЖАБУЕР
латинница:
SPIONAGEABWEHR - название СМЕРШа по-немецки
P.S. В начале заметна еще буква I. Вероятно это латинская единица - 1-ый отдел СМЕРШа

[Дмитрий Карягин]

Золотарев служил или, по крайней мере, работал на военную контрразведку и имел на руке татуировку с зашифрованным названием этого ведомства. . . Зачем? Чтобы свои, когда понадобится, поняли что он свой? Но для этого нет необходимости делать надпись во всю руку. Достаточно небольшой " наколки" , которая не вызывала бы интереса у посторонних.

[npu3pak]

Золотарев служил или, по крайней мере, работал на военную контрразведку и имел на руке татуировку с зашифрованным названием этого ведомства. . . Зачем? Чтобы свои, когда понадобится, поняли что он свой? Но для этого нет необходимости делать надпись во всю руку. Достаточно небольшой " наколки" , которая не вызывала бы интереса у посторонних.

намного проще - вдруг найдут неопознанный труп, там еще и шифр какой-то есть рядом со звездочкой, но плохо читается. Плюс да, например попадет в лапы СМЕРШа соседнего фронта
А татушка специально аляповатая, чтобы не вызвать подозрений у посторонних, не иначе циркулем нацарапал
Вообще внутреннюю агентуру маркируют в обязательном порядке
ах да, почему нельзя сделать типовую наколку - они у всех должны быть индивидуальными и их описание хранится (и известно) только в том отделе, где он служит. Если найдут свои - делают туда запрос

[Дмитрий Карягин]

Вы хотите сказать, что агенты СМЕРШ обязательно " маркировались" ? И " маркировка" разных подразделений имела свои особенности? Мне кажется, это не очень разумный ход. В случае расшифровки хотя бы одного контрразведчика противник получал ключ к расшифровке всех остальных. А откуда у Вас такие интересные сведения?

[npu3pak]

Вы хотите сказать, что агенты СМЕРШ обязательно " маркировались" ? И " маркировка" разных подразделений имела свои особенности? Мне кажется, это не очень разумный ход. В случае расшифровки хотя бы одного контрразведчика противник получал ключ к расшифровке всех остальных. А откуда у Вас такие интересные сведения?

противник на советской территории не имеет возможности ее обнаружить и тем более надо еще догадаться) А вот попасть под горячую руку своих коллег, вызвав подозрения и лишиться жизни - легко. Это как удостоверение личности.
Сведения у меня профессиональные, сталкивался со спецслужбами. Сейчас такое не применяют, но на фронте, когда была дорога каждая минута - вполне могли

[Дмитрий Карягин]

Почему- же на советской территории противник не имел возможности такую тауировку обнаружить? Разве агент СМЕРШ был застрахован от попадания в плен к немцам или к " лесным братьям" ? А ведь еще такой агент мог и в спецоперациях участвовать, в ходе которых должен был выдавать себя за врага СССР. Впрочем, Ваше сообщение очень интересно. Охотно соглашусь, что необходимость идентифицировать своих могла быть важней, чем угроза разоблачения врагами.

[npu3pak]

Почему- же на советской территории противник не имел возможности такую тауировку обнаружить? Разве агент СМЕРШ был застрахован от попадания в плен к немцам или к " лесным братьям" ? А ведь еще такой агент мог и в спецоперациях участвовать, в ходе которых должен был выдавать себя за врага СССР. Впрочем, Ваше сообщение очень интересно. Охотно соглашусь, что необходимость идентифицировать своих могла быть важней, чем угроза разоблачения врагами.

тут специфика работы, разоблачение по детской татухе, написанной неразборчиво?) Маловероятно, ну обратят внимание - и что? Попробуй догадайся если не знаешь что именно там написано. К тому же мы не знаем чем именно он занимался, скорее всего был в штатной агентуре в/частей. А там все "свои"

[Дмитрий Карягин]

Судя по тому, что известно из золотаревской биографии, Вы правы. Наверняка, остальные участники " ветки" станут оспаривать предложенную Вами дешифровку, то есть конкретно слово " СМЕРШ" . Сам я не имею способностей и желания заниматься такой " каббалистикой" с перестановкой букв. Мне кажется, если на руке Золотарева была нанесена " маркировка" , то она не обязательно должна иметь осмысленное значение. Можно было "наколоть" любую ерунду. Главное, чтобы свои были осведомлены о том, что это за "ерунда" .

[npu3pak]

она не обязательно должна иметь осмысленное значение. Можно было "наколоть" любую ерунду. Главное, чтобы свои были осведомлены о том, что это за "ерунда" .

там не ерунда, а транскрипция немецкого слова русскими буквами, 1 из них - искаженная латинская., а одна - латинская. но похожа на типичную детскую ошибку - зеркальная И - N. В экстренной ситуации просто предлагаешь прочесть что там написано - и владеющий немецким языком сразу понимает о чем идет речь, а смершевцы им ой как владели

[tomsky]

Вы хотите сказать, что агенты СМЕРШ обязательно " маркировались" ? И " маркировка" разных подразделений имела свои особенности? Мне кажется, это не очень разумный ход. В случае расшифровки хотя бы одного контрразведчика противник получал ключ к расшифровке всех остальных. А откуда у Вас такие интересные сведения?

Они не носили с собой документов.

[Дмитрий Карягин]

Разве кто- то утверждает что носили?

[serg2500]

Всем доброго времени!!! думаю эту тему можно закрывать.Как ранее и я писал ( например от  9-07-2013го), что только специалист, сталкивающийся  со спецификой "спецслужб" и их "методами и подходами" мог нам раскрыть "тайну" надписи на руке Семёна. ОТЛИЧНО!!!!! Мы теперь знаем ТОЧНО,  что это Семён Золотарёв, что он -контрразведчик (смершовец)... что никакой "подмены и подставы" НЕ БЫЛО!!!! Отдадим ему как ГЕРОЮ ВОЙНЫ дань памяти и предлагаю закрыть все "изыскания" по личной жизни, военным наградам и прочим "темам" и возможным "версиям" о жизни Семёна Золотарёва. И служил он Родине до последнего своего вздоха, и сражался с врагом даже там, в заснеженном лесу ... пытаясь прикрыть и спасти ребят. СПАСИБО "призрак"...!!!!!!!!!!

[Саша Ветер]

Сложно понять как вы вышли на озвученные Вами буквы... Вы ошиблись и в главном... Он не служил в смерше... Ваша теория неверна... И критиковать её нет смысла... Системы свой чужой были иными... Да и з.  Занимался простыми делами а не шпионов ловил...

[Laura]

Вообще внутреннюю агентуру маркируют в обязательном порядке
ах да, почему нельзя сделать типовую наколку - они у всех должны быть индивидуальными и их описание хранится (и известно) только в том отделе, где он служит. Если найдут свои - делают туда запрос

Мне кажется, если на руке Золотарева была нанесена " маркировка" , то она не обязательно должна иметь осмысленное значение. Можно было "наколоть" любую ерунду. Главное, чтобы свои были осведомлены о том, что это за "ерунда" .

То бишь, просто свеклы не хватило бы - обязательно большими и кривыми буквами на всю руку? Чтобы каждый первый спрашивал: "А чё эта?" Так и хочется поинтересоваться, а что же не на лбу-то?
   В целом про буквы - мысль интересная. К рассмотрению.