ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Jurij]

ух ты, какой у вас свидетель есть... его можно о многом поспрашивать.
встречал ли он таких в своем окружении, среди понтонеров и проч.?
кололи ли его ровесники в детстве? какой тематики?

Спрошу,если будет возможность,встречаемся редко,он живёт в другом конце города,спрашивать о такой ерунде как-то неудобно,я задал три вопроса,больше не посмел,а спросить хотелось о многом,меня кроме наколок ещё интересует специфика работы понтонеров,связанные с этой спецификой болезни (если такие имеются),ведь они часто работали по пояс в воде. По моему мнению,есть вероятность,что Семен не имел семьи и менял места жительства именно по этой причине.

более того, многие наколки, с фронтовых фотографий могут быть теме же тюремными... сделанными до войны.
по малолетке.

Если бы кто-то взялся систематизировать,то он должен был бы владеть темой и знать подробности.

Хорошо! Может, есть что-нибудь ещё?

Вы о фотографиях? На сайте Клуб фото.ру есть раздел Архивное фото,в нём подраздел - Фотографии военных лет 1941-1945 гг. (http://club.foto.ru/archival/5),там 128 фотографий,может там что-то есть ,но я не просматривал на счет наколок,эта мысль мне пришла после Вашего вопроса. Посмотрю.

[canvas58]

Оффтоп (текст не по теме)

Один только? Пришел поменяться?

Я не буду подымать весь материал неоднократно пережованный. читайте .ищите сами. Воспоминание Медсестры Возрожденного.она пишет.через морг куда привезли первую группу дятловцев в те дни прошло(информация для размышления) около 20 трупов. что не обычно было для маленького поселка за столь короткое время.По мимо поисков дятловцев .Там шла маштабная операция по поиску. с привлечением КГБ. Под наблюдением членов правительства и Свердловского обкома и  местных властей.Кого бы вы думали? Были подняты трупы летчиков прошлых авиакатастров в этом районе и еще кого то.о ком мы никогда не узнаем.Были учения были испытания. район БЫЛ ЗАКРЫТ! сразу же после входа туда группы дятлова это факты .а остдствие. Дятловцы просто оказались к несчастью конечно .не в том месте и не в то время

[Дмитрий Карягин]

Тогда логичнее, что это латынь или древнегреческий.

Alina, а если Золотарёва впечатлило высказывание именно немца, или, например, сам немец, как личность?

Эсперанто мы еще не пробовали?

Добавлено позже:

И опять встает вопрос - а зачем и кем так сложно зашифрован "Арзамас"? Какой в этом смысл?

Было общество "Арзамас" . Но литературное и при Пушкине.

[Ирис]

Эсперанто мы еще не пробовали?

Эсперанто пробовали. И чуть ли не в первую очередь. Безрезультатно.

Было общество "Арзамас" . Но литературное и при Пушкине.

Это мы знаем. Не знаем, как с этим обществом связан Семен)))
Там ведь в расшифровке у Asya еще и "16" фигурирует. А это уже явно не Пушкин)

[Стоун]

Заранее оговорю и повторю. Мы не видели 2-ю половину надписи, даже в плохом качестве. Могла быть ошибка в Акте преднамеренная или случайная. Отсюда "трудности перевода", если это всё-таки содержательная надпись. Далее мои очередные совпадения.
Исходники:

на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год

Д   А   Е   Р   М   М   У   А   З    У   А   Я
5   1   6  18 14  14  21  1   9   21  1   33  - нумерация букв в русском алфавите, сложные преобразовываем в простые числа (18=1+8=9, 14=1+4=5 и т.п) и подставляем буквы согласно новой нумерации
5   1   6   9    5  5    3   1   9     3  1    6 
Д   А   Е   З   Д   Д   В   А   З    В   А   Е

1.  1921 гоД.
 
(I.C.)  С+(Г+П)=Д   19 +(4+17) =Д   19 21 - Д      м.б. как ключ к ДАЕ...?

2.  С.   Д  А Е З       С(19)   Д (5)  А (1) Е (6) З (9)          С  (21-5=16) О  (19-1=18) Р (21-6=15) Н (19-9=10) И        С О Р Н И
                                  19       21      19     21     19

3.  Д  А   Е   З   Д  (два)   З    В   А   Е 

3.1. ДАЕЗ-ДАЕЗ    СОРНИ-СОРНИ   Две Сорни? или подмена или как усиление, типа задание выполнено или не выполнено Остаётся (два) В - возможно та самая ошибка в Акте, и там д.б. УАЗАЯ, т.е лишняя У.
3.2. СОРНИ (ДДВАЗВАЕ или ММУАЗУАЯ - м.б. указание места, где находится или спрятана, координатами или словом, которое у меня пока не получается осмысленным.)

4. З В Е З Д А   "С" . Те же практически буквы.  С. Д А Е З (лишние З и В).

Разворачиваемый текст

Сорни-Най - легендарнй идол, предмет поклонения населения Северо-Восточной Европы и Северо-Западной Сибири https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0

[Агаша]

А свекла со звездой зачем?Это не радиограмма,а ребус-головоломка потому,что у каждого свои ассоциации и свеклы разные бывают.Сахарная,дикая,кормовая,столовая.Ее как по Морзе вы разложите и плюсы зачем там?Почему в одном месте точки,а в других плюсы?
И почему только левую руку во внимание берете?Свекла+С,это СС или свекла сахарная.

[Стоун]

Агаша, видите ли в данном случае возможно, что некоторые тату были до событий. И на их основе складывалось послание. Например, 1921 год.
21 -Д(5) = (16)О, пишем Д, 19- А(1)= Р, пишем А и т.д. Или было С+П =Д, логично к П(17)+Г(4)=21, т.е. Г приписана позже, отсюда I.С.(первое С).
Ну, а потом Вы слишком многого от меня хотите. 

[Агаша]

возможно

А возможно там просто ребус,которыми в то время все увлекались и которые печатались в численниках.

[Стоун]

Не спорю, но меня интересует исключительно послание. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции, просто ищу боле-менее осмысленные совпадения.
Извините, на работе. Буду отвечать по мере возможности, хотя чего там собственно комментировать? В данном случае хотелось найти что-то связанное с темой манси, немного получилось. Вот и всё. 

[Агаша]

В данном случае хотелось найти что-то связанное с темой манси, немного получилось.

Это называется "подгонка".

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

К вопросу о том, что не вяжутся наколки с образом, личностью..

Наверно это не новость для форумчан, а я вот только что об этом узнала 
В 1891 году Российский император Николай II посетил Японию с целью улучшения российско-японских отношений. Во время поездки он пережил попытку покушения, а также привез домой сувенир: красочного дракона на правой руке.
(Ссылка на вложение)

немножко оффтопа
Просто уточняю, в Японии Николай был еще Великим князем, короновался он в 1896 году..
Наколка лишь подтверждает его характеристику гуляки в молодости- наследник императорского престола, православный набивает японского дракона, такое можно было только по пьяне сделать в те времена.. Ну про улучшение отношений тоже понятно- при правлении Николая отношения с Японией ухудшилось настолько, что закончилось войной 1904-1905 гг.

[Asya]

Информация  о новом ядерном центре в СССР проникла на Запад. Центральное разведывательное управление США 1 мая 1960 года направило в предполагаемый район размещения этого центра самолет-разведчик "Локхид-2", пилотируемый летчиком Ф. Пауэрсом. На высоте 22 километра ракетой системы противовоздушной обороны Челябинска-70 самолет-шпион был сбит. Следующим американцем, увидевшим Челябинск-70 был госсекретарь США, Д. Бейкер, но это уже были другие времена — времена перестройки.В 1955 году на Урале создается дублер Арзамаса-16 — Всесоюзный научно-исследовательский институт экспериментальной физики (Челябинск-70). Расположенный недалеко от города Касли, он должен был оставаться совершенно неизвестным для американцев и на случай войны взять на себя функции головной организации, размещенной в Арзамасе-16.( эта инфа из Интернета) не знаю что это даёт, и причём здесь Золотарев, не могу это связать воедино. Какой смысл ему было на руке писать про Арзамас. Кому то передать секретную информацию? Или пытался сказать, что гибель связана как то с секретными разработками. Ещё прочитала, что опыт Возрождённого как суд мед эксперта на момент вскрытия тел составлял всего 4 года. Правда? Это мало на мой взгляд. Сужу по себе, сама врач)

[Gulia70]

в Японии Николай был еще Великим князем, короновался он в 1896 году..

тем не менее

такое можно было только по пьяне сделать в те времена..

так вот и я о том же.
то, что нам кажется невозможным, на самом деле -вполне себе.
нравится версия  в этом ключе герды -собрались три брата, выпили и Семен наколол в честь дружбы.

 

Сужу по себе, сама врач)

Asya, интересно ваше мнение по травмам.
можно здесь написать
http://taina.li/forum/index.php?topic=6278.270

[Абырвалг]

Воспоминание Медсестры Возрожденного.она пишет.через морг куда привезли первую группу дятловцев в те дни прошло(информация для размышления) около 20 трупов. что не обычно было для маленького поселка за столь короткое время.По мимо поисков дятловцев .

Согласитесь, что  подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно. То есть, в силу  специфики данной местности, намного проще, чем если бы понадобился плотный атлет без татуировок.
А из татуированных, за неимением лучших, выбрали того- Гену -шныря, у кого были самые дурацкие и нечитаемые наколки, так как трупы со звездами на плечах и куполами на груди смотрелись бы в компании дятловцев не очень.

А Гена-шнырь (чтобы напомнить обсуждения прошлых лет), в свою очередь,  мог быть среди подорвавшихся звездно-купольных зеков "коровой", то есть ходячей консервой.

[Стоун]

А из татуированных, за неимением лучших, выбрали того- Гену -шныря, у кого были самые дурацкие и нечитаемые наколки, так как трупы со звездами на плечах и куполами на груди смотрелись бы в компании дятловцев не очень.

Ваше мнение. Кто выбирал? Как Гена оказался в одежде Золотарева, а главное год рождения совпал как по заказу?  Знал ли патанатом, если да, то почему Возрожденный согласился на подлог?
И что в этих наколках криминального?

[Gulia70]

У него только одна наколка - своё имя у основания большого пальца с наружной стороны,но её он сделал до войны,когда был малолеткой.

сейчас водитель заходил.
у него свое имя наколото тоже у основания большого пальца с наружной стороны.
рука-левая.сделал в армии.
еще на левой, на пальцах на костяшках снаружи - дата рождения -1 9 5 7.
сделал в 17 лет, от нечего делать.

сам колол правой рукой, значится.

[Абырвалг]

Ваше мнение. Кто выбирал? Как Гена оказался в одежде Золотарева, а главное год рождения совпал как по заказу?  Знал ли патанатом, если да, то почему Возрожденный согласился на подлог?
И что в этих наколках криминального?

Если Золотарев исчез из района поиска, то властям просто необходимо было бы его якобы найти. Для чего?
1. Для того, чтобы успокоить родителей и общественность: все, мол, на месте, обычная гибель туристов от непреодолимой, понимашь, силы, а Семен не местный, его толком ни кто не опознает;
2. Если Семен исчез по собственной инициативе, то  - для притупления бдительности самого Семена, что его, будто бы, уже не ищут, в связи с обнаружением какого то расписного Гены;
3. Если Семен исчез санкционировано, то тем более, подмена Семы на Гену прошла по плану.

     Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел,  согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать.
      Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов:  ... А тут, при поисках, загнали группу сбежавших зэков, они оказали сопротивление: кого постреляли, кого попинали, один доходяга, явно не из блатных (кого Клык "коровой" взял), как раз большую нужду справлял -сидел под кусточком, ну сержант Подопригора двинул ему один раз прикладом - тот и с копыт. Увезли несчастных в тюремный морг. А тут команда - худого одеть в присланную с нарочным одежду, фотоаппарат на грудь принайтовать и передать его суровым дядькам, которые прилетели на вертолете. Худой -то, Генка-шнырь, из обиженных был, имел портаки несерьезные, типа: "Даю стране угля -мелкого, но до... Так приказали забить их чепухой какой-нибудь. Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо  с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...
     А суровые дядьки звонят в прокуратуру в Ивдель и спрашивают: "Есть там у вас судмедэксперт какой-нибудь помоложе, попроще, да посговорчивей?" "Есть, говорят, такой - Борька Возрожденный, он у нас на исправленьи, больно много то ли болтал, то ли пел. Короче, сделает все как надо!"
       Правда, накосячили мы немного, Генку одевая. Кальсоны-то на него напялили, а на скамейке плавки остались. Стали портки снимать обратно, а он обгаженный весь. Старшой говорит "Надявай прямо на подштанники!" Так и сделали, а  старшой смеется: "Щас, говорит, мода такая в Свердловске пойдет -плавки на кальсоны одевать для сугреву!"
     А Васька-кольщик в бараке корешкам говорит: "Такую я Генке-шнырю херотень понаписал на клешнях, будут умники-бездельники всякие лет 50 гадать, шо це таке, голову сломают!"...
 

[Gulia70]

Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов

Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо  с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...

воспоминания где у Довлатова кончаются? кавычек не нашла ))

складно написано. но незачем так было!
был коллаж у Янежа (от Игоря Б), там фото из морга и фото из похода.
зубы, прикус -идентичны.

[Абырвалг]

был коллаж у Янежа (от Игоря Б), там фото из морга и фото из похода.
зубы, прикус -идентичны.

Если кого обидел, простите! Этот лубок - просто в виде бальзама для  для тех, кто не видит Семена  в человеке с наколками.
Тут  на прошлой неделе человека показывали по телику в программе у Бориса Корчевникова. Говорит - сын Сталина. В ссылке в Таруханском крае будто бы его Коба сотворил. Весь зал ржет. В конце программы принесли результаты генетической экспертизы сравнения с натуральным внуком Сталина. Результат -99,5%. Зал продолжает угорать.
А тут зубы по коллажу предлагают идентифицировать. Дела!

[Gulia70]

А тут зубы по коллажу предлагают идентифицировать. Дела!

каждому своё.
а кому и Генка-корова по описаниям Юдина(!) и Васька-кольщик.
даже фотик не спиз онерили. Дела!

[Alina]

Эсперанто мы еще не пробовали?

Хотела включить в список, но ведь эсперанто в СССР до 1953 года был как бы не в чести. Тут вопрос, когда татуировка появилась.

[Дмитрий Карягин]

Хотела включить в список, но ведь эсперанто в СССР до 1953 года был как бы не в чести. Тут вопрос, когда татуировка появилась.

Сначала в Советской стране эсперанто было достаточно популярно. Движению эсперантистов даже оказывал покровительство Л.Троцкий,усматривая в нем один из инструментов подготовки Мировой революции.
По понятным причинам в середине тридцатых эсперантистов прижали. Но в хрущевские времена эсперанто снова завоевало прежние позиции. . . Это ведь была целая сеть кружков и клубов по всей стране. И с легальным выходом за рубеж. Путем почтовой переписки и обмена информацией между эсперантоязычными радиостанциями.
В нашем загадочном слове имеется что-то такое от эсперанто. Неслучайно оно кажется одновременно и романским и германским. Шифр,созданный на базе этого языка?
У Леонида Юзефовича есть весьма любопытный роман,сюжет которого связан с историей советских эсперантистов. "Казароза" :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

[konder]

Согласитесь, что  подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно.

Соглашусь.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Стоун]

Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел,  согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать.

После мифических первых поисков силовики уже нашли тройку в ручье? Или сами же и опустили, добавив Гену, предварительно переломав рёбра как у Люды? Или Люде как у Гены?  Ничего себе инсценировочка. 

[Jurij]

Согласитесь, что  подобрать (хотя бы для отчетности) среди этих "недятловцев"-подснежников одного худого с наколками на роль Семена было бы несложно. То есть, в силу  специфики данной местности, намного проще, чем если бы понадобился плотный атлет без татуировок.

А татуировки зачем понадобились,без них никак?

[Абырвалг]

А татуировки зачем понадобились,без них никак?

Да что ж тут непонятного? Не было других жмуров в округе с девственно белым телом. Все расписные. Выбрали подходящего по телосложению и без куполов и голых баб. Сделали наколки нечитабельными, звезду и 1921 г. добавили как у Семена, одели в псевдотуристкую одежду с беретом и выкинули к остальным с вертолета, ребра то и поломались . Может остальных тоже с ним скинули в ручей.
Меня, если честно, всегда больше всего смущали плавки на кальсонах, ну кто так делает, какое тепло нафиг? Представьте себе, захотел  человек нужду справить на морозе, далее , простите за натурализЬм,  разберем алгоритм этого действия: надо расстегнуть ширинку на основных штанах , или оттянуть их в низ если они с резинкой, затем оттянуть вниз плавки, затем другой рукой распростать ширинку кальсон, а если она на пуговицах? Срам один! Тут пока до нужного органа доберешься можно уже и не беспокоиться. А по большому как?
А объясняться может все просто. У Золотарева были  щеголеватые эластичные, модные  тогда плавки. Которые видел в палатке при переодевании Юдин. И когда его в КГБ (а исключать того, что он там был, а не у родителей, нельзя) спрашивали, во что был одет Золотарев, назовите приметные детали,он сказал: "Берет, куртка с капюшоном, гетры-фигетры, а,  забыл: плавки у него такие бирюзовые, с якорьком!" И когда все это добро привезли и стали одевать подставного, то забыли эти плавки одеть, а кальсоны уже запачкались о труп, ну и напялили их прямо на них. Типа носят же пионеры спортивные трусы на колготках.

[Sergei_VL]

 

" Подбрасывали Гену, одетого в робу, подобранную по описанию Юдина, в ручей после первичных поисков (по УД от 06.02.1959) , на которых силовикам стало ясно, что Семен соскочил (или ушел,  согласно плану операции). Гибель остальных дятловцев, конечно не была запланирована, но раз так уж случилось, недостачу надо было ликвидировать. 
      Вспоминает ветеран внутренних войск Сергей Довлатов:  ... А тут, при поисках, загнали группу сбежавших зэков, они оказали сопротивление: кого постреляли, кого попинали, один доходяга, явно не из блатных (кого Клык "коровой" взял), как раз большую нужду справлял -сидел под кусточком, ну сержант Подопригора двинул ему один раз прикладом - тот и с копыт. Увезли несчастных в тюремный морг. А тут команда - худого одеть в присланную с нарочным одежду, фотоаппарат на грудь принайтовать и передать его суровым дядькам, которые прилетели на вертолете. Худой -то, Генка-шнырь, из обиженных был, имел портаки несерьезные, типа: "Даю стране угля -мелкого, но до... Так приказали забить их чепухой какой-нибудь. Вызвали Ваську-кольщика из барака ссученных, он что-то там понатыкал, получилась Даерммузауая какая-то, добавил еще по просьбе суровых товарищей звезду и 1921 г. Генку одели прямо необмытого, привязали фотоаппарат, нахлобучили на голову смешной беретик с пимпочкой и увезли на вертолете назад в тайгу, а там, говорят, прямо  с вертолета в овраг скинули, к тем убиенным...
     А суровые дядьки звонят в прокуратуру в Ивдель и спрашивают: "Есть там у вас судмедэксперт какой-нибудь помоложе, попроще, да посговорчивей?" "Есть, говорят, такой - Борька Возрожденный, он у нас на исправленьи, больно много то ли болтал, то ли пел. Короче, сделает все как надо!"
       Правда, накосячили мы немного, Генку одевая. Кальсоны-то на него напялили, а на скамейке плавки остались. Стали портки снимать обратно, а он обгаженный весь. Старшой говорит "Надявай прямо на подштанники!" Так и сделали, а  старшой смеется: "Щас, говорит, мода такая в Свердловске пойдет -плавки на кальсоны одевать для сугреву!"
     А Васька-кольщик в бараке корешкам говорит: "Такую я Генке-шнырю херотень понаписал на клешнях, будут умники-бездельники всякие лет 50 гадать, шо це таке, голову сломают!"...

Момент с подменой тела С.Золотарева вполне мог иметь место, это отрицать нельзя, как и доказать это, на основании документов, доступных пользователям в сети. Если рассматривать этот вариант как возможный, причин описать другого человека могло быть несколько, но предположить зачем можно только бездоказательно, на уровне предположения. Например, тело могло потребовать серьезной экспертизы, для кот. оборудование было только в Москве. Золотарев мог быть и агентом, выполнявшим задание и единственным выжившим (в последствии устраненным), мог иметь на теле улику, свидетельствующую о виновнике или причине гибели всех, которую надо было скрыть до похорон.

Вышеприведенный рассказ мог быть и правдой, а могли состряпать минут за 10. Меня лично смущают несколько моментов.
1) Он как то не описан со слов, а ощущение, что "состряпан" вычурно блатным языком, где все вроде как ловко так получается, похоже даже на прикол.
2) Зачем колоть длинное непонятное слово на трупе?
3) Как отдавший приказ об подготовке тела новопреставленного зека мог выбрать именно его на роль человека, кот. он живым не видел, как и мертвым? На каком основании придумавшие этот трюк сочли его безопасным от узнавания свидетелями, Юдиным, родственниками?
4) (не совсем понятно) кого именно подменили на Золотарева, как описали его смерть родственникам, координаты зоны, свидетеля Довлатова, короче, пока только просто "байка" как та, что Степочкин поведал.

[Стоун]

Абырвалг,

А татуировки зачем понадобились,без них никак?

Это не моя цитата.
Ну не живых же сбросили. А переломы там не простые, нельзя их получить таким образом.

[jack79]

Меня, если честно, всегда больше всего смущали плавки на кальсонах, ну кто так делает, какое тепло нафиг?

Абырвалг, если Вы про "Семена", то какие еще кальсоны?
"Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов."

[baks70]

Вышеприведенный рассказ мог быть и правдой, а могли состряпать минут за 10. Меня лично смущают несколько моментов.

Сергей, ну что Вы право  Вышеприведенный рассказ это же явный стёб над "дятловедами" подогнанный под одну из версий.. Представить, что такое могло быть в реальности можно только с бодуна или обкурившись