ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) - стр. 83 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что Вы думаете о татуировке ДАЕРММУАЗУАЯ?

Это зашифрованное слово (фраза) на русском языке
189 (17,5%)
Это некое слово (фраза) на иностранном языке
37 (3,4%)
Это аббревиатура
200 (18,6%)
Это бытовая татуировка (например, подростковая, студенческая, туристская)
93 (8,6%)
Это уголовная татуировка
51 (4,7%)
Это фронтовая татуировка
99 (9,2%)
Это не татуировка, а надпись химическим карандашом и т.п.
201 (18,6%)
Это татуировка, но не С.З.
208 (19,3%)

Проголосовало пользователей: 815

Автор Тема: ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)  (Прочитано 1518042 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2460 : 19.08.13 23:10 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
И еще ряд сообщений перенесен сюда »
« Последнее редактирование: 19.08.13 23:26 »
Профиль разлогинен.

zagitovaov.67


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 5

  • Была 26.09.22 19:39

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2461 : 20.08.13 14:36 »
Переходим к ДАЕРМУАЗУАЯ.

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
НЕ ругайте новичка - на фотографии увидела начало фразы "С ДНЕМ ..."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2462 : 20.08.13 14:41 »
Зачем ругаться? Такие предположения были. У Золотарева наступал день рождения и ему спящему в шутку написали на руке поздравление. Гипотеза, имеющая право на существование.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2463 : 20.08.13 15:15 »
Зачем ругаться? Такие предположения были. У Золотарева наступал день рождения и ему спящему в шутку написали на руке поздравление. Гипотеза, имеющая право на существование.
Я тоже придерживаюсь этой версии. Нашего полку прибыло.  *JOKINGLY*
Правда могли и не спящему, во время написания газеты.
Прочитала всю ветку от начала, но вот кроме контр реплик о том, что не могут девчонки так шутить с взрослым дядей, другие аргументы не видела( а может пропустила).


Поблагодарили за сообщение: Дана | super.tatieana

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2464 : 20.08.13 15:21 »
Я все же думаю, что правдоподобны три гипотезы: " с днем рождения" , " daerm m.u. azuaja" и " маркировка СМЕРШ" .
Министерство Пространства и Времени

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2465 : 20.08.13 15:24 »
Я тоже придерживаюсь этой версии. Нашего полку прибыло.  *JOKINGLY*
Правда могли и не спящему, во время написания газеты.
Прочитала всю ветку от начала, но вот кроме контр реплик о том, что не могут девчонки так шутить с взрослым дядей, другие аргументы не видела( а может пропустила).
я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
« Последнее редактирование: 20.08.13 15:28 »

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2466 : 20.08.13 15:26 »
Родится Золотарев мог поздно вечером 1 февраля, а записать его могли 2 февраля. У меня у отца так с датами.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2467 : 20.08.13 15:32 »
я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
Комсомольцы вообще не должны были верить в плохие приметы.  :)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Janne

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2468 : 20.08.13 15:40 »
я тоже этого не исключаю, но ради объективности, если порассуждать и поворчать ..:
- писать поздравление заранее, 1 числа, у комсомольце не считалось плохой приметой?
- слишком отличается конец фразы
- что делать с остальными наколками? они-то уж точно настоящие получается..
- задирать рукав в холодной палатке... не май месяц на дворе
Ну поворчать, так поворчать. ;)
- у комсомольцев тех годов вообще не было проблем с приметами.
-то, что буквы списаны Возрожденным неверно, уже даже не обсуждается.
I С ДНЕМ  РОЖДЕНИЯ
I C ДАЕР   ММУАЗУАЯ
-это не аргумент :)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2469 : 20.08.13 16:08 »
про приметы принято )

а буквы? кол-во совпадает.
но неужели можно так перепутать МУАЗУАЮ??

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2470 : 20.08.13 16:20 »
про приметы принято )

а буквы? кол-во совпадает.
но неужели можно так перепутать МУАЗУАЮ??
Ну если некоторые дятловеды до сих пор в сомнениях  Золотарев это или нет, то  буквы вообще детский лепет.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2471 : 20.08.13 16:26 »
Ну если некоторые дятловеды до сих пор в сомнениях  Золотарев это или нет, то  буквы вообще детский лепет.
нее..
Возрожденный в отличии от дятловедов видел перед собой труп Золотарева и должен был правильно, по инструкции описать его.
так накосячить это уже не детский лепет.


Поблагодарили за сообщение: Дана | super.tatieana

[email protected]


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 102

  • Был 01.12.21 17:43

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2472 : 20.08.13 22:54 »
Начать нужно с того, что на фотографии нам доступны всего несколько букв. Если отчётливо, так наверное и четыре!
Остальное берётся из Возрожденного.

Я так понимаю, обсуждается, правилен ли перевод:
- Элвис ЖИВ! Правда после родовой травмы у него сильно испортилось зрение и закурчавилась волосистая часть головы.

Теперь все знают его как Гарри Поттера!
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2473 : 20.08.13 23:00 »
Начать нужно с того, что на фотографии нам доступны всего несколько букв. Если отчётливо, так наверное и четыре!
Остальное берётся из Возрожденного.

Я так понимаю, обсуждается, правилен ли перевод:
- Элвис ЖИВ! Правда после родовой травмы у него сильно испортилось зрение и закурчавилась волосистая часть головы.

Теперь все знают его как Гарри Поттера!
*ROFL*

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2474 : 23.08.13 14:11 »
НСД АЕРММУАЗУАЯ *С
НСД - для кого сообщение, ФИО
АЕРММУАЗУАЯ - контейнер сообщения

*(ЗВЕЗДА)С - Золотарев Семен, от кого сообщение

КОНТЕЙНЕР СООБЩЕНИЯ:
А(1 литера алфавита, как указатель начала сообщения)
ЕРММУАЗУА - само кодированное сообщение
Я(33 литера алфавита, как указатель конца сообщения)

ЕРММУАЗУА - что могло быть закодировано?
событие
причина смерти
фамилия
имя
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | odnokam

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2475 : 23.08.13 14:21 »
Что- то не улавливаю Вашу мысль.  %-)
Министерство Пространства и Времени

tomsky


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2476 : 23.08.13 14:27 »
Что- то не улавливаю Вашу мысль.  %-)
Шифровки так передавали
Кому, сообщение, от кого
Поскольку передача идет слитно, и нет спецсимволов отделяющих одно от другого,
А и Я - как раз могут являться признаками начала и конца сообщения
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | serg2500 | Mi@ifly

Midved


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 18.06.24 17:22

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2477 : 05.09.13 12:36 »
Подниму тему.
Бросилось в глаза при рассмотрении в 1000й раз известного фото.
Буквы ГС они же IC, они же   Ie, они же НС  расположены не в верхней и не в нижней строках, а как бы между ними, являясь, ИМХО как бы "открывающей скобкой" к последующему тексту.
Сокращение   "Ie" - Id est (лат.) в переводе на русский "то есть", на английский "that is" достаточно широко там используется.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Тайпи


  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:36

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2478 : 05.09.13 15:37 »
Вот вы что вобьете в голову,с тем никогда не расстанетесь.Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт?
Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.
Другое дело что Юрий Ефимович многого не договаривал(по моему личному мнению,почему не знаю) мог и про наколки промолчать.Но не видеть их если они были не мог.
В двух словах: на работе, когда еще компов было мало, мы с сотрудником сидели рядом и вдвоем печатали материалы. Подошел начальник, спросил что-то типа, "что делаете?", получил ответ, отошел. Я говорю коллеге: У Бориса Ивановича новые очки.
Коллега удивился: А он разве  в очках ходит? К этому времени я работала с Борисом Ивановичем 2 года,  коллега - 10 лет. А выговорите "не видеть не мог".
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2479 : 07.09.13 00:40 »
Дамы намного лучше, конечно, запоминают всякие мелочи, связанные с внешностью других людей.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2480 : 07.09.13 01:46 »
Но это же был шеф, которого каждый день  видишь, все уже в нем примелькалось. ТОт, кто новые очки заметил, был явно к шефу неравнодушен,  либо со своими сравнил - очки шефа могли быть лучше.

Оффтоп (текст не по теме)
У моего отца была на руке наколка. Я ее миллионы раз видела. Он давно умер,  а я сейчас даже вспомнить не могу, на какой руке она была и что там было нарисовано.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:16

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2481 : 07.09.13 13:28 »
Мне на время пришлось исчезнуть из Интернета - был по работе в лесах, без всякой связи. Но, конечно, думать о загадках группы Дятлова продолжал. Очень помог отклик Дмитрия Карягина и идея tomsky. В итоге сформулировал существенно переработанный вариант своей идеи. Однако, ключевое предположение остается прежним – «ДАЕРММУАЗУАЯ» - это попытка записать фамилию французского военного, капитана P. Darmuzai.

Какая связь между советским старшим сержантом и французским капитаном, кроме того, что оба воевали с фашистами? Darmuzai служил в рядах Французского сопротивления, и во французских источниках называется командиром батальона, сформированного из украинцев. О боевом пути Золотарева практически нет сведений в официальных источниках, известно только, что с сентября 1944 года он на Белорусском фронте, и в этом же месяце принят в партию.

Ниточкой между двумя военными может быть украинский батальон. Это было очень своеобразное войсковое соединение со сложной историей (http://exlibris.org.ua/buk/index.html). Но для нас важно, что до середины 1944 этот батальон воевал на стороне немцев, действовал против партизан как раз в Белоруссии. Потом его перебросили бороться с партизанами во Франции, но вскоре после появления в этой стране, 27 августа 1944-го, эта часть почти в полном составе перешла на сторону партизан.

А с 1 сентября начинается отчет официальной военной биографии Семена Золотарева + его принимают в партию. Очень похоже, что Семен в конце августа удачно завершил некое большое, сложное и секретное дело, за которое даже наградить нельзя было, только поощрить вступлением в партию. Создается впечатление, что он долгие месяцы поддерживал связь руководства Белорусского фронта с кем-то из командиров украинского батальона, и в конце концов обеспечил успех секретной операции, в результате которой 500 солдат батальона перестали быть врагами СССР, а стали союзниками (что эквивалентно уничтожению тысячи вражеских солдат).

Даже современный украинский источник (http://exlibris.org.ua/buk/index.html) признает, что некоторые солдаты и офицеры батальона (в основном бывшие военнопленные) искали возможности вернуться в Советскую Армию (и некоторым это удавалось). Один офицер даже поддерживал связь с партизанами с помощью "своего агента". Однако большая часть личного состава была настроена против советской власти.

Но против французских партизан украинцы ничего не имели, и решили перейти на сторону французов еще по пути во Францию (окончательное решение было принято в Польше). До Польши батальон добирался долго (солдаты шли пешком), поэтому у руководства Белорусского фронта было время (хотя и небольшое) проинструктировать своего человека в руководстве батальона. Весьма вероятно, что советское военное руководство смогло связаться с руководством французского Сопротивления, и по секретным каналам в Минск была передана фамилия офицера, с которым надо было установить связь во Франции.

Встал вопрос - а как передать эту фамилию нужному человеку за линией фронта? По строгим правилам разведки, подлинные имена и фамилии "своих", действующих в тылу врага,  нельзя передавать ни по радио, ни письмом - они могут быть перехвачены, и это кончится для подпольщика или партизана плачевно. Обычно в таких случаях связник заучивает фамилии наизусть и передает ее при встрече наедине. Но в тот момент получатель информации был на марше, окружен сослуживцами, организовать конспиративную встречу было невозможно.

Был найден остроумный выход - Золотареву сделала татуировку с фамилией француза. Татуировка на латыни неизбежно привлекла бы внимание, а про "тарабарщину" на кириллице Золотарев мог сказать, что это ему друг с Кавказа написал пожелание здоровья на родном языке (или что-то в этом духе). А для передачи информации Золотареву достаточно было  несколько минут в рубашке с коротким рукавом "помаячить" перед получателем сообщения (например, под видом местного жителя, желающего что-то продать).

После по радио получателю разъяснили смысл этой и остальных татуировок. "С" после звездочки означает звание "капитан" (Capitaine), загадочное "Г.С." – скорее всего, сокращенное название должности или пароль для связи. Кстати, "свекла" тоже могла быть паролем.
В ходе срочной передачи из одного места в другое (штаб Движения Сопротивления - Москва - Минск) фамилия Darmuzai несколько исказилась, но все же информация была успешно передана, и операция удалась. В результате французские партизаны без опасения приняли в свой состав целый батальон. А ведь он к тому времени был передан в состав войск СС, да еще и вышел в расположение французских партизан в полном боевом порядке и с оружием, включая пулеметы и три пушки!

Интересно, что сами украинцы не могли четко пояснить, как, собственно, удалось так быстро и ловко связаться с французскими партизанами. Каждый объяснял это событие по-своему. Причем непосредственно руководил украинским батальоном не Darmuzai, а другой офицер.

Я прекрасно сознаю, что изложенная мной версия нуждается в доказательствах, но вряд ли мы их когда-либо получим - спецслужбы хранят свои тайны.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Gerda1 | Vika11 | Дмитрий Карягин | mrv

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2482 : 07.09.13 14:07 »
В этой версии, о которой я тоже начинала думать, есть хорошая связка между Минском, в котором предложили учиться Золо и командованием Белорусским фронтом.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2483 : 07.09.13 14:13 »
Мне на время пришлось исчезнуть из Интернета - был по работе в лесах, без всякой связи. Но, конечно, думать о загадках группы Дятлова продолжал. Очень помог отклик Дмитрия Карягина и идея tomsky. В итоге сформулировал существенно переработанный вариант своей идеи. Однако, ключевое предположение остается прежним – «ДАЕРММУАЗУАЯ» - это попытка записать фамилию французского военного, капитана P. Darmuzai.

Разворачиваемый текст
Какая связь между советским старшим сержантом и французским капитаном, кроме того, что оба воевали с фашистами? Darmuzai служил в рядах Французского сопротивления, и во французских источниках называется командиром батальона, сформированного из украинцев. О боевом пути Золотарева практически нет сведений в официальных источниках, известно только, что с сентября 1944 года он на Белорусском фронте, и в этом же месяце принят в партию.

Ниточкой между двумя военными может быть украинский батальон. Это было очень своеобразное войсковое соединение со сложной историей (http://exlibris.org.ua/buk/index.html). Но для нас важно, что до середины 1944 этот батальон воевал на стороне немцев, действовал против партизан как раз в Белоруссии. Потом его перебросили бороться с партизанами во Франции, но вскоре после появления в этой стране, 27 августа 1944-го, эта часть почти в полном составе перешла на сторону партизан.

А с 1 сентября начинается отчет официальной военной биографии Семена Золотарева + его принимают в партию. Очень похоже, что Семен в конце августа удачно завершил некое большое, сложное и секретное дело, за которое даже наградить нельзя было, только поощрить вступлением в партию. Создается впечатление, что он долгие месяцы поддерживал связь руководства Белорусского фронта с кем-то из командиров украинского батальона, и в конце концов обеспечил успех секретной операции, в результате которой 500 солдат батальона перестали быть врагами СССР, а стали союзниками (что эквивалентно уничтожению тысячи вражеских солдат).

Даже современный украинский источник (http://exlibris.org.ua/buk/index.html) признает, что некоторые солдаты и офицеры батальона (в основном бывшие военнопленные) искали возможности вернуться в Советскую Армию (и некоторым это удавалось). Один офицер даже поддерживал связь с партизанами с помощью "своего агента". Однако большая часть личного состава была настроена против советской власти.

Но против французских партизан украинцы ничего не имели, и решили перейти на сторону французов еще по пути во Францию (окончательное решение было принято в Польше). До Польши батальон добирался долго (солдаты шли пешком), поэтому у руководства Белорусского фронта было время (хотя и небольшое) проинструктировать своего человека в руководстве батальона. Весьма вероятно, что советское военное руководство смогло связаться с руководством французского Сопротивления, и по секретным каналам в Минск была передана фамилия офицера, с которым надо было установить связь во Франции.

Встал вопрос - а как передать эту фамилию нужному человеку за линией фронта? По строгим правилам разведки, подлинные имена и фамилии "своих", действующих в тылу врага,  нельзя передавать ни по радио, ни письмом - они могут быть перехвачены, и это кончится для подпольщика или партизана плачевно. Обычно в таких случаях связник заучивает фамилии наизусть и передает ее при встрече наедине. Но в тот момент получатель информации был на марше, окружен сослуживцами, организовать конспиративную встречу было невозможно.

Был найден остроумный выход - Золотареву сделала татуировку с фамилией француза. Татуировка на латыни неизбежно привлекла бы внимание, а про "тарабарщину" на кириллице Золотарев мог сказать, что это ему друг с Кавказа написал пожелание здоровья на родном языке (или что-то в этом духе). А для передачи информации Золотареву достаточно было  несколько минут в рубашке с коротким рукавом "помаячить" перед получателем сообщения (например, под видом местного жителя, желающего что-то продать).

После по радио получателю разъяснили смысл этой и остальных татуировок. "С" после звездочки означает звание "капитан" (Capitaine), загадочное "Г.С." – скорее всего, сокращенное название должности или пароль для связи. Кстати, "свекла" тоже могла быть паролем.
В ходе срочной передачи из одного места в другое (штаб Движения Сопротивления - Москва - Минск) фамилия Darmuzai несколько исказилась, но все же информация была успешно передана, и операция удалась. В результате французские партизаны без опасения приняли в свой состав целый батальон. А ведь он к тому времени был передан в состав войск СС, да еще и вышел в расположение французских партизан в полном боевом порядке и с оружием, включая пулеметы и три пушки!

Интересно, что сами украинцы не могли четко пояснить, как, собственно, удалось так быстро и ловко связаться с французскими партизанами. Каждый объяснял это событие по-своему. Причем непосредственно руководил украинским батальоном не Darmuzai, а другой офицер.

Я прекрасно сознаю, что изложенная мной версия нуждается в доказательствах, но вряд ли мы их когда-либо получим - спецслужбы хранят свои тайны.
Я не сторонник версии Золотатев - агент МГБ - Военой разведки, но тем неменее... версия с "французами" заслуживает внимания...
« Последнее редактирование: 09.09.13 08:19 от Laura »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:16

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2484 : 07.09.13 15:24 »
В этой версии, о которой я тоже начинала думать, есть хорошая связка между Минском, в котором предложили учиться Золо и командованием Белорусским фронтом.
Да, ему могли предложить учиться в Белоруссии, поскольку он знал в лицо многих пособников фашистов и был шанс, что он просто повстречает некоторых из них на улицах Минска и сможет их задержать или проследить а ними. Это не значит, что он был сотрудником спецслужб после войны - советского человека могли просто попросить помочь властям в хорошем деле.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2485 : 07.09.13 17:07 »
Уважаемый odnokam. Позвольте Вам возразить. Насколько я понял из документа, на который Вы ссылались, Дармузье командовал одним из подразделений Французского Иностранного Легиона, сформированного из этнических украинцев. В документах ясно видно, что воевали они еще до открытия европейского Второго фронта. Воевали в Северной Африке, конкретно в Тунисе, на стороне " Свободной Франции" . Это явно совсем другая военная часть нежели украинский батальон, сражавшийся против СССР на Восточном фронте вплоть до 44 года. Лучше всего найти знатока французского языка, который бы качественно перевел тот документ.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: odnokam | kork

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:16

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2486 : 07.09.13 18:08 »
Уважаемый odnokam. Позвольте Вам возразить. Насколько я понял из документа, на который Вы ссылались, Дармузье командовал одним из подразделений Французского Иностранного Легиона, сформированного из этнических украинцев. В документах ясно видно, что воевали они еще до открытия европейского Второго фронта. Воевали в Северной Африке, конкретно в Тунисе, на стороне " Свободной Франции" . Это явно совсем другая военная часть нежели украинский батальон, сражавшийся против СССР на Восточном фронте вплоть до 44 года. Лучше всего найти знатока французского языка, который бы качественно перевел тот документ.
Большое спасибо за интереснейшую информацию! Я, видимо, и вправду ошибся (французского практически не знаю, переводил автоматическим переводчиком). Но мою версию, мне кажется, эта информация даже усиливает - получается, Дармузье имел опыт общения с украинцами и вполне мог отвечать со стороны "Свободной Франции" за операцию по переходу украинского батальона на сторону партизан.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2487 : 07.09.13 18:18 »
Насколько я знаю, в Иностранном легионе не- французы обязаны выучить французский, а не наоборот. Опять же, надо бросить клич. На ветке есть профессиональные лингвисты. Быть может, они поймут из документа чем Дармузье занимался в 1944 году. Кроме того, известно, что раньше вступая в Легион человек часто менял фамилию. Дармузье запросто мог при рождении иметь другую фамилию. Любую. Даже  :) " Золотарев" . На Кубани по украински многие тогда говорили.
Министерство Пространства и Времени

Ярослав


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 10

  • Был 06.04.14 13:53

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2488 : 07.09.13 18:29 »
А зачем сообщение писать на руке - ведь на спине больше поместится?
Наличие у Вас кучи сообщений , как и очков еще не является доказательством  Вашего ума.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:16

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #2489 : 07.09.13 22:04 »
Насколько я знаю, в Иностранном легионе не- французы обязаны выучить французский, а не наоборот. Опять же, надо бросить клич. На ветке есть профессиональные лингвисты. Быть может, они поймут из документа чем Дармузье занимался в 1944 году. Кроме того, известно, что раньше вступая в Легион человек часто менял фамилию. Дармузье запросто мог при рождении иметь другую фамилию. Любую. Даже  :) " Золотарев" . На Кубани по украински многие тогда говорили.
Похоже, Дармузье француз по рождению и фамилию не менял: http://www.fanion-vert-rouge.info/biographie/darmuzai2.htm (офицеры Иностранного легиона могли быть французами). Про украинский на Кубани - полностью согласен, и, думаю, Семен украинский знал и использовал для общения с солдатами украинского батальона.


Поблагодарили за сообщение: EL LE