Следуя интуиции и аналогии ... манси, зная кто это сделал переносят вину на пришлых... живших там... но так как Бахтияровы и являются этими пришлыми остяками и действительно живут в 20 км от места трагедии... а шаман Куриков (род... Куриковы) депутат... и помогал в розыске местных манси для допроса... то его сообщение требует иного подхода... он мог сказать правду... в этом случае...
Добавлено позже: Верно так точнее... я не стал исправлять...
Добавлено позже: Ну вы даете... Теоретики... Допустим, что часть из вас, права... И надпись, из известных букв, была нанесена на перевале, перед смертью... Любым из доступных способов... Возникает логичный вопрос: что же хотел написать Золо... и что из этого получилось... Как видим никто понять не может...
Возникает следующий вопрос: что мешало Золо написать более понятно для простых сограждан... Ведь если бы никого не было из посторонних рядом, то почему причину трагедии не написать ясно и читаемо... Допустим: Замерзая умру... Замерзая умрем... Я умру замерзая... Умер замерзая... Друзья умрем замерзая... Среда умер замерзая ...
Из всех этих букв, путем небольших перестановок, можно написать эти словосочетания... Кстати, эти перестановки имеют логику и закономерности... и связаны с происходящим... смерть от замерзания...
» Добавлено позже:
Зачем шифровать то, что естественно... Значит не подходит это... или подходит, но не совсем, к ситуации без посторонних вражеских лиц на склоне... или подошло бы, но надпись не закончена или часть утеряна... Хотя... рукав то был застегнут? А другой расстёгнут... Как бы закончена получается...
» Добавлено позже:
Приходим к выводу что нужно объяснить зачем шифрование в мирных условиях... И ни как объяснить не можем... Бросаем эту идею без сожаления...
» Добавлено позже:
Внесем естественный мотив для шифровки... Ведь шифруется от кого то... От трупов друзей? Нет... От убийц? Да...
» Добавлено позже:
И что же того надо скрыть от убийц? Конечно... их имена и принадлежность к какому то роду деятельности... с указанием на то, что это они убили ребят...
Допустим: Нас убили манси... Зеки убили ребят... Манси убили... Убийцы солдаты... Вариантов не много...
» Добавлено позже:
И тут наступает самое интересное... а кто может прочитать данную шифровку? Я давно объяснил Томскому... что надпись на руке Золо ...+...= ... есть указание на смещение букв в алфавите... Томский, хороший парень, порылся где то и сказал: да... это шифр ... другого хорошего парня из древности... На что я ему заметил, что это моя идея из школьных времен... когда я изобретал различные шифры... не пользуясь какими либо источниками... Ведь я же маленький гений... Но я не жадный раз это кто то придумал на 2000 лет до меня... а у меня есть много и других наработок... Пусть так... Главное в другом я дал Томскому идею... над которой он корпел днями... и получил отрицательный результат...
» Добавлено позже:
Вообще я заметил, что на форуме только я являюсь генератором идей... что, впрочем, не удивительно... Моим изобретениям нет числа и равных им в оригинальности и практичности... для применения в различных сферах жизнедеятельности людей... Но мне это не интересно... Меня интересуют в данный момент иные формы жизни... Но вернемся к надписи на левой руке... Шифров существует очень много... Сколько людей на земле столько и шифров... У каждого может быть свой и не один... Но, к счастью, все они подчиняются определенным законам и любой шифр имеет ключ... но есть и отмычки... и инфу можно считать с помощью найденного узлового момента...
» Добавлено позже:
Вы что... хотите мне показать и доказать, своими безмозглыми попытками расшифровать эту надпись, что Золо придумал что то по круче ДНК... и неизвестного науке языка? Тогда может он агент службы безопасности с другой планеты? И охранял подступы к космическому кораблю и кладке яиц инопланетян или их тел...
» Добавлено позже:
Такая вероятность есть... а почему бы и нет... но это не наш случай...
» Добавлено позже:
Оставим это... А кто такой вообще по жизни Золо?... Кто это человек... имеющий странную надпись...
» Добавлено позже:
Кто вообще такие эти дятловцы? Группировка? Самые крутые в институте? Я говорил уже, что занимаясь расследованием таких дел, в первую очередь, я выясняю для себя, что вообще из себя представляли люди замешанные в деле... И изучаю их интересы... Что читали дятловцы за год до похода... Какие книги? Пометки на полях книг... и так далее... Обязательна выемка читательских билетов... И она была сделана сотрудниками КГБ... на основании выемки и докладов осведомителей... был сделан вывод... Дятловцы могли свалить в недалеком будущем за рубеж... и быть вообще потенциальными агентами ЦРУ... А кто такой Золо... Отвечаю... Золо... совмещал основную работу с молодежью с постоянными докладами о том что говорят молодые люди и что у них на уме... И не только он... У дятловцев был еще один сексот... и именно из его доклада о внутренних делах и планах группы Дятлова в группу был внедрен старший товарищ по оружию Золо...
» Добавлено позже:
Старшие товарищи попросили Золо за время похода полностью прозондировать Дятлова... и его друзей...
» Добавлено позже:
Вольнодумцы Дятловцы... Только в одном случае, без третьих лиц, Золо мог зашифровать сообщение касаемо своего последнего задания...- Дятлов агент вражеской разведки... Но... это не соответствует моим умозаключениям...
» Добавлено позже:
Мне ничего не остается, из предложенной вами версии о нанесении надписи на перевале, кроме как предположить: что информация была зашифрована от третьих лиц... А кто там мог быть? Манси? Охотники из военных? Чиновники? Зека? Староверы? Золотодобытчики? Лесорубы? Снежные люди? Инопланетяне? Кто?
» Добавлено позже:
От снежных людей чего шифроваться? Не подходит... Может инфу о них? Тоже как то не очень... хотя возможно... Инопланетяне: такая же история... Возможно, но маловероятно...
» Добавлено позже:
Малограмотные манси? От них можно простым шифром перестановкой букв... Этого достаточно... Зека? Тоже самое... Лесорубы, диверсанты... золотодобытчики и другая шайка лейка... то ж не требует супер шифровок... Значит, если есть на теле шифровка, то она очень простая... доступная для каждого аналитика... на час работы по перестановке букв...
» Добавлено позже:
И тут наступает умственный коллапс...
» Добавлено позже:
Золо... не очень умный человек... практичный и простой... житель планеты Земля... Как же это он мог так зашифровать что вот никто с вышкой понять не может, что там написано то... Ну давайте прикинем... может надо зеркало поставить и прочесть наоборот? Не читается... Может буковки по переставляем?... Вроде появляется какой то смысл: Умрем замерзая... Умру за друзей... Ну и чего дальше то... смысл это шифровать? Идиотизм... хотя почему бы нет... Ну что еще к перевалу и событиям на склоне подходит из предложенных букв?
» Добавлено позже:
Слова: убили... манси... зека... не представляется возможным составить из предложенных букв...
» Добавлено позже:
Хорошо, тогда может действительно значение букв смещено по алфавиту? И читать нужно с другими буквами? Но и здесь вас ждет разочарование... Давайте усложним... возьмем боевой листок... А где он был написан? Мы знаем что написан он был в каких то не совсем комфортных условиях... На листе были проколы... в определенных местах... Давайте внесем журнал крокодил... Возможно на нем тоже были проколы и по проколам можно было читать и составлять слова... Но это не совсем надежно... Давайте возьмем блокнот Золо... В блокноте можно тоже нацарапать булавкой инфу... Надо дать знак что инфа есть... как дать? Просто озадачить непонятной надписью на руке... расстегнуть рукав с наколками на другой... Отвлечь внимание... от истинного источника инфы...
» Добавлено позже:
В конце концов можно было написать и спрятать указав место схрона в надписи на руке... можно было бы и сьесть... но упаковка то какая? мод
жно было бы спрятать в одежде... Да... спрятать верный способ... Но только где гарантии? Значит нужно делать дубли... спрятать на теле... написать на теле... спрятать в одежде... спрятать на местности... Тогда надпись несет в себе место закладки... а боевой листок написан под контролем... и нес в себе тоже инфу... в иносказательном стиле...
» Добавлено позже:
А что могло быть там написано???? Лавина? Нет... зачем шифровать... Снегопад? Нет... Дятлов агент? - тоже нет... Шары? Снежные люди? и тоже нет нет и нет... В этих случаях, кроме случая с агентом... шифровка не требуется... Шифровка требуется по заданию... и в случае присутствия врагов...
» Добавлено позже:
Поищем врагов... Так как у Золо и других членов группы, были карандаши, фотоаппараты, блокноты... то враги допустившие нахождение этих предметов у потерпевших должны были быть либо слишком уверены в себе и в том, что все это исчезнет бесследно... либо пьяны и малограмотны... Либо полностью контролирующие любое движение каждого из группы Дятлова... Любое движение... это невозможно... По любому, нужно изъять бумагу, колющережущие... фотики... пленки... А уж потом вложить все это в мертвые тела...
» Добавлено позже:
Парадокс в другом... при естественных причинах гибели записи бы по любому остались... А отсутствие записей говорит как раз о том, что группа была убита посторонними людьми... Причем эти люди были хитры... и внимательны... так как записей мы не нашли и не смогли их разгадать по подсказкам Золо... А были ли эти подсказки? Что заставляет так думать что были?..
» Добавлено позже:
Это слишком естественно для человека на краю гибели написать предсмертную записку... Но кто вам даст это сделать? И чем сделать? Расстегнутая булавка Золо... могла быть упущена нападавшими... Что можно сделать булавкой... колоть и царапать... на чем? на бумаге... на коже... Кто даст это сделать? Нужно притвориться мертвым... успокоить врагов... Где спрятать? Где же спрятать... чтоб точно нашли...
Добавлено позже:Где же... где же... Так... отправлять естественные надобности возможности не было... какие короткие планы у нападавших... или у потерпевших не было времени на это... в процессе сопротивления... Но если они строили настил... так так так... Они ли? У Тибо двое часов... У него замечен мной карандаш в левой руке... он был левша? Нет... хват карандаша мертвый... Он мог написать...
» Добавлено позже:
Строительство настила ребятами уменьшает вероятность написания на теле Золо надписи... до 10 процентов... и это может быть что то личное типа: Я умру замерзая... Либо местоположение схрона... с основной информацией... и все это может быть вероятным только при агрессивно настроенных третьих лицах...
Добавлено позже:
Оставим провидческий дар Золо с его фатализмом... умрем замерзая... И вернемся к записке...
Допустим ребята строили настил... значит было время... следовательно... была записка... а где же она? Её следовало бы придумать даже следствию... её содержание устраивало бы всех... Сошла лавина мы замерзаем... Или.. Нас убивали зеки... Но записки нет в деле... Так вот... записка могла быть спрятана на кедре... к ней вела целая дорога из сломанных сучьев... как в сказках... на высоком дубе... сундук... а в сундуке... причины нашей смерти...
» Добавлено позже:
А что же написано на руке Золо? И меет ли эта надпись отношение к делу? Конечно имеет... но где смысл? Давайте подумаем... Рассмотрим теперь нанесение надписи мудрецом из нападавших...
» Добавлено позже:
Что же хотел изобразить и что написать убийца... с наклонностями маньяка... Шифровать я думаю он особо не стал бы... ну если только чуть чуть... Поищем смысл если таковой имеется... Перечисление имен? Типа мы были здесь...? Напутствие в мир иной? Мир праху твоему? Как бы мы не переставляли буквы кроме ада и рая Адама и яда... дама... муза Дама рая муза Адама и всяческих вариаций... мы ничего адекватного к данной трагедии не в состоянии получить...
» Добавлено позже:
Может это какая-то ритуальная символика манси? Или какой-то малограмотный старовер написал абракадабру с заклинанием на то чтобы душа покойного не тревожила его? Может это цитата из какого нибудь молитвенника на старославянском языке?
» Добавлено позже:
Может и цитата... почему бы нет... может и имена...
» Добавлено позже:
Обратимся за ответом к состоянию кожных покровов остальных тел...
» Добавлено позже:
И что же мы видим из доступного фотоматериала... и смэ... да ровным счетом ничего... кроме наличия травм которые действительно говорят о ритуальных воздействиях на тела ребят... следовательно, не станем сбрасывать со счетов возможность нанесения убийцами надписи на руке Золо... можно даже поразмышлять о грамотности и акценте писавшего... Как слышим так и пишем но ещё и буквы путаем а это уже могли быть только манси или бывшие военнопленные иностранцы... А что мы слышим произнося эти буквы?
» Добавлено позже:
Здесь не много вариаций...
» Добавлено позже:
Друзья например... И... Да мы замерзая... Текст мог быть частью инсценировки манси... которые хотели написать на русском.. мы замерзли... Но акцент и не знание языка не позволили им это сделать...
» Добавлено позже:
Запомним это... Следующим не маловажным моментом из этого предположения следует то что ребята не делали настил...
» Добавлено позже:
Почему? Да потому что им даже в туалет некогда было сходить... не давали обстаятельства...
» Добавлено позже:
Выходит всё по детски просто и наивно... Манси следуя своей привычке уходить от возмездия высших сил пишут на руке Золо с акцентом и ошибками... мы замерзли... Раздевают некоторые тела... И часть обуви уносят в палатку... кто бы это мог быть? Бахтияровы? Они отказались от поисков и не знали языка...
» Добавлено позже:
Ты конечно гений Ветер... но давай проверим с другой стороны... А не мог ли Золо написать это сам до трагедии? Во время похода например? Ну прикололся и написал умрем замерзая? Или разве ты не допускаешь мысль о том, что это он в окопе в мрачном настроении от холода написал...?
» Добавлено позже:
Конечно... друзья я допускаю это... я умру за друзей... или армия друзья... но буквы были бы иначе написаны... А может условия не позволяли аккуратно писать и пьяный был...?
» Добавлено позже:
Все может быть... но не может быть следующего... Исходя из психотипа Золо... он бы свел такую уродливую наколку... Парень то видный... зачем ему лишнее внимание... зачем ходить 15 лет с таким клеймом? И отвечать на дебильные вопросы... а что это у тебя? А что это значит?
» Добавлено позже:
Но ты же предполагал что это с войны... например имена друзей... или схема соединений понтона... и что это увязывается с другими тату... как же так... ты лишаешь нас веры в непричастность манси... а помнишь кто то сказал что это фамилия француза...?
» Добавлено позже:
Конечно помню... я всё помню... кто ваши учителя? Простые люди... читающие книги и учебники мои знакомых... Если версия ведет в тупик... откажись от неё... Версия на военную тематику о происхождении наколок сильна... но к делу не имеет отношения... Против этой версии главным аргументом является то что слишком корявая наколка... Франт с пером... работающий осведомителем и инструктором... в молодежной среде... товарищ Золо... не может иметь не красивые наколки... ну не вяжутся они сним... Особенно эта... она поддается пониманию... но с большими разбросами... То-ли имена... то-ли шифровка... То-ли девиз... то-ли... И таких то-ли... Слишком много...
» Добавлено позже:
А толку мало... а здесь смотрите как красиво всё легло... в тему... Лучше не бывает...
» Добавлено позже:
Считаю необходимым принять мою версию за основную по надписи... докажите что она не состоятельна... А пока она рабочая... и самая верная
Голосование
Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. (Прочитано 1356859 раз)