ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[egregor]

ГСДАЕРММУАЗУАЯ раскладывается детским шифром на ГАМА СЕМА ДРУЗУАЯ
Еще Майя утверждала, что эта тату с детства
Я склонен к этой версии

Добавлено позже:
Кстати шифровка есть и в Вечернем Отортене, но об этом в соответствующей теме

[Midved]

Но на войне не исключены вообще никакие варианты.

Ну так-то они вообще нигде не исключены полностью, теоретически можно даже было Волгу по трамвайному билету выиграть...

... именно крестик и спасал комсомольцу жизнь, приняв на себя его пулю, такое тоже было.

Простите, но вот это уже из области нереального. Сказки это.
Вы представляете себе как пуля проникает в плоть человеческую? Какая у пули колоссальная пробивная способность? И какая защитная способность у оловянного (серебряного, золотого) крестика? Вы видели в музеях пробитые пулями стальные каски?
Максимум от чего теоретически мог бы защитить крестик, так это от пули уже на излете, когда ее пробивная способность уже практически на нуле.

[bestiarys]

Я сам активно экспериментировал с красителями , карандашами и водой из ручья , но с течением времени пришел к выводу , что все мудрствования с расшифровками , да и еще ничем не подкрепленные фантазии вроде привлечения иных алфавитов ( смотрим выше - дошли до рун ) не имеют смысла. 1. Никто не может гарантировать , что данное словосочетание верно записано автором. 2. Никто не гарантирован , что оно не написано в состоянии спутанного сознания или шока. 3. То же и о последующей интерпретации текста.

Все Ваши рассуждения легко разбиваются вот этим:



и вот этим:



но порассуждать можно, отчего ж не порассуждать. Кстати, а когда для обских угров рунический алфавит стал чужеродным?

[adelauda_glasha]

но порассуждать можно, отчего ж не порассуждать. Кстати, а когда для обских угров рунический алфавит стал чужеродным?

Действительно, отчего бы не порассуждать, а ещё лучше - сравнить:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Практически написание рун соответствует написанию (начертанию) знаков грузинского алфавита
дж; р; с; ц; г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из чего делаем вывод - человек, называвший себя Сашей Золо. на самом деле грузинский вор в законе Георгий (Джордж) по кличке Гэна (Генацвали) сбежавший из мест заключения и находящийся во всесоюзном розыске.

[bestiarys]

adelauda_glasha,  я так полагаю, что ничего аналогичного по изображениям на теле как у Золотарева и Кривонищенко Вы найти так и не сумели ))

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha,  я так полагаю, что ничего аналогичного по изображениям на теле как у Золотарева и Кривонищенко Вы найти так и не сумели ))

Будьте добры, покажите мансийские рунические знаки на теле Кривонищенко, это раз.
Два - вы не видите кириллицу на теле З-ва, а когда вам показывают родные буквы русского алфавита, зрение вам напрочь отказывает,  вот как так лихо получается?

Посмотрите ещё раз начертания знаков грузинского алфавита, они соответствуют контурам предложенным вами знаков манс.рун.письма.

[Мелкий пакостник]

Максимум от чего теоретически мог бы защитить крестик, так это от пули уже на излете, когда ее пробивная способность уже практически на нуле.

Знаете, это тоже неплохо 

[ВэйС]

bestiarys. А что это ? Каждый интерпретирует " это " по своему желанию , но это не значит, что это руны. По большому счеты на данной фотографии ничего рассмотреть толком невозможно. Вы как всегда балуете нас своей буйной фантазией из области психоделии ...

[Jurij]

И тут тоже??? :-(

[Арина]

ГСДАЕРММУАЗУАЯ раскладывается детским шифром на ГАМА СЕМА ДРУЗУАЯ
Еще Майя утверждала, что эта тату с детства
Я склонен к этой версии

Версия интересная.
Кто знает, что за имя Гама? понятно, что сокращение, но от какого полного имени?

[bestiarys]

bestiarys. А что это ? Каждый интерпретирует " это " по своему желанию , но это не значит, что это руны. По большому счеты на данной фотографии ничего рассмотреть толком невозможно. Вы как всегда балуете нас своей буйной фантазией из области психоделии ...

Да полно те... Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что его нет ))

https://taina.li/forum/index.php?msg=1121656

При изучении местного этнографического материала, в частности объектов высокой сакральной значимости,   выявляются рунические знаки, как правило единичные или парные. Эти знаки не являются тамгами, поскольку с ними соседствуют, и они как правило могут быть дешифрованы с использованием правил дешифровки древнетюркской рунической письменности. Причем, что интересно в этой связи, и особо ценно при выполнении дешифровки рун, которые выявлены на теле С.А.Золотарева, так это то, что они могут быть использованы для подтверждения правильности выполняемой дешифровки.

В Андросовым был опубликован  https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/540291100854 пояс хантов, имеющий в качестве подвеса магический амулет из медвежьего клыка. На нем хорошо  выявляются два графических изображения, которые поддаются дешифровке по предложенному в исследовании методу:

Изображение: Пояс. Культура обских угров. Ханты Выявленное графический элемент, содержащий надпись атрибутируемую как руническое письмо выполненное древнетюркскими рунами:



Изображение: Увеличенный фрагмент элемента пояса, содержащий руническую надпись:



Изображение: Дешифровка рунической надписи на основании предлагаемого авторами метода:



Таким образом, мы имеем руническую надпись заклинательного характера "творящую" зверя / богатую добычу и удачную охоту.
Интересным моментом является присутствие комплексного многосоставного знака ИЧЧИ и ОЙДА одновременно. Данный принцип мало применяется в буквенной письменности, поскольку делает не читаемым изображение, где буква только знак обозначающий звук, но имеет место в рунической письменности, где знак это не только звук, но и прибавочное заклинательное значение  дополнительно, что, по всей видимости, имеет место в графическом изображении [зона 1] на теле С.А.Золотарева, когда строчность расположения знаков была заменена их сложной пространственной комбинацией.

[ВэйС]

bestiarys. Это занятно. Тем паче, что на первых двух фотографиях прочтение рун идет сверху вниз, а в последней справа налево . А если еще раз элемент пояса развернуть ? В общем , Вы опять ищете браунинг там где его нет и никогда не было.

[bestiarys]

bestiarys. Это занятно. Тем паче, что на первых двух фотографиях прочтение рун идет сверху вниз, а в последней справа налево . А если еще раз элемент пояса развернуть ? В общем , Вы опять ищете браунинг там где его нет и никогда не было.

Руны тюркские могут располагаться как угодно: сверху вниз, дугой, спиралью, строчкой или по кругу, вот только читаются они всегда строчно, страва налево. Как и пишутся. К слову.

[ВэйС]

bestiarys. ну - да орхонские руны у Золотарева перерисованные с предметов относящихся к 18 - 19 векам. Вот только 7 ( семь ) раз побывав в тех местах я их не видел. Нигде. Ни у манси, ни в виде надписей . Может в 1959 году что - то и оставалось , только вот боюсь ни один манси в указанном районе их не знал , ровно как и правил правописания. Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района. Затем примеры татуировок из данного района . Примеры ритуальных действий манси для данного района. Естественно в период 1930 - 1960 годов. то есть в течении одного поколения манси.

[Gustav917]

Может в 1959 году что - то и оставалось , только вот боюсь ни один манси в указанном районе их не знал , ровно как и правил правописания.

Не бойтесь. Один хранитель из фратрии всадников знал.

Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района.

Будет в нашем дополненном исследовании на Самлиб. 1930-е годы, верховья Лозьвы.

Затем примеры татуировок из данного района

Традиционная техника нанесения обскими уграми перманантных контрастных изображений на эпидермис уже была описана на этом форуме со ссылками на научные источники.

Примеры ритуальных действий манси для данного района.

Казнь и сопутствующие ей действия в отношении преступников не являются ритуальными действиями в нашем с соавтором понимании. За ритуальностью Вам лучше сходить до ветру&Co )))

[ВэйС]

Gustav917. Имя , Фамилия , Отчество у этого хранителя есть ? Попрошу в студию ! Рассказ о " знаю , но не скажу, потому что секрет " лично мной воспринимается как бездоказательный треп. То же самое. Место, время, источник, фотография. Манси данного района - это обские угры ? Это манси Северного Урала. Пример татуировок от манси Северного Урала и данного района. Хотя бы один раз из всего 20 века. От себя скромно замечу , что манси данного района и скажем манси Приполярного Урала сильно отличаются как бытом, так и обычаями друг от друга. Доказательства казни. Хотя бы одно. Травмы ГД в описании СМЭ не несут таких признаков. Более того утверждать подобное верх некомпетентности. Притер казни в 20 веке у манси данного района . Можно - аналогичным способом . Материалы дела, потерпевший, данные казнивших.

[Дмитриевская]

bestiarys. ну - да орхонские руны у Золотарева перерисованные с предметов относящихся к 18 - 19 векам. Вот только 7 ( семь ) раз побывав в тех местах я их не видел. Нигде. Ни у манси, ни в виде надписей . Может в 1959 году что - то и оставалось , только вот боюсь ни один манси в указанном районе их не знал , ровно как и правил правописания. Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района. Затем примеры татуировок из данного района . Примеры ритуальных действий манси для данного района. Естественно в период 1930 - 1960 годов. то есть в течении одного поколения манси.

Причем, нанесены они должны быть заранее на живой коже живого человека, так чтобы эпидермис зажил и удержал внутри себя краситель. Причем судя по количеству " рун" это процесс не на морозе и не быстрый. Сомнительно, чтобы добровольный.

[Sergei_VL]

1. Никто не может гарантировать , что данное словосочетание верно записано автором. 2. Никто не гарантирован , что оно не написано в состоянии спутанного сознания или шока. 3. То же и о последующей интерпретации текста.

1. Что имеется, если, конечно, возрожденному был смысл чего-то таить; но если был смысл исказить, значит он знал, что написано на руке и имел объяснение?Если не знал, то наверное записал как было, как увидел.
2. Состояние спутанного сознания могло быть у Золотарева непосредственно в этой яме, в ручье, где его нашли под снегом, и вряд ли у костра. А значит - и в темноте. Буквы в темноте можно записать, но зачем если это не попытка оставить послание? Но вот "узел бесконечности" нарисовать в темноте не сможет наверное и художник.

[bestiarys]

Причем, нанесены они должны быть заранее на живой коже живого человека, так чтобы эпидермис зажил и удержал внутри себя краситель. Причем судя по количеству " рун" это процесс не на морозе и не быстрый. Сомнительно, чтобы добровольный.

Эпидермис зажил? )))...
Скажите уважаемая госпожа Дмитриевская, большой знаток манси, а Вы в принципе знаете как манси/вогулы наносили изображения на кожу? Судя по Вашим текстам понятия не имеете. Так вот манси обладали уникальной технологией нанесения изображений, к тому, что Вы выше поведали,отношения не имеющей. Сходите в профильную тему, почитайте что ли,пожалуйста ...

Добавлено позже:

Что бы подтвердить очередную свою версию неплохо бы привести примеры данного письма из указанного района.

Сходите, почитайте. Пример приведен В.Андросовым. В профильном исследовании есть и было изначально https://taina.li/forum/index.php?msg=1115761


А-1-1-4-3-1/3-Img-1

А по более крупным руническим текстовым фрагментам предстоит подождать, когда материал будет собран и опубликован как заметил мой уважаемый соавтор.

Имя , Фамилия , Отчество у этого хранителя есть ?

А так же адрес постоянного места жительства )))... Безусловно.

Комментарий модератора
Не переходите на личности, пожалуйста

[Дмитриевская]

Эпидермис зажил? )))...
Скажите уважаемая госпожа Дмитриевская, большой знаток манси, а Вы в принципе знаете как манси/вогулы наносили изображения на кожу? Судя по Вашим текстам понятия не имеете. Так вот манси обладали уникальной технологией нанесения изображений, к тому, что Вы выше поведали,отношения не имеющей. Сходите в профильную тему, почитайте что ли,пожалуйста ...

Уникальные технологии тату у кочевых народов?  С жиром и углем?)))))

А вы думаете я не ходила? Ваша цитата?

могло   быть нанесено методом рассечения эпидермиса и затирания пореза или глубокой царапины контрастным составом, изготовленным по традиционному рецепту, включающем пигмент и животный жир. Также возможен метод нанесения изображения, заключающийся в продевании иголки с ниткой, пропитанной аналогичным составом.   

Добавлено позже:

Срок заживления на различных участках тела имеет разную длительность. Поэтому сказать точные сроки, в которые пройдет полное заживление, не сможет ни один мастер.

Главную роль играет различие в строении кожи на татуированном участке тела. Дольше всего восстановление происходит на ладонях, пальцах рук и ног, так как в этих местах кожа достаточно тонкая и с небольшой жировой прослойкой.

Примерный срок – около 2 недель. На спине, груди, животе и ягодицах этот процесс проходит гораздо быстрее, занимая от 4 до 7 дней. Средним временем для восстановления эпидермиса после татуировки можно считать 7-10 дней

https://tatueskiz.ru/useful/skolko-zazhivaet-tatuirovka.html

Добавлено позже:
Я прекрасно вижу, как сообщество пытаются держать за дураков. Ни Вы ни ваш соавтор просто не представляете, что такое татуировка и уход за ней даже в современных условиях, с применением специального ухода и антисептических и заживляющих препаратов. В условиях антисанитарии заживление затягивается еще на более больший срок до 1 месяца и выше. Все татуировки если и были сделаны, то задолго до встречи с манси. 

[Гарин]

""""1-ГО ЧИСЛА МЫ ЗАМЕРЗАЕМ """"

[bestiarys]

Дмитриевская,

трупу уход за татуировкой не нужен, а Возрожденный изображения на теле мог назвать как угодно. С точки  зрения "ухода" темные пятна  в районе линии необъяснимы никак.

Вы пропустили https://taina.li/forum/index.php?msg=1121936

)))) ... с чисто  академической точки зрения, а не спору ради, чтобы мы видели изображение, оно должно иметь некоторый размер. Разрез на трупе, выполненный острым ножом, с последующим втиранием красящего состава, даст очень тонкую контрастную линию, предельно графичную. Химическое нанесение (карандаш) не вызовет кожную реакцию с крупными тоновыми пятнами в точках остановки линии. Исходя их этого способ, которым пользовались обские угры, наиболее оптимален в качестве получения яркого "долгоживущего" изображения. А так, Вы, несомненно, правы. Нанесены контрастные знаки. Нет возможности по имеющейся информации с фотофиксации сказать каким именно способом они нанесены.

Добавлено позже:
Источник: Волдина Т.В. Татуировка как лечебное средство обских угров // История.Этнография - 2016 - С.86-95

С.87
"Прежде всего, обратим внимание на технику нанесения изобра-
жения на кожу у обских угров. Исследователи отмечают, что в отли-
чие от других народов северной Азии, где татуировка чаще всего на-
носилась зачерненной сажей ниткой [1, 39], протянутой под кожей,
татуирование у хантов и манси выполнялось накаленной иглой по
предварительно нанесенному сажей рисунку, а затем проводилось
втирание в ранки сажи или других красящих веществ (например, по-
роха)."

С.90
"Магический защитный характер по традиционным представлени-
ям имеет огонь и производные от него – сажа, пепел и угли, которые
широко применялись в ритуальной практике. Например, сажей мазали
от сглаза ребенка, угольком рисовали изображения при отправлении
умершего в иной мир и т. д. Отношение к пороху, который также стали
использовать при нанесении татуировки, будет эквивалентным саже,
так как он тоже ассоциируется с огнем. Тоже можно сказать и о нака-
ливании иглы. Особое отношение к иглам, ножу, другим предметам из
металла как ритуальным и магическим достаточно полно описано в
этнографической литературе в работах А.В. Головнёва, Т.А. Молдано-
вой и других."

Безусловно, такой способ нанесения изображений. помимо своей традиционности и сакральности, то есть использования материалов и инструментов высокой сакральной значимости (нож, игла, производные огня порох и сажа) еще и:
- оставляет изначально достаточно  яркий визуальный след
- наличие естественных дезинфицирующих и абсорбирующих веществ (уголь и порох) замедлят процесс разложения, то есть утери линией графичности, а рисунком в целом - читаемости
- при нанесении изображения подобным способом, как следствие, будет наблюдаться точечное изменение тона окружающих тканей вследствие их температурной деформации (изменений при воздействие)

Именно такой способ нанесения и мог привести к появлению достаточно читаемых и устойчивых изображений. Он традиционен, однако как доказать его использование, так и опровергнуть его не представляется возможным вследствие ограниченности исходных данных.Поэтому это чисто гипотетическое предположение, хотя и основанное на достоверном источнике.
-

[Дмитриевская]

bestiarys, любая незажившая ранка на коже, является источником инфекции и в условиях разложения  никакого изображения попросту бы не осталось, ткань в месте травмирования разложилась бы полностью, по свидетельству Аскинадзи , трупы были в таком состоянии , что кожа с них буквально сползала. Мы видим хорошо сохранившиеся старые татуировки.

И не надо мне показывать другую часть вашего поста. Я достаточно процитировала.  Без травмирования кожи никакая татуировка не наносится.

[ВэйС]

bestiarys. Я правильно понял , у Вас гнет ответов на мои вопросы ? Что до метода татуировок описанного Вами и приведенной цитаты от Вас ( спасибо госпоже Дмитриевской ) то скромно заметим, что это не уникальный метод татуировки, а общепринятый метод татуировок примитивных культур. Например разрез с втиранием красящего пигмента характерен для культуры .маори. Продевание нитки с красящим пигментом - Океания и частично - Юго - Восточная Азия. Я мог что - то упустить - но это не принципиально. Сейчас еще гляну Андросова - что он там пишет конкретно и о каком временном периоде.

Добавлено позже:
bestiarys. Прочитал о татуировке обских угров - а где на фотографии зона воспалительного валика вокруг знаков на коже . Сошлетесь на низкую температуру окружающей среды ?

[Gustav917]

Имя , Фамилия , Отчество у этого хранителя есть ? Попрошу в студию !

Есть. Убит был хранитель Пор Монин Илья Кузьмич. Или Вас интересует имя хранителя Мось владевшего рунной грамотой?

Добавлено позже:

Я правильно понял , у Вас гнет ответов на мои вопросы ?

Вам даны ответы на Ваши вопросы в том объеме, в котором мы считаем нужным. Остальное будет в дальнейших исследованиях готовящихся к публикации на Самлибе.

[adelauda_glasha]

А меня технология нанесения тату на кожу трупа с применением пороха заинтересовала.
Вот бы у ТС-ов уточнить.

Берут руку, насыпают дорожку пороха на кожу, поджигают (порох видно не отстреливается мелкими фракциями), потом в раневой канал втирают сажу,  потом аккуратно полируют беличьей/собольей шкуркой, шаман объявляет процесс завершенным и тело с положенными песнями укладывают в заранее вырытую яму в ручье...
Триллер.
История, леденящая кровь...

Добавлено позже:

Есть. Убит был хранитель Пор Монин Илья Кузьмич. Или Вас интересует имя хранителя Мось владевшего рунной грамотой?

Gustav917,  bestiarys убедительно доказала что никаких Мониных с Аспия-тур в районе перевала быть не может, ближайшие шаманы - Укладовы с  болот недалеко от ХойЭква.
Вы не договорились по этому вопросу? 

[ВэйС]

Gustav917. Понятно. То есть все как и предполагалось. И то что Вы понаписали - тоже не ответ. То есть пока предполагаем, что доказательств у Вас никаких нет .

[bestiarys]

bestiarys убедительно доказала что никаких Мониных с Аспия-тур в районе перевала быть не может, ближайшие шаманы - Укладовы с  болот недалеко от ХойЭква.

С целью охота на группу Дятлова как писали Вы? ))) Ни Укладовы, ни Монины, ни Кукины, ни Номины, ни... никогда  не охотились в вышеуказанном районе параллельно с группой Дятлова. Я утверждала именно это.

Добавлено позже:

Gustav917. Понятно. То есть все как и предполагалось. И то что Вы понаписали - тоже не ответ. То есть пока предполагаем, что доказательств у Вас никаких нет .

Мы читаем название темы и соблюдаем приличия. Изображения - значит изображения.

[Дмитриевская]

adelauda_glasha,

А меня технология нанесения тату на кожу трупа с применением пороха заинтересовала.
Вот бы у ТС-ов уточнить.

Берут руку, насыпают дорожку пороха на кожу, поджигают (порох видно не отстреливается мелкими фракциями), потом в раневой канал втирают сажу,  потом аккуратно полируют беличьей/собольей шкуркой, шаман объявляет процесс завершенным и тело с положенными песнями укладывают в заранее вырытую яму в ручье...
Триллер.
История, леденящая кровь...

А потом  краситель вымывается из ранки водой, так как в мертвом теле процессы регенерации не происходят и ранки превращаются в гниющее месиво.

Глаша, Вы никогда не думали, что всем известное тату в виде тамги или пиктограммы была сделана на Алтае? Кстати алтайская группа языков относится к тюркской.
Факт в том,что это старая давно зажившая тату

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

ВэйС,  воспалительная реакция при выполнении изображения у трупа? Есть сопутствующее изменение цвета тканей, простите, но не воспаление же...

Обугленные ткани не могут вымываться водой и разлагаются гораздо медленней окружающих.