ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Егений]

только не после 90-х. Где вся правда по делу?

А её наверное знало только"начальство" образца 1959 года а не их наследники... какой смысл хранить уличающие себя документы... для чего, ГБешники конечно знали (в докладных служебных записках это должно быть отражено) но поскольку в это ни касалось шпионов пыль не поднимали, да и прошли к тому времени времена когда они были главные... сказали забыть забыли.. и списали, и до 90-х их документы могли и не дойти, только в частном порядке и то врятли. 

[Лана2012]

А её наверное знало только"начальство" образца 1959 года а не их наследники...

Какое именно начальство? Какого уровня?

[Егений]

Судя по акту СМЭ, тело поднятое из оврага и тело вскрытое и описанное экспертом одно и тоже. Характер травм Дубининой и Золотарева свидетельствует о том, что они получены в результате одного и того же воздействия. Степень разложения трупов примерно одинаковая. Если бы надо было что-то скрыть эксперта просто-напросто "попросили" бы это  не указывать в акте.

Да так проще... Наверное просто человеческий фактор, идиот  следователь Иванов... ))

[Паручик]

Юдин мог просто не обратить внимания. Он же не знал, что его потом следователь будет опрашивать. Поход на гору Отортен был рядовым походом, одним из многих, и ничего не предвещало. У Юдина наверняка были на тот момент другие проблемы, чем разглядывать руки малознакомого Золотарева.

Ну конечно.Вообще странно что он в лицо Золотарева запомнил.Ведь у него наверняка на тот момент была куча других проблем.

Юдин с ним провел максимум 3 дня. Причем они были одеты. даже в поезде в январе, наверное, жарко не было. Даже если он тогда обратил бы внимание на наколку, то за 50 лет этот факт легко мог стереться из памяти.

Вот вы что вобьете в голову,с тем никогда не расстанетесь.Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт?
Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.
Другое дело что Юрий Ефимович многого не договаривал(по моему личному мнению,почему не знаю) мог и про наколки промолчать.Но не видеть их если они были не мог.

[Егений]

Какое именно начальство? Какого уровня?

Ну кто там был в ГУСИН по Свердловской Области и СССР в Москве, Бюро Обкома партии... и их куратор в Полит бюро КПСС.

[alexsandrovna]

Вроде по рассказам интервьюеров Юрий Ефимович склерозом и маразмом не страдал.На видео вполне бодрый старик.Как можно забыть такой факт? Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.

Паручик, это не маразм, а свойство памяти. Что-то человек помнит до последней мелочи и 50 лет, а что-то забывает на следующий день. Человек запоминает то, что ему интересно или имеет какое-то значение. Я уже писала, что не могу точно вспомнить была ли у моего отца вторая наколка, а я ним много лет прожила и не так давно потеряла, а уже не помню. Зато помню как я обиделась, когда мне не разрешили на день рождения друзей пригласить в семилетнем возрасте.
И по поводу лица, мне всегда было интересно как люди составляют фотороботы. Я абсолютно не запоминаю лица и не могу их описать, хотя на память не жалуюсь. События, факты, цифры пожалуйста, а лица нет.

[funny-jenny]

Ну конечно.Вообще странно что он в лицо Золотарева запомнил.Ведь у него наверняка на тот момент была куча других проблем.

Ха-ха-ха, как смешно. Вы не находите, что лицо и татуировка в малозаметном месте - это немного разные вещи?

[Паручик]

татуировка в малозаметном месте

Считаю что татуировка не в малозаметном месте.И не заметить ее невозможно.

[Егений]

Ха-ха-ха, как смешно. Вы не находите, что лицо и татуировка в малозаметном месте - это немного разные вещи?

У основание большого пальца  ... это заметное место.

[funny-jenny]

У основание большого пальца  ... это заметное место.

Но у основания большого пальца у него была маленькая татуировка. Большие на предплечье, а он мог рубашку с длинным рукавом носить. И носил скорее всего, т.к. зима.

[Паручик]

Оффтоп (текст не по теме)

И по поводу лица, мне всегда было интересно как люди составляют фотороботы. Я абсолютно не запоминаю лица и не могу их описать, хотя на память не жалуюсь. События, факты, цифры пожалуйста, а лица нет.

Кстати,я например тоже не могу описывать лица.Запоминать да,если увижу человека,то вспомню сто %,а вот фоторобот составить не смогу.

Вообщем как бы то ни было с вашей памятью,я уверен что если бы наколки были,не заметить их было бы невозможно ни в коем случае.
Считаю что на момент начала похода у Золотарева никаких "надписей" не было.
Отсюда вывод.Сделано в походе,хим. карандашом или чем еще, и для чего сказать не могу.Коллеги в этой теме как-раз выясняют.
Или вывод номер два:это тело не Золотарева.Но в этот вариант слабо вериться.

[alexsandrovna]

А фотография этой татуировки где-нибудь имеется? Может она ближе к запястью была?

[Егений]

А фотография этой татуировки где-нибудь имеется? Может она ближе к запястью была?

В публичном доступе не наблюдалось... только упоминание в Акте ..." Гена"

[funny-jenny]

Люди вместе ночевали,ели и прочее и совсем не обратить внимание на наколки невозможно,даже если стараться.

В палатке они еще не ночевали, когда Юдин ушел.

[alexsandrovna]

Ответы на вопросы Майи Пискаревой:
"Сможет ли Сергей Николаевич описать Семена Золотарева? Были ли у него железные коронки, когда Семен улыбался? На руках у большого пальца, например, замечал ли наколки?
Согрин С.Н.: Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д."

[Паручик]

В палатке они еще не ночевали, когда Юдин ушел.

Извините,но на ваши фразы серьезно реагировать не получается.
Они трое суток не спали?Не ели за одним столом?Причем здесь вообще палатка?В ней вот как раз таки и темно,можно наколку на руке и не разглядеть,если носитель не сильно ее афиширует.

[funny-jenny]

Извините,но на ваши фразы серьезно реагировать не получается.
Они трое суток не спали?Не ели за одним столом?Причем здесь вообще палатка?В ней вот как раз таки и темно,можно наколку на руке и не разглядеть,если носитель не сильно ее афиширует.

В палатке все в куче, все рядом, а до этого у них было больше места. Юдин мог спать далеко от З.

И спали они тоже не догола раздеваясь.

Ну хорошо, может я и правда туповата, но мне кажется, что не всегда нужно усложнять. Ну были у него татуировки, и что? По-моему, не особый big deal.

[Gulia70]

Ответы на вопросы Майи Пискаревой:
"Сможет ли Сергей Николаевич описать Семена Золотарева? Были ли у него железные коронки, когда Семен улыбался? На руках у большого пальца, например, замечал ли наколки?
Согрин С.Н.: Дурной вопрос. Отвечать не намерен. О Золотареве все известно, участник войны, орденоносец, в Минске закончил институт и т. д."

как-то все.. очень категоричны..
Юдин тоже -"Золотарев вел себя в походе хорошо" (как-то так) и наколки не видел.

А вообще, многим свидетелям тех лет подходит фраза, приписанная Солтер  -Если бы знала, что меня будут спрашивать, записывала бы! ))

[Почемучка]

Gulia70 !

как-то все.. очень категоричны..
Юдин тоже -"Золотарев вел себя в походе хорошо" (как-то так) и наколки не видел.

А вообще, многим свидетелям тех лет подходит фраза, приписанная Солтер  -Если бы знала, что меня будут спрашивать, записывала бы! ))

Это свидетельство того, что вопросы  к ним о наколках следствие задавало. Скорее всего аккуратненько, околотематически. Выясняя кто насколько посвящен или подозрителен. Такой говорящий момент о том, чтоб прогнозировать утечку информации сарафанным радио. СМЭ то им не зачитывали. А почву зондировали, кабы чего не всплыло странненького...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Janne]

Вот, на скорую руку  (судите строго), то что может выйти  из наколки СЕНЯ  за некоторое время.

Таким образом  простреленное стрелой сердце,
может быть оценено всего одной парой глаз патологоанатома,  как свекла.

А почему не СЕМА? Ничего стирать не надо.
Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.

[Егений]

А почему не СЕМА? Ничего стирать не надо.
Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.

"Музая" это проститете тогда что ? ... "рождения" ))

[Картаус]

Сова из "Винни Пуха" писала грамотней девчонок - "С дине мраш деня". Надпись могла быть сделана человеком, мыслительный процесс которого был нарушен. То что для него было логичным, для нас выглядит галиматьей. В детстве однажды играли в "виселицу", человек пять нас было, и один товарищ загадал слово, на котором погорели мы все. Отгадали только пару букв. По всему выходило, что "лампочка", ан нет - слово коротковато. Гадали-гадали, сдались. Он закончил манипуляции с "виселицей" и вписал недостающие буквы. Это была "лампоча". Букву забыл.

[Лана2012]

Надпись могла быть сделана человеком, мыслительный процесс которого был нарушен.

Одно дело - надпись. Совсем другое - это все выколоть. Две большие разницы

[Картаус]

Я слышал историю о наколке, столь же безобразно исполненной, но там несчастная жертва художника вырывалась.

[y56Q9Rt]

Одно дело - надпись. Совсем другое - это все выколоть.

Навряд ли на фотке та самая тату, которую отразил в Акте Иванов.
Толстая, бледная, кривая, если ни сказать хуже.
Вот, к примеру, в рамках нанотехнологий
"О совершенствовании организационных принципов деятельности паталогоанатомической деятельности г. Москвы"
 "IV. Должностные обязанности санитаров паталогоанатомического отделения.
 ... проверяет правильность маркировки трупа, производит на бедре трупа дополнительную маркировку зеленкой, с указанием фамилии, имени и отчества, возраста умершего, места его смерти, даты приема..." (Коротенько вообщем)
То, что эта маркировка не на бедре, возможно, интереснее. В акте, в отличии от других трупов, как-то скупо о состоянии нижних конечностей Золотарева.

[Картаус]

Странно, что никто из форумных медиков не обратил на это внимания.

[GrayCat]

Ихмо: Это не тату, это написано накануне, когда писался Вечерний Ортотен. И написали там девчонки : с днем рождения.

Сова из "Винни Пуха" писала грамотней девчонок - "С дине мраш деня".

Подождите. Действительно, а что мы пристали к языкам, которые знал Золотарев, а не к тем, что знали участники. Тем более что как раз перед этим они все активно изучали мансийский язык. Сама же татуировка очень похожа на оставляемые мансийскими охотниками заметками на деревьях.

[Картаус]

Если вы правы, то ответ надо искать в дневниках, среди "айсермов", и "я".

[Gulia70]

дык вроде искали..