ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Alina]

Может фото или ещё что сохранил, запомнил.

Сейчас жив отец Алексея (живут там же В Удобной, долгие ему лета!), но, к сожалению, Алексей обещал посмотреть фотографии у отца, но, видимо, ничего не нашел, что касалось Семена.

[Alina]

Пока вы будете сочинять новый офтоп не по теме и вскользь темы а его здесь уже 90 страниц я постараюсь объяснить Вам и любопытствующим что означала сия надпись на руке Золо...

Саша, может от слов перейти к делу, оффтопа и перепалок станет много меньше.

[Данила]

1921 год... чем знаменателен этот год? В какую среду попал новорожденный Золо? Как эта внешняя среда повлияла на формирование личности Золо? Почему он так легко начинает расписывать свои руки? Кто и что так повлияло на его мировоззрение?

А еще в феврале 1921 года «было нападение 11-ой Красной Армии на независимую Грузию». Это между прочим, к версии, что Семен Золотарев не есть Семен Золотарев. Если кто не смотрел, то советую посмотреть в базе «Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» наградные листы однополчан СЗ, тех, кто был награжден с ним вместе одним приказом. Впечатляет очень. Светлая память героям! А путь простой: ищем Семена, жмем ссылку на приказ и читаем постранично.

[Gulia70]

Ой, что нашла!
Читаю четвертую главу книги Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом" (по книге снят известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки")
И там такие строки:

Билли не собирался так легко сдаваться.
— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.

Значит были такие! У кого не было возможности сделать настоящие или еще по какой-то причине!

Билли в книге -не главный герой, обитатель психушки.
Действие происходит в Америке. Книга написана в 1962 г.

[Лана2012]

татуировки, сделанные чернильным карандашом.

Вот интересно все же, это не химическим получается?

[Gulia70]

Вот интересно все же, это не химическим получается?

могли так обозвать химический из-за похожести на чернила.
а может и "трудности перевода" )

[Егений]

Час от часу не легче... что это ещё за чернильный карандаш..? )))  ... шариковая ручка?

[Alina]

ink-pencil — [ ɪŋkˏpensl] химический/чернильный карандаш/ (Англо-русский большой универсальный переводческий словарь).
Английский толковый словарь:
ink   pencil  — noun. A copying pencil, a pencil  ade from a substance whose marks when moistened look like ink  and can be copied by a printing press. (Useful english dictionary)
То же, что и в русском толковом словаре:
Химический карандаш - карандаш с особым графитом, который при смачивании пишет, как чернила. (Толковый словарь русского языка)
В русском языке химический карандаш также называется и копировальным, так как использовался для заполнения документов под копирку. Перьевая ручка не давала требуемого усилия для продавливания, но оставляла нестираемый след, карандаш давал возможность продавить все слои, но легко стирался. Из-за добавления красителей (эозин, родамин, аурамин), которые начинали растворяться при малейшей влажности, проникали вглубь волокон бумаги, написанное им, можно было промокнув, скопировать (получив зеркальное изображение).

[Gulia70]

Билли не собирался так легко сдаваться.
— Ну? А зачем он учил меня т-танцевать? — Он сжимал кулаки у бедер: я увидел, что ожоги от сигарет почти зажили, а вместо них появились татуировки, сделанные чернильным карандашом.

мало того, одно это предложение говорит о том, что такие татуировки были стойкими, если проявились даже после ожогов!

[Дмитрий Карягин]

Не понял, какое отношение к Золотареву имеет состоявшийся в 21 году поход Красной Армии на Грузию?

[San4es]

Не понял, какое отношение к Золотареву имеет состоявшийся в 21 году поход Красной Армии на Грузию?

Никакого.Как и Кронштадтский мятеж и поход барона Унгерна в том же году.Личность формируется позднее.

[odnokam]

Думаю, это иностранная фамилия (Если буквы Г.С. недалеко - это инициалы). Есть довольно распространеная французская фамилия Darmuzai - она читается, мне кажется, именно так (кто хорошо знает французский - можете уточнить). Скорее всего, Золотарев познакомился и подружился с французом (француженкой?) в конце войны в Германии (освободил его (ее) из плена или встретился с ним на Эльбе). Показательно, что эта татуировка - вблизи татировок, означающих дружбу. Наверное, имя француза было достаточно простым, а вот сложную фамилию Семен боялся забыть, и, будучи человеком с юмором, сделал татуировку с фамилией друга (подруги). Былое знакомство позволило ему сразу подружиться с Николаем, который до того из-за своего французского происхождения имел только проблемы - а тут новый знакомый сразу отнесся к нему с симпатией, поскольку был прекрасного мнения о французах.

[Саша Ветер]

Наконец-то вы стали использовать мои принципы... Которым я Вас научил... Именно согласуется... Дорогие люди, дружба, любовь, всё на левой руке!

[Дмитрий Карягин]

В этом случае, Золотарев воспроизвел русским буквами написание французской фамилии. А вот как она произносится? Что- то типа " Дармузье" ? Мне кажется, предположения относительно причин нанесения татуировки с фамилий несколько надуманы. А вот само сообщение о таком французском слове интересно. Как это слово переводится на русский?

[Laura]

У французов разве есть отчества?

[Сергей В.]

Думаю, это иностранная фамилия (Если буквы Г.С. недалеко - это инициалы). Есть довольно распространеная французская фамилия Darmuzai - она читается, мне кажется, именно так (кто хорошо знает французский - можете уточнить).

Мне кажется, что однокам привнес в эту запутанную тему любопытный поворот. Золотарев, правда, на Эльбе не был, закончил войну в Померании, тем не менее его знакомство с французом/француженкой вполне могло быть и там. Со своей стороны, хочу сказать, что МУАЗУАЯ чем-то напоминает мне французское слово monsieur (мсье, мосье, мусье), своеобразно понятое и транслитерированное Семеном. Я имею ввиду замену S русской З, а перевернутая буква R это русская Я. Но если возвратиться к версии французской фамилии, то она могла записываться как Daermuasier или Daermuasiar, по аналогии, например, с известным химиком Лавуазье (Lovoisier). 

[Дмитрий Карягин]

Отчество могли присвоить иностранцу при принятии советского гражданства. Кроме того, у французов бывают двойные имена. Если исходить из предлагаемой гипотезы, на слух слово кажется галлизированным немецким словом. Тогда это может быть фамилия эльзасца или люксембуржца( считавшихся в годы войны германскими гражданами и подлежащих призыву в армию) . . . Сами- то французы, кажется, до Эльбы не доходили. И с эскадрилией " Нормандия- Неман" Золотарев не соприкасался.

[Laura]

   Но тогда мы выходим на очередной круг "тогда-это-настоящая-татуировка-но-почему-же-она-такая-кривая"
   Двойные имена пишутся через тире, это всем известно.

   У меня уже такой бредовый бред: мог Семен это наощупь на себе уже без глаз написать? (если, конечно, на минутку допустить, что глаза не выклевали птицы/не съели грызуны)

[Gulia70]

У меня уже такой бредовый бред: мог Семен это наощупь на себе уже без глаз написать? (если, конечно, на минутку допустить, что глаза не выклевали птицы/не съели грызуны)

без глаз... вряд ли.
все-таки болевой шок, общая ослабленность. Надо же написать с нажимом, намочив карандаш.
очень проблематично, имхо.

Кривая надпись, я для себя решила, результат сползания эпидермиса.

[Laura]

   Сейчас перечитываю тему и наткнулась на интересное сообщение (как-то оно без особого внимания было оставлено). Вот выдержка из него:

Наиболее интересные совпадения баскском с татуировкой :

da ermua zu a ja…… часов вы получите

Ведь это практически полное совпадение. На баскском в некоторых районах Франции разговаривали, а Тибо имел французские корни. И двое часов на руке. И компас, как указание направления, куда смотреть, на руке Семена.
   Ie часов вы получите. Занятно!

[odnokam]

Отчество могли присвоить иностранцу при принятии советского гражданства. Кроме того, у французов бывают двойные имена. Если исходить из предлагаемой гипотезы, на слух слово кажется галлизированным немецким словом. Тогда это может быть фамилия эльзасца или люксембуржца( считавшихся в годы войны германскими гражданами и подлежащих призыву в армию) . . . Сами- то французы, кажется, до Эльбы не доходили. И с эскадрилией " Нормандия- Неман" Золотарев не соприкасался.

Возможно, немцы приложили руку к этой фамилии: в Померании воевала дивизия СС "Шарлемань", сформированная из французов. Кроме того, некий Pierre Darmuzai командовал "украинским легионом" (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426), но за кого и где этот легион воевал, понять из-за плохого знания французского не могу.

[Елена51]

Ie часов вы получите. Занятно!

А если предположить, что I - не латинская буква, а римская цифра -единица? Один из вариантов - "первые часы вы получите"

[Почемучка]

Елена51 1

А если предположить, что I - не латинская буква, а римская цифра -единица? Один из вариантов - "первые часы вы получите"

Часов на руке было двое. Одни выше, другие ниже? Выше - первые, ниже  - вторые. Тогда "из первых часов вы получите..."
Компас, конечно, подсказка на геопривязку в координатах.
И все ж, напишу таки еще одно мое предположение про моих обожаемых манси-Бахтияровых и не только их. Манси практиковали татуирование. Оно делалось на неоткрытых частях тела, хотя Севера не очень позволяют сильно заголяться. Вот бредится мне, что где-то на Прокопии Бахтиярове есть похожеее на Золотаревскую надпись по телу...

[San4es]

Возможно, немцы приложили руку к этой фамилии: в Померании воевала дивизия СС "Шарлемань", сформированная из французов. Кроме того, некий Pierre Darmuzai командовал "украинским легионом" (http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=63426), но за кого и где этот легион воевал, понять из-за плохого знания французского не могу.

Ваша версия вполне здравая.На фронте были и небольшие части французских добровольцев(батальонного уровня),использовались в основном в прифронтовой полосе(в качестве оккупационных войск и полевой жандармерии).

[Gulia70]

Известно ли, знал Тибо француский язык?
Немецкий он учил в институте 3 года.

[Дана]

И все ж, напишу таки еще одно мое предположение про моих обожаемых манси-Бахтияровых и не только их. Манси практиковали татуирование. Оно делалось на неоткрытых частях тела, хотя Севера не очень позволяют сильно заголяться. Вот бредится мне, что где-то на Прокопии Бахтиярове есть похожеее на Золотаревскую надпись по телу...

Интересная мысль  . А можно подробней  ?

[Alina]

Татуировки Северных народов: http://www.freetattoo.ru/2009-07-15-13-37-43/136-sn.html

[Дмитрий Карягин]

Следует призвать на помощь знатоков французского! Поворот исключительно интересный.

[mapos]

По логике:

1. Если это сообщение, зачем оно на другом языке? Кто не сможет его прочесть, от кого пройдет такая маскировка?

2. Если шифр, отметаем сразу всякие гос. службы, они прочтут быстрее всех, может, и прочли...

3. При всех природных версиях было бы все проще и доступнее, им надо правду людям донести, а не в загадки играть.

[Gulia70]

действительно, транслэйт выдает как бакский язык.
если написать так (последнее не ja, а ia) перевод чуть-чуть другой

da ermua zu a ia
часы немного