Отправлено: Эля 29 - 13.07.19 11:08
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3167616 (https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3167616)
https://meduza.io/feature/2019/07/12/v-moskve-dve-nedeli-ischut-devushku-propavshuyu-na-progulke-v-parke-druzya-govoryat-chto-ona-upala-v-vodostochnyy-kollektor?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://meduza.io/feature/2019/07/12/v-moskve-dve-nedeli-ischut-devushku-propavshuyu-na-progulke-v-parke-druzya-govoryat-chto-ona-upala-v-vodostochnyy-kollektor?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
(https://a.radikal.ru/a41/1907/b0/e6232b0c220at.jpg)
160 см рост. Глаза серые . Волосы рыжие.
СК возбудило дело об "Убийстве". Ищут. Кто-то из друзей вроде видел - что она упала в люк. Работники парка - говорят это исключено. По люкам искали. Но там течении.Пока девушки нет - ни живой-ни мертвой.
"МК"
При странных обстоятельствах пропала в Бирюлевском дендропарке 26-летняя москвичка Мария Басова 30 июня. Ее искали в коллекторах, по адресам родственников — женщина словно сквозь землю провалилась.
Подробности загадочного исчезновения москвички в бирюлевском дендропарке:
Как стало известно «МК», в роковой день Мария с мужем (они поженились 2 месяца назад) отдыхали в Бирюлевском дендропарке — жарили шашлык в пикниковой зоне. Вместе с ними отдыхали три семейные пары. Под мясо компания немного выпила.
Мария поссорилась с мужем, тот обиделся и ушел. Остальные засобирались домой около 20.30. Мария шла позади группы, а потом куда-то исчезла. Сначала друзья думали, что она пошла домой другим путем, но на следующий день Мария так и не вышла на связь. Родные предположили, что она упала в коллектор. В минувшие выходные коллекторы и ливневки были обследованы кинологами, следов пребывания человека не нашли. По словам сотрудников парка, упасть в колодец Мария вряд ли могла — ремонтных работ в парке не ведется, все подземные сооружения закрыты.
При себе у женщины была банковская карта — с момента исчезновения списаний денежных средств не было. Работала Мария бухгалтером, ее супруг — в Московском метрополитене мастером по обслуживанию вагонов. Угроз женщина не получала, здоровье тоже было в порядке. По характеру она была, как говорят родственники, немного наивной. Оперативники продолжают розыскные мероприятия.
(https://rentv.cdnvideo.ru/sites/default/files/styles/640x360/public/field/image/2019/28/ryzhaya.jpg?itok=ex0SChp4)
(http://moscowparks.narod.ru/piptsar/birdend/alley/ph_elov/sirius_msk-dsc14057.jpg)
Фото лесопарка.
Как вы думаете - что могло произойти?
Отправлено: Malibu - 13.07.19 13:34
http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy (http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy)
Отправлено: Лариса1 - 13.07.19 13:51
Если она даже упала в люк, и это видел кто то из друзей- почему сразу не вызвали туда спасателей и полицию ? А дожидались дома ее? Думали, что сама выберется? Вообще странно.
Отправлено: Malibu - 13.07.19 14:41
Мне кажется, когда падаешь в люк- человек будет издавать крик! Слышали ли остальные 6 человек этот крик? Странно все... То сооружение, которое видно на видео и на которое показывает ее муж- плита лежит на люке, но сам люк от земли по моему возвышается на несколько сантиметров... как можно в него упасть было? Там споткнешься об него максимум, и то надо умудриться это сделать при такой высоте люка ;)https://vk.com/wall-643638_1954758 Тут пишет сестра мужа Марии. Оказывается то, что девушка упала в люк, всего лишь предположение.
Если она даже упала в люк, и это видел кто то из друзей- почему сразу не вызвали туда спасателей и полицию ? А дожидались дома ее? Думали, что сама выберется? Вообще странно.
Компания пришла на шашлыки, пропавшая поругалась с мужем, он обиделся и ушёл.
Возвращались из парка примерно 19.30—20.30 (информация противоречивая).
Вот что пишет сестра мужа пропавшей:
Лена Шаповалова ответила
Евгений, это так, что не видели куда она делась, обернулись а её нет, сразу вызвали МЧС.
И ещё:
Рамзес Бубнов
С собой был воллейбольный мяч,черный рюкзачок с тонкими лямками,паспорт,красная колонка sony
Елена Ленина
Рамзес, расскажите как именно она пропала, почему решили, что могла упасть в колодец?
7 июл в 19:37
Рамзес Бубнов
Потомучто колодец стоял открытый с течением,она шла позади всех,и они предположили что она туда упала,говорят слышали как кричала,но это могло быть их эхо
Колодцы обследованы, лесопарк прочесали, девушку не нашли, вещей нет, телеф отключён.
Отправлено: lilac72 - 13.07.19 14:42
Мне кажется, когда падаешь в люк- человек будет издавать крик!Не факт, в момент падения может дыхание перехватить от резкого испуга, а секундой позже ударилась головой и потеряла сознание. И все - никаких криков. Тем более, если она отстала, компания была впереди, увлечена разговорами, у кого-то, возможно музыка играла и т.п.
Со слов мужа на видео - "там много открытых люков".
Добавлено позже:
Две недели уже при загадочных обстоятельствах резко исчезла 17 летн. Мария Басова ,Ей вроде 26 лет?
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 14:55
Отправлено: Marina - 13.07.19 15:06
https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/ (https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/)
Отправлено: ivanes - 13.07.19 15:12
И версия КПЗдесь изложено более правдоподобно.
https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/ (https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/)
Отправлено: lilac72 - 13.07.19 15:20
Отправлено: Эля 29 - 13.07.19 16:26
Москва, лето 2010 г. Женщина провалилась в люк. но спаслась..
https://www.ural.kp.ru/daily/24507/658740/ (https://www.ural.kp.ru/daily/24507/658740/)
Добавлено позже:
Если вернуться сегодняшней истории -
Readovka.news удалось связаться с одной из отдыхавших вместе с Марией Басовой в тот день, девушка не хотела разговаривать и вела себя странно. Мы расспросили ее о том, какая из версий правдива. На вопрос «Мария упала в коллектор?» Евгения Свечникова с некоторой задержкой ответила «Да».
Убили или пропала? На этот вопрос предстоит ответить следователям. Но, если бы девушка была в канализации, 12-ти дневные поиски давно бы закончились.
https://readovka.news/news/47038 (https://readovka.news/news/47038)
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 09:13
Мария поссорилась с мужем, тот обиделся и ушел.Муж её подкараулил и что то такое произошло. Ударил, не рассчитал, а далее мог и в люк выкинуть. У мужа есть алиби, интересно?
Добавлено позже:
Здесь изложено более правдоподобно.Ужас. Что за местность такая, где можно так просто провалиться в люк? Интересно, где был в то время муж, когда она кричала...
Добавлено позже:
Со слов мужа на видео - "там много открытых люков".Что то муж слишком упирает на эти люки...
Отправлено: Вероника - 14.07.19 10:20
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 11:23
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 12:30
Идут люди с пикника. Девушка отстала, решила присесть за кустик. Группа в сумерках скрылась из вида. Парк шумный, ото всюду гул машин отдаленный, тропинок в разные стороны много, бывает сориентироваться трудно. Присела на пенек. Подошел незнакомый мужчина. Заговорил. Вроде как "тоже потерял друзей, вроде как можно пойти вместе искать".
С другой стороны, тела в коллекторе не нашли, а с камер по Липецкой улице и Шипиловскому проезду сажаемую в машину девушку не зафиксировали, значит, дорогу могли не пересекать, и если мужчина ушел из парка, то уже один. Там есть 6й микрорайон Загорья. Незнакомый мог отвести девушку туда, если сам там живет, но это маловероятно - свидетелей как правило сейчас в многоэтажках много.
Жалко времени нет прогуляться по парку, мысли бы может появились... Народ посмотреть который там лазает. Там же лет 10 назад бомжовский мини городок был возле кладбища, разные личности злачные. Посмотрите, в Wikimapii должно быть место по ручью. Кстати, со стороны Шипиловского проезда тоже коллекторы есть, трубы в которых вода протекает, заросших канав море.
Отправлено: Эля 29 - 14.07.19 12:36
https://vk.com/wall-126034667_113638?thread=113727.
В информации есть интересные детали..
Место пикника, где жарили шашлыки
(https://pp.userapi.com/c853424/v853424826/817be/A7v_0lPs9Dw.jpg)
этой дорогой компания возвращалась из леса. Время было 20.30.
(https://pp.userapi.com/c855424/v855424826/81e61/itdNGDYkSxQ.jpg)
(https://pp.userapi.com/c851032/v851032826/15b636/5MdVzuA08gM.jpg)
(https://pp.userapi.com/c854520/v854520826/85d80/Lzft0bPb-YU.jpg)
(https://pp.userapi.com/c856128/v856128826/858cf/cqvAF0qK4MM.jpg)
(https://pp.userapi.com/c858032/v858032826/a867/gMZ70_AdfkM.jpg)
в том парке много чего есть - остатки жизни бомжей( может быть они временно сюда не приходят, а мож и приходят.
(https://pp.userapi.com/c858028/v858028823/fd14/IheNIFN3fA8.jpg)
(https://pp.userapi.com/c858028/v858028823/fd1d/_0K2craOHQs.jpg)
так же в парке есть высокоогороженные территории частные и военная часть есть рядом за забором.
Муж, пропавшей девушки Роман - в основном молчит, малоразговорчив, стал заикаться( это со слов сестры.
данные в ВК. поиске) . Пишет сестра ... Романа - Елена Шаповалова.
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 13:00
Место пикника, где жарили шашлыки.А хотя бы описание - речка Язвенка, где это? Знать бы место, могу завтра пройтись.
Отправлено: Дмитриевская - 14.07.19 13:02
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 13:22
Понятно, что все друзья сейчас под подозрением. Вполне возможно, что они пытались ее спасти. но не смогли. А может и не пытались. тут ведь как... Пока осознали. что она не идет за ними, пока развернулись, пока вернулись... За это время ее могло отнести очень далеко. В таких местах вполне могут воровать крышки люков, я и у нас во дворах часто вижу снятые и прикрытые хорошо, если фанеркой. Если бы люк был закрыт, то не стали бы и коллектор осушать, значит была такая возможность.С 2003 по 2006 иногда делали там шашлыки компаниями летом. Заканчивалось собрание как правило в темноте и как кто расходился - даже предположить сложно. Но как правило небольшими группками, по дорожкам, но из за того, что вроде парк свой, все знакомо более-менее, никто никого не ждал специально. Какая-то группка отстала - и ладно. Возможно думали, что девушка шла с кем-то.
Я к тому, что это не Урал и не Хакасия и люди не видят особого смысла поддерживать какой-то порядок в возвращающейся группе. Потерялся кто-то - фиг с ним, дойдет.
Отправлено: ivanes - 14.07.19 13:51
МЧС её не нашли. Возможно, утащило течением. А куда??
Отправлено: lilac72 - 14.07.19 14:01
Возможно, утащило течением. А куда??Не возможно, а наверняка. Вниз по течению, очень далеко (километр, два...)
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 14:03
пропала жена, сутки нет, почему с собаками найти нельзя по свежему следу?
Отправлено: Лариса1 - 14.07.19 14:04
Не возможно, а наверняка. Вниз по течению, очень далеко (километр, два...)Так вроде 2 недели ее ищут Мчс, службы парка и тд под землей... уж там наверняка прошли и 2 км, и больше ;)
Отправлено: Эля 29 - 14.07.19 14:09
Что же за такая система эта Канализация - безнадежно что-ли там можно сгинуть.. =-O
Добавлено позже:
поди сидит где-нибудь в деревне бухает, или с какими- нибудь Харе-Кришнами ушла пешком в Тибет редкими тропами. Ну если так - побить ее надо нещадно..
Отправлено: lilac72 - 14.07.19 14:20
Как всегда возникает вопрос:Сутки - это уже не свежий след.
пропала жена, сутки нет, почему с собаками найти нельзя по свежему следу?
Пусть специалисты-кинологи меня поправят, но свежий след это вроде до 4 часов.
Почему нельзя с собаками пойти по свежему следу? А у вас есть под рукой всегда в состоянии минутной готовности обученные собаки с проводниками, круглосуточно?
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 14:50
Почему нельзя с собаками пойти по свежему следу? А у вас есть под рукой всегда в состоянии минутной готовности обученные собаки с проводниками, круглосуточно?На такой случай должна быть собачка. Только как обычно ни на какой случай собак нет. Особо когда надо взять горячий след..
Отправлено: Лариса1 - 14.07.19 15:00
На такой случай должна быть собачка. Только как обычно ни на какой случай собак нет. Особо когда надо взять горячий след..Собачка домашняя в жизни никогда не возьмет след... Только специально обученные собаки берут след, и то не всегда.
Или Вы предлагаете каждой семье иметь служебную собачку на всякий такой случай? =-O
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.19 15:12
Сутки - это уже не свежий след.Да... вопросы действительно актуалтные. Вызвали помощь как они говорили вроде сразу, а что с кинологами в Москве - вообще малопонятно. Где их службы, с какими подразделениями полиции они работают?...
Пусть специалисты-кинологи меня поправят, но свежий след это вроде до 4 часов.
Почему нельзя с собаками пойти по свежему следу? А у вас есть под рукой всегда в состоянии минутной готовности обученные собаки с проводниками, круглосуточно?
Отправлено: Эля 29 - 14.07.19 15:26
Да... вопросы действительно актуалтные. Вызвали помощь как они говорили вроде сразу, а что с кинологами в Москве - вообще малопонятно. Где их службы, с какими подразделениями полиции они работают?...ну если в Москве нет кинологической службы, то тогда че про мелкие города говорить. про глубинку? . ]:->
были поди собаки. узнаю . Напишу.
Добавлено позже:
Кинологи обследовали коллекторы и ливневки в парке, но не нашли следов пребывания человека. По информации «Моск
Источник: https://rusone.ru/incident/20190713-sudba-26-letnej-moskvichki-propavshej-v-parke-biryulyovo-ostayotsya-neizvestnoj
© Russia One
Отправлено: Лариса1 - 14.07.19 15:40
ну если в Москве нет кинологической службы, то тогда че про мелкие города говорить. про глубинку? . ]:->Да есть конечно в Москве кинологические питомники, полно их... Кстати там недалеко от Бирюлево за Мкадом есть, своих собак туда возили на обучение помню..
были поди собаки. узнаю . Напишу.
Добавлено позже:
Кинологи обследовали коллекторы и ливневки в парке, но не нашли следов пребывания человека. По информации «Моск
Источник: https://rusone.ru/incident/20190713-sudba-26-letnej-moskvichki-propavshej-v-parke-biryulyovo-ostayotsya-neizvestnoj
© Russia One
Просто как быстро инфа дошла до ментов и мчс, не совсем понятно уже теперь... Инфа везде разная. Где то что сразу вызвали мчсников, а где то идет инфа- что поехали домой и ждали, что сама вернется к утру..
Я думаю, что друзья что то не договаривают..
Отправлено: Malibu - 14.07.19 16:17
Лена Шаповалова
Господи, ну как по напишут. "Муж обиделся и ушел", "друзья думали что она пошла другим путем, но на утро на связь не вышла и родные предположили что она упала в коллектор". Что за бред?! Друзья в тот же вечер вызвали МЧС, а родные уже от друзей узнали, что возможно упала в коллектор! "По словам сотрудников парка не могла упасть ведь всё закрыто" да все коллекторы были открыты! Их закрыли на следующий день!
Лена Шаповалова
Марина, Так никто точно и незнает, как было. Три пары не было. Были ребята и девушка, и Маша. По узкой тропинке шли друг за другом, вышли на "расширение" тропинки и прошли коллектор. Все собрались, а Маши нет. Обернулись и подумали вдруг упала в коллектор, начали туда кричать, ну может эхо, а может действительно упала, им показалось что кричит оттуда кто то. Они сразу МЧС и вызвали. Ну а МЧС и овраг и парк посмотрели, вдруг она просто отошла, и не падала в коллектор
Лена Шаповалова
Пар не было. Трое ребят и две девушки, тоесть 5 человек, Маша пропала, 4 человека не видели, вот тут то и не понято, одни говорят ничего не видели, другая говорит видела, третий говорит не видел, но слышал. Но с ними разбираются следователи. Поэтому никто точно незнает что произошло. А особенно нам родным страшно как так!!
Лена Шаповалова
Там колодцы, в них течение в некоторых, в некоторых нет. Да именно в пикниковых зонах.
Лена Шаповалова
Николай, "заикался" мой брат, от стресса, кто бы не заикался если сообщили что жена утонула. Он на фото справа от Маши. По камерам видно что он был дома и в парк больше не ходил. А вот слева Саша, он конечно под подозрением.
https://vk.com/wall-643638_1959437
Страница пропавшей девушки https://vk.com/firkfir
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 23:52
Собачка домашняя в жизни никогда не возьмет след... Только специально обученные собаки берут след, и то не всегда.При полиции должна быть служба с розыскными собаками. Людей пропадает видимо невидимо, а собак нет. Наркотики ищут, людей не ищут.
Или Вы предлагаете каждой семье иметь служебную собачку на всякий такой случай? =-O
Добавлено позже:
Пар не было. Трое ребят и две девушки, тоесть 5 человек, Маша пропала, 4 человека не видели, вот тут то и не понято, одни говорят ничего не видели, другая говорит видела, третий говорит не видел, но слышал. Но с ними разбираются следователи. Поэтому никто точно не знает что произошло. А особенно нам родным страшно как так!!Хоррор в лесопарке какой то и девушка, окутанная мистикой.
Похоже, кто то очень страшно пошутил.. Зачем?
Отправлено: Ауриэль - 15.07.19 01:24
Кинологи обследовали коллекторы и ливневки в парке, но не нашли следов пребывания человекаЭля, а что, обследовали только в парке? Дальше по течению не искали?
Добавлено позже:
Похоже, кто то очень страшно пошутил.. Зачем?алчущий правды, Вы меня натолкнули на на совсем другой взгляд на эту историю. Можно предположить, что девушка, разозлившись на обидевшегося мужа, решила инсценировать своё исчезновение - типа чтоб понервничал, планировала где-то временно переждать. Если бы это удалось, она давно бы уже "нашлась". Но дальше всё пошло не так: она могла стать жертвой преступления на довольно большом расстоянии от того места, где её потеряли из вида остальные.
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.19 10:09
При полиции должна быть служба с розыскными собаками. Людей пропадает видимо невидимо, а собак нет. Наркотики ищут, людей не ищут.Согласен. Тем более, местный человек пропал - любые вещи рядом.
Проблема разве что на ночь глядя, да периодические дождички.
Цитирование
Добавлено позже:Хоррор в лесопарке какой то и девушка, окутанная мистикой.Казалось бы: город, кругом дороги, заборы, а там "сам черт ногу сломит", идут кругом заросли, трубы, овраги. За забором, кстати, тоже городок необитаемый из вагончиков, правда, подальше где-то. А кто ведет учет этим рабочим из средней Азии, копающим и чинящим что-то в районе таких парков? Он так условно, надо сказать, парк. Кругом какая-то деятельность. И что еще важно - текучесть кадров. Вчера он в Средней Азии, сегодня при воинской части в Бирюлёво коллектор чинит, завтра - на 71км МКАД участвует в дорожных работах, а послезавтра - в Нижегородской области.
Похоже, кто то очень страшно пошутил.. Зачем?
А если девушка пропала в выходные - так у работяг суббота вечер и воскресенье - всегда выходные. А если они там в вагончиках где-то живут - ясно что и они могут быть под подозрением.
Ну если девушка упала в коллектор, ее искали и не нашли, а потом вдруг найдут - значит позор этим службам, которые якобы "все по 10 раз просмотрели". Такое тоже бывает.
Отправлено: Malibu - 15.07.19 15:00
На видео муж пропавшей, свекровь, место предполагаемого исчезновения
https://youtube.com/watch?time_continue=312&v=WlmjMg_z5EM
Отправлено: K. - 15.07.19 16:14
Отправлено: Лариса1 - 15.07.19 16:34
В комментариях пишут, что один из парней, который был на пикнике (Саша) был влюблен в Марию. И он сейчас под подозрением. Так и не понял, муж ушел и не вернулся?Сестра мужа писала в комментах, что ушел, вернулся домой и был дома муж.
Я вот не пойму- если этот Саша под подозрением сейчас, то что он мог сделать с Машей в таком случае?
Убить..?! А труп где тогда? Там же вроде мчс и полиция все обыскали с кинологами. И тогда получается, что вся компашка остальная покрывает этого Сашу? Ведь они все говорят, что искали ее там все вместе...
Кстати, а как далеко интересно этот бывший городок бомжей от места пропажи? Хотя его давно наверно обыскали тоже.
Добавлено позже:
Может она сама все таки сбежала куда то? Интересно, какого характера ссора была с мужем и какие у них вообще были отношения?
Может быть сидит на даче/в деревне у какого то знакомого, и не знает- что ее ищут все? Вернее догадывается, что ищут- но не понимает масштабов поисков ;) Родители ее живы интересно... может детдомовская и решила мужу отомстить таким способом? Хотя конечно это перебор... по ее Вк вроде норм девушка, без закидонов всяких.
Отправлено: алчущий правды - 15.07.19 20:10
Так и не понял, муж ушел и не вернулся?Муж мог уйти на виду у всей компании и спрятаться в кустах, проследить за ней, подойти тихо сзади (у неё в ушах музыка), ударить, зажать, скрутить и утащить в те же кусты. В девушке всего то метр с кепкой.Только лишь не худенькая. Но муж то знает все её извилинки...
Отправлено: Дмитриевская - 15.07.19 20:15
поди сидит где-нибудь в деревне бухает, или с какими- нибудь Харе-Кришнами ушла пешком в Тибет редкими тропами. Ну если так - побить ее надо нещадно..Деньги бы с карты сняла бы. Без денег никуда.
Отправлено: Лариса1 - 15.07.19 20:18
Муж мог уйти на виду у всей компании и спрятаться в кустах, проследить за ней, подойти тихо сзади (у неё в ушах музыка), ударить, зажать, скрутить и утащить в те же кусты. В девушке всего то метр с кепкой.Только лишь не худенькая. Но муж то знает все её извилинки...Так вроде сестра мужа говорит, что в момент ее пропажи муж дома был давно.
Отправлено: Хирург - 15.07.19 20:21
https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/ (https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/)
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/ (https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/)
Отправлено: Malibu - 15.07.19 21:10
Со слов сестры мужа, есть записи камер, которые доказывают что он был дома.
В ролике Экстренный вызов 112. 15.07.2019. Муж рассказывает Маша шла последней, с музыкальной колонкой, играла музыка, потом резко пропала.
Друзья из той компании не позвонили мужу сказать об исчезновении Маши! Он узнал от оперативников об исчезновении жены.
Отправлено: Дмитриевская - 15.07.19 21:37
Отправлено: Элина. - 15.07.19 22:15
Муж заявляет о том, что ушёл домой после ссоры, спал, в 23 часа полиция пришла и сказала что жена утонула.Всем Добрый Вечер!
Мalibu, где-то уже я это слышала... Лошагин -2 ?
Отправлено: алчущий правды - 15.07.19 22:25
сестра мужаРодная сестра. И этим всё сказано.
Гораздо интереснее, где и кто кровные родственники девушки, есть ли они вообще. А так же как быстро их известили или они узнали о исчезновении своей близкой родственницы.
Отправлено: Элина. - 15.07.19 22:42
Как варианты:Хирург, спасибо за ссылки. Очень интересно. Но это не фашисты. У фашистов правосторонняя свастика. А на заборе нарисована - левосторонняя - это символ поворота времени в обратную сторону. Свастика находится по ту сторону естественной материи (в этом случае противоестественной), где ее поддерживает Иная Сила.
https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/ (https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/)
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/ (https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/)
Отправлено: Лариса1 - 15.07.19 22:43
Родная сестра. И этим всё сказано.Вот о них вообще ничего не слышно- мама, папа и тд что думают, как переживают... я поэтому и предположила про детдомовскую..
Гораздо интереснее, где и кто кровные родственники девушки, есть ли они вообще. А так же как быстро их известили или они узнали о исчезновении своей близкой родственницы.
Отправлено: Элина. - 15.07.19 22:52
Друзья из той компании не позвонили мужу сказать об исчезновении Маши! Он узнал от оперативников об исчезновении жены.Мalibu, вариантов 3.
1. Друзья в сговоре с мужем.
2. Друзья причастны к исчезновению Марии.
3. Друзья были очень сильно пьяны.
Отправлено: Лариса1 - 15.07.19 22:56
Мalibu, вариантов 3.Элина добрый вечер))
1. Друзья в сговоре с мужем.
2. Друзья причастны к исчезновению Марии.
3. Друзья были очень сильно пьяны.
А еще могли бояться сообщить мужу... или не знали, как сказать о таком. Хотя это очень странно.
Отправлено: Элина. - 15.07.19 23:04
Элина добрый вечер))Лариса! Добрый Вечер! )))
А еще могли бояться сообщить мужу... или не знали, как сказать о таком. Хотя это очень странно.
Если предположить такое, значит это косвенно может указывать на то,что друзья что-то знают,но дружно молчат.А это затрудняет работу следствию и усугубляет положение друзей,если будет дoказана их причастность к факту исчезновения Марии.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.19 09:42
А потом такие дела так не делаются. Сидя на пикнике они бы уже все знали план убийства.
Здесь что-то другое. Вина друзей и мужа - что девушку просмотрели. Она, как водится в таких случаях, ушла не туда пытаясь их отыскать.
Отправлено: K. - 16.07.19 09:57
Как варианты:Варианты так себе, там 2012 год.
https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/ (https://www.skisport.ru/news/cross-country/13737/)
https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/ (https://www.skisport.ru/forum/cross-country/34258/)
Мне кажется наиболее вероятным следующий вариант. В компании было пять человек: муж Марии, она сама, влюбленный в нее Саша (зачем он там был и как мог это допустить муж не совсем понятно), еще один парень и девушка. Муж обиделся и ушел, остались парень и девушка, Мария и Саша. Вполне возможно на фоне скандала с мужем Мария вспомнила о том, что она нравится Саше и решила мужа проучить. Ребята были пьяные, поэтому такой исход, увы, вполне возможен. Что-то там пошло не так. Свидетели на скорую руку придумали версию с колодцем, мужу естественно звонить испугались. В общем, допросить их надо нормально, может с использованием полиграфа.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.19 10:12
Если такие есть - неплохо бы весь парк, в том числе и закрытую колючкой зону, прочесать с ними.
Отправлено: Malibu - 16.07.19 10:43
Ролик 112 канала так никто и не посмотрел, насколько я поняла. А там говорится о том, что Маша пропавшая обвинила мужа в измене, и свекровь про это рассказывает.
Сам муж рассказывает про ссору: «да пошёл ты... да пошла ты... ».
Алкоголь присутствовал, компания это не отрицает, вот степень опьянения под вопросом. Если там сговор, неужели опера не раскололи обычных молодых людей до сих пор? Они же не матёрые преступники.
Компания обнаружила отсутствие Маши у колодца, но это же не значит что она именно там исчезла, это значит что они в этом месте обнаружили ее отсутсвие, и решили что она упала в колодец, который стоит на бетонном кольце (или как это правильно называется). Как туда можно случайно упасть, пусть даже в открытый? Солдатиком прыгнуть? Коллектор осушали и обследовали роботом, никаких следов нет, ни тела, ни рюкзака, ни обуви ни др вещей.
Пытались ли друзья сначала ей звонить, возвращались ли на место где шашлыки жарили, почему действительно не позвонили мужу или не сходили домой (10 минут от места)?
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 11:55
Компания из двух девушек и четырех молодых людей 30 июня вечером пошли на шашлыки, место на пригорке, на полянке огороженной деревьями.
Между Марией и ее мужем возникла ссора из-за подозрении Марии мужа в измене. В результате громкой перепалки муж развернулся и уходит домой что подтверждается камерой на подъезде и до того момента как к домой пришли сотрудники из подъезда не выходил. Далее компания около 20.00 собралась пошли все домой. В районе 20.16 Мария последний раз посетила страничку ВК. Мария шла последняя, у нее было колонка в которой играла музыка. Далее по словам компании остановились что бы посмотреть Марию, но ее позади не оказалось. Хотя место там уже ОТКРЫТОЕ местами мелколесье, рядом обрыв с которого все просматривается хорошо. Рядом с обрывом смотровой колодец в коллектор который под большим уклоном уходит очистные Царицинские. По словам ребят они стали осматривать колодец, и кричать в него...
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 13:02
Уйти из парка можно было еще на МКАД, но для этого необходимо было бы пройти через весь парк, а он как уже говорил людный. Девушку бы заметили, теперь ее фото на каждом столбе.
Отправлено: K. - 16.07.19 13:44
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 13:59
А что говорит муж, который спускался в колодец? Там вода или что? Как он выглядит, есть ли стоки? И во сколько произошел конфликт, сколько часов они оставались на поляне после ухода мужа?Вот тут сложнее, по словам сестры (мужа) он ушел дословно "раньше", но по версии полиции вне подозрений, т.к подтвердился камерами. Колодец на момент предполагаемого падения был с большим течением ливневой канализации. Уклон большой из-за перепада высот, т.е колодец на равнине, а после сразу перепад высот метров 30 примерно. Коллектор заканчивается прудами отстойниками, должна по идее была там всплыть, но нет... Колодец был открыт, люка не было, на следующий день его закрыли бетонной плитой.
Вот по последнем вопросом пустота, "друзья" со слов сестры путаются в показаниях из-за сильного опьянения, не чего не помнят.
Добавлено позже:
Муж говорит что спускался, но там труба с большим уклоном, далеко бы не прошел. Что то на подобии трубы в аквапарке.
Добавлено позже:
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 14:15
На видео муж пропавшей, свекровь, место предполагаемого исчезновенияКак я поняла из видео, предполагаемый колодец находится на расстоянии от проторенной тропы и возвышается над землей бетонным кольцом. Чтобы в него угодить, нужно было, как минимум, свернуть. Допустим, девушка потеряла из виду своих друзей и по ошибке направилась в сторону колодца, а может вполне осознанно решила сократить путь и свернула. Можно даже предположить (спишем на состояние алкогольного опьянения и кусты), что она не заметила выступающего над землей бетонного кольца, и шагнула. Но вот здесь, мне кажется, она должна была споткнуться. То есть не просто сделать шаг и провалиться, а именно споткнуться. А это значит, что перед тем, как упасть, она бы успела инстинктивно выставить вперед руки и упала бы на этот колодец и руками, и грудью, и головой... В общем, перед тем, как в него провалиться, она бы очень сильно ушиблась, возможно до крови, и наверняка остались бы какие-то следы. Она не была маленьким ребенком, и колодец был не на одном уровне с землей, чтобы упасть в него вертикально и даже не поцарапаться. К тому же, когда заглядываешь в такие колодцы, они совсем не похожи на трубы в аквапарке, изнутри торчат какие-то железки, палки и т.д. и т.п. Я так думаю. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Можно предположить, что девушка, разозлившись на обидевшегося мужа, решила инсценировать своё исчезновение - типа чтоб понервничал, планировала где-то временно переждать. Если бы это удалось, она давно бы уже "нашлась". Но дальше всё пошло не так: она могла стать жертвой преступления на довольно большом расстоянии от того места, где её потеряли из вида остальные.Могло быть и так. Домой возвращаться не хотелось. Решила поехать, например, к подруге или просто пересидеть в каком-нибудь кафе... Сколько там до ближайшего общественного транспорта?
Отправлено: ivanes - 16.07.19 14:21
Поэтому её путь предсказуем в том смысле, что она петляла в сторону, искала более удобное место.
Возможно, решила "раскорячиться" на бетонном кольце и не удержалась... пьяная же
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:22
Если посмотреь на колодец сверху (шахта колодца) то там не будет трубы из аквапарка, труба начинается от дна колодца и идет горизонтально, но с уклоном, диаметр примерно 0.7м.
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 14:26
Если посмотреь на колодец сверху (шахта колодца) то там не будет трубы из аквапарка, труба начинается от дна колодца и идет горизонтально, но с уклоном, диаметр примерно 0.7м.А диаметр верхнего кольца? На фото оно значительно уже.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:26
Добавлено позже:Могло быть и так. Домой возвращаться не хотелось. Решила поехать, например, к подруге или просто пересидеть в каком-нибудь кафе... Сколько там до ближайшего общественного транспорта?Шансов почти 0, парк закрыт от прохода с одной стороны забор В/ч с другой липецкая улица, на которую она не вышла судя по камерам. Как вариант пойти в сторону Цариц парка, но там одни заборы и дорога через овраг. И там все прочесали.
Добавлено позже:
А диаметр верхнего кольца? На фото оно значительно уже.Проходные считаются 0.7 это минимально для смотрового.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 14:28
В районе 20.16 Мария последний раз посетила страничку ВК.просто посетила или что-то написала?
и 20.16 -это она уже отставшая была?
Возможно, решила "раскорячиться" на бетонном кольце и не удержалась... пьяная жеу меня быль мысль, что её, возможно, тошнило.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:30
просто посетила или что-то написала?кто то говорил что переписывалась с кем то, типо в телефон втыкала после ссоры с мужем..
и 20.16 -это она уже отставшая была?
у меня быль мысль, что её, возможно, тошнило.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 14:33
но тут либо сильная степень опьянения либо сразу удар и унесло течением..
ну не портал же там в самом деле..
Отправлено: ivanes - 16.07.19 14:36
Надо в коллекторе искать... может зацепилась за что-то.
Или, телефон упал туда, полезла за ним...
Печальный итог.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:43
Отправлено: Лариса1 - 16.07.19 14:44
А пруды эти сливные, куда выходит эта труба, осматривали водолазы?!
Ведь реально должны быть колонка, телефон, не говоря уже о трупе- или в трубе, или в этих прудах... Это же не могло бесследно исчезнуть куда то, если она реально туда упала в люк..
И если муж дальше не пошел по трубе- то из спасателей то хоть прошли полностью эту трубу до слива в пруд..?
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:51
Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке.Спасатели и сотрудники водоканала проходили коллектор после его опустошения, плюс какой то робот прогнали для обследования коллекторов. Сказали что был бы там давно бы всплыл в прудах.
« Ответ #67 : сегодня в 14:44 »
Ц
Отправлено: Лариса1 - 16.07.19 14:52
Еще очень странное по моему мнению обстоятельство. Кто то выбросил в сеть ее фото после исчезновения, т.е на ее страничках такой фотки не было, да и норм человек такое не выложит. Это фото не чего общего не имеет с той жизнерадостной и веселой девушке которая в ВК и Инстаграме. У всех сразу мнение что либо бухала, либо под чем то.Скорей всего под "нюхательным" чем то. Лицо так вытягивается вниз от бесконечных выделений из носа( не знаю уж, как еще покультурней написать). Могла и нюхать+ бухать одновременно.
А фото это через сколько скинули в сеть? И куда именно в сеть скинули, на ее страничку? =-O Или кому то из родных и друзей?
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 14:56
Отправлено: Сергей В. - 16.07.19 14:59
просто посетила или что-то написала?Посетила. Но это муж, скорей всего. Посмотрел видео из начального поста и мне очень не понравилась эта история: чересчур спокойная свекровь и особенно муж. Да и компания эта растеряшливая странная тоже - на шестерых всего 2 женщины, винцо, шашлыки, расслабуха... и вдруг пропавшая, по словам мужа, якобы закатывает сцену подозревая его в измене? После чего муж убегает как последняя истеричка. И если правда, что один из них к ней неровно дышал, то ему грех было не воспользоваться обстоятельствами. Я никого тут не шокирую? :)
и 20.16 -это она уже отставшая была?
Да и вообще мне показалось, что они друг другу не пара, а это всегда чревато. Сколько они вместе жили и почему детей не было
P.S.
У всех сразу мнение что либо бухала, либо под чем то.Ну, из них двоих бухал явно муж.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 15:06
Отправлено: ivanes - 16.07.19 15:08
Сколько они вместе жилиМесяца два - три, как расписались. В марте, кажись...
Отправлено: Лариса1 - 16.07.19 15:09
Другие предположения что губы подкалола, и селфи сделала что бы на себя посмотреть. Не похоже что позирует.Так а через сколько времени после ее исчезновения в сети появилось это фото?? И где , на ее страничке?
Губы накачать- это не домашняя процедура, и денег стоит... А с ее карты ничего не снималось говорили.
Отправлено: ivanes - 16.07.19 15:10
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 15:19
Проходные считаются 0.7 это минимально для смотрового.На втором фото видны какие-то металлические выпирающие пластины. Следовательно, сам проход был совсем узкий.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 15:25
Так а через сколько времени после ее исчезновения в сети появилось это фото?? И где , на ее страничке?Нет, наверно я не так выразился. Фото сделано до исчезновения, а выложено после близкими ей людьми. Вопрос: зачем выкладывать такое фото? Ну оно ппц какое не удачное.
Губы накачать- это не домашняя процедура, и денег стоит... А с ее карты ничего не снималось говорили.
Добавлено позже:
На втором фото видны какие-то металлические выпирающие пластины. Следовательно, сам проход был совсем узкий.это арматура, замоноличена, что бы спускаться как по лесенке можно было.
Отправлено: Лариса1 - 16.07.19 15:32
Нет, наверно я не так выразился. Фото сделано до исчезновения, а выложено после близкими ей людьми. Вопрос: зачем выкладывать такое фото? Ну оно ппц какое не удачное.В таком случае главный вопрос тогда- КТО выложил это фото и куда.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 15:35
В таком случае главный вопрос тогда- КТО выложил это фото и куда.Кажется сестра мужа, на стене обсуждения в ВК о поиске Марии. А вот мне еще показалось странное фото уже на ее странице выложенное за день до ее исчезновения.
Отправлено: Лариса1 - 16.07.19 15:42
Кажется сестра мужа, на стене обсуждения в ВК о поиске Марии. А вот мне еще показалось странное фото уже на ее странице выложенное за день до ее исчезновения.Ага... Нос по моему распухший... во всяком случае увеличенный... от порошочков такое бывает очень часто *YES*
Да и вообще она на этой фотке явно под кайфом каким то... и зачем такое фото выкладывать в сеть- в лифчике, нос распух, улыбка..
Хотя какой лифчик... там же кофта какая то... что это за пятна тогда на груди?
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 15:46
А вот мне еще показалось странное фото уже на ее странице выложенное за день до ее исчезновения.Ну, кто-то любит делать такие странные фото. Тут тени, тут блики, тут смазано, тут пряди волос... Смысл в том, чтобы было ничего не понятно.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 15:53
Ну, кто-то любит делать такие странные фото. Тут тени, тут блики, тут смазано, тут пряди волос... Смысл в том, чтобы было ничего не понятно.Вот в том то и дело, что все фотки у нее нормальные: на рыбалке, ищет грибы, едет в машине, в кафе с друзьями и.тд. В общем все как у всех.. А тут бац и какая то стремная фотка, как будто под препаратами или психическое расстройство.
Отправлено: Сергей В. - 16.07.19 15:57
Хотя какой лифчик... там же кофта какая то... что это за пятна тогда на груди?Какая еще кофта, если у нее там слева сосок отчетливо виден? А нос это обычный дефект от линзы смартфона.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 15:58
Другие предположения что губы подкалола, и селфи сделала что бы на себя посмотреть. Не похоже что позирует.похоже.
и что губы подколола видно.
В общем все как у всех.. А тут бац и какая то стремная фотка, как будто под препаратами или психическое расстройство.да ладно. фронталка она такая... коварная.
остальные (многие) её фото либо постановочные, либо кто-то другой снимал. поэтому типа норм.
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 16:01
Вот в том то и дело, что все фотки у нее нормальные: на рыбалке, ищет грибы, едет в машине, в кафе с друзьями и.тд. В общем все как у всех.. А тут бац и какая то стремная фотка, как будто под препаратами или психическое расстройство.Может выпила, кто знает.
Отправлено: Сергей В. - 16.07.19 16:02
и что губы подколола видно.тоже не факт:
фронталка она такая... коварная
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 16:18
тоже не факт:мейби. но обычно касается носа))
сравни губы со стартовым фото
[attach=1]
есть ощущение, что подколола. когда свежие уколы, как-то улыбаться не хочется.
Ну, кто-то любит делать такие странные фото. Тут тени, тут блики, тут смазано, тут пряди волос... Смысл в том, чтобы было ничего не понятно.я не сильна в вк... но мне кажется, что под каждым фото трек.
под рыбалкой - под названием "прокатись", под фото, где троём -притяжение.
ну логично же?
под последним размытым фото -ремикс, под который она возможно танцевала и махала волосами..
сейчас все фото покажутся странными.
Отправлено: Laura - 16.07.19 16:38
С собой был воллейбольный мяч,черный рюкзачок с тонкими лямками,паспорт,красная колонка sonyИ плавающий мяч нигде не нашли?
Хотя место там уже ОТКРЫТОЕ местами мелколесье, рядом обрыв с которого все просматривается хорошо.Под обрывам-то хоть смотрели?
и что губы подколола видно.Подколола. А зря :(
У мужа после свадьбы появились эти ужасные шрамы?
Отправлено: Jeanna - 16.07.19 16:40
Какая еще кофта, если у нее там слеваНет конечно, т.к. грудь не маленькая и центр не может быть так высоко. По форме выреза и лямке девушка в купальнике, вот в этом н-р - https://vk.com/firkfir?z=photo26094001_456240699%2Fwall26094001_22602
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 16:44
И плавающий мяч нигде не нашли?Интересно, а мяч был в рюкзаке или в руках?
Отправлено: Laura - 16.07.19 16:48
Интересно, а мяч был в рюкзаке или в руках?Скорее всего, в руках. Рюкзачок у нее типа женской сумки, небольшой, судя по лямкам. Вот здесь они видны:
[attach=1]
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 17:02
Скорее всего, в руках. Рюкзачок у нее типа женской сумки, небольшой, судя по лямкам. Вот здесь они видны:Тогда он либо выпал у нее из рук перед падением и остался лежать рядом с колодцем, либо его унесло течением вместе с девушкой, но это только в том случае, если имелось достаточное расстояние между потоком воды и трубой. Иначе он так бы и остался на поверхности и бился о стены колодца. Друзья девушки не могли его не заметить, впрочем, как и лежащий рядом на траве.
Отправлено: Laura - 16.07.19 17:11
Тогда он либо выпал у нее из рук перед падением и остался лежать рядом с колодцем, либо его унесло течением вместе с девушкой, но это только в том случае, если имелось достаточное расстояние между потоком воды и трубой. Иначе он так бы и остался на поверхности и бился о стены колодца.Тоже так думаю. Мяч должен исполнять роль маячка в месте ее пропажи: у колодца, в трубе под землей, под обрывом или где-то еще. Он должен показать направление, в котором она... хмм... исчезала.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 17:12
чересчур спокойная свекровь и особенно муж.свекровь может быть спокойной, потому что сына видели по камерам, что был дома.
1.отлегло.
2.пока неизвестность, всегда есть надежда
а вот муж... мда.. *DONT_KNOW*
и хотя к делу не относится.
на видео, на столе где её вещи... для чего так много часов наручных?
Отправлено: K. - 16.07.19 17:16
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 17:35
Похоже, это фото сделано в день исчезновения,если только в самом начале.
кофта, растегнута, не растрепанная.
[attach=2]
и отправила кому-то из тех, кто был в тот день?
а вот позже, последнее фото как говорят:
[attachimg=1]
Еще глянул на ее страницу, видно, что она (как и муж) из среды футбольных фанатов, а там агрессия и неадекватное поведение в порядке вещей.ну им не 15 лет. клише какие-то выдаёте.
а еще в комнате у них много китайских календарей каких-то... типа вымпелов.
что там по фен-шую?)
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 17:35
на видео, на столе где её вещи... для чего так много часов наручных?Может любила просто, как аксессуар.
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 17:36
Похоже, это фото сделано в день исчезновения, интересно, что за штука позади нее, похожа на какую-то трансформаторную будку или что-то типа того.Расцветка цвета РЖД, крассно-серая, и ячейки забора похожи на РЖД забор.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 17:38
Расцветка цвета РЖД, крассно-серая, и ячейки забора похожи на РЖД забор.не факт. может задворки какого-нибудь Магнита)
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 17:50
И у девушки рыжеволосой, что на лавочке лежит, рюкзак не такой же, как у Марии?
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 17:50
не факт. может задворки какого-нибудь Магнита)Сетка и раскраска РЖД, сверился по панорамам, видно и платформу и будку билетной кассы. Но это точно не ближние к Бирюлево станции.
Отправлено: K. - 16.07.19 17:53
ну им не 15 лет. клише какие-то выдаёте.А что футбольные фанаты только 15-летние бывают? Я не клише выдаю, а рассказываю опыт из своего окружения.
а еще в комнате у них много китайских календарей каких-то... типа вымпелов.
что там по фен-шую?)
А где вы смотрите про комнату? На первом видео вроде нет этого, а другого я не нашел.
Все нашел https://www.youtube.com/watch?v=WlmjMg_z5EM (https://www.youtube.com/watch?v=WlmjMg_z5EM)
Добавлено позже:
И у девушки рыжеволосой, что на лавочке лежит, рюкзак не такой же, как у Марии?Такой же, свекровь сказала, что волосы и рюкзак очень похожи. Что там за фестиваль был в Подмосковье недавно?
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 18:11
Что там за фестиваль был в Подмосковье недавно?https://riamo.ru/article/359142/10-letnih-muzykalnyh-festivalej-2019-goda-v-podmoskove.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeight=
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 18:29
Отправлено: Malibu - 16.07.19 18:49
И плавающий мяч нигде не нашли?Говорят не нашли. Нет ни тела, ни вещей, ни каких либо фрагментов вещей.
Добавлено позже:
Интересно, а мяч был в рюкзаке или в руках?Писали что мяч был в руках, и колонка музыкальная.
——————
Лена Шаповалова ответила
Алена, мяч сине красно белый
——————
Лена, простите, а родители Марии что вообще говорят?
четыре часа назад
Лена Шаповалова
Переживают что нет дочери и тоже ищут, в лесу ищут, к следователям папа постоянно ездиет и общается. Везде учавствует. Говорят Дай Бог найдется.
———————
Отправлено: Хирург - 16.07.19 19:25
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14089 (https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14089)
https://www.mk.ru/incident/2017/02/03/telo-natali-melamed-nashli-u-dereva-zhelaniy-veroyatno-ona-zamerzla.html (https://www.mk.ru/incident/2017/02/03/telo-natali-melamed-nashli-u-dereva-zhelaniy-veroyatno-ona-zamerzla.html)
Отправлено: Сергей В. - 16.07.19 20:09
А зрачки никого не смущают? Очень уж узкие. От опиатов такое может быть, да и выражение лица соответствующее... От алкоголя наоборот расширяются.Зрачки, молодой человек, вообще-то сужаются и расширяются от света.
мейби. но обычно касается носа))Я всю ее инсту просмотрел, они у нее пухлые от природы *YES*
сравни губы со стартовым фото
есть ощущение, что подколола. когда свежие уколы, как-то улыбаться не хочется.
Нет конечно, т.к. грудь не маленькая и центр не может быть так высоко. По форме выреза и лямке девушка в купальникеГде вы там купальник разглядели, да еще черный? Ню это самопальное, их у нее в инсте не одно и не два. Я там ниже цифрами обозначил грудь, таз и заведенную за спину руку. Ничего особенного в этом фото не вижу, все в ее стиле, искажения внесены позой, линзами смартфона и игрой освещения. Наоборот, раз снимает сэлфи-ню, а это своего рода озорство и заводит его в инсту, значит настроение было нормальное. Еще, судя по инсте, бывала она там неоднократно, в.т.ч. и у водоема, а значит и ориентировалась. Про стаж семейной жизни я понял, спасибо. А что показали члены ее компании, кроме того, что ничего не заметили? Насколько была пьяна, когда они ее хватились?
Отправлено: AleksMaxi - 16.07.19 20:20
По поводу, ее компании тут пока информации нет они дали только показания. От публичных коментариев и обсуждений отказались.
Отправлено: Сергей В. - 16.07.19 20:37
Ну это крайнее фото не соответствует, ее предыдущим фото, как будто в ней что то изменилось.Ну вы поройтесь еще, там у нее около четырех ню в верхней полусфере :) Обычная девочка - любит фоткаться, часы и наряды.
Отправлено: AH_HA - 16.07.19 21:10
Отправлено: Laura - 16.07.19 21:21
[attachimg=2]
Отправлено: Франсуаза - 16.07.19 21:26
а вот муж... мда..А мне муж не показался подозрительным. То, что спокоен, так может выдохнул после того, как обыскали водосток и не нашли. Значит есть надежда, что жива.
Отправлено: K. - 16.07.19 21:54
И вот такое могло быть:А мне вспомнился фильм "Исчезнувшая"...
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14089 (https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14089)
https://www.mk.ru/incident/2017/02/03/telo-natali-melamed-nashli-u-dereva-zhelaniy-veroyatno-ona-zamerzla.html (https://www.mk.ru/incident/2017/02/03/telo-natali-melamed-nashli-u-dereva-zhelaniy-veroyatno-ona-zamerzla.html)
Отправлено: алчущий правды - 16.07.19 23:26
Или в состоянии какого то дурманаВсё могло быть возле костра. И дурман тоже..
Отправлено: SKAD - 16.07.19 23:40
Говорят Дай Бог найдется.Какое-то странное понимание божьего промысла - он за блуд наказывает.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.19 23:45
В комментариях пишут, что один из парней, который был на пикнике (Саша) был влюблен в Марию. И он сейчас под подозрением. Так и не понял, муж ушел и не вернулся?это не он ей пишет в вк?
Александр Петров
Мммм💋, какая красотуля, выйдешь за меня ?
23 сен 2018
Отправлено: алчущий правды - 17.07.19 00:02
А что футбольные фанаты только 15-летние бывают? Я не клише выдаю, а рассказываю опыт из своего окружения.Вполне взрослые 30 - 40 летние подвыпившие фанаты в шарфиках орут в транспорте как оглушённые. %-)
Добавлено позже:
что ушёл домой после ссоры, спал, в 23 часа полиция пришла и сказала что жена утонулаСтранное поведение мужа. И даже друзьям не позвонил, не узнал, где жена... Улёгся спокойно спать. ]:-> Так быстро уснуть можно только после тяжёлой работы...
Добавлено позже:
это не он ей пишет в вк?Так это когда было, девушка была свободна. И он, наверное, тоже. Парень сделал ей комплимент.
Александр Петров
Мммм💋, какая красотуля, выйдешь за меня ?
23 сен 2018
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 07:38
Вполне взрослые 30 - 40 летние подвыпившие фанаты в шарфиках орут в транспорте как оглушённые. %-)там под многими ее фото короткие комплименты от него. По словам мужа из видео "Сашка спускался в коллектор сразу, но не чего не увидел".
Добавлено позже:Странное поведение мужа. И даже друзьям не позвонил, не узнал, где жена... Улёгся спокойно спать. ]:-> Так быстро уснуть можно только после тяжёлой работы...
Добавлено позже:Так это когда было, девушка была свободна. И он, наверное, тоже. Парень сделал ей комплимент.
Отправлено: K. - 17.07.19 09:15
Отправлено: Robin - 17.07.19 09:32
там под многими ее фото короткие комплименты от него. По словам мужа из видео "Сашка спускался в коллектор сразу, но не чего не увидел".Трудно представить, что в отсутствие мужа и при наличии поклонника, Мария шла одна позади компании. Ну не мог этот Саша упустить такой момент для общения с симпатичной ему девушкой.
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 09:40
Интересно, а почему следователи не проверили соц сети Марии? Ведь она с кем-то переписывалась перед своим исчезновением, возможно, что-то могла написать важное. .Сестра мужа сказала что сейчас страничка не вскрыта. Вообще не понятно возбуждено ли УД, и по какой статье. Ведь тела то нет.
Добавлено позже:
Трудно представить, что в отсутствие мужа и при наличии поклонника, Мария шла одна позади компании. Ну не мог этот Саша упустить такой момент для общения с симпатичной ему девушкой.Были из одной компании, возможно давно знакомы. Ну и что? Мало ли кто там кому нравился или был влюблен. Просто появляется хоть какой то мотив.
Отправлено: K. - 17.07.19 09:46
Сестра мужа сказала что сейчас страничка не вскрыта. Вообще не понятно возбуждено ли УД, и по какой статье. Ведь тела то нет.Это видно по последнему заходу - там все еще 30 июня, 20:16. Т.е. она заходила в вк буквально за несколько минут до исчезновения и как говорят друзья с кем-то переписывалась. А может она кому писала что-то вроде: "Я в парке, заедь за мной, только так, чтобы никто не видел"? Очень странно, человека не могу найти почти три недели, а следаки не проверили даже страницу в соц сетях (обычно это делают в первую очередь). Дело кстати возбуждено по статье Убийство.
Как бы не повторилась история с Линой Сторожевой...
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 10:00
Это видно по последнему заходу - там все еще 30 июня, 20:16. Т.е. она заходила в вк буквально за несколько минут до исчезновения и как говорят друзья с кем-то переписывалась. А может она кому писала что-то вроде: "Я в парке, заедь за мной, только так, чтобы никто не видел"? Очень странно, человека не могу найти почти три недели, а следаки не проверили даже страницу в соц сетях (обычно это делают в первую очередь). Дело кстати возбуждено по статье Убийство.Было возбуждено убийство по халатности(неостарожности) из-за открытого люка, против водоканала или администрации парка(простите не силен в УК). Но тело в коллекторе не нашли. Видимо следователь надеялся что тело вскоре всплывет, а виновный уже будет.
Как бы не повторилась история с Линой Сторожевой...
Отправлено: Robin - 17.07.19 10:15
Были из одной компании, возможно давно знакомы. Ну и что? Мало ли кто там кому нравился или был влюблен. Просто появляется хоть какой то мотив.Могла быть просто случайность. Шли вдвоем позади всех, подошли к колодцу, игрались-баловались, он ее шутейно толкнул, а она потеряла равновесие и упала в колодец. Он быстренько догнал компанию и типа " А где же Маша? Я тут в кустики отошел, вернулся, а ее нет." И в колодец сразу полез, надеялся ее спасти.
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 10:37
Но кто это сейчас оценит? Друзья, которые тоже были выпившие?
И что значит -мы обернулись -её уже нет.
В таком состоянии понятие времени размыто. Сколько могло времени пройти? " минуты... а может 20 ?
2. Когда ей на карту пришли отпускные? До исчезновения или после?
И, возможно,у неё сейчас отпуск. Отпускные на какую сумму? в смысле, сколько дней отпуска оплачено?
Но с карты ничего не снимали.
3. Мои мысли -не оптимистичные.
Прошло 18 дней!
Даже если она хотела проучить парня и спонтанно решила уехать куда-то... то для мести время прошло достаточно.
И у неё выключен телефон. А телефон нужен всегда. Вызвать такси и проч.
И, главное, последняя геолокация -колодец! Насколько это верно? И её не видели с камер..
Возможно подземные течения и ходы намного сложнее, чем все об этом знают.
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.19 10:52
1. Хороший вопрос был от Сергея -насколько она была пьяна? От этого зависят и её действия.Да там друзья "кто в лес кто по дрова", выражение "звук резко оборвался" напоминает "только что вещь положил сюда, а ее нигде нет". Можно только сделать вывод, что спустя какое то время после того, как компания двинулась в обратный путь они обнаружили, что музыка не играет; вернувшись с целью найти девушку, они тут же наткнулись на коллектор. Поскольку из причин исчезновения эта было единственное весомое предположение, сосредоточились только на нем, не просмотрев другие варианты, вероятность которых тоже была. Сценарий "провалилась" рассматривался и разрабатывался дальше уже с вызванной службой спасения.
Но кто это сейчас оценит? Друзья, которые тоже были выпившие?
И что значит -мы обернулись -её уже нет.
В таком состоянии понятие времени размыто. Сколько могло времени пройти? " минуты... а может 20 ?
Цитирование
3. Мои мысли -не оптимистичные.Чисто субъективно : ощущение случайности происшествия без какого либо плана, по крайней мере среди действующих лиц. Однако, в парке ходят и другие люди. Пьяный танец девушек мог- таки привлечь чье то случайное внимание. Если ее увезли - может быть и жива. Если прибили там в парке - дело ясное, но: ее должны были куда-то тащить, а криков не слышно было. Если бы не тащили, а просто расправились на месте - ее можно было найти тут же. В том то и дело, что история не так проста, вариантов 2:
Прошло 18 дней!
Даже если она хотела проучить парня и спонтанно решила уехать куда-то... то для мести время прошло достаточно.
И у неё выключен телефон. А телефон нужен всегда. Вызвать такси и проч.
И, главное, последняя геолокация -колодец! Насколько это верно? И её не видели с камер..
Возможно подземные течения и ходы намного сложнее, чем все об этом знают.
-провалилась как думали друзья,
-заткнули рот или обманули и увели,
Теперь по колонке с музыкой. Она в любом случае должна быть найдена: она не может быть привязана к телу; преступнику бы она мешала, от нее избавились бы рано или поздно, а если девушка провалилась - колонка могла быть найдена невдалеке.
Добавлено позже:
Могла быть просто случайность. Шли вдвоем позади всех, подошли к колодцу, игрались-баловались, он ее шутейно толкнул, а она потеряла равновесие и упала в колодец. Он быстренько догнал компанию и типа " А где же Маша? Я тут в кустики отошел, вернулся, а ее нет." И в колодец сразу полез, надеялся ее спасти.Не надо всех людей считать шизофрениками!
Добавлено позже:
она заходила в вк буквально за несколько минут до исчезновения и как говорят друзья с кем-то переписывалась. А может она кому писала что-то вроде: "Я в парке, заедь за мной, только так, чтобы никто не видел"?Видеокамеры с Липецкой должны были проверить первым делом. Убежала, с кем то? Ок, почему не было видно посадки в автомобиль?
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 10:59
Теперь по колонке с музыкой. Она в любом случае должна быть найденаи колонка и мяч.. %-)
и вообще какие-то мелкие вещи.
Видеокамеры с Липецкой должны были проверить первым делом.вроде проверяли.
и неужели там несколько камер, что прям всю улицу видно?? и Шипиловскую впридачу.?
Отправлено: Robin - 17.07.19 11:03
Не надо всех людей считать шизофрениками!Почему шизофрениками. Просто не хочет сидеть в тюрьме за убийство, хотя бы и по неосторожности, а это еще поди докажи, что умысла не было
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 11:20
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 11:21
Почему шизофрениками. Просто не хочет сидеть в тюрьме за убийство, хотя бы и по неосторожности, а это еще поди докажи, что умысла не былоКамер на липецкой реально много, во всяком случае фиксации типа "стрелка" или "поток"
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 11:27
Интересно, в сети активно обсуждают ее заход в соц. сеть в ВК, "якобы" в 20:16. А есть ли 100% уверенность, что с ее телефона в данное время заходила именно она. Ведь никто точно не знает, что случилось и во сколько.И то, что последняя геолокация - колодец- телефон могли скинуть просто в этот колодец. Но только телефон, а не саму Машу. Могла и сама Маша его туда выкинуть, а сама уехать навстречу новой жизни.
Меня смущает, что ссора была с мужем по поводу обвинения его в измене. Даже если и не было измены, то значит он дал повод Маше подозревать его в измене.
А их браку всего 2-3 месяца, обычно это время самое счастливое у молодоженов, если они любят друг друга.
А тут подозрения в измене...
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 11:34
в сети активно обсуждают ее заход в соц. сеть в ВК, "якобы" в 20:16. А есть ли 100% уверенность, что с ее телефона в данное время заходила именно она.если в 20.00 компания стала выдвигаться домой... то скорее всего в 20.16 заходила она сама.
елефон могли скинуть просто в этот колодец. Но только телефон, а не саму Машу.возможно
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 11:36
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 11:39
при нынешних соцсетях как-то поздно.
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 11:43
И создав весь этот хаос вокруг, было достаточно времени подумать, что делать с телом, лес большой, ищут в основном в местах от точки пропажи, и изначально тело могло совсем в другой черте леса быть, а спустя почти 3 недели , была возможность основательно подумать куда его деть и то ним делать и возможно оно уже и не в дендропарке , а где нибудь в глухих лесах за 30-50 км. от Москвы.А разве просто закопать в том же дендропарке его не могли? %-) И присыпать сверху чем то, там полно наверно коряг каких нибудь, землю утоптать можно, сверху корягу и еще что то положить.
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 11:46
Меня смущает, что ссора была с мужем по поводу обвинения его в измене. Даже если и не было измены, то значит он дал повод Маше подозревать его в измене.Вот! кто то был инициатором этой ссоры, кто подтолкнул Марию на это. Не сам же муж рассказал что где то накосячил. Речь была о каком то мальчишнике, на мальчишниках сами знаете что бывает.
А их браку всего 2-3 месяца, обычно это время самое счастливое у молодоженов, если они любят друг друга.
А тут подозрения в измене...
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 11:49
не так выразились наверно... просто встреча с друзьями?
Вот! кто то был инициатором этой ссоры, кто подтолкнул Марию на это. Не сам же муж рассказал что где то накосячил.опять же соцсети, смс в телефонах..
а сколько мужу лет?
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 11:51
Вот! кто то был инициатором этой ссоры, кто подтолкнул Марию на это. Не сам же муж рассказал что где то накосячил. Речь была о каком то мальчишнике, на мальчишниках сами знаете что бывает.Поиски были очень активные, искали и высокой траве и в воде и возле воды, по всяким маргенальным окраинам парка. Искали родственники, волонтеры, лиза-аллерт, гвардейцы, мчс, полиция. Территорю поиска потом расширили. Из парка нельзя уйти незаметно, но только если очень постараться, прям дождаться ночи и через район пожарной части и очистных сооружений выйти на радиальную улиц
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 11:52
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 11:53
а что за мальчишник через 2 мес.после свадьбы?Именно мальчишьник видимо общих друзей, т.к. Мария была приглашена на девишник, но не пошла. (из интервью матери Мужа)
не так выразились наверно... просто встреча с друзьями?
опять же соцсети, смс в телефонах..
а сколько мужу лет?
Судя по фоткам ровесники 26-28л
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 11:55
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 11:56
Или так, просто закопать в дендропарке , дендропарк (Бирюлевский лес) большой и не только дендропарком и Царицынским парком он ограничивается , заросли там везде. Нет тела, нет и причастных , а раздувать кто там и что сказал и какие дал показания можно долго.Значит должна была земля быть вскопана? Лопаты и ли подготовленная яма? Не большой парк, между липецкой и ВЧ часа за 3 можно вообще весь ножками исходить.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:03
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 12:03
Судя по фоткам ровесники 26-28лЗначит должна была земля быть вскопана? Лопаты и ли подготовленная яма? Не большой парк, между липецкой и ВЧ часа за 3 можно вообще весь ножками исходить.Можно просто выкопать небольшую по длине яму ( не такую как могила), квадрат не большой например, и сложить ее там "втрипогибели", пока нет трупного окоченения. Потом засыпать, землю утрамбовать ногами, сверху кинуть корягу какую нить или еще что. Тот же костер для шашлыков разжечь, и там останутся угли на месте этой " могилки". Сколько там таких стихийных мест для шашлыков...
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:07
Добавлено позже:
Как вариант, она могла каким то образом вернутся домой и попросить не говорить где она, но дело приняло слишком серьезный резонанс и уже давно бы объявилась бы.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 12:11
Возможно подземные течения и ходы намного сложнее, чем все об этом знают.вот уж что хотелось бы в этом деле - так анонимная , не на камеру беседа со специалистом по колодцам, канализациям Москвы, или типа диггера... Он бы пояснил- КАК там все в московском каналицазионном мире..
недавно узнала от москвича, он немного знаком с этим, но не специалист конечно, так он сказал. "В Москве есть отстойники нечистот от этих труб ,
ямы глубиной около 10 метром примерно. Вот интересно, там все контролируется - решетки то хоть есть перед таким глубоким сливом?
а то - вообще есть куда пропадать людям тогда =-O
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:14
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 12:14
Трудно представить, что в отсутствие мужа и при наличии поклонника, Мария шла одна позади компании. Ну не мог этот Саша упустить такой момент для общения с симпатичной ему девушкой.У нее могло быть испорчено настроение после ссоры с мужем, могла сказать что-то типа - вы идите, я вас догоню. Шла в своих мыслях, слушала музыку... Саша может и был влюблен в Марию, но была ли она расположена к нему настолько, чтобы принять с благодарностью его попытки ее развеселить и утешить? Может она вообще ни с кем не хотела разговаривать? Могла отстать, копаясь в телефоне, или действительно захотела в туалет... Или все были настолько пьяны, что вообще смутно понимали кто с кем и где идет.
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 12:14
На счет того, что она жива, там шансов нет, человек должен что то есть, пить. Недельку пожить у подруги за ее счет, можно, но постоянно кормить ее никто не будет. Так, что деньги с банковской карточки , хоть раз, даже в в день исчезновения должны были сняться.Если она знала об измене мужа, и приняла какое то решение заранее- то могла заранее и снять деньги. Перевести напр-р на тот же счет телефона, а если у нее Мегафон- там вообще счет телефона и карта одно и то же.
Знать бы, много ли у нее денег осталось на старой карте..
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:22
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 12:24
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 12:25
Хотя с нашим уголовным розыском, чего только не бывает. Тело на козырьке подъезда ищут в Самаре полгода. а здесь трубы подземные - здесь и совсем могут не найти.. :(
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:26
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 12:29
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:30
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 12:32
у меня какое-то ощущение - если б она была в трубах - ну нашли бы ее. пусть далеко от места падения. Ну не беспредел же там в этой системе. Ну баграми, роботами, фотосъемкой или еще чем. ведь она не 5-20 см. а полтора метра,40-50 кг примерно . Наверно нет ее в канализации - за 18 дней МОЖНО все просмотреть , тем более открыто уголовное дело, санкции на осмотр есть. Нет наверное ее там..Может там и правда есть какие-то труднодоступные места, в которые не доберутся ни робот, ни диггер... Но странно то, что и вещей нет. Рюкзак, понятно, мог так и остаться на плечах, а мяч? Колонка?
Хотя с нашим уголовным розыском, чего только не бывает. Тело на козырьке подъезда ищут в Самаре полгода. а здесь трубы подземные - здесь и совсем могут не найти..
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 12:32
Ну сколько денег на карте это можно узнать, позвонить назвать номер карты и паспортные данные. Это не проблема. Так что версия отпадаетПростите, это кто может позвонить и узнать насчет карты, Маша или ее муж?
Если муж- то там еще существует "кодовое слово". И допустим, полиция узнала остаток на карте и он равен 10 тр... И что это даст? Маша могла остальные деньги под каким нить предлогом перед этим перевести на другой счет( маме нужны, подруге занять, на те же губы сумму могла завысить), и пользуется сейчас этими деньгами спокойно.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:37
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 12:52
Можно просто выкопать небольшую по длине яму ( не такую как могила), квадрат не большой например, и сложить ее там "втрипогибели", пока нет трупного окоченения. Потом засыпать, землю утрамбовать ногами, сверху кинуть корягу какую нить или еще что. Тот же костер для шашлыков разжечь, и там останутся угли на месте этой " могилки".это очень продуманные действия после подготовленного убийства.
в этой ситуации -маловероятно.
Отправлено: Malibu - 17.07.19 12:55
Во сколько они пошли на шашлыки? Сколько времени провели в парке и в какой момент ушёл муж пропавшей? Во сколько был звонок в МЧС?
Тоже удивляюсь что страницу вк не вскрыли до сих пор.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 12:56
Камер на липецкой реально много, во всяком случае фиксации типа "стрелка" или "поток"А вы не могли бы показать на карте приблизительное место, где отдыхала компания?
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 12:58
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 12:59
это очень продуманные действия после подготовленного убийства.Так смотря кто ее убил.. ;)
в этой ситуации -маловероятно.
Мне например эта мысль сразу в голову пришла- как тело спрятать там в лесу же.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:00
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 13:02
и допросы перекрёстные. и что за ссора была? и часто ли бывали?
муж на видео ходил по лесу... показывал кто-где отстал... а сам-то был дома в это время.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:04
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 13:05
Еще раз повторяюсь, место не безлюдное особенно в воскресенье вечером.
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 13:08
Когда идут 2 девушки, то обычно одна по любому будет поддерживать другую, тем более после ссоры с мужема уж как девушки любят пИс... ть вдвоём ходить! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 17.07.19 13:17
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:17
И есть еще вариант любой из присудствующих в тот вечер рядом с ней.
Просто на счет коллектров, ну очень уж заели эту тему, где за 3 недели и ничего. Везде находят всех живых или мертовых, бездонных ям нет, при чем в течение нескольких часов, а тут проблема , уже 3 недели и ничего.
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 13:22
Просто на счет коллектров, ну очень уж заели эту тему, где за 3 недели и ничего.а в коллекторе и не смотрели каждый день на протяжении 3-х недель!
я так думаю.
один раз-МЧС, один раз диггеры... может совместно пару раз.
но не все 18 дней.
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 13:23
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:24
Отправлено: Mangusta - 17.07.19 13:28
Если она шла и попутно "втыкала в телефон", то могла элементарно не заметить люк. Таких случаев все больше.Да. Не заметить люк просто. Но судя по фото, бетонное кольцо люка выступает из земли сантиметров на 15-20, а следовательно, просто шагнуть в него как в открытый колодец не получится. Для этого надо слишком высоко задирать ноги. А если споткнулась и полетела вперед, то инстинктивно выставила бы руки, бросив все что в них находилось. Плюс к этому, скорее всего, ободралась бы о края бетонного кольца или внутри когда летела вниз. Должны были остаться следы крови
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:32
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 13:36
просто шагнуть в него как в открытый колодец не получится.пришло на ум.
она могла, втыкая в телефон, краем глаза видеть какое-то возвышение и подумать что это стол!
и прямо туда руки с мячом, колонкой и телефоном... и перекинуться!
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 13:37
На 3d модели указано конусом, погрешность 50 метров.Понять бы более точно, где они отдыхали... Есть ли к этому месту подъезд на машине и есть ли там водоем?
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:40
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 13:43
пришло на ум.Мне кажется, все равно узко, чтобы упасть туда строго вертикально. Там и ступеньки из арматуры и еще что-то выпирает внизу...
она могла, втыкая в телефон, краем глаза видеть какое-то возвышение и подумать что это стол!
и прямо туда руки с мячом, колонкой и телефоном... и перекинуться!
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 13:45
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 13:55
Коллекторы несколько раз осушали смотрели, ну сколько уж можно и вот именно даже радиуса от места шашлыков дело не заходит, насколько вот я смотрела, площадь почти 300 га и то так и не поняла самого парка , или общего леса, потому что помимо парка есть еще и лес, который тянется до мкада и дальше чуть даже и в другую сторону разными извилистыми путями в том числе к Орехову , можно разными путями пройти, со стороны Царицыно и со стороны почти мкада.Уже говорил повторюсь. Место где была компания, это северная окраина парка, если идти на Юг в сторону МКАДа то там начинаются дорожки, благоустроенные, лавочки урны. И очень много прогуливающихся. Пройти на Запад в сторону шипиловского проезда нельзя, там бетонный забор, за забором ВЧ. Ширина парка переменная от липицкой до забора, но максимально составляет 1 км. Выход в сторону Орехова есть в конце парка в районе ЖД ветки на коксогазовый завод, но для этого необходимо пройти весь парк вдоль, а парк людный!
Да можно было пройти от места пропажи на 3ю радиальную, но там сплошные заборы, овраг. И это место тщательней всего проверялось.
Отправлено: Robin - 17.07.19 13:59
Везде находят всех живых или мертовых, бездонных ям нет, при чем в течение нескольких часов, а тут проблема , уже 3 недели и ничего.Да не всех находят. Маньяк Пичушкин свои жертвы сбрасывал в канализационные колодцы в парке, и далеко не всех нашли.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 14:01
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 14:01
подумать что это стол , не получилось быну не знаю..
если втыкать в телефон... то можно подумать, что сбоку от тропинки стол.
даже если учитывать, что он был не прикрыт плитой.
а то что на возвышенности -то как раз под стол самодельный подходит.
и хочется скинуть с рук всё по-быстрее... поэтому ни мяча , ни колонки не нашли
[attach=1]
узковат, да... но подход нормальный.
[attach=2]
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 14:03
В каком месте отдыхала компания, не подскажете?
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 14:04
Отправлено: Лариса1 - 17.07.19 14:04
Вообще надо мыслить - что если в люке нет, несколько раз осушали его- то значит люк надо исключить.
И дальше остается :
1) сама сбежала
2) посторонние увели, затащили куда нибудь или убили
3) друзья
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 14:08
[url]http://pro-stranstva.ru/wp-content/uploads/2016/07/shema_parka.jpg[/url] ([url]http://pro-stranstva.ru/wp-content/uploads/2016/07/shema_parka.jpg[/url])на этой схеме в верхнем левом углу есть голубятня, ее кстати то же обследовали, так вот от нее выше и правее.
В каком месте отдыхала компания, не подскажете?
Отправлено: Malibu - 17.07.19 14:08
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 14:11
на этой схеме в верхнем левом углу есть голубятня, ее кстати то же обследовали, так вот от нее выше и правее.
Воинскую часть бы осмотреть, обыскать... и пожарную..Кто же даст их обыскать, у них свои ведомства с собственными СБ, а ВЧ еще и секретная.
Вообще надо мыслить - что если в люке нет, несколько раз осушали его- то значит люк надо исключить.
И дальше остается :
1) сама сбежала
2) посторонние увели, затащили куда нибудь или убили
3) друзья
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 14:16
А это удобно, в одной руке мяч, во второй колонка орет и телефон, и при этом писать в телефоне на ходу?Колонка могла висеть на запястье.
Отправлено: leshy - 17.07.19 14:19
1) сама сбежалаЕсли бы сама сбежала на эмоциях под алкоголем, вряд ли бы вырубила телефон (подумав , что по нему будут вычислять), последнее место положение по нему как я понял возле люка ,а если планировала, то попращалась бы с друзьями и мимо дома ушла куда ей нужно было, попутно сняв деньги с карты
2) посторонние увели, затащили куда нибудь или убили
3) друзья
Если посторонние оглушили и утащили , то думаю произошло это явно не возле этого колодца..., возможно друзья раньше упустили ее из вида
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 14:25
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 14:37
Уйти по этой тропинке с места шашлыков на 3ю Радиальную можно было только по 1й тропинке которая раздваивается в районе очистных и реабилитационного центра. И вот эта тропинка уже безлюдна.это надо прям захотеть туда пойти!
в любом случае, мужа разбудили словами - ваша жена утонула.
Отправлено: idemidov - 17.07.19 14:41
2. Коллектор, коллектор, коллектор, коллектор. Ни малейших зацепок что она именно упала в коллектор - нет. С чего бы? Это ложный след. Если нет зацепок, то кто его вбросил и бешено форсит? Друзья и муж.
3. Думаю друзья и муж знают гораздо больше, чем говорят. Что делает любое дело "загадочным"? Ложная и противоречивая информация от основных свидетелей.
Отправлено: K. - 17.07.19 14:45
в любом случае, мужа разбудили словами - ваша жена утонула.А водоемов там нет никаких? Странная формулировка, так бы и сказали - ваша жена упала в колодец. Но почему именно утонула?
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 14:54
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 15:05
он ей -пошла на фиг, она ему-пошел на фиг.
Потом повернулся и ушел. Дошла она, не дошла.. не волнуется. он уже спит.
и это на 3-м месяце совместной жизни.
Отправлено: Mangusta - 17.07.19 15:09
вряд ли бы вырубила телефон (подумав , что по нему будут вычислять), последнее место положение по нему как я понял возле люкаМне кажется, что вычислить положение телефона прям до метра все таки нельзя. Скорее, эта все таки более широкая зона в которую попадает и люк.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 15:16
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 15:19
Муж представляет ссору, как ничего особенного.Если был пьян, то мог и заснуть. К тому же оставил ее в общей компании друзей, да и от дома совсем недалеко.
он ей -пошла на фиг, она ему-пошел на фиг.
Потом повернулся и ушел. Дошла она, не дошла.. не волнуется. он уже спит.
и это на 3-м месяце совместной жизни.
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 15:20
Отправлено: Marina - 17.07.19 15:25
по "утонула", вроде как друзья спохватились и вызвали мчс! Предположив , что она упала в коллектор, по другой версии, они просто обернулись , а ее нет. Решили, что ей надо побыть одной и она ушла другим путем.Все версии какие-то " не очень "... Ну вот и пошла другим путем - а куда пошла ? Домой к мужу ? А как узнали, что не дошла ? Если мужа разбудила уже полиция ? Заметили что ее просто нет и вызвали МЧС ? Зачем ? Почему сами не стали искать и спрашивать других отдыхающих людей ? Там же в это время мягко говоря достаточно многолюдно. Услышали как упала в колодец... Не упадешь в него просто так. К тому же мне так настойчиво кажется, что если и стоит открытый колодец ( что в Москве крайне редко встречается ) то обычно местные жители строят на нем " шалашик"из веток сучьев и прочего мусора - чтоб вот так просто туда никто не падал.
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 15:28
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 15:28
а может, телефон упал/начал падать в люк, а онаОчень непонятно почему нет видео обследования коллектора, ну хотя бы фоток. А то получается кто то его обследовал, вышел и сказал пусто?сдуруза ним... но не удержалась
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 15:31
Если был пьян, то мог и заснуть.пьян плюс обижен.
типа никуда не денется..
делась. :(
Отправлено: sypari - 17.07.19 15:40
Потом когда она отстала от группы накинуться на неё ,что то сделать с ней
А потом быстро домой ,создавать себе алиби с сестрой ???
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 15:42
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 15:43
пьян плюс обижен.Может Марию задел его уход? Может она ждала, что он вернется за ней или хотя бы позвонит, а от него ни ответа, ни привета... Может шла обратно и думала - "раз так, то и не вернусь домой, вот ищи меня теперь!" Муж, кстати, тоже сказал фразу - "может где-то спряталaсь". Возможно, выкинуть что-нибудь такое было в духе Марии.
типа никуда не денется..
делась.
Отправлено: Marina - 17.07.19 15:54
Может Марию задел его уход? Может она ждала, что он вернется за ней или хотя бы позвонит, а от него ни ответа, ни привета... Может шла обратно и думала - "раз так, то и не вернусь домой, вот ищи меня теперь!" Муж, кстати, тоже сказал фразу - "может где-то спряталaсь". Возможно, выкинуть что-нибудь такое было в духе Марии.Ну а почему друзья заметив отсутствие Марии вызывают МЧС в городском лесочке, где много гуляющих ? Почему не звонят домой мужу - там твоя Маша не вернулась случайно ?
Отправлено: idemidov - 17.07.19 15:56
А мог муж типо уйти а на деле спрятаться и следить за нимиДля этого он точно должен быть уверен что она отстанет от группы на такое расстояние, чтобы никто ничего не заметил. Абсурдно на мой взгляд.
Потом когда она отстала от группы накинуться на неё ,что то сделать с ней
А потом быстро домой ,создавать себе алиби с сестрой ???
Если мы считаем виновником мужа, проще предположить, что вся группа вовлечена в преступление.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 15:58
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 16:17
И в объявлении о пропаже сказано, что на ней была черная майка, а на последней фотографии с отдыха (?) она в какой-то черной спортивной курточке по размеру. *DONT_KNOW*Вообще прохладно было, от 21 днем до 9 ночью. И осадки были в этот день.
Отправлено: Malibu - 17.07.19 16:18
Мчс можно вызывать тогда, когда на их глазах, что то случается. Или как грамотный отвод глаз.Согласна.
Они не видели что она упала в колодец, но решили что исчезнуть могла только посредством падения именно в этот колодец. Не могла упасть в овраг, например, или отстать по дороге, только в колодец могла упасть «случайно», который находится на поляне со скошеной травой под деревом.
Надо сопоставлять время прихода на место шашлыков, ухода мужа (соотносится ли с биллингом и временем на камере), и звонком в мчс.
Ещё хочу написать про один момент, — место где шашлык жарили. На фото там чисто и аккуратно. Убрали за собой? Это правильно, но не слишком вылизанно?
Отправлено: Mangusta - 17.07.19 16:31
А потом быстро домой ,создавать себе алиби с сестрой ???Так вроде алиби обеспечивает не сестра, а камеры на подъезде. Вошел и больше не выходил.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 16:33
Ну а почему друзья заметив отсутствие Марии вызывают МЧС в городском лесочке, где много гуляющих ? Почему не звонят домой мужу - там твоя Маша не вернулась случайно ?Они могли не видеть, что Мария упала в колодец, но могли что-то услышать... всплеск воды, например, или хруст веток, или звук, похожий на вскрик. Обернулись, Маши нет, рядом колодец, в нем бурлит вода. Конечно первой мыслью у них будет, что Мария упала в колодец и нужно звать на помощь МЧС.
Отправлено: leshy - 17.07.19 16:33
Может Марию задел его уход? Может она ждала, что он вернется за ней или хотя бы позвонит, а от него ни ответа, ни привета... Может шла обратно и думала - "раз так, то и не вернусь домой, вот ищи меня теперь!" Муж, кстати, тоже сказал фразу - "может где-то спряталaсь". Возможно, выкинуть что-нибудь такое было в духе Марии.Может он пригрозил , что дома будет разборка за скандал произошедший на глазах друзей, она решила не спешить домой и свернула куда-нибудь в сторону, а там как знать , что случилось...
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 16:34
Вообще прохладно было, от 21 днем до 9 ночью. И осадки были в этот день.Тогда где курточка? Если она была на ней, то почему в объявлении пишут про майку?
Отправлено: TatyanaB - 17.07.19 16:40
Отправлено: Marina - 17.07.19 16:44
Они могли не видеть, что Мария упала в колодец, но могли что-то услышать... всплеск воды, например, или хруст веток, или звук, похожий на вскрик. Обернулись, Маши нет, рядом колодец, в нем бурлит вода. Конечно первой мыслью у них будет, что Мария упала в колодец и нужно звать на помощь МЧС.Ну там же не заброшенный никому не ведомый лес - природо-охранная территория, со всех сторон большие жилые массивы, не территории фсб-шная ВЧ, c севера исторически охраняемый объект в виде Царицынского парка с дворцом. Ну не верится что нет у них схем - чего куда течет и тд, и чтоб сеток-решеток не было на всем протяжении.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 16:52
Ну там же не заброшенный никому не ведомый лес - природо-охранная территория, со всех сторон большие жилые массивы, не территории фсб-шная ВЧ, c севера исторически охраняемый объект в виде Царицынского парка с дворцом. Ну не верится что нет у них схем - чего куда течет и тд, и чтоб сеток-решеток не было на всем протяжении.Вот именно, что исторически охраняемый. То есть подземные коммуникации там построены в черт знает каком году. Может где-то что-то прохудилось давно, образовались какие-нибудь плывуны, ответвления, куда не добраться... Может они проверили, где было возможно, а труднодоступные места остались не обследованными. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Может он пригрозил , что дома будет разборка за скандал произошедший на глазах друзей, она решила не спешить домой и свернула куда-нибудь в сторону, а там как знать , что случилось...Да может и не было никакого скандала, просто психанул и ушел.
Отправлено: Marina - 17.07.19 16:58
Вот именно, что исторически охраняемый. То есть подземные коммуникации там построены в черт знает каком году. Может где-то что-то прохудилось давно, образовались какие-нибудь плывуны, ответвления, куда не добраться... Может они проверили, где было возможно, а труднодоступные места остались не обследованными. *DONT_KNOW*Нет. Они не построены в черт каком году. До реконструкции Дворца - которая закончилась где-то в начале 2000 - их там просто напросто не было. И не факт что сейчас зона дворца соединена с той частью коммуникаций - и скорее всего вряд-ли - это было бы экономически не целесообразно
Добавлено позже:Да может и не было никакого скандала, просто психанул и ушел.
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 17:02
Быстрее всего притоки в коллектор есть, но они должны входить под острым углом и выше дна коллектора.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 17:03
Нет. Они не построены в черт каком году. До реконструкции Дворца - которая закончилась где-то в начале 2000 - их там просто напросто не было. И не факт что сейчас зона дворца соединена с той частью коммуникаций - и скорее всего вряд-ли - это было бы экономически не целесообразноСпасибо за информацию. Было бы интересно взглянуть на план этих самых коммуникаций и где велись поиски.
Добавлено позже:
Труба там 100м до очистных сооружений, далее выпуск из коллектора в виде устьевого сооружения,очистные в виде прудов отстойников и боновые заграждения, а еще далее еще один отстойник и уже из него выпуск через 3ю радиальную в царицинский каскад прудов.Если предположить, что Маша упала в колодец, то через какое примерно время и где она бы оказалась, учитывая ее вес, расстояние и скорость течения? (прошу прощения за такой вопрос)
Быстрее всего притоки в коллектор есть, но они должны входить под острым углом и выше дна коллектора.
Отправлено: Marina - 17.07.19 17:06
Спасибо за информацию. Было бы интересно взглянуть на план этих самых коммуникаций и где велись поиски.Ну вот это Вы вряди найдете или кто-то покажет. Всё связанное с водой и коммуникациями является закрытой информацией. Разве что диггеры какие владеют секретными картами -))
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 17:27
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".
Отправлено: Marina - 17.07.19 17:41
Франсуаза, как я уже сказал от люка идет труба (коллектор) 100 метров, перепад высот от начала трубы у колодца до выпуска 10м, инженерным языком уклон составляет 100 промилле. Так вод делать такие уклоны нельзя, из-за условий не размываеемости и разбиваемости самого коллектора. Представьте турбулентные, бурлящие потоки с предметами. Так вот в таких случаях предусматривают быстротоки. Уклон на участке коллектора не более 40 промилле, и делают перепады высот(гаситель энергии воды), горизонтальную ступень метра 2 3. Потом опять коллектор с уклоном и т.д.Ну это же не фуд диспенсер... Хотя бы фрагменты тела должны придти в некую конечную точку ? Нет ?
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.19 17:42
Так прошло сколько времени то уже, было время и ходы продумать, пока ее по трубам искали. И как не посмотрю, не прочитаю, все вертелись в зоне пропажи. А может это все произошло часов в 18 вечера и было много времени, чтоб вообще в сторону Орехово все унести. Я никого не объвиняю, есть такое как "призумпция невиновности", но если не дает результатов данный поиск и ход, значит видимо ,что то упущено и не в том направлении.Там хрен унесешь тело. По дороге забор кругом. Как то тащил тяжелую сумку из Бирюлево в Орехово. Замучился пока обходил, кругом еще овраги, дорожки в разных направлениях. Короче, вариант, что тело утащили в район Орехово - исключен. Сама с кем-то пошла - другое дело, но надо знать местность.
У меня из головы не выходит, что может быть причастен некто, кто находится за самим забором, живет или работает на закрытой территории...
Кстати, а не могла ли она выбраться сама или с кем то со стороны радиальных улиц?
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 17:45
Добавлено позже:
Ну это же не фуд диспенсер... Хотя бы фрагменты тела должны придти в некую конечную точку ? Нет ?Я к тому что шансов выжить и выплыть не было бы, вряд ли что либо оторвало при этом, все таки вода.
Отправлено: idemidov - 17.07.19 17:53
Франсуаза, как я уже сказал от люка идет труба (коллектор) 100 метров, перепад высот от начала трубы у колодца до выпуска 10м, инженерным языком уклон составляет 100 промилле. Так вод делать такие уклоны нельзя, из-за условий не размываеемости и разбиваемости самого коллектора. Представьте турбулентные, бурлящие потоки с предметами. Так вот в таких случаях предусматривают быстротоки. Уклон на участке коллектора не более 40 промилле, и делают перепады высот(гаситель энергии воды), горизонтальную ступень метра 2 3. Потом опять коллектор с уклоном и т.д.На 99% оно застрянет целиком в каком-нибудь изгибе трубы, сливе и т.д.
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.19 17:56
И опять же коллектор, дендропарк -это не бесхозный лес в лесополосе по трассе, и конечно, все строения подземных коммуникаций у служб есть и что куда стекает и вытекает. И все осушали ,все по несколько раз проверяли и негде не всплыла. А это гораздо меньше , чем просто рассмотреть еаждый куст в лесу. Даже в статьях новостных везде указано, не все мол, так просто как ищется и дается по показаниям которые путаются еще. Если была бы в коллекторе, опять же из новостных статей, столько долго не искали бы. А так нет тела, нет улик, хорошо спрятано, нечего и предьявить не к кому. Пропала без вести,так и спишется все на нет.Вариант, что провалилась глубоко - тоже вполне реальный.
Друзьям казалось, что в колекторе слышали ее голос.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 18:49
Вторая эта Мария Кузнецова (Басова по мужу) пропала в лесопарке сейчас- лето 2019 Москва.
Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках... *WRITE* *BOSS*
Отправлено: Клёст - 17.07.19 19:02
Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках...>>
- выследил девушек на Уткусе - убил.
Если цепочка продолжится, то есть опасение, что следующую жертву он выследит и поймает.
Отправлено: lilac72 - 17.07.19 20:21
одна Наталья Кузнецова убита в лесопарке Уктус в Екатеринбурге год назад... лето 2018Если была бы редкая фамилия какая-нибудь, тогда да - было бы странное совпадение. Но Кузнецова... Это почти Иванова.
Вторая эта Мария Кузнецова (Басова по мужу) пропала в лесопарке сейчас- лето 2019 Москва.
Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках... *WRITE* *BOSS*
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 21:38
Если была бы редкая фамилия какая-нибудь, тогда да - было бы странное совпадение. Но Кузнецова... Это почти Иванова.да это все понятно. так уж... что-то вспомнилось с прошлой темы..
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 21:38
Я к тому что шансов выжить и выплыть не было бы
На 99% оно застрянет целиком в каком-нибудь изгибе трубы, сливе и т.д.Так вот я и не пойму, они все обследовали или нет? То есть одно дело, когда говорят "мы залезли в каждую дыру, но ничего не обнаружили" и совсем другое "мы посмотрели, где могли, но там еще много мест куда мы не можем добраться".
Отправлено: Gulia70 - 17.07.19 21:40
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 21:47
Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.туда только спец.канализац. службы могут залезть. а они ( зная , что там вообще неизвестность, незадокументированная. или потерянны чертежи, и просто для отмаза - нарисованные новые. так может быть - и они понимают - что ТАМ - "терра инкогнита"- и только старые мастера, которые уж умерли что-то знали в закоулках - а новые либо знать не знают. либо не хотят или другие причины. А может и знать не дают : Секретно и не надо знать новичкам. - "меньше знаешь - крепче спишь., а работа идет")
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.
Отправлено: Marina - 17.07.19 21:49
Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.Думаю что не всё исследовали,но МЧС дальше забесплатно отказалось - и возник вопрос - а кто платит ? И никто не готов,,,
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 21:50
Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.А если, например, точно известно, что человек упал в люк и погиб, то его тело как-то достают? Ведь родным же нужно его похоронить...
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.
Отправлено: Marina - 17.07.19 21:52
А если, например, точно известно, что человек упал в люк и погиб, то его тело как-то достают? Ведь родным же нужно его похоронить...конечно
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 21:56
Так вот я и не пойму, они все обследовали или нет? То есть одно дело, когда говорят "мы залезли в каждую дыру, но ничего не обнаружили" и совсем другое "мы посмотрели, где могли, но там еще много мест куда мы не можем добраться".Вы как то не так себе представили этот коллектор, это не подземный город с кучей улиц и закаулков, обычная труба жб, судя по фото диаметр примерно такой же как у шахты, примерно 700-800 мм. Так вот длина этой трубы 100 метров, а дальше очистные. Т.е это уже концовка этого коллектора. Зато в парке много других коллекторов уже не связанных с тем куда предположительно могла упасть Мария.
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 22:01
Вы как то не так себе представили этот коллектор, это не подземный город с кучей улиц и закаулков, обычная труба жб, судя по фото диаметр примерно такой же как у шахты, примерно 700-800 мм. Так вот длина этой трубы 100 метров, а дальше очистные. Т.е это уже концовка этого коллектора. Зато в парке много других коллекторов уже не связанных с тем куда предположительно могла упасть Мария.Теперь ясно, спасибо! Так они все эти 100 метров обследовали или только немножко в начале и очистные?
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 22:11
Добавлено позже:
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 22:32
Обследовали мчс в день обращения, потом опаражняли коллекор и обследовали, потом еще роботом. Но фото-видео не где пока нет. А сейчас шахту перекрыли плитой.То есть тот коллектор, о котором все говорят, обследовали и там ничего нет, так? Значит нужно направить поиски в другое русло (в буквальном смысле этого слова).
Отправлено: AleksMaxi - 17.07.19 22:53
Отправлено: Франсуаза - 17.07.19 22:55
Франсуаза, вы меня тролите?Эээ... и в мыслях не было.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.19 23:00
Были жертвы Пигушкина. которые выжили - так он их ТОЖЕ В КОЛОДЕЦ СТАЛКИВАЛ.. вдруг - тут такой же случай..
Статья из КП 2007 год.
Дело битцевского маньяка: "Обещал дать денег, а вместо этого скинул в колодец..."
https://www.tumen.kp.ru/daily/23976/74049/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/23976/74049/)
«Комсомолка» публикует откровения людей, которые сумели выжить после того, как на них напал душегуб
Вчера в Мосгорсуде должно было состояться очередное заседание по делу Александра Пичушкина, битцевского маньяка, которого обвиняют в 49 убийствах и трех покушениях.
Сегодня речь пойдет о тех, кому удалось выжить после нападения душегуба.
... Первая осечка у Пичушкина произошла 23 февраля 2002 г. В тот раз он решил поохотиться у станции метро «Каховская». И почти сразу нашел подходящую жертву - 19-летнюю Марию Виричеву. В тот день Маша (у нее, кстати, шла 18-я неделя беременности) поссорилась с любимым. Пичушкин, отличный психолог, заметив печальную девушку в переходе, мигом распознал у нее личную драму. С Машей они были шапочно знакомы через общих приятелей. Именно поэтому, когда маньяк предложил отвлечься от мрачных мыслей, Мария плохого не заподозрила. Пичушкин без труда переключил ее на коммерческий лад.
- У меня в Битцевском парке коробки с фотоаппаратурой, которую я украл на заводе, - сообщил он. - Поможешь продать - большая часть прибыли тебе.
Маша согласилась. Когда зашли в лес, было совсем темно. Виричева насторожилась:
- Саш, я тебя здесь подожду, страшно.
Пичушкин прошел вперед, раскидал ветки и показал на открытый люк канализации.
- Тут мои коробки! - выкрикнул маньяк, схватил Машу и стал заталкивать беременную девушку в колодец. Маша вырывалась, Пичушкин бил ее головой о края люка, за которые она судорожно цеплялась из последних сил.
- Потом я разжала пальцы, полетела вниз, - позже рассказывала Виричева следователю. - Меня понесло по канализации. Потом повезло - уцепилась за какую-то скобу. Когда отошла от шока, подумала, что где-то должен быть люк, через который можно выбраться. Но в темноте его не разглядеть. Так и стояла всю ночь по пояс в ледяной воде. А когда рассвело, увидела свет - люк как раз рядом был - и поползла вверх.
Из последних сил девушка приподняла крышку, позвала на помощь. Ее вытащил сторож гаражного кооператива.
В больнице Маша Виричева провела 9 дней. О том, что с ней случилось, почти не рассказывала, с милицией связываться опасалась (боялась возможных проблем из-за отсутствия московской прописки). А ребенка Марии удалось сохранить, у нее родилась дочка.
Еще один спасшийся - Миша Лобов - тоже встретил Пичушкина на «Каховской». 13-летнего сироту (родители его умерли от пьянки) маньяк заманил в Битцевский парк 10 марта 2002 года. Предложил подработать - принтер донести. Мальчишку изверг привел к тому же колодцу, что и Виричеву. Открыл люк гвоздодером и сбросил туда худенького пацана. Мишке повезло - он, как и Маша, сумел зацепиться за выступ в канализации и выбрался через другой люк. Он так и не понял толком, что произошло.
- Не страшно было, - говорил потом мальчик следователю. - Обидно только - обещал дать денег, а вместо этого скинул в колодец!
Третий «счастливчик», 31-летний Константин Поликарпов, был соседом Пичушкина. Его маньяк «взял» на свой фирменный предлог - помянуть в парке собачку.Напоил, трижды ударил молотком и сбросил в «любимый» колодец. Люк закрыл и оставил метку - веточку. Но Константин, не потерявший сознания от ударов, выбрался через другой люк и дошел домой.
- Мы вызвали «Скорую», - рассказал отчим Константина Сергей Юрлов. - Но даже врачи не верили, что он выживет.
Машину «Скорой» у соседнего подъезда Пичушкин, кстати, видел. Заметил отчима Поликарпова и удивился - неужели Костя спасся. Даже пошел в парк проверить, на месте ли веточка. Метка-то оказалась нетронута, но вскоре через знакомых маньяк узнал, что Поликарпов действительно жив. От этого известия у Пичушкина сдали нервы, он даже ушел в запой (хотя давно не пил). Все ждал, когда за ним придут. Позже даже рискнул подойти к Константину во дворе, с невинным видом поинтересовался, что случилось. Тот не ответил. Соседи объяснили - Поликарпову кто-то голову пробил, он теперь инвалид, ничего не помнит.
Пичушкин тогда не поверил - решил, что Константин просто почему-то не рассказывает никому о той ночи. И, боясь разоблачения, затаился на целый год и семь месяцев.
Вообщем,пьяной девушке - если ее то же толкнул кто в колодец , могло не повезти - алкоголь заглушил трезвость мышление и ловкость!!! а людям из заметки повезло ( беременной - силы ребенок дал, пацану - молодость, мужчине -чудо, по похоже память ушла ..)
Отправлено: Marina - 17.07.19 23:03
Франсуаза, вы меня тролите? Да, обследовали, но вся информация только от сестры мужа. Впринцепи не доверять нет повода, она как могла сотрудничела с волонтерами... Поиски кто должен организовать? В нашей стране трупы не ищут! Только когда найдут, если найдут, то уже ни улик, ни мативов, ни подозреваемых...Тролите - это вы скорее. Ищут - так же у всех. Но бюджет ( так же как у всех ) не безграничен.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 08:40
Отправлено: K. - 18.07.19 09:14
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 09:37
Отправлено: Botrik - 18.07.19 09:57
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 10:02
Так пусть. берут его.*YES* если всех так брать по наводкам экстрасенсов - тюрьмы лопнут, треснут от переизбытка, штата ментов не хватит, и людей невиновных с ума сойдет много.
Доказательства - честь следака. как ни крути. С ув.
Отправлено: Botrik - 18.07.19 10:08
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 10:13
К теме про Александра. В одном из постов о пропажи девушки, писали про то, что некий Александр Петров признается Марии в любви. Возникла мысль что он может быть причастен к пропаже Марии. На эти домыслы отписался муж Марии, сказав что Александр уже месяц как находится в Адлере.инфа интересная. Вообще через инет - можно списаться. соблазнить . встреться и сделать что задумал псих.Конечно. если следаки не ленивы - надо работать даже над малейшим вниманием в интернете к пропавшей девушке - и такое было значит от некого Александр из Сочи
Следаки должны рыть, а роют видимо вяло и кое как. вот и результат. И Москва, и регионы. Следаки поднатужтесь и ройте на самом высоком уровне и по мелочам в интернете .как известно "Дьявол - в мелочах!"
Добавлено позже:
https://vk.com/bikmukhametov45
Александр Петров. страница удалена. Он может быть под любым именем. Писал пропавшей Марии Басовой. потом она пропала. Очень загадочный человек. он может быть причастен и к др. преступлением. Легко меняет страницы и имена в интернете.
Надо им заняться. тк не в первой уже. Группа людей , которая расследовала убийство на Уктусе тоже заметила- оной из жертв Наталье Кузнецовой писал некий... потом все стер. менял много страниц . Следаки типа следят. а воз и ныне там.
Отправлено: Botrik - 18.07.19 10:31
инфа интересная. Вообще через инет - можно списаться. соблазнить . встреться и сделать что задумал псих.Конечно. если следаки не ленивы - надо работать даже над малейшим вниманием в интернете к пропавшей девушке - и такое было значит от некого Александр из СочиНу это был комментарий мужа. Что он общий с машенькой друг, он давно в неё влюблен и у него 4 Страницы. В любом случае, страничку Маши вк никто не взламывал и не читал последние сообщения.. Это всего лишь догадки... Только вот почему не взламывали, вопрос!
Следаки должны рыть, а роют видимо вяло и кое как. вот и результат. И Москва, и регионы. Следаки поднатужтесь и ройте на самом высоком уровне и по мелочам в интернете .как известно "Дьявол - в мелочах!"
Добавлено позже:
(https://vk.com/bikmukhametov45)
Александр Петров. страница удалена. Он может быть под любым именем. Писал пропавшей Марии Басовой. потом она пропала. Очень загадочный человек. он может быть причастен и к др. преступлением. Легко меняет страницы и имена в интернете.
Надо им заняться. тк не в первой уже. Группа людей , которая расследовала убийство на Уктусе тоже заметила- оной из жертв Наталье Кузнецовой писал некий... потом все стер. менял много страниц . Следаки типа следят. а воз и ныне там.
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 10:36
Botrik4 страницы в ВК у некого Петрова. он исчез.( все стер) Машенька исчезла. следователи в тишине. Охренеть. 8-). Следаки не дружат с интернетом. а Фсб тревожить не хотят. не дочь же генерала пропала. дело то ясно.. *SMOKE*
Отправлено: Botrik - 18.07.19 10:42
Добавлено позже:
Либо не хотят искать. Либо нашли, но молчат в интересах следствия! В любом случае информация в массы попадёт либо случайно, либо по окончанию расследования. Версий можно тысячи придумать.. Тот же самый начальник очистительных, мог сказать молчать и спрятать тело, во избежании проблем .. Ну это если рассматривать версию с коллектором. Таких случаев к сожалению много, никому проблемы с законом не нужны да и место пригретое дорого. Поэтому, додуматься можно до чего угодно.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 10:55
В Сочи отдыхает поклонник Мариичто значит месяц в Сочи?
а не он был на шашлыках 30го?
если даже он сразу уехал 1 числа, то только 18 дней получается.
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 10:59
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 11:02
Тот же самый начальник очистительных, мог сказать молчать и спрятать тело, во избежании проблем ..уже не прокатит.
потому что поднялась шумиха. дело резонансное, как любят говорить.
Отправлено: K. - 18.07.19 11:04
что значит месяц в Сочи?Тоже не совсем понимаю. Говорили, что на пикнике был некий Саша - давний поклонник Марии. Муж говорит, что Саша месяц в Сочи. Можно, конечно, допустить, что у нее было несколько поклонников по имени Саша, девушка все-таки яркая, но вообще странно это все. Особенно непонятна реакция мужа - ну типа да, есть такой и чо?
а не он был на шашлыках 30го?
Отправлено: Botrik - 18.07.19 11:10
уже не прокатит.Это было к примеру, что додуматься в версиях можно до чего угодно впринцыпе. Даже до такого.
потому что поднялась шумиха. дело резонансное, как любят говорить.
Ну как прокомментировал муж..
Комментарий 8 июля.
Александр Петров наш общий с Машенькой друг, у него 4 страницы, да он в неё влюблен давно, но он уже месяц в Сочи отдыхает.
Дословно так..
Отправлено: Sergei_VL - 18.07.19 11:20
Александр Петров наш общий с Машенькой друг, у него 4 страницы, да он в неё влюблен давно, но он уже месяц в Сочи отдыхает.Если еще месяц будет отдыхать - подозрительным может показаться.
Дословно так..
Отправлено: Франсуаза - 18.07.19 11:23
Отправлено: Botrik - 18.07.19 11:41
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 12:00
Кстати если тело прикопать оно даст трупный резкий запах? Собаки раскопают?
Отправлено: Sergei_VL - 18.07.19 12:17
Несчастный случай случай я уже отмел, т.е если бы где то упала в один из прудов, то давно бы всплыла.До прудов не дотащить - придется идти через шоссе или людные места. Но даже случае с ручьем - к нему попасть сложно - долго тащить до ручья бы не смогли, она должна была быть живой.
Цитирование
Кстати если тело прикопать оно даст трупный резкий запах? Собаки раскопают?С собаками один раз прошлись - и все, большею похоже не искали. В городе невозможно на одного человека столько трудозатрат выписать, чтобы каждый день искать в одних и тех же местах. Кажется поиски на этом участке окончены.
Если тело под грязью, жижей коллектора - учуять или обнаружить собаке его наверное трудно.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 12:19
Я не как пойму как вы ищите ? да она мертва ...мне кажется, настоящий экстрасенс так не общается.
и с этого не начинал бы..
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 12:25
мне кажется, настоящий экстрасенс так не общается.он в ВК стал вымогательством заниматься, его от туда выпилили.. не обращайте на него внимания..
и с этого не начинал бы..
Отправлено: Франсуаза - 18.07.19 12:29
Ну это надо у мужа спрашивать, какой Александр был на шашлыках. У Марии, только в вк, в друзьях 13 Александров, 3 из них Петров. А сколько Александров они тесно знают, нам с вами неизвестно. Заинтересовал всех Петров, потому что он явно выражал свои чувства в комментариях под фото Марии.. Но комментарии не свежие..Да, где-то был его комментарий за 2018 год... что-то вроде "схожу по тебе с ума, выходи за меня". Может Мария вышла не за него и Саша таки сошел с ума? %-)
Мое мнение в первую очередь надо искать тело. Несчастный случай случай я уже отмел, т.е если бы где то упала в один из прудов, то давно бы всплыла. Коллекторы есть, но это уже не шахты, а просто трубы и провалиться туда уже нельзя. Единственный колодец в который можно провалиться на который указывали свидетели обследовали и не раз. Остается что убили и закапали или убили и вывезли, причем всю целиком, не расчленять же его в этом лесу? Но вот как это закопать? Надо было копать в тот же вечер до наступления рассвета, причем в лесной части парка, а она очень не большая по площади. Причем убийца либо все спланировал, и знал где будет закапывать. При чем все как то быстро, без нервяков, без следов крови и улик. Либо какой то маньяк увидел подходящую для него жертву, но опять надо как то тащить тело на себе, с телефоном, мячем, рюкзачком и колонкой и не чего не обронить. И тут все портит телефон, который дал последний сигнал в районе колодца, но в колодце тела нет! Самостоятельное путешествие через всю территорию парка где можно было выйти минуя камеры на липецкой я пока исключаю.Мне кажется, что свежие раскопки сложно скрыть. Если парк весь прочесали, то не могли не заметить. Это же не ямка, чтобы цветочек посадить. Да и тащить на себе девушку в еще светлое время суток и в достаточно многолюдном месте - очень рискованно.
Кстати если тело прикопать оно даст трупный резкий запах? Собаки раскопают?
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 12:35
Да, где-то был его комментарий за 2018 год...
это не он ей пишет в вк?
Александр Петров
Мммм💋, какая красотуля, выйдешь за меня ?
23 сен 2018
И тут все портит телефон, который дал последний сигнал в районе колодца, но в колодце тела нет!в колодце может быть телефон.
Отправлено: Франсуаза - 18.07.19 12:39
Нашла:
Александр Петров
Машенька, если бы все таки была со мной , я бы все для тебя сделал , горы свернул, рядом и только рядом держался , с ума сходил и схожу, не могу без тебя ❤❤💋💋💋
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 12:41
Gulia70, не, там было какое-то длинное предложение с кучей не то поцелуев, не то сердечек...Я же русским языком дал ответ её мужу.. я вчера говорил всем кто виновен в её смерти.
вы это прослушали ... или не увидели...
вы справа а слева убийца... фото позже загружу а там как хотите.. и тут ошибки быть не может..
Отправлено: Лариса1 - 18.07.19 13:01
Мое мнение в первую очередь надо искать тело. Несчастный случай случай я уже отмел, т.е если бы где то упала в один из прудов, то давно бы всплыла. Коллекторы есть, но это уже не шахты, а просто трубы и провалиться туда уже нельзя. Единственный колодец в который можно провалиться на который указывали свидетели обследовали и не раз. Остается что убили и закапали или убили и вывезли, причем всю целиком, не расчленять же его в этом лесу? Но вот как это закопать? Надо было копать в тот же вечер до наступления рассвета, причем в лесной части парка, а она очень не большая по площади. Причем убийца либо все спланировал, и знал где будет закапывать. При чем все как то быстро, без нервяков, без следов крови и улик. Либо какой то маньяк увидел подходящую для него жертву, но опять надо как то тащить тело на себе, с телефоном, мячем, рюкзачком и колонкой и не чего не обронить. И тут все портит телефон, который дал последний сигнал в районе колодца, но в колодце тела нет! Самостоятельное путешествие через всю территорию парка где можно было выйти минуя камеры на липецкой я пока исключаю.Я уже писала, как можно его незаметно закопать в этом дендропарке *YES*
Кстати если тело прикопать оно даст трупный резкий запах? Собаки раскопают?
Роется яма по длине не большая( не такая , как могила), а типа квадрата или круга и тд... Далее, пока не наступило трупное окоченение- труп складывается в эту ямку "втрипогибели, дальше засыпается землей, утаптывается ногами и сверху разжигается тот же костер для шашлыка, жарится шашлык ;) И после всего этого на месте "могилки" остаются угли от шашлыка. Можно еще кучу способов придумать, как скрыть след от свежевскопанной земли в лесу... Но костер от шашлыка- самое то, и никакая собака не почувствует ничего.
Я так понимаю- Вы лично как то близки к этой истории и к Маше.
Проверьте все места костров от шашлыков. Копайте)
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 13:04
До прудов не дотащить - придется идти через шоссе или людные места. Но даже случае с ручьем - к нему попасть сложно - долго тащить до ручья бы не смогли, она должна была быть живой.С собаками один раз прошлись - и все, большею похоже не искали. В городе невозможно на одного человека столько трудозатрат выписать, чтобы каждый день искать в одних и тех же местах. Кажется поиски на этом участке окончены.Я про пруды которые вдоль липецкой, а не Ваши Ореховские.
Если тело под грязью, жижей коллектора - учуять или обнаружить собаке его наверное трудно.
Касательно поисков я знаю что поиски прекращены, волонтеры ищут свежих потеряшек когда шансов больше.
Спрашиваю про бродячих собак, могут ли учуять и раскопать прикопанное тело, присыпанное.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:06
Я про пруды которые вдоль липецкой, а не Ваши Ореховские.собак нужно на труп другие не помогут.. и запомните. труп не далеко от того места где все ищут..
Касательно поисков я знаю что поиски прекращены, волонтеры ищут свежих потеряшек когда шансов больше.
Спрашиваю про бродячих собак, могут ли учуять и раскопать прикопанное тело, присыпанное.
Добавлено позже:
собак нужно на труп другие не помогут.. и запомните. труп не далеко от того места где все ищут..могут и бродячие собаки найти но там уже не тело будет а каша...
Отправлено: Botrik - 18.07.19 13:08
=-O гениально. С вами опасно ходить в лес
Если всё же маньяк, всё могло быть приготовлено заранее.. Только выследить а дальше всё готово
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 13:10
Я про пруды которые вдоль липецкой, а не Ваши Ореховские.
Касательно поисков я знаю что поиски прекращены, волонтеры ищут свежих потеряшек когда шансов больше.
Спрашиваю про бродячих собак, могут ли учуять и раскопать прикопанное тело, присыпанное.
Я уже писала, как можно его незаметно закопать в этом дендропарке *YES*Я местный житель, помогал участвовать в поисках, обошел все доступные места. т.е. были еще недоступные ближе к Царицинскому парку есть место в районе пож части 83, хоспис№5 и очистными сооружениями вообще не понятно что. За заборами(((
Роется яма по длине не большая( не такая , как могила), а типа квадрата или круга и тд... Далее, пока не наступило трупное окоченение- труп складывается в эту ямку "втрипогибели, дальше засыпается землей, утаптывается ногами и сверху разжигается тот же костер для шашлыка, жарится шашлык ;) И после всего этого на месте "могилки" остаются угли от шашлыка. Можно еще кучу способов придумать, как скрыть след от свежевскопанной земли в лесу... Но костер от шашлыка- самое то, и никакая собака не почувствует ничего.
Я так понимаю- Вы лично как то близки к этой истории и к Маше.
Проверьте все места костров от шашлыков. Копайте)
Отправлено: ivanes - 18.07.19 13:13
Отправлено: Naiznanky - 18.07.19 13:14
Комментарий сестры мужа, на фото стоит молодой человек, Саша, но это не Саша Петров.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:20
[id407797892|Николай], "заикался" мой брат, от стресса, кто бы не заикался если сообщили что жена утонула. Он на фото справа от Маши. По камерам видно что он был дома и в парк больше не ходил. А вот слева Саша, он конечно под подозрением.на фото стоит молодой человек вот он и убийца и есть..
Комментарий сестры мужа, на фото стоит молодой человек, Саша, но это не Саша Петров.
Отправлено: Лариса1 - 18.07.19 13:20
Я местный житель, помогал участвовать в поисках, обошел все доступные места. т.е. были еще недоступные ближе к Царицинскому парку есть место в районе пож части 83, хоспис№5 и очистными сооружениями вообще не понятно что. За заборами(((Ну полиция то должна иметь доступ в пожарку( по моему), хоспис и очистные сооружения. Они занимаются этим делом, или ..?
Ну а Вы - если заинтересованы в этом сильно, пройдитесь еще раз там, с лопаткой ;) и подкопните все костры.
Еще можно "перенести" растительность с одного места на место могилки, вообщем смотрите- где нарушена растительность... Но костры- это лучше, там никакая собака не унюхает труп.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:22
Ну полиция то должна иметь доступ в пожарку( по моему), хоспис и очистные сооружения. Они занимаются этим делом, или ..?она не в могилке она в траве...
Ну а Вы - если заинтересованы в этом сильно, пройдитесь еще раз там, с лопаткой ;) и подкопните все костры.
Еще можно "перенести" растительность с одного места на место могилки, вообщем смотрите- где нарушена растительность... Но костры- это лучше, там никакая собака не унюхает труп.
трава выше пояса и не сразу заметите
Добавлено позже:
она не в могилке она в траве...пусть этим занимается полиция .. я вас сказал кто это сделал и где искать. тут изнасилование и убийство.. проще сказать криминал.. всего доброго .я ушёл
трава выше пояса и не сразу заметите
Отправлено: Лариса1 - 18.07.19 13:24
Зачем заморачиваться ямки копать??? , если есть открытый люк прости,Господи...Тут Вы немного не правы. Если в люк скинуть- то труп выплывет в отстойники-пруды, и его найдут. Убийца это соображал. А закопав его- нет тела, нет дела.
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 13:25
Ну полиция то должна иметь доступ в пожарку( по моему), хоспис и очистные сооружения. Они занимаются этим делом, или ..?Там к таким как я с лопатками настороженно относятся)) Стараюсь на велике ездить, вчера вообще в 21.00 темно было все..
Ну а Вы - если заинтересованы в этом сильно, пройдитесь еще раз там, с лопаткой ;) и подкопните все костры.
Еще можно "перенести" растительность с одного места на место могилки, вообщем смотрите- где нарушена растительность... Но костры- это лучше, там никакая собака не унюхает труп.
я Вас понял, спасибо за совет.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:28
Добавлено позже:
он избавился от телефона.. когда совершил злодеяние . а мячик и рюкзак. взял собой .и не нужно сочинять. сказки тут. всё и так ясно..
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 13:31
на фото стоит молодой человек вот он и убийца и есть..вы хотите чтобы вас и отсюда выкинули?
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:32
вы хотите чтобы вас и отсюда выкинули?за правду не выгоняют. Правда - она как проститутка. Все хотят её, но никто не любит. .
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 13:35
на фото стоит молодой человек, Саша, но это не Саша Петров.т.е. этот Саша был на шашлыках?
но он тоже поклонник Маши? или он был со своей девушкой?
Отправлено: Франсуаза - 18.07.19 13:35
А вот слева Саша, он конечно под подозрением.А почему этот Саша под подозрением?
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 13:40
а мячик и рюкзак. взял собой .и не нужно сочинять. сказки тут. всё и так ясно..маньяк с мячиком - как лирично.. :'(
Отправлено: Botrik - 18.07.19 13:44
А почему этот Саша под подозрением?Я думаю, что не только Саша там под подозрением. А все 4 человека, что были в тот вечер с ней
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 13:45
Я местный житель, помогал участвовать в поисках, обошел все доступные места.овраг слева от люка хорошо осмотрен, по вашему мнению?
туда ещё спуск ведёт..
Отправлено: K. - 18.07.19 13:45
маньяк с мячиком - как лирично..Сачка с бабочкой не хватает... Хотя, у маньяков есть такой бзик - забирать у жертвы что-то из вещей в качестве трофея. Но чтобы мячик?
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 13:47
Сачка с бабочкой не хватает... Хотя, у маньяков есть такой бзик - забирать у жертвы что-то из вещей в качестве трофея. Но чтобы мячик?потерянный мячик в траве могли найти младшие подростки , дети - без родителей ... и принести домой, или в каком сарае спрятать. просто так... и от страха наказания и не сказать...
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 13:49
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 13:58
перехожу в другую тему... до свидания...Коля Ангел! - перейти в тему убийство на Уктусе. Подскажи. раз уж так пошло.. O:-)
Отправлено: Botrik - 18.07.19 14:00
Николай, мне третий день под забор тряпочки чёрные подкидывают, что это может быть? Порча, сглаз, подклад?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 14:04
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 14:06
овраг слева от люка хорошо осмотрен, по вашему мнению?Сам овраг, да.. Хотя там действительно местами есть высокая трава и болотце, по болоту надо ходить в сапогах.. А далее через овраг ели заметна тропинка между гаражами и очистными. Вот там я не ходил, заходил с другой стороны.
туда ещё спуск ведёт..
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 14:08
Николай Ангел., что б такие, как вы, порчу не наложили *ROFL* поэтому под никами и без фото.это подклад -- Нельзя брать найденный подклад голыми руками! Руки должны быть защищены перчатками, а подозрительная вещь должна быть помещена в герметичную упаковку, унесена подальше от вашего дома и уничтожена вместе с тарой. Если какой-то необычный предмет обнаружен около дома, нести его к себе нельзя. Самое лучшая защита от порчи и зла – это разожженный огонь. При этом не нужно стоять у костра и вдыхать идущий от него смрад. Если предмет не разгорается, его можно облить легковоспламеняющейся жидкостью. А образовавшиеся остатки следует смести на совок, положить в пакет, отнести в пустынное место и закопать вместе с содержимым и перчатками, в которых выполнялась работа. Покончив со злом, отправляйтесь домой. При этом вы не должны оглядываться или разговаривать с кем-нибудь. Возможно, что после этого плохих людей потянет к вашему дому. Обращайте внимание на тех, кто будет приходить к вам в ближайшее время
Николай, мне третий день под забор тряпочки чёрные подкидывают, что это может быть? Порча, сглаз, подклад?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Элина. - 18.07.19 14:13
Сам овраг, да.. Хотя там действительно местами есть высокая трава и болотце, по болоту надо ходить в сапогах.. А далее через овраг ели заметна тропинка между гаражами и очистными. Вот там я не ходил, заходил с другой стороны.Всем Добрый День!
AleksMaxi, a внутри гаражей искали? Чьи это гаражи? И как далеко они находятся от места предполагаемого исчезновения Марии?
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 14:14
Отправлено: Botrik - 18.07.19 14:15
Сам овраг, да.. Хотя там действительно местами есть высокая трава и болотце, по болоту надо ходить в сапогах.. А далее через овраг ели заметна тропинка между гаражами и очистными. Вот там я не ходил, заходил с другой стороны.А в гаражах искал кто-то? Может эта еле заметная тропинка в тот день и появилась
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 14:15
Сам овраг, да.. Хотя там действительно местами есть высокая трава и болотце, по болоту надо ходить в сапогах.. А далее через овраг ели заметна тропинка между гаражами и очистными. Вот там я не ходил, заходил с другой стороны.может сходите..? :-[
Отправлено: Botrik - 18.07.19 14:18
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 14:23
Николай Ангел., а если я просто пнула этот предмет на заброшенный участок в траву высокую? Мне теперь дом соседский спалить или калоши?пнула... это ничего... главное руками не брали.. .. будьте осторожны .. впредь..
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 14:29
может сходите..? :-[Теперь если только на следующей неделе.
Красной точкой отметил, место шашлыков, синей вероятное место пропажи(колодец).
Черной линией нарисовал мало заметную тропинку.
Добавлено позже:
А в гаражах искал кто-то? Может эта еле заметная тропинка в тот день и появиласьКто будет искать? Полицию на это не организовать, потеряшек так не ищут.
Добавлено позже:
Отправлено: Лариса1 - 18.07.19 14:35
Теперь если только на следующей неделе.Кстати, сейчас ливни хлещут... После них вообще свежевскопанную землю не различить будет... Эх, жалко девушку.
Красной точкой отметил, место шашлыков, синей вероятное место пропажи(колодец).
Черной линией нарисовал мало заметную тропинку.
Добавлено позже:Кто будет искать? Полицию на это не организовать, потеряшек так не ищут.
А насчет гаражей- ее кстати там могут и удерживать живую еще..
А на картинке голубые большие пятна в противоположную сторону от места пропажи- это водоемы? Если да- то их осматривали?
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 14:37
Теперь если только на следующей неделе.она как вижу пропала не доходя. 70 метров от колодца она же даже не дошла до него..
Красной точкой отметил, место шашлыков, синей вероятное место пропажи(колодец).
Черной линией нарисовал мало заметную тропинку.
Добавлено позже:Кто будет искать? Полицию на это не организовать, потеряшек так не ищут.
Отправлено: Элина. - 18.07.19 14:40
Кто будет искать? Полицию на это не организовать, потеряшек так не ищут.АleksMaxi, eсли внутри гаражей не досматривали,то вполне вероятно,что тело скоро подкинут на дорожку в парке. И все будут удивляться:"Мы здесь вчера проходили тела не было,а сегодня появилось".
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 14:49
А на картинке голубые большие пятна в противоположную сторону от места пропажи- это водоемы? Если да- то их осматривали?Это как раз пруды отстойники куда впадает коллектор. Очистные огорожены, закрытая территория.
Добавлено позже:
Еще и такой домишка есть за забором.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 14:56
а шашлыки они свернули достаточно рано по летним меркам, в районе 20.00, - это потому что ссора была и муж ушёл?
а так бы сидели ещё, интересно..?
Отправлено: Botrik - 18.07.19 14:57
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 14:58
А что?
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 15:00
Еще и такой домишка есть за забором.похож на жилой. Какой-нибудь смотритель очистных живёт? или частный дом?
Все выпили, съели, завтра на работу, ну может настроение не то уже было..да просто думаю... насколько испорчено было настроение... насколько ссора была сильная.
А что?
как другие отреагировали.
Отправлено: Marina - 18.07.19 15:03
дошло до меня.Мы же не знаем во сколько начали ( или знаем ) ? А так да - рановато
а шашлыки они свернули достаточно рано по летним меркам, в районе 20.00, - это потому что ссора была и муж ушёл?
а так бы сидели ещё, интересно..?
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 15:04
AleksMaxi, следователи видели эту тропинку? Слишком близко к месту шашлыков... Потеряшка. Это уже не потеряшка.. Это уже действительно странно..Не знаю по поводу СКР. Потеряшка до тех пор пока кто то не найдет труп. А когда (если) найдут, возбудят дело, но это будет уже глухарь((
Добавлено позже:
похож на жилой. Какой-нибудь смотритель очистных живёт? или частный дом?Ну я вообще не знаю статус таких строений в Москве, они видимо у кого то на балансе у какой то структуры или ведомства. А по факту чья то дачка, поди плохо.. Видел такие в других парках.
да просто думаю... насколько испорчено было настроение... насколько ссора была сильная.
как другие отреагировали.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 15:09
они оба москвичи?
*просто рассуждаю* *SCRATCH*
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 15:11
Они что-то нажили совместное..?за 2 месяца в браке??? Станно что в соц.сетях не было свадебного путешествия.
они оба москвичи?
*просто рассуждаю* *SCRATCH*
Я так понял она из Чертаново, муж из Бирюлево.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 15:16
за 2 месяца в браке???ну бывает
Я так понял она из Чертаново,точно! я у себя в паблике чертановском видела объявления о пропаже.
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 15:20
ну бываетПопробуйте что нибудь узнать о ней, наверняка подруги должны быть. Хотя бы общий психологический портрет.
точно! я у себя в паблике чертановском видела объявления о пропаже.
Отправлено: paranomika - 18.07.19 15:31
Отправлено: Botrik - 18.07.19 15:38
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 15:46
Слишком много разнящейся информации. Вот что нашла----- это бред сивой кобылы
Добавлено позже:
« Просто Людям трудно поверить в то, что они не могут потрогать руками и увидеть собственными глазами». Они хотят слышать то.. что хотят слышать.. . но так не бывает чудес тоже не бывает.. такова жизнь.. сегодня человек жив завтра . нет
Отправлено: paranomika - 18.07.19 15:57
Отправлено: Marina - 18.07.19 16:12
Отправлено: Botrik - 18.07.19 16:15
Отправлено: Сергей В. - 18.07.19 16:18
Еще и такой домишка есть за забором.
похож на жилойИнтересный домишко, практически памятник деревянной архитектуры примерно середины прошлого века, если не дореволюционный. И явно не крестьянский. На плане он есть? Может, кто-то имеет доступ к базе БТИ или ГБР чтобы узнать чей? Морской контейнер, встроенный в забор тоже редкость. Видно, что ухоженный, к нему д.б. подъезд. Если он недалеко от МП, то проверить участок бы не помешало.
P.S. Лариса, вы про срезание дерна никогда не слыхали? - срежут и закопают в 100 раз лудше кострища, ни одна собака не заметит.
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=122389;image)
Может быть у Марии произошёл конфликт с женской половиной компании ? А мужчины покрывают ? А муж и поклонник не при чем ?...Может клеился к этой подруге?
Отправлено: Marina - 18.07.19 16:19
Marina, там была только одна девушкаНу вот с одной девушкой и возник.
Добавлено позже:
Интересный домишко, практически памятник деревянной архитектуры примерно середины прошлого века, если не дореволюционный. И явно не крестьянский. На плане он есть? Может, кто-то имеет доступ к базе БТИ или ГБР чтобы узнать чей? Морской контейнер, встроенный в забор тоже редкость. Видно, что ухоженный, к нему д.б. подъезд. Если он недалеко от МП, то проверить участок бы не помешало.Лет 30 назад вокруг этой парковой зоны было много домов. Они все дореволюционные или начала века - не крестьянские. Там были дачи в начале века.Один из домов всё хотели Чехову приписать - но не получилось, не его дом.
P.S. Лариса, вы про срезание дерна никогда не слыхали? - срежут и закопают в 100 раз лудше кострища, ни одна собака не заметит.Может клеился к этой подруге?(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=122389;image)
Отправлено: Машая - 18.07.19 16:34
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 16:37
Интересный домишко, практически памятник деревянной архитектуры примерно середины прошлого века, если не дореволюционный. И явно не крестьянский. На плане он есть? Может, кто-то имеет доступ к базе БТИ или ГБР чтобы узнать чей? Морской контейнер, встроенный в забор тоже редкость. Видно, что ухоженный, к нему д.б. подъезд. Если он недалеко от МП, то проверить участок бы не помешало.От МП 450м по прямой. Находится здесь.
Отправлено: Машая - 18.07.19 16:41
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 16:47
А почему вообще решили, что она пропала именно в это время. С её тел мог кто угодно выйти в вк.наверно не только выход в инет, но и комплекс других показателей.
Я думаю, что это непреднамеренное убийство, скорее всего мужем. И друзья были рядом в тот момент.ну уж колоть супругов, в первую очередь, на убийство вроде наша доблестная милиция всегда умела.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 16:51
наверно не только выход в инет, но и комплекс других показателей.никто не кого колоть не будет.. она что дочь генерала. и за неё даю вознаграждение в несколько млн. спустят как всегда на тормоза. и всё будет глухарь. не одна она такая сейчас в Москве кого не находили.. у них на носу выборы .они и будут этим заняты. и по другому не как .
ну уж колоть супругов, в первую очередь, на убийство вроде наша доблестная милиция всегда умела.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Машая - 18.07.19 16:54
Добавлено позже:
Логично было бы предположить, что если бы была такая ссора, ушла бы она, а не он. Либо, она действительно была уверена в его измене
Отправлено: Botrik - 18.07.19 17:02
А мне одной кажется, что муж либо любитель запрещённых вещест, либо алкоголя. Вид у него не совсем социально нормальногоМуж вроде как с алиби. Ну употреблял он что-то допустим, какое это имеет отношение к пропаже Марии. Или она тоже социально не нормальная, словила передоз среди друзей, те испугались и скинули тело? Так?
Отправлено: Сергей В. - 18.07.19 17:03
От МП 450м по прямой. Находится здесь.Если не по пути, то далековато. А вы не могли бы нарисовать кратчайший путь от МП в микрорайон и то место, где она предположительно пропала? Потому как складывается впечатление, что компания без Марии с места стронулась. А ведь там надо было мангал, шампуры, решетки, стульчики сложить, мусор собрать (если собирали).
Еще хотелось бы знать: были ли поиски Марии в тот же вечер, или ее хватились лишь утром?
Отправлено: Botrik - 18.07.19 17:07
Машая,
Мужчина, что бы не раздувать ссору, нашёл выход из ситуации, уйти. Возможно она остра на язык и не успокоилась бы, продолжая мусолить эту тему. Возможно, ему стало обидно, за такие подозрения жены и он решил уйти.
Ну я думаю обсуждать эту тему при друзьях и как то оправдываться для мужчины это унизительно, проще действительно уйти +был алкоголь
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 17:17
Если не по пути, то далековато. А вы не могли бы нарисовать кратчайший путь от МП в микрорайон и то место, где она предположительно пропала? Потому как складывается впечатление, что компания без Марии с места стронулась. А ведь там надо было мангал, шампуры, решетки, стульчики сложить, мусор собрать (если собирали).https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.msg882112#msg882112
Еще хотелось бы знать: были ли поиски Марии в тот же вечер, или ее хватились лишь утром?
уже давал планчик, там левее верхнего пруда очистных и есть этот "домишко"
Добавлено позже:
В тот же вечер обследовали коллектор, на следующий день ушла заявка в лиза-аллерт. Ну и активизировали поиски родственники волонтеры примерно числа со 2 го.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 17:34
https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.msg882112#msg882112читая вас... я удивляюсь вам . и вашим фантазиям.. пропал человек 30 июня в 21 час начали искать ... но не там... где было нужно в этот же вечер.. вам же русским языком было сказано. нет её там и не было. там её.. телефон был брошен не ею а другим человеком.. для того чтобы сбить вас с толку и поиска.. как вижу ... одни разговоры ... и ничего путного ... не было и не будет... вы даже. по карте не знаете. где был шашлык. и где это всё произошло... и поэтому вы постоянно путаетесь.. там всего лишь... если по точнее смотреть по карте 76 метров. от шашлыков . там нужно и смотреть тело . я повторяю там трава высокая и не сразу увидишь..
уже давал планчик, там левее верхнего пруда очистных и есть этот "домишко"
Добавлено позже:
В тот же вечер обследовали коллектор, на следующий день ушла заявка в лиза-аллерт. Ну и активизировали поиски родственники волонтеры примерно числа со 2 го.
Отправлено: K. - 18.07.19 17:37
Я думаю, что это непреднамеренное убийство, скорее всего мужем. И друзья были рядом в тот момент. И поэтому он раньше ушёл. И тел действительно в колекторе. Всё как то не умело и алиби и рассказы. Наспех всё.В этой версии есть смысл. Поссорились, муж мог ударить, девушка умерла. Все испугались, мужа, как первого подозреваемого, сразу отправили домой, чтобы было алиби. Поэтому ему никто и не звонил, это было бы глупо. Тело спрятали, телефон выбросили в коллектор и придумали версию, что она туда упала. Только потом позвонили МЧС. Заранее прошу прощения, что наговариваю на возможно не виновных людей.
Отправлено: Николай Ангел. - 18.07.19 17:56
Отправлено: leshy - 18.07.19 18:13
В этой версии есть смысл. Поссорились, муж мог ударить, девушка умерла. Все испугались, мужа, как первого подозреваемого, сразу отправили домой, чтобы было алиби. Поэтому ему никто и не звонил, это было бы глупо. Тело спрятали, телефон выбросили в коллектор и придумали версию, что она туда упала. Только потом позвонили МЧС. Заранее прошу прощения, что наговариваю на возможно не виновных людей.Слишком грамотно, как мне кажется, для подвыпившей компании так все обставить, только если все произошло раньше восьми часов вечера и было время на манипуляции...
Отправлено: Лариса1 - 18.07.19 18:43
Слишком грамотно, как мне кажется, для подвыпившей компании так все обставить, только если все произошло раньше восьми часов вечера и было время на манипуляции...Так они в 8 вечера уже домой пошли . Конечно раньше все произошло, если брать версию K.,
Отправлено: Сергей В. - 18.07.19 18:57
Я думаю, что это непреднамеренное убийство, скорее всего мужем. И друзья были рядом в тот момент. И поэтому он раньше ушёл. И тел действительно в колекторе. Всё как то не умело и алиби и рассказы. Наспех всё.
В этой версии есть смысл. Поссорились, муж мог ударить, девушка умерла. Все испугались, мужа, как первого подозреваемого, сразу отправили домой, чтобы было алиби. Поэтому ему никто и не звонил, это было бы глупо. Тело спрятали, телефон выбросили в коллектор и придумали версию, что она туда упала. Только потом позвонили МЧС. Заранее прошу прощения, что наговариваю на возможно не виновных людей.Если УД завели(а вроде мелькало, что завели на Водоканал), то колется эта доморощеная омерта на раз-два - на противоречиях.
Мне еще непонятен такой момент: это правда, что утром к мужу пришел участковый и сказал, что жена утонула? Он вечером что, ее не искал?
Отправлено: Marina - 18.07.19 19:03
Если УД завели(а вроде мелькало, что завели на Водоканал), то колется эта доморощеная омерта на раз-два - на противоречиях.Так муж говорит, что не утром !! А в 11 вечера того же дня. А муж уже спит... а ему никто и не звонил из компании получатся. МЧС вызвали, полиция приехала, а ему забыли позвонить...
Мне еще непонятен такой момент: это правда, что утром к мужу пришел участковый и сказал, что жена утонула? Он вечером что, ее не искал?
Отправлено: Машая - 18.07.19 19:32
Добавлено позже:
И не похож он на лоха.
Отправлено: Botrik - 18.07.19 19:48
А вот теперь подумайте, муж любит жену, 2 мес брака, она его обвинила, он не пытается ей звонить, переубедить её, а просто ложиться спать. Думая, что наутро она вдруг решит, что он ей не изменял. Если у неё характер Огонь и он об этом знал, то предполагал бы, что она может за ночь что то натворить. Но он не звонил друзьям, не искал её. Если бы он был сильно пьяный в Г, то в 11 вечера он бы так же не проспался. Просто, наоборот, они не подумали куда ведут коллектора друзья, они теперь соучастники, нафиг им себя сдаватьЗачем звонить, если ты ушёл и убеждать в обратном ? Такие вещи обсуждаются дома тет-а-тет. На пьяную голову что-то решать при друзьях и продолжать конфликт... ну такое себе.. Со свежей головы без комментаторов, гораздо проще придти к какому либо согласию. Да и измена дело личное, семейное. Ушёл, что бы не провоцировать дальнейший конфликт, дома под воздействием алкоголя уснул,зная что она с друзьями и в любом случае вернётся никуда не детнется.
Добавлено позже:
И не похож он на лоха.
Я думаю, что если что-то случилось, то случилось уже после ухода мужа.
Отправлено: Malibu - 18.07.19 20:12
Татьяна Котова
пока Маша не нашлась.. Я подруга её мамы.. Ищем и ждём.
Я обращалась к экстрасенсам.
С их слов она живая.
Для тех кто не в курсе , Маша в марте вышла замуж. И переехала жить к мужу в Бирюлёво. В воскресенье была в парке вместе с мужем и друзьями.. Но к сожалению не все хотят откровенно сотрудничать с следствием. Некоторые просто залегли на дно.
На горем убитую мать тяжело смотреть ..
Просим помощи у всех , и не только в Москве. Помогите пожалуйста 😢
Татьяна Котова
они с мужем гуляли в компании. Потом с мужем поругались , и тот ушёл домой. Маша ( это видели друзья ) сидела на краю колодца коллектора и курила. Потом они отвлеклись и Маша осталась не в поле зрения. Потом они услышали ( вроде с их слов..) как она кричала - помогите..
И всё..
Татьяна Котова
Да .. Забыла добавить , что при обследовании местности , ( искали следы прибывания Маши ) на месте где гуляла компания , не нашли окурков сигарет Маши.. Хотя кто её знает Марию присоединятся уверена к моим словам словам - она курила часто. А это говорит о тот , что они там должны были быть.. Смотрящие за чистотой убедительно утверждают что бычки не убирают. Только большой мусор ))
Поэтому всё очень странно))
Отсюда https://vk.com/wall-47929_677235?reply=677523&thread=677523
Отправлено: K. - 18.07.19 20:25
а тот кто это сделал сейчас.. не в городе..Уехал в Сочи, да? Мы это все уже прочитали, можете не утруждать себя)
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 20:37
Маша ( это видели друзья ) сидела на краю колодца коллектора и курила. Потом они отвлеклись и Маша осталась не в поле зрения. Потом они услышали ( вроде с их слов..) как она кричала - помогите..1.фантастический домысел - но чего только не бывает , когда пропадает человек. Вдруг , какой маньяк , любитель колодцев - внутри повадился гулять - может там много места -- гуляет и наблюдает - может у него с собой палка с петлей, или рогатина с петлей ( проволока. пластмасса петля). он может охотился из колодца раньше. выглядывал. увидел - девушка сидит на колодца( мож его первая жертва) - утянул внутрь. придушил. поволок. а куда - только ему известно - может он старый знаток канализаций. в тех местах говорят бомжи есть - они про канализации все знают. может и бывший специалист. бомжом и профессор может быть.бывший.утащил куда - внутри спрятал - может есть лазейки или под покровом ночи вытащил наружу - и уже унес в другое далекое место. Собаки -почему не чуяли - неизвестно. может тело . после проделок бомжа - в колодце далеко - надежно спрятано в ответвлениях, которые знают только опытные бомжи, или он один.Либо вытащил и унес куда.
2 вариант. немного более реальный. Пили -курили - вспыхнула агрессия. побили. придушили. спрятали. Компания договорилась одно говорить. но обычно менты прекрасно _ перекрестные допросы, одиночные. по двое - по трое - всяко.берут на понт, на типо - "один все рассказал" выходят на истину. скрыть трудно в Москве то следаки явно сильные.Изредко бывали случаи компании молчали и по 10 лет. потом совесть язык развязывала у кого-нибудь обязательно пример приведу позже. было такое дело.
Отправлено: Botrik - 18.07.19 20:37
Добавлено позже:
Эля 29, в колодце было течение
Отправлено: Эля 29 - 18.07.19 20:56
В интервью - муж Роман и Свекровь - кажутся порядочными, честными. вроде искренними. Думаю так.
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWlmjMg_z5EM&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWlmjMg_z5EM&cc_key=)
Отправлено: Туточки - 18.07.19 20:58
https://tainy.net/42778-kuda-propadayut-lyudi.html
Отправлено: kot3331 - 18.07.19 21:24
Отправлено: lilac72 - 18.07.19 21:26
Отправлено: TatyanaB - 18.07.19 21:32
2. они услышали что то и подумали что Мария упала в коллектор
И уже 3я версия , Мария оказывается курила сидя на колодце и опять ничего не нашли, не шла , не окурков,не следов, все чисто, и уже сидела на колодце, скоро будет версия что Мария у всех на глазах сама в колодец прыгнула. Видимо очень хорошо покрывают кого то
Отправлено: K. - 18.07.19 21:41
Здравствуйте я здесь новенький. Как сотрудник могу сказать что девушка удж не жива. По поводу информации, то вам никто её не предоставит в полном объеме. Хотя я в другом месте нахожусь, но это все так. Если будут вопросы буду рад ответитьВопрос собственно у всех один: что произошло с Марией Басовой?
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 21:46
Тут муж идет домой светится на всех камерах, ложится в кровать и ждет когда придут. Тем временем кто то берет ее телефон и начинает там активность в вк, коменты пишет, лайки ставит. В 20.16 идут в сторону дома и кидают телефон в колодец, или просто выключают. А дальше надо звонить! Но в полицию стремно, а вот мчс самый раз, пускай залезут туда все равно ее там нет. А мужу они и не думали звонить, и так в теме. Ну далее мы все знаем, следователь и путаные показания.
Отправлено: Botrik - 18.07.19 21:47
Отправлено: TatyanaB - 18.07.19 21:51
Отправлено: kot3331 - 18.07.19 21:56
Вопрос собственно у всех один: что произошло с Марией Басовой?С моей точки зрения здесь убийство. По биллингу, если делали, могу сказать что он даст примерный район, а не именно место, да и по времени это дольше происходит что бы получить его, но может в Москве по другому. Одно интересно, почему все рассматривают мужа и человека который ей в любви признавался? Почему вы не рассматриваете версию ревности к мужу? Явно там есть какие-то предпосылки? А соперницы очень коварный зачастую!
Отправлено: K. - 18.07.19 22:03
С моей точки зрения здесь убийство.Т.е. фактов у вас никаких нет, а есть только точка зрения? А почему тогда так уверены, что девушка мертва? Инсайдерская информация от коллег по цеху? Может вы нам и про Лину Сторожеву расскажете?
Отправлено: tyu - 18.07.19 22:05
Отправлено: kot3331 - 18.07.19 22:16
Т.е. фактов у вас никаких нет, а есть только точка зрения? А почему тогда так уверены, что девушка мертва? Инсайдерская информация от коллег по цеху? Может вы нам и про Лину Сторожеву расскажете?Нет не информация от коллег, просто интуиция. Не может человек так долго в городе находится без всяких проявлений, вы не думайте что следователь просто так сидит, да он не может прям взять и заняться одним делом, поверьте, у меня их 36 штук сейчас, и всем не угодишь, но поверьте работаем как можем((( Я далек от тех местгде все произошло, но думаю там не сильно все отличается. А про Лину? Вполне возможно раздолбайство сотрудников полиции к сожалению. Более конкретно я сказать не могу т. к. не видел дело и не увижу его
Отправлено: TatyanaB - 18.07.19 22:20
Отправлено: Сергей В. - 18.07.19 22:30
Когда все понимают что девушка мертва начинают соображать что же делать. Поскольку все понимают что убийство не умышленное, а срок все равно будет реальный, начинают придумывать алиби именно убийце, при этом почему то не задумываясь что станут соучастниками. Тело куда то относят, закопать не чем...Вряд ли соучастники, чересчур деятельные покрыватели скорее. Вынести труп могли на закорках к авто, подогнанному как раз к тому домику. В сухом остатке - исказили время происшествия, нашебурдили в телефоне, вывезли куда-то труп, ввели в заблуждение мчс и полицию, морочили голову общественности, зато молчок в соцсетях. Но слишком уж тщательно прибрали МП, неправдоподобен повод для ссоры на виду у посторонних и убегание, сами потеряшки. И лысая голова Романа в свежих шрамах не от ногтей Марии ли? У этой версии все хорошо, но есть маленькое НО: где б найти таких верных друзей?
Тут муж идет домой светится на всех камерах, ложится в кровать и ждет когда придут. Тем временем кто то берет ее телефон и начинает там активность в вк, коменты пишет, лайки ставит. В 20.16 идут в сторону дома и кидают телефон в колодец, или просто выключают. А дальше надо звонить! Но в полицию стремно, а вот мчс самый раз, пускай залезут туда все равно ее там нет. А мужу они и не думали звонить, и так в теме.
Отправлено: Дмитриевская - 18.07.19 22:35
Отправлено: TatyanaB - 18.07.19 22:57
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 22:59
У этой версии все хорошо, но есть маленькое НО: где б найти таких верных друзей?По не трезвому уму решили что все будет шито крыто, что коллектор короткий не знали, и не учли что его за пару часов обследают, а потом еще так же оперативно перепроверят. А потом уже поздно в отказ идти, соучастник если не убийства то укрывательства. А потом на следующий день вечер, спокойненько увезти ночью тело, или правда закопать в парке, там где вообще не кого не было. И тут уже не найти трупа, только если специально не искать отрядом тело.
Отправлено: Дмитриевская - 18.07.19 23:04
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 23:06
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 23:14
А мне одной кажется, что муж либо любитель запрещённых вещест, либо алкоголя. Вид у него не совсем социально нормальногоесли и правда работает в метрополитене, то туда совсем упоротых не берут
Люди проваливаются в "чёрные дыры",все эти дыры как правило оборачиваются "подснежниками" , рано или поздно.
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 23:32
Отправлено: Gulia70 - 18.07.19 23:38
сидела на коллекторе, не сидела... что за децкий сад.
Отправлено: Клёст - 18.07.19 23:42
Вынести труп могли на закорках к авто, подогнанному как раз к тому домику. В сухом остатке - исказили время происшествия, нашебурдили в телефоне, вывезли куда-то труп, ввели в заблуждение мчс и полицию, морочили голову общественности, зато молчок в соцсетях. Но слишком уж тщательно прибрали МП, неправдоподобен повод для ссоры на виду у посторонних и убегание, сами потеряшки.Смущают мячик и колонка - для фейковой версии детали абсолютно лишние. Одно дело, если бы их реально бросили в люк: вещи крупные, обречены найтись и подкрепить показания "Упала с ними в руках. А тело... ну, хз где тело. Ищите, за этим мы вас и вызвали!"
Значит, если предполагать, что вся компания сговорившись врёт - придется предположить, что к началу сговора в их распоряжении уже не было ни мяча, ни колонки. Бросать нечего, а пропажу решили не мудрствуя объяснить так, что якобы в коллектор упало всё вместе: Мария, колонка и мяч.
Отправлено: AleksMaxi - 18.07.19 23:54
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 00:01
Тем временем кто то берет ее телефон и начинает там активность в вк, коменты пишет, лайки ставит.а уже ясно кому и что она писала или лайкала в тот вечер?это же всё можно проверить.
или просто заходила?
Отправлено: Милашка - 19.07.19 00:08
наверное уже печатали видео программы - Но кто еще не видел Посмотрите - четко показаны те места . где пропала она , ее муж, свекровь , их комната , где они жили. Показаны- сама система канализации и накопители - водные резервуары..ну не знаю,насчет того,что кажется вам.)Мне муж не внушает доверие. У меня 3 версии-убил муж,она попала в коллектор,она просто сбежала.
В интервью - муж Роман и Свекровь - кажутся порядочными, честными. вроде искренними. Думаю так.
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWlmjMg_z5EM&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWlmjMg_z5EM&cc_key=)
Отправлено: Клёст - 19.07.19 00:24
Не просчитали они что должны были мужу якобы звонить, он им там не нужен был. И так же не просчитали что коллектор быстро обследуютОни могли не учесть фильтры-отстойники. Там же сетки должны стоять, крупняк из коллектора дальше не попадает. Если о них забыть, то родится версия "упала в коллектор - всплывёт в пруду". Тогда и мячик там же (м.б. уже кем-то подобран) и колонка на дне.
В прудах искали?
Отправлено: Франсуаза - 19.07.19 00:44
Отправлено: Сергей В. - 19.07.19 01:09
А какая была необходимость мужа домой отправлять? Они могли бы сказать, что Маша ушла после ссоры, а не он.Лудшее враг хорошего :D
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 03:31
Почему же тогда так долго идёт следствие?Следствие идёт долго на нудистском пляже, уже почитай 2 года. Здесь всего то ничего.
Добавлено позже:
В прудах искали?В Чистых или грязных?
Добавлено позже:
пнула... это ничего... главное руками не брали.. .. будьте осторожны .. впредь..Что с предметом? Он заразный? Перчатки резиновые не дано одеть?
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 07:23
А какая была необходимость мужа домой отправлять? Они могли бы сказать, что Маша ушла после ссоры, а не он. Тогда не нужно было бы сочинять про коллектор. Просто ушла и пропала. Муж вернулся после пикника домой, Машу не нашел, стал всем звонить, никто ее не видел...и тут следователю все понятно, он даже не будет тело искать, просто сажает всю компашку в отделе на ночь и ждет когда кто то психанет и побежит сам все рассказывать. У него таких историй вагон...
Они стали мужу алиби обеспечивать, пожалели его. Как вы себе представляете, Мария потерялась и все пошли домой? И тут у мужа алиби нет, на камерах не засветился.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 08:50
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 09:02
Отправлено: Botrik - 19.07.19 09:20
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 09:36
Отправлено: K. - 19.07.19 09:38
Отправлено: Botrik - 19.07.19 09:42
Если тела в парке нет, то можно и покрывать! Они к примеру знают что в парке его не найдут, и сидят спокойно... ждут когда следствие затихнет и все успокоится...Ну тело из парка без палева тоже трудно вынести. Если что-то произошло на месте шашлыков, надо искать рядом. Там труба и вода, трава примята словно что-то волокли и след от обуви в воде
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 09:45
Кстати поисковик Дионис выкладывал постоянно места поиска, думаете "злодей" не следил за темой?
И еще, что бы знать о тропинках надо очень хорошо парк знать, в те дни дожди были, ну как бы норм человек по доброй воли туда не пойдет.
Добавлено позже:
Botrik, ночью легко можно или перепрятать или закапать или увезти. Терять уже не чего. Найдут сразу тело с травмой головы, определят время смерти, может следы под ногтями. А тут увезти или спрятать что бы быстро не нашли. Машины бы проверить компании.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 10:06
В органах тоже люди не с улицы сидят.. Тем более если следователь из СКР. С такой шумихой на тормозах дело спустить врятли получится. Если только нет улик, доказательств и самой Маши. Мутно всё и версий может быть много. Смущает то, что видели очень похожую на фестивале, потом по комментариям в Царицыно и так же комментарий о спокойствие родителей.
Добавлено позже:
С алиби для мужа сложно всё. На много проще было бы, сказать что поругались часов в 9-10.Маша ушла.. Мы остались.. Где-то в 11 начали собраться и пошли домой.. Муж пришёл Марии нету. Стал звонить ей, не абонент. Позвонил родителям, Марии нет. Забил тревогу.. Пошли на поиски в парк,поискали, не нашли, увидели открытый люк, подумали что Маша могла в темноте провалиться и вызвали мчс.
В 8 вечера светло, что бы не заметить люк.. Это понимает каждый. По пути на шашлыки, думаю люк уже видели..
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 10:20
У меня 3 версии-убил муж,она попала в коллектор,она просто сбежала.личное мое скромное процентное отношения к этим версиям - 5%- убил муж. 40% - попала в коллектор , 20% - сбежала. 20-% - убил неизвестный 15 % - убила эта компания.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 10:23
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 10:25
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 10:26
Добавлено позже:Сейчас то конечно проще судить, но хорошая мысля приходит опосля! Ну может то же стремались и нервы не выдержали, они же должны были изображать шашлычников все время! Там были и люди ходили наверно во круг да около.
С алиби для мужа сложно всё. На много проще было бы, сказать что поругались часов в 9-10.Маша ушла.. Мы остались.. Где-то в 11 начали собраться и пошли домой.. Муж пришёл Марии нету. Стал звонить ей, не абонент. Позвонил родителям, Марии нет. Забил тревогу.. Пошли на поиски в парк,поискали, не нашли, увидели открытый люк, подумали что Маша могла в темноте провалиться и вызвали мчс.
В 8 вечера светло, что бы не заметить люк.. Это понимает каждый. По пути на шашлыки, думаю люк уже видели..
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 10:28
Есть и необычное поведение, и даже жизнь на гране самоубийства и неадекватности. Молчащий и тихий человек время стресса = это большая опасность для страдающего, чем слезы и выход эмоций. Так что судить типа "по спокойствию" родных не надо. не знаем мы ЧТО за ЭТИМ спокойствием... :(.
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 10:28
Чтобы в этом месте в коллектор провалиться, надо в него залезть специально. Да еще с колонкой и мячом в руках. Исключено. Упасть, пораниться, что то сломать можно, но не провалиться, это не ребенок .Ну как бы да, да же если шагнуть одной ногой в него, то не провалишься. Если только прыгнуть солдатиком.
Отправлено: K. - 19.07.19 10:28
С алиби для мужа сложно всё. На много проще было бы, сказать что поругались часов в 9-10.Маша ушла.. Мы остались.. Где-то в 11 начали собраться и пошли домой.. Муж пришёл Марии нету. Стал звонить ей, не абонент. Позвонил родителям, Марии нет. Забил тревогу.. Пошли на поиски в парк,поискали, не нашли, увидели открытый люк, подумали что Маша могла в темноте провалиться и вызвали мчс.Стали бы смотреть камеры, судя по всему их там много, рядом жилые дома. Увидели бы, что домой Мария не приходила. Вопросы бы по-любому возникли. Причем ко всем. А так мужа в основном потрясли, у него алиби. В колодце глянули - нет. Зацепок тоже нет. Ну и спустят, как обычно на тормозах. Через пару лет найдут останки, но мы уже об этом скорее всего не узнаем. В городе, где я раньше жил в 2016 году пропала девушка - села в попутку и исчезла. Был большой резонанс в СМИ и вк, искали в посадках, но все безрезультатно. В итоге вчера вспомнил об этой истории, думаю, дай гляну, может, что нашли. В интернете ничего, все статьи старые. И лишь в одной группе поиска нашел прошлогодний комментарий от соседки этой девушки, что её нашли, а убийцу посадили. И всё.
В 8 вечера светло, что бы не заметить люк.. Это понимает каждый. По пути на шашлыки, думаю люк уже видели..
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 10:31
Ну как бы да, да же если шагнуть одной ногой в него, то не провалишься. Если только прыгнуть солдатиком.или еще вариант - если правда сидела на колодце. пьяная. потеряла равновесие и упала назад спиной.
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 10:34
или еще вариант - если правда сидела на колодце. пьяная. потеряла равновесие и упала назад спиной.При этом сильно выпрямить ноги, поджать корпус к ногам и пригнуть голову? При этом забрать с собой телефон, мячик, колонку, а не пытаться ухватиться и расправить руки.
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 10:38
Она в вк могла списаться с близкой подругой или другом, поделиться переживаниями об измене мужа,да неужели это нельзя проверить!?
упала назад спиной.а руки-ноги инстинктивно не выкинешь в разные стороны..?
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 10:39
Добавлено позже:
а руки-ноги инстинктивно не выкинешь в разные стороны..?реакция под алкоголем замедленна. ну выпрямишь и руки, и ноги , но под весом туловища все равно полетишь вниз с оцарапанными ногами и руками - там потеря сознания. ну если поток - то унесло.
Странно другое - обследовали специалисты - и вердикт = "нет следов пребывания человека".
Похоже все таки сбежала сама. и как вариант была назначена встреча у дороге , в машине и все... концов нет..Может кто-то подошел шепнул - там у меня крузак - приходи. Машина стояла в месте, где нет камер. Похищение и наверное убийство.
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 10:44
значит наиболее вероятный вариант - сбежала сама с незнакомцем НАЗЛО мужу... но с незнакомцем что-то пошло не так...Не сбежишь там из парка, это прям постараться надо.. Ну примерно 1 из 10 что бы она по тропинке той пошла.. Все остальные пути из парка под прицелом людей и камер. Не выходила она из парка, сама...
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 10:46
от этого надо плясать.
скорее всего недолго. если локация -люк - так и осталась последней.
как ни крути -всё вокруг люка и оврага вертится.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 10:51
Пока они думали про алиби мужу, им тоже надо было изображать шашлычников. Я думаю, если виноваты друзья то произошло всё после ухода мужа
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 10:52
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 10:55
Разворачиваемый текст15 июля
Рамзес
Рамзес 16:38
Николай,будьте так любезны,закройте свой рот,прекратите писать всякую чушь.если вы хотите помочь сдедствию,то приезжайте в бирюлево я с вами пообщаюсь.(муж)
Уже и без вас понятно что не там ищут,там уже все обыскали
Николай
Николай 16:39
я вчера говорил всем кто виновен в её смерти.
вчера
вы это прослушали ... или не увидели...
вы справа а слева убийца
прессуйте его и он вам покажет где Мария..
я говорю то что есть а там ваше право.
до свидания
вчера
Николай
Николай 21:54
что так и не нашли...
Рамзес
Рамзес 21:57
Какая тебе разница?
Николай
Николай 21:58
смотрю нет.. а что так плохо ищите.
Рамзес
Рамзес 22:01
Тебе чего надо?
Николай
Николай 22:01
мне нечего.. ищи герой.
Добавлено позже:
вчера
Николай
Николай 21:57
что так и не нашли...
Лена
Лена 21:59
Неа, скорее всего в колодце в этом она 😔
Николай
Николай 21:59
нет её там там её телефон. а тела там нет.
и поэтому биллинг показал как будто она там.
но там её нет и не было.
Лена
Лена 22:00
Я тоже уже думала что может просто телефон туда выкинула
Она сидела на нем, на колодцн
Николай
Николай 22:00
она там где высокая трава. и не сразу увидишь.
я сто раз не говорю
её оглушили и уволокли.
Лена
Лена 22:01
На детекторе проверили ребят, они видели что сидела. Да мы там всё прошли, где высокая трава и болото прям с собаками искали, там лес не большой, там парк.
Будем продолжать искать конечно
Николай
Николай 22:02
я не верю этому детектору..
Я верю тому что я вижу.
Лена
Лена 22:04
Я Вас поняла. Я тоже этим ребятам не очень верю. Но следователи им видать верят.
Николай
Николай 22:04
Я верю тому что я вижу
Лена
Лена 22:04
Я поняла
Спасибо 🙏🙏
Рамзес
Рамзес 16:38
Николай,будьте так любезны,закройте свой рот,прекратите писать всякую чушь.если вы хотите помочь сдедствию,то приезжайте в бирюлево я с вами пообщаюсь.(муж)
Уже и без вас понятно что не там ищут,там уже все обыскали
Николай
Николай 16:39
я вчера говорил всем кто виновен в её смерти.
вчера
вы это прослушали ... или не увидели...
вы справа а слева убийца
прессуйте его и он вам покажет где Мария..
я говорю то что есть а там ваше право.
до свидания
вчера
Николай
Николай 21:54
что так и не нашли...
Рамзес
Рамзес 21:57
Какая тебе разница?
Николай
Николай 21:58
смотрю нет.. а что так плохо ищите.
Рамзес
Рамзес 22:01
Тебе чего надо?
Николай
Николай 22:01
мне нечего.. ищи герой.
Добавлено позже:
вчера
Николай
Николай 21:57
что так и не нашли...
Лена
Лена 21:59
Неа, скорее всего в колодце в этом она 😔
Николай
Николай 21:59
нет её там там её телефон. а тела там нет.
и поэтому биллинг показал как будто она там.
но там её нет и не было.
Лена
Лена 22:00
Я тоже уже думала что может просто телефон туда выкинула
Она сидела на нем, на колодцн
Николай
Николай 22:00
она там где высокая трава. и не сразу увидишь.
я сто раз не говорю
её оглушили и уволокли.
Лена
Лена 22:01
На детекторе проверили ребят, они видели что сидела. Да мы там всё прошли, где высокая трава и болото прям с собаками искали, там лес не большой, там парк.
Будем продолжать искать конечно
Николай
Николай 22:02
я не верю этому детектору..
Я верю тому что я вижу.
Лена
Лена 22:04
Я Вас поняла. Я тоже этим ребятам не очень верю. Но следователи им видать верят.
Николай
Николай 22:04
Я верю тому что я вижу
Лена
Лена 22:04
Я поняла
Спасибо 🙏🙏
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 10:57
А почему никто не рассматривает версию суицида? Возможно, что она сама прыгнула в открытый колодец, а работники водоканала, чтобы избежать привлечения к ответственности сказали, что ничего не нашли.Собрались Иванов, Петров и Сидоров и решили что будут молчать по гроб жизни? А тело решили оставить в коллекторе? оно им там все отверстие заткнет! Те кто не закрыл и те кто обследовал разные люди, они не будут прикрывать кого то. Тем боле обследовали МЧС первоначально.
Отправлено: K. - 19.07.19 11:03
На детекторе проверили ребят, они видели что сидела.А вот это уже интересно. Если действительно проверяли на детекторе и ничего подозрительного не обнаружили, то вообще все странно. Полиграф, конечно, не гарантия истины, но все-таки по его показаниям можно что-то понять.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 11:08
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 11:10
Коля Измайлов
Коля Измайлов
Объявили бы вознаграждение и его сумму тому кто найдёт. Или за информацию о её местонахождении. Сразу бы количество желающих напрячься бы увеличилось
3
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:06
Дарья Муралёва
Дарья Муралёва
Коля, Да вроде и так очень многие Безвозмездно помогают и не только с Бирюлево.
7
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:13
Коля Измайлов
Коля Измайлов ответил Дарье
Дарья, суть не в этом. Если объявить на пример, что тот кто её найдёт получит скажем хотя бы 100-200к, если она у кого то прячется они же её и отдадут мужу прямо в тот же день. И семье помогут и себе заодно материально. Да и простые прохожие будут куда внимательнее смотреть по сторонам. Авось повезёт ему и бабла упадёт в карман не хило. Простое человеческое спасибо? Это конечно хорошо, но спасибо в кармане не шуршит) ну вот идёт человек по району, видит объявление потерялся человек. Ну потерялся и потерялся жаль что... Может где случайно попадётся если вспомню. А вот если там написано что за неё 100к дают... Вот тогда человек этот будет заинтересован уже лично в поисках. Это куда эффективнее.
13
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:19
Добавлено позже:
Короче как я понял от Вас нет толка и не будет... и никого вы не найдёте ... языком да.. на деле нет...
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 11:13
Вот парень в темеhttps://vk.com/birulevo_club?w=wall-643638_1962137%2Fall дал толковый ответ и то его обосрали. никто вам даром не будет искать пропавшего человека.. интересныеА вот это я плюсую миллион раз! У меня есть своя версия)) я бы за 100-200к ее бы лично сьездила и проверила там на месте *YES*
Коля Измайлов
Коля Измайлов
Объявили бы вознаграждение и его сумму тому кто найдёт. Или за информацию о её местонахождении. Сразу бы количество желающих напрячься бы увеличилось
3
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:06
Дарья Муралёва
Дарья Муралёва
Коля, Да вроде и так очень многие Безвозмездно помогают и не только с Бирюлево.
7
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:13
Коля Измайлов
Коля Измайлов ответил Дарье
Дарья, суть не в этом. Если объявить на пример, что тот кто её найдёт получит скажем хотя бы 100-200к, если она у кого то прячется они же её и отдадут мужу прямо в тот же день. И семье помогут и себе заодно материально. Да и простые прохожие будут куда внимательнее смотреть по сторонам. Авось повезёт ему и бабла упадёт в карман не хило. Простое человеческое спасибо? Это конечно хорошо, но спасибо в кармане не шуршит) ну вот идёт человек по району, видит объявление потерялся человек. Ну потерялся и потерялся жаль что... Может где случайно попадётся если вспомню. А вот если там написано что за неё 100к дают... Вот тогда человек этот будет заинтересован уже лично в поисках. Это куда эффективнее.
13
НравитсяПоказать список оценившихвчера в 22:19
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 11:15
Оффтоп (текст не по теме)любой труд должен быть вознаграждён.. но люди это не понимают даже менты это понимают.. https://www.nn.ru/news/more/mvd_rossii_zaplatit_za_pomosch_v_poiske_propavshikh_devochek_po_1_mln_rubley/66068803/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.nn.ru/news/more/mvd_rossii_zaplatit_za_pomosch_v_poiske_propavshikh_devochek_po_1_mln_rubley/66068803/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Добавлено позже:
атит за помощь в поиске пропавших девочек по 1 млн рублей
25.04.2019 Маша Ложкарева и Маша Люлина пропали 8 месяцев назад
МВД России назначило вознаграждение за помощь в поимке преступников, причастных к исчезновению 13-летней Маши Ложкаревой и 9-летней Маши Люлиной в Нижегородской области. Сумма: 1 млн рублей за каждый эпизод.
Обе девочки пропали в августе 2018 года
Обе девочки пропали в августе 2018 года
Мария Ложкарева пропала 1 августа прошлого года в Кстовском районе. Около СНТ «Борок» девочка уехала кататься на велосипеде, и больше ее никто не видел.
20 августа в Богородске пропала Мария Люлина. Девочка ушла гулять на детскую площадку.
Обеих девочек долго и тщательно искали. Силовики и добровольцы обследовали огромные территории, но ничего не нашли.
Многие нижегородцы связали оба случая, и по региону поползли слухи о массовом похищении детей «на органы». Следственный комитет официально опроверг эту информацию.
В ноябре 2018 года СК опубликовал фотографию мужчины, который, по неподтвержденным данным, может быть причастен к пропаже девочек.
Кстати, за любую информацию о Маше Ложкаревой ранее уже объявили крупное вознаграждение.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
атит за помощь в поиске пропавших девочек по 1 млн рублей
25.04.2019 Маша Ложкарева и Маша Люлина пропали 8 месяцев назад
МВД России назначило вознаграждение за помощь в поимке преступников, причастных к исчезновению 13-летней Маши Ложкаревой и 9-летней Маши Люлиной в Нижегородской области. Сумма: 1 млн рублей за каждый эпизод.
Обе девочки пропали в августе 2018 года
Обе девочки пропали в августе 2018 года
Мария Ложкарева пропала 1 августа прошлого года в Кстовском районе. Около СНТ «Борок» девочка уехала кататься на велосипеде, и больше ее никто не видел.
20 августа в Богородске пропала Мария Люлина. Девочка ушла гулять на детскую площадку.
Обеих девочек долго и тщательно искали. Силовики и добровольцы обследовали огромные территории, но ничего не нашли.
Многие нижегородцы связали оба случая, и по региону поползли слухи о массовом похищении детей «на органы». Следственный комитет официально опроверг эту информацию.
В ноябре 2018 года СК опубликовал фотографию мужчины, который, по неподтвержденным данным, может быть причастен к пропаже девочек.
Кстати, за любую информацию о Маше Ложкаревой ранее уже объявили крупное вознаграждение.
Добавлено позже:
А вот это я плюсую миллион раз! У меня есть своя версия)) я бы за 100-200к ее бы лично сьездила и проверила там на месте *YES*только не одна а то на вас всё и повесят ..
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 11:19
AleksMaxi, если знать хорошо парк, можно по парку выйти без камер к Царицыно или к 6мкр загорья, можно на Домодедовскую ускользнуть не попав под камеры,в Орехово. По обычным дорожкам а не по тропинкам лешего.Ну тогда на людей нарвешься! А ее в парке не кто не видел! В 6мкр может года 3 назад девушку зарезали, нашли на след день по камерам.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 11:25
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 11:32
Ну тогда на людей нарвешься! А ее в парке не кто не видел! В 6мкр может года 3 назад девушку зарезали, нашли на след день по камерам.Ну смотрите, компания разошлась где то в начале девятого вечера... До темноты глубокой час примерно оставался. Маша могла вполне выкинуть телефон в этот коллектор, отойти в лес быстро. Я смотрела фотки, там есть где спрятаться. Просидеть час , обдумывая планы - и уже по темноте идти спокойно по дорожкам парка. Если кто то и попался ей навстречу в темное время- то кто это сейчас вспомнит...?! Вот если бы инфа была сразу на след.день о пропаже подана так- как сейчас, то может кто то и вспомнил бы.
Если даже была инфа в Вк по району на след.день дана в какой то группе- то сильно преувеличивать силу ВК не стоит... У меня допустим там есть аккаунт- но захожу я в него крайне редко, раз в полгода. Но тем не менее общаюсь в инете круглыми сутками иногда( если есть время), и все знакомые знают- где меня найти. Но ВК- это не мое.
И так может быть очень много людей... вот я сейчас не вспомню вообще- где я была 30 июня и кого видела вокруг *DONT_KNOW*
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 11:32
Отправлено: Botrik - 19.07.19 11:36
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 11:36
Ориентировки на каждом столбу в Бирюлево, Орехово, Царицино висели. Группа Яндекс район, ВК... Очень много репостов..
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 11:47
Отправлено: Франсуаза - 19.07.19 11:54
и тут следователю все понятно, он даже не будет тело искать, просто сажает всю компашку в отделе на ночь и ждет когда кто то психанет и побежит сам все рассказывать. У него таких историй вагон...Почему потерялась? Психанула, сказала "все, я пошла домой" и скрылась в направлении откуда пришли. Друзья доели шашлыки, допили вино (или что там они пили) и тоже пошли домой. Муж Марию дома не обнаруживает, думает - ну, наверное, назло мне куда-то свернула. Ждет. Часики тикают. Стемнело. Звонит по друзьям, знакомым, родственникам... Никто Марию не видел и не слышал. Звонит в полицию... Мне кажется, это выглядело бы более правдоподобным, чем городить что-то про коллекторы. К тому же мне слабо верится в "друзья - добрые самаритяне". - Ты иди, Рома, домой, главное, чтобы ты под подозрение не попал, а мы уж как-нибудь справимся."? С чего вдруг такая забота?
Они стали мужу алиби обеспечивать, пожалели его. Как вы себе представляете, Мария потерялась и все пошли домой? И тут у мужа алиби нет, на камерах не засветился.
Отправлено: K. - 19.07.19 12:02
Почему потерялась? Психанула, сказала "все, я пошла домой" и скрылась в направлении откуда пришли.Но ведь она не пошла домой. Иначе зачем тогда было друзьям рассказывать про колодец и то, что она отстала. Им что-то нужно было делать с телефоном. Прятать тело вместе с ним - не вариант. А вот выбросить в колодец и добавить, что она там сидела, свесив ножки - вполне. А там уже пусть следователи додумывают. Не спроста ведь мужу сказали, что жена именно утонула. Значит друзья на этом делали акцент.
Отправлено: idemidov - 19.07.19 12:04
Сидели отдыхали. Не знаю до чего мужа надо довести, чтоб ушел домой. Значит Маша и при друзьях скандала не постеснялась. Если муж обиделся, значит в его глазах она была не права и не справедлива. Както На мотив для самоубийства не тянет. В случайного маньяка тоже не верится, если он видел, что она с компанией, то побоялся бы, да и не темно еще, свидетели могут быть. Остаются друзья после ухода мужа.Откуда берется что "после ухода мужа". Из активности телефона в 20.16? Это не доказательство. У мужа никакого алиби нет. Ссора известна только со слов друзей. Ни ссора, ни алиби мужа - не факты.
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 12:09
Откуда берется что "после ухода мужа". Из активности телефона в 20.16? Это не доказательство. У мужа никакого алиби нет. Ссора известна только со слов друзей. Ни ссора, ни алиби мужа - не факты.У мужа есть алиби- камеры подьезда, они показали, что он вернулся ранее и больше из дома не выходил.
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 12:13
Сидели отдыхали. Не знаю до чего мужа надо довести, чтоб ушел домой. Значит Маша и при друзьях скандала не постеснялась. Если муж обиделся, значит в его глазах она была не права и не справедлива. Както На мотив для самоубийства не тянет. В случайного маньяка тоже не верится, если он видел, что она с компанией, то побоялся бы, да и не темно еще, свидетели могут быть. Остаются друзья после ухода мужа.Так то оно так, а возможно и вообще сама провалилась. Но на 100% маньяка я бы не исключал.
Ну а если небольшое допущение, что он проходил там где-то видел их танцы. Может это рабочий какой-то... Звук - музыка. Привлекли внимание не одного человека. И вот люди идут, а музыка с ними играет. Сами в компании люди часто бывают невнимательными и вообще не отсекают что рядом происходит.
Девушка отстала, а этот который рядом шарился, воспользовался и подкатил. А может у него шокер какой-нибудь был.
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 12:15
(https://pp.userapi.com/c303504/v303504001/278c/RAwEdb3vQaA.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 12:15
Откуда берется что "после ухода мужа". Из активности телефона в 20.16? Это не доказательство. У мужа никакого алиби нет. Ссора известна только со слов друзей. Ни ссора, ни алиби мужа - не факты.Правильно, давайте сбреем все (той самой бритвой) и получим в сухом остатке, только показания времени с камер. Все. Далее нужны свидетели, кто ггдеи когда в парке видел компанию и ее состав. Далее перекрестные допросы желательно с вбросом дезы чтобы проговорились , очные ставки и т.д.
Отправлено: Marina - 19.07.19 12:18
Так то оно так, а возможно и вообще сама провалилась. Но на 100% маньяка я бы не исключал.Очень самоотверженный маньяк - подкатывать к девушке из компании нетрезвых пацанов из Бирюлево...
Ну а если небольшое допущение, что он проходил там где-то видел их танцы. Может это рабочий какой-то... Звук - музыка. Привлекли внимание не одного человека. И вот люди идут, а музыка с ними играет. Сами в компании люди часто бывают невнимательными и вообще не отсекают что рядом происходит.
Девушка отстала, а этот который рядом шарился, воспользовался и подкатил. А может у него шокер какой-нибудь был.
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 12:19
Почему потерялась? Психанула, сказала "все, я пошла домой"могла сесть на любую попутку.Пьяная. в разладе сама с собой... и знаете, чем такое может закончиться с незнакомцем.
В парке походу и искать то глупо. незнакомец мог увезти в любой конец Москвы и за город..
Отправлено: Спартак - 19.07.19 12:40
Давненько уже на форумах не сидел, но данное происшествие не оставило и меня без внимания, пристально слежу за поисками девушки.
Вопросов конечно в разы больше чем ответов... %-)
Сразу скажу что в версию со спланированным убийством я не верю совсем. (Это про то что подготовили яму заранее, закопали и тп).
1.По поводу алиби мужа. На каком этаже находится квартира? Зайти можно под камеру через дверь подъезда, а выйти и снова зайти минуя камеры уже к примеру через балкон.
2.Камеры граничащие с парком могли просмотреть и в интересах следствия не разглашать, то что на них что то есть подозрительное.
3.Страницу вк можно просматривать в режиме невидимки. Наверняка ее уже посмотрели.
Если опустить версии с подозрением мужа и друзей, то на мой взгляд имеет место быть:
1. Телефон сам разрядился, по стечению обстоятельств это был именно тот квадрат где находится коллектор и именно оттуда просматривается последний сигнал. Далее девушка целенаправленно или же психанув отдалилась от группы людей, которая были с ней и любой другой дорогой сама вышла из парка, лишь бы ее не заметили именно друзья мужа. Свидетели из прохожих могли быть, а могли и не быть. Может кто то и видел ее, но сейчас отдыхает к примеру на море и объявления о пропаже так же не видел. Далее могло произойти что угодно. Как одна из версий села в такси, а там уже как в сводках криминальных новостей. Таксист завез,пытался изнасиловать и все в таком духе.
2. Все же она провалилась и ее унесло течением. Куда унесло спросите вы если там тупик в виде очистных? А откуда такие гарантии что там на самом деле тупик это очистные? Со слов только по тв...
Шансов что она жива я бы дал 1 к 10...
Отправлено: Франсуаза - 19.07.19 12:44
Но ведь она не пошла домой. Иначе зачем тогда было друзьям рассказывать про колодец и то, что она отстала.Так я и спрашиваю - зачем? Если они замешаны в ее исчезновении, то не проще ли было сказать, что Маша ушла? Мячик и колонка тоже очень хорошо вписываются в ее "уход" - взяла с собой.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 12:51
Не кидайтесь тапками, меня это высказывание тоже касается. Просто вот так органам почитать, есть над чем поржать я думаю *ROFL*
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 12:56
Телефон сам разрядился, по стечению обстоятельств это был именно тот квадрат где находится коллектор и именно оттуда просматривается последний сигнал.
ак одна из версий села в такси, а там уже как в сводках криминальных новостей.такси как правило вызывают по телефону.
а если ловила на Липецкой... то попала бы на камеры.
какой-то частник попался из-за кустов на неизведанных тропинках... возможно, но маловероятно.
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 12:59
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 13:00
Приветствую!Здрасти!
2. Все же она провалилась и ее унесло течением. Куда унесло спросите вы если там тупик в виде очистных? А откуда такие гарантии что там на самом деле тупик это очистные? Со слов только по тв...
Шансов что она жива я бы дал 1 к 10...
Достаточно пройти и посмотреть что коллектор заканчивается именно там. Или думаете что он проходит дальше под очистными :rl: , но дальше каскад Царицинских прудов. Прям в пруды впадает без очистки? Или еще глубже проходит?
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 13:03
поэтому нет доверия к этим показаниям.неплохо бы знать, какое настроение бвло в группе, как отреагировали друзья на ссору.
может кто-то был на стороне мужа? может Маша на них тоже обиделась?
Отправлено: Botrik - 19.07.19 13:09
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 13:10
Собрались Шерлоки диванные следакам опытным носы утирать *JOKINGLY*Вы удивитесь может быть, но следаки иногда сами делают такие вбросы -когда у них нет версий( или отработанные версии не помогли), и читают то, что пишут люди. У всех же по разному работает мозг , и версии поэтому разные у каждого. Это нормально *YES*
Не кидайтесь тапками, меня это высказывание тоже касается. Просто вот так органам почитать, есть над чем поржать я думаю *ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 19.07.19 13:11
неплохо бы знать, какое настроение бвло в группе, как отреагировали друзья на ссору.Как верно было замечено, все только со слов мужа и друзей. "А был ли мальчик?" то есть ссора? Может им нужно было обосновать ее отставание. Типа была не в настроении. Если честно не знаю, какие у них отношения. Но мои друзья бы уговорили мужа не уходить. Или я сама бы вернулась за ним, так как настроение уже испорчено. В качестве друга, я бы тоже скорее помирила пару, а то уже не то настроение и друзьям. Звонили бы мужу просили бы вернуться.
может кто-то был на стороне мужа? может Маша на них тоже обиделась?
Отправлено: Malibu - 19.07.19 13:20
Интересно, где стояла вся компания, что «услышала» крики из бурлящего колодца?
Может, там не только алкоголь присутствовал? Очень странно: или слышали крики или нет, или видели сидящую на колодце подругу или нет.
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 13:21
Gulia70, Как верно было замечено, все только со слов мужа и друзей. "А был ли мальчик?" то есть ссора? Может им нужно было обосновать ее отставание. Типа была не в настроении. Если честно не знаю, какие у них отношения. Но мои друзья бы уговорили мужа не уходить. Или я сама бы вернулась за ним, так как настроение уже испорчено. В качестве друга, я бы тоже скорее помирила пару, а то уже не то настроение и друзьям. Звонили бы мужу просили бы вернуться.Нашел только такую свидетельницу, но толком не чего не сказала.
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 13:26
Маша! Где бы ты ни была уже.. Намекни... дай ниточку, за которую можно потянуть и найти...вот в такой траве и лежит её тело..
(https://pp.userapi.com/c303504/v303504001/278c/RAwEdb3vQaA.jpg)
Добавлено позже:
и ещё подскажите.. мне как загрузить сюда можно фото ... я вам дам точное ... её место положение где она лежит.. там всего лишь 76 шагов до него..
Добавлено позже:
или ждать мне мента в л.с у себя на странице.. https://vk.com/nikolayangel1963
Отправлено: Botrik - 19.07.19 13:30
Как правило мальчишник и девичники до свадьбы, свадьба была 2-3 месяца назад... Откуда спустя 2-3месяца на шашлыках среди друзей поднялась тема об измене на мальчишнике? Либо эта ссора была кому-то выгодна, зная достаточно хорошо пару.. Либо про ссору действительно вброс.
Может был расчёт на Машин уход. Друг бы догнал, успокоил а дальше что задумал. Может, Мария не угомонилась после ссоры с мужем, начала ругаться с друзьями. Все психанули, собрались... Шли ругались. Могли толкнуть в тот овраг что рядом с люком.. Могли подраться девочки и так же случайно толкнуть в овраг... Тут может быть всё что угодно. У нас есть только первоначальные данные данной истории
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 13:35
и поэтому биллинг показал как будто она там.
но там её нет и не было.
Лена
Лена 22:00
Я тоже уже думала что может просто телефон туда выкинула
Она сидела на нем, на колодцы
Николай
Николай 22:00
она там где высокая трава. и не сразу увидишь.
я сто раз не говорю
её оглушили и уволокли. а пом изнасиловали и задушили
Отправлено: Botrik - 19.07.19 13:38
Отправлено: точка над i - 19.07.19 13:42
я вас всех спрашиваю. как сюда загрузить картинку чтобы вы пошли и нашли.Нажмите на черную кнопку "ответ", потом под окном для ответа найдите кнопку "выберите файл"
Отправлено: Marina - 19.07.19 13:43
Если действительно ссора имела место быть и именно по теме измены на мальчишнике, спустя несколько месяцев на шашлыках, значит она была кому то выгоднаМальчишник не обязательно на их свадьбу... Молодые ребята - там мальчишников должно быть штук несколько в году...
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 13:44
Добавлено позже:
Добавлено позже:
теперь мне тут больше нечего . послушаете меня. найдёте сегодня. нет так искать долго ещё будете... пока...
Отправлено: Botrik - 19.07.19 13:53
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 13:55
Мария
Мария 13:47
Скиньте координаты залива где Евгений Ершов
Николай
Николай 21:54
эх люди!!!!!!! вы зря меня забаняли .. вы не мне плохо сделали а прежде всего себе... читаю нет новостей.. а откуда им быть ... если вы Ясновидящему человеку высказаться не дали.. и не там тело парня ищите... ищите его . мыс Стрелка от деревни Заозерье со стороны дамбы железнодорожного моста через реку Чусовую. у меня всё... с уважением...
сегодня
Николай
Николай 10:35
Вижу вы его нашли... Мои соболезнования родным и близким покойного...
Мария
Мария 10:36
Нашли. У жд моста
Николай
Николай 10:42
верно я же писал.. . ищите его . мыс Стрелка от деревни Заозерье со стороны дамбы железнодорожного моста через реку Чусовую. у меня всё... с уважением... https://59.ru/text/incidents/66143641/ гудбай всем...
Отправлено: Botrik - 19.07.19 13:55
Отправлено: Франсуаза - 19.07.19 14:21
а если ловила на Липецкой... то попала бы на камеры.А камеры-то все работающие? А то коллекторы у нас тоже все "закрыты".
Отправлено: K. - 19.07.19 16:08
Отправлено: Julia Smith - 19.07.19 16:46
Отправлено: Спартак - 19.07.19 16:51
а если ловила на Липецкой... то попала бы на камеры.По мимо Липецкой есть еще ул.Радиальная и ул. Лебедянская, да и вообще от Липецкой до Шипиловского пр-да всего около 2 км. Путей отхода в этом парке достаточно., а в пьяном состоянии и обидой можно легко психануть и пойти в любую сторону не думая о расстоянии. На любой из этих улиц можно было без особого труда поймать машину.
какой-то частник попался из-за кустов на неизведанных тропинках... возможно, но маловероятно.
Отправлено: Laura - 19.07.19 16:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=882785)
Отправлено: Спартак - 19.07.19 16:59
Здрасти!Если видеть схему, то можно с уверенностью об этом говорить, но схему я так думаю никто не видел и в осушенный коллектор сам тоже не спускался. Да и как его осушить полностью можно мне тоже не сильно понятно. Перед очистными думается есть распределительная камера, про нее что то нигде слова не прочитал. Я не спец, просто предположение.
Достаточно пройти и посмотреть что коллектор заканчивается именно там. Или думаете что он проходит дальше под очистными , но дальше каскад Царицинских прудов. Прям в пруды впадает без очистки? Или еще глубже проходит?
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 17:12
Отправлено: Laura - 19.07.19 17:14
- увозили на своей машине - покажет, что телефон покидал парковую зону;
- увозили на чьей-то машине - договаривались о транспорте (звонки, смс, соцсети).
Если ничего такого нет, скорее всего, она в пределах парка. В кино еще пробы грунта с грязью на обуви сравнивают - это к вопросу о болотце *SORRY*
Сорян за глупый вопрос: а на деревьях не искали?
Мяч покоя не дает.
В какой-то группе видела информацию от девушки, которая писала, что в этот день приблизительно в это же время жарили шашлыки неподалёку? Писала, что рядом была шумная компания, ей вроде посоветовали позвонить в Лиза Алерт и сообщить информацию. Никто не видел этот комментарий, не помните в какой группе это было и чем там всё закончилось?Вы об этом? https://taina.li/forum/index.php?msg=882878
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 17:25
Вы об этом? https://taina.li/forum/index.php?msg=882878Да, об этом, эта девушка больше ничего не писала или её друзья, которые там оставались, как она пишет в её отсутствие.
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 17:36
Николай, вы уже раз 20 с нами попрощались и написали, что больше ничего не скажете, зачем продолжаете? На форуме вам вряд ли кто-то заплатит, учитывая, что вы ни одного факта, который бы не был никому известен не рассказали. Если бы труп лежал в траве, там бы смрад уже на весь парк был.там и пахнуть уже нечего..
Добавлено позже:
Сорян за глупый вопрос: а на деревьях не искали?мяч как и её рюкзак был унесён человеком кто её убил.. и не нужно поэтому поводу заморачивать себя.. вы искать девушку хоть будете или нет.. одни разговоры я только вижу..
Мяч покоя не дает.
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 17:41
Мяч покоя не дает.а где про мяч?
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 17:44
Добавлено позже:
и ещё поправьте меня... там я как вижу ... есть эстакада по улице липецкой . и там трава и дорога.. про которую я вам всем говорю.. я давно не был в Москве.. в 2005 году был когда был там в Бирюлёво у двоюродного брата... он на Липецкой улице живёт.. в доме он как книжка.. дом 26 .. и в этом парке тоже был.. .. и как облупленный его знаю..
Отправлено: Botrik - 19.07.19 17:53
Отправлено: AleksMaxi - 19.07.19 18:17
Отправлено: Николай Ангел. - 19.07.19 18:20
Николай Ангел., ну не пойду ж я туда бесплатно?! Да еще и в траву и в болото! Сколько готовы заплатить?Я не плачу я ищу и получаю за это вознаграждение.. пусть они вам платят её муж его сестра.. свекровь её и её родители..
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 18:44
Было возбуждено убийство по халатности(неостарожности) из-за открытого люка, против водоканала или администрации парка(простите не силен в УК). Но тело в коллекторе не нашли. Видимо следователь надеялся что тело вскоре всплывет, а виновный уже будет.А могли водоканальщики на самом деле найти тело, но чтобы прикрыть себе одно место, избавиться от него?
Отправлено: Tamara - 19.07.19 18:52
А могли водоканальщики на самом деле найти тело, но чтобы прикрыть себе одно место, избавиться от него?Как-то слишком хлопотно это. И опасно. Прикрыли бы зад другим способом, менее криминальным.
Отправлено: Marina - 19.07.19 19:02
Николай Ангел., ну не пойду ж я туда бесплатно?! Да еще и в траву и в болото! Сколько готовы заплатить?Кстати, москвичи, нет желающих прогуляться в парке в выходные ?
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, москвичи, нет желающих прогуляться в парке в выходные ?Я ищу пути к этому, живу рядом, но всё по часам расписано хозяйственными делами, ]:->
Может и получится.
Отправлено: Marina - 19.07.19 19:41
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 20:15
Кстати, москвичи, нет желающих прогуляться в парке в выходные ?А что в такую погоду Вы там надеетесь найти?! Завтра и послезавтра опять наверно ливни и дождь, там только по дорожкам и гулять остается. Если ее там спрятали где то- надо идти вглубь. В резиновых сапогах.
Отправлено: Marina - 19.07.19 20:24
А что в такую погоду Вы там надеетесь найти?! Завтра и послезавтра опять наверно ливни и дождь, там только по дорожкам и гулять остается. Если ее там спрятали где то- надо идти вглубь. В резиновых сапогах.Найти ?? Ничего... Так - посмотреть по сторонам, фото, обсуждение на свежем воздухе... А так то там и глуби в целом нет,всё в тропинках
Отправлено: Лариса1 - 19.07.19 20:35
Найти ?? Ничего... Так - посмотреть по сторонам, фото, обсуждение на свежем воздухе... А так то там и глуби в целом нет,всё в тропинкахАаа... я просто думала может что то обнаружить, и тд... По тропинкам маленьким пройти после ливня можно будет только реально в сапогах. Может в Бирюлево конечно не льют дожди, а в центре у нас ливень 2-3 раза в день и дожди срываются конкретные по несколько раз в день.
Отправлено: Malibu - 19.07.19 20:39
Курск, через 9! Лет нашли останки, присыпанные землёй.
Так что надо искать, и, возможно, совсем не в том месте, где указывает эта компания.
Отправлено: Marina - 19.07.19 20:48
Ааа... я просто думала может что то обнаружить, и тд... По тропинкам маленьким пройти после ливня можно будет только реально в сапогах. Может в Бирюлево конечно не льют дожди, а в центре у нас ливень 2-3 раза в день и дожди срываются конкретные по несколько раз в день.Ну как-то так.в Москве, да. Но сегодня гуляла лесу в Новой Москве - нормальные дорожки, в обычных кедиках без проблем. И мы же не ищем что-то там по заказу НиколаяХХХ. Мы можем это сделать в любой удобный день
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 20:54
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=122172;image)
Отправлено: SKAD - 19.07.19 21:18
Наверное, уже неактуально обсуждение этого фото, но здесь точно видно, что колола гиалуроном губы и еще носогубные складки корректировала.Ну, почему ж не актуально. Возможно на этой почве и поругались!
Отправлено: Vasya - 19.07.19 21:32
Наверное, уже неактуально обсуждение этого фото, но здесь точно видно,Ещё здесь чётко видно ж.д. платформу с "обратной" стороны, т. е. противоположной от колеи.
Причём между девушкой и платформой заросли бурьяна.
Надо подумать, где такие платформы в Москве ещё сохранились.
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 21:42
Наверное, уже неактуально обсуждение этого фото, но здесь точно видно, что колола гиалуроном губы и еще носогубные складки корректировала. O:-)Может быть и обычный фотошоп или коррекция фото. Сейчас много различных компьютерных программ для этого дела. Девчонки выпендриваются на соц сайтах перед народом.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=122172;image)
Отправлено: Vasya - 19.07.19 21:51
Девчонки выпендриваются на соц сайтах перед народом.И многие фотографируются на фоне пассажирских платформ?
Отправлено: Marina - 19.07.19 22:04
И многие фотографируются на фоне пассажирских платформ?А какая разница ?
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 22:04
И многие фотографируются на фоне пассажирских платформ?Так то селфи называется. Можно и задний план откорректировать. Вообщем прежде чем что то утверждать, надо проверять фотографию на оригинал.
Отправлено: Vasya - 19.07.19 22:10
А какая разница ?Та ещё "достопримечательность".
Отправлено: $avannah - 19.07.19 22:15
А что в такую погоду Вы там надеетесь найти?! Завтра и послезавтра опять наверно ливни и дождь, там только по дорожкам и гулять остается. Если ее там спрятали где то- надо идти вглубь. В резиновых сапогах.Просто люди решили, что это та самая ветка, чтобы найти приятную компанию для прогулок на свежем воздухе %-)
Там, где есть тропинки уже ходили много раз - все чисто. Плюс собачники гуляют... по-любому уже был бы результат... есть труднодоступные места, так там реально нужна специальная экипировка, а не просто сапоги, учитывая погоду.
Не хотела, если честно,комментировать, но не сдержалась.
Сначала странный человек "ясновидящий" чудесным образом указывает место нахождения тела, выкладывая скрин, который пару недель назад выкладывала сестра мужа пропавшей Марии. Теперь группы по интересам образовываются. Удивительные вещи :rl:
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.19 22:29
Оффтоп (текст не по теме)Ну напишите тогда в ЛС , если соберетесь - я готова поехать с хорошей компанией, одной мне будет скучно. Но мне час минимум на машине.ок, если найду время и не будет дождя
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 22:38
Просто люди решили, что это та самая ветка, чтобы найти приятную компанию для прогулокКстати, в поисковых организациях та же история. Никто задаром сейчас делать ничего не будет. Тем более лезть в какие то дебри, а МЧС с полицией специально якобы сотрудничают с поисковыми организациями и с экстрасенсами, чтобы создавать видимость деятельности.
Искать, бить в колокола, требовать, писать,звонить должны близкие родственники, иначе дело не сдвинется с места. Но если в деле замешаны большие люди, то и это не поможет, а так же может обернуться ещё большей бедой для активных родственников. Сейчас население учат воспринимать активность с подозрением.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 22:39
Может быть и обычный фотошоп или коррекция фото. Сейчас много различных компьютерных программ для этого дела. Девчонки выпендриваются на соц сайтах перед народом.Фотошоп со следами уколов на губах и носогубных складках? %-)
Отправлено: Vasya - 19.07.19 22:40
И не факт, что фото актуальное, так как на этом направлении в Москве и Мытищах идёт большая реконструкция в т.ч. и посадочных платформ.
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 22:45
но здесь точно видно, что колола гиалуроном губыЖанна, спасибо. я об этом же писала.
и выглядит старше, с этими уколами(
Так то селфи называется.конечно. и лифтолуки есть. и хоть в туалете. где угодно.
Не хотела, если честно,комментировать, но не сдержалась.что плохого , если люди хотят своими глазами увидеть МП? вреда точно не будет.
тем более живут рядом.
у нас таких примеров много.
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 22:46
Фотошоп со следами уколов на губах и носогубных складках? %-)Не вижу следов уколов. Лицо молодое, прыщики и их последствия на второй фотографии есть.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 22:50
Не вижу следов уколов. Лицо молодое, прыщики и их последствия на второй фотографии есть.Поверьте человеку, который точно знает, как выглядят следы уколов в губы и носогубки. O:-) На фото пропавшей девушки они есть.
Добавлено позже:
Жанна, спасибо. я об этом же писала.Там на фото просто еще отек не сошел. Потом подтянется все. O:-)
и выглядит старше, с этими уколами(
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 22:51
Наверное, уже неактуально обсуждение этого фото, но здесь точно видно, что колола гиалуроном губы и еще носогубные складки корректировала.а года , когда сделаны фото? мож первая цветущая - лет 5 назад . а вторая - уставшая от жизни бурной - недавно...
Так то мы многие - если встанем утром - порой можем смахивать на второе фото.. :-[
Отправлено: Marina - 19.07.19 22:51
Просто люди решили, что это та самая ветка, чтобы найти приятную компанию для прогулок на свежем воздухе %-)1.Там все тропинки-по которым ходят 1000 раз. Труднодоступные места - даже не смешно
Там, где есть тропинки уже ходили много раз - все чисто. Плюс собачники гуляют... по-любому уже был бы результат... есть труднодоступные места, так там реально нужна специальная экипировка, а не просто сапоги, учитывая погоду.
Не хотела, если честно,комментировать, но не сдержалась.
Сначала странный человек "ясновидящий" чудесным образом указывает место нахождения тела, выкладывая скрин, который пару недель назад выкладывала сестра мужа пропавшей Марии. Теперь группы по интересам образовываются. Удивительные вещи :rl:
2. Я не предлагаю искать что-то - я это уже отметила
Я предлагаю всем желающим посмотреть на парк и сделать свои выводы
3. Как меня можно было связать с е;;;;том Николаем ?
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 22:57
а года , когда сделаны фото? мож первая цветущая - лет 5 назад . а вторая - уставшая от жизни бурной - недавно...Да причем тут это. Вы когда устанете, у вас тоже точечные синяки на губах? O:-)
Так то мы многие - если встанем утром - порой можем смахивать на второе фото.. :-[
Отправлено: idemidov - 19.07.19 22:58
Отправлено: $avannah - 19.07.19 22:59
Кстати, в поисковых организациях та же история. Никто задаром сейчас делать ничего не будет. Тем более лезть в какие то дебри, а МЧС с полицией специально якобы сотрудничают с поисковыми организациями и с экстрасенсами, чтобы создавать видимость деятельности.Неправда Ваша, очень много волонтеров приезжают на поиски, и не только из Москвы. И сами жители районов очень сильно помогают. Я сама из Бирюлево, 20 лет прожила, сейчас приезжаю постоянно - мы с мужем там ходили с собаками, вдруг что-то найдут... ничего нет... сотни жителей ходили - тоже результата нет. На деньги зарятся только люди, которые свято верят в то, что с ними подобное никогда не произойдет.
Искать, бить в колокола, требовать, писать,звонить должны близкие родственники, иначе дело не сдвинется с места. Но если в деле замешаны большие люди, то и это не поможет, а так же может обернуться ещё большей бедой для активных родственников. Сейчас население учат воспринимать активность с подозрением.
По поводу МЧС - они свое дело сделали, ничего не нашли. Что еще они могут предпринять?
А полиция... Тут Вы полностью правы. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Спросила знакомого следака, сказал что если близкие не трясут каждый день, то шансы минимальны, болт забьют, ибо дело не резонансное.
Отправлено: Vasya - 19.07.19 23:01
а вторая - уставшая от жизни бурной - недавно...В таком случае сэлфи на фоне ж.д. платформы тоже делают?
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 23:03
Спросила знакомого следака, сказал что если близкие не трясут каждый день, то шансы минимальны, болт забьют, ибо дело не резонансное.вот я так же думала..
.. ничего нет... сотни жителей ходили - тоже результата нет.может правда на такси уехала... а телефон у люка сдох... но сейчас почти все зарядки подходят.
можно было бы в такси зарядить. *DONT_KNOW*
Отправлено: Эля 29 - 19.07.19 23:04
Да причем тут это. Вы когда устанете, у вас тоже точечные синяки на губах?там вообще общий вид - тяжеловатый... уж не до губ. А если делала - бывает молодежь_ делает. Видимо приукрашивала себя, для нее важно было выглядеть, любила себя. хотела нравиться... в какой то инфе от родителей и близких друзей писали о ней - девушка шебутная, неспокойная, и наивная, доверчивая., но не из тех , кто пропадает . она бы домой пришла всегда!
Отправлено: $avannah - 19.07.19 23:06
что плохого , если люди хотят своими глазами увидеть МП? вреда точно не будет.Пока нет точных данных, МП это, или нет. Только невнятные показания.
тем более живут рядом.
у нас таких примеров много.
В часе езды - это очень близко, есть зачем приезжать *THUMBS UP*
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 23:06
Да и в ориентировке так скажем фото не совсем удачное для поискаКстати, давно заметила, что для ориентировок выбирают именно неудачные нечёткие фотографии.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 23:07
там вообще общий вид - тяжеловатый... уж не до губ. А если делала - бывает молодежь_ делает. Видимо приукрашивала себя, для нее важно было выглядеть, любила себя. хотела нравиться... в какой то инфе от родителей и близких друзей писали о ней - девушка шебутная, неспокойная, и наивная, доверчивая., но не из тех , кто пропадает . она бы домой пришла всегда!Потому и тяжеловатый, что лицо отекло от уколов. И да - по ней очень заметно, что она хотела хорошо выглядеть, быть красивой.
Отправлено: Машая - 19.07.19 23:09
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 23:09
Да причем тут это. Вы когда устанете, у вас тоже точечные синяки на губах? O:-)Секосом надо заниматься правильным местом, тогда в районе носогубного треугольника будет чистота и порядок *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 23:10
В часе езды - это очень близко, есть зачем приезжатьвы меня перепутали)) у меня не час) у меня полчаса. *JOKINGLY*
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 23:10
Отправлено: $avannah - 19.07.19 23:17
1.Там все тропинки-по которым ходят 1000 раз. Труднодоступные места - даже не смешноТам даже тропинки не везде, если честно. Это не Бирюлевский дендропарк, а прилегающая к нему территория. Кто с детства там гуляет, знает, куда и как попасть без тропинок. Кто изучает на панорамах, конечно, кажется, что кроме как по тропинкам уйти некуда, оврагов и перепадов высот нет.
2. Я не предлагаю искать что-то - я это уже отметила
Я предлагаю всем желающим посмотреть на парк и сделать свои выводы
3. Как меня можно было связать с е;;;;том Николаем ?
Связать вас нельзя, сравнить - очень даже)
Отправлено: Vasya - 19.07.19 23:17
Всё верно, я тоже из Бирюлево и на протяжении всего времени хожу и бесплатно развешиваю ориентировки с Машей,А зачем вы три недели это делаете?
Ясен пень, что уже либо её нет в живых, либо она не в Бирюлёво.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 23:18
Joanna Regina, Секосом надо заниматься правильным местом, тогда в районе носогубного треугольника будет чистота и порядок *JOKINGLY*У вас странные понятия. %-) O:-) Ну да не будем углубляться.
Отправлено: Франсуаза - 19.07.19 23:20
Если действительно ссора имела место быть и именно по теме измены на мальчишнике, спустя несколько месяцев на шашлыках, значит она была кому то выгоднаМог кто-то просто ляпнуть на пьяную голову. Но мне кажется, что в такой ситуации скорее девушка уйдет, чем молодой человек. Обида, слезы... оно и понятно, только поженились, а тут такое. Возможно, Маша и ушла в растрепанных чувствах, а Рома, возможно, ее догнал. И вот тут уже может быть несколько вариантов развития событий.
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 23:21
А зачем вы три недели это делаете?Ориентировки постоянно срывают и возможно остались ещё люди (свидетели), которые могут помочь делу. Пока Машу не нашли, есть шансы, что она жива, я очень на это надеюсь, уж очень она запала мне в душу.
Ясен пень, что уже либо её нет в живых, либо она не в Бирюлёво.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 23:26
Отправлено: Vasya - 19.07.19 23:27
Ориентировки постоянно срывают и возможно остались ещё люди (свидетели), которые могут помочь делу.Простите, забыл, что телевидение, радио и газеты в Москве на пользу людей не работают и надо возвращаться к листовкам, прокламациям и голубиной почте с целью информации населения.
Отправлено: Naiznanky - 19.07.19 23:33
Простите, забыл, что телевидение, радио и газеты в Москве на пользу людей не работают и надо возвращаться к листовкам, прокламациям и голубиной почте с целью информации населения.Я согласна, что есть более эффективные способы информирования, но также и есть люди, у которых нет телевизора или пожилые люди, которые часто гуляют как раз в парке. Если бы ещё это дело приняло масштабное анонсирование, а то сказали пару раз и на этом всё. Пора на федеральные каналы выходить, тогда об этом узнают.
Давайте все вместе подумаем как реально можно помочь этой истории, а не обсуждать возможные варианты (хотя возможно это тоже некая помощь, если нас конечно читают органы). Просто я честно не знаю, помогаю чем могу. Если у кого-то есть выходы на кого нибудь, кто сможет придать делу большей огласки, чтобы его не пустили на самотёк или другие варианты, которые помогут.
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 23:44
А коптером не осматривали местность?Кто же будет тратить время и средства на простолюдинов. Не принято в данном обществе применять в таких случаях достижения науки.. Вот если выследить человека, ворующего с территории частной собственности что либо, тогда всегда пожалуйста.
Добавлено позже:
Простите, забыл, что телевидение, радио и газеты в Москве на пользу людей не работаютЕсли заплатите за минуту эфирного времени и за строку в газетной полосе хорошие деньги, тогда всегда пожалуйста. И с Вами ещё поторгуются. Рынок однако, на просторах которого и на беде принято делать деньги.
Отправлено: Botrik - 19.07.19 23:46
Отправлено: Gulia70 - 19.07.19 23:47
Просто я честно не знаю, помогаю чем могу. Если у кого-то есть выходы на кого нибудь, кто сможет придать делу большей огласки, чтобы его не пустили на самотёк или другие варианты, которые помогут.у нас есть на сайте журналист КП -Наталья Варсегова.
но КП уже об этом писала.
в то же время, связи решают многое... Варсегова часто бывает на 1 канале по делу Группы Дятлова.
так что, кто знает..
Отправлено: Милашка - 19.07.19 23:47
Наверное, уже неактуально обсуждение этого фото, но здесь точно видно, что колола гиалуроном губы и еще носогубные складки корректировала. O:-)про губы соглашусь,а про складки как-то слишком рановато для ее возраста.)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=122172;image)
Отправлено: Marina - 19.07.19 23:50
Там даже тропинки не везде, если честно. Это не Бирюлевский дендропарк, а прилегающая к нему территория. Кто с детства там гуляет, знает, куда и как попасть без тропинок. Кто изучает на панорамах, конечно, кажется, что кроме как по тропинкам уйти некуда, оврагов и перепадов высот нет.Спасибо , я там 20 лет прожила - и наверно не по гуглю ориентируясь, так как его тогда ещё не придумали.Про остальное - даже придумать не могу...
Связать вас нельзя, сравнить - очень даже)
Отправлено: Машая - 19.07.19 23:50
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.19 23:52
про губы соглашусь,а про складки как-то слишком рановато для ее возраста.)Носогубные складки часто от возраста вообще не зависят. У некоторых строение лица такое, что морщинки там есть.
И на фото видно, что она их корректировала.
Отправлено: Vasya - 19.07.19 23:55
Я согласна, что есть более эффективные способы информирования, но также и есть люди, у которых нет телевизора или пожилые люди, которые часто гуляют как раз в парке. Если бы ещё это дело приняло масштабное анонсирование, а то сказали пару раз и на этом всё. Пора на федеральные каналы выходить, тогда об этом узнают.Через три недели не надо информировать население.
Давайте все вместе подумаем как реально можно помочь этой истории, а не обсуждать возможные варианты (хотя возможно это тоже некая помощь, если нас конечно читают органы). Просто я честно не знаю, помогаю чем могу. Если у кого-то есть выходы на кого нибудь, кто сможет придать делу большей огласки, чтобы его не пустили на самотёк или другие варианты, которые помогут.
Если кто встретил - никогда не вспомнит, а если видел, как убивали/насиловали и не сказал, то и подавно зашухарится.
Единственная помощь - голосовать на выборах за ту власть, которая реально будет искать. И даст работать медийным каналам, которые подобную информацию будут распространять бесплатно.
Отправлено: Спартак - 20.07.19 00:09
И на зрачки на втором фото внимание обратитеЗрачки под тяжелыми по ходу... Интересный поворот. От солнца и вспышки так зрачек не уменьшается, как на пример от героина...
Отправлено: алчущий правды - 20.07.19 00:10
Лиза АлертНе знаю, не видела. У них там конные и пешие.. и ориентировки с информационным поиском. Ищут в интернете, одним словом. И в редких случаях выезжают на место, когда пропал ребёнок в лесу или заблудился дедушка - грибник. Но сами понимаете, такие прогулки в лесу большой группой не так страшны и пользительны для здоровья. В чащобы и болота они, естественно не лезут.
Совет родственникам - пишите жалобы напрямую в следственный комитет и звоните в ФСБ на бездействие местной полиции, пусть ей дадут пинка.
Ближайшую в/ч и реабилитационный центр обследовать в первую очередь. Там полно асоциальных элементов.
Отправлено: Машая - 20.07.19 00:16
Отправлено: Спартак - 20.07.19 00:17
Носогубные складки часто от возраста вообще не зависят. У некоторых строение лица такое, что морщинки там есть.С Вашего позволения можно на источник взятых фото посмотреть.
И на фото видно, что она их корректировала.
Добавлено позже:
С Вашего позволения можно на источник взятых фото посмотреть.Пред Региной извеняюсь, я Вам про источник фото вопрос задавал. Не нашел как через телефон правильно отредактировать.
Отправлено: Malibu - 20.07.19 08:58
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 09:07
Отправлено: Malibu - 20.07.19 09:11
Ёжик Фырк
18 сен 2018
Действия
Мама говорит :
-в доме завелась утка 🦆
я не совсем ее понимаю🤦♀
То есть, опыт коррекции губ был задолго до исчезновения.
Отправлено: Yarolika - 20.07.19 09:16
Поверьте человеку, который точно знает, как выглядят следы уколов в губы и носогубки. O:-) На фото пропавшей девушки они есть.Инъекции гиалуронки для увеличения колят по контуру, а у девушки какие-то следы на самих губах. Про носогубки тоже, не очень похоже, у неё следы и ниже губ, такое впечатление, что просто сделала вакуум какой то банкой, как пламером. У неё просматривается четкий круг вокруг рта.
Добавлено позже:Там на фото просто еще отек не сошел. Потом подтянется все. O:-)
Отправлено: Malibu - 20.07.19 09:26
Отправлено: Gulia70 - 20.07.19 09:32
Ок, предположим филлеры в носогубках, и что? Допустим татуаж по контуру, как это соотносится с исчезновением?Это якобы последнее фото, которое было выложено после изчезновения.
Кем выложено и куда... я так и не поняла.
Отправлено: Yarolika - 20.07.19 09:40
Ок, предположим филлеры в носогубках, и что? Допустим татуаж по контуру, как это соотносится с исчезновением?На прямую никак, а косвенно любая информация помогает составить портрет. Филлеры начали обсуждать, после появления фото, на котором у девушки вид не совсем нормален, кто-то видит действие наркотиков, а кто-то следы уколов красоты. И опять таки, если это фото в день исчезновения, то тем более это не следы косметолога, там алкоголь запрещён после процедуры, а все утверждают что вся компания была в состоянии сильного алкогольного опьянения. Но ни одна девушка не станет выбрасывать тысяч 20, ради попойки на шашлыках. Значит наркотики и возможна передозировка и тогда становится понятной сплоченность ее группы друзей, каждый напуган и считает себя причастным.
Отправлено: Машая - 20.07.19 10:26
Отправлено: Эля 29 - 20.07.19 10:33
Отправлено: Malibu - 20.07.19 10:38
На прямую никак, а косвенно любая информация помогает составить портрет. Филлеры начали обсуждать, после появления фото, на котором у девушки вид не совсем нормален, кто-то видит действие наркотиков, а кто-то следы уколов красоты. И опять таки, если это фото в день исчезновения, то тем более это не следы косметолога, там алкоголь запрещён после процедуры, а все утверждают что вся компания была в состоянии сильного алкогольного опьянения. Но ни одна девушка не станет выбрасывать тысяч 20, ради попойки на шашлыках. Значит наркотики и возможна передозировка и тогда становится понятной сплоченность ее группы друзей, каждый напуган и считает себя причастным.Последнее фото, как утверждают, в посте 96, кадр из передачи 112
Отправлено: lilac72 - 20.07.19 10:44
близкие указывали в соц. сетях - " девушка была доверчива, спонтанна... типа ребенка что-ли",Постоянно ссорилась и (возможно!) дралась с мужем. "Милый" такой ребенок...
Отправлено: Botrik - 20.07.19 10:49
Отправлено: K. - 20.07.19 11:14
Наколотые губы и нарощенные ресницы каким образом относятся к ее исчезновению?Тоже не понимаю, две страницы уже обсуждают какие-то складки и как накалывать губы. Ох уж эти женщины... :rl:
Про зрачки я написал сразу после того, как обнародовали это фото. Мне начали рассказывать про свет. Но вряд ли это фото сделано перед исчезновением. Вопрос в том, зачем и кто его выложил.
Отправлено: Botrik - 20.07.19 11:19
Отправлено: Naiznanky - 20.07.19 11:20
Вопрос в том, зачем и кто его выложил.Выложила сама сестра мужа
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 11:30
Отправлено: Botrik - 20.07.19 11:41
Писали ещё что она сидела в ментовке в Коломне и тогда её вроде как тоже искали... там вступилась её близкая подруга с фразой откуда такая информация и зачем такое выкладывать в сеть.
Есть над чем подумать на самом деле.
Добавлено позже:
Отправлено: Машая - 20.07.19 11:59
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 12:28
Действия
ждём ответа Ск .. я рад одному если это так как я и говорил искать воде Ивана подтвердится.. и моё видение . будет подтверждено.. . то его хоть похоронят по человечески.. мои соболезнования родным и близким покойного... . Следственными органами Архангельска обнаружен труп Ивана Деткова (предположительно)
13.06.2019 13:42
В канаве около магазина «METRO» найдено тело с сильными гнилостными повреждениями. Есть основания полагать, что тело принадлежит, пропавшему ранее, Ивану Деткову. Об этом «Эхо Севера» рассказали в пресс-службе СУ СК РФ по Архангельской области и НАО.
Вероятно, тело пролежало в канаве на Талажском шоссе с момента пропажи Деткова (4 августа 2018-го), поэтому повреждено гниением в значительной степени.
На данный момент, не возможно стопроцентно утверждать, кому принадлежит найденное тело. В этой связи, в рамках уголовного дела, возбужденного года назад, будет проведена генетическая экспертиза.
Напомним, что поисками Ивана Деткова следственные и правоохранительные органы занимались на протяжении 10-и месяцев с момента пропажи. https://www.echosevera.ru/2019/06/13/5d0228aceac912716b1d68c3.html (https://www.echosevera.ru/2019/06/13/5d0228aceac912716b1d68c3.html)
Отправлено: Naiznanky - 20.07.19 12:28
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 12:31
Я не понимаю, почему все активничают, все, жители района, соседи, просто люди узнавшие об этой ситуации, а сами друзья её не участвуют в активном поиске, если бы это была бы моя подруга, я бы весь район бы сама лично подняла, писала кучу постов, собирала бы людей, ходила бы искала и разбиралась, а тут ни одного друга вообще не встретила в обсуждении, кроме родственников и подруги сестры мужа, для меня это странно.потому что всем насрать и полиции и как вы сказали друзьям подругам.. я родом с востока и скажу вам как там говорят.. Бог дал и Бог забрал.. 18 июля
Николай
Николай 21:57
что так и не нашли...
Лена
Лена 21:59
Неа, скорее всего в колодце в этом она 😔
Николай
Николай 21:59
нет её там там её телефон. а тела там нет.
и поэтому биллинг показал как будто она там.
но там её нет и не было.
Лена
Лена 22:00
Я тоже уже думала что может просто телефон туда выкинула
Она сидела на нем, на колодцн
Николай
Николай 22:00
она там где высокая трава. и не сразу увидишь.
я сто раз не говорю
её оглушили и уволокли.
Лена
Лена 22:01
На детекторе проверили ребят, они видели что сидела. Да мы там всё прошли, где высокая трава и болото прям с собаками искали, там лес не большой, там парк.
Будем продолжать искать конечно
Николай
Николай 22:02
я не верю этому детектору..
Я верю тому что я вижу.
Лена
Лена 22:04
Я Вас поняла. Я тоже этим ребятам не очень верю. Но следователи им видать верят.
Николай
Николай 22:04
Я верю тому что я вижу
Лена
Лена 22:04
Я поняла
Спасибо 🙏🙏
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 12:32
Я не понимаю, почему все активничают, все, жители района, соседи, просто люди узнавшие об этой ситуации, а сами друзья её не участвуют в активном поиске, если бы это была бы моя подруга, я бы весь район бы сама лично подняла, писала кучу постов, собирала бы людей, ходила бы искала и разбиралась, а тут ни одного друга вообще не встретила в обсуждении, кроме родственников и подруги сестры мужа, для меня это странно.Может быть потому, что они знают намного больше, чем остальные. И знают, что искать ее там не надо.
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 12:34
Может быть потому, что они знают намного больше, чем остальные. И знают, что искать ее там не надо.крыша есть у кого то из них. вот в чём вопрос.. она же не дочка генерала . и никто её искать и не собирался..
Отправлено: Машая - 20.07.19 12:48
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 13:17
На прямую никак, а косвенно любая информация помогает составить портрет. Филлеры начали обсуждать, после появления фото, на котором у девушки вид не совсем нормален, кто-то видит действие наркотиков, а кто-то следы уколов красоты. И опять таки, если это фото в день исчезновения, то тем более это не следы косметолога, там алкоголь запрещён после процедуры, а все утверждают что вся компания была в состоянии сильного алкогольного опьянения. Но ни одна девушка не станет выбрасывать тысяч 20, ради попойки на шашлыках. Значит наркотики и возможна передозировка и тогда становится понятной сплоченность ее группы друзей, каждый напуган и считает себя причастным.Вот именно, что алкоголь поле уколов запрещён и неизвестно как могло сказаться на пропавшей его принятие через малое время после процедуры. Что характерно, и наркотики тоже нельзя. И в расстроенных чувствах после ссоры Мария вполне могла выпить или принять что-то. И умереть.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.19 13:35
Допустим татуаж по контуру, как это соотносится с исчезновением?Ну как же - тады это дело рук чёрных косметологов!
И в расстроенных чувствах после ссоры Мария вполне могла выпить или принять что-то. И умереть.Умереть не встать! От таких медико-косметологических познаний впору лечиться.
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 13:36
Вот именно, что алкоголь поле уколов запрещён и неизвестно как могло сказаться на пропавшей его принятие через малое время после процедуры. Что характерно, и наркотики тоже нельзя. И в расстроенных чувствах после ссоры Мария вполне могла выпить или принять что-то. И умереть.Я так понимаю, Вы специалист в области косметологии? Т.е. эти губы и уколы были прямо недавно сделаны, судя по фотке?
Если брать такой вариант, и она выпив или приняв что то еще- потом сама умерла, то где тело тогда?
Друзья, испугавшись, сами ее где то "похоронили" ?
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 13:39
Умереть не встать! От таких медико-косметологических познаний впору лечиться.Полечитесь. O:-) Погуглите только перед этим, сколько женщин умирает прямо во время косметологических процедур. Даже без алкоголя.
Добавлено позже:
Я так понимаю, Вы специалист в области косметологии? Т.е. эти губы и уколы были прямо недавно сделаны, судя по фотке?Я не специалист, просто кое-что знаю. А эту фотографию здесь позиционируют как одну из самых последних, сделанных Марией. Поэтому делаю выводы, что уколы она делала незадолго до пикника.
Если брать такой вариант, и она выпив или приняв что то еще- потом сама умерла, то где тело тогда?
Друзья, испугавшись, сами ее где то "похоронили" ?
Вот пример, что бывает во время косметологических процедур:
https://lenta.ru/news/2019/07/15/massage/
Отправлено: Yarolika - 20.07.19 13:44
Вот именно, что алкоголь поле уколов запрещён и неизвестно как могло сказаться на пропавшей его принятие через малое время после процедуры. Что характерно, и наркотики тоже нельзя. И в расстроенных чувствах после ссоры Мария вполне могла выпить или принять что-то. И умереть.Алкоголь нельзя не по причине умереть, а потому что он нейтрализует действие препаратов, тот же ботокс просто не встанет, а для филеров лишний отек. Если б она выпила и умерла, то для чего городить околёсицу про коллектор.
Поведение сестры мужа тоже не совсем логично, родственница всего то 2 месяца как, после ссоры и пьяной гулянки не вернулась домой, и сестра сразу примчалась из другого города на поиски. Мне кажется слишком рано поднята шумиха, человек, якобы полчаса как пропал, и сразу вызывают мчс, хотя падение в колодец никто не видел, просто потом предположили. Ребёнка во дворе будешь дольше искать и обзванивать друзей, прежде чем побежишь заявлять, а тут взрослая девица и через полчаса уже начали так искать.
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 13:48
Полечитесь. O:-) Погуглите только перед этим, сколько женщин умирает прямо во время косметологических процедур. Даже без алкоголя.Я просто ничего никогда не делала из таких процедур/операций( еще), поэтому мне сложно судить о времени , которое прошло после этих операций на фото.
Добавлено позже:Я не специалист, просто кое-что знаю. А эту фотографию здесь позиционируют как одну из самых последних, сделанных Марией. Поэтому делаю выводы, что уколы она делала незадолго до пикника.
Вот пример, что бывает во время косметологических процедур:
https://lenta.ru/news/2019/07/15/massage/
Я бы вообще сказала по этому фото - что девушка несколько дней перед этим употребляла нюхательные вещ-ва( типа амфитамина или кокса, смотря на что денег хватает), и именно после нескольких дней употребления идет такое вот изменение мимики лица- оно вытягивается, носовые складки ярко выражены за счет постоянного вытекания жидкости из носа, и взгляд такой именно. Но это мое имхо)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 13:51
Алкоголь нельзя не по причине умереть, а потому что он нейтрализует действие препаратов, тот же ботокс просто не встанет, а для филеров лишний отек. Если б она выпила и умерла, то для чего городить околёсицу про коллектор.У каждого свой организм и свои реакции. Кому-то ничего, а кто-то на кладбище.
Я не настаиваю, что Мария умерла от процедур. Просто, когда непонятно, что случилось с человеком и как и почему он пропал, надо учитывать все, что с ним происходло ДО исчезновения. Ключ к пониманию случившегося всегда в событиях, произошедших до трагедии.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.19 13:59
Погуглите только перед этим, сколько женщин умирает прямо во время косметологических процедур.Косметологическая процедура, произведенная во время приема шашлыка, это что-то новое. Да и еще на основании говнофотки.
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 14:04
до***лись... искать не хотите так и скажите..
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 14:05
Косметологическая процедура, произведенная во время приема шашлыка, это что-то новое. Да и еще на основании говнофотки.Вы меня не поняли вообще. Я такого не говорила.
Отправлено: Yarolika - 20.07.19 14:09
Полечитесь. O:-) Погуглите только перед этим, сколько женщин умирает прямо во время косметологических процедур. Даже без алкоголя.Летальные случаи происходят сразу в кабинете, от реакции на лидокаин или введение какой то дряни, алкоголь после не смертелен!
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 14:10
Косметологическая процедура, произведенная во время приема шашлыка, это что-то новое. Да и еще на основании говнофотки.Регина говорила о том, что косметологические операции имели место быть незадолго до шашлыков, ну грубо говоря за 3-5 дней до шашлыков. И в определенный период после таких процедур нельзя принимать спиртное( почему, она пишет выше), тот же ботокс может не правильно встать в губы, и может их перекосить(наверно)))
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 14:13
Летальные случаи происходят сразу в кабинете, от реакции на лидокаин или введение какой то дряни, алкоголь после не смертелен!Хорошо. Алкоголь не смертелен.
Отправлено: Машая - 20.07.19 14:44
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 14:49
Фен, амфитамин... Именно такая мимика лица. Я полностью согласна. И правильно, после нескольких дней применения и в итоге психически-не устойчивое состояние.О чем я сразу и сказала после выкладывания этой фотки. И губы могут так измениться тоже в результате применения амфитамина или кокса на протяжении нескольких дней. И взгляд именно соответствует этому.
Отправлено: Спартак - 20.07.19 14:56
О чем я сразу и сказала после выкладывания этой фотки. И губы могут так измениться тоже в результате применения амфитамина или кокса на протяжении нескольких дней. И взгляд именно соответствует этому.Фен, амфетамин наоборот зрачки расширяют. Это либо солнце, либо героин.
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 15:01
Фен, амфетамин наоборот зрачки расширяют. Это либо солнце, либо героин.Простите.. вы хоть умеете по фото определять здоровье человека вижу нет ... так зачем берётесь ставить диагноз ему.. он пропал его и ищут и не могут найти а вам лишь бы побалтать.. я уже не говорю о том жив человек или нет.. ах да вы же все тут хирурги.. и как говорится бумага всё стерпит.. па инет мусорная яма...
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
если я ищу и я и нахожу и никому я свои способности не доказываю . дайте мне что я написал выше послезавтра будет труп Марии.Я не ищу клиентов . они меня сами находят...
Добавлено позже:
а ваш куриный лепет мне тут не интересен. губы.. глаза . ботокс. полная чушь.. только не поиск человека..
Добавлено позже:Предупреждение администрации
Комментарий: Постоянный флуд и флейм. Николай, Вы здесь клиентов не найдете. Это не группа поиска.
Отправлено: Машая - 20.07.19 15:13
Отправлено: Спартак - 20.07.19 15:23
Расширяет я согласна, но сразу после применения. А потом через несколько дней именно сужает. Понятно, что она в точку после героина, но...!!!! Нет тут признаков героина, если только не на системе. Поверьте, у самой муж от передозировки умер. И я научилась определять кто и под чемКогда после фена организм трезвеет, зрачки в обычное состояние приходят. Я это не из головы и интернета беру, больше половины моих ровестников со двора уже давно на том свете.
Отправлено: Botrik - 20.07.19 15:27
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 15:37
Ну тогда не фен.. А больше Соль. После соли зраки в мышиную попу превращаются не реагируя на свет. Лицо вытягивается,щеки впадают. А соль с алкоголем это ядерная смесь... ну если думать о наркоте, ближе, дешевле и доступнее сейчас именно соль.А что такое Соль? %-)
Отправлено: Спартак - 20.07.19 15:39
Ну тогда не фен.. А больше Соль. После соли зраки в мышиную попу превращаются не реагируя на свет. Лицо вытягивается,щеки впадают. А соль с алкоголем это ядерная смесь... ну если думать о наркоте, ближе, дешевле и доступнее сейчас именно соль.Соль тоже расширяет.
Отправлено: Botrik - 20.07.19 15:46
Отправлено: Malibu - 20.07.19 15:54
Где тело?
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 15:55
Хорошо, допустим, имело место употребление неких веществ.Закопано.
Где тело?
Отправлено: Malibu - 20.07.19 15:59
Закопано.Зачем?
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 16:02
Отправлено: Botrik - 20.07.19 16:05
Отправлено: Машая - 20.07.19 16:13
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 16:16
Зачем?Чтобы их не привлекли и не обвинили в чем нибудь...
Может и как пишет Botrik, выше- при себе были наркотики, плюс экспертиза дальнейшая их бы показала и в них, и в Маше...
А оно им надо? Вот так подставляться? Не известно- кого обвинить дальше могут и в чем..
Вот и закопали.
Я ж грю- искать надо место "могилки", пока осень не наступила. Вывозить ее из одного леса в другой- ну норм человек не будет))) Вот перед тобой уже лес- прячь, где хочешь.
Отправлено: Николай Ангел. - 20.07.19 16:18
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 16:19
Отправлено: Malibu - 20.07.19 16:25
Компания из взрослых людей состояла, если я правильно понимаю, а не из бунтующих подростков.
Отправлено: Машая - 20.07.19 16:29
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 16:29
А прятать труп не статья? Да ещё и с риском спалиться прям на месте.Ну как видим- тело пока не нашли. Значит их план сработал(если это имело место быть). И никого пока никуда не привлекли. И вряд ли найдут уже тело, если честно. После таких ливней и дождей- там все смешалось и перемешалось. Кто то будет теперь перекапывать каждый сантиметр этого дендропарка? Конечно нет.
Компания из взрослых людей состояла, если я правильно понимаю, а не из бунтующих подростков.
Отправлено: Botrik - 20.07.19 16:30
А прятать труп не статья? Да ещё и с риском спалиться прям на месте.Те, кто употребляют, бояться передоза товарищнй и в основном всегда бегут!
Компания из взрослых людей состояла, если я правильно понимаю, а не из бунтующих подростков.
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 16:31
Но опять же по идеи их и так проверили бы на наркотики, в полиции это хорошо определяют сразу по внешнему виду. А тем более на форумах есть информация о том, что она была именно в такой компании. Кинули бы её и все. Слишком сложно. Может и правда сама прыгнула под солью.Куда прыгнула то, если в коллекторе ее нет и следов человеческих не обнаружено? %-)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 16:34
Не стесняются, а у них есть родственники, есть работа,которую не все хотят терять. Вот и у меня многие на том свете и мало кто с кем оставался до приезда полиции, все всегда убегают.А в отличии от фена, я так понимаю, что соль ещё и вызывает глюки. С солью не знакома лично. А после фена не хрена ни у всех зрачки в норме.Стесняются - это эвфемизм, сарказм.
Добавлено позже:
Те, кто употребляют, бояться передоза товарищнй и в основном всегда бегут!Ну так они и сбежали. Типа, шли впереди, ниче не видели, ниче не знают.
Отправлено: Дмитриевская - 20.07.19 16:36
Malibu, если имело место быть приём наркотиков, то скорее всего не в одиночку. Кому нужна статья? Никому! Испугались.. Спрятали, закопали, утопили, скинули в овраг какой нибудь... А колодец для отвода глаз. Договорились о версии падения в колодец , но не все учли что именно говорить. Оттуда и путаница в показанияхПлюс на допросе свидетелей обычно выворачивают наизнанку. Там все эти их неуверенные блеяния сразу будут использованы против них. Но нет тела-нет дела.
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 16:42
Стесняются - это эвфемизм, сарказм.В здравом уме никто не останется рядом с трупом, который умер от передоза. Все скроются.
Добавлено позже:Ну так они и сбежали. Типа, шли впереди, ниче не видели, ниче не знают.
А поскольку состав компании был известен, с кем осталась Маша- то если бросить ее труп просто так, то самое позднее на утро ко всем четверым бы пришла полиция, и увела на допросы и экспертизы "под белы рученьки".
А теперь представим- что все четверо имеют работу, налаженную жизнь и быт, родителей в конце концов.
Оно им надо? Вот и скрыли труп.
Отправлено: Машая - 20.07.19 16:44
Отправлено: Машая - 20.07.19 16:51
Добавлено позже:
Но эт если тело в парке.
Отправлено: Yarolika - 20.07.19 17:19
Той же колонкой кстати можно вырыть яму - и туда же ее и закинуть. Никакие лопаты не нужны.Вы когда нибудь пробовали копать слежалую землю? Лопатой то умотаешься, а лишнюю землю куда, это не булавку спрятать. Не возможно у нас в парке незаметно это сделать при свете дня, тем более в выходной день.
Отправлено: Джиппер - 20.07.19 17:43
27 изображений https://yapx.ru/v/EuXNZ (https://yapx.ru/v/EuXNZ)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 17:46
Добрый день уважаемые форумчане и участники. По панорамным снимкам смотреть не совсем понятно, лучше взглянуть на настоящее фото самой территории, находящиеся за пределами черного забора Дендропарка. Снимки сделал 3 часа назад того самого места, что показывали по телевидению. Лазили там еще пацанятами в 90 годах, место достаточно тихое и не каждый туда полезет, там делать особенно нечего, трубы, мост и коллекторы, провалиться в которые надо специально раздеться и нырнуть рыбкой, а чтобы провалиться пьяным, надо не знать местность, воняет бомжатиной, сейчас там слишком грязно, дорожки в лужах, проехать на технике можно, но скользко. Дороги как раз упираются в трубы и чуть ниже место, где возможно могли жарить шашлыки, там вокруг по периметру трава высокая, овраг под мостом, в который можно скатиться, но и вылезти пьяным проспавшись, вполне реально. Переходя сам мостик упираемся в дороги, идущие направо и налево, впереди колючая проволока, нормальный туда не полезет в ВЧ, чуть левее Реабилитационный центр, еще дальше очистные сооружения, конечно, это находится за Дендропарком, а не в нем. Если инфы по местности мало, могу сгонять, отснять еще, мимо проезжаю часто по Липецкой. Кстати пару рыженьких девушек в парке было замечено, они не похожи по ориентировке. Как отправить сюда фотки? Вылетает ошибка ограничения.Залейте на какой-нибудь бесплатный фотохостинг и скопируйте ссылки. Даже из вконтакте ссылки подойдут и пройдут.
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 17:50
Вы когда нибудь пробовали копать слежалую землю? Лопатой то умотаешься, а лишнюю землю куда, это не булавку спрятать. Не возможно у нас в парке незаметно это сделать при свете дня, тем более в выходной день.Я уже раза 2-3 писала, как там можно легко в вашем парке зарыть тело, что ни одна собака его не обнаружит. Насчет светлого времени суток- они по словам друзей ушли в 8 вечера примерно, в начале десятого уже темнота стоит.
Как Вы думаете, во сколько приехало мчс и светло ли тогда уже было?
Если иметь ввиду- что спрятать тело по светлому не возможно, то тут я поспорю. Их 4 человека друзей, шашлыки были на отдаленной уединенной полянке.
2-е роют, 2-е стоят на "стреме" , парень с девушкой напр-р. При приближении кого то начинают целоваться и тд... Вы пойдете навстречу такой парочке или все таки свернете в сторону из за приличия? *JOKINGLY*
Ой, я могу 10 сценариев рассказать- как там прятали и закапывали тело, тем более вечером.
П.С. посмотрите на фотки выше, в таких зарослях можно и 10 трупов закопать засветло.
Отправлено: Джиппер - 20.07.19 17:53
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 17:55
Joanna Regina, все, ссылка прошла публикацию, в том же сообщении отредактировал и можно посмотреть. Спасибо, что подсказали.Я уже посмотрела. Хорошие фото - спасибо! O:-)
Отправлено: Сергей В. - 20.07.19 17:59
Вылетает ошибка ограничения.Уменьшите их размер примерно до 1 Мбт, тогда зальете их сюда из компа, здесь тоже своего рода фотохостинг.
Отправлено: Marina - 20.07.19 18:17
Отправлено: Машая - 20.07.19 18:20
Отправлено: Botrik - 20.07.19 18:27
Отправлено: Туточки - 20.07.19 18:31
Их 4 человека друзей, шашлыки были на отдаленной уединенной полянке.Приличия нужно соблюдать парню с девушкой и целоваться в уединенном месте, а не в публичном. Лично я, естественно, пошла бы мимо целующейся парочки, если бы мне необходимо было пройти именно этой дорогой мимо них и не стала бы обходить. Я бы у них ещё время погромче несколько раз спросила , если бы оно мне и взаправду нужно было! Они же не сексом занимаются, что их нельзя отвлекать.
2-е роют, 2-е стоят на "стреме" , парень с девушкой напр-р. При приближении кого то начинают целоваться и тд... Вы пойдете навстречу такой парочке или все таки свернете в сторону из за приличия? *JOKINGLY*
Отправлено: Франсуаза - 20.07.19 18:35
Добрый день уважаемые форумчане и участники. По панорамным снимкам смотреть не совсем понятно, лучше взглянуть на настоящее фото самой территории, находящиеся за пределами черного забора Дендропарка. Снимки сделал 3 часа назад того самого места, что показывали по телевидению. Лазили там еще пацанятами в 90 годах, место достаточно тихое и не каждый туда полезет, там делать особенно нечего, трубы, мост и коллекторы, провалиться в которые надо специально раздеться и нырнуть рыбкой, а чтобы провалиться пьяным, надо не знать местность, воняет бомжатиной, сейчас там слишком грязно, дорожки в лужах, проехать на технике можно, но скользко. Дороги как раз упираются в трубы и чуть ниже место, где возможно могли жарить шашлыки, там вокруг по периметру трава высокая, овраг под мостом, в который можно скатиться, но и вылезти пьяным проспавшись, вполне реально. Переходя сам мостик упираемся в дороги, идущие направо и налево, впереди колючая проволока, нормальный туда не полезет в ВЧ, чуть левее Реабилитационный центр, еще дальше очистные сооружения, конечно, это находится за Дендропарком, а не в нем. Если инфы по местности мало, могу сгонять, отснять еще, мимо проезжаю часто по Липецкой. Кстати пару рыженьких девушек в парке было замечено, они не похожи по ориентировке. Как отправить сюда фотки? Вылетает ошибка ограничения. Добавил ссылку на альбом.Спасибо! Да там у вас черт ногу сломит. Почти Панамские джунгли. И во всей этой траве, кустах и зарослях смотрели? Там, мне кажется, чтобы это все прочесать, нужно, как в кино, идти большой группой на расстоянии метра друг от друга...
Отправлено: Сергей В. - 20.07.19 18:50
там у вас черт ногу сломит. Почти Панамские джунгли.Не, панамские джунгли у них в царицынском парке! :D
Отправлено: Лариса1 - 20.07.19 19:31
Приличия нужно соблюдать парню с девушкой и целоваться в уединенном месте, а не в публичном. Лично я, естественно, пошла бы мимо целующейся парочки, если бы мне необходимо было пройти именно этой дорогой мимо них и не стала бы обходить. Я бы у них ещё время погромче несколько раз спросила , если бы оно мне и взаправду нужно было! Они же не сексом занимаются, что их нельзя отвлекать.Не захочешь в тюрьму и огласки- и сексом займешься прилюдно, лишь бы отогнать свидетелей *YES*
Там заросли такие- что и дежурных не надо на "стреме", кто туда полезет? :)
Отправлено: Botrik - 20.07.19 20:15
Отправлено: Эля 29 - 20.07.19 21:56
Отправлено: Alina - 20.07.19 22:33
В здравом уме никто не останется рядом с трупом, который умер от передоза. Все скроются.
А поскольку состав компании был известен, с кем осталась Маша- то если бросить ее труп просто так, то самое позднее на утро ко всем четверым бы пришла полиция, и увела на допросы и экспертизы "под белы рученьки".
А теперь представим- что все четверо имеют работу, налаженную жизнь и быт, родителей в конце концов.
Оно им надо? Вот и скрыли труп.
Разворачиваемый текстСогласна, и таких случаев довольно много. В феврале, например, у нас в Алматы пропала молодая девушка Анастасия Галеева. Она поехала в гости к подруге и ее мужу в коттеджный поселок в пригороде, собиралась там заночевать. Но домой так и не вернулась. Друзья, где она была, а кроме супругов там у них в гостях был еще один их друг, сказали, что она вдруг около полуночи решила куда-то ехать, ушла, и больше они ее не видели. Даже на следующий день ей смс-ки присылали, со словами, как ты добралась, когда снова приедешь и т.д. Два месяца девушку искали все, полиция, волонтеры. Что интересно, ее телефон по локации до 4-х утра находился в районе дома, где она была, а потом отключился, камеры на выезде из поселка не зафиксировали ни ее уход к остановке, ни машин, которые бы ночью поселок покидали. Все эти два месяца знакомые твердили вот эту версию, пока не раскололись, что девушка умерла от передозировки, а они от страха скинули тело в канал, который протекает по поселку. Течение там быстрое, сам канал разветвляется на несколько более мелких, так что вообще чудо, что тело в конце концов обнаружили.
Отправлено: Malibu - 20.07.19 22:38
что девушка умерла от передозировки, а они от страха скинули тело в канал, который протекает по поселку.Зачем?? Ну передоз, не убийство же.
Отправлено: Alina - 20.07.19 22:41
Зачем?? Ну передоз, не убийство же.Это Вы у них спросите.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.19 22:41
Зачем?? Ну передоз, не убийство же.Никто не хочет признаваться, что употребляет всякое. Пришлось бы рассказывать все, как было. Она же не одна это делала.
У нас в городе был случай, когда на квартире собралась компания и чего-то там то ли нюхали, то ли кололи себе. Всем нормально, а одному стало плохо. Его бросили одного и разбежались. А он умер. Вызвали бы скорую сразу - остался бы жив. Каждый боялся за себя.
Отправлено: Malibu - 20.07.19 22:57
Опыта употребления у меня нет, видимо, от этого и вопросы.
Отправлено: Эля 29 - 20.07.19 23:39
Отправлено: Alina - 20.07.19 23:40
Употребление не равно убийству.Например в описанном мной случае третий друг, который, как выяснилось принес наркотики, был в конце концов арестован. Не знаю, что ему там инкриминировали, скорее всего хранение и распространение.
Опыта употребления у меня нет, видимо, от этого и вопросы.
Отправлено: Эля 29 - 20.07.19 23:51
Его бросили одного и разбежались. А он умер. Вызвали бы скорую сразу - остался бы жив. Каждый боялся за себя.что- то вспомнилась смерть Децла.( Иркутск вроде. концерт) Новостники так и писали - перед концертом- немного напитков - стимуляторов приняли Певец Децл и компания. Ну он поет - это принято наверное подстегнуть себя. Шоубиз. После концерта - Децлу плохо. немеет рука. головные боли. на лицо - сердечная недостаточность. инсульт или сходные состояния. Так говорят. вся компания Децла сбежала. , бросила его умирать ( понятно зачем - чтоб не допрашивали - что и как принимали. где брали - бежать выгоднее видать в такой ситуации.каждый ответственен за себя видать.) Децл умер. Скорая пыталась спасти - но не смогла.
причина - либо неизвестная формула стимуляторов и некому и помощь то оказать - вся тусовка разбежалась.
Отправлено: Joanna Regina - 21.07.19 00:00
что- то вспомнилась смерть Децла.( Иркутск вроде. концерт) Новостники так и писали - перед концертом- немного напитков - стимуляторов приняли Певец Децл и компания. Ну он поет - это принято наверное подстегнуть себя. Шоубиз. После концерта - Децлу плохо. немеет рука. головные боли. на лицо - сердечная недостаточность. инсульт или сходные состояния. Так говорят. вся компания Децла сбежала. , бросила его умирать ( понятно зачем - чтоб не допрашивали - что и как принимали. где брали - бежать выгоднее видать в такой ситуации.каждый ответственен за себя видать.) Децл умер. Скорая пыталась спасти - но не смогла.Вот это и страшно. Когда своя задница дороже, чем смерть друга или знакомого.
причина - либо неизвестная формула стимуляторов и некому и помощь то оказать - вся тусовка разбежалась.
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 00:04
Если вы провалились в канализационный колодец - как себя вести.
Конечно же, такая экстремальная ситуация случается не каждый день, но все же иногда она имеет место. Как правило, в канализационные люки проваливаются люди, которые не считают нужным обходить «колодцы». Неплотно закрытая крышка канализационного люка может стать причиной трагедии. Ни в коем случае не наступайте и не прыгайте на «колодцах», так как это может привести к смещению крышки люка и последующей трагедии.
Работники, обслуживающие канализационную сеть, часто оставляют канализационные спуски незакрытыми. Именно на них лежит ответственность в таких ситуациях, когда человек падает в колодец.
Такое происшествие обычно случается в темное время суток в незнакомом неосвещенном месте, когда открытый канализационный спуск можно и не заметить. Открытый колодец не видно издалека, а если во время ходьбы не смотреть под ноги, то можно попасть в такую трагическую ситуацию.
Самый благоприятный исход вашего падения гарантирован, если вы вовремя последуете нашим советам. Если вы неожиданно упали в люк, то постарайтесь поскорее выбраться оттуда, если вам позволяет ваше состояние. Ни в коем случае не оставайтесь там надолго. Конечно, без малейшего синячка упасть в канализационный спуск практически невозможно, но вот отделаться небольшими царапинами и испугом возможно. Если вы так удачно упали, то можете считать, что вам крупно повезло. Оглядитесь вокруг и найдите лестницу, по которой можно подняться наверх. Если вы найдете такой подъемник, то можете спокойно подняться наверх, пусть даже грязным и неприятно пахнущим. Не стесняйтесь своего внешнего вида.
Если же вы попали в канализационный люк, который наполнен водой так, что вы не чувствуете под собой земли, то ни в коем случае не паникуйте. Постарайтесь держаться на воде и одновременно осматривать стены, на которых должна быть лестница, по которой вы можете выбраться наверх. Если такой лестницы нет, прощупайте стены, так как на ней могут быть своеобразные выступы, с помощью которых тоже можно взобраться наверх. Если же лестница в канализационном спуске есть, но она находится на такой высоте, что вы не достаете до ее первой ступеньки, то попытайтесь подпрыгивать в воде или доберитесь до нее при помощи шероховатостей и неровностей на стене. Это будет очень затруднительно, и если у вас выбраться не получится при помощи этой лестницы, то она пригодится только спасающим вас.
Совсем плохо, когда вы не находите ни лестницы, ни выступов, находясь по шею в воде. В такой критической ситуации следует сохранять спокойствие и набраться терпения. Постарайтесь закрепиться как-нибудь на стене, чтобы облегчить ваше плавание на воде, так как долго вы не сможете держаться на ее поверхности и неизвестно, когда вас вытащат наружу. Сами справиться с подъемом вы не сможете. Поэтому кричите как можно громче, чтобы привлечь внимание проходящих мимо людей. Пришедшие по вашему зову на помощь люди могут использовать любые подручные средства для вашего спасения. Это могут быть веревки, палки, одежда или любые другие предметы, с помощью которых можно помочь вам выбраться из критической ситуации.
Вы должны крепко вцепиться руками в ту веревку, которую вам передают спасающие вас. Слушайте все их команды, так как они более спокойны и лучше знают, что делать в подобной ситуации. От вашего мужества зависит результат экстремальной ситуации. Если при падении вы сильно ушиблись, то постарайтесь на время забыть о травме и направить всю вашу энергию на спасение. Если же, упав в канализационный люк, вы сильно травмированы или даже потеряли сознание, то, конечно, принять полноценное участие в вашем спасении вы не можете. Вы полностью находитесь в руках людей, спасающих вашу жизнь. Поэтому доверьтесь им и надейтесь на лучшее.
https://www.webohrannik.ru/ekstremal/provalilsakanalizasiu.html (https://www.webohrannik.ru/ekstremal/provalilsakanalizasiu.html)
Отправлено: mrv - 21.07.19 01:19
Отправлено: Sergei_VL - 21.07.19 06:30
Отправлено: Николай Ангел. - 21.07.19 07:38
Добавлено позже:
тут криминал... убийство.. а это всё чепуха ------Замешан муж , что - то скрывает.
Их же Компания приложила руки к исчезновению Марии.
Виноват посторонний незнакомец ( держит Марию где-то в своих владениях.)
Виноват посторонний . Мария мертва.
Виноват знакомый Марии, заманил . Участь ее не известна.
Мария упала в канализацию.тело где-то в трудно доступном месте.
Мария сбежала сама в неизвестном направлении.
Несчастный случай ( алкоголь, наркотики, самоубийство и тд)
Добавлено позже:
убийца перед вами. на фото слева... справа её муж Роман слева убийца... Александр.. а там как хотите..
Отправлено: mrv - 21.07.19 07:42
Если же это действительно криминал между "своими", друзей быстро расколят, думаю.
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 09:11
Николай Ангел.есть и ваш вариант - "Виноват знакомый. Убийство" можете голосовать.
Отправлено: Виктория_Победа - 21.07.19 13:23
Еще он любитель всем совать единственную ссылку на сайт с заметкой о себе (текст с ошибками там, кстати) и копировать свои "мудрые" изречения. Зачем этот копипаст? К месту и не к месту.
Тут строите из себя святошу, цитируете Библию, а на форумах, я видела, матом, как сапожник ругаетесь, пропавших женщин "бл... ми" называете. Фу таким быть.
Отправлено: K. - 21.07.19 15:19
Отправлено: Ляся lov - 21.07.19 15:35
Добавлено позже:
Поведение мужа тоже странное со слов сестры она пишет брат уверен она не жива упала в люк... я думаю жива... ну хорошо ... поругались ушел приходят менты жена утонула в люке... бежит туда... вопрос друзья же не уверенны что она туда упала... а муж почему то уверен... не то что ушла не то что что то могло произойти ... а сестра пишет он уверен она там... почему?только со слов не уверенных друзей и не в совсем адекватном состоянии.
Добавлено позже:
А версия Николая ну посмотрим но время покажет.если друг убил насиловал прятал тело ну как минимум он был бы не очень чист и вызывать мчс а потом ментов... странновато
Отправлено: Николай Ангел. - 21.07.19 15:58
"Ясновидящего" не банят видимо только с одной целью - увидеть, что он будет писать, когда его "предсказание" окажется ложным. Николай, раз уж вы никак отсюда не уйдете, быть может вы сообщите нам хотя бы один факт из этой истории, который нельзя найти в интернете? Это вам ТЗ если хотите). Тогда, глядишь, и жертвователи найдутся.зачем мне вам что доказывать.. глупо вы поступаете.. я вас читаю и не пишу только потому что я знаю что я буду прав.. и доказывать вам всем ничего и не собирался и не собираюсь я уже доказал таким скептикам как вы . но они из полиции и я не прячусь под авой как вы тут.. как вы и кто меня знает ко мне и обращается.. http://38.rodina.news/yasnovidyastcii-pomogaet-iskat-detei-priangare-18062720023498.htm (http://38.rodina.news/yasnovidyastcii-pomogaet-iskat-detei-priangare-18062720023498.htm)
Добавлено позже:
Какая то странная версия у Николая ,а что же делали другие участники этого шашлыка смотрели как насилуют и убивают их подругу их друг.или если они не видели а дают такие показания значит он это сделал и пришел и попросил их не сдавать его... ну как то слишком...этот человек не друг а любимый человек и всё было сделано на почве ревности .. или ты моя или ничья
Добавлено позже:
Поведение мужа тоже странное со слов сестры она пишет брат уверен она не жива упала в люк... я думаю жива... ну хорошо ... поругались ушел приходят менты жена утонула в люке... бежит туда... вопрос друзья же не уверенны что она туда упала... а муж почему то уверен... не то что ушла не то что что то могло произойти ... а сестра пишет он уверен она там... почему?только со слов не уверенных друзей и не в совсем адекватном состоянии.
Добавлено позже:
А версия Николая ну посмотрим но время покажет.если друг убил насиловал прятал тело ну как минимум он был бы не очень чист и вызывать мчс а потом ментов... странновато
Предупреждение администрации
Комментарий: Спам.
Комментарий: Спам.
Отправлено: Helga - 21.07.19 16:28
https://vashgorod.ru/kemerovo/news/132765?from=related
https://vashgorod.ru/novokuznetsk/news/133714
Отправлено: Joanna Regina - 21.07.19 17:00
этот человек не друг а любимый человек и всё было сделано на почве ревности .. или ты моя или ничьяНиколай вы наш ясновидящий человек, а не приходит в вашу пассионарную голову, что вот этот самый не друг, а любимый может приехать к вам в Томск или где вы там находитесь, и банально дать вам в дыню за ничем не доказанные обвинения? Или, думаете, что сидите такой умный там вдали за рекой, назвавшись ангелом, и никто вас не найдет? O:-)
И опять же, хорошо просить миллион, зная, что ни один нормальный человек вам его не даст. O:-) А если дадут-таки и вы тело не найдете, то как? Вернете обратно денежки? O:-)
Отправлено: Джиппер - 21.07.19 19:42
Отправлено: Marina - 21.07.19 19:56
А не рассматривали версию, что девушки на шашлыках могло и не быть? После пьянок столько фотографий остается с шашлыков, те же селфи. Ничего такого нет в сетях?А шашлыки то точно были ?
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 20:06
А не рассматривали версию, что девушки на шашлыках могло и не быть? После пьянок столько фотографий остается с шашлыков, те же селфи. Ничего такого нет в сетяхтак там был и муж, и друзья. все видели ее.Думаете коллективно врут? так это сколько ума и навыков надо , чтоб сообща врать слаженно. Практически это не реально .Следаки то беседуют - видят поди нестыковки..
Добавлено позже:
Что-то вспомнился 2000 г. Курская область.( Преступление обсуждали и обсуждают у нас на сайте) .Пропали 4 девушки -подростки. целых 9 лет- Молчок от СК и тд. и не выдержал один парень - совесть мучила - рассказал, пришел с повинной. Четырех подружек 13-15 лет. убили их ровесники - парни 13-15 лет. Секса не дали - так изнасиловали и убили. Один отказался убивать . вот он и пришел через 9 лет и все рассказал ментам. указал могилы. Тк. законы у нас в России гуманны- типа подростки и срок давности - вообщем отпустили их из суда. освободили. ну думаю - родственники и друзья умерших доделают то, что нужно. 8-)
https://svpressa.ru/all/article/39759/
Так что - можно оказывается и молчать компании аж 9 лет. как бы у нас такого не было в Бирюлевском лесопарке. а то в этой компании - то невпопад отвечают, то молчат, то видели - то не видели - то ушла - то спасали - то не помнят..
Отправлено: Ляся lov - 21.07.19 20:39
Добавлено позже:
В нашем деле все таки есть надежда что сама ушла... ну должны же быть какие то следы когда местность осматривали...
Люди были выпившие неужели смогли так замести следы... ладно б просто ушли ... вызвали же мчс ментов
Отправлено: Лариса1 - 21.07.19 20:53
Кошмар...Меня смущает отсутствие окурков девушки на месте шашлыков, о чем грят ее родители... Я сама курю, так вот если я на пляже- то складываю окурки в одно место и потом их собираю салфеткой и в урну на пляже... А вот на такой полянке - где они жарили шашлыки, со спиртным- знаю точно, что будешь бросать их в разные стороны( ну у меня в основном так получается), плюс Маша очень много курила..
Добавлено позже:
В нашем деле все таки есть надежда что сама ушла... ну должны же быть какие то следы когда местность осматривали...
Люди были выпившие неужели смогли так замести следы... ладно б просто ушли ... вызвали же мчс ментов
Кто нить поверит, что в пьяной компании на шашлыках все будут складывать окурки в одно место? У меня была мысль- что в тот же костер бросали, но по личному опыту знаю- забываешься и выкидываешь просто в сторону, куда попало.
Отправлено: Ляся lov - 21.07.19 20:57
й прошлись по лесу... так как дом ее рядом туда бы зашли либо мужу позвонили спростли пришла маша или нет... ну я бы так сделала
Добавлено позже:
Вообще какой состав остался после ухода мужа 1 девушка и 2 парня?
Отправлено: Gulia70 - 21.07.19 21:02
Меня смущает отсутствие окурков девушки на месте шашлыков,а когда впервые об этом сказали? и кто?
может быть полиция собрала?... что маловероятно, конечно.
Отправлено: Botrik - 21.07.19 21:07
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 21:09
a) Маши не было( нет и окурков), или была очень не долго - не успела насорить.
б) следаки собрали на всякий случай все окурки - чтобы установить незнакомых лиц по ДНК вблизи места преступления
Отправлено: Botrik - 21.07.19 21:09
Добавлено позже:
Эля 29, Маша вроде была на шашлыках, фотка с шашлыков светилась в видео. И сестра мужа скидывала эту фотку как последнюю
Отправлено: Ляся lov - 21.07.19 21:12
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 21:13
из ВК.
Lena Shapovalova( сестра Романа - мужа Маши)
Переживают что нет дочери и тоже ищут, в лесу ищут, к следователям папа постоянно ездит и общается. Везде учавствует. Говорят "Дай Бог найдется!".
Отправлено: Ляся lov - 21.07.19 21:16
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.19 21:24
По мне так самая реальная версияА вы можете себе представить, коллеги, что подороге с пьянки, Маша встретила (ВНЕЗАПНО!!) мужчину своей мечты и влюбилсь как малолетка!?? Может быть щяз она где-нибудь в горной Чечне или Дагестане готовится к обряду бракосочетания по законам шариата, с влюбленным джигитом...
Отправлено: Лариса1 - 21.07.19 22:06
А вы можете себе представить, коллеги, что подороге с пьянки, Маша встретила (ВНЕЗАПНО!!) мужчину своей мечты и влюбилсь как малолетка!?? Может быть щяз она где-нибудь в горной Чечне или Дагестане готовится к обряду бракосочетания по законам шариата, с влюбленным джигитом...Хороша сказка, да верится с трудом))
Если только насильно не утащили пьяную ее оттуда... Но тогда получается, что друзья врут все равно ;D
Так бы и сказали- обернулись, а ее нигде нет. Зачем приплетать коллектор? И мужу стали бы звонить в таком случае- может она дома давно, если там 10 мин ходьбы, как говорят. Зачем вызывать мчс, не позвонив мужу домой и не спросив- дома она или нет %-)
Отправлено: Эля 29 - 21.07.19 22:19
А вы можете себе представить, коллеги, что подороге с пьянки, Маша встретила (ВНЕЗАПНО!!) мужчину своей мечты и влюбилсь как малолетка!?? Может быть щяз она где-нибудь в горной Чечне или Дагестане готовится к обряду бракосочетания по законам шариата, с влюбленным джигитом...да я думаю мужа она своего любила, ревновали др.друга . горячий медовый месяц только прошел. не до горных мужиков ей. свой был. так думаю. Несчастный случай произошел. Тут дело времени.
А живая если - радость большая будет - и все равно - где была, с кем и что делала. Главное Жива. !!
Но время идет... Эх, нашлась бы живой .. *DONT_KNOW* Время... Время...
Отправлено: Vasya - 22.07.19 00:25
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 00:36
А известно, откуда девушка родом, где до замужества жила?Чертаново вроде.
Отправлено: Эля 29 - 22.07.19 00:36
А известно, откуда девушка родом, где до замужества жила?вроде москвичка слышала. НО кто-что знает подробно - напишут.
Отправлено: Машая - 22.07.19 00:49
Отправлено: Vasya - 22.07.19 01:01
Чертаново вроде.Я всё к тому, что платформа с фотографии ограждена забором "нового поколения". Таким загораживали платформы МЦК, например.
За пределами МЦК таких платформ пока единицы. Из числа тех, где турникеты появились последние два-три года.
На Павелецком направлении, где находятся Чертаново и Бирюлёво, с таким забором платформ две. Но на одной нет боковых платформ, на другой строений с окном, что на фотографии.
То есть, как и писал коллега ранее, это не "родное" направление МЖД.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 01:31
Я всё к тому, что платформа с фотографии ограждена забором "нового поколения". Таким загораживали платформы МЦК, например.Я с Павелецкой в Булатниково часто езжу на электричке, но определить с такой точностью не смогу, есть там та платформа(что на фото ) или нет.
За пределами МЦК таких платформ пока единицы. Из числа тех, где турникеты появились последние два-три года.
На Павелецком направлении, где находятся Чертаново и Бирюлёво, с таким забором платформ две. Но на одной нет боковых платформ, на другой строений с окном, что на фотографии.
То есть, как и писал коллега ранее, это не "родное" направление МЖД.
У меня первая мысль тоже об МЦК была, их цвета.
Отправлено: Vasya - 22.07.19 01:35
Я с Павелецкой в Булатниково часто езжу на электричке, но определить с такой точностью не смогу, есть там та платформа(что на фото ) или нет.Я могу - нету.
У меня первая мысль тоже об МЦК была, их цвета.
А на платформах МЦК нет подобных строений. Все турникетные павильоны и кассы - извне.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 01:39
Я могу - нету.Я могу зафоткать вплоть до Булатниково/ Расторгуево все платформы от Павелецкой, как только потеплеет/дожди прекратятся. Касса есть кстати в Булатниково прямо на платформе))
А на платформах МЦК нет подобных строений. Все турникетные павильоны и кассы - извне.
П.С. еще раз внимательно посмотрела фотку с платформой- там сетка ограждение и дальше будка типа. А перед сеткой есть платформа или нет? Если есть- то Расторгуево может быть. Булатниково точно нет- там сетки нет возле кассы.
Отправлено: Vasya - 22.07.19 01:48
Я могу зафоткать вплоть до Булатниково/ Расторгуево все платформы от Павелецкой, как только потеплеет/дожди прекратятся. Касса есть кстати в Булатниково прямо на платформе))В Булатниково островная платформа, а здесь боковая.
И фотографировать вам будет очень сложно, так как на имеющимся фото - это вид извне, "из города".
Поверьте на слово уже двоим - на Павелецком направлении такой платформы нет.
И, как я уже писал, подобные цвета - стиль Ярославского направления.
Либо новых или только что реконструированных платформ. Но на новых платформах строения не возводят. Значит - реконструированная старая.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 01:57
В Булатниково островная платформа, а здесь боковая.Мне вообще интересно, ГДЕ она сама стоит? Она скорей всего стоит где то вне путей, а сзади сетка, где начинаются платформы. И будка. Это может быть и где нить в Царицыно, там где железка у них проходит.
И фотографировать вам будет очень сложно, так как на имеющимся фото - это вид извне, "из города".
Поверьте на слово уже двоим - на Павелецком направлении такой платформы нет.
И, как я уже писал, подобные цвета - стиль Ярославского направления.
Либо новых или только что реконструированных платформ. Но на новых платформах строения не возводят. Значит - реконструированная старая.
Отправлено: Vasya - 22.07.19 02:10
Мне вообще интересно, ГДЕ она сама стоит? Она скорей всего стоит где то вне путей, а сзади сетка, где начинаются платформы. И будка. Это может быть и где нить в Царицыно, там где железка у них проходит.Была такая мысль, но в Царицино турникеты/кассы давно снаружи.
Она стоит "в городе". Снаружи. По идее, между ней и платформой должны стоять палатки. И, возможно, когда-то стояли.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 02:16
Была такая мысль, но в Царицино турникеты/кассы давно снаружи.А мне кажется, она стоит где то с лесной стороны. И не факт, что город это. Вот посмотрите вниз на землю за ней- там трава.
Она стоит "в городе". Снаружи. По идее, между ней и платформой должны стоять палатки. И, возможно, когда-то стояли.
Отправлено: Vasya - 22.07.19 02:21
А мне кажется, она стоит где то с лесной стороны. И не факт, что город это. Вот посмотрите вниз на землю за ней- там трава.Я вижу. "В городе" - в смысле за пределами железной дороги.
Поскольку между ней и платформой полно свободного места - то это либо Москва, где Собянин снёс все палатки, либо глухое Подмосковье. Но в любом случае таких платформ считанные единицы.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 04:10
Отправлено: Сергей В. - 22.07.19 05:41
Я думаю, что всё наоборот, ревновал её он. А кто то из компании, возможно, продлил огня. У меня 2 версии. Передоз или убил муж. И скорее всего, место они указали не то, где были шашлыки, поэтому и следов её нетМожет, и ревновал, но про то, что скандал был по поводу якобы его измены, говорил сам Роман. Мальчишник тут не прокатывает, это до брака и как бэ традиция. Но в принципе, начинать надо с того, а были ли вообще эти шашлыки?
А скажите мне, шашлыки, выпивка и дурь хорошо совмещаются? А то у меня есть некоторый диссонанс.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 07:41
Отправлено: Botrik - 22.07.19 07:44
Добавлено позже:
Ляся lov, ну а вы бы не стали заикаться если бы к вам пришли и сказали любимый человек утонул, собирайся. Без всяких там наводящих вопросов или разговоров а на прямую, сразу в лоб с порога.. Так если действительно ещё человек спал до этого... Там не то что заикаться станешь, там поседеешь и полысеешь сразу
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 07:49
Отправлено: Botrik - 22.07.19 07:55
Могла она сама вернуться на место, возможно что-то забыла.. А вот там уже могло что-то случиться, место такое себе.. Много кустов, травы, овраг... Могла нарваться действительно на неадеквата, оттуда и якобы визг Маши...
Могла вернуться на место шашлыков с кем-то из друзей а остальные ждали.. Подошёл, спросили где Машааа, он пописить пошла или сказал к колодцу пошла присесть покурить, плохо стало.. стояли разговаривали, Маши нет... вот тут они и забили тревогу.. Оттуда и разные версии... Сейчас много до чего вообще додуматься можно... Мутно всё очень
Добавлено позже:
Да возможно... но опять же слов сестры.он ничего не говорит как что стал заикаться ... он уверен она в люке а я думаю жива.странноНу там шок у мужа.. Готовился к худшему.. А сестра с более ясной головой мыслила более пазитивно... Если бы был замешан муж её б и нашли в люке.. Смысла нет уже указывать на люк, после проверки...
Добавлено позже:
Или.. Если коллектор.. То явно не этот... Если конечно у него нет разветвлений... Тот, на который они указывают, осушали и смотрели... А вот второй, как изначально фоткали, так и остался. Никто его не проверял видимо...
И опять вопрос, есть ли у этого коллектора открытая зона.. Или сразу по трубе в очистные.. Если есть открытая зона, там могли и бомжи постараться... По крайней мере это хоть как то оправдывает отсутствие вещей Марии... Ну если рассматривать именно самостоятельное падение в коллектор.
Добавлено позже:
Зачем убирать бычки Марии тем, с кем она была на шашлыках? Это совсем не логично и вызывает ещё больше подозрений.. Врятли бычки убирали они.. Это либо фантазии чьи то, либо для экспертизы забрала полиция.. Возможно её сигареты кончились и она курила чужие...
Почему не просмотрели до сих пор страницу вк?!Не думаю что стали бы заморачиваться и смотреть в режиме неведимки ..
Билинг имеет погрешность поиска в радиусе до километра, не мог он чётко показать кололец... Вопросов куча, ответов нету. *DONT_KNOW*
Отправлено: AleksMaxi - 22.07.19 09:28
Отправлено: K. - 22.07.19 09:56
Никто не сказал звонили ли друзья мужу после "пропажи" Марии.В том-то и дело, что не звонили. Муж сказал, что ему сообщили о пропажи жены из МЧС. Даже не о пропаже, а заявили, что "ваша жена утонула".
Зачем убирать бычки Марии тем, с кем она была на шашлыках? Это совсем не логично и вызывает ещё больше подозрений..А кто говорит, что они бычки убирали? Их там не оказалось. Может тогда и самой Марии там не было? Может действительно все случилось раньше, а шашлыки были для отвода глаз, посидели пару часов, побуянили, чтоб их заметили, а потом всем рассказали про ссору и что Мария отстала и якобы провалилась в коллектор. Просто очень странно, что на месте шашлыков вообще нет никаких её следов, кроме телефона. Но телефон можно и подбросить в люк.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 10:30
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 10:33
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 10:37
K., так фото в экстренном вызове, это то фото с шашлыковЕсли это фото с шашлыков- то где тогда окурки ее? %-) Курильщики меня поймут, что окурки на таких шашлыках бросаешь в разные стороны... тем более, если они были в изрядном подпитии. Хотя может реально полиция собрала все окурки для выявления днк, кто там был на шашлыках. Но тогда бы об этом знали ее родители, они вроде плотно общаются с полицией.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 10:44
Отправлено: Милашка - 22.07.19 10:55
Вообще для выпившей компании это всё очень сложно.. Алиби придумывать так досконально, додуматься что надо на камерах подъезда засветится.. они ж не матерые преступники..Да это вообще странно,что-то выдумывать,если друзья как-то причастны к ее гибели. Ведь проще сказать,погуляли и разошлись.)Куда она дальше пошла-знать-не знаем. Чем поднимать ажиотаж,звонить куда-то и привлекать к себе внимание.Чтоб их быстрее раскусили что ли?
Единственное,может они стали свидетелями ссоры мужа с девушкой,те подрались и та неаккуратно как-то в колодец упала?Ведь они зачем-то выдвинули такую версию про коллектор?Зачем?Может,конечно,наоборот,отвлечь от других мест-деревьев или оврагов?
То,что муж куда-то заходил-не алиби,т.к. нет точного времени пропажи(смерти),может все случилось гораздо раньше,чем описывают.
Добавлено позже:
ну а вообще дай бог она жива и эти все версии остануться нашими фантазиямиДумаете,у любовника где-то зависла?Допускаю,только откуда взялась версия с коллектором?
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 11:03
Да это вообще странно,что-то выдумывать,если друзья как-то причастны к ее гибели. Ведь проще сказать,погуляли и разошлись.)Куда она дальше пошла-знать-не знаем. Чем поднимать ажиотаж,звонить куда-то и привлекать к себе внимание.Чтоб их быстрее раскусили что ли?Милашка, Вы хорошую мысль озвучили *YES*
Единственное,может они стали свидетелями ссоры мужа с девушкой,те подрались и та неаккуратно как-то в колодец упала?Ведь они зачем-то выдвинули такую версию про коллектор?Зачем?Может,конечно,наоборот,отвлечь от других мест-деревьев или оврагов?
То,что муж куда-то заходил-не алиби,т.к. нет точного времени пропажи(смерти),может все случилось гораздо раньше,чем описывают.
Друзья сказали про коллектор- чтобы отвлечь внимание там от других мест(!)
Вполне может быть.
У меня давно крутится мысль в голове- а что интересно эти 4-ро друзей делали дальше этой ночью, где находились, пришли ли домой и во сколько- камеры подьездов и кто еще может это подтвердить.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 11:03
Если бы был замешан муж её б и нашли в люке.. Смысла нет уже указывать на люк, после проверки...ну ,допустим,толкнул во время ссоры ,упала в люк-дальше то что?Несчастный случай.Никаких других повреждения кроме как от падения не будет. Чем он рискует?
Отправлено: AleksMaxi - 22.07.19 11:04
Да это вообще странно,что-то выдумывать,если друзья как-то причастны к ее гибели. Ведь проще сказать,погуляли и разошлись.)Куда она дальше пошла-знать-не знаем. Чем поднимать ажиотаж,звонить куда-то и привлекать к себе внимание.Чтоб их быстрее раскусили что ли?Они знали что ее там нет, но не знали что обследуют коллектор так быстро. Если друзья не причастны, тогда почему не позвонили мужу? Маша пропала, упала! Приходи скорее. Нет они в МЧС звонят. Кто то очень грамотно спрятал тело, или вывез. И этот кто то хорошо ориентируется в парке(лесу).
Единственное,может они стали свидетелями ссоры мужа с девушкой,те подрались и та неаккуратно как-то в колодец упала?Ведь они зачем-то выдвинули такую версию про коллектор?Зачем?Может,конечно,наоборот,отвлечь от других мест-деревьев или оврагов?
То,что муж куда-то заходил-не алиби,т.к. нет точного времени пропажи(смерти),может все случилось гораздо раньше,чем описывают.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 11:10
Добавлено позже:
И да очень не понятно почему они все говорят о люке... ведь это не первое что приходит на ум когда ты идешь компаний поварачиваешься а кого то нет
Отправлено: Милашка - 22.07.19 11:12
Если друзья не причастны, тогда почему не позвонили мужу?так много вариантов)-муж причастен,у мужа телефон недоступен или не дозвонились и т.д. Начали с самого главного=сообщили о пропаже. Просто странно-если недавно произошло и они были причастны бы-проще было бы никуда до утра не сообщать. Неспеша убрать все,спрятать тело и т.д. Утром сделать вид,что не понимают о чем речь. Гуляли-разошлись,куда она дальше делась знать-не знаем.
Поэтому,у меня остаются варианты-1)Друзья не причастны,реально она куда-то пропала,и они хотели ее найти,все так и было,как они рассказывают 2) все произошло намного раньше,они уже успели замести следы и поэтому позвонили в это время, 3) к пропаже\гибели причастен как=то муж,они его покрывают,говорят то,что он просил(например,про коллектор).
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 11:17
А так может думала на несчастный случай списать.типо пытались помочь.так же они тоже говорили потом отказались от этой версия и сказали что предположили что там
Отправлено: AleksMaxi - 22.07.19 11:30
Отправлено: K. - 22.07.19 11:41
K., так фото в экстренном вызове, это то фото с шашлыковC чего вы это взяли? Потому что друзья сказали, что оно с шашлыков? Его могли сделать раньше, поэтому и залили в сеть, типа доказательство того, что она была на пикнике. Там писали уже, что одежда не совпадает с описанием.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 11:58
И еще мне становится понятно почему появилась эта фотка с носогубками возле станции, сестра мужа как бы подсказывает что в компании присутствуют наркотики. И тут конечно мог бы и передоз быть или просто организм марафона не выдержал. Ведь фотка Марии из репортажа 112 то же не очень...Еще бы спросить у сестры- где именно этот снимок сделан ;D
Может там и стоит искать Машу или ее тело.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 12:00
Мне вообще интересно, ГДЕ она сама стоит? Она скорей всего стоит где то вне путей, а сзади сетка, где начинаются платформы. И будка. Это может быть и где нить в Царицыно, там где железка у них проходит.это может быть где угодно.
решила посмотреть как выглядит в тот момент.
накрасилась по другому, новые губы... да мало ли причин сделать селфи.
тем более его сейчас и без причины делают.
потом мужу отправила.
И еще мне становится понятно почему появилась эта фотка с носогубками возле станции, сестра мужа как бы подсказывает что в компании присутствуют наркотики.%-)
я так поняла, сестра выложила это не как загадочное фото, а по просьбе -добавить в ленту. для поиска по фото.
[attachimg=1]
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 12:01
C чего вы это взяли? Потому что друзья сказали, что оно с шашлыков? Его могли сделать раньше, поэтому и залили в сеть, типа доказательство того, что она была на пикнике. Там писали уже, что одежда не совпадает с описанием.Но если ее не было на шашлыках и все произошло гораздо раньше, а этот пикник был специально задуман- чтобы потом озвучить такую версию "потеряшки", то зачем так подставляться ее друзьям?! %-)
Или передоз случился гораздо раньше- когда вся эта компания где то зависала все вместе, и типа все вместе потом и придумали и поучаствовали в сокрытии тела..?
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 12:18
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 12:20
Отправлено: Botrik - 22.07.19 12:22
C чего вы это взяли? Потому что друзья сказали, что оно с шашлыков? Его могли сделать раньше, поэтому и залили в сеть, типа доказательство того, что она была на пикнике. Там писали уже, что одежда не совпадает с описанием.Этой фотки на сколько мне известно, в сети нет. Сестра мужа сказала что это последнее её фото. Состав компании на сколько я понимаю тот же. Пара Марии с мужем, 3 парня а девушка фоткает.
Вы бы стали подставлять 4 попы ради одного алиби мужу, я уже где-то писала что слишком много г*вна вместе надо хапнуть, что б вот так за человека подставляться. Типо иди Ромка, обеспечь себе алиби а мы как нибудь тут сами Машку твою спрячем и что нибудь придумаем
Отправлено: Эля 29 - 22.07.19 12:25
Поэтому,у меня остаются варианты-1)Друзья не причастны,реально она куда-то пропала,и они хотели ее найти,все так и было,как они рассказывают 2) все произошло намного раньше,они уже успели замести следы и поэтому позвонили в это время, 3) к пропаже\гибели причастен как=то муж,они его покрывают,говорят то,что он просил(например,про коллектор).когда дело доходит до СК - никто никого покрывать не будет. Они что сицилийская ячейка. Коза Ностра что ли ? :)
Мужу не сообщили - мож это компания то - Маши , а не мужа!! он им малознакомый - могли и телефона его не знать. А сразу - мчс!
Бухие. по легкими веществами были... может провал вл времени.у них там минута за час идет под стимуляторами..
Улитки. тормоза - поняли что пропала начали искать как могли... а сами были мало адекватны. Думаю - не виновата - ни компания, ни муж - посторонние тут руки приложили, или малознакомый Маши. а скорее всего посторонние - например , ловила попутку у парка..
Думаю версии
1. ловила попутку, села к упырю. Или шла по парку пьяненькая - наткнулась на упыря. Тело может надежно спрятано.
2. в компании были все пьяны.. Маша пошатываясь резвилась. смеялась на колодце. упала. Братва тормозная - пока очухалась - начали искать - а куда там унесло. ну ей богу - загадка. говорят и диггеры , и с собаками смотрели - нет и следов ее.
3.компания до смерти боялась мужа - парень качек, сильный с характером - знали - им не сдобровать - что Маша исчезла. Они придумали про колодец. а было наверное так - никто и не заметил . что Маша ушла. Потерялась ( мож сама пошла назло мужу куда - нибудь. а может за мужем домой побежала . ну и наткнулась на урода какого-то.
Потеряв Машу - компания придумала версию ... так то - правда - бред. Нахрена компания бред про колодец выдумала? зачем такие сложности?
Очень все непонятно.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 12:26
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 12:26
Отправлено: Botrik - 22.07.19 12:30
Еще странно как они все прошли детектор ладно один кто то не дал реакцию... а так все получаютс прошли.все странноДетектор можно обмануть. Достаточно во время допроса думать о другом..
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 12:30
Отправлено: Эля 29 - 22.07.19 12:34
Детектор можно обмануть. Достаточно во время допроса думать о другом..детектер лжи. - очень несерьезное дело . не является это основанием - ничему. нервные и сложные люди - его плохо проходят ( если и не виноваты ни в чем). Собранные , неэмоциональные. логичные ( отлично проходят, даже если виновны). = Инфа от работника этих самых детекторов лжи( 2016 г. как то побеседовали в приватной беседе).
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 12:35
Сестра мужа сказала что это последнее её фото.а можно скрин?
-если есть возможность выложить еще фото
-сейчас. это недавние совсем
разницу чувствуете?
и там два фото. а прицепились с губами.
[attach=1]
Отправлено: Botrik - 22.07.19 12:37
детектер лжи. - очень несерьезное дело . не является это основанием - ничему. нервные и сложные люди - его плохо проходят ( если и не виноваты ни в чем). Собранные , неэмоциональные. логичные ( отлично проходят, даже если виновны). = Инфа от работника этих самых детекторов лжи( 2016 г. как то побеседовали в приватной беседе).Так я об этом же и говорила. Ну прицепились к полиграфу все.. Прошли, прошли
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 12:40
а можно скрин?Гуля, как на мой взгляд, то выражение лица на этих 2 фотках ну очень сильно различается..
-если есть возможность выложить еще фото
-сейчас. это недавние совсем
разницу чувствуете?
и там два фото. а прицепились с губами.
(Вложение)
Поэтому и предположение, что на первой фотке она под веществами, причем не первый день уже. Ну типа марафон... бывает такое у употребляющих, несколько дней подряд употребляют- потом месяц нет. Потом опять.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 12:46
а можно скрин?По-моему, оба в одном месте и в одно время, но второе обработанное, а первое - нет. Ездила к косметологу и выйдя после процедуры, сфотала свой новый облик. O:-)
-если есть возможность выложить еще фото
-сейчас. это недавние совсем
разницу чувствуете?
и там два фото. а прицепились с губами.
(Вложение)
Отправлено: Botrik - 22.07.19 12:55
По-моему, оба в одном месте и в одно время, но второе обработанное, а первое - нет. Ездила к косметологу и выйдя после процедуры, сфотала свой новый облик. O:-)Две разные фотографии по времени. Посмотрите одежда другая, серьги другие,губы явно опухшие!
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 13:01
Отправлено: Botrik - 22.07.19 13:06
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 13:11
Две разные фотографии по времени. Посмотрите одежда другая, серьги другие,губы явно опухшие!Серьги те же. Второе фото с обработкой и в другом месте. Но уже с новыми губами.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 13:12
Отправлено: K. - 22.07.19 13:15
Этой фотки на сколько мне известно, в сети нет. Сестра мужа сказала что это последнее её фото. Состав компании на сколько я понимаю тот же. Пара Марии с мужем, 3 парня а девушка фоткает.А где же вы его видели, если его нет в сети?) Я бы не стал так верить сестре мужа. Тут уже обсуждали версию, что Мария могла умереть от передоза в этой самой компании в тот же день, например утром. Скорую вызывать не стали - испугались, что повяжут за наркоту. Взяли погрузили тело в машину вывезли в тот же парк, спрятали, потом посидели создавая видимость шашлыков, отправили мужа домой, а сами придумали версию про коллектор. Сестра вбросила недавнее фото в вк, чтобы создать алиби брату. Притянуто, конечно, за уши, но судя по всему, компания эта не особо благополучная и там могло быть все, что угодно.
Вы бы стали подставлять 4 попы ради одного алиби мужу, я уже где-то писала что слишком много г*вна вместе надо хапнуть, что б вот так за человека подставляться. Типо иди Ромка, обеспечь себе алиби а мы как нибудь тут сами Машку твою спрячем и что нибудь придумаем
Отправлено: Botrik - 22.07.19 13:20
Добавлено позже:
Могла как угодно Мария погибнуть или уйти живой. Зачем столько людей приплетать сюда? Друзья прикрывают, сестру из другого города дёрнули тоже для отвода глаз. А главное всем муж рассказал что Марии нет в живых и все его кроют.. Слишком сложно
Добавлено позже:
K., О неблагополучности компании вы сделали вывод от куда? Из домыслов, догадок и версий каждого из нас? Возможно они ничего не употребляли вовсе. О наркотиках пошла версия после фото Марии с опухшими губами *DONT_KNOW* Возможно они действительно не причастны к её исчезновению. А возможно и виноваты...
Добавлено позже:
K., да и следователи полюбому просмотрели камеры с липецкой, как они заходили или не заходили в этот парк.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 13:41
K., Мне Елена скидывала в лс это фото. Не выкладываю я его сюда из своих личных соображений.Такое могло быть, если как пишет K., они перед этим где то все вместе зависали, и тут Маша умирает от передоза. Как грится, стали "повязанные одной тайной", которая если вылезет наружу- никому из оставшихся 5-х человек хорошего ничего не принесет.
Добавлено позже:
Могла как угодно Мария погибнуть или уйти живой. Зачем столько людей приплетать сюда? Друзья прикрывают, сестру из другого города дёрнули тоже для отвода глаз. А главное всем муж рассказал что Марии нет в живых и все его кроют.. Слишком сложно
Вот и придумали план... Кстати, если так и было, то этот план ПОКА хорошо срабатывает. Доков то никаких нет на них.
Единственное, за что можно зацепиться- это фотка с напрочь "убитым" взглядом и "носогубками", да еще не понятно где сделанная. Особенно если одежда совпадает с той, в чем пропала- то может пикник был в этот день , но гораздо раньше и совсем в другом месте. Когда случился передоз, тело закопали там же, а сами к вечеру переместились в дендропарк и там уже имитировали и шашлыки, и коллектор. Мужа могли отправить домой- может он в истерике был от произошедшего и своим поведением мог спалить всю картину перед мчс. А когда уже ему приходит полиция и грит- что жена утонула, тут уже можно и не скрывать истерику *YES*
П.С. а на той фотке у Вас( из ЛС) окружающий ландшафт похож на тот- где они указали место шашлыков в дендропарке?..
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 13:44
Гуля, как на мой взгляд, то выражение лица на этих 2 фотках ну очень сильно различается..на одном с макияжем и угол ракурса другой.
Поэтому и предположение, что на первой фотке она под веществами, причем не первый день уже
на другой без.
мы тогда все под веществами, когда выглядим не айс )
Отправлено: Botrik - 22.07.19 13:46
Отправлено: Милашка - 22.07.19 13:50
Вы бы стали подставлять 4 попы ради одного алиби мужу, я уже где-то писала что слишком много г*вна вместе надо хапнуть, что б вот так за человека подставляться. Типо иди Ромка, обеспечь себе алиби а мы как нибудь тут сами Машку твою спрячем и что нибудь придумаемЧто значит подставляться?Вы пошли с друзьями,ваш друг неудачно толкнул жену,что она ,ну к примеру,сразу умерла или провалилась в коллектор или еще что-то. Вы что прям тут же наберете полицию и сдадите его с потрохами?Или может подумаете,что лучше не лезть в это дело?Муж сам мог спрятать,а потом уже уйти.К друзьям какие потом будут претензии,чтоб прям переживать за то что умолчали?Не убивали-не прятали.
Но вот откуда пришла мысль про коллектор-то?
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 13:51
Лариса1, Похож.. Я думаю что если вход в парк на шашлыки был без Марии, следователи бы это заметили. Полюбому смотрели камеры на вход и выход компании с липецкой.А Вы не в курсе, во сколько примерно ушел муж оттуда? Ну вот они пошли домой примерно в 8 вечера, а за сколько до этого произошла ссора и ушел Роман? ( может сестра давала эту инфу)
Отправлено: Милашка - 22.07.19 13:53
2. в компании были все пьяны.. Маша пошатываясь резвилась. смеялась на колодце. упала. Братва тормозная - пока очухалась - начали искать - а куда там унесло. ну ей богу - загадка. говорят и диггеры , и с собаками смотрели - нет и следов ее.если она была тормозная,может не тот колодец показали?Может там много их?
Добавлено позже:
Еще странно как они все прошли детектор ладно один кто то не дал реакцию... а так все получаютс прошли.все странноИ муж прошел?Меня только он интересует.Он прошел детектор?Ну -так то ,если они честно рассказывают-то не странно.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 14:03
Что значит подставляться?Вы пошли с друзьями,ваш друг неудачно толкнул жену,что она ,ну к примеру,сразу умерла или провалилась в коллектор или еще что-то. Вы что прям тут же наберете полицию и сдадите его с потрохами?Или может подумаете,что лучше не лезть в это дело?Муж сам мог спрятать,а потом уже уйти.К друзьям какие потом будут претензии,чтоб прям переживать за то что умолчали?Не убивали-не прятали.Вот именно, не лезть в это дело.. А не придумывать хрень про колодец и делать алиби мужу.
Но вот откуда пришла мысль про коллектор-то?
Отправлено: Милашка - 22.07.19 14:04
Разное время фотографий. Даже чёлка просматривается другая.на первом фото никаких дефектов кожи в виде пятен-оно обработано.
Добавлено позже:
О неблагополучности компании вы сделали вывод от куда?я сделала вывод по их виду. Не то,что не благополучная,но явно не такая уж и простая.По мне и жена, и муж те еще штучки и от них можно ждать чего угодно. И бурных выяснений отношений, и драки,и случайных трагедий.И жена спокойно могла слиться и сейчас где-нибудь отдыхает,и муж такой вполне нечаянно может убить и т.д.
Отправлено: K. - 22.07.19 14:12
K., Мне Елена скидывала в лс это фото. Не выкладываю я его сюда из своих личных соображений.Это то фото, которое мелькало в передаче 112? Которое якобы последнее фото с шашлыков? Или у вас какое-то другое фото, которое никто из нас не видел?
K., О неблагополучности компании вы сделали вывод от куда? Из домыслов, догадок и версий каждого из нас?Это не вывод, а предположение. Изучил группы, интересы в соцсетях, комментарии писали местные жители, что они наркоманы, возможно, конечно, тоже предположение. Ну и фото это очень странное. Возможно эти ребята по вечерам в библиотеках над книгами корпят и по выходным ходят в театр, всякое бывает. Буду рад ошибаться.
Отправлено: Mangusta - 22.07.19 14:13
Мужу не сообщили - мож это компания то - Маши , а не мужа!! он им малознакомый - могли и телефона его не знать. А сразу - мчс!А действительно, чьи это друзья Марии или мужа. У меня, по умолчанию, сложилось впечатления, что друзья Романа из -за количества присутствующих мужчин.
Но если это друзья Марии, то становится логичным, что после ссоры ушел именно муж.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 14:15
Вот именно, не лезть в это дело.. А не придумывать хрень про колодец и делать алиби мужу.Так может не они придумали,а муж. Они всего лишь подтвердили. Вы тогда ответьте на вопрос-прям уверены на все 100%,что в случае каких-то трагедий(убийств),друзья сразу идут в полицию и сдают других друзей?Я как-то не уверена.Мне кажется,большинство предпочитают не лезть на рожон. Чтобы и самому под шумок не попасть под горячую руку.
Также для друзей могла быть своя игра. Муж ушел-пришел домой.Его уело,что жена затеяла ссору при друзьях,да невменяем к тому же,вернулся,минуя камеры наказать жену. Обошел с другой стороны отдыхающих,и ,далее, напал на жену.
А может все именно так и было как они говорят. Такой вариант ведь тоже не исключен.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 14:16
А Вы не в курсе, во сколько примерно ушел муж оттуда? Ну вот они пошли домой примерно в 8 вечера, а за сколько до этого произошла ссора и ушел Роман? ( может сестра давала эту инфу)У меня въелось 6 вечера. А откуда оно въелось я если честно уже и не помню и не факт что так. Изначально читала каждый комментарий в постах, лс.. Вела переписку не только с Еленой.. Слишком много информации, догадок, выводов, что уже просто всё смешалось.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 14:17
А действительно, чьи это друзья Марии или мужа. У меня, по умолчанию, сложилось впечатления, что друзья Романа из -за количества присутствующих мужчин.Скорей всего друзья мужа, т.к. живут неподалеку в Бирюлево.
Но если это друзья Марии, то становится логичным, что после ссоры ушел именно муж.
Маша сама из Чертаново, потом переехала в Бирюлево к мужу.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 14:17
А действительно, чьи это друзья Марии или мужа. У меня, по умолчанию, сложилось впечатления, что друзья Романа из -за количества присутствующих мужчин.мне кажется,как-то нелогичным,идти на пикник с мужиками Марии.))Тем более, со стороны Марии устраивать ссору об измене,при наличии кучи друзей,каждого из которых также можно упрекнуть в мнимой измене мужу.)
Но если это друзья Марии, то становится логичным, что после ссоры ушел именно муж.
Считаю,что друзья мужа. К тому же, они там вроде рядом живут,а друзья Марии должны жить в другом месте.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 14:20
У меня въелось 6 вечера. А откуда оно въелось я если честно уже и не помню и не факт что так. Изначально читала каждый комментарий в постах, лс.. Вела переписку не только с Еленой.. Слишком много информации, догадок, выводов, что уже просто всё смешалось.Ясно, спасибо) ну а сама то сестра Елена теперь понимает, что она в коллектор не падала? Следов то ее там нет *DONT_KNOW*
Исходя из этого- интересно, какие версии у родных сейчас..?
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 14:21
По мимо Липецкой есть еще ул.Радиальная и ул. Лебедянская, да и вообще от Липецкой до Шипиловского пр-да всего около 2 км. Путей отхода в этом парке достаточно., а в пьяном состоянии и обидой можно легко психануть и пойти в любую сторону не думая о расстоянии. На любой из этих улиц можно было без особого труда поймать машину.[attach=1]
Может быть, была поездка в Чертаново? Это идеальный вариант, поскольку вся жизнь до брака прошла именно там.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 14:23
Добавлено позже:
Ясно, спасибо) ну а сама то сестра Елена теперь понимает, что она в коллектор не падала? Следов то ее там нет *DONT_KNOW*Я если често не спрашивала у неё про версии ... Она не моя знакомая, а я интересовалась информацией исключительно для помощи в поисках..
Исходя из этого- интересно, какие версии у родных сейчас..?
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 14:27
Может быть, была поездка в Чертаново? Это идеальный вариант, поскольку вся жизнь до брака прошла именно там.идея не плохая.
за наличку и ловила такси рукой?
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 14:28
Ехать до Чертаново всего ничего, 8 мин без пробок... Скорей всего до мужа у нее там тоже были ухажеры, могла запросто к кому нибудь махнуть в Чертаново..
В этой версии смущает одно только- ведь ее родители с ума сходят сейчас тоже, ищут тоже ее... Ей их не жалко? *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 22.07.19 14:35
Surveyor,ну не жалко же наркоманам и алкоголикам,что их родители с ума сходят когда они в неадекват уходят.)Она может об этом просто не думать и все. Злиться на мужа.Вообще,видела по программе" Жди меня" ,что увы,да бывает люди уходят из дома,живут где-то и даже не парятся,что родные с ума сходят.
Ехать до Чертаново всего ничего, 8 мин без пробок... Скорей всего до мужа у нее там тоже были ухажеры, могла запросто к кому нибудь махнуть в Чертаново..
В этой версии смущает одно только- ведь ее родители с ума сходят сейчас тоже, ищут тоже ее... Ей их не жалко? *DONT_KNOW*
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 14:38
идея не плохая.)) иначе... Тут нет такого смайлика.
за наличку и ловила такси рукой?
Добавлено позже:
Surveyor,Нет тут никакой уверенности ни в чём, к сожалению. О родителях стало принято думать далеко не в первой очереди.
Ехать до Чертаново всего ничего, 8 мин без пробок... Скорей всего до мужа у нее там тоже были ухажеры, могла запросто к кому нибудь махнуть в Чертаново..
В этой версии смущает одно только- ведь ее родители с ума сходят сейчас тоже, ищут тоже ее... Ей их не жалко? *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 22.07.19 14:41
идея не плохая.автостопом.)к тому же версию,что могла спрятаться разделяет ее муж.Почему?значит,либо она на это способна либо отводит от себя подозрения.
за наличку и ловила такси рукой?
Отправлено: AleksMaxi - 22.07.19 14:47
Surveyor,Ну должна была на липецкую выйти, вариант что пошла на радиальную не рационален. Зачем уходить от дороги и дома дальше? Что бы на камеру не попасть?
Ехать до Чертаново всего ничего, 8 мин без пробок... Скорей всего до мужа у нее там тоже были ухажеры, могла запросто к кому нибудь махнуть в Чертаново..
В этой версии смущает одно только- ведь ее родители с ума сходят сейчас тоже, ищут тоже ее... Ей их не жалко? *DONT_KNOW*
В лучшем случае удерживают где нибудь, но для меня это вариант из разряда "Криминальной России" или Голивуда..
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 14:50
Ну должна была на липецкую выйти, вариант что пошла на радиальную не рационален. Зачем уходить от дороги и дома дальше? Что бы на камеру не попасть?Надо все таки выяснить- где именно делалось это фото подозрительное с губами... Муж точно наверно должен знать это.
В лучшем случае удерживают где нибудь, но для меня это вариант из разряда "Криминальной России" или Голивуда..
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 14:58
Отправлено: Спартак - 22.07.19 14:59
Может быть, была поездка в Чертаново? Это идеальный вариант, поскольку вся жизнь до брака прошла именно там.Может быть и в Чертаново, а может быть и вообще поездки никакой не было. Но я все же придерживаюсь версии что уехала на попутке, а там уже что то случилось.
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 15:00
Ну должна была на липецкую выйти, вариант что пошла на радиальную не рационален. Зачем уходить от дороги и дома дальше? Что бы на камеру не попасть?Мне бы сразу хотелось Вас предупредить.
В лучшем случае удерживают где нибудь, но для меня это вариант из разряда "Криминальной России" или Голивуда..
1. "Не попасть на камеры" = не серьезно (оч надеюсь, что Вы себе представляете ситуацию с "камерами" в ЮВАО/ЮАО Москвы).
2. Про "из разряда..." не на надо, пожалуйста, начинать усердствовать. Ни Вы (надеюсь) ни я тут не на первой ветке.
3. По делу, pls, - и продолжим.
Добавлено позже:
Может быть и в Чертаново, а может быть и вообще поездки никакой не было. Но я все же придерживаюсь версии что уехала на попутке, а там уже что то случилось.Вот как-то так. ИМХО там и "шашлыков" в представленном формате не было.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 15:03
Отправлено: Спартак - 22.07.19 15:04
Ну должна была на липецкую выйти, вариант что пошла на радиальную не рационален. Зачем уходить от дороги и дома дальше? Что бы на камеру не попасть?Это можно объяснить тем что состояние было не совсем адекватное, в виду принятого алкоголя, возможно наркотиков ну и до кучи обида и в следствии всего могла психануть и пойти куда глаза глядят.
В лучшем случае удерживают где нибудь, но для меня это вариант из разряда "Криминальной России" или Голивуда..
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 15:05
Досвиданья .вот так бывает.хотя у маши смотрела профиль вроде и фотки с мамой и слова ласковые к ней ... врят ли ... но бывает все
Отправлено: Спартак - 22.07.19 15:13
Отправлено: K. - 22.07.19 15:16
У меня кстати просьба ко всем, имеющим непосредственное отношение к Маше или ее поискам- спросите пожалуйста у мужа или его сестры, где именно( какое место) была сделана эта фотка с губами.А что это даст? Какое отношение имеет место, где было сделано это фото к делу?
Отправлено: AleksMaxi - 22.07.19 15:18
А что это даст? Какое отношение имеет место, где было сделано это фото к делу?Можно было бы поговорить с теми людьми которые ее видели, спросить в каком состоянии была. Может с чем то поделилась с кем то..
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 15:25
А что это даст? Какое отношение имеет место, где было сделано это фото к делу?Место вроде странное и не распознаваемое, как некоторые говорят.
Может Машу там надо искать..
Если это глушь какая то в МО- то яркую рыжую девушку там могли запомнить, может и правда в неадеквате с кем то о чем то разговаривала..
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 15:31
Смущают мячик и колонка - для фейковой версии детали абсолютно лишние. Одно дело, если бы их реально бросили в люк: вещи крупные, обречены найтись и подкрепить показания "Упала с ними в руках. А тело... ну, хз где тело. Ищите, за этим мы вас и вызвали!"НиочОмодниитеже, обратите, pls, внимание на пост выше.
Значит, если предполагать, что вся компания сговорившись врёт - придется предположить, что к началу сговора в их распоряжении уже не было ни мяча, ни колонки. Бросать нечего, а пропажу решили не мудрствуя объяснить так, что якобы в коллектор упало всё вместе: Мария, колонка и мяч.
Отправлено: Vasya - 22.07.19 15:36
Если это глушь какая то в МО- то яркую рыжую девушку там могли запомнить, может и правда в неадеквате с кем то о чем то разговаривала..В глуши платформы не турникетят. Значит, место оживлённое.
Цитирование
На днях в Сети появилось вот это фото: такая же рыжая девушка, с таким же рюкзаком, как у Маши, отдыхает на фестивале в подмосковном Пушкине.Это как раз Ярославское направление МЖД.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 15:41
В глуши платформы не турникетят. Значит, место оживлённое.Это как раз Ярославское направление МЖД.Может правда сама сбежала, и отдыхает сейчас где то..
Вон и платформы сходятся по направлению.
Отправлено: Спартак - 22.07.19 15:41
Отправлено: Marina - 22.07.19 15:45
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 15:57
А как же один из компании парней который влюблен а Машуон же в Сочи месяц как..
на муже шапка растамана. Раньше что то не придавал этому значения, но как появилась версия с наркотиками сразу бросилось в глаза.т.е. чтобы все соседи знали -вот он я, наркоман! )
Отправлено: Botrik - 22.07.19 15:58
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 16:06
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 16:07
уже не ищут? с 8 июля..
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=27216
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 16:11
Отправлено: Botrik - 22.07.19 16:14
а что значит - штаб свёрнут ?С 2 или 3 июля этот статус на лизаалерт.
уже не ищут? с 8 июля..
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=27216
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 16:20
С 2 или 3 июля этот статус на лизаалерт.Если она пропала 30 июня, то что то мало совсем ее Лиза Алерт искала =-O
Получается 1-2 дня всего... Странно. Обычно свежими потеряшками они поболее времени занимаются..
Отправлено: Botrik - 22.07.19 16:25
Если она пропала 30 июня, то что то мало совсем ее Лиза Алерт искала =-OВот вот.. Может конечно после этого статуса они и выходили на поиски... Но то что штаб свёрнут было написало 2 или 3 числа точно!
Получается 1-2 дня всего... Странно. Обычно свежими потеряшками они поболее времени занимаются..
Отправлено: Naiznanky - 22.07.19 16:57
Отправлено: Botrik - 22.07.19 17:03
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 17:03
. Вот как думаете, сможем мы ей помочь тут чем-то?по крайней мере, мы не навредим точно.вроде все адекваты.
а те комменты , которые она оставила на своей страницы лучше?? только от экстрасенсов!
вот уж где вилами на воде.
20 человек написало -жива
другие 20 -мертва.
и версии -в воде, в земле, в колодце, удушена, катилась вниз.. %-)
найдёте через 4 дня, через 3 месяца, найдет ребенок, найдет лесник.. %-)
вот от этого точно голова кругом будет!
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 17:04
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 17:10
Можно было бы пригласить сестру мужа в этот чатЕсли только на разовый комментарий, чтобы понять ситуацию... А так, она в любом случае косвенно замешана и её заинтересованность на стороне брата.
Отправлено: Naiznanky - 22.07.19 17:13
Naiznanky, я думаю она тоже не обладает достаточным колличеством информации, т.к. В интересах следствия врятли что-то будут разглашать. Чт нашли а что нетДа понятно, что она не сможет нам рассказать всё, но какие-то ответы на некоторые вопросы может всё таки даст. А мы на основании этих ответов, сможем предложить какую-то версию, которую ещё не проверяли. У всех мышление разное, а тут я смотрю вообще контингент собрался разный. Просто вот читаю я уже столько страниц, а из-за недостатка информации, даже самой простой, которую могут родственники озвучить, люди пишут такой бред, который можно сразу исключить и не мусолить. Вообще честно, я первый раз в подобном чате и не понимаю для чего он вообще нужен, если просто обсудить, тогда ладно, но я всё таки надеюсь, что этот чат может каким-то образом быть полезным.
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 17:14
Лиза алерт обходит все возможные места"Лиза Алерт" действует синхронно с полицией. Ничего отличительно не найдёте.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 17:18
1) Где это место, где она сфотографирована?
2) Накачивала Маша губы себе или нет.
Хоть в вопросе губ будем знать точный ответ и не гадать :sm55:
Ну и место меня теперь тоже очень заинтересовало... Я сначала и значения этому не придала...
Добавлено позже:
Да понятно, что она не сможет нам рассказать всё, но какие-то ответы на некоторые вопросы может всё таки даст. А мы на основании этих ответов, сможем предложить какую-то версию, которую ещё не проверяли. У всех мышление разное, а тут я смотрю вообще контингент собрался разный. Просто вот читаю я уже столько страниц, а из-за недостатка информации, даже самой простой, которую могут родственники озвучить, люди пишут такой бред, который можно сразу исключить и не мусолить. Вообще честно, я первый раз в подобном чате и не понимаю для чего он вообще нужен, если просто обсудить, тогда ладно, но я всё таки надеюсь, что этот чат может каким-то образом быть полезным.Этот форум тем и ценен- что здесь сидит большое количество людей разного мышления, и версии могут быть озвучены самые разные... с первого взгляда кажущиеся фантастическими, но " всякое в жизни бывает" :)
В этой теме все спокойные еще и доброжелательные, зла Маше и ее семье никто не желает *YES*
Иногда в некоторых темах идут битвы "насмерть" *ROFL*
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 17:32
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 17:35
А что дадут губы... то что она употребляла зап.препаратыТак тут наверно 2 варианта только, что дадут губы- или она их совсем вот недавно накачала себе, или зап.препараты.
Ну так хотя бы мы будем точно знать- что из этих 2-х вариантов правильное.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 17:36
А что дадут губы... то что она употребляла зап.препаратыэто уже просто интересно, в конце концов..! мнения были разные.
и чтобы исключить, что тут она якобы под чем-то.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 17:36
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 17:39
И тогда все остановяться на версии передоз... но в тот день могли и не употреблять или употребить но не в тех количествах чтоб умереть.врят ли сестра ответит на этот наводящий вопрос... либо скажет причем тут губы... либо поймет в чем суть... а суть не в пользу братаЕсли муж и его сестра реально не знают- что с Машей случилось , то мне кажется лучше сказать правду и выслушать потом все возможные версии, что с ней могло произойти :)
Может она еще жива, и ее можно найти и спасти.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 17:42
даже имело место быть.. Может кому то об этом и скажут, но не в интернете...
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 17:46
Врятли она скажет даа, Маша наркоманка, если этоМожно же спросить у сестры по другому... Напр-р, типа "вроде по фотке вижу губы увеличенные, она случайно ботокс туда не вставила перед пропажей, или просто накрасилась так?"..
даже имело место быть.. Может кому то об этом и скажут, но не в интернете...
Ну что то в таком роде, в нейтральном вопрос сформулировать ;)
Отправлено: Vasya - 22.07.19 17:47
На Ярославском направлении больше всего подходит платформа Ивантеевка, но хороших фотографий её у меня нет.
Отправлено: Marina - 22.07.19 18:00
Ещё могу сказать, что платформа одно- или, максимум, двухпутная. Если бы она имела широкое путевое развитие, то деревьев выше строения сквозь щели забора не было бы видно.А почему Ярославское направление ? Это к чему привязано ? Станция Царицыно это ведь Курское...
На Ярославском направлении больше всего подходит платформа Ивантеевка, но хороших фотографий её у меня нет.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 18:05
Отправлено: Vasya - 22.07.19 18:09
А почему Ярославское направление ? Это к чему привязано ? Станция Царицыно это ведь Курское...Цвета этого направления, плюс фестиваль в Пушкино.
Попозже подумаем насчёт Курского направления. Я его просто хуже знаю.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 18:14
Ребята, я сестра мужа Марии, Лена. Спасибо Вам всем за то, что помогаете в нахождении Маши, кто то делом, кто то советом. На сайте первый раз, и еще плохо ориентируюсь.Добро пожаловать к нам! *YES*
Елена, у меня сразу аж 3 вопроса к Вам :-[
1) на одной из последних фоток у нее губы увеличены, она ботокс себе закачала недавно или просто накрасилась так?
2) а где вообще сделана эта фотка, в каком месте? Там за спиной сетка, будка и платформа видны вроде, но где именно мы никак не поймем..
3) почему Лиза Алерт так мало времени искала Машу, обычно на свежих "потеряшек" они всегда больше времени тратят *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Куда то пропала Лена.. :'(
Отправлено: Бубка - 22.07.19 18:35
Губы она накачивала, то фото старое, сейчас губки не такие. Проверяем камеры с Пушкино и с магазинов и с мест, где нам говорят видели похожую. Но это не так что мы пришли и нам показали камеры. Нет. Сразв говорят только с полицией, предлагали за денюжку, тоже не берут. Идем к следователю говорим, и только через неделю!!! кто то едет смотреть эти камеиы, и то нам не говорят посмотрели ли и она ли там. Телефон пробиваем, опять же следователи, они ничего не говорят нам. Папа постоянно у следователей, брат тоже. Уже не знаем что и думать. Друзья были общие, все таки они женаты, но это не друзья, а так... приятели. Ссора была не значительная, но чтобы не продолжать на людях, брат собрался домой, Маша нет. Буквально сразу как он ушел и компания засобиралась. Лично у меня две версии, что она всё таки упала в коллектор, но мосводоканал "не хочет" найти её тело, возможно и правда найти не могут, возможно она зацепиоась рюкзаком где то там в трубах. Вы правла верите что мосводоканал ищет с собаками в трубах?? Там газ, там сероводород, какие собаки. Не верьте всем новостям.
Очень сложно отвечать на такие вопросы как: а вы телефон проверяли? А с кинологами искали? А гараж там смотрели? А почему в соц сети её не входили? А почему муж заикался? А почему он ушел? А вы знаете что можно телефон пробить?
Мы всё это делали и смотрели и проверяли то что могли. Не так легко взять и взломать телефон и пробить, это все через запросы. Все через полицию. Все это долго.
И вторая версия это то, что она ушла, не через Липецкую, а через парк лес и Бирюлевскую. Камеры там почему то не смотрели. Мы просим полицию посмотреть, мы неделю просили проверить в Пушкино! И до сих пор нам не дали ответ смотрели ли там камеры. Просили проверить бар на Бирюлевской, похожая девушка была, ответ: тут таких много. А сами мы не все можем.
Маша наркоманкой не была, просто не удачное фото, с мужем женаты 4 мес, а не 2 как в новостях сказали. Планировали в отпуск поехать к нам в Воронежскую обл. и вот отпуск муж потратил на поиски жены. Заикался это образно, не хотел разговаривать и голос дрожал, ну тяжело человеку, ему сказали что жена утонула в коллекторе, это даже подумать страшно. С друзьями теми не удавалось пообшаться, он им звонил, они говорили нам нельзя общаться. Телефоны на прослушке, подъезды все под камерами. Сейчас я уехала из Москвы. Кто то писал вот сестре некогда заниматься у нее на фото муж и ребенок. У меня муж и трое! детей. Собаки, кошка, работа, большой дом. Но я ищу как могу, семья меня поддерживает и тоже переживают все, все разговоры только о Маши. Родители Маши тоже ищут её, с ними всегда на связи. Я благодарна любой информации если кто-то что-то видел или есть какие то связи.
Есть надежда, ведь девушка с Воскресенска нашлась, пропала в тот же день что и наша Машенька.
Добавлено позже:
Я тут, я просто долго печатала, и пока соображу куда нажимать отправить, все в мелком шрифте
Добавлено позже:
Лиза Алерт искала с вечера и до 5 утра 2 или 3 числа. Потом я их еще не раз видела в дендропарке, и с собаками, искали но не большими группами уже
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 18:39
Теперь будем точно знать, что то были именно уколы в губы на фото. А вовсе не наркомания.
Ну и вообще стало все яснее.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 18:42
И тут многих интересует фото с места шашлыков.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 18:48
Бубка, Маша могла уйти сама? В силу своего характера?На три недели? Сомневаюсь. Говорят она всегда маме звонила, мама всё знала. Но всё бывает в первый раз, лучше бы она ушла, чем упала в коллектор.
И тут многих интересует фото с места шашлыков.
Добавлено позже:
Не знаю как вставить фото. Если кто подскажет, то вставлю.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 18:49
Лена! Спасибо большое за развернутый ответ :girl-flowers:
У меня тогда еще вопрос- если она сама ушла по 2-й Вашей версии, то своих то родителей ей вот не жалко сейчас? Они поседели и постарели наверно за эти дни поисков... Ладно, на мужа-Вашего брата обиделась, но тут то родители родные...
И еще хотелось бы тогда спросить- Маша могла в принципе такое "отчудить", уйти вот так через Бирюлевскую улицу и 3 недели где то пропадать?..
Просто чтоб знать, что живую ее сейчас вполне реально обнаружить можно... Тогда может все мы будем внимательней на улице.
П.С. а в каком месте фотка эта не удачная сделана- не знаете? :)
Отправлено: Botrik - 22.07.19 18:52
Отправлено: Бубка - 22.07.19 18:56
Фото незнаю совсем где она к сожалению.
Отправлено: Спартак - 22.07.19 18:56
С друзьями теми не удавалось пообшаться, он им звонил, они говорили нам нельзя общаться. Телефоны на прослушке, подъезды все под камерами.Приветствую. Мужу странным это не показалось? Что из себя представляют эти товарищи? Сколько по времени знакомы Маша и Ваш брат?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 18:59
Добавлено позже:
Приветствую. Мужу странным это не показалось? Что из себя представляют эти товарищи? Сколько по времени знакомы Маша и Ваш брат?Мужу все кажется очень странным, думаю следствие запретило общаться потому что еще там в отделе он их хотел "убить" это образно. Кидался на них. С Ромой знакомы около года, со дня свадьбы 4 мес. Планировали отпуск с нами и с палатками, мебель покупали, обустраивались, и тут на тебе. Друзья... Один из них их общий друг и Машин и Ромин. Девушка еще с ними была, она Машина подруга (не лучшая, просто) других два тоже знакомые общие. Другом можно назвать только одного, который и лез в коллектор посмотреть там она или нет. Остальные и не друзья вовсе, просто общие знакомые.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:05
Ага, спасибо. Вот в этой одежде и была в последний раз. Зарплату с карт никто не снимал. Тоесть картами не пользовались, телефон айфон как раз около коллектора последняя геолокация. Ну что ж она выкинула телефон в колодец и ушла в лес. Тоже странно.Лена)
Напишите вот по времени еще пожалуйста)
Вот у нас инфа, что ушли с шашлыков Маша и друзья/знакомые примерно в 8 вечера. В 20-16 заход был последний Маши в ВК. А Роман тогда получается во сколько примерно ушел оттуда, если Вы пишете, что они после его ухода почти сразу и ушли оттуда? Хочется понять, сколько времени они провели на той полянке шашлыков без Вашего брата... Т.е. могло ли там что то произойти успеть после его ухода, или нет.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 19:06
Почему брату не позвонили сразу а в мчс?
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:08
Отправлено: Бубка - 22.07.19 19:15
Лена)В 20.24 брат зашел в подъезд, во сколько он ушел примерно по камерам в 19.40 вроде. Тоесть он еще зашел в магазин. В лес он уже не возвращался. Где то в 20.00-20.10 компания засобиралась домой.
Напишите вот по времени еще пожалуйста)
Вот у нас инфа, что ушли с шашлыков Маша и друзья/знакомые примерно в 8 вечера. В 20-16 заход был последний Маши в ВК. А Роман тогда получается во сколько примерно ушел оттуда, если Вы пишете, что они после его ухода почти сразу и ушли оттуда? Хочется понять, сколько времени они провели на той полянке шашлыков без Вашего брата... Т.е. могло ли там что то произойти успеть после его ухода, или нет.
Девушка что с ними была, видела как Маша сидела на коллекторе с телефоном. А потом повернулись все и Маши уже нет, сразу вернулись к коллектору, и начали туда кричать, им эхо слышалось, говорят может Маша, им показалось что Маша из трубы кричит. Тоесть ребята шли впереди и они не видели ничего, и девушка та шла, но обернулась и видела что сидела Маша, вроде курила еще.
А да, бычки мы нигде не нашли, все под чистую кто то вымел.
Добавлено позже:
Лена а как они объяснили разные показания то спасали когда она упала в люк.то предположили что упалаПотому что они точно не видели, спасали это так в новостях написали. Да парень прыгнул туда но там течение и он ничего не увидел. Наверно испугались и сразу в мчс, а мчс и полиция приехали и искали еще часа 2, и только потом полиция сказала брату. Почему друзья этого не сделали-незнаем, говорят ну растерялись и сразу в мчс. Мчс приехали в 21.00 .
Почему брату не позвонили сразу а в мчс?
Добавлено позже:
И полиция хоть вскрыла ее ВК, с кем она там последние переписки вела и о чем, узнали?Не вскрыли, и мы пытались, пока ничего.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:18
Это ведь последние ее действия пока что...
Отправлено: Спартак - 22.07.19 19:23
Отправлено: Бубка - 22.07.19 19:25
Как же так, пропал человек- точно по заходу в ВК видно 20-16 время, и еще даже не вскрыли переписку... Кошмаррр просто.Я сама не понимаю почему так. Причем сначала неделю занимался участковый, там с мвд опера, потом с уголовного розыска, потом следователь. Потом другой следователь. И при чем всю инфу приходилось каждому оассказывать, тоесть друг с другом они не сотрудничают. Но не вскрыть переписку это просто жесть, наверно только в фильмах показывают что так легко. А тут всё через запросы, суды, справки.
Это ведь последние ее действия пока что...
Отправлено: Спартак - 22.07.19 19:25
Сдается мне все же надо искать спецов кто сможет коллектор еще раз осмотреть.
Как же так, пропал человек- точно по заходу в ВК видно 20-16 время, и еще даже не вскрыли переписку... Кошмаррр просто.Тоже не понимаю, там вскрывать ничего не надо. Точно так же как запрос оператору сотовой связи о последнем местонахождении. В маил ру обращение и они дают доступ полиции.
Это ведь последние ее действия пока что...
Отправлено: Бубка - 22.07.19 19:26
Сдается мне все же надо искать спецов кто сможет коллектор еще раз осмотреть.Диггеры искали, но только до царицыно, сказали нет ее там и никаких следов. Им мы конечно верим, но вдруг она ближе к Курьяново...
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:26
Сдается мне все же надо искать спецов кто сможет коллектор еще раз осмотреть.Тоже такая же мысль у меня... Есть же форумы диггеров этих, можно туда написать и обратиться к ним за помощью... и самому Роману пройти вместе с ними тот коллектор до конца, до прудов.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 19:27
Бубка, Я не вставляла из личных соображений.Сзади виден мостик, значит это другое место шашлыков находится слева от труб в самом овраге левее воинской части, фотограф стоит спиной к Реабилитационному центру. Замечу, самих труб со стороны бетонной колонны моста за компанией не видно, конечно с дороги оно уже не будет просматриваться. Получается эта территория за зеленым металлическим забором.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:29
Диггеры искали, но только до царицыно, сказали нет ее там и никаких следов. Им мы конечно верим, но вдруг она ближе к Курьяново...У нас тут была инфа- что по коллектору там труба всего лишь метров 100, а дальше она впадает в пруды-отстойники... и карту даже выкладывали, где эти отстойники.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 19:30
Но я все же придерживаюсь версии что уехала на попутке, а там уже что то случилось.возможно,только забыла предупредить компанию?)
Отправлено: Спартак - 22.07.19 19:35
Диггеры искали, но только до царицыно, сказали нет ее там и никаких следов. Им мы конечно верим, но вдруг она ближе к Курьяново...То бишь все же этот коллектор не заканчивается на очистных царицынских?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 19:35
Тоже такая же мысль у меня... Есть же форумы диггеров этих, можно туда написать и обратиться к ним за помощью... и самому Роману пройти вместе с ними тот коллектор до конца, до прудов.В коллекторах газ опасный. Залазили мы, дышать нечем, диггеры прежде чем залезть продувают, а мосводоканал спец прибором проверяет газ и в спец одежде залазиет. Лично видела и присутствовала. Там какое то разветвление, обна труба идет в отстойники прям рядом. Там все проверили. А вторая в курьяного, там опасные дюкеры в этих трубах по 1,5 км, там даже водолазы и диггеры не пройдут. Но если туда попасть то это все. Но опять же ... Тело уже выплыло бы за столько времени. Брат по первой оазил, я ему говорила что за ним не полезу, это опасно, а мне пожить еще хочется, и он вылазил. Потом ходил лазил без меня, сам, ночью вставал. В итоге все коллекторы позакрывали плитами и крышками.
Добавлено позже:
То бишь все же этот коллектор не заканчивается на очистных царицынских?Нет. В Курьяново, протяжность 10 км. Дюкеры не пройти. Поэтому проверяли от дюкера к дюкеру, но там я уже не видела "как" проверяли.
Добавлено позже:
возможно,только забыла предупредить компанию?)Может специально не предупредила, алкоголь, обида. Надеюсь что она все таки ушла, а не упала.
Добавлено позже:
Botrik, Сзади виден мостик, значит это другое место шашлыков находится слева от труб в самом овраге левее воинской части, фотограф стоит спиной к Реабилитационному центру. Замечу, самих труб со стороны бетонной колонны моста за компанией не видно, конечно с дороги оно уже не будет просматриваться. Получается эта территория за зеленым металлическим забором.Плохо разбираюсь, хотя все там попроходила )) сейчас гляну повнимательнее.
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 19:40
Botrik, Сзади виден мостик, значит это другое место шашлыков находится слева от труб в самом овраге левее воинской части, фотограф стоит спиной к Реабилитационному центру. Замечу, самих труб со стороны бетонной колонны моста за компанией не видно, конечно с дороги оно уже не будет просматриваться. Получается эта территория за зеленым металлическим забором.И как они туда попали? Говорили же, что за заборы туда пройти нельзя *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Бубка,
Лена) что такое дюкеры? Хоть примерно опишите.
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 19:49
Отправлено: Бубка - 22.07.19 20:01
.Всмысле не хотели пообщаться? Мы очень хотели, нам ясно сказали нельзя, они под подозрением, у следаков. К подъезду их подходить нельзя, звонить им нельзя, писать нельзя. И то один сам пришел и пообщался, за это спасибо ему, и со мной и с родителями пообщался. Но он ничего не видел. Он не видел куда она ушла или упала.
Посторонние пусть помогают и ищут, с чего Вы взяли что я не хочу? Вы не представляете сколько людей мне звонят и пишут каждый день, со сколькими мы лично ходили и искали с утра до вечера. В колодец я "тащу" потому что я сомневаюсь что мосводоканал хорошо проаерил, Вы поймите, им не выгодно найти тело, это суд, разборки, поэтому не будут они рисковать и лазить сами, они пустили робота на 400 м! А труба 10 км. По камерам её нет, телефон последний раз около коллектора, да еще и сидела на нем. Я сама хочу чтоб меня "убедили" что ее там нет, что возможно она могла выйти как то через лес, возмодно кто то видел её.
То что показывают по рен тв и другим каналам, Вы верите правда? Они повырезали половину и смонтировали, о чем говорить, если по инету и по тв говорят что они женаты 2 мес, и она работала бухгалтером. Какая родственница по рен тв? Моя мама? Да они к нам приходили, из под палы поснимали, смонтировали и выложили, а это путает людей очень. Спасибо СМИ что ищут и показывают, но не всю правду говорят.
Добавлено позже:
Дюкеры, проще посмотреть в инете картинку, чтобы понять, это изогнутая труба с нечистотами, просвета и чистрй воды в ней нет. Тоесть течение с коллекторов тдет в дюкер, потом опять труба с течением, потом опять дюкер. И только потом очистные. С дюкеров всё выходит по чуть чуть, гле то насосы, а где то самотеком. Это как я поняла, возможно кто то еще пояснит что это и как это работает.
Отправлено: Alina - 22.07.19 20:03
Сдается мне все же надо искать спецов кто сможет коллектор еще раз осмотреть.Может связаться с какими-то известными московским диггерами, хорошо знающими систему московской городской канализации? Порою они знают ее даже лучше, чем официальные структуры. У них свои сайты, форумы, может откликнутся?
Упс, не заметила, что уже предлагалось. :sm55:
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 20:05
Лена) а тот коллектор, который у нас тут на форуме- это тот коллектор самый? Чуть возвышенный над землей и с лестницей внутрь, которая видна на фото?
Людииии, есть у кого то фотка эта сейчас под рукой этого коллектора, который нам тут выкладывали?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 20:07
Добавлено позже:
Мне много людей пишут, присылают фотографии похожих девушек, кошельков, рюкзаков, помаду даже, мячики присылают, а вдруг ее. Много посторонних людей помогает и тоже ищут, поэтому и выставляем фотки и удачные и не удачные, и накрашена и не накрашена, ведь мы незнаем как она сейчас выглядит, вдруг сняла волосы, у неё родные короткие.Скиньте фото, скорее всего он, и я сама его фоткала. Чуть возвышен и лестница есть.
Добавлено позже:
Может связаться с какими-то известными московским диггерами, хорошо знающими систему московской городской канализации? Порою они знают ее даже лучше, чем официальные структуры. У них свои сайты, форумы, может откликнутся?Связывались, искали, сказали нет её там и следов её нет. Я им и верю, и сомнения гложат что она могла уплыть по течению дальше. Но диггеры говорили нам что её следов там тоже нет, если только человек без сознания туда упал и зацепился рюкзаком где то.
Упс, не заметила, что уже предлагалось. :sm55:
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 20:11
но это не друзья, а так...Кто такие эти "друзья"? Давно они с с ними знакомы? По работе, по двору?
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 20:11
Мне много людей пишут, присылают фотографии похожих девушек, кошельков, рюкзаков, помаду даже, мячики присылают, а вдруг ее. Много посторонних людей помогает и тоже ищут, поэтому и выставляем фотки и удачные и не удачные, и накрашена и не накрашена, ведь мы незнаем как она сейчас выглядит, вдруг сняла волосы, у неё родные короткие.=-O Можно ее фото с короткими волосами?
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:11
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 20:12
Связывались, искали, сказали нет её там и следов её нет. Я им и верю, и сомнения гложат что она могла уплыть по течению дальше. Но диггеры говорили нам что её следов там тоже нет, если только человек без сознания туда упал и зацепился рюкзаком где то.Если Маша ударилась головой, падая в люк (там узко), то вполне могла быть без сознания.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:13
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 20:13
Кто такие эти "друзья"? Давно они с с ними знакомы? По работе, по двору?Это не мое сообщение, которое Вы цитируете *YES*
Но это сообщение Елены, думаю все поняли глюк)
Отправлено: Бубка - 22.07.19 20:14
Кто такие эти "друзья"? Давно они с с ними знакомы? По работе, по двору?С одним давно. Оба знакомы. С девушкой вроде друг другу ресницы волосы наращивали, значит не так давно. Других двоих плохо знаю, брат просто сказал знакомые товарищи, не друзья. Да для меня тоже странно пойти в лес не с друзьями, а товарищами, а потом поняла что в жизни друзьями мало кого можно назвать. Сколько с ними знакомы нещнаю, но уточню у брата.
Добавлено позже:
Плохо разбираюсь и могу не там цитировать.
Фото с коротким нету, совсем короткие, вот прям как у мальчишки. Но возможно за 4 мес отросли немного. Тоесть прям перед свадьбой подстриглась и совсем коротко, и нарастила, потом все время наращивала.
Добавлено позже:
Если Маша ударилась головой, падая в люк (там узко), то вполне могла быть без сознания.По фото узко. В реале упасть можно, но ударившись. Но тогда бы волосы на бетоне и следы на иле остались бы. Хоть что то.
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 20:22
Всмысле не хотели пообщаться? ...Спасибо Вам за ответ! Простите за "наезд". Исключительно в интересах правды всё это было.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 20:23
Тот, что с решёткой смотрели?Да, и тот и тот, залазили, и диггеры там лазили, и мы. В новостях говорят это осушенный колодец так выглядит. Но это не тот колодец )) это вообще в другом месте.
Добавлено позже:
Спасибо Вам за ответ! Простите за "наезд". Исключительно в интересах правды всё это было.Всё нормально, я уже привыкла к нападкам за это время ))
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 20:29
И как они туда попали? Говорили же, что за заборы туда пройти нельзя *DONT_KNOW*Проходим через мостик, забор спереди, а по бокам идет в обе стороны вдоль забора ВЧ протоптанная дорожка.
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:34
Добавлено позже:
Осушенный коллектор
Отправлено: Милашка - 22.07.19 20:41
Лично у меня две версии, что она всё таки упала в коллектор,как получилось что она упала в коллектор?Как получилось что друзья все таки не уверены,что она туда упала?Как бы тут одно из двух-либо упала либо нет.С друзьями она вроде не ссорилась. Они что ушли без нее?Почему с коллектором сомнения?Почему сами друзья не подумали,что Маша пошла к себе домой?Они бросили ее или как так случилось,что они точно не знают?
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:44
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 20:46
как получилось что она упала в коллектор?Как получилось что друзья все таки не уверены,что она туда упала?Как бы тут одно из двух-либо упала либо нет.С друзьями она вроде не ссорилась. Они что ушли без нее?Почему с коллектором сомнения?Почему сами друзья не подумали,что Маша пошла к себе домой?Они бросили ее или как так случилось,что они точно не знают?Потому что они шли впереди, а она сзади. Они не были друзьями в полном смысле слова, как я поняла. И они не видели, как она падала. Просто обернулись - ее нет. Поэтому решили, что упала в колодец, девушка вторая же видела, как Маша сидела на нем и смотрела в телефон. Больше там деться некуда было и дорога домой одна.
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 20:46
Вот так слухи и ползут..ТАК и ползут. Зачем Вы их сюда тащите?
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:46
Добавлено позже:
ТАК и ползут. Зачем Вы их сюда тащите?Что бы Елена подтвердила или опровергла эту информацию, пока она здесь с нами. На меня свои "нападки" применять ненадо :P
Отправлено: Милашка - 22.07.19 20:48
И все же друзья утверждают что она в коллекторе, а мосводоканал говорит её там нет.возможно ли,что она спаслась из коллектора и находится в больнице где-то?Ну мало ли,может память потеряла?
Добавлено позже:
Ну что ж она выкинула телефон в колодец и ушла в лес. Тоже странно.не обязательно выкинула-могла просто выронить нечаянно.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 20:50
Отправлено: Бубка - 22.07.19 20:51
Место шашлыков...Да, тот коллектор.
Добавлено позже:
Осушенный коллектор
Добавлено позже:
Они были на полянке что за мостом, и вниз. Это мои как раз фото.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 20:54
Тоесть ребята шли впереди и они не видели ничего, и девушка та шла, но обернулась и видела что сидела Маша, вроде курила еще.непонятно это-Как это они шли вперед,а она сидела и курила?Либо она должна была тоже идти вместе с ними и курить,либо они как-то могли подождать ее что ли?Не понимаю ,они ее бросили что ли?
Отправлено: Botrik - 22.07.19 20:55
Отправлено: Милашка - 22.07.19 20:57
Да парень прыгнул туда но там течение и он ничего не увидел.Прыгнул?Прямиком в коллектор?Т.е. там неглубоко и можно спокойно прыгать и вылазить из него?Тогда Маша уж точно не могла убиться.Если имеете в виду не в него ,а к нему,вроде еще не ночь была?Можно было фонариком как-то посветить,чтоб уж точно увидеть?
Отправлено: Surveyor - 22.07.19 21:00
Всмысле не хотели пообщаться? ….Скажите, а судьба мячика (не утонет) и музыкальной колонки (утонет) как-то прояснилась лично для Вас и/или в ходе расследования? Согласно версии "шашлычников" эти предметы также исчезли в колодце.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 21:01
сказали нет ее там и никаких следов.а где же она?Тогда либо друзья врут зачем-то либо пока не нашли тело.Странно,что не стали общаться с братом. Если нечего скрывать-то что с того,что все прослушивается и записывается?
Добавлено позже:
Может специально не предупредила, алкоголь, обида. Надеюсь что она все таки ушла, а не упала.может быть. Да,по идее,если поссорилась с мужем -то и логично,что она хотела пойти к себе домой,а не к нему. Может и ушла,но не факт,что по дороге с ней что-то не случилось.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 21:09
Отправлено: nataddd - 22.07.19 21:11
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:11
Бубка, девушка писала что видели её в Царицыно а потом забрали в полицию, проверяли?Первый раз слышу!? Ничего про это незнаю, если что то знаете, напишите.
Добавлено позже:
Больницы обзванивали, и морги, нет нигде.
Отправлено: Джиппер - 22.07.19 21:14
https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY (https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY)
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:15
Добавлено позже:
Коллектор ростом как две я. Широкий. Лесенка есть. Если спуститься, то там течение по колено идет в трубу, труба широкая очень. Вот он спустился и в трубу глянул, но течением уже бы унесло. Там темно конечно.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 21:19
Потому что они шли впереди, а она сзади. Они не были друзьями в полном смысле слова, как я поняла. И они не видели, как она падала. Просто обернулись - ее нет. Поэтому решили, что упала в колодец, девушка вторая же видела, как Маша сидела на нем и смотрела в телефон. Больше там деться некуда было и дорога домой одна.Так шли или не шли. Сидела на коллекторе и курила-это не шла.т.е. они ушли,а она так и осталась там одна сидеть что ли?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:19
а где же она?Тогда либо друзья врут зачем-то либо пока не нашли тело.Странно,что не стали общаться с братом. Если нечего скрывать-то что с того,что все прослушивается и записывается?Может им следаки запретили. Брат кидался на них, возможно боялись. Мне бы тоже хотелось с ними пообщаться, но только с одним пообщались.
Добавлено позже:может быть. Да,по идее,если поссорилась с мужем -то и логично,что она хотела пойти к себе домой,а не к нему. Может и ушла,но не факт,что по дороге с ней что-то не случилось.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:21
Так шли или не шли. Сидела на коллекторе и курила-это не шла.т.е. они ушли,а она так и осталась там одна сидеть что ли?Девушка, насколько я поняла, не уверена, что Маша именно курила, а не просто присела. Может, у нее голова закружилась?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:22
Так шли или не шли. Сидела на коллекторе и курила-это не шла.т.е. они ушли,а она так и осталась там одна сидеть что ли?Может я как то не понятно объясняю. Мне сложно написать. Они шли, шли. Одна из них увидела Машу сидит. Прошла два шага. Обернулась уже не сидит. Ребята так вообще внимания не обратили сидела она там или нет. Это надо прийти на то место и показать, так сложно понять и описать.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 21:24
Можно сюда опубликовать видео из ютуб, как?просто ссылку кидаете в Ответ
Бубка, добрый вечер.спасибо что подробно отвечаете.
1.Елена, а не могла она рвануть в Чертаново? кто-то у нее там остался их подруг-друзей?
и где если не секрет в Чертаново она жила. хотя бы приблизительно.
2. И еще раз про то фото спрошу! с губами.
вы писали, что оно одно из последних.
теперь читаю, что вроде давно делала.
или путаю? и вы сразу его выложили... оно у вас в телефоне было? или у Ромы?
3. у неё был отпуск тоже? или только у мужа? промелькнула, что пришли ей отпускные на карту.
на сколько дней они хотели в Воронежскую обл.?
4. есть ли возможность обратиться куда-то повыше ваших бирюлёвских следаков? иначе нога отвалиться их "пинать". Или на ТВ... чтобы как-то раскачать всех.
моё мнение -Если у человека нет наличных, то долго ли можно скитаться?
всё же думаю на несчастный случай. или коллектор... или заросли и спуск слева.
но там искали вроде.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:25
Девушка, насколько я поняла, не уверена, что Маша именно курила, а не просто присела. Может, у нее голова закружилась?Она курила и болтала по телефону. Это девушка видела. Ребята в это время шли вперед. Потом девушка обернулась а Маши нет. Ну и они сразу кинулись к коллектору. Тоесть это все прям рядом, но там дерево и коллектор за ним так стоит. И овраг! Возможно она ушла и упала в овраг и пошла в лес, и вышла еа Бирюлевскую.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 21:26
Ребята сказали что она шла сзади них, а девушка шла шла и обернулась и увидела что Маша сидит, и чуть дальше вперед прошла, и ребята пошли, там дерево огромное, за него зашли по тропинке, буквально я незнаю метров 6-7, и хоп Маши нет, они вернулись на 6-7 м назад, а там коллектор и овраг. Они сразу подумали на коллектор. (Это все по их словам как я поняла)если Маша сидит-то понятное дело,что нет Маши,она же не идет.Она же должна как-то покурить,и это несколько минут.Почему подумали на коллектор,а не на овраг?Неужели течение было настолько сильным что за секунду ее унесло куда-то?
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:27
Она курила и болтала по телефону. Это девушка видела. Ребята в это время шли вперед. Потом девушка обернулась а Маши нет. Ну и они сразу кинулись к коллектору. Тоесть это все прям рядом, но там дерево и коллектор за ним так стоит. И овраг! Возможно она ушла и упала в овраг и пошла в лес, и вышла еа Бирюлевскую.Вот интересно тогда, если она болтала по телефону, то с кем? Может быть, этот человек что-то знает?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:33
просто ссылку кидаете в ОтветТочного адреса не знаю, у родителей и брата не спрашивала. Друзья действительно и там есть, ориентировки и туда кидали. Возможно могла, ведь там ее дом, а родители были на даче.
Бубка, добрый вечер.спасибо что подробно отвечаете.
1.Елена, а не могла она рвануть в Чертаново? кто-то у нее там остался их подруг-друзей?
и где если не секрет в Чертаново она жила. хотя бы приблизительно.
Цитирование
2. И еще раз про то фото спрошу! с губами.Фото было у меня телефоне, Маша присылала месяца два назад, для меня не давно это последние три четыре месяца, тоесть после свадьбы. Она мне прислала это фото сказала что болят губки, что перекачала.
вы писали, что оно одно из последних.
теперь читаю, что вроде давно делала.
или путаю? и вы сразу его выложили... оно у вас в телефоне было? или у Ромы?
Цитирование
3. у неё был отпуск тоже? или только у мужа? промелькнула, что пришли ей отпускные на карту.У нее должен был начаться отпуск вначале июля, у брата тоже. Они собирались к родителям Машиным на дачу, и потом к нам. До 17 июля. Ну к ним дня на 4, и к нам на оставшиеся, но дорога много времени занимает.
на сколько дней они хотели в Воронежскую обл.?
Цитирование
4. есть ли возможность обратиться куда-то повыше ваших бирюлёвских следаков? иначе нога отвалиться их "пинать". Или на ТВ... чтобы как-то раскачать всех.На а тв уже обратились, выше занимается уголовный розыск и криминалисты, а так же следователи, вроде уже не Бирюлевские, а выше.
Цитирование
моё мнение -Если у человека нет наличных, то долго ли можно скитаться?Да спуск искали, на утро трава была примятая вся, потому что мчс искали вечером и ночью.
Наличные с ней были, аванс и просто с собой деньги были. Суммы думаю на недельку хватило бы.
всё же думаю на несчастный случай. или коллектор... или заросли и спуск слева.
но там искали вроде.
Добавлено позже:
Вот интересно тогда, если она болтала по телефону, то с кем? Может быть, этот человек что-то знает?С братом моим. С мужем. Он говорит еще и по телефону поругались и все, после этого сразу же телефон выключился и пропал :'(
Добавлено позже:
если Маша сидит-то понятное дело,что нет Маши,она же не идет.Она же должна как-то покурить,и это несколько минут.Почему подумали на коллектор,а не на овраг?Неужели течение было настолько сильным что за секунду ее унесло куда-то?Течение было очень сильным, хоть и по колено, но там ил и скользко, парень слез держался за лестницу, поэтому не подскользнулся.
Ну возможно она реально ушла в овраг, спряталась от компании, а пока мчс приехали она уже на бирюлевскую вышла. Я не могу понять почему камеры там не просматривают со стороеы бирюлевской
Отправлено: Лариса1 - 22.07.19 21:41
Она курила и болтала по телефону. Это девушка видела. Ребята в это время шли вперед. Потом девушка обернулась а Маши нет. Ну и они сразу кинулись к коллектору. Тоесть это все прям рядом, но там дерево и коллектор за ним так стоит. И овраг! Возможно она ушла и упала в овраг и пошла в лес, и вышла еа Бирюлевскую.А разве если бы она упала в овраг и пошла в лес и потом на Бирюлевскую- они бы ее не заметили сверху оврага?
Или все их внимание было приковано только к коллектору этому, всех 4-х человек? %-)
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:41
С братом моим. С мужем. Он говорит еще и по телефону поругались и все, после этого сразу же телефон выключился и пропал :'(Может быть, в расстроенных чувствах после повторной ссоры уронила телефон в люк и сама за ним упала.
Отправлено: Lamber - 22.07.19 21:42
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 21:43
Она мне прислала это фото сказала что болят губки, что перекачала.значит она в хороших отношениях была и с вами... да и вообще со старшими родственниками.
и в деревню собирались..
это говорит о здоровой в психологическом плане установках и ценностях в семье.
но вот эта ссора..
даже во время последнего звонка они поругались!
Отправлено: Lamber - 22.07.19 21:45
Может быть, в расстроенных чувствах после повторной ссоры уронила телефон в люк и сама за ним упала.Как вариант - после повторной ссоры бросила в коллектор телефон. Ну, просто импульсивный поступок. А сама с рюкзаком и мячом пошла, куда глаза глядят. Поэтому вещей нет, а последнее место пребывания телефона определяется в районе коллектора.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:46
Бубка, спасибо.Гуля, я склоняюсь к мысли, что никуда она не уходила. :( Сигнал телефона пропал именно в районе люка. Упала она туда. Раз сигнал резко пропал.
значит она в хороших отношениях была и с вами... да и вообще со старшими родственниками.
и в деревню собирались..
это говорит о здоровой в психологическом плане установках и ценностях в семье.
но вот эта ссора..
даже во время последнего звонка они поругались!
Добавлено позже:
Как вариант - после повторной ссоры бросила в коллектор телефон. Ну, просто импульсивный поступок. А сама с рюкзаком и мячом пошла, куда глаза глядят. Поэтому вещей нет, а последнее место пребывания телефона определяется в районе коллектора.Ну значит, друзья тогда упустили из виду, куда она могла пойти. Но как? Там же просматривается все.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:47
А разве если бы она упала в овраг и пошла в лес и потом на Бирюлевскую- они бы ее не заметили сверху оврага?Это меня тоже смутило, все 4 и к коллектору, просто им послышались оттуда звуки, может это от течения, а потом они стали кричать и там эхо.
Или все их внимание было приковано только к коллектору этому, всех 4-х человек? %-)
Чтоб увидеть в овраге надо постараться, кошда я принхала на утро, то эти камыши с меня ростом были немного примяты, потом там есть куда спрятаться и уйти, тоесть возможно.
Добавлено позже:
Может быть, в расстроенных чувствах после повторной ссоры уронила телефон в люк и сама за ним упала.Думала об этом, и даже просто соскользнуть можно, но головой тогда все равно ударишься затылком.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 21:49
Гуля, я склоняюсь к мысли, что никуда она не уходила. :( Сигнал телефона пропал именно в районе люка. Упала она туда. Раз сигнал резко пропал.Жанна, да у меня тоже такая же мысль была.
но упасть туда солдатиком она не могла.
и вроде все так быстро произошло... ни криков, ничего, и рюкзак нигде не зацепился!
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:49
Бубка, спасибо.Ну они как то да, все серьезно и настроенно, но всякое бывает. Сложно поверить конечно, ведь и родителей бросить и работу... Но всякое случается в расстроенных чувствах.
значит она в хороших отношениях была и с вами... да и вообще со старшими родственниками.
и в деревню собирались..
это говорит о здоровой в психологическом плане установках и ценностях в семье.
но вот эта ссора..
даже во время последнего звонка они поругались!
Добавлено позже:
Как вариант - после повторной ссоры бросила в коллектор телефон. Ну, просто импульсивный поступок. А сама с рюкзаком и мячом пошла, куда глаза глядят. Поэтому вещей нет, а последнее место пребывания телефона определяется в районе коллектора.Хочется верить в это! Ведь упасть в коллектор с мячом, колонкой, телефоном, сигаретами, рюкзаком сложно. Тоесть человек такой сел покурить и поговорить по телефону с мужем и в руках держит все вещи, поговорила и упала. Хм...
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:53
Думала об этом, и даже просто соскользнуть можно, но головой тогда все равно ударишься затылком.Вы говорите, люк широкий? А Маша небольшого роста и могло быть падение вниз головой. А вот внизу уже могла удариться и потерять сознание от шока.
Добавлено позже:
Жанна, да у меня тоже такая же мысль была.Рюкзачок, вроде, у нее маленький. На тонких лямках.
но упасть туда солдатиком она не могла.
и вроде все так быстро произошло... ни криков, ничего, и рюкзак нигде не зацепился!
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:54
Бубка, скажите, а у вас сложилось впечатление, что в коллектор можно упасть случайно? Учитывая это возвышение, диаметр, и, допустим, не вполне трезвое состояние человека? Или же человек должен прыгнуть сам, либо его туда столкнули?Я бы, не Дай Бог упала бы. Меня всегда муж боится куда то отпускать, я очень неанимательна и неуклюжа. Как я по лесу ходила и ничего не сломала себе это чудо. Тоесть в тот коллектор можно упасть. А если идти и смотреть в телефон то можно и споткнуться об него. Он кстати низкий, особенно со стороны кустов, если к примеру человек отошел в туалет в кусты, упасть можно. С плитой он кажется большим и заметным, но плиты то не было. Ох страшно думать об этом, версий много, могло быть и так, и так.
Отправлено: Lamber - 22.07.19 21:55
Хочется верить в это! Ведь упасть в коллектор с мячом, колонкой, телефоном, сигаретами, рюкзаком сложно. Тоесть человек такой сел покурить и поговорить по телефону с мужем и в руках держит все вещи, поговорила и упала. Хм...Вот поэтому я и задал вам вопрос чуть раньше: "Бубка, скажите, а у вас сложилось впечатление, что в коллектор можно упасть случайно? Учитывая это возвышение, диаметр, и, допустим, не вполне трезвое состояние человека? Или же человек должен прыгнуть сам, либо его туда столкнули?"
И что все понимают под словом "упала"? Прыгнула вслед за телефоном, пытаясь его спасти? Или случайно свалилась? Вот если второе, то я и пытаюсь понять, насколько это возможно.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:56
Вы говорите, люк широкий? А Маша небольшого роста и могло быть падение вниз головой. А вот внизу уже могла удариться и потерять сознание от шока.Вниз голоаой нет, никак. Только если сидела, и задом. Ну споткнуться можно передом и то думаю голова пролетит вперед, но не вниз
Добавлено позже:Рюкзачок, вроде, у нее маленький. На тонких лямках.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 21:57
Вниз голоаой нет, никак. Только если сидела, и задом. Ну споткнуться можно передом и то думаю голова пролетит вперед, но не внизА если телефон стал падать, а она потянулась за ним вниз? На лету поймать? Тогда могла вниз головой?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 21:58
Ребят давайте подумаем аерсии как она могла уйти. Я уже не могу об этом коллекторе думать, стараюсь верить что её там нет как говорят в очистных и мосводоканал и диггеры.
Добавлено позже:
А если телефон стал падать, а она потянулась за ним вниз? На лету поймать? Тогда могла вниз головой?Да, могла. Еще как. И нигде бы не зацепилась
Отправлено: Lamber - 22.07.19 21:59
Вниз голоаой нет, никак. Только если сидела, и задом. Ну споткнуться можно передом и то думаю голова пролетит вперед, но не внизВот и мне кажется, что нет. Вдобавок, друзья ведь говорят, что она сидела рядом с ним, а отнюдь не шла.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 22:00
Отправлено: Lamber - 22.07.19 22:01
Да, могла. Еще как. И нигде бы не зацепиласьНу допустим. И даже с рюкзаком могла. Но куда исчез мяч?
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 22:01
Упасть случайно возможно к сожалению. И прыгнуть специально за телефон ом и вдруг подскользнуться на иле и течением унесло тоже аозможно. Но тогда бы мячик то оеа бы положила.В случае ухода она выключила телефон непосредственно после разговора с мужем. И больше не включала его обратно.
Ребят давайте подумаем аерсии как она могла уйти. Я уже не могу об этом коллекторе думать, стараюсь верить что её там нет как говорят в очистных и мосводоканал и диггеры.
Добавлено позже:
Да, могла так действительно упасть, потом из трубы успеть крикнуть, и понесло. Но тогда странно что тело за три недели не выплыло, не перекрыло поток воды.Ну вы говорите, есть эти - забыла как называются - сочленения труб под углом... Не хочется об этом даже думать. :(
Отправлено: K. - 22.07.19 22:04
А вот по-поводу того, что она разговаривала с мужем прямо перед пропажей, когда сидела на люке очень странно. В одной руке колонка, во второй мячик, курила и еще разговаривала по телефону? Если бы она туда упала, как все это могло упасть вместе с ней? Обычный человек перед тем как присесть, положил бы на землю мяч и колонку, потом бы разговаривал. Все-равно не сходится что-то...
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 22:05
Ну допустим. И даже с рюкзаком могла. Но куда исчез мяч?Вот мяч самый легкий из всего, что с Машей было - он явно мог уплыть вперед и выплыть тем же вечером в очистные и быть подобран каким-нибудь бомжом.
Отправлено: Lamber - 22.07.19 22:08
Вот мяч самый легкий из всего, что с Машей было - он явно мог уплыть вперед и выплыть тем же вечером в очистные и быть подобран каким-нибудь бомжом.Ну чтобы уплыть вперёд, он вначале должен был упасть вниз. Как одновременно можно уронить в коллектор телефон, и оказаться там вместе с рюкзаком, колонкой и мячом?
Отправлено: leshy - 22.07.19 22:13
В случае ухода она выключила телефон непосредственно после разговора с мужем. И больше не включала его обратно.Могла ли она на эмоциях после разговора, допустим расстроилась или разозлилась,бросить сама телефон в люк и пойти в другую сторону
Отправлено: Lamber - 22.07.19 22:14
Могла ли она на эмоциях после разговора, допустим расстроилась или разозлилась,бросить сама телефон в люк и пойти в другую сторонуСм. мой ответ 876.
Отправлено: leshy - 22.07.19 22:16
См. мой ответ 876.Спасибо ,пропустил, а колонка играла музыку когда он шла или нет, есть инфа на этот счет?
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 22:24
Ну чтобы уплыть вперёд, он вначале должен был упасть вниз. Как одновременно можно уронить в коллектор телефон, и оказаться там вместе с рюкзаком, колонкой и мячом?Мяч она положила где-то рядом явно, когда по телефону говорила. Он мог упасть вместе с ней, достаточно его задеть, он круглый и быстро укатывается и падает куда не надо. Может, не за телефоном, а за мячом потянулась.
Добавлено позже:
Спасибо ,пропустил, а колонка играла музыку когда он шла или нет, есть инфа на этот счет?Тут было про это. Говорят, играла, а потом резко перестала. Это со слов друзей.
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 22:25
А да, бычки мы нигде не нашли, все под чистую кто то вымел.Кто мог вымести за такое время. Бычки могут быть в коллекторе, если сидела. Не в траву же бросать. Если окурков нет, значит она не сидела на коллекторе.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 22:26
Вот один из ребят сказал что музыка играла сзади, тоесть Маша шла с колонкой и музыкой.
Возможно что она выкинула айфон! после разговора с мужем, это обычная ссора но люди по разному себя ведут. Машуня импульсивная и эмоциональная, она могла кинуть телефон. Могла. Но получается колонку и мяч взяла с собой и ушла... По тихому так...
Добавлено позже:
Охране в очистных сооружениях говорили про вещи, может они и всплыли, но нам говорят что нет, что проверили и даже осушили один бассейн, и вещей никаких нет, только мусор. Тоесть ни телефона, ни мяча, ни колонки, ни обуви, ни рюкзака в коллекторе нет. Я незнаю на сколько хорошо проверяют в очистных.
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 22:37
Возможно что она выкинула айфон! после разговора с мужем, это обычная ссора но люди по разному себя ведут. Машуня импульсивная и эмоциональная, она могла кинуть телефон. Могла. Но получается колонку и мяч взяла с собой и ушла... По тихому так...колонку могла в рюкзак положить?
тогда это обдуманные действия. а телефон в это же время кинуть в люк... как-то не вяжется.
мяч вообще не удобно держать!
Отправлено: Yarolika - 22.07.19 22:39
Как она может зарабатывать, если скрывается?
Делали ли запрос сотовым операторам, не было ли покупки новой симкарты на ее имя после ее пропажи?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 22:41
Добавлено позже:
Елена, а кем работала Маша, если не бухгалтером, как озвучили в СМИ?В бухгалтерии, но не бухгалтером, ммм... Как же это слово, вообщем то по документам конечно, но совсем не бухгалтер. Вот именно, человек бросил работу. Да еще и не продавец все таки. Но... Она хотела поменять работу, мысли такие были, мы ее отговаривали.
Как она может зарабатывать, если скрывается?
Делали ли запрос сотовым операторам, не было ли покупки новой симкарты на ее имя после ее пропажи?
По запросу незнаю точно, но по её паспортным данных как сказал следователь никаких действий. Узнаю у брата про запрос, спасибо
Добавлено позже:
колонку могла в рюкзак положить?Вообще смущает что никто ничего не видел, а вот девушка Женя видела, ведь именно её первое заявление и было что упала в коллектор. И ведь журналистам она говорит да упала. На детекторе её проверили она не врёт. А остальные ничего не видели, но на детекторе тоже не врут. Странно очень! Жаль я не могу поговорить с этими друзьями, прчм вот собрать их вместе и выслушать их.
тогда это обдуманные действия. а телефон в это же время кинуть в люк... как-то не вяжется.
мяч вообще не удобно держать!
Отправлено: Машая - 22.07.19 22:48
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 22:50
Вы уж меня извините, но если она наращивала волосы и её тащили или бы она была в коллекторе и её тащило, то волосы бы точно нашли.Почему точно нашли бы?
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 22:50
Как же это слово, вообщем то по документам конечно, но совсем не бухгалтер. Вот именно, человек бросил работу. Да еще и не продавец все таки. Но... Она хотела поменять работу, мысли такие были, мы ее отговаривали.операционист, оператор ПК, экономист, бухгалтер по первичке.. ?
На утро была вся поляна выметена, чисто,вот это уже очень странно.
кто-то прикрывает свой зад.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 22:51
Вы уж меня извините, но если она наращивала волосы и её тащили или бы она была в коллекторе и её тащило, то волосы бы точно нашли.Извиняю )) следователи тоже говорят что если бы упала , то на бетоне были бы волосы её. А они реально у неё выпадали сильно.
И так... Значит с коллектором порешали, скорее всего она посидела, покурила, поговорила с мужем, и ушла. Куда то. На так долго :'(
Добавлено позже:
Вроде она работала коллектором, только по документам, по кредитам, ну тоесть по домам не ходила. Но она говорила о повышении и вот я точно не помню повысили ли её и на сколько. Я уточню у родителей. Но работа была в офисе силишь и документы, иногда из дома работала даже.
Отправлено: Машая - 22.07.19 22:55
Отправлено: leshy - 22.07.19 22:58
колонку могла в рюкзак положить?Если телефон бросила в люк, то колонка скорее всего блютус, потеряла соединение и перестала играть, может встала машинально взяла вещи, что были с ней т.е. мяч и колонку и пошла в другую сторону, если упала в люк, то что-то бы точно осталось лежать рядом
тогда это обдуманные действия. а телефон в это же время кинуть в люк... как-то не вяжется.
мяч вообще не удобно держать!
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 23:02
Значит с коллектором порешали, скорее всего она посидела, покурила, поговорила с мужем, и ушла
Вроде она работала коллектором, только по документамэто какая-то злая игра слов! :(
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:02
Карты с собой так как всегда их носила с собой. Зарплату никто не снимал. Начальство сказало что перечислили, следователи держат карты под присмотром, их две.
Добавлено позже:
Может я не правильно назвала кем работаоа, но точно по документам и кредитам, и мне запомнилось коллектор. Действительно злая игра слов.
Добавлено позже:
Вообще кто нибудь знает, модно ли доверять детекторам лжи этим, полиграффам. Может друзья что то знают и молчат. Может я на них зря наговариваю, но просто они же с ней были.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 23:06
Потому что капсулы на не очень живых волосах легко вылезают, иногда с корнями. Я то точно знаю, сама наращиваю и тоже рыжие. А уверены, что карта у неё была с собой?Ну вы представьте вес волос, даже если вдруг с какого-то перепугу они все повылезли (а как голову мыть?). Они просто уплывут и нигде не задержатся. Там же течение очень сильное. Как вы будете волосы по трубам искать?
Отправлено: Машая - 22.07.19 23:08
Отправлено: Lamber - 22.07.19 23:08
Вообще смущает что никто ничего не видел, а вот девушка Женя видела, ведь именно её первое заявление и было что упала в коллектор. И ведь журналистам она говорит да упала. На детекторе её проверили она не врёт. А остальные ничего не видели, но на детекторе тоже не врут. Странно очень! Жаль я не могу поговорить с этими друзьями, прчм вот собрать их вместе и выслушать их.Как я понял из того, что было написано на сайте, Женя последняя, кто видел Машу (она сидела и курила около коллектора и разговаривала по телефону), и она же первой подняла тревогу по поводу её исчезновения. Но она ПРЕДПОЛОЖИЛА, что Маша упала в коллектор, она НЕ ВИДЕЛА этого своими глазами. Это не так? Сейчас вы пишете "первое заявление было, что она упала в коллектор".
Отправлено: Gulia70 - 22.07.19 23:09
Вообще кто нибудь знает, модно ли доверять детекторам лжи этим, полиграффам. Может друзья что то знают и молчат. Может я на них зря наговариваю, но просто они же с ней были.в принципе, обмануть можно детектор.
но это должны быть люди, которые тренировались это делать.
детектор не покажет на 100 % лжёт человек или нет.
Он показывает реакцию организма на неудобный вопрос.
я тут предлагала "заняться" друзьями.
перекрёстные допросы и все такое.
но раз детектор был... я думаю, криминала нет.
просто, видно что не очень близкие друзья.
Отправлено: Машая - 22.07.19 23:11
Добавлено позже:
Я то как раз представляю. И как голову с ними мыть и как они вылезают.
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 23:16
А вы представляете 150 капсул? И ни одна нигде не зацепилась?А где там цепляться в широкой трубе? Особенно, если тело сразу унесло потоком? %-)
Добавлено позже:
Я то как раз представляю. И как голову с ними мыть и как они вылезают.
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 23:17
надо переходить мост и идти влево внизЧто за мост? Над чем? Река, пруд?
Отправлено: leshy - 22.07.19 23:19
детектор не покажет на 100 % лжёт человек или нет.Получается на вопрос Жене - "ты видела как Маша упала в коллектор" - она отвечает да и детектор показывает правду, тут варианты либо она правда видела этот, либо настолько поверила в это, что совсем не сомневаться
Он показывает реакцию организма на неудобный вопрос.
Отправлено: Malibu - 22.07.19 23:21
На утро была вся поляна выметена, чисто, куда то делся мангал, мяч, колонка, бычки Машины, а курила она часто, блек тик какой то, с коричневым фильтром, около колодца бычков не было, на тропинке не было, на поляне вообще чистота. Муж и папа нашли дворников и бомжей, дворник сказал что пришел с утра а там чисто, хотя всегда после выходных там мусор. Бомжи вещи не брали как сказали. Мангал Рома с Машей всегда оставляли там на полянке, ставили в коробку, никто никогда не забирал. А тут он ушел и всё пропало. Ребята говорят что мусор в пакете черном с собой несли по тропинке, потом получается бросили около коллектора мусор. Никто теперь ответить не может куда делся мусор. Да мы искали даже мусор и пакеты разрывали подозрительные, хоть что то.Тут ранее уже звучала версия — может на указанной поляне в тот вечер и не было никаких шашлыков. Поэтому и чисто, и даже окурки испарились уже утром.
И мусор в пакете, который несла компания, загадочно исчез.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:25
Волосы думаю были бы не в трубе, а в коллекторе на стенах. В трубе бы их течением унесло.
К себе поехала... В принципе они с мужем жили у него, еще до свадьбы уже жили вместе. Но, допустим, родители на даче, и могла поехать к себе. Муж пришел и лег сразу спать, на старые дрожжи он прилично опьянел (ведь до этого он был на мальчишнике) да их общие друзья должны были пожениться, они их и познакомили (Машу с Ромой) и конечно собирались на свадьбу 6 июля. Ребята поженились, свадьбу уже отменять не стали. Так вот, поэтому он с ней поболтал и лег спать, в принципе они бывало проаодили время по своим друзьям раздельно, поэтому он не сильно переживал, да и парк людный, перед окнами дома как раз нашего.
Добавлено позже:
Получается на вопрос Жене - "ты видела как Маша упала в коллектор" - она отвечает да и детектор показывает правду, тут варианты либо она правда видела этот, либо настолько поверила в это, что совсем не сомневатьсяДа, так и есть, и вот думай видела она или нет.
Добавлено позже:
Да нее, ну фото с шашлыков и покупки по карте они мясо брали. И что ж мой брат совсем не помнит был ли он на шашлыках. Они там были с утра. Была нще одна девушка но она ушла раньше всех. Еще мама Маши говорила где то в 17 часов созванивалась с Машей и таиговорила что на шашлыках. И видеозапись с шашлыков с Жениного телефона была. Так что они точно там были. А еще рядом там есть еще поляна и там сидела тоже компания, вот кто то из них мне писал что да была компания в тот лень. Но тоже никто ничего не видел.
Отправлено: Naiznanky - 22.07.19 23:33
Отправлено: Lamber - 22.07.19 23:36
Получается на вопрос Жене - "ты видела как Маша упала в коллектор" - она отвечает да и детектор показывает правду, тут варианты либо она правда видела этот, либо настолько поверила в это, что совсем не сомневаться"На детекторе сказала, что НЕ видела" - пишет Бубка.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:37
"На детекторе сказала, что НЕ видела" - пишет Бубка.Да, тоесть самого падения не видела. Но видела что сидела и предположила что упала.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 23:37
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:38
Лена, а на шашлыках был Саша, это же не Саша Петров, поклонник Машин? Петрова проверяли, точно он сейчас не в Москве?Он в Сочи, ему следователи звонили, он уже там месяц как. Сам в шоке.
Отправлено: Lamber - 22.07.19 23:39
Да, тоесть самого падения не видела. Но видела что сидела и предположила что упала.Да, я понял.
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:39
Лен в этом люке лесница верно?если она упала не важно как и в каком положение должны волосы или одежда зацепиться же за нее.а еще вопрос был ясновид.ангел николай он вроде с мужем общался т сказал убийца слева типо убил в траве где то высокой лежит... так вот что за парень о котором он сказал это ромин друг?Да, это их общий друг Саша, Рома о нем отзывается хорошо, вместе бывало отдыхали. Он и прыгал как бы за Машей.
Добавлено позже:
Думаю волосы зацепились бы, и они распущены были и длинные.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:43
Может им следаки запретили.на основании чего запретили?
Отправлено: Malibu - 22.07.19 23:44
Еще мама Маши говорила где то в 17 часов созванивалась с Машей и таиговорила что на шашлыках.Если Машина мать говорила с дочерью, значит ещё в пять вечера девушка была жива, здорова и никуда не пропадала.
Звонок в мчс в 21 час.
Шашлыки были, но, возможно, в другом месте. Либо поляну прибрали и выбросили мусор до звонка в мчс.
И исчезнувший мангал либо там где на самом деле были шашлыки, либо его спрятали вместе с мусором.
Отправлено: leshy - 22.07.19 23:45
Да, тоесть самого падения не видела. Но видела что сидела и предположила что упала.Интересно было бы узнать, сколько примерно времени занял этот момент т.е. от Женя посмотрела Маша сидит у коллектора курит до посмотрела , а Маши нет
Отправлено: Эля 29 - 22.07.19 23:45
Если Маша сбежала - нахрена ей мяч?. Выкинула б.
Причастный псих забрал? ... тогда не вернет.
А обычное население может вернуть.Пишите обьяву!
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:45
Девушка, насколько я поняла, не уверена, что Маша именно курила, а не просто присела. Может, у нее голова закружилась?неплохой вариант-в таком случае могла потерять сознание и свалиться в коллектор.Хотя,мне показалось он не такой уж и широкий,чтоб так просто в него упасть.Тем более,что она на нем уже сидела,а не оступилась в него в ночи.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 23:45
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:47
Если Машина мать говорила с дочерью, значит ещё в пять вечера девушка была жива, здорова и никуда не пропадала.Но брат ушел где то в 19.40 с этой поляны, ну конечно он был пьян, но хоть что то помнит.
Звонок в мчс в 21 час.
Шашлыки были, но, возможно, в другом месте. Либо поляну прибрали и выбросили мусор до звонка в мчс.
Добавлено позже:
А временной промежуток между тем как видела девушку машу у люка и как ее не стало они ж сразу пошли к люку или еще по тропинкам смотрели ходили ...Ммм. Они как бы шли вперед, а люк сбоку остался, в принципе там такое место что все могли и просто попрощаться и пойти по разным сторонам каждый к себе домой, тоесть кто то вбок, кто то прямо. И они просто как бы остановились и поеяли Маши не хватает. По тх словам это было очень быстро прям вот раз и всё.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 23:49
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 23:50
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:50
С братом моим. С мужем. Он говорит еще и по телефону поругались и все, после этого сразу же телефон выключился и пропалого. Ну раз снова поругались-то точно была на взводе,могла психануть и неаккуратно упасть или скатиться куда-то.Или найти приключения уже после того как вышла оттуда. Могла даже телефон в сердцах кинуть.
Что ее сразу не нашли в коллекторе-как-то подозрительно.Не верится,что так быстро течение ее куда-то унесло.Тогда получается ваш брат лег спать именно после этого разговора?
Отправлено: алчущий правды - 22.07.19 23:51
Он в Сочи, ему следователи звонили, он уже там месяц как. Сам в шоке.Звонить звонили.. а проверить не дано было? Что он в Сочи уже месяц делает? И один он ли там сейчас?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:51
Интересно было бы узнать, сколько примерно времени занял этот момент т.е. от Женя посмотрела Маша сидит у коллектора курит до посмотрела , а Маши нетВот, мне вообще интересно с Женей пообщаться, но боюсь если я ей напишу она не будет со мной говорить, да и следоки уже всё пораспрашивали.
Отправлено: Malibu - 22.07.19 23:51
Но брат ушел где то в 19.40 с этой поляны, ну конечно он был пьян, но хоть что то помнит.Он проходил полиграф?
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:52
Звонить звонили.. а проверить не дано было? Что он в Сочи уже месяц делает? И один он ли там сейчас?Этого не знаю как они проверяли. Я тоже думаю мож она к другу поехала в Сочи, но тогда бы билеты наверно пробили. Полиция сказала в Сочи её нет, мы проверили.
Добавлено позже:
Он проходил полиграф?Да, он тоже.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:52
А разве если бы она упала в овраг и пошла в лес и потом на Бирюлевскую- они бы ее не заметили сверху оврага?Так темнело же. Могли и не увидеть.
Или все их внимание было приковано только к коллектору этому, всех 4-х человек?
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 23:53
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:54
ого. Ну раз снова поругались-то точно была на взводе,могла психануть и неаккуратно упасть или скатиться куда-то.Или найти приключения уже после того как вышла оттуда. Могла даже телефон в сердцах кинуть.Ну вот прям они поговорили и телефон пропал, тоесть в 20.16 а он в подъезд вошел в 20.24 и лег спать
Что ее сразу не нашли в коллекторе-как-то подозрительно.Не верится,что так быстро течение ее куда-то унесло.Тогда получается ваш брат лег спать именно после этого разговора?
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:54
Может быть, в расстроенных чувствах после повторной ссоры уронила телефон в люк и сама за ним упала.можно предположить даже что не упала,а захотела самоубиться. Но не верится,что сразу же исчезла из коллектора. По мне-она должна была находиться в нем на момент как друзья подошли,в сознании или без-но в нем.
Отправлено: Naiznanky - 22.07.19 23:55
Мяч- странная деталь.в воде не тонет. Кто - то украл? Написать бы обьявление :"Верните мяч за хорошее вознаграждение".если какие подостки, дети забрали- мож вернут.и ясно будут некоторые детали- где и при каких обстоятельствах взят.Правда, попробуйте, фотографию мяча нужно выложить. Лена, а есть фото мяча, но не та, которую вы мне скинули, там всё сильно размыто. Возможно и найдутся свидетели мяча, которого я вам скидывала фото в пруду, конечно он не очень похож на Машин, но я вспомнить точно не могу расцветку, а на моем фото очень он далеко и плохо видно, возможно искажение. Просто такое совпадение, Маша пропала 30 июня, а я этот мяч видела днем 1 июля.
Если Маша сбежала - нахрена ей мяч?. Выкинула б.
Причастный псих забрал? ... тогда не вернет.
А обычное население может вернуть.Пишите обьяву!
Отправлено: Бубка - 22.07.19 23:56
можно предположить даже что не упала,а захотела самоубиться. Но не верится,что сразу же исчезла из коллектора. По мне-она должна была находиться в нем на момент как друзья подошли,в сознании или без-но в нем.Течением унесло бы. Я видела этот коллектор внутри, если бы она сидела просто в нем, то её было бы видно
Отправлено: Joanna Regina - 22.07.19 23:57
можно предположить даже что не упала,а захотела самоубиться. Но не верится,что сразу же исчезла из коллектора. По мне-она должна была находиться в нем на момент как друзья подошли,в сознании или без-но в нем.Если там сильное течение, то могла сразу исчезнуть. Горные реки, например, не очень глубокие, но если упадешь - несет течением так, что мало не кажется.
Отправлено: Ляся lov - 22.07.19 23:57
Отправлено: Эля 29 - 22.07.19 23:59
сначала неделю занимался участковый, там с мвд опера, потом с уголовного розыска, потом следователь. Потом другой следователь. И при чем всю инфу приходилось каждому оассказывать, тоесть друг с другом они не сотрудничают. Но не вскрыть переписку это просто жесть, наверно только в фильмах показывают что так легко. А тут всё через запросы, суды, справки.тоже самое было в Екатеринбурге. Куча следователей, ментов.Дело об расстреле 2 девушек на Уктусе/ район в Екатеринбурге/. Неразбериха.потом передали в Ск. Так там даже очень нехотя и не особо с желанием загрядывали в соц.сети и инсту девушек.Так что , кто никогда не сталкивался со современным следствием- то не думайте ,что там все как в фильмах.Нет!!!!)).в фильмах- круче и по настоящему. А в реале- вяло, и без рвения и ... так себе.Родители и все ,кто сталкивался, со следоками отметил- не особо роют.а приходит инфа со стороны- ну проверят слегка.
Отправлено: Милашка - 22.07.19 23:59
Или случайно свалилась? Вот если второе, то я и пытаюсь понять, насколько это возможно.неаккуратно поскользнулась на взводе когда вставала. Так-то упасть можно куда-угодно.Также можно на психе и самой прыгнуть.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 00:01
Мяч они вообще не видели и не помнят несла оеа его или нет.
Степень опьянения ну срндняя, выпивки не много было, но все по разному пьянеют. Думаю если человек скатился или упал, может и не успеть крикнуть. Мяч если бы укатился в кусты или овраг... То мчс в 21.00 которые приехали они бы его нашли. Ведь лес пол ночи прочесывали, думаю на любую вещь внимание обратиои бы.
Отправлено: Милашка - 23.07.19 00:01
Ну допустим. И даже с рюкзаком могла. Но куда исчез мяч?мяч просто укатился.)или кто-то забрал его.Можно фото мяча?
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 00:02
Отправлено: Бубка - 23.07.19 00:03
Добавлено позже:
Фото мяса нет, есть очень расплывшаяся фото, мяч красно сине белый. Мы всех бомжей опросили и никто такой не видел.
Добавлено позже:
Мяча*
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 00:08
Они крик не слышали, потом услышали из трубы, возможно это было их эхо, так как они начали кричать туда и им показалось что оттуда кричит Маша.Ну МЧС искали человека. Вряд ли им был интересен мяч. Могли подумать, что какой-то ребенок потерял. Если уж даже друзья не помнят, несла она этот мяч или нет, то вряд ли на нем при поисках акцентировали внимание. %-)
Мяч они вообще не видели и не помнят несла оеа его или нет.
Степень опьянения ну срндняя, выпивки не много было, но все по разному пьянеют. Думаю если человек скатился или упал, может и не успеть крикнуть. Мяч если бы укатился в кусты или овраг... То мчс в 21.00 которые приехали они бы его нашли. Ведь лес пол ночи прочесывали, думаю на любую вещь внимание обратиои бы.
Отправлено: Милашка - 23.07.19 00:09
а вот девушка Женя видела, ведь именно её первое заявление и было что упала в коллектор. И ведь журналистам она говорит да упала. На детекторе её проверили она не врёт. А остальные ничего не видели, но на детекторе тоже не врут. Странно очень! Жаль я не могу поговорить с этими друзьями, прчм вот собрать их вместе и выслушать их.смотря что проверяли. Девушка Женя не могла ли быть той,с кем подозревался в измене ваш брат?Не могла ли у девчонок возникнуть драка?Что Маша поскользнулась и упала в коллектор?Или может Женя видела как раз как она туда падала издалека?
Также она может искренне верить,что она туда упала-ведь она видела ее сидящей на нем. А другие реально ничего не видели-поэтому также не врут.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 00:09
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 00:11
Я тоже думаю мож она к другу поехала в Сочи, но тогда бы билеты наверно пробили.Какие билеты автостопом..
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 00:13
смотря что проверяли. Девушка Женя не могла ли быть той,с кем подозревался в измене ваш брат?Не могла ли у девчонок возникнуть драка?Что Маша поскользнулась и упала в коллектор?Или может Женя видела как раз как она туда падала издалека?Ну уж вы скажете! Измена была связана с мальчишником, с которого пришел муж Маши. А Женя - знакомая Маши по ресницам-волосам и недавняя, из другого круга совсем, как я поняла.
Также она может искренне верить,что она туда упала-ведь она видела ее сидящей на нем. А другие реально ничего не видели-поэтому также не врут.
Отправлено: Милашка - 23.07.19 00:20
у вот прям они поговорили и телефон пропал, тоесть в 20.16 а он в подъезд вошел в 20.24 и лег спатьа они получается все же попрощались?Раз он лег спать?
Добавлено позже:
Если там сильное течение, то могла сразу исчезнуть. Горные реки, например, не очень глубокие, но если упадешь - несет течением так, что мало не кажется.откуда взялось течение и куда оно делось?Как я поняла сейчас нет течения?
Добавлено позже:
Ну уж вы скажете! Измена была связана с мальчишником, с которого пришел муж Маши. А Женя - знакомая Маши по ресницам-волосам и недавняя, из другого круга совсем, как я поняла.и вы)изменить можно абсолютно с любым и везде.)В том числе со знакомой Маши.)
Отправлено: Бубка - 23.07.19 00:31
Возможно да, что мчс не искали мяч, и подумали что чей то.
Думаю Женя искренне верит что упала, потому что видела ее в последний раз у колодца. Ну а остальные не видели, всё равно странно, но раз уж их проверяли на детекторе, думаю следователям виднее. А нам остается ждать и верить что найдется наша Машуня.
Отправлено: Милашка - 23.07.19 00:35
Думаю Женя искренне верит что упала, потому что видела ее в последний раз у колодца. Ну а остальные не видели, всё равно странно, но раз уж их проверяли на детекторе, думаю следователям виднее. А нам остается ждать и верить что найдется наша Машуня.тут странно другое-что следов нет.Пусть будет так как говорят-но кто все убрал?С трудом верится,что они упаковали мусор и бычки и аккуратно за собой унесли.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 00:35
а они получается все же попрощались?Раз он лег спать?Он не помнит по телефону о чем болтали. На поляне вроде как он типа домой, а она нет. Он и ушел. А потом она ему позвонила сама, и вот тут неизвестно что он ей сказал, возможно они еще больше поругались, а возможно Машенька иди домой. На детекторе это тоже проверяли, реально не помнит.
Добавлено позже:откуда взялось течение и куда оно делось?Как я поняла сейчас нет течения?
Добавлено позже:и вы)изменить можно абсолютно с любым и везде.)В том числе со знакомой Маши.)
Добавлено позже:
Как сказал дворник бычки никогда не убирает никто, и дворники не подметают. А просто мусор выкидывают.
Течение отключали, дня два не шла вода, потом рещко включали, сильный поток, периодически выключают проверяют в трубах мало ли тело вынесло куда, потом опять поток включают. И так пока не найдут наверно будут делать.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 00:37
откуда взялось течение и куда оно делось?Как я поняла сейчас нет течения?На фото осушенный коллектор. Чтобы можно было по нему передвигаться. В нормальном состоянии там сильный поток воды.
Добавлено позже:
и вы)изменить можно абсолютно с любым и везде.)В том числе со знакомой Маши.)Ну вам виднее, кто, где и с кем изменяет. Но вы говорите не просто о муже Маши, о еще и о брате присутствующей здесь девушки. Можно ведь и скрыть свои предположения такие?
Отправлено: Милашка - 23.07.19 00:42
А потом она ему позвонила сама, и вот тут неизвестно что он ей сказал, возможно они еще больше поругались, а возможно Машенька иди домой. На детекторе это тоже проверяли, реально не помнит.Я к тому что разговор закончился и после этого с Машей что-то случилось или разговор оборвался на полуслове?Как я поняла,брат не помнит.
Добавлено позже:
Можно ведь и скрыть свои предположения такие?зачем?Если причина ссоры была-подозрение в измене.Не на ровном же месте у Маши возникли подозрения.И что тут такого?Все люди взрослые.И измены тоже не редкость.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 00:51
зачем?Если причина ссоры была-подозрение в измене.Не на ровном же месте у Маши возникли подозрения.И что тут такого?Все люди взрослые.И измены тоже не редкость.Подозрения именно к Жене должны же на чем-то основываться? Или просто ляпнуть - а вдруг с ней? А вдруг он изменял с вон тем мускулистым Сашей в тюрбане? Почему нет? Ровно такого же рода предположение.
Отправлено: Джиппер - 23.07.19 00:54
Что за мост? Над чем? Река, пруд?Мостик коммуникационный над оврагом, что находится внизу, можно увидеть на видео с 26 по 28 минуты https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY (https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY) деревья да кусты там. Туда один я бы точно не пошел.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 00:57
Я к тому что разговор закончился и после этого с Машей что-то случилось или разговор оборвался на полуслове?Как я поняла,брат не помнит.Аа, разговор по проверке (проверили) закончился в 20.15, а в вк была последний раз в 20.16 и телефон выключен в 20.16 тоесть получается они договорили. И скорее всего поругались сильнее,может она кинула телефон, и куда то пошла.
Добавлено позже:зачем?Если причина ссоры была-подозрение в измене.Не на ровном же месте у Маши возникли подозрения.И что тут такого?Все люди взрослые.И измены тоже не редкость.
Отправлено: Amal - 23.07.19 01:01
А потом она ему позвонила сама, и вот тут неизвестно что он ей сказал, возможно они еще больше поругались, а возможно Машенька иди домой.Очень жаль, что не помнит, это могло бы что-то прояснить. Например, вероятность сценария, что она психует, бросает телефон в колодец, где он перестает работать, и уходит в другую сторону от компании, в сам парк вдоль Липецкой, например.
Спуститься в овраг тоже можно, но там вдоль ручья ну очень мрачные места. И выйти всё равно в итоге можно только в парк.
Елена, скажите, а у нее была вообще привычка иметь с собой наличные деньги?
Я из местных, хорошо знаю эти места, гуляли там за день до исчезновения. Но в 8 вечера тогда было очень светло еще, плюс там довольно людно и в это время гуляют с собаками, их не пытались опрашивать? Собачники обычно ходят в одно и то же время в одни и те же места. Мы в 8 вечера неоднократно там встречали, например, женщину с гончей. Вероятно кто-то видел расстроенную или раздраженную девушку с такими заметными ярко-рыжими волосами, которая, скорее всего, шла быстрым шагом.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 01:02
Мостик коммуникационный над оврагом, что находится внизу, можно увидеть на видео с 26 по 28 минуты https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY (https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY) деревья да кусты там. Туда один я бы точно не пошел.Да уж, место неприятное, с открытым колодцем на самом мосту. Внизу чащоба, но есть проплешины и тропинки.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 01:13
Денюжки всегда носила с собой и документы.
Отправлено: Vasya - 23.07.19 01:43
Отправлено: Эля 29 - 23.07.19 02:15
Да.не выгодно им находить тело. Лучшеб независимые эксперты работали.так допустят ли их в свои владения местные канализационщики? Вот в чем вопрос.
Самое тяжелое- неизвестность.
Желаю ситуации разрешиться хоть Летом то обязательно!!!
С надеждой на чудо и вообще Удачи с Поисками!!!.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 02:24
Так то Мос.каналицации выгодно, чтоб тело не нашли.Мол,не причастны,наше дело с краю. А так то работают общественно опасным способом!( люки открыты в оживленном парке! Не дело!!!. Могли и не шибко и искать так в своих отсеках.Отвечать потом...И куда они денут найденное тело? =-O Вы меня пугаете. =-O
Да.не выгодно им находить тело. Лучшеб независимые эксперты работали.так допустят ли их в свои владения местные канализационщики? Вот в чем вопрос.
Самое тяжелое- неизвестность.
Желаю ситуации разрешиться хоть Летом то обязательно!!!
С надеждой на чудо и вообще Удачи с Поисками!!!.
Отправлено: Vasya - 23.07.19 02:31
Там все фестивали - разновидность "Фестиваль гранёного стакана".
Там водку продают круглосуточно и по карточкам.
А может ещё чего...
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 07:35
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 08:42
Денюжки всегда носила с собой и документы.Значит и паспорт был с собой?
Отправлено: Yarolika - 23.07.19 09:02
Немного странным выглядит версия про скандалы с изменами, когда Машин поклонник в открытую с ней флиртует и осыпает признаниями, и продолжает оставаться общим другом, а какой то мальчишник оборачивается скандалом.
Если время отключения телефона вычислялись по последнему посещению ВК, то оно некорректно, человек уже не в сети, а ВК ещё показывает его активность, это означает, что телефон может быть выключенным во время последнего разговора с мужем.
Отправлено: K. - 23.07.19 09:08
Отправлено: Naiznanky - 23.07.19 09:11
Отправлено: AleksMaxi - 23.07.19 09:13
Бубка, вы написали, что муж ушел в 19:40 домой, а потом пишете, что в подъезд он зашел в 20:40. Где он был целый час, учитывая, что от парка до дома идти 10 минут? При этом, Маша ему позвонила в 20:15. Он не мог быть где-то рядом, а потом вернуться к компании? Согласитесь, странно, что Маша пропадает в 20:16, якобы Женя видит, что она падает в люк, они её ищут, но при этом мужу о пропаже сообщает МЧС только после 21:00. Получается, когда он зашел в подъезд, Машу уже вовсю искали. А он лёг спать. Странно это очень.Да, вот этот момент не вяжется.. даже с учетом что заходил в магазин, (вроде в 20.20 дома был?) ну мог кого то встретить поболтать по пьяной лавке? Мог пива постоять попить на улице, лавочке?
Отправлено: K. - 23.07.19 09:24
Да, вот этот момент не вяжется.. даже с учетом что заходил в магазин, (вроде в 20.20 дома был?) ну мог кого то встретить поболтать по пьяной лавке? Мог пива постоять попить на улице, лавочке?Мог, конечно. Мог просто на улице гулять, я обычно после ссоры с женой так и делаю. Но меня больше удивляет тот факт, что ему не позвонили, когда она пропала. Может они его видели, что он не особо вменяем (пьяные обычно ведут себя неадекватно, ничего личного) и решили, что ему сейчас звонить нет смысла? То, что он не помнит, о чем говорили с женой, подтверждает это. Ну и чистая поляна, а также отсутствие окурков удивляет.
Отправлено: idemidov - 23.07.19 09:27
Бубка, вы написали, что муж ушел в 19:40 домой, а потом пишете, что в подъезд он зашел в 20:24. Где он был почти целый час, учитывая, что от парка до дома идти 10 минут? При этом, Маша ему позвонила в 20:15. Он не мог быть где-то рядом, а потом вернуться к компании? Согласитесь, странно, что Маша пропадает в 20:16, якобы Женя видит, что она падает в люк, они её ищут, но при этом мужу о пропаже сообщает МЧС только после 21:00. Получается, когда он зашел в подъезд, Машу уже вовсю искали. А он лёг спать. Странно это очень.Это вообще интересный момент.
Если просуммировать свидетельские показания, то в них красной нитью проходят три пункта:
1. Не понятно ни черта. Шла или сидела, падала или не падала, видели или не видели, слышали или не слышали. Короче ничего свидетели не могут объяснить кроме 2 пунктов которые они знают абсолютно точно:
2. Муж ушел строго в 19:40
3. Пропала строго не ранее 20:16 (судя по активности телефона)
Ах да, ещё муж с непосредственными свидетелями пропажи общаться не может, т.к. "прослушивают".
По-моему это красный флаг.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 09:30
Маша была не сильно пьяна, выпивки у них не много было.
Паспорт да с собой.
Мы говорим про разных Саш, Машин поклонник уже месяц как в Сочи, собирался приехать уже. Флиртовал он давно это было. После того как поженились Рома с Машей, то он перестал флиртовать.
На шашлыках другой Саша, их общий друг, он с ней не флиртовал.
Я бы тоже ревновала мужа пойди он на мальчишник, без меня, я вообще ревнивая и конечно мы будем ругаться, поэтому в ссоре не вижу ничего страшного, но возможно из за ссоры она могла уйти.
В подъезд Рома зашел в 20.24, незнаю где Вы увидели 20.40 (может я где написала и ошиблась) а ушел примерно в 19.40 я не помню точное время по камере на Липецкой, но ближе к 8 часам. И он заходил в магазин. Как раз они поболтали и пошел он домой. Звонок стоит что в 20.15 закончился разговор. По камерам как брат зашел в подъезд, больше он не выходил, только уже с операм. В 23.30. Не думаю что он сиганул через окошко и побежал в парк и что то сделал с женой. Так как никто не знает точное время пропажи, это предположение по телефону что в 20.16 она пропала. Но ... Ребята в мчс звонили в 20.40 и 20 мин ехали мчс, приехали в 21.00 тоесть с 20.16 до 20.40 ребята сами искали Машу и прыгали в колодец, и только потом позвонили в мчс. Да муж пришел домой и лег спать, он же не знал что его жену ищут. Почему ему не позвонили остается загадкой, спрашивали их, говорят растерялись и сразу в мчс.
В айклауд Машин я вошла, там фото с шашьыков только две штуки, ничего такого нет. Звонков там не видно, переписок тоже, чтобы войти в вк то надо знать хотя бы почту, в айклауде 6 почт. Пробовали, пока ничего. Тоесть то что мы вошли в айклауд, это ничего не дало. Сейчас IMEI пробивают, но сразу сказали это не быстро.
Добавлено позже:
Это вообще интересный момент.Вы все не так поняли. Им не разрешено общаться с мужем. Ему нельзя подходить к их подъезду. Он им звонил, они говорят Ром нам нельзя общаться, Вы поймите, открыта статья убийство, ребята под следствием и подозрением, их отпустили домой. А если потом скажут что вот давил на свидетелей.
Если просуммировать свидетельские показания, то в них красной нитью проходят три пункта:
1. Не понятно ни черта. Шла или сидела, падала или не падала, видели или не видели, слышали или не слышали. Короче ничего свидетели не могут объяснить кроме 2 пунктов которые они знают абсолютно точно:
2. Муж ушел строго в 19:40
3. Пропала строго не ранее 20:16 (судя по активности телефона)
Ах да, ещё муж с непосредственными свидетелями пропажи общаться не может, т.к. "прослушивают".
По-моему это красный флаг.
По камерам Рома был дома. Примерно он ушел в 19.40 с полянки. По камерам я уточню время во сколько он переходил дорогу, ближе к 8 это точно помню, так как шел медленно очень, это видно по камерам. Ротом щашел в магазин рчдом с домом, поболтал с Машей. И потом пошел домой. С подъезда больше не выходил.
Добавлено позже:
Да, вот этот момент не вяжется.. даже с учетом что заходил в магазин, (вроде в 20.20 дома был?) ну мог кого то встретить поболтать по пьяной лавке? Мог пива постоять попить на улице, лавочке?Да просто он был около подъезда, его везде там видно. То что не позвонили да настораживает.
Он не общался с ними не потому что прослушивают, а потому что следаки запретили. Я незнаю посему, и он незнает, он все равно им звонил, но они клали трубку и говорили нам нельзя, при полиции они общались, у следаков когда сидели.
Отправлено: Alina - 23.07.19 09:39
Это вообще интересный момент.По-моему, это относительное алиби. Последняя активность телефона в 20.16. В подъезд муж Марии заходит в 20.24. Разница 8 минут. То есть максимум дорога от парка до дома бегом. До 20.15 они разговаривают по телефону, этот момент видит подруга. Мужа рядом нет. Ни на что другое у него просто нет времени.
Если просуммировать свидетельские показания, то в них красной нитью проходят три пункта:
1. Не понятно ни черта. Шла или сидела, падала или не падала, видели или не видели, слышали или не слышали. Короче ничего свидетели не могут объяснить кроме 2 пунктов которые они знают абсолютно точно:
2. Муж ушел строго в 19:40
3. Пропала строго не ранее 20:16 (судя по активности телефона)
Ах да, ещё муж с непосредственными свидетелями пропажи общаться не может, т.к. "прослушивают".
По-моему это красный флаг.
Отправлено: Botrik - 23.07.19 09:52
Отправлено: Бубка - 23.07.19 09:55
Мне не понятно с камерами ничего. Рому посмотрели по камерам, а выходила ли Маша из парка нет. Либо не говорят.. Но почему?Маша не выходила из парка со стороны Липецкой. По камерам двое суток просмотрели. Не пойму почему с другой стороны парка не посмотрят, можно ведь и через царицыно выйти.
Добавлено позже:
Ну да, они помнят во сколько он ушел, помнят что ругались они, но не помят куда делась Маша. И мвжу не позвонили.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 10:24
1. мяча могло и не быть. показания не точные. значит только колонка в руках была.
а музыка перестала играть, когда она начала звонить около коллектора последний раз Роме?
2. кто отвечает за чистоту территорию в парке?
Мосводоканал вместе с этой организацией могли просто перебдеть и , видя как ночью вовсю были поиски МЧС, наутро привести в порядок всю территорию.
открытый коллектор -это большой косяк с их стороны.
3. не понятно почему друзья не позвонили мужу... видимо бросили все силы на поиски. или недостаточно его хорошо его знали. Да и видели ссору. Разные бывают установки в голове. Чувствовали ответственность за Машу. всё-таки она осталась с ними.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 10:51
Чувствовали ответственность за Машу. всё-таки она осталась с ними.Когда чувствуют ответственность, вечером в лесном массиве идут рядом вместе, а не вразброд.
Один домой убежал, другие не замедлили шаг, не присели на пенёк и не дождались, пока Маша их догонит. Друзья и родственники называются.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 11:04
Когда чувствуют ответственность, вечером в лесном массиве идут рядом вместе, а не вразброд.вот из-за этого могли чувствовать вину.
Один домой убежал, другие не замедлили шаг, не присели на пенёк и не дождались, пока Маша их догонит. Друзья и родственники называются.
скорее так.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 11:08
Ребята не помнят когда точно музыка перестала играть. Один сказал на тропинке слышал еще, потом уже нет. А женя вроде как поосто видела Маму силящей на коллекторе с сигаретой и телефоном. Это уже я знаю что она звонила Роме, по времени совпадает с сидением на колодце. Но если ребята что то напутали, то получается она еще с полянки могла звонить или с тропинки.
Отправлено: leshy - 23.07.19 11:15
Мосводоканал вместе с этой организацией могли просто перебдеть и , видя как ночью вовсю были поиски МЧС, наутро привести в порядок всю территорию.Эту версию не стоит сразу отбрасывать, если и правда она упала в коллектор, то ответственному за это статья точно светит, конечно не верится что работники припрятали тело где-то в глубинах этих коллекторов, но всякое бывает, всегда можно потом сослаться , что то место именно не проверили и им ничего не будет, по аналогии с Линой пролежавшей пол года на козырьке, вроде никого не наказали.
открытый коллектор -это большой косяк с их стороны.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 11:16
Возможно так и было. Дай Бог что б она сама ушла, а не что то случилось с ней.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 11:19
в соседнем доме.
Всем родственникам сил и терпения.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 13:40
Добавлено позже:
Когда Роман туда спускался ночью этого же дня течение было очень сильное
Добавлено позже:
Почему не вскрывают вк?у нас когда девочка пропала сразу взломали несмотря на то что она туда мес 2 уже не заходила
Отправлено: Бубка - 23.07.19 14:26
Отправлено: AleksMaxi - 23.07.19 14:29
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 14:31
Вот как бывает!
Разворачиваемый текстhttps://www.mk.ru/incident/2019/07/23/na-sklade-supermarketa-nashli-telo-propavshego-10-let-nazad-sotrudnika.html (https://www.mk.ru/incident/2019/07/23/na-sklade-supermarketa-nashli-telo-propavshego-10-let-nazad-sotrudnika.html)
В США в Западной Айове на складе супермаркета обнаружили останки человека. Как сообщил департамент полиции Каунсил-Блаффс, после проведения анализа ДНК выяснилось, что останки принадлежат 25-летнему сотруднику этого супермаркета Ларри Мурильо-Монкада, который бесследно исчез еще 10 лет назад, передает Oklahoma’s News.
По всей видимости мужчина, как обычно это делали рабочие, отдыхал на складе сидя на промышленном холодильнике и упал в зазор между задней частью холодильника и стеной. Выбраться оттуда он не мог, а крики несчастного никто не слышал.
Когда Ларри не смогли найти, то сообщили полиции. Та провела проверку, но мужчины нигде не смогли найти и объявили его пропавшим без вести. Спустя 10 лет, когда холодильное оборудование решили переставить, останки пропавшего рабочего нашли.
В США в Западной Айове на складе супермаркета обнаружили останки человека. Как сообщил департамент полиции Каунсил-Блаффс, после проведения анализа ДНК выяснилось, что останки принадлежат 25-летнему сотруднику этого супермаркета Ларри Мурильо-Монкада, который бесследно исчез еще 10 лет назад, передает Oklahoma’s News.
По всей видимости мужчина, как обычно это делали рабочие, отдыхал на складе сидя на промышленном холодильнике и упал в зазор между задней частью холодильника и стеной. Выбраться оттуда он не мог, а крики несчастного никто не слышал.
Когда Ларри не смогли найти, то сообщили полиции. Та провела проверку, но мужчины нигде не смогли найти и объявили его пропавшим без вести. Спустя 10 лет, когда холодильное оборудование решили переставить, останки пропавшего рабочего нашли.
Отправлено: Джиппер - 23.07.19 14:41
Маша не выходила из парка со стороны Липецкой. По камерам двое суток просмотрели. Не пойму почему с другой стороны парка не посмотрят, можно ведь и через царицыно выйти.Выход с другой стороны Царицынского парка, это надо пройти как минимум два пункта охраны, 1 Реабилитационного центра, 2 Воинской части, 3 вход самый дальний в парк Царицыно, в парке охрана по всему периметру, 3-я Радиальная улица по маршруту 151 автобуса. Так что прошмыгнуть незаметно надо постараться.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 14:47
Добавлено позже:
Лен может быть по настойчивее с ними с полицией что они тогда вообще делают каким образом ищут... а водоконал по прежнему ищет или как
Отправлено: Бубка - 23.07.19 15:08
Отправлено: Malibu - 23.07.19 15:17
Мосводоканал вместе с этой организацией могли просто перебдеть и , видя как ночью вовсю были поиски МЧС, наутро привести в порядок всю территорию.А как мосводоканал узнал где именно та самая поляна, и с какой целью им там убирать все вплоть до окурков и мангала?
открытый коллектор -это большой косяк с их стороны.
А мусор, который несла компания с шашлыков, кто «украл», тоже сотрудники мосводоканала? Мусорный пакет тоже загадочно пропал.
Отправлено: Surveyor - 23.07.19 15:24
Ни муж, ни мы пароли подобрать не можем, муж не знал её пароли, на работе ноут был открыт, но никаких паролей.Скажите, пожалуйста, известно ли что-то о действиях её работодателя в направлении поиска и тэпэ? Если она действительно работала в коллекторском агентстве, то исчезновение сотрудника, владеющего весьма специфической информацией, является основанием для некоего "внутреннего расследования" ИМХО. И у таких организаций есть значительно больше возможностей и ресурсов получать необходимую им информацию, и получать её быстрее в разы, чем у "погон", которым "всё по запросу".
Они же заняли определенную позицию - человек не вышел на работу, но "отпускные" они перечислили на карту.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 15:37
Отправлено: Mangusta - 23.07.19 15:39
А как мосводоканал узнал где именно та самая поляна, и с какой целью им там убирать все вплоть до окурков и мангала?Мусорный пакет, если компания его бросила неподалеку от колодца коллектора, мосводоканал мог убрать в пылу закрытия "дыр". А вот вычислить поляну, где компания отдыхала, среди других таких же полян для шашлыков, вряд ли.
А мусор, который несла компания с шашлыков, кто «украл», тоже сотрудники мосводоканала? Мусорный пакет тоже загадочно пропал.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 15:43
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 15:45
Мусорный пакет, если компания его бросила неподалеку от колодца коллектора, мосводоканал мог убрать в пылу закрытия "дыр". А вот вычислить поляну, где компания отдыхала, среди других таких же полян для шашлыков, вряд ли.Причем тут мусор и мосводоканал?
И насколько я поняла, люки были закрыты не сразу той же ночью.
Отправлено: Surveyor - 23.07.19 15:48
Ну а смысл убирать окурки?что они могли бы дать если они были бы..Тут выше есть о том, какие сигареты курила Мария. Подтвердить/Поставить под сомнение её присутствие в определенном месте. Нашлись бы - было бы хоть что-то, указывающие на правдоподобность заявленных обстоятельств. Пока - всё только "со слов". И то - невнятных и противоречивых ОЧЕНЬ.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 15:57
Тут выше есть о том, какие сигареты курила Мария. Подтвердить/Поставить под сомнение её присутствие в определенном месте. Нашлись бы - было бы хоть что-то, указывающие на правдоподобность заявленных обстоятельств. Пока - всё только "со слов". И то - невнятных и противоречивых ОЧЕНЬ.А камеры наблюдения - это тоже слова? Они же зафиксировали, как компания входила на территорию парка и как муж оттуда выходил - тоже зафиксировано.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 16:01
А как мосводоканал узнал где именно та самая поляна, и с какой целью им там убирать все вплоть до окурков и мангала?не обязательно именно мосводоканал. но наши службы хорошо умеют прикрывать одно место. и боятся жалоб, журналистов и проч.
А мусор, который несла компания с шашлыков, кто «украл», тоже сотрудники мосводоканала? Мусорный пакет тоже загадочно пропал.
как только какой-то шухер, они начинают для галочки шевелиться. слух пошел , что девушка в люке утонула, МЧС тут, милиция..-вот и перестарались. мусор сразу убрали от глаз подальше.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 16:02
Отправлено: Surveyor - 23.07.19 16:05
А камеры наблюдения - это тоже слова? Они же зафиксировали, как компания входила на территорию парка и как муж оттуда выходил - тоже зафиксировано.Простите.
Какая связь сообщения про "окурки" и Вашим сейчас?
Разве я отвечал Вам?
Территория парка - камеры - место с окурками - Вы/мы о чём?
"Тоже слова" - можно попросить Вас "поопределённее" как-то (грубо говоря - по делу).
Спасибо.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 16:07
Если предпологать ушла сама...к сожалению, сегодня 23-ий день..
для мести и обиды слишком много.
Отправлено: Машая - 23.07.19 16:08
Добавлено позже:
Пусть говорят и подобные
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.19 16:12
Простите.Вы очень бессвязно выражаетесь. %-) Присутствие Марии на поляне для шашлыков определяется на наличием или отсутствием ее окурков, а фотографиями с места и камерами наблюдения. Так что убирай или не убирай окурки - она там была.
Какая связь сообщения про "окурки" и Вашим сейчас?
Разве я отвечал Вам?
Территория парка - камеры - место с окурками - Вы/мы о чём?
"Тоже слова" - можно попросить Вас "поопределённее" как-то (грубо говоря - по делу).
Спасибо.
Отвечать здесь могут все и всем - это форум, а не ваша частная беседа с кем-то.
Отправлено: leshy - 23.07.19 16:17
не обязательно именно мосводоканал. но наши службы хорошо умеют прикрывать одно место. и боятся жалоб, журналистов и проч.Да могла именно служба отвечающая за парк, узнали что ЧП, поняли что возможно репортеры/журналисты будут снимать сюжеты , что бы не попало в кадр замусоренность, сразу отрядили пару человек и все
как только какой-то шухер, они начинают для галочки шевелиться. слух пошел , что девушка в люке утонула, МЧС тут, милиция..-вот и перестарались. мусор сразу убрали от глаз подальше.
Отправлено: Surveyor - 23.07.19 16:17
Отвечать здесь могут все и всем - это форум, а не ваша частная беседа с кем-то.Ок. Полегче, pls. Заканчиваем взаимные упреки.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 16:18
Отправлено: Botrik - 23.07.19 16:41
Если предпологать ушла сама... то девушка выпившая поступок спонтанный вследствии ссоры с мужем врят ли мозг настолько четко соображал что нужно выйти и не попасть на камерыМогла пойти куда глаза глядят. Вышла на той же самой липецкой, остановка Бирюлёвский дендрик или на липецкой 40.. А дальше автобус /попутка. Всё что угодно. Так же через радиальную улицу уйти. Вот если вообще на камерах её нет в радиусе дендрика , то тогда уже скорее всего что-то действительно случилось с девушкой. Лично я думаю, если завели дело об убийстве, значит всё таки все предположительно камеры просмотрели
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 16:43
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 17:02
Сдается мне все же надо искать спецов кто сможет коллектор еще раз осмотреть.Похоже, посторонние (все кроме МЧС и каких то служб Мосводоканала) не имеют права.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 17:24
Вот если вообще на камерах её нет в радиусе дендрикаТак там камеры есть? А почему тогда в первую очередь их не просмотрели? Опять упущение органов? Понавтыкают камер, только толку от них мало. Особенно почему то, когда люди пропадают или их убивают. Вместо тщательного просмотра камер и проверки первоочередных данных органы идут на поводу у возможных убийц.
Неужели органам так сложно выделить для просмотра камер специального человека хотя бы на несколько подразделений , раз уж камеры всюду устанавливаются и проблемы с ними не единичны.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 17:30
Она курила и болтала по телефону. Это девушка видела. Ребята в это время шли вперед. Потом девушка обернулась а Маши нет. Ну и они сразу кинулись к коллектору. Тоесть это все прям рядом, но там дерево и коллектор за ним так стоит. И овраг! Возможно она ушла и упала в овраг и пошла в лес, и вышла еа Бирюлевскую.Я что-то не понял - она сидела на этом борту открытого коллектора? =-O
Отправлено: Аскер - 23.07.19 17:33
Похоже, посторонние (все кроме МЧС и каких то служб Мосводоканала) не имеют права.Крупные коллектора - стратегические объекты, их и раньше курировало КГБ, все схемы засекречены. А теперь с терроризмофобией и подавно.
Но с другой стороны - именно через ФСБ и проще добиться что бы они заставили Мосводоканал все посмотреть.
Боюсь только, что при обследовании выяснится, что из этого коллектора стоки безо всяких очистных поступали в Москва-реку, что категорически запрещено - и вот это и пытаются скрыть сильнее чем пропажу человека.
Непонятно, куда там и зачем тянуть проходные коллекторы.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 17:38
Добавлено позже:Думала об этом, и даже просто соскользнуть можно, но головой тогда все равно ударишься затылком.А почему не просто: упал телефон, она за ним спустилась, там оступилась и ее унесло?
Есть ощущение, что МВК не просто так не хочет искать - их взгреют на круглую сумму как только даже колонку найдут.
Добавлено позже:
Вот мяч самый легкий из всего, что с Машей было - он явно мог уплыть вперед и выплыть тем же вечером в очистные и быть подобран каким-нибудь бомжом.Бомжи конечно очень любят играть в мячики...
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 17:56
Бомжи конечно очень любят играть в мячики...Некоторые из них промышляют в людных местах внештатными сотрудниками и наводчиками .. и много чего видят и слышат, даже если не совсем трезвые. Их почему то часто используют для таких дел. Видимо от нежелания работать самим.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 17:57
Все равно не думаю, что ушла сама, чтобы скрыться на время. Вот с компанией ей возможно и не хотелось вместе возвращаться, так как ей вообще было не до них и могла уйти в другую сторону. Тем более на контакт с мужем шла, хоть и ругались. А он вообще думал где она 2 часа? Домой уехала к себе? До того как к нему пришлинекуда там уходить. Ушла - ее бы видели, но по вашему она ушла в обратном направлении? В сторону костра? И пошла на выход не короткой дорогой, а неизвестно какой? Если она не знала на все 100 местность и то мало вероятности, что человек пошел другим путем через темный парк, даже чисто психологически.
Добавлено позже:
это уже очень странно.Итак все понятно. "У нас по халатности происшествий не бывает. Парк поддерживается в идеальном состоянии!"..
кто-то прикрывает свой зад.
Выгодно им километры труб прочесывать?
Добавлено позже:
Мяч- странная деталь.в воде не тонет. Кто - то украл? Написать бы обьявление :"Верните мяч за хорошее вознаграждение".если какие подостки, дети забрали- мож вернут.и ясно будут некоторые детали- где и при каких обстоятельствах взят.Мяч мог иметь такую судьбу:
Если Маша сбежала - нахрена ей мяч?. Выкинула б.
Причастный псих забрал? ... тогда не вернет.
А обычное население может вернуть.Пишите обьяву!
1) упал в коллектор и находится где-то в тупике длинной трубы, возможно, где и хозяйка
2) откатился в кусты, его никто не заметил, ночью прочесывавшие с фонарями службы обнаружили его и припрятали вместе с другими вещами, типа мангала; зачем - пока не понятно
Отправлено: Surveyor - 23.07.19 18:45
Отправлено: Бубка - 23.07.19 18:51
Отправлено: Милашка - 23.07.19 19:59
к сожалению, сегодня 23-ий день..она могла уйти сама,а дальше уже с ней что-то произошло и такой вариант возможен.
для мести и обиды слишком много.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 20:03
она могла уйти сама,а дальше уже с ней что-то произошло и такой вариант возможен.Проверить все видеокамеры в округе им не дано, чтобы исключить самостоятельный выход девушки из лесопарка.
Отправлено: Милашка - 23.07.19 20:18
При этом, Маша ему позвонила в 20:15. Он не мог быть где-то рядом, а потом вернуться к компании? Согласитесь, странно, что Маша пропадает в 20:16, якобы Женя видит, что она падает в люк, они её ищут, но при этом мужу о пропаже сообщает МЧС только после 21:00. Получается, когда он зашел в подъезд, Машу уже вовсю искали. А он лёг спать. Странно это очень.если допустить,что он был рядом,например,за Машей и что-то произошло- он все же не смог бы вернуться в 20-24.Зашел и лег спать.Почему нет?Также, он вроде в магазин заходил ,прежде чем домой зайти.
Я бы тоже начала искать куда делась Маша,но наверное,позвонила ее мужу-уточнить не пришла ли она домой?Не видел ли он ее.Значит,такого вариант не было у них,что Маша могла уйти?Были уверены что она там?
Добавлено позже:
Паспорт да с собой.а для чего брать паспорт на отдых?Рядом с домом?Не совсем понятно.
Добавлено позже:
Не думаю что он сиганул через окошко и побежал в парк и что то сделал с женой.можно уточнить,а это возможно?Т.е он живет на 1 этаже?
Добавлено позже:
Подозрения именно к Жене должны же на чем-то основываться?как обычно-кто видел последний-сразу попадает на подозрения.)Ведь друзья не видели ничего как я поняла,муж тоже ушел ранее. А вот Женя-то видела. Как я поняла-мысль о коллекторе принадлежит именно ей.
Отправлено: 3179 - 23.07.19 21:54
Отправлено: Бубка - 23.07.19 22:14
Добавлено позже:
Лена как сестра ясное дело будет выгораживать брата. Насколько мне известно там эта компания и Роман ( муж) все торчки. А Мария попала ни в то место и ни с теми людьми. Уж извините но об этом говорят многие местные кто знает этих ребят и живет с ними в одном районе.Про торчков точно нет. Пьют да, но брат работает стабильно, а не где то торчик постоянно. Про остальных конечно не знаю
Отправлено: Милашка - 23.07.19 22:16
Лена как сестра ясное дело будет выгораживать брата.НУ почему сразу выгораживать,Лена может банально не знать.)
Хотя тут как-то у него алиби получается.19-16 была жива,спустя 8 минут он входит домой. Расстояние приличное.
Отправлено: Laura - 23.07.19 22:25
Отправлено: Marina - 23.07.19 22:32
А кто реабилитируется в этом Центре поблизости?ДЦП
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 22:32
Лена как сестра ясное дело будет выгораживать брата. Насколько мне известно там эта компания и Роман ( муж) все торчки. А Мария попала ни в то место и ни с теми людьми. Уж извините но об этом говорят многие местные кто знает этих ребят и живет с ними в одном районе.Плохо ещё при этом то, что с кем поведёшься, от того и наберёшься. :(
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 22:34
А кто реабилитируется в этом Центре поблизости?Наркоманы и алкоголики обычно реабилитируются в одной компании. Инвалиды тоже не все безобидны. Среди них есть судимые и не такие уж маломощные, учитывая что инвалидность у нас в стране сейчас можно купить.
Отправлено: Botrik - 23.07.19 22:42
Плохо ещё при этом то, что с кем поведёшься, от того и наберёшься. :(Не факт конечно.. Но чаще всего именно так и бывает
Добавлено позже:
Лена как сестра ясное дело будет выгораживать брата. Насколько мне известно там эта компания и Роман ( муж) все торчки. А Мария попала ни в то место и ни с теми людьми. Уж извините но об этом говорят многие местные кто знает этих ребят и живет с ними в одном районе.Торчат то они на чём? А то бабулечки с лавочек давно научились делать репутацию каждому...
Отправлено: 3179 - 23.07.19 22:50
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 23.07.19 23:07
Всем доброго утра. По порядку: фото с шашлыков посмотрю во сколько сделано, не обратила внимания.Простите,но на всех ресурсах,где информацию размещаете,везде какие-то нестыковки.
Маша была не сильно пьяна, выпивки у них не много было.
Паспорт да с собой.
Мы говорим про разных Саш, Машин поклонник уже месяц как в Сочи, собирался приехать уже. Флиртовал он давно это было. После того как поженились Рома с Машей, то он перестал флиртовать.
На шашлыках другой Саша, их общий друг, он с ней не флиртовал.
Я бы тоже ревновала мужа пойди он на мальчишник, без меня, я вообще ревнивая и конечно мы будем ругаться, поэтому в ссоре не вижу ничего страшного, но возможно из за ссоры она могла уйти.
В подъезд Рома зашел в 20.24, незнаю где Вы увидели 20.40 (может я где написала и ошиблась) а ушел примерно в 19.40 я не помню точное время по камере на Липецкой, но ближе к 8 часам. И он заходил в магазин. Как раз они поболтали и пошел он домой. Звонок стоит что в 20.15 закончился разговор. По камерам как брат зашел в подъезд, больше он не выходил, только уже с операм. В 23.30. Не думаю что он сиганул через окошко и побежал в парк и что то сделал с женой. Так как никто не знает точное время пропажи, это предположение по телефону что в 20.16 она пропала. Но ... Ребята в мчс звонили в 20.40 и 20 мин ехали мчс, приехали в 21.00 тоесть с 20.16 до 20.40 ребята сами искали Машу и прыгали в колодец, и только потом позвонили в мчс. Да муж пришел домой и лег спать, он же не знал что его жену ищут. Почему ему не позвонили остается загадкой, спрашивали их, говорят растерялись и сразу в мчс.
В айклауд Машин я вошла, там фото с шашьыков только две штуки, ничего такого нет. Звонков там не видно, переписок тоже, чтобы войти в вк то надо знать хотя бы почту, в айклауде 6 почт. Пробовали, пока ничего. Тоесть то что мы вошли в айклауд, это ничего не дало. Сейчас IMEI пробивают, но сразу сказали это не быстро.
Добавлено позже:Вы все не так поняли. Им не разрешено общаться с мужем. Ему нельзя подходить к их подъезду. Он им звонил, они говорят Ром нам нельзя общаться, Вы поймите, открыта статья убийство, ребята под следствием и подозрением, их отпустили домой. А если потом скажут что вот давил на свидетелей.
По камерам Рома был дома. Примерно он ушел в 19.40 с полянки. По камерам я уточню время во сколько он переходил дорогу, ближе к 8 это точно помню, так как шел медленно очень, это видно по камерам. Ротом щашел в магазин рчдом с домом, поболтал с Машей. И потом пошел домой. С подъезда больше не выходил.
Добавлено позже:Да просто он был около подъезда, его везде там видно. То что не позвонили да настораживает.
Он не общался с ними не потому что прослушивают, а потому что следаки запретили. Я незнаю посему, и он незнает, он все равно им звонил, но они клали трубку и говорили нам нельзя, при полиции они общались, у следаков когда сидели.
1)Во всех ориентировках рост указан 160 см.В вк кто-то написал,что видел похожую девушку.Вы же опровергаете информацию,что в ОРИЕНТИРОВКЕ указаны неверные данные и рост 170... Т.е люди ходят клеют листовки с изначально неверными данными и вы их не правите????
2)Маша была не сильно пьяна,т.к алкоголя было не много.При этом друзья в хлам(особенно муж) ЧТО НИЧЕГО НЕ ПОМНЯТ
3)Друзья утверждают что видели она сидела на люке И ДАЖЕ ДО ПРИЕЗДА МЧС ПРЫГАЛИ И ИСКАЛИ ТАМ.Но не может такого быть... что если она упала и они ее сразу не увидели сразу же туда спускаясь до мчс
4)и на камерах то видно,что она зашла туда в этот парк?Может не там все было
5)и да у многих вопрос на который не ответили-на первом этаже живет муж?
Возникает ощущение чтт или вы сами не в курсе до конца или разыгрывается шоу для прикрытия
А девочку жалко и надеюсь ее найдут в скором времени.
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 23:12
Отправлено: Naiznanky - 23.07.19 23:15
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 23:15
Добавлено позже:
Далее в люке ее нет ну они ее не видят... и вызывают мчс .а почему раз они не увидели ее там или вещи... они не допустили мысль пошла домой.и набрали другу рома ведь один то там хороший друг был.почему 100 процентов она там.
Отправлено: Эля 29 - 23.07.19 23:18
И куда они денут найденное тело? =-O Вы меня пугаете. =-Oесли тело МосКаналСети найдут- они неприменно отдадут следакам и все об этом узнают.а так же получат большой штраф за открытыем колодцы, за моральный ущерб от семьи потерпевших и кучу негодных исков и бумаг. Поэтому сильно то искать им нет резона на свою голову..
Отправлено: Ляся lov - 23.07.19 23:20
Отправлено: Gulia70 - 23.07.19 23:25
При этом друзья в хлам(особенно муж)муж ещё в магазин заходил.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 23:35
муж ещё в магазин заходилИнтересно, за чем, за хлебом?
И женя видит маша сидит... не спросила тебя ждать ... продолжает идтиКому теперь нужны чужие люди. Если только повеселиться за чужой счёт. И понаблюдать со стороны да порадоваться за тех, кому плохо.
я всего лишь сестраСестра - это звучит гордо. Не всего лишь, а сестра, которая знает своего брата с малых лет, вместе росли. А если старшая, так почти как мама. И в случае чего первая помощница брату и наоборот.
Отправлено: Бубка - 23.07.19 23:50
Лена а расскажите пожалуйста, зачем ваш брат ездил в Воронеж? В то время как все искали Машу. И был он там вместе с вами.Откуда информация что он ездил в Воронеж и был вместе со мной там. Не разводите пожалуйста слухи, если не знаете.
Добавлено позже:
Интересно, за чем, за хлебом? Кому теперь нужны чужие люди. Если только повеселиться за чужой счёт. И понаблюдать со стороны да порадоваться за тех, кому плохо.Сестра - это звучит гордо. Не всего лишь, а сестра, которая знает своего брата с малых лет, вместе росли. А если старшая, так почти как мама. И в случае чего первая помощница брату и наоборот.Какой хлеб в его состоянии, за пивом конечно, там прям около дома пивной магазинчик, там еще постоял поболтал с продавцом мужичком.
Для следователей я всего лишь сестра, и фиг им чего докажешь, старшая сестра, на год старше.
Отправлено: 3179 - 23.07.19 23:57
Откуда информация что он ездил в Воронеж и был вместе со мной там. Не разводите пожалуйста слухи, если не знаете.Лен про Воронеж это ни слухи, вам бы самой вспомнить кому вы что говорили и где что писали.
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 00:12
если у них вопросов нет, вам зачем?
Отправлено: Милашка - 24.07.19 00:21
Отправлено: Chip - 24.07.19 00:25
Лен про Воронеж это ни слухи, вам бы самой вспомнить кому вы что говорили и где что писали.А Вы кто такой? Если у Вас есть информация по делу - пишите.
Отправлено: Бубка - 24.07.19 00:35
Лен про Воронеж это ни слухи, вам бы самой вспомнить кому вы что говорили и где что писали.Я прекрасно помню что и кому говорила. И я действительно говорила что собираемся в Воронежскую обл поехать. Мне интересно откуда у Вас достоверная информация что я с братом была в Воронеже? Я Вас наверно огорчу, но мы не были в Воронеже. И уехала я одна. Брат до сих пор ищет свою жену в Бирюлево. Никуда он не уезжал.
Добавлено позже:
а телефон нашли?Он функционирует?Не нашли к сожалению. Пытаются пробить.
Добавлено позже:
Откуда информация что он ездил в Воронеж и был вместе со мной там. Не разводите пожалуйста слухи, если не знаете.Могу я еще у Вас узнать, где именно Вы видели меня с братом в Воронеже? Мне просто самой интересно стало...
Добавлено позже:Какой хлеб в его состоянии, за пивом конечно, там прям около дома пивной магазинчик, там еще постоял поболтал с продавцом мужичком.
Для следователей я всего лишь сестра, и фиг им чего докажешь, старшая сестра, на год старше.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 00:43
они не допустили мысль пошла домой.и набрали другу рома ведь один то там хороший друг был.почему 100 процентов она тамПотому что за несколько минут до исчезновения её якобы видела сидящей на люке Женя. Тут не к чему придраться.
Отправлено: Милашка - 24.07.19 00:49
Не нашли к сожалению. Пытаются пробить.Столько времени прошло и не пробили?Имей,симка. =-O
Отправлено: Chip - 24.07.19 00:53
Столько времени прошло и не пробили?Имей,симка. =-OУ нас "полиция" так работает
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 00:59
Потому что капсулы на не очень живых волосах легко вылезают, иногда с корнями. Я то точно знаю, сама наращиваю и тоже рыжие. А уверены, что карта у неё была с собой?Машая, у Вас волосы рыжие и наращенные давно и про какую карту речь, не поняла?
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 02:27
Отправлено: sypari - 24.07.19 03:17
Как в случае с Вашим братом и невесткой это происходило ?
Ваш брат всегда уходил а невестка делала что?
Сама домой возвращалась ?
Как Ваш брат добирался домой ,пешком ,на такси ?
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 09:26
Машая, Машая, у Вас волосы рыжие и наращенные давно и про какую карту речь, не поняла?Банковскую.
При ссорах есть определеная модель поведения ,обычно все происходит по одному и тому же сценариюПара не так давно вместе, возможно и сор было серьезных не так много. Я вот 12 лет в браке и у меня ссоры каждый раз по разному, не по сценарию.
Как в случае с Вашим братом и невесткой это происходило ?
Ваш брат всегда уходил а невестка делала что?
Сама домой возвращалась ?
Как Ваш брат добирался домой ,пешком ,на такси ?
По поводу как Роман добирался, Лена описывала выше по теме и не в одном посту.
Отправлено: lilac72 - 24.07.19 09:44
Сестра - это звучит гордо. А если старшая, так почти как мама. И в случае чего первая помощница брату и наоборот.Сколько пафоса! Вот только:
1) Нередко родные братья-сестры с детства друг друга ненавидят (причины разные, речь не о них, просто - факт). Полно таких примеров мне известны.
2) Даже если замечательно и дружно живут в детстве, то куда что девается, когда дело доходит до дележа родительской квартиры. Особенно, если один(одна) ухаживал(а) за больными родителями до последнего, считая копейки, а другой(ая), живя отдельно и будучи материально обеспеченным(ой), копейки не давал(а) на расходы по уходу. Насмотрелся я такие случаи.
P.S. Братьев-сестер не имею.
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Был случай: 10-классниками поехали с одноклассником в лес, Подмосковье. Всё очень прилично!, никакой выпивки, наркоты тогда не было, ну может он рассчитывал только на поцелуй )). А я как раз и была вспыльчивая и импульсивная, что-то мне не понравилось и я сначала отстала от него, а потом ушла в сторону и пошла назад. Шла интуитивно, приблизительно представляя, где жд платформа. По пути иногда видела за деревьями других грибников/прохожих. Дошла до платформы, доехала до дома, вечером мне звонит парень: он меня обыскался по лесу. Или позже я могла спокойно общаться с незнакомцем, могли пригласить друг друга в бар поболтать/познакомиться, но тогда время было спокойное.
Что значит «последнее место телефона – у колодца»? Маловероятно, что она даже со злости телефон выбросила, и тем более полезла за ним в нечистоты, случайно уронив; скорее, просто выключила (теряла так телефоны). И невозможно же с точностью до метра зафиксировать передвижение телефона. Вполне возможно, что она была уже в 300-ах метрах «за забором», телефон там кто-то и отключил.
По факту говорить по её телефону с Романом мог кто угодно из приятелей. Последнее реальное свидетельство – только разговор со своей матерью в 17.00.
В принципе, можно держать мяч подмышкой и колонку в руке, другой рукой телефон. Все это очень неудобно и как раз есть вероятность что-то уронить, потерять равновесие и упасть.
Можно ли делать шашлыки в том парке, разводить костер? Если нет, что всё за ночь убрали сотрудники парка.
Самый, извините, нелепый вопрос «Почему друзья не позвонили мужу?» – ну, а почему Крис и Лисан не позвонили родителям???
С мужем она разговаривала при включенной колонке? Это, наверное, неудобно же, музыка играет слишком громко.
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 13:57
Маша не выходила из парка со стороны Липецкой. По камерам двое суток просмотрели. Не пойму почему с другой стороны парка не посмотрят, можно ведь и через царицыно выйти.не удивлюсь, что там камеры не работали.
или стояли муляжи.
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 14:12
1. Установить время, когда девушка с кем-либо выходила на связь. Если муж говорит правду и факт звонка зафиксирован, то это уже что-то. С другой стороны, звонила ли ему жена. Именно это необходимо установить.
2. Место, где проходил пикник. Быть может исчезла она вовсе не там, где утверждают свидетели. Тогда этим объясняется порядок на месте, указанном свидетелями и мужем. Это может объясняться как преднамеренным обманом, так и алкогольным опьянением.
3. Момент исчезновения настолько странный, что не поддается рациональному объяснению, если принимать версию свидетельницы. То ли она стояла, общаясь с ней, то ли шла со всеми, оборачиваясь назад каждый раз, то ли вообще все забили на жену знакомого (друга), оставив ее пьяную и придумав всю эту историю с коллектором.
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 14:22
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 14:27
В историю с коллектором я как раз верю. Именно так и бывает: кто-то идет впереди, кто-то позади, периодически оглядываются. И, если Мария минуту назад была на виду и в поле видимости был этот колодец, а через 6-7 метров её уже нет, то самое первое, что приходит на ум - она упала именно в колодец. И тут совершенно понятен такой быстрый вызов именно МЧС.Проблема вся в том, что эта версия базируется лишь на показаниях тех самых людей, которые последние с ней контактировали.
Отправлено: Enny - 24.07.19 14:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=887052)
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 14:35
эта версия базируется лишь на показаниях тех самых людей, которые последние с ней контактировали.Безусловно. Но нужно же от чего-то отталкиваться, тем более, что пока все-таки за них больше "за", чем "против", тот же полиграф при всей его неоднозначности. В то, что все трое одновременно умело замели все следы, умело обманули полиграф и виртуозно лгут на допросах, слабо верится. Где-то да был бы прокол. Может, он и есть и позже мы все-таки узнаем.
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 14:39
Безусловно. Но нужно же от чего-то отталкиваться, тем более, что пока все-таки за них больше "за", чем "против", тот же полиграф при всей его неоднозначности. В то, что все трое одновременно умело замели все следы, умело обманули полиграф и виртуозно лгут на допросах, слабо верится. Где-то да был бы прокол. Может, он и есть и позже мы все-таки узнаем.Ну, полиграф не доказательство, к тому же, как я понял, лишь девушка уверена в том, что имело место падения в коллектор. К тому же коллектор проверяли мчс, диггеры и рабочие коммунальных служб. Да и чтобы упасть в него не оставив следов крови, тканей одежды, надо постараться. Только солдатиком и то, маловероятно. Надо миновать выступы, лестницу, пролетев аккурат мимо них.
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 14:42
ОС Царицино это кружок между цифрами 1000 и 1800, шахматная доска на севере это Курьяновские ОС.
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 14:46
Да и чтобы упасть в негоЭто тут уже неоднократно обсудили и я не вижу смысла повторяться. Считаю, что такое падение возможно. Как и возможно сокрытие оного заинтересованными лицами.
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 14:48
Это тут уже неоднократно обсудили и я не вижу смысла повторяться. Считаю, что такое падение возможно. Как и возможно сокрытие оного заинтересованными лицами.Ну, теоретически все возможно. Даже похищение нло или сч.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 14:54
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 14:57
Ребят может глупо но... за ранее извиняюсь перед родственниками.но по поводу убранных сигарет... чтр бы могли они дать по мимо место положения... можно определить по слюне наличие зап.препарата?Слюна самый информативный биоматериал. Но тут интересна привязка к местности. Может быть они вообще не там отдыхали, потому и нет мусора в указанном свидетелями месте.
Отправлено: Helga - 24.07.19 15:13
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 15:15
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 15:16
Даже похищение нло или сч.Про то, что можно упасть, подтвердила сестра Романа непосредственно в этой теме.
То, что можно упасть без следов, я знаю сама, так как такой же комплекции и роста, как Мария.
К чему здесь оффтоп про НЛО и СЧ? "НЛО" там в этот день не наблюдали, приятели из времени не выпадали; СЧ там, вроде, никто никогда не видел.
Отправлено: Marina - 24.07.19 15:30
Про то, что можно упасть, подтвердила сестра Романа непосредственно в этой теме.И часто вы в коллекторы падаете без следов ?
То, что можно упасть без следов, я знаю сама, так как такой же комплекции и роста, как Мария.
К чему здесь оффтоп про НЛО и СЧ? "НЛО" там в этот день не наблюдали, приятели из времени не выпадали; СЧ там, вроде, никто никогда не видел.
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 15:31
Про то, что можно упасть, подтвердила сестра Романа непосредственно в этой теме.Не, ну если вам кто-то сказал, что можно упасть не задев головой лестницу и выступы, то хорошо, значит точно можно.
То, что можно упасть без следов, я знаю сама, так как такой же комплекции и роста, как Мария.
К чему здесь оффтоп про НЛО и СЧ? "НЛО" там в этот день не наблюдали, приятели из времени не выпадали; СЧ там, вроде, никто никогда не видел.
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 15:40
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 15:43
Да-да, если кто-то падает с трех метров в воду, то обязательно по пути падения должны остаться вырванные ногти, разбрызганная кровь и обрывки одежды.Если с мостика в открытое море прыгаешь, то не заденешь, а вот именно в этот коллектор надо постараться так упасть.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 15:46
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 15:57
Она инстинктивно должна было пытаться цепляться по ходу падение и вещи должны зацепиться а волосы длинные и нарощенные тем болееНаверное, они не знали, что что-то кому-то "должны".
Люди как первый раз читают криминальные истории и ничего не слышали про исчезновения без следа.
Отправлено: Tamara - 24.07.19 16:06
Ребят может глупо но... за ранее извиняюсь перед родственниками.но по поводу убранных сигарет... чтр бы могли они дать по мимо место положения... можно определить по слюне наличие зап.препарата?В сигарету частенько заталкивают марихуану, напополам с табаком той же самой сигареты.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 16:09
Добавлено позже:
Просто если связывать бычки с местом прибывания где то стояла сидела не важно курила где то нет...
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 16:12
В сигарету частенько заталкивают марихуану, напополам с табаком той же самой сигареты.да и не напополам можно..
поэтому сами и собрали? =-O
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 16:23
Отправлено: Tamara - 24.07.19 16:40
Простите, но марихуану сейчас в Мскв днем с огнем не сыскать.Ну... другую какую нибудь коноплю. Кому надо, тот найдет. Но не захочет подставляться, чтобы следаки нашли. Вот и прибрали подчистую весь мусор за собой. Другой причины пропажи мусора и окурков, просто не представляю.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 16:43
Отправлено: ivanes - 24.07.19 16:44
И всё там и произошло. А что произошло, догадайтесь сами, ведь со слов самих "свидетелей", они сразу сами стали лазить в колодец и сами звонить в мчс.
С чего бы?
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 16:47
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 16:49
Может, собрали те самые окурки с "чем-то", чтобы следов не оставлять и понесли выбрасывать в колодец.Раскидать окурки что бы потом собрать и отнести в колодец?
И всё там и произошло. А что произошло, догадайтесь сами, ведь со слов самих "свидетелей", они сразу сами стали лазить в колодец и сами звонить в мчс.
С чего бы?
Отправлено: ivanes - 24.07.19 16:53
Просто так, без интереса туда никто не полезет.
А "по делу", да ещё пьяные или под кайфом, ... окончание таких действий предсказуем.
Потому и оглядывались: взяла или не взяла ещё.
Отправлено: Tamara - 24.07.19 16:54
Раскидать окурки что бы потом собрать и отнести в колодец?Нет. Окурки собрали уже тогда, когда поняли что прийдется вызывать МЧС и полицию.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 16:56
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 16:58
Но неужели на месте шашлыков не нашли прямо ни одного окурочка??? Окурки собирают бомжи (а их там есть) и даже... птицы в гнезда. Но чтобы ни одного завалящего старого окурка не нашли, это, действительно, странно.
Отправлено: ivanes - 24.07.19 16:58
И, если окурки не нравится что зачистили, то где бутылки? остатки закуски? обёртки и т.п.?
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 17:01
Окурки собрали уже тогда, когда поняли что прийдется вызывать МЧС и полицию.в 20.20-или в 20.30 заметили пропажу Маши?
в 20.40 вызвали мчс. та ехала 20 мин.
за это время убирали? *SCRATCH*
а мангал и мячик? тоже они сами? *NO*
Отправлено: Tamara - 24.07.19 17:07
А зачем вызывать мчс где маша по вашему мнению в этот момент скинули в люкНет, по моему мнению, случился несчастный случай . А вот окурки и мусор исчезли не случайно. Просто окурки были неправильные, и их нужно было скрыть. В колодец их не бросали, а выбросили в другом месте. Так мне думается.
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 17:08
Просто окурки были неправильные, и их нужно было скрыть. В колодец их не бросали, а выбросили в другом месте. Так мне думается.
а мангал и мячик? тоже они сами?
Отправлено: Tamara - 24.07.19 17:10
а мангал и мячик? тоже они сами?Мангал? Может сперли? А вот с мячиком сложнее.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 17:12
Отправлено: ivanes - 24.07.19 17:13
Колодец был открытый. Без крышки.
***
А вообще, как правильно: люк или колодец.
т.к. крышка, это как бы не люк.
Отправлено: Tamara - 24.07.19 17:13
Несчастный случай это маша упала в люк?Думаю что да.
Возможно, зацепилась где-то в трубе, если рюкзачок на спине был . А улететь в колодец- элементарно, если сидела на краю, по телефону болтала и случайно выронила и машинально дернулась поймать в полете. У нас тут одна девица таким образом с балкона упала- хотела поймать падающий айфон..
Отправлено: ivanes - 24.07.19 17:16
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 17:34
Даже если при себе уже не чего не осталось, то наличие в крови запрещенных веществ это большой козырь в руках следователя.
Отправлено: Surveyor - 24.07.19 17:38
Отправлено: ivanes - 24.07.19 17:38
Пока идёт следствие.
Это я ответила AleksMaxi
Отправлено: Tamara - 24.07.19 17:40
Почему сотрудники прибывшие на место не спалили наркош и не отвезли на освидетельствование? Не распознали бухих от кайфовых?Может и не распознали, решили что все подпитые .
Даже если при себе уже не чего не осталось, то наличие в крови запрещенных веществ это большой козырь в руках следователя.
Отправлено: Ляся lov - 24.07.19 17:43
Отправлено: AleksMaxi - 24.07.19 17:45
Скажите, пожалуйста, - кто из местных в теме и владеет актуальной инфой. Сам парк (целиком и/или по частям), район где живет Мария и прилегающие места - чья "земля"? Это один отдел полиции или там есть какие-то "пограничные зоны" у отделов/округов? Теоретически можно представить себе ситуацию, что те, кто сейчас ведет расследования (при желании) могут передать дело "соседям", например, разглядев на камере её появление тем вечером пусть рядом с "коллектором", но не на их "земле" уже. Так бывает.да это прям граница Бирюлево восточное и Царицино, а рядом с парком еще какой то отдел полиции.
Отправлено: Surveyor - 24.07.19 17:48
да это прям граница Бирюлево восточное и Царицино, а рядом с парком еще какой то отдел полиции.Тогда имеет смысл рекомендовать супругу активнее интересоваться ходом расследования.
Отправлено: Клёст - 24.07.19 17:54
Может, собрали те самые окурки с "чем-то", чтобы следов не оставлять и понесли выбрасывать в колодец.А пока еще ничего не произошло, нет и повода их собирать-прятать. От кого шифроваться-то?
И всё там и произошло.
Да-да, если кто-то падает с трех метров в воду, то обязательно по пути падения должны остаться вырванные ногти, разбрызганная кровь и обрывки одежды.Угу. А самое главное - упавший обязан разбиться насмерть.
Вариант "действительно упала, но выжила" слишком фантастичен, чтобы его рассматривать?
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 17:57
Отправлено: Mangusta - 24.07.19 18:08
А улететь в колодец- элементарно, если сидела на краю, по телефону болтала и случайно выронила и машинально дернулась поймать в полете.Самая правдоподобная версия. Но именно при таком падении, спиной, ни обо что не удариться и не пораниться очень трудно, учитывая выступы и железные скобы для спуска.
Отправлено: Клёст - 24.07.19 18:23
Самая правдоподобная версия.Да, но не очень правдоподобна начальная поза - *сидеть на плите коллектора, свесив ноги в люк*. Тут надо долго и специально морочиться, чтобы их туда свесить.
Другое дело - сидеть на ней как на приступочке, с краю, ногами на тропке. Но тогда не получается выронить-потянуться-рухнуть. Колодец-то за спиной.
Отправлено: Mangusta - 24.07.19 18:30
а, но не очень правдоподобна начальная поза - *сидеть на плите коллектора, свесив ноги в люк*. Тут надо долго и специально морочиться, чтобы их туда свесить.Почему ногами в люк. Я как раз думаю, что сидела ногами на тропинке. Выронить в люк телефон, который держала у уха - могла, потянуться развернувшись тоже. Она же выпивши была.
Другое дело - сидеть на ней как на приступочке, с краю, ногами на тропке. Но тогда не получается выронить-потянуться-рухнуть. Колодец-то за спиной.
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 18:30
Отправлено: Сомневающийся - 24.07.19 18:31
В сигарету частенько заталкивают марихуану, напополам с табаком той же самой сигареты.Да, иногда "растабачивают". Но только при этом, по понятным причинам, у сигареты отрывают фильтр.
Добавлено позже:
Может, собрали те самые окурки с "чем-то", чтобы следов не оставлять и понесли выбрасывать в колодец.Обычно подобные окурки, в процессе времяпровождения, просто бросают в огонь. И следов (кроме как в организме) не остается.
Отправлено: Клёст - 24.07.19 18:43
Я как раз думаю, что сидела ногами на тропинке. Выронить в люк телефон, который держала у уха - могла, потянуться развернувшись тоже. Она же выпивши была.Ну, ухо же у неё не на затылке?
Представьте себя сидящей на скамеечке высотой 20-25 см. и роняющей телефон "от уха".
Отправлено: Marina - 24.07.19 18:49
Ну, ухо же у неё не на затылке?Вполоборота например. А телефон как вариант зажат между плечом и ухом
Представьте себя сидящей на скамеечке высотой 20-25 см. и роняющей телефон "от уха".
Отправлено: Tamara - 24.07.19 18:50
Обычно подобные окурки, в процессе времяпровождения, просто бросают в огонь. И следов (кроме как в организме) не остается..О.К. Тогда понятно почему исчезли не только окурки, но и мангал.
Отправлено: Vasya - 24.07.19 19:07
.О.К. Тогда понятно почему исчезли не только окурки, но и мангал.А что, мангал при уходе ребята с собой не забрали? Типо, выбросили?
Отправлено: Tamara - 24.07.19 19:12
А что, мангал при уходе ребята с собой не забрали? Типо, выбросили?Типо "заныкали". Говорят, что оставили на поляне, а его украли.
Отправлено: Сомневающийся - 24.07.19 19:13
.О.К. Тогда понятно почему исчезли не только окурки, но и мангал.Окурки, даже и самые обычные, могли просто бросать в мангал. Я лично так и делаю, когда курю у мангала.
Смысла никакого нет прятать мангал с пеплом, после того как в нем уже все сгорело. Уже ничего из пепла не восстановить.
Отправлено: Vasya - 24.07.19 19:18
Говорят, что оставили на поляне, а его украли.То есть, хозяин мангала про него при уходе и не вспомнил? Бывает.
Тогда его не украли, а просто забрали бесхозную вещь. Ничего удивительного.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 19:19
Может и не распознали, решили что все подпитые .Вот в этом то и загвоздка. Вместо того, чтобы всем участникам истории сразу же не отходя от кассы сделать забор крови, анализы и прочее, дело пускают на самотёк, упускают важные моменты. И делают это специально. Чтобы потом было легче отписаться.
Отправлено: Marina - 24.07.19 19:23
То есть, хозяин мангала про него при уходе и не вспомнил? Бывает.Не так. Сестра мужа сказала, что мангал когда-то принесли на полянку и больше никогда не уносили, и никто его никогда не воровал. С моей точки зрения выглядит правдоподобно - распространенная практика. А тут его нет...
Тогда его не украли, а просто забрали бесхозную вещь. Ничего удивительного.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 19:25
Говорят, что оставили на поляне, а его украли.Оставили или забыли? Странно каждый раз на пикник покупать новый мангал. Или мангалы теперь тоже делают одноразовыми?
Отправлено: Vasya - 24.07.19 19:26
Не так. Сестра мужа сказала, что мангал когда-то принесли на полянку и больше никогда не уносили, и никто его никогда не воровал. С моей точки зрения выглядит правдоподобно - распространенная практика. А тут его нет...Очень неправдоподобно. Стоит бесхозный мангал и никто его не ворует.
Может, в каком-нибудь Лихтенштейне это бывает, а в Москве - нет.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 19:27
Не так. Сестра мужа сказала, что мангал когда-то принесли на полянку и больше никогда не уносили, и никто его никогда не воровал.Не может такого быть. Там полно бомжей. И вряд ли существует такая практика - оставлять мангалы... Не при коммунизме живём.
Отправлено: Marina - 24.07.19 19:28
Очень неправдоподобно. Стоит бесхозный мангал и никто его ворует.Да ладно. Кому он нужен ? В дикси продается мангал с 6 шампурами за 200 рублей.
Может, в каком-нибудь Лихтенштейне это бывает, а в Москве - нет.
Отправлено: Vasya - 24.07.19 19:30
Да ладно. Кому он нужен ? В дикси продается мангал с 6 шампурами за 200 рублей.Да хоть сто. Узбеки и бомжи, как море - всё унесут.
Отправлено: Сомневающийся - 24.07.19 19:30
То есть, хозяин мангала про него при уходе и не вспомнил?1. Бывают практически "одноразовые" мангалы. Их смысла нет забирать. Неоднократно подобные находили оставленными в местах пикников.
2. Ребята видимо очень не слабо посидели в тот день. Из за этого толком никто из них не может точно вспомнить - кто где был, что делал и кто за кем шел.
З.Ы. Вряд ли они могли так договориться, что никого из них до сих пор "не раскололи". К тому же подобным образом, всей компанией, так покрывать совершившего убийство - это просто безумие.
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 19:30
Отправлено: Эля 29 - 24.07.19 19:39
Простите, но марихуану сейчас в Мскв днем с огнем не сыскать.можно многое и посложнее МарХ-аны найти ... а ее то можно. если сильно захотеть..
Кучи народа сидять за траву по статьям и ее нет?. Есть, но искать хорошую сложно.Но кто ищет - то найдет. ;)
Отправлено: Surveyor - 24.07.19 19:39
З.Ы. Вряд ли они могли так договориться, что никого из них до сих пор "не раскололи". К тому же подобным образом, всей компанией, так покрывать совершившего убийство - это просто безумие.Только у меня сомнения, что здесь даже близко нет признаков состава "Убийство" (в любой квалификации)? Что есть такого по сути и в деле, указывающего на "причинение смерти"? Дело точно возбуждено? Или всё как "материал", за судьбу которого никто особо не дёргается? Вот, при тех обстоятельствах, которые тут на 30+ страниц, кому-то заметны признаки насильственного преступления? Даже не про "колоть", "смотреть камеры" и "полиграф всем подряд", а просто строго по УПК - проверить показания на месте (той девицы, которая "видела") - да/нет? И с как-то "результатами осмотра места происшествия" дать хоть что-то...
Отправлено: Джиппер - 24.07.19 19:40
Отправлено: Клёст - 24.07.19 19:42
Обычно подобные окурки, в процессе времяпровождения, просто бросают в огонь. И следов (кроме как в организме) не остается.Тут обсуждается странность в том, что не осталось Машиных окурков вообще. Не только же косяки она там курила.
То есть, хозяин мангала про него при уходе и не вспомнил? Бывает.Разборный мангал по городским меркам - вещь практически одноразовая, ценности не имеет. Можно прийти в популярную зону отдыха, обнаружить два-три бесхозных, выбрать "мало б/у" и попользоваться если нет своего. Можно прийти со своим, попользоваться и оставить. Ничего странного.
Тогда его не украли, а просто забрали бесхозную вещь. Ничего удивительного.
Вполоборота например. А телефон как вариант зажат между плечом и ухомАнатомически так скрючиться можно, да. Но для чего ей такие сложности - чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?
Отправлено: Marina - 24.07.19 19:49
Анатомически так скрючиться можно, да. Но для чего ей такие сложности - чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дыры
Отправлено: Vasya - 24.07.19 19:49
Разборный мангал по городским меркам - вещь практически одноразовая, ценности не имеет. Можно прийти в популярную зону отдыха, обнаружить два-три бесхозных, выбрать "мало б/у" и попользоваться если нет своего. Можно прийти со своим, попользоваться и оставить. Ничего странного.Вот и я про то. Странно,что кто-то удивляется, что бесхозному мангалу за сутки "приделали ноги".
Отправлено: Helga - 24.07.19 19:56
На танцах взбрыкнувшая девица уезжает со случайным знакомым.
Уже об этом её передвижении никто не знает.
Но - из его машины её похищает другой человек и это - уже вообще отследить невозможно!
Отправлено: Surveyor - 24.07.19 20:06
Кто-то уже вспоминал "Груз 200" - обстоятельства исчезновения Анжелики ?Творческое наследие группы Ленинград (ЗОЖ) Вы не рассматриваете?
На танцах взбрыкнувшая девица уезжает со случайным знакомым.
Уже об этом её передвижении никто не знает.
Но - из его машины её похищает другой человек и это - уже вообще отследить невозможно!
Признаю, - цинично. Но, как-то за три недели у всех вовлеченных лично могли бы появиться и варианты, разубеждающие в таком взгляде.
Отправлено: Helga - 24.07.19 20:14
Творческое наследие группы Ленинград (ЗОЖ) Вы не рассматриваете?но - можно долго и нудно объяснять, как молодая женщина может попасть из одной переделки в другую, а можно - пояснить на всем известном примере.
Признаю, - цинично. Но,
Отправлено: Леонелла - 24.07.19 20:19
Тут обсуждается странность в том, что не осталось Машиных окурков вообщеЗдесь был скан переписки (не знаю только, наверное, из ВК, меня там нет), было высказано предположение, что у нее закончились её сигареты и она курила чужие.
чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?А почему они шатаются? Девушка была выпивши, координация нарушена 100%. Мало ли что ее отвлекло, резко ветка хруснула позади - она обернулась, качнулась и того-с.
Отправлено: Surveyor - 24.07.19 20:21
… пояснить на всем известном примере.Понимаю Вас. Тут просто не очень понятны вводные для понимания "примеров". Пока всё очень странно во всей этой истории. Больше додумано на 30+ страницах, а не следует из действительности. К сожалению.
Отправлено: Клёст - 24.07.19 20:28
Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дыры
А почему они шатаются? Девушка была выпивши, координация нарушена 100%. Мало ли что ее отвлекло, резко ветка хруснула позади - она обернулась, качнулась и того-с.Пожалуй, это уже задачка для следственного эксперимента.
Мне (не видавшему сей колодец воочию) представляется так, что центр тяжести тела, как ни крутись, всё равно остаётся за окружностью люка. Край получится где-то между почками и лопатками, а если ниже, то голова уже достанет до противоположного и свободное падение опять-таки не произойдет.
Может, всё проще?
Дева молодая. Хоть и пьющая, но еще не спившаяся, рвотный рефлекс не утрачен.
Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.
Остановилась, присела, поговорила по телефону. Закончила говорить.
Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***
Helga, *HELLO* @}->--
Сколько лет, как говорится, сколько зим...
Отправлено: Gulia70 - 24.07.19 20:38
Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.думала так же
у меня быль мысль, что её, возможно, тошнило.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.19 21:01
А если в башне пофигень, вам хоть на примере объясняй, хоть без примераСогласна. Сознание многих молодых женщин сейчас на уровне подросткового, а иногда совсем детского.
Отправлено: Helga - 24.07.19 21:02
Оффтоп (текст не по теме)Helga, *HELLO* @}->--Рад вам, Клёст!
Сколько лет, как говорится, сколько зим...
Я сперва подумала, что - просто это ваш "тёзка" по нику.
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.19 22:12
Пожалуй, это уже задачка для следственного эксперимента.Может, Маша потому что плохо себя чувствовала и шла позади всех и ее не подгоняли. Я тоже предполагала, что у нее голова закружилась. И падение в колодец было именно из-за потери равновесия.
Мне (не видавшему сей колодец воочию) представляется так, что центр тяжести тела, как ни крутись, всё равно остаётся за окружностью люка. Край получится где-то между почками и лопатками, а если ниже, то голова уже достанет до противоположного и свободное падение опять-таки не произойдет.
Может, всё проще?
Дева молодая. Хоть и пьющая, но еще не спившаяся, рвотный рефлекс не утрачен.
Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.
Остановилась, присела, поговорила по телефону. Закончила говорить.
Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***
Helga, *HELLO* @}->--
Сколько лет, как говорится, сколько зим...
Тут кто-то про колонку говорил, что как можно говорить по телефону, когда музыка орет. Такая колонка отключает музыку, когда идет звонок. Кладешь трубку и она снова играет. Если музыка замолчала, как говорят друзья, значит после завершения звонка музыка не успела заиграть. Что подтверждает версию, что она могла уронить в люк телефон.
Отправлено: Лариса1 - 24.07.19 22:20
Отправлено: Спартак - 24.07.19 22:35
Если музыка замолчала, как говорят друзья, значит после завершения звонка музыка не успела заиграть.У меня есть колонка, звук она не отключает. При входящем звонке мелодия телефона, которая на звонке стоит играть начинает, а в случае поднятия трубки голос звонящего в ней начинает воспроизводиться. Думаю что это от функционала зависит.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 00:42
Самый, извините, нелепый вопрос «Почему друзья не позвонили мужу?»Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.
Добавлено позже:
По факту говорить по её телефону с Романом мог кто угодно из приятелей. Последнее реальное свидетельство – только разговор со своей матерью в 17.00.Абсолютно согласна. Без прослушивания разговора,что говорила именно Маша-это не 100% факт, что звонила она. Любой мог позвонить,в том числе сам муж,для создания алиби самому себе.Но в данном случае ,если подозревать друзей-тогда это будет ронять подозрение и на мужа.Ведь если звонил приятель-где Маша-то была в это время?
в общем 50 х50.С другой стороны,если предположить,что звонок не от Маши,тогда друзья и муж заодно. Друзья-то говорят,что видели Машу до какого-то определенного времени, а они вроде детектор проходили. Их же наверняка там спросили до какого момента Маша была с ними.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 00:49
Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.Какой чай, если они видели Машу буквально 5 минут назад позади себя? %-)
Отправлено: BigHand - 25.07.19 00:56
Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.Првт). Или не могла успеть, таки телепортация еще не очень освоена человечеством. И звонить мужу нет никакого смысла если от момента ее пропажи прошло несколько минут, за которые она никоим образом дома оказаться не могла. Другое дело позвонить поставить в известность, мол твоя жена пропала куда-то. Беда!
Отправлено: Милашка - 25.07.19 00:58
В историю с коллектором я как раз верю. Именно так и бывает: кто-то идет впереди, кто-то позади, периодически оглядываются. И, если Мария минуту назад была на виду и в поле видимости был этот колодец, а через 6-7 метров её уже нет, то самое первое, что приходит на ум - она упала именно в колодец. И тут совершенно понятен такой быстрый вызов именно МЧС.а мне этот момент непонятен-почему она сидит,а они идут?Она вполне могла идти со всеми и при этом говорить по телефону.Значит парни ушли без нее,а ее поджидала только девушка. И тоже странно. Если бы она остановилась и смотрела на Марию-то не пропустила бы момента,когда с ней что-то случилось. В таком случае получается,что она что бегала туда-сюда что ли между парнями и Машей? %-)
Добавлено позже:
Где-то да был бы прокол.мне непонятно,почему они не могут общаться с мужем?Если они не подозреваемые,а просто свидетели?Разве есть такие запреты?
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 01:05
а мне этот момент непонятен-почему она сидит,а они идут?Она вполне могла идти со всеми и при этом говорить по телефону.Значит парни ушли без нее,а ее поджидала только девушка. И тоже странно. Если бы она остановилась и смотрела на Марию-то не пропустила бы момента,когда с ней что-то случилось. В таком случае получается,что она что бегала туда-сюда что ли между парнями и Машей? %-)Никуда она не бегала. Просто парни шли не оборачиваясь, а она обернулась и посмотрела на Машу. И увидела, что та присела на люк, курит и говорит по телефону. Потом прошла еще пару метров, оглянулась еще раз, а Маши уже нет.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 01:10
Простите, но марихуану сейчас в Мскв днем с огнем не сыскать.куда делась анаша?Да в Москве?просто именно за травку особо наказания и нет-чисто штрафы.
Добавлено позже:
) Нередко родные братья-сестры с детства друг друга ненавидят (причины разные, речь не о них, просто - факт). Полно таких примеров мне известны.соглашусь,но явно не наш случай.)Тут видно,что сестра любит брата.
Добавлено позже:
Вот и прибрали подчистую весь мусор за собой. Другой причины пропажи мусора и окурков, просто не представляю.место не то. В коллектор не падала. Выбрали данное место,чтоб можно было свалить исчезновение на коллектор. Варианты есть.А может полиция как-то постаралась?)
Добавлено позже:
и сами звонить в мчс.может переживали?Ведь если ушли вперед,да пьяные,могли вообще не заметить как Маша ушла. Это же не ребенок,взрослый человек,а они, как заметили ранее, не самые близкие друзья.А какие у вас варианты?
С чего бы?
Есть ,конечно,и другие не радужные варианты-Маша в другом месте-так заметают следы и отвлекают от реального места. Но хотелось бы верить,что ничего страшного там не происходило.
Отправлено: Эля 29 - 25.07.19 01:18
куда делась анаша?Да в Москве?просто именно за травку особо наказания и нет-чисто штрафы.от 3 до 5 лет люди сидят . много людей сидит. За то что " это нехорошие вещества" - и без разбора что - трава. спайсы. опиум. героин.
Всех под одну гребенку - ментам все равно. = выполняют план по борьбе. ( ну конечно есть нюансы - сколько в гр, при каких условиях поймали, первый раз или нет- но все равно итог печальнее. чем кажется бывает. лютуют по вроде бы фигне. реальные сроки люди сидят. вроде бы и не за что. кстати и за дикую траву тоже -даже смешно. прям на природе берут, прям как знают, где брать , в засаде.- ну тут понятно за вес )
Отправлено: Милашка - 25.07.19 01:26
Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дырыа как версия суицида после разговора с мужем?На нервах взяла и сиганула?Просто вещи бы нашли какие-нибудь-тот же телефон должен был бы выпасть при падении.Где он?
Добавлено позже:
Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.все подходит-вопрос тот же-вещи где?Она когда кувыркнулась не забыла вещи прихватить и вместе с ними ее унесло течением?Как-то нереально так.Руками если оперлась-где был мяч,колонки и телефон?И мне кажется,читала ранее,что она сама набрала мужу.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***
Добавлено позже:
Првт). Или не могла успеть, таки телепортация еще не очень освоена человечеством. И звонить мужу нет никакого смысла если от момента ее пропажи прошло несколько минут, за которые она никоим образом дома оказаться не могла. Другое дело позвонить поставить в известность, мол твоя жена пропала куда-то. Беда!говорят,за 10 минут можно дойти до дома. Она когда сидела-друзья ушли. Нужно же время,чтоб сориентироваться друзьям-чтоб Женя всех позвала,подошли к люку,стали ее искать.В МЧС через 20 минут вроде как позвонили. За 20 минут она могла дойти. Не было у них такого варианта почему-то.Позвонить и уточнить-может она от них слилась все же?Да,даже если бы по времени не успела дойти-все равно бы позвонила мужу и сказала,что мы ее потеряли,чтоб например,он сам приходил и искал ее с нами.
Добавлено позже:
Потом прошла еще пару метров, оглянулась еще раз, а Маши уже нет.в таком случае почему не подумать,что Маша слезла с люка и пошла домой. Почему именно непременно должна упасть в коллектор?
Отправлено: BigHand - 25.07.19 01:56
говорят,за 10 минут можно дойти до дома. Она когда сидела-друзья ушли. Нужно же время,чтоб сориентироваться друзьям-чтоб Женя всех позвала,подошли к люку,стали ее искать.В МЧС через 20 минут вроде как позвонили. За 20 минут она могла дойти. Не было у них такого варианта почему-то.Позвонить и уточнить-может она от них слилась все же?Да,даже если бы по времени не успела дойти-все равно бы позвонила мужу и сказала,что мы ее потеряли,чтоб например,он сам приходил и искал ее с нами.Чем то напоминает эпизод из дела даниловского маньяка, когда трое шли на пляж, девушка слегка отстала и была похищена. Места там глухие, весьма заросшие. Там где Мария пропала. А когда ее т\ф отключился от сети?
Отправлено: Vasya - 25.07.19 02:35
в таком случае почему не подумать,что Маша слезла с люка и пошла домой.Наверно потому, что в этом случае она обогнала бы впереди идущих.
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 08:15
Мне почему-то вопрос, были ли они под веществами, не кажется столь важным в части "они причастны или нет". Какая разница - алкогольное опьянение или +наркотическое. Выше описывали случаи, как ведут себя наркоманы - просто сбегают. Как раз им и было бы логичнее сбежать и сказать, мол, Маша ушла раньше, думали, она уже дома с Ромой.
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.19 08:31
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 09:13
Отправлено: Сергей В. - 25.07.19 09:32
продается только "Гарик". Его удобней возить, хранить, продавать и т.дВот только он легко читаемые следы от уколов на венах оставляет, не говоря уж о шприцах, акте СМЭ и химанализе крови.
Алиби у мужа, откровенно говоря, слабое(фактически это только звонок с ее тлф), так же как и у этой шашлычной компании, и такой же неподалеку.
Отправлено: mrv - 25.07.19 09:44
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 09:47
Вот только он легко читаемые следы от уколов на венах оставляет, не говоря уж о шприцах, акте СМЭ и химанализе крови.Что то Вы путаете насчет "Гарика".. Его точно также курят( через бутылочку)..
Алиби у мужа, откровенно говоря, слабое(фактически это только звонок с ее тлф), так же как и у этой шашлычной компании, и такой же неподалеку.
Колоть его вроде никуда не надо %-)
Отправлено: K. - 25.07.19 10:02
Что то Вы путаете насчет "Гарика"..Может это вы путаете с гашиком? Хотя он везде по разному может называться. Вообще, все это ушло в прошлое. Сейчас употребляют скорость в основном: фен, соль. Ее тоже курят. И последствия гораздо серьезнее (как в плане психики, так и в плане закона).
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 10:11
В общем хотел сказать что нет смысла что то курить через сигарету. Тем более быстрее всего тонкую. И тем более курить ЭТОГО много и раскидывать окурки.
Отправлено: Машая - 25.07.19 10:54
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 11:02
Да проверить на наркотики и сейчас можно их. Я думаю мы не знаем половины, что знают следователи. Поэтому и картина не полная. А по поводу травки, да... если только самим выращивать. Глупо как то думать, что они её пакетами носят с собой и забивают в беломор😂Интересно, их возили на мед.освидетельствование в ту ночь? И друзей, и мужа вроде наверно как должны были отвезти. Все таки человек пропал, а они толком ничего не помнят, тут помню/а тут не помню *DONT_KNOW*
Муж даже не помнит, о чем разговор был последний с Машей в 20-15 ! Это ж в каком состоянии он был в тот момент ;)
Отправлено: Иваха - 25.07.19 11:10
Но мое мнение. Ребятки сами подчистили все! Все в сговоре! Не знаю что же там реально случилось... возможно и наркотики, и вообще фиг знает что. Вопрос следущий, муж из парка выходил с пустыми руками? Возможно он и вынес все самые важные улики из парка, отметился в магазине... якобы кидался муж на ребят теперь им общаться нельзя, театр? Это вопрос для сестры! По телефону скорее всего с ним общалась уже не она, и звонок был больше для алиби! Для галки что смотрите раз звонила ещё жива была! Думаю девушки уже не было, им было нужно время чтобы все так тщательно убрать и спрятать тело.
Что это? Если бы несчастный случай, зачем ребятам столько придумывать сложностей себе? Значит это спланированное преступление группой людей! Сколько интересно по времени она знала всех людей? Может они какие-то сектанты? Боже что же произошло с девочкой?!
Остаётся только додумывать!!!! А надо всячески призывать общественность!!!! Что бы все зачесались! Чтобы было не возможно ничего скрыть. Почему родственники не трезвонит по каналам, по соц сетям?!
Так же повис вопрос, говорят что все окурки исчезли ночью. Так о во сколько разошлись мчс, полиция и друзья? Что поискали пару часов и разошлись? И муж со спокойной душой пошёл домой?! Та если бы я потеряла своего родного человека, я бы не то что всю ночь там рыскала, я бы месяц от туда не вылазила пока каждый куст лично не просмотрю! Все странно! Много вопросов. И собственно то что в ск говорят что возможно убийство думаю это взято не из воздуха, значит есть основания, просто мы пока не в курсе. Ждём дорогие друзья.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 11:17
Муж даже не помнит, о чем разговор был последний с Машей в 20-15 ! Это ж в каком состоянии он был в тот моментесть другой вариант-не помнит может потому что разговора и не было?)
Добавлено позже:
Много вопросов. И собственно то что в ск говорят что возможно убийство думаю это взято не из воздуха, значит есть основания, просто мы пока не в курсе. Ждём дорогие друзья.я всегда ориентируюсь на лизу алерт.Пока у них идет поиск человека-есть шансы что он жив.Как прекращают поиск-значит получили отмашку.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 11:21
Отправлено: Милашка - 25.07.19 11:23
Наверно потому, что в этом случае она обогнала бы впереди идущих.Там же не одна дорога.)
Отправлено: Botrik - 25.07.19 11:23
Ну что следствие разговор не прослушало? Если бы не было разговора, а муж просто бы ходил с телефоном у уха, была бы прямая улика против Романа..Странно тогда. Разговор прослушать полномочия есть, а вк вскрыть не могут
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 11:25
Ну что следствие разговор не прослушало? Если бы не было разговора, а муж просто бы ходил с телефоном у уха, была бы прямая улика против Романа..А они могут разве теперь и дословно прослушать, о чем был разговор? %-)
А зачем тогда прослушки у друзей поставили?
Отправлено: Botrik - 25.07.19 11:28
А они могут разве теперь и дословно прослушать, о чем был разговор? %-)Мне кажется про прослушки это всё бред! Если бы их ставили на прослушку, им бы об этом никто не сообщил. Иначе какой в этом толк?
А зачем тогда прослушки у друзей поставили?
Типо ребят, мы вас подозреваем в убийстве и ставим вам прослушку, аккуратно! не болтайте лишнего! Так получается? Обычно слушают телефон без предупреждения
Отправлено: Милашка - 25.07.19 11:29
Ну что следствие разговор не прослушало? Если бы не было разговора, а муж просто бы ходил с телефоном у уха, была бы прямая улика против Романа..Вы серьезно?До сих пор не определили даже место положения телефона.)
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 11:29
А они могут разве теперь и дословно прослушать, о чем был разговор? %-)Конечно! Я думал про пакет Яровой уже все знают.. Или он опять не работает? :-[
А зачем тогда прослушки у друзей поставили?
Отметим, что согласно одному из законов "пакета Яровой" с 1 июля 2018 года операторы связи будут обязаны хранить на территории РФ все текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей в течение 6 месяцев с даты окончания их приема, передачи, доставки и обработки.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 11:30
Мне кажется про прослушки это всё бред! Если бы их ставили на прослушку, им бы об этом никто не сообщил. Иначе какой в этом толк?Я тоже об этом думала)) уж точно о прослушках никто не предупреждает *JOKINGLY*
Типо ребят, мы вас подозреваем в убийстве и ставим вам прослушку, аккуратно! не болтайте лишнего! Так получается? Обычно слушают телефон без предупреждения
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 11:31
Вот, кстати, колонку Маша могла со злости выбросить сама в колодец, телефон все-таки вряд ли. Про мяч, вообще, непонятно, был он или нет. Надо бы точно знать, кто что нес, когда шли туда и обратно.
Отправлено: Alina - 25.07.19 11:31
Думаю девушки уже не было, им было нужно время чтобы все так тщательно убрать и спрятать тело.Was wissen zwei, wisst Schwein. Слишком много людей там было. А в такой гипотезе все равно виновен непосредственно может быть только один или двое. Не думаю, что тут мы имеем дело с сюжетом "Убийства в Восточного экспресса", при котором причастным является каждый, а от этого каждый повязан круговой порукой. Остальные могли быть только свидетелями. Если сейчас речь идет об убийстве, а не просто исчезновении человека, кто-то, не непосредственный виновник, все равно расколется. Возникает встречный вопрос - насколько близки все эти люди, чтобы покрывать друг друга под угрозой быть обвиненными в убийстве?
Что это? Если бы несчастный случай, зачем ребятам столько придумывать сложностей себе? Значит это спланированное преступление группой людей! Сколько интересно по времени она знала всех людей?
Отправлено: Иваха - 25.07.19 11:33
Ну что следствие разговор не прослушало? Если бы не было разговора, а муж просто бы ходил с телефоном у уха, была бы прямая улика против Романа..Скорее всего они просто посмотрели сам разговор, что реал но он был, с его на ее телефон звонок, длился столько то... но не сам разговор!!!
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 11:34
Конечно! Я думал про пакет Яровой уже все знают.. Или он опять не работает? :-[Тогда почему Роман до сих пор не знает, о чем он с Машей говорил в 20-15?
Хотя полиция могла ему об этом и не сказать..
Короче, все мутно как то.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 11:37
Есть даже вариант,что с телефона Маши могли звонить друзья мужу-рассказать обо всем,если это произошло вдруг без него-т.е. у них случился несчастный случай,а потом просто спрятали этот телефон куда-то.
Убивать ее специально мужу или друзьям-не вижу смысла.Зачем,почему. Больше похоже на несчастный случай или все же она ушла от них куда глаза глядят,обидившись на мужа. А уже далее что-то с ней случилось.
Добавлено позже:
Тогда почему Роман до сих пор не знает, о чем он с Машей говорил в 20-15?в соседних темах одну детализацию и биллинг годами ждут. *JOKINGLY*
Отправлено: Alina - 25.07.19 11:42
Вот, кстати, колонку Маша могла со злости выбросить сама в колодец, телефон все-таки вряд ли.Думаю, что все же наоборот. Если неприятный разговор идет по телефону, и этот разговор вызывает эмоциональный всплеск, то его источник обычно, в отсутствии собеседника непосредственно рядом, переносится на предмет, который связан с этим разговором и человеком, то есть телефон становится заменителем обидчика, и особо эмоциональные люди выливают свою обиду, агрессию на человека, именно на телефон, откуда звучал его голос. Классический сюжет - грохнуть телефон об стену или пол.
Тогда почему Роман до сих пор не знает, о чем он с Машей говорил в 20-15?Роман пил на мальчишнике, потом на пикнике, по дороге домой отполировал все это пивом. Придя домой, скорее всего завалился сразу спать. Хорошо, что вообще о разговоре помнит.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 11:43
Тогда почему Роман до сих пор не знает, о чем он с Машей говорил в 20-15?Ещё как мутно, Роман не помнит о чем был разговор с супругой, который должен быть достаточно эмоциональным, раз они в ссоре на почве ревности, но он помнит, что ушёл раньше, без неё, помнит как посещал пивной магазин и общался с продавцом, помнит, что сразу лёг спать, а не смотрел телевизор или ещё выпил пива, купленного в магазине. Не бывает так. Вся история с исчезновением какая то фантастическая и напрочь лишена логических поступков.
Хотя полиция могла ему об этом и не сказать..
Короче, все мутно как то.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 11:46
Was wissen zwei, wisst Schwein. Слишком много людей там было. А в такой гипотезе все равно виновен непосредственно может быть только один или двое. Не думаю, что тут мы имеем дело с сюжетом "Убийства в Восточного экспресса", при котором причастным является каждый, а от этого каждый повязан круговой порукой. Остальные могли быть только свидетелями. Если сейчас речь идет об убийстве, а не просто исчезновении человека, кто-то, не непосредственный виновник, все равно расколется. Возникает встречный вопрос - насколько близки все эти люди, чтобы покрывать друг друга под угрозой быть обвиненными в убийстве?Они были там с утра весь день получается на шашлыках со слов сестры мужа. Пили, и это не скрывается.
На фотке оттуда они уже " в хорошем подпитии".
А если еще и употребляли что то вдобавок ко спиртному- то банально у Маши могло сердце не выдержать. Или опять таки передоз :)
И получается, что вся компашка эта "повязана" оказалась этой смертью. И придумали "версию" с коллектором.
Звонок в 20-15 был конечно, но вот звонить могла и та девушка Женя и подделать голос под Машу. Сказать буквально 1-2 слова, а в остальное время разговора сам Роман мог говорить в трубку, матами крыть ее ( извините за выражение).
Вообщем, точно пока известно одно- Маша была жива в 17-00 и была на шашлыках действительно( звонок мамы).
Отправлено: Иваха - 25.07.19 11:46
Was wissen zwei, wisst Schwein. Слишком много людей там было. А в такой гипотезе все равно виновен непосредственно может быть только один или двое. Не думаю, что тут мы имеем дело с сюжетом "Убийства в Восточного экспресса", при котором причастным является каждый, а от этого каждый повязан круговой порукой. Остальные могли быть только свидетелями. Если сейчас речь идет об убийстве, а не просто исчезновении человека, кто-то, не непосредственный виновник, все равно расколется. Возникает встречный вопрос - насколько близки все эти люди, чтобы покрывать друг друга под угрозой быть обвиненными в убийстве?Знаете в любом случае убивали ее не в 4 пары руки. Убивал один, другой держал, третий на шухере. Я говорю о том что было по сговору изначально, все продуманно уж слишком. Было бы спонтанно уже нашли давно Ее. Странно ещё что в такую погоду, воскресенье, думаю отдыхающих должно было быть прилично в парке. Но нет не одного свидетеля о том что компания реально там отдыхала. Реально была девушка. Думаю конечно зайти она туда а ними зашла, что видно по камерам100% и реально думала что идёт на шашлык с мужем и друзьями. А шла на свою смерть. Что произошло? Что стало причиной? Если бы были бы ответы на эти вопросы, думаю уже бы все сидели. Единственное что можно сказать точно звонок матери в 17.00, думаю вскоре после него ее и не стало. Возможен вариант что друзья ее и вывели по какой нибудь дорожке чтобы было не многолюдно и обойдя камеры посадили в машину и что дальше? Закапали где нибудь за Москвой. Вопрос для меня в том что для чего или из-за чего? А возможно много. И это не первое преступление и не последнее увы совершенной группой людей!
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 11:52
И я поняла, почему мне хочется, чтобы они были непричастны: они убрали за собой мусор :) (если это правда, конечно).
Классический сюжет - грохнуть телефон об стену или пол.Да! Но мне было бы жалко телефон в любой ситуации :) . Ну, у меня какой-то внутренний стопор, телефон - это спасение во многих экстренных ситуациях, его всегда надо беречь.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 11:54
А если еще и употребляли что то вдобавок ко спиртному- то банально у Маши могло сердце не выдержать. Или опять таки передоз :)Карту бы медицинскую взглянуть, может хронические были заболевания.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 11:55
Знаете в любом случае убивали ее не в 4 пары руки. Убивал один, другой держал, третий на шухере. Я говорю о том что было по сговору изначально, все продуманно уж слишком. Было бы спонтанно уже нашли давно Ее. Странно ещё что в такую погоду, воскресенье, думаю отдыхающих должно было быть прилично в парке. Но нет не одного свидетеля о том что компания реально там отдыхала. Реально была девушка. Думаю конечно зайти она туда а ними зашла, что видно по камерам100% и реально думала что идёт на шашлык с мужем и друзьями. А шла на свою смерть. Что произошло? Что стало причиной? Если бы были бы ответы на эти вопросы, думаю уже бы все сидели. Единственное что можно сказать точно звонок матери в 17.00, думаю вскоре после него ее и не стало. Возможен вариант что друзья ее и вывели по какой нибудь дорожке чтобы было не многолюдно и обойдя камеры посадили в машину и что дальше? Закапали где нибудь за Москвой. Вопрос для меня в том что для чего или из-за чего? А возможно много. И это не первое преступление и не последнее увы совершенной группой людей!Если это спланированное убийство зачем вообще переться в парк под камеры? Нельзя придумать план без посещения общественных мест?
Отправлено: Alina - 25.07.19 11:57
А если еще и употребляли что то вдобавок ко спиртному- то банально у Маши могло сердце не выдержать. Или опять таки передозНо это все же несчастный случай с последующим сокрытием, который я вполне допускаю. И, как ни странно, при таком раскладе можно даже остаться совсем ненаказанным. Историю Александра Лоськова я приводила в пример: https://taina.li/forum/index.php?msg=882442 . То есть страх перед разоблачением после первой же консультации с грамотными юристами может быть снят, и есть шанс, что участники пикника, которые не являлись поставщиками наркотика для компании, рано или поздно все расскажут. Я отвергаю мысль о спланированном групповом убийстве. Для такого в первую очередь нужен внятный и доказанный мотив.
И получается, что вся компашка эта "повязана" оказалась этой смертью. И придумали "версию" с коллектором.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 12:01
Зачем было в магазин идти если и так уже хорош ... тут бы быстрее до дому.может специально ... короче странно прям все и не логично
Добавлено позже:
Да.скорее несчастный случай и сокрытие его.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:06
Зачем было в магазин идти если и так уже хорош ...Ха-ха-ха! Прям как на шоу Петросяна.
Добавлено позже:
Там же не одна дорога.)Домой - одна.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 12:11
Но это все же несчастный случай с последующим сокрытием, который я вполне допускаю. И, как ни странно, при таком раскладе можно даже остаться совсем ненаказанным. Историю Александра Лоськова я приводила в пример: https://taina.li/forum/index.php?msg=882442 . То есть страх перед разоблачением после первой же консультации с грамотными юристами может быть снят, и есть шанс, что участники пикника, которые не являлись поставщиками наркотика для компании, рано или поздно все расскажут. Я отвергаю мысль о спланированном групповом убийстве. Для такого в первую очередь нужен внятный и доказанный мотив.Я тоже не верю в спланированное заранее убийство.
Именно несчастный случай с последующим сокрытием.
Отправлено: Иваха - 25.07.19 12:11
Если это спланированное убийство зачем вообще переться в парк под камеры? Нельзя придумать план без посещения общественных мест?Возможно им показалось что это хорошая идея которая не вызовет вопросов) несчастный случай и все тут. Я не утверждаю конечно что именно прям запланированное, возможно похожу дела все было. Но точно это обещалось не за час, наверное все же умерла она после звонка матери. Если уж завели статью об убийстве, значит есть причины. Мы много не знаем. Может мать сказала что разговор был странный, дочь кеда себя как то не так, голос дрожал. Пропажа окурков. Тело не находят месяц, друзья друг с другом не общаются, запретили, значит их или среди них. Ну я быстрее в нло поверю, чем в то что бывает столько нелепых трагических совпадений! Нашли бы ее уже в люк если бы упала. Маньяк, который потом окурки и мусор собирал???? Ну все как-то бредово.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 12:11
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:12
Конечно! Я думал про пакет Яровой уже все знают.. Или он опять не работает? :-[Только операторы связи не имеют записей голосовых разговоров пользователей, если не получали до этого соответствующее постановление суда. Поэтому в данном случае они хранят только сам факт звонка, его время и данные абонентов.
Отметим, что согласно одному из законов "пакета Яровой" с 1 июля 2018 года операторы связи будут обязаны хранить на территории РФ все текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей в течение 6 месяцев с даты окончания их приема, передачи, доставки и обработки.
Отправлено: K. - 25.07.19 12:13
Роман раз не помнит о чем был разговор был хорошо пьян..Да это как раз-таки очень логично. Вы видать ни разу не напивались. Это типичное поведение человека, зависимого от алкоголя. К сожалению, знаю на своем прошлом опыте. Больше 10 лет уже не пью, но жизненный опыт не сотрешь. Догнаться хочется даже тогда, когда еле стоишь на ногах. Провалы в памяти на утро такие, что смотришь потом на телефон, и думаешь, о чем я разговаривал со всеми этими людьми? Не помнишь вообще ничего. Здесь как раз поведение мужа вызывает доверие. Он ничего не выдумывает, а говорит прямо: был пьян, ничего не помню.
Зачем было в магазин идти если и так уже хорош ... тут бы быстрее до дому.может специально ... короче странно прям все и не логично
А вот версия о групповом сговоре и убийстве скорее всего несостоятельна. Если ребята действительно были не лучшими друзьями с детства - никого покрывать никто не будет. Если только там действительно были наркотики. Тогда возможно.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 12:16
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 12:17
Персонаж в светлой толстовке совсем не похож на закоренелого торчка.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:22
Вообщем, точно пока известно одно- Маша была жива в 17-00 и была на шашлыках действительно( звонок мамы).Ну почему же, есть ещё фотографии с Машей с этих шашлыков. Определить, когда они были сделаны труда не составляет.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 12:23
Поэтому решили скрыть и обставить все, как несчастный случай.
Да и я ж говорила уже- в здравом уме никто не останется с таким трупом, причиной смерти которого стало употребление наркотиков. Спрячут или сбегут.
Никому не нужна такая огласка. У всех работа, семья, родители.
Отправлено: Marina - 25.07.19 12:27
Глядя на фото с этих роковых шашлыков, можно видеть, что лицо у мужа в полном порядке, а когда он даёт интервью оно изрядно подпорчено, откуда увечья?Нет. Шрам на лбу у него давно. По фото на страничке Марии это видно
Персонаж в светлой толстовке совсем не похож на закоренелого торчка.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:28
Тут еще такой момент может быть... Если имел место несчастный случай, связанный с наркотиками, и они не стали бы его скрывать- а честно вызвали полицию и рассказали всю правду, кто что употреблял и тд... то у них скорей всего сразу бы провели обыски дома, с собаками, натасканными на наркоту-- и было бы хранение нарк.вещ-в. Может там у них у всех дома были "заначки".Только полиция всё-равно пришла и ничего обыскивать не стала. Значит, повода не было.
Поэтому решили скрыть и обставить все, как несчастный случай.
Да и я ж говорила уже- в здравом уме никто не останется с таким трупом, причиной смерти которого стало употребление наркотиков. Спрячут или сбегут.
Никому не нужна такая огласка. У всех работа, семья, родители.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 12:30
Глядя на фото с этих роковых шашлыков, можно видеть, что лицо у мужа в полном порядке, а когда он даёт интервью оно изрядно подпорчено, откуда увечья?А сейчас почти никто не похож прямо уж совсем на "торчков" из тех, кто употребляет. Они же не на героине сидят :)
Персонаж в светлой толстовке совсем не похож на закоренелого торчка.
Отправлено: Botrik - 25.07.19 12:33
Только полиция всё-равно пришла и ничего обыскивать не стала. Значит, повода не было.При заявление о пропаже обыск квартиры производится в любом случае.. На наличие рассчлененки или следов.. Осматривают шкафы, под кроватью и т.д. Обыскивать сразу не стали т.к. Изначально было "утонула" а не пропала. Сейчас я думаю что у всех должны были провести обыск квартир и гаражных помещений если такие имеются.
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 12:33
откуда увечьяМне в видео показалось, что это не шрам, а гемангиома.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:34
При заявление о пропаже обыск квартиры производится в любом случае.. На наличие рассчлененки или следов.. Осматривают шкафы, под кроватью и т.д. Обыскивать сразу не стали т.к. Изначально было "утонула" а не пропала. Сейчас я думаю что у всех должны были провести обыск квартир и гаражных помещений если такие имеются.А если провели и все на свободе, то, значит, ничего не нашли.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 12:35
Только полиция всё-равно пришла и ничего обыскивать не стала. Значит, повода не было.Ну полиция могла сразу и не додуматься до наркотиков... Они же указали на коллектор, сколько времени прошло, пока его осушили, просмотрели, робота прогнали там...
Я думаю, их к тому времени уже отпустили по домам всех. А прийти домой и выкинуть "заначки"- дело 1 минуты.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:37
Ну полиция могла сразу и не додуматься до наркотиков... Они же указали на коллектор, сколько времени прошло, пока его осушили, просмотрели, робота прогнали там...Полиция, как раз, до этого додумывается в первую очередь.
Я думаю, их к тому времени уже отпустили по домам всех. А прийти домой и выкинуть "заначки"- дело 1 минуты.
Сделать смывы и отправить на анализы - минутное дело.
Отправлено: Alina - 25.07.19 12:39
Оффтоп (текст не по теме)Персонаж в светлой толстовке совсем не похож на закоренелого торчка.У нас в Казахстане внук президента-лидера нации - наркоман. А по фото - преуспевающий мажор. А по его высказываниям к тому же весьма умный парень. А если к этому прибавить военное образование в британской Королевской военной академии сухопутных войск «Сандхерст» и спортивное прошлое в "Челси", то мысль о торчке никогда никому бы в голову не пришла. Если бы сам публично не признался бы и не рассказал о своей зависимости и безуспешной борьбе с ней. Недавно пытался покончить жизнь самоубийством и покусал британского полицейского в том самом состоянии.
Отправлено: Botrik - 25.07.19 12:48
Полиция, как раз, до этого додумывается в первую очередь.Да,делают анализы. Изначально было то, что она упала в коллектор. Их допросили, возможно взяли анализы. Отпустили... Ждали итог проверки коллектора и очистных, как мы все понимаем это не один день.. Их явно отпустили домой. Тело Марии не обнаружили в коллекторе, из свидетелей их уже в подозреваемые а после этого уже все вытекающие проверки. Обыск, полиграф и т.д. За час ты дома в тот же самый падик спрячешь свои нычки, если боялся наркоты... И понятное дело, если ты убил человека или покрываешь несчастный случай с последующим перепрятыванием тела ты не потащишь домой вещи жертвы!! Тем более если ты сам же при этом вызывал полицию а-ля на несчастный случай, при этом знаешь что ты совершил или покрываешь факт смерти человека... особенно если ты ещё прекрасно знаешь что тело не в коллекторе... Обыска не избежать.
Сделать смывы и отправить на анализы - минутное дело.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 12:52
Полиция, как раз, до этого додумывается в первую очередь.Но полиция ведь изначально рассматривала несчастный случай с коллектором. Их к утру наверно уже всех отпустили домой. Полиция на тот момент еще не знала, что тело Маши не будет найдено в коллекторе и очистных прудах.
Сделать смывы и отправить на анализы - минутное дело.
А вообще интересно бы узнать у Лены- возили их всех на мед.освидетельствование в ту ночь, или нет. И делали ли обыски сразу ночью в квартирах у всех.
Я думаю, что нет *DONT_KNOW*
Маша сразу у них была как "потеряшка" , тут и Лиза Алерт в тему.
А вот когда Лиза Алерт прекратила поиски 2-3 июля, видимо что то полиция выяснила- что не все так просто.
Отправлено: leshy - 25.07.19 12:54
Полиция, как раз, до этого додумывается в первую очередь.Не обязательно в тот же вечер на анализы послали, но вроде следы пару дней держатся в крови, мчс не нашло тело в коллекторе и вполне вероятно их на полиграф и анализы отправили (есть практический смысл, если обнаружат употребление, даже если это не имеет ни какого отношения к делу, дополнительный рычаг на допросах)
Сделать смывы и отправить на анализы - минутное дело.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 12:58
Отправлено: Vasya - 25.07.19 12:59
А вот когда Лиза Алерт прекратила поиски 2-3 июля, видимо что то полиция выяснила- что не все так просто.Лиза Алерт прекратила поиски, когда выяснила, что в парке её нет, а в деле имеется коллектор.
Полиция этой "Лизе" о своих выводах не докладывает.
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 13:02
А сейчас почти никто не похож прямо уж совсем на "торчков" из тех, кто употребляет.ага. только бабки у подъезда все равно всё знают лучше)
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 13:03
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 13:07
А вообще интересно бы узнать у Лены- возили их всех на мед.освидетельствование в ту ночь, или нет. И делали ли обыски сразу ночью в квартирах у всех.А на каком основании делать освидетельствование?
Я думаю, что нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Vasya - 25.07.19 13:14
Лена вроде говорила что их где то в час ночи отпустили и рома с другом опять поехал в парк и с другом прыгали в люк искали.значит обыска в тот день не былоА если не было, то полиции было сразу понятно, что имеет дело не с "торчками".
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 13:16
А на каком основании делать освидетельствование?Так я и говорю, что сразу той ночью они и не делали его, т.к. Маша считалась на тот момент утонувшей в коллекторе( слова полиции мужу в 23-30).
Отправлено: Vasya - 25.07.19 13:18
Так я и говорю, что сразу той ночью они и не делали его, т.к. Маша считалась утонувшей в коллекторе.Роман, кстати, работает вагонником в метро. Следовательно, регулярно проходит по работе медкомиссию со всеми анализами.
Отправлено: K. - 25.07.19 13:19
Маша считалась на тот момент утонувшей в коллекторе( слова полиции мужу в 23-30На счет времени точная информация? Т.е. МЧС приехали в 21:00, а вызвали полицию и сообщили мужу только в 23:30? И никто из друзей за все это время ему не позвонил? Похоже он там хорошо накосячил в пьяном состоянии...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 13:22
На счет времени точная информация? Т.е. МЧС приехали в 21:00, а вызвали полицию и сообщили мужу только в 23:30? И никто из друзей за все это время ему не позвонил? Похоже он там хорошо накосячил в пьяном состоянии...Может, звонили, но не дозвонились. А к пол-двенадцатого полиция только в дверь достучалась. Спал он замертво.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 13:25
На счет времени точная информация? Т.е. МЧС приехали в 21:00, а вызвали полицию и сообщили мужу только в 23:30? И никто из друзей за все это время ему не позвонил? Похоже он там хорошо накосячил в пьяном состоянии...Лена, сестра мужа, говорила - что пришли в 23-30 к Роману *YES*
Добавлено позже:
Роман, кстати, работает вагонником в метро. Следовательно, регулярно проходит по работе медкомиссию со всеми анализами.А вот интересно, вагонники в метро знают систему подводных канализаций? :)
П.С. Какое там депо ближайшее к этому дендропарку? Как далеко от него находится?
Отправлено: Vasya - 25.07.19 13:31
А вот интересно, вагонники в метро знают систему подводных канализаций? :)Однозначно, нет.
П.С. Какое там депо ближайшее к этому дендропарку? Как далеко от него находится?
А работать он может в любом депо Москвы. Какая разница?
Отправлено: Alina - 25.07.19 13:34
А вот когда Лиза Алерт прекратила поиски 2-3 июля, видимо что то полиция выяснила- что не все так просто.У нас, когда искали Анастасию Галееву, была очень похожая ситуация. А это был на моей памяти второй по масштабности поиск именно волонтерский. Наш "СОБ", это аналог "Лизы Алерт", где-то спустя месяц сообщил, что они приостанавливают поиски по просьбе семьи и полиции. Без объяснения причин. Судя по дальнейшим событиям, видимо, в это самое время полиция серьезно взялась за друзей девушки, с которыми она была в ночь исчезновения, и вышла на версию с наркотиками. Спустя две недели стало известно, что друзья (по крайней мере кто-то из них) признались, что девушка умерла от передозировки. Однако место нахождения тела было еще не найдено. Поэтому я думаю, что призналась подруга, но она не знала, куда ее муж и его друг вывезли тело. То, что они сбросили тело в канал, не озвучивалось. А еще спустя две недели появились сообщения о поисках в каналах силами полиции и работников Водоканала, и, наконец, что тело там найдено. Так что, возможно, что у полиции на самом деле появилась какая-то не лишенная оснований версия.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 13:34
Однозначно, нет.Ну если он жил в Бирюлево, то логично предположить- что ему удобней устроиться в ближайшем депо вагонником... чем ездить допустим в Краснопресненское депо на работу ;D
А работать он может в любом депо Москвы. Какая разница?
Отправлено: Милашка - 25.07.19 13:34
Лиза Алерт прекратила поиски, когда выяснила, что в парке её нет, а в деле имеется коллектор.*JOKINGLY* т.е. когда вызывали МЧС чтобы искать в коллекторе только одна лиза не знала,что ли что Маша может быть там?
Вот она начала поиски по причине,что тело как раз-таки не нашли и может быть Маша просто пропала. А почему закончила неясно. Обычно у них поиск останавливается-либо человек нашелся где-то там либо с большей вероятностью известно,что ищут уже труп.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 13:39
Ну если он жил в Бирюлево, то логично предположить- что ему удобней устроиться в ближайшем депо вагонником... чем ездить допустим в Краснопресненское депо на работу ;DДепо, они же наземные. Их там обслуживают, чинят, моют, регламентные работы.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 13:39
Ну если он жил в Бирюлево, то логично предположить- что ему удобней устроиться в ближайшем депо вагонником... чем ездить допустим в Краснопресненское депо на работу ;DЛогично. Но но не всегда получается и не всегда материально выгоднее.
Я так и не понял, какая разница в каком депо он работает?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 13:40
PS: брат с шрамом уже давно. На фото с шашлыков почему то не видно.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 13:43
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 13:43
Логично. Но но не всегда получается и не всегда материально выгоднее.Если это депо близко к этому парку, и если они могли знать систему канализаций- то сбросить тело могли в какой то другой коллектор. Этот вот пресловутый коллектор, на который указали друзья- он же там не один в парке...
Я так и не понял, какая разница в каком депо он работает?
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 13:45
(течение уже отключили) просил мвк лучше и быстрее искать, и пустить самому полазить, прыгал туда, но дальше не шел, всё таки там газ и дышать реально нечем.если несчастный случай и она все таки упала... то могла сразу потерять сознание от газа.
плюс течение..
брат с шрамом уже давно. На фото с шашлыков почему то не видно.шов светлый... на том фото просто отсвечивает та сторона.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 13:46
Отправлено: Бубка - 25.07.19 13:50
На счет времени точная информация? Т.е. МЧС приехали в 21:00, а вызвали полицию и сообщили мужу только в 23:30? И никто из друзей за все это время ему не позвонил? Похоже он там хорошо накосячил в пьяном состоянии...Полиция и мчс приехали в 21.00 возможно ребят опрашивали и они уже не смогли позвонить Роме, потом всех в отдел и Рому в отдел. Вот только незнаю ребят в отдел во сколько отправили до Ромы. В отделе они встретились все.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 13:53
Вы уж нас извините, мы перебираем все возможные версии...
Т.е. как я понимаю, за эти 2-3 дня никаких новостей нет еще...
Полиция так и не определила, где находится сейчас телефон?
Биллинг и детализацию они тоже не сделали, как я понимаю..? :girl-flowers:
Отправлено: Botrik - 25.07.19 14:00
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:02
Бубка,Я понимаю, иногда просто очень тяжело читать, начинаю терять надежду, особенно когда читаю про коллектор.
Вы уж нас извините, мы перебираем все возможные версии...
Т.е. как я понимаю, за эти 2-3 дня никаких новостей нет еще...
Полиция так и не определила, где находится сейчас телефон?
Биллинг и детализацию они тоже не сделали, как я понимаю..? :girl-flowers:
Детализацию делали, там все норм. В 17 маме, в 20 мужу. Ничего подозрительного. Но может нам просто и не всё говорят следователи, в интересах дела.
Нам бы хакера хорошего. Потому что по айклауду ничего нет подозрительного, да думаю и в сети вк ничего не будет, ну что ж она напишет кому то "як тебе еду, пропаду на некоторое время) хотя не пойму почему полиция не вскроет. Они нам просто говорят "мы работаем, всё делается" последнее местоположение телефона в радиусе где коллектор, по времени сказали в 20.16 как и в вк. Тоесть поговорила с мужем и телефон отключился.
Я думаю если бы она пропала ушла просто, то где то же должна объявится... Может я не догоняю где еще искать можно. Может реально ребята незнают, обернулись и просто подумали на коллектор, может она на нем и сидела до этого, а потом встала и пошла в овраг например.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 14:03
Раз подали в поиск розыск, значит есть вероятность что Машенька могла просто уйти... Отстать от приятелей и пойти в лес. Все упёрлись в коллектор и наркотики. Если бы точно было известно что она туда упала, то не искали бы её в других городах и по всей Москве, а искали бы свидетелей и убийцу. Значит есть вероятность что она просто ушла, обиделась и домой не хотела идти.Чтоб вот так вот уйти, заметя все следы, необходимы очень веские основания опасаться за свою и жизнь близких. Например, если муж тиран и угрожает расправиться в случае расставаний или украв баснословную сумму начать новую жизнь.
ВОЗМОЖНО что Маша просто ушла, обидевшись, поэтому пожалуйста обращайте внимание на девушек с красно рыжими волосами.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:04
Бубка, вы знаете о чем Мария говорила с мамой?Я об этом звонке знаю только со слов мамы, что созвонились часов в 5 примерно, сказала что все нормально, по голосу все норм, отдыхаем, поговорили и всё.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 14:06
Если это депо близко к этому парку, и если они могли знать систему канализаций- то сбросить тело могли в какой то другой коллектор. Этот вот пресловутый коллектор, на который указали друзья- он же там не один в парке...Электродепо схема канализаций без надобности. Они занимаются обслуживанием подвижного состава, а не инфраструктуры метро.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:07
Чтоб вот так вот уйти, заметя все следы, необходимы очень веские основания опасаться за свою и жизнь близких. Например, если муж тиран и угрожает расправиться в случае расставаний или украв баснословную сумму начать новую жизнь.Сколько было девушек у брата, я не видела чтобы он к кому то еще так относился. Он всё для неё делал, любой каприз. Это как я видела, с ними пол года живут мои родители, потом пол года на даче рядом со мной. Так вот мама тоже говорит он её очень любит, он для неё всё делает, он очень изменился, стал "домашний" планы были, собаку завести. Кредиты!! Потому что мебель брали, да и за свадьбу еще не расплатились.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 14:10
Отправлено: Botrik - 25.07.19 14:15
А где у родителей дача? К кому, например, она могла пойти ночевать, если поссорилась с мужем?Ну я думаю любая дочь пойдёт к маме, в случае ссоры с мужем. Поэтому я спросила про то, Знает ли Елена о чем они говорили. Одно дело обидеться на мужа и пропасть для мужа. А другое дело обидеться на мужа и пропасть для всех, когда у мамы сердце разрывается от непонимания. Это слишком ценично.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 14:18
А где у родителей дача? К кому, например, она могла пойти ночевать, если поссорилась с мужем?
Сколько было девушек у брата, я не видела чтобы он к кому то еще так относился. Он всё для неё делал, любой каприз. Это как я видела, с ними пол года живут мои родители, потом пол года на даче рядом со мной. Так вот мама тоже говорит он её очень любит, он для неё всё делает, он очень изменился, стал "домашний" планы были, собаку завести. Кредиты!! Потому что мебель брали, да и за свадьбу еще не расплатились.И это тоже можно истолковать двояко, настолько сильно любил, что мог и убить или ни за что в жизни б не повысил даже голос.
Если исходил из того, что бояться Маше нечего, то испариться, не оставляя следов, не беспокоясь о близких, плюнув на работу это неадекватный поступок. Можно день-два протусоваться, показав своё фи, но не месяц, не давать о себе знать даже матери.
Отправлено: BigHand - 25.07.19 14:20
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 14:24
То просто ждать тоже не выход... может пора привлекать сми телеканалы чтоб начали шевелиться все.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 14:25
Как бы все поступили в такой ситуации? Был человек и пропал. Сразу бы стали набирать его по т\ф, чтобы узнать что собственно произошло. Даже если он (предположительно) упал в коллектор. Если не набирали то это наводит на определенные подозрения в отношении всей компании. В то же время в такой сговор верится достаточно слабо, они ж не якудза какая-то). Кто-нибудь уже раскололся бы. Теоретически это должно быть уже известно, пытались ей звонить или нет.Если они были приятелями Романа,то номера телефона его жены ни у кого просто могло не быть. Не все телефоны чужих жён собирают.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 14:26
Как бы все поступили в такой ситуации? Был человек и пропал. Сразу бы стали набирать его по т\ф, чтобы узнать что собственно произошло. Даже если он (предположительно) упал в коллектор. Если не набирали то это наводит на определенные подозрения в отношении всей компании. В то же время в такой сговор верится достаточно слабо, они ж не якудза какая-то). Кто-нибудь уже раскололся бы. Теоретически это должно быть уже известно, пытались ей звонить или нет.А это должно быть как раз в детализации( наверно).
Отправлено: Botrik - 25.07.19 14:26
И это тоже можно истолковать двояко, настолько сильно любил, что мог и убить или ни за что в жизни б не повысил даже голос.Смотря какой характер. Возможно она и сказала маме я поругалась с Ромой, приеду к тебе. Мама допустим сказала нет уж дочь, раз вышла замуж живи с мужем, ты что при каждой ссоре ко мне будешь бегать? Или что-то такое в этом плане.. В силу возраста, выпитого алкоголя и конфликта с мужем могла обидеться и пропасть для всех. Я вот если бы обиделась на всех и захотела для всех исчезнуть, уехала бы к бабушке в деревню..
Если исходил из того, что бояться Маше нечего, то испариться, не оставляя следов, не беспокоясь о близких, плюнув на работу это неадекватный поступок. Можно день-два протусоваться, показав своё фи, но не месяц, не давать о себе знать даже матери.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 14:27
И это тоже можно истолковать двояко, настолько сильно любил, что мог и убить или ни за что в жизни б не повысил даже голос.Тут предположения не то что она ушла и до сих пор прячется, а могла уйти сама из парка, но дальше что то пошло не так...
Если исходил из того, что бояться Маше нечего, то испариться, не оставляя следов, не беспокоясь о близких, плюнув на работу это неадекватный поступок. Можно день-два протусоваться, показав своё фи, но не месяц, не давать о себе знать даже матери.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 14:28
Если они были приятелями Романа,то номера телефона его жены ни у кого просто могло не быть. Не все телефоны чужих жён собирают.У девушки Жени с шашлыков точно должен был быть телефон Маши- т.к. они с Машей делали друг другу волосы.
Отправлено: BigHand - 25.07.19 14:29
Если они были приятелями Романа,то номера телефона его жены ни у кого просто могло не быть. Не все телефоны чужих жён собирают.Об этом я размышлял). Но там же была и ее знакомая-подруга(?)), уж ей номер знать было бы логично.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 14:29
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:30
Ну тогда остаеться вариант что она в люке зацепилась.но это возможно на протяжение такого времени что тело не всплыло?Лен родственники общались с водоканалом или кто там этим заведует.или у них версия ее там 100 %нет... полиция эту версия как рассматривает или так как нет следов практически исключила?извините правда не хочеться так думать... но все же если она до сих пор тамС МВК и я, и моя мама, и Рома, и Машины родители все мы общались и смотрели как они лазиют, как робота пускают. А так же диггеры лазили, и МВК и диггеры мне сказали её там нет. И всё же малый процент что она зацепилась и всё же там. Но МВК следователю давали видеозаписи с робота, сказали сто проверили все коллекторы и трубы, и её нет. Но это уже они "сказали", тоесть лично я не видела уже. Я видела только по тому месту где парк. Ребята сразу ей начали звонить, но телефон то недоступен сразу был, поэтому они не звоня Роме сразу вызвали МЧС. На их месте я бы и не подумала звонить ни мужу, ни маме, а сразу Маше, не доступен, значит МЧС. Поэтому не вижу в их действии чего то подозрительного. (Не защищаю, они мне никто, просто рассуждаю по своему)
То просто ждать тоже не выход... может пора привлекать сми телеканалы чтоб начали шевелиться все.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 14:31
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:34
Отправлено: Vasya - 25.07.19 14:36
Кто именно из них звонил не помню, помню точно что то кто то звонил, тогда не прислушивалась к именам. Потом только поняла кто есть кто. Маше могла позвонить Женя и Саша, ведь он общий друг Ромы и Маши.Лена,
А в районе родительской дачи/квартиры всё-таки искали?
Отправлено: Иваха - 25.07.19 14:36
Кто именно из них звонил не помню, помню точно что то кто то звонил, тогда не прислушивалась к именам. Потом только поняла кто есть кто. Маше могла позвонить Женя и Саша, ведь он общий друг Ромы и Маши.Скажите, когда ваш брат ушёл домой, он что либо брал с собой? Или ушёл с пустыми руками?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:41
Лен если вы в курсе можно последовательность парни впереди идут женя сзади и за ней маша дальше что женя обернулась маша сидит на люке... парни продолжают идти и женя тоже ?Последовательности нет, так они говорят разное. Я общалась с Сашей и "толстеньким", Саша показал вот тут мы шли, вот тут я остановился (почти у колодца) и мы поняли что Маши нет. Женя кстати шла самая первая! Это я знаю от полиции. За ней шел толстенький, он мне показал другую тропинку и что ушли далеко от колодца (6 м примерно по моим меркам) а сзади него уже шли Саша и Данил. Естественно я начала его расспрашивать почему он тут показывает, а другой там. Жаль не удалось пообщаться со всеми ими вместе. Видать ребята тоже испугались (если они ничего не делали) и уже боялись общаться с кем либо, ведь на них вешают убийство. Потом со слов полиции я поняла что они не врут, а правда в силу выпитого один тут показывает, а второй в метре двух от него. Для нас это странно и не логично. Но знаю своих знакомых которые выпьют и не помнят как домой добрались, то впринципе возможно так и было, что Маша просто отстала и ушла. Да вещи пропали это странно. Но у ребят был с собой черный пакет с мусором, бутылками, около колодца когда мчс вызвали.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 14:41
Тут предположения не то что она ушла и до сих пор прячется, а могла уйти сама из парка, но дальше что то пошло не так...Если она психанула и решила уйти уехать, то пошла б на выход из парка какой то основной тропинкой, и вышла под камеры, а не искала лазейки без камер, расположение которых и знать не могла. Но из парка то она не выходила. В маньяка, напавшего прям в парке, чуть ли не на глазах у толпы, не верю, да и тела нет. Даже чтоб утащить ее на территорию за зелёным забором нужно время и силы, и там какая то организация, где находится не один человек.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:43
Лена,Мои родители на даче летом со мной. Тоесть в Воронежской обл. 800 км от Москвы. Маша ни разу у нас не была, как раз они (Рома с Машей) собирались к нам в отпуск. А ее родители были тоже на даче, Владимирская обл. Там ориентировки кинули.
А в районе родительской дачи/квартиры всё-таки искали?
Отправлено: BigHand - 25.07.19 14:44
Кто именно из них звонил не помню, помню точно что то кто то звонил, тогда не прислушивалась к именам. Потом только поняла кто есть кто. Маше могла позвонить Женя и Саша, ведь он общий друг Ромы и Маши.Значит т\ф в течении очень короткого времени стал недоступен. Слишком много вариантов получается - и падение, и сама отключила и похищение, от которого совсем не стоит отмахиваться. Как по мне, то наиболее невероятен вариант "сама ушла", это должен быть какой-то очень сильный повод. А его вроде как не видно. Да и нашлась бы уже, тоже сама. Хотя и первоначально могла и сама уйти, а потом влипнуть в историю.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:44
Скажите, когда ваш брат ушёл домой, он что либо брал с собой? Или ушёл с пустыми руками?По камерам с пустыми руками.
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 14:46
первоначально могла и сама уйти, а потом влипнуть в историю.если коллектор так хорошо проверен, как говорит Елена, то это наиболее вероятно.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 14:47
А ее родители были тоже на даче, Владимирская обл. Там ориентировки кинули.Если удобно спросить, а в каком районе Владимирской области?
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 14:47
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 14:53
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 14:56
Значит т\ф в течении очень короткого времени стал недоступен. Слишком много вариантов получается - и падение, и сама отключила и похищение, от которого совсем не стоит отмахиваться. Как по мне, то наиболее невероятен вариант "сама ушла", это должен быть какой-то очень сильный повод. А его вроде как не видно. Да и нашлась бы уже, тоже сама. Хотя и первоначально могла и сама уйти, а потом влипнуть в историю.Повод уйти был- она же в 20-15 закончила разговор с мужем по телефону. Насколько я поняла- разговор длился 15 мин и муж совсем не помнит , о чем говорили %-) Но склоняется к мысли, что наверно опять ссорились.
Если ушла сама, скажем так в "сильном подпитии"-- то легко могла влипнуть дальше куда то. Вышла на дорогу голосовать- дальше те же таджики на такси или какой нить джип подобрали и... дальше может быть все что угодно) может живая где нибудь у кого то держится.
Сама бы обьявилась наверно уже, да и деньги где берет тогда на еду, жилье?..
Есть еще вариант, фантастический- может она выбралась из коллектора, вынесло ее в пруд- но в процессе "полета" по коллектору ушиблась головой и потеряла память... и скитается сейчас где нибудь. Видели ведь похожую на нее девушку в 2-3 х местах..
Отправлено: Бубка - 25.07.19 14:56
Не Понимаю!!!Лен Женя шла первая... дальше парни за ними маша парни говорили что слышали музыку правильно которая играла у маши?и дальше музыка затихает и... маша остановилась села на люк и тут поворачивается женя и это видит... не спрашивает тебя ждать маш?или ребятам не говорит давай те подождем ...Да там ждать нечего, три шага от колодца, нет у них такого что с шашлыков вышли и еще до дома проводили, вышли на полянку и все каждый своей дорогой, кто прямо кто на право.
Я тоже хожу с друзьями и мужем на шашлыки, и часто хоп, о этого нет, где он, да пописать отошел, о этих нет, где они, да ушли вдвоем, а кто то спать в машину пошел. Засобирались домой и все идем, никто никого особо не ждет, так как до дома 10 мин идти.
Может у других по другому конечно.
Да мне не понятно слова Жени что оеа видела! Потому что Женя шла первая, за ней ребята, эти слова портят всю картину. Всплесков они не слышали, но когда подошли к коллектору и стали кричать "Маш!" то им показалось из трубы кричат (возможно это было их эхо) поэтому один из них, Саша, сразу полез в коллектор, течение было, он посмотрел покричал и сказал там очень скользко, на иле. И всё. Вылез и сразу вызвали мчс.
Отправлено: ira74 - 25.07.19 14:59
По камерам с пустыми руками.Семейная пара собирается на шашлыки. Должны же они что-то взять с собой? Ну мелочевку разную. У кого это было? Если муж пустой, значит Маша в рюкзачке тащила? То есть поругались, муж ушёл, а ей тащить все? Понятно, что много там не будет. Но если они опять поругались, то импульсивный человек бы психанул. А чего я должна это тащить? Я бы с психу не телефоном бросалась, а вытряхнула бы все барахло из рюкзака. Так, мысли по поводу...
Отправлено: Бубка - 25.07.19 15:00
Лена, скажите, пожалуйста, что во всей ситуации с исчезновением Марии, лично Вам меньше всего внушает доверие?Ее друзья, слова Жени что видела как сидела на коллекторе. То есть вот никто не видел. А она видела. И то что не хотели общаться с Ромой и с нами, я ожидала что они будут бегать по парку вместе с нами. Но вероятно они думали что она в коллекторе.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:01
Отправлено: Alina - 25.07.19 15:01
Еще хочу Вам посетовать все оформлять письменно через канцелярию ОВД, все запросы, все просьбы, что Вы с братом считаете нужным проверить, например, сейчас подать ходатайство об исследовании социальных сетей, запрос биллинга. Письменное заявление в отличии от устной просьбы должны обязательно рассматривать, от него просто так не отмахнуться.
Возможно для составления этих запросов понадобиться помощь юриста. Часто считается, что если человек нанимает адвоката, то ему есть от чего защищаться. На самом деле это не так. Родственники, причем любой, Ваш брат, Вы, Ваша мама, родители Маши имеют право нанять адвоката для контроля за расследованием, подавать ходатайства о проведении различных действий от вашего имени, если почувствуете, что дело волокитят. На собственном опыте знаю, когда ограбили нашу фирмы, и никто никого не искал, даже камеры не просмотрели. Адвокат, к которому обратились, уже на основании законов и письменных ходатайств смог "пнуть" следствие.
Отправлено: BigHand - 25.07.19 15:02
если коллектор так хорошо проверен, как говорит Елена, то это наиболее вероятно.Возможно, но зачем ей в принципе отключать т\ф? Ну позвонил бы кто с тусовки сказала бы - "я ушла" и все. От тусовки ей скрываться никакого смысла не было - повернулась и ушла.
А вот то что она разговаривала с мужем (еще и получается что он не помнит о чем?), здесь может быть "собака зарыта". И повод для ухода мог образоваться и отключить т\ф, "чтобы не доставал". Но он ей не звонил, а значит и "опасения" ее в этом плане были безосновательны. Нда. Смутно как-то все.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:03
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 15:04
маша остановилась села на люк и тут поворачивается женя и это видит... не спрашивает тебя ждать маш?или ребятам не говорит давай те подождем ...это не переход Суворова через Альпы)
Да мне не понятно слова Жени что оеа видела! Потому что Женя шла первая, за ней ребята, эти слова портят всю картину.там поворот... и Женя во главе всех просто развернулась и получилась первая.
тем более, если Маша отстала по причине туалета, то инстинктивно за кусты повернёт посмотреть девушка
Если муж пустой, значит Маша в рюкзачке тащила?продукты съели, мусор кто-то из парней тащил.
мангал накрыли и оставили.
а колонка и мячик (?) у Маши.
всё норм.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 15:04
Семейная пара собирается на шашлыки. Должны же они что-то взять с собой? Ну мелочевку разную. У кого это было? Если муж пустой, значит Маша в рюкзачке тащила? То есть поругались, муж ушёл, а ей тащить все? Понятно, что много там не будет. Но если они опять поругались, то импульсивный человек бы психанул. А чего я должна это тащить? Я бы с психу не телефоном бросалась, а вытряхнула бы все барахло из рюкзака. Так, мысли по поводу...Мангал Рома сказал всегда там оставляют, в коробке в кустах, это дешевый одноразовый мангал, поэтому периодически они приносят новенький, и опять же там оставляют. Вот коробка стояла пустая. Шашлык они съели, сосиски съели, выпивку выпили и бутылки кидали в мусорный пакет (который потом забрали ребята) в маааленьком рюкзачке Маши были её документы и деньги. Ну носит она всегда это с собой. Даже в лес. Колонка и мячик. Больше ничего и не было. Поэтому брат ушел пустой. Забирать то нечего.
.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:05
Отправлено: Vasya - 25.07.19 15:06
Возможно, но зачем ей в принципе отключать т\ф? Ну позвонил бы кто с тусовки сказала бы - "я ушла" и все. От тусовки ей скрываться никакого смысла не было - повернулась и ушла.Поскольку за эти все дни телефон так и не включился, то тут есть уже весьма веские основания подозревать, что он точно улетел в коллектор.
А вот то что она разговаривала с мужем (еще и получается что он не помнит о чем?), здесь может быть "собака зарыта". И повод для ухода мог образоваться и отключить т\ф, "чтобы не доставал". Но он ей не звонил, а значит и "опасения" ее в этом плане были безосновательны. Нда. Смутно как-то все.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 15:07
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:07
Отправлено: Бубка - 25.07.19 15:07
А с женей до сих пор разговор не состоялся.т.е после того как их отпустили из участка только один это друг рома поехали в парк искать?Не искать. Просто Рома ему позаонил "Саш прийди". Он пришел. С ним болтали я, мама моя, родители Маши, полицейские, участковый, и добровольцы. Он показал нам рассказал то что помнит. Женя поговаривали уехала вообще отдыхать куда то, но это слухи поэтому незнаю на сколько правда. Но на детектор она приехала.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:10
Отправлено: BigHand - 25.07.19 15:11
Да мне не понятно слова Жени что оеа видела! Потому что Женя шла первая, за ней ребята, эти слова портят всю картину.Очень интересный момент. Если она оглянулась, то из даже любопытства (а что она там усмотрела?) должны были оглянуться если не все, то большинство. Это чисто инстинктивно, мало ли что "там"? Сзади. Все-таки тыл, наименее защищенное место. В "копилку подозрений" в отношении компании вполне можно записать.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:11
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 15:11
Мангал Рома сказал всегда там оставляют, в коробке в кустах, это дешевый одноразовый мангал, поэтому периодически они приносят новенький, и опять же там оставляют. Вот коробка стояла пустая. Шашлык они съели, сосиски съели, выпивку выпили и бутылки кидали в мусорный пакет (который потом забрали ребята) в маааленьком рюкзачке Маши были её документы и деньги. Ну носит она всегда это с собой. Даже в лес. Колонка и мячик. Больше ничего и не было. Поэтому брат ушел пустой. Забирать то нечего.Лена, а сколько наличных денег примерно было у Маши с собой? Роман это должен был вроде знать, хотя бы приблизительно.
.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 15:18
Ну, вот это как раз очень подозрительно. Все их слова стоит делить на два. Они не рассказывали, встречали они кого-нибудь пока шли домой, может компанию либо прохожих-одиночек?Вы бы включили если бы телефон был у Вас и знали что Маша не жива? Выкинуть нафиг в речку, как вариант подкинуть кому нибудь подальше от места пропажи.
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 15:21
Отправлено: Иваха - 25.07.19 15:22
Не искать. Просто Рома ему позаонил "Саш прийди". Он пришел. С ним болтали я, мама моя, родители Маши, полицейские, участковый, и добровольцы. Он показал нам рассказал то что помнит. Женя поговаривали уехала вообще отдыхать куда то, но это слухи поэтому незнаю на сколько правда. Но на детектор она приехала.Сколько по времени были знакомы Рома и Маша до свадьбы? Свадьба была 4 месяца назад? Все от ребята были между собой знакомы до шашлыков? Получается все эти парни и Женя живут на одном районе, а сама Маша переехала к мужу жить, и так совпала что ее подруга тоже тут живет? Либо подруга появилась когда она переехала к мужу?
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 15:29
Лена) можно я задам " не совсем удобный" вопрос ? Вы совсем исключаете то- что там мог произойти несчастный случай и ребята, испугавшись последствий, скрыли его и тело..?
Отправлено: Иваха - 25.07.19 15:31
Отправлено: Милашка - 25.07.19 15:33
Домой - одна.домов,как минимум,несколько-мужа,там где она ранее жила,к маме,подруге и т.д.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 15:36
Заходя на страницу этой жени, видно что человек копирует какие то посты... дальше живет своей жизнью, и абсолютно не парится на тему того что пропала подруга. Странно конечно это!Давайте ссылку, мы тоже на нее посмотрим *SEARCH*
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:36
Добавлено позже:
Как вариант она у жени... это самый лучший вариант
Отправлено: Vasya - 25.07.19 15:39
домов,как минимум,несколько-мужа,там где она ранее жила,к маме,подруге и т.д.Ну друзья же были не идиоты, поэтому мыслей про другой дом, отличный от того где живёт девушка с мужем, им прийти не могло.
Отправлено: Иваха - 25.07.19 15:39
Давайте ссылку, мы тоже на нее посмотрим *SEARCH*https://vk.com/enka_svechnikova
Отправлено: Vasya - 25.07.19 15:41
Как вариант она у жени... это самый лучший вариантК сожалению, сегодня спустя 27 дней такого варианта уже нет.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:44
Добавлено позже:
Лена !вы с нами?
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 15:46
Вот бы видео (не фото) того маршрута от места "шашлыка" до "коллектора" и дальше с пониманием картинки выхода их парка... Нету добровольцев, живущих в тех краях?Я бы не стал и поступил бы так, как написали вы. Но, что, если Женя решила предупредить о чем-то Романа? Она как женщина эмоциональна. Роман в силу того, что был в стельку вообще мог не понимать с кем и о чем говорил. К тому же в скором времени уснул. Впоследствии, Жене могли пригрозить, уговорить молчать. Вариантов много. Коллектор не исключен в том случае, если тело туда кто-то затащил, но в случайное падение я не верю. Носом либо затылком там зацепишься обязательно. Не солдатиком же она за телефоном прыгала. Вот потому я и спросил о других потенциальных свидетелях.
Отправлено: Иваха - 25.07.19 15:46
Добавлено позже:
Если бросить все уехать... можно прожить счастливую жизнь... мне уже все странноМожет специально так написала...
Отправлено: Милашка - 25.07.19 15:48
Да это как раз-таки очень логично. Вы видать ни разу не напивались.
Провалы в памяти на утро такие, что смотришь потом на телефон, и думаешь, о чем я разговаривал со всеми этими людьми? Не помнишь вообще ничего. Здесь как раз поведение мужа вызывает доверие. Он ничего не выдумывает, а говорит прямо: был пьян, ничего не помню.правильно вы заметили-не помню ничего.)А не так что-тут помню,тут не помню. Весь отрезок времени стирается из памяти,а не частями. Либо все отлично помнится,несмотря на алкоголь.
Он же помнит как они поругались,как зашел в магазин и т.д. Так там разница в минутах -получасе.Что после того как отошел от друзей резко все забыл?Звонок от жены должен был застать его как раз в магазине.С какого момента тогда пошел провал в памяти хотелось бы уточнить?Если реально не помнит-может он тогда реально не помнит и что на шашлыках произошло?Допускаю.
Отправлено: Botrik - 25.07.19 15:49
Если бросить все уехать... можно прожить счастливую жизнь... мне уже все странноИ комментарий под постом :
Главное в этом случае не наделать тех же ошибок, которые ты наделал до этого
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 15:49
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 15:53
В 20-16 отключается телефон Маши. Ребята отошли от коллектора на 6-7 метров, далее по их показаниям Женя оборачивается еще раз и они все бегут туда к коллектору. Пробежать 7 метров - это 5 сек.
Возьмем максимум 20 сек- это то время, которое они не видели Машу..15 сек шли от коллектора в сторону дома + 5 сек быстрый шаг/бег обратно к коллектору..
Куда могла деться Маша за эти 20 сек?
Ну понятно, упасть в коллектор могла- но ее следов в нем нет.
Куда еще она могла с того места деться? В овраг нырнуть и далее на Бирюлевскую улицу выйти если только... Но это надо было " метнуться" со скоростью туда, плюс время на принятие решения выкинуть телефон в коллектор!
Что то у меня никак не сходится в голове картинка эта %-)
А овраг, ведущий к Бирюлевской- совсем рядом от этого коллектора? Сколько примерно метров?
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 15:55
... Но, что, если Женя решила предупредить о чем-то Романа?Тоже вариант, оч, кстати, даже. Меня лично тут убедили в том, что парень просто ничего не помнит после "шашлыков" и магазина в одно лицо. Вот, физически - не помнит. То, что Мария хотела ему сказать что-то важное и уже не про ссору - согласен с Вами.
И рассуждая дальше - этому разговору могли помешать? Хотя, тут не приветствуется уж совсем такие расклады...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 15:55
В 20-16 отключается телефон Маши.В 20-16 заканчивается последний разговор с этого телефона.
А когда он выключился - пока не найдёшь не узнаешь.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 16:00
Тоже вариант, оч, кстати, даже. Меня лично тут убедили в том, что парень просто ничего не помнит после "шашлыков" и магазина в одно лицо. Вот, физически - не помнит. То, что Мария хотела ему сказать что-то важное и уже не про ссору - согласен с Вами.Бирюлевская и овраг далеки друг от друга, ну на липецкую можно было бы (камеры) и радиальные(тупиковые). Пройти конечно можно, но где логика?
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:01
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 16:02
В 20-16 заканчивается последний разговор с этого телефона.Разговор с мужем закончился в 20-15.
А когда он выключился - пока не найдёшь не узнаешь.
В 20-16 в ВК заход/или "последний раз была".
Далее телефон выключен. Это со слов Лены.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:03
Добавлено позже:
Поведение жени странное как минимум...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 16:05
Разговор с мужем закончился в 20-15.ОК.Всё это означает, что до 20-16 телефон работал. Но отключиться он мог и позже.
В 20-16 в ВК заход/или "последний раз была".
Далее телефон выключен. Это со слов Лены.
Не определить это без самого телефона.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:05
Уже страниц 10 интересный детектив получается.К сожалению,нельзя исключать ни одного возможного варианта. У меня тоже есть брат и если бы у меня была такая ситуация как несчастный случай,неосторожное убийство,извините,но я не стала бы ему исповедоваться что там на самом деле произошло.)ну если только в самом крайнем случае,когда мне требуется его помощь. И ,да он мог очень любить жену,с этим никто не спорит,но в жизни бывают разные обстоятельства и форс-мажоры.
Если Маша жива,я думаю все тут на форуме только рады этому будут.
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 16:08
Бирюлевская и овраг далеки друг от друга, ну на липецкую можно было бы (камеры) и радиальные(тупиковые). Пройти конечно можно, но где логика?Может, и не было никакой логики? С криком "Да задолбала ты..." (принимая во внимание, что разговор с мужем касался чего-то стрёмного) всё было закончено на месте? А потом- уже - О, коллектор! Ну, и понеслось?
Надо смотреть её ВК в период ДО 20.16.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 16:10
Бирюлевская и овраг далеки друг от друга, ну на липецкую можно было бы (камеры) и радиальные(тупиковые). Пройти конечно можно, но где логика?Я помню, что от оврага еще идти до Бирюлевской *YES*
Я имела ввиду- сколько метров от этого злосчастного коллектора до оврага..
Ведь если Маша скрылась в овраге- то ребятам она уже не видна была от коллектора.
Но успела ли Маша закончить разговор, принять решение какое то, выбросить телефон в коллектор и потом добежать до этого оврага за максимум 20 сек?
П.С.Сколько секунд каждый идет 6-7 метров? Проведите эксперимент медленным шагом и бегом обратно.
Это максимум 20 сек.
Или тогда получается, что ребята говорят неправду и ушли они намного дальше, чем 6-7 м от коллектора.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 16:11
Заходя на страницу этой жени, видно что человек копирует какие то посты... дальше живет своей жизнью, и абсолютно не парится на тему того что пропала подруга. Странно конечно это!А вот это мне кажется нормальным, накал страстей прошел, жизнь продолжается. Там и у свекрови на 3-й день на стене уже мелькали рецепты блюд, сейчас подтерла и оставила только о Маше, и у сестры фото отдыха с собаками в неделю исчезновения, сразу сверху поста о поиске. А вот если б рыльце было в пушку, то тогда логичней уйти в подполье, боясь выдать себя.
Судя по стене, у Жени плохое зрение, была ли она в тот день в линзах, чтоб с расстояния видеть Машу на колодце?
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:12
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 16:15
Всё -таки им виднее. Какими бы пьяными они не были.
Понятно, что сподвигло их на это слова Жен. Но и местность они вокруг тоже видели.
Значит особо не убежишь.
А специально прятаться... они про это не подумали. объективных причин к этому нет.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 16:17
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:18
Но вероятно они думали что она в коллекторе.Вот для меня это самое странное-никто ничего из знакомых точно не видел-но предполагают только одну-единственную версию-упала в коллектор. Я бы поняла,если бы на их глазах это все произошло-так все понятно. И что в колодец полезли и МЧС вызвали,а так типа мы ничо не видели,вроде сидела. И вдруг нет ее-ну точно кроме как упасть в колодец больше некуда была Марии деться.(Подозрительно.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:19
Точно видела что была это версия... потоп уже не видели а предположили
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:21
в маааленьком рюкзачке Маши были её документы и деньги. Ну носит она всегда это с собой. Даже в лес.задавала вопрос,еще раз спрошу-зачем на отдых в лес нести документы?Ну деньги,ладно,может что докупить надо в магазине,но документы и паспорт-то зачем?
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 16:21
Я живу недалеко. Мог бы съездить, но не знаю конкретного места в этом паркеТам бы на месте уточнить ещё - чё там со связью E/3G/LTE у операторов... Не знаю какой у Марии телефон в смысле сетки.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:22
Поскольку за эти все дни телефон так и не включился, то тут есть уже весьма веские основания подозревать, что он точно улетел в коллектор.телефон не включился или симка?Может там давно другая симка в нем. А телефон вроде так и не пробили.(((
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:22
Отправлено: Alina - 25.07.19 16:24
Оффтоп (текст не по теме)Вообще, к сожалению, похоже на историю, рассказанную Alina. Но никак не могу поверить, что Роман в курсе и так вел бы себя, ну посмотрите, как нежно он смотрит на нее на фото!Вот как раз сегодня появились новости по истории Анастасии Галеевой. Все-таки мужа подруги и их друга будут судить как за убийство. Но никаких подробностей, в чем суть их обвинения пока нет.
https://www.zakon.kz/4979139-dvoih-muzhchin-budut-sudit-za-ubiystvo.html (https://www.zakon.kz/4979139-dvoih-muzhchin-budut-sudit-za-ubiystvo.html)
Отправлено: Alina - 25.07.19 16:27
И еще раз они не так далеко ушли от колодца... маша весели ну в районе от 50-60кг неужели если тело падает в воду плюс рюкзак они бы это не услышали??Интересно, какова глубина колодца.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:29
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:33
Может, и не было никакой логики? С криком "Да задолбала ты..." (принимая во внимание, что разговор с мужем касался чего-то стрёмного) всё было закончено на месте? А потом- уже - О, коллектор! Ну, и понеслось?вы имеете ввиду-толкнул,упала затылком о бетон и умерла на месте?Такой что ли вариант?Или сама оступилась и рухнула в коллектор?Я допускала подобное,молодые часто не только ругаются ,но и толкают неаккуратно друг друга. :( Суицид тоже допускаю.Позвонила спросить у мужа куда ей идти ночевать=он послал,в сердцах прыганула вниз.
Надо смотреть её ВК в период ДО 20.16.
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 16:36
вы имеете ввиду...Я имею в виду, что это - Бирюлёво. Там ножи у почти каждого.
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:37
Почему сначала все говорили, что видели как упала. Потому что, если бы начали там на месте сомневаться, то МЧС, возможно, не полезла бы, а сначала начали бы искать вокруг. Значит, все-таки была какая-то внутренняя уверенность, что именно упала.
(все это, конечно, по версии, что ребята говорят правду).
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 16:37
задавала вопрос,еще раз спрошу-зачем на отдых в лес нести документы?Ну деньги,ладно,может что докупить надо в магазине,но документы и паспорт-то зачем?Тут наверно все просто, этот рюкзачок был спутником и в обычной жизни, поэтому в нем всегда находился паспорт.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:38
... может и не былр колодца вообще .разве нельзя поднять запись разговора??? Если есть статья убийство
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:38
упала затылком о бетон и умерла на месте?О мангал... Возможно? Потому и мангала нет, так как на нем следы крови...
Лена, вы не принимайте, пожалуйста, всё близко к сердцу, мы просто проговариваем ВСЕ возможные варианты, как могли развиваться события.
Отправлено: Клёст - 25.07.19 16:39
Глубину по идее лена подскажет ... роман же туда залазилВыше в теме проскальзывало, что якобы метра три.
маша весели ну в районе от 50-60кг неужели если тело падает в воду плюс рюкзак они бы это не услышали??Нет.
азговор с мужем закончился в 20-15.А кто из них кому звонил? Я чё-то никак не найду...
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 16:40
Там бы на месте уточнить ещё - чё там со связью E/3G/LTE у операторов... Не знаю какой у Марии телефон в смысле сетки.Не знаю что у Маши, МТС и Теле2 выдаёт LTE, но местами связь пропадает совсем, говорят в ФСБшной части стоят глушилки.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:40
Значит, все-таки была какая-то внутренняя уверенность, что именно упала.как может быть уверенность,если ты ушел уже от места где сидела Маша. И Женя шла же не задом наперед.)Только иногда оборачивалась.)А звучит как твердая уверенность,что Мария там.Еще один вопрос появился-с мужем приняли версию что он ничего особо не помнит. Но как так получилось?Все отдыхали вместе,пили-ели,а пьян жутко только один?И провалы памяти только у него?По идее и Мария,и все их знакомые должны быть приблизительно в одном состоянии.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:41
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 16:42
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:44
По идее и Мария,и все их знакомые должны быть приблизительно в одном состоянии.Что вы, конечно нет! У каждого человека индивидуальная реакция и переносимость алкоголя, факторов масса. Тем более, Роман накануне выпивал. Тут это уже обсуждали выше.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:44
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 16:44
Глубину по идее лена подскажет ... роман же туда залазилПервая шахта это так называемая горловина, ее диаметр 0.7-0.8 а высота 0.9м. Далее (кстати только что увидел!!!) плита перекрытия, в ней отверстие судя по фото 0.6м и туда уж точно не провалишься, даже если упал в горловину. сразу за плитой, начинается коллектор его диаметр (+высота при падении) как я определил 1.63 м.
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:45
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:46
Потому и мангала нет, так как на нем следы крови...о мангал убиться я думаю надо постараться.)Следов крови вообще может и не быть. Просто неаккуратное падение любой частью головы на бетон может привести к смерти,увы.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 16:48
Отправлено: K. - 25.07.19 16:48
Заходя на страницу этой жени, видно что человек копирует какие то посты... дальше живет своей жизнью, и абсолютно не парится на тему того что пропала подруга. Странно конечно это!У нее на стене есть пост о пропаже Марии. Или вы хотите, чтобы вся стена была завалена истеричными воплями ПАМАГИТЕ НАЙТИ!?
Меня удивило другое - судя по ее внешности и интересам, она вообще никак не вписывается в эту компанию. Насколько понял, она была знакома только с Машей и то шапочно. Доказательством этого является то, что ее нет на фото. Обычно фотографирует тот, кто менее всего входит в компанию. И он обычно сам вызывается сделать общее фото, т.к. ему эта фотография не нужна. Поэтому она и шла отдельно. И спокойно уехала отдыхать. Уж если бы там что-то произошло - Женя бы первая обо всем рассказала полиции, ей вообще нет смысла их покрывать.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 16:51
о мангал убиться я думаю надо постараться.)Следов крови вообще может и не быть. Просто неаккуратное падение любой частью головы на бетон может привести к смерти,увы.Если попасть головой на бетоное перекрытие, то поверьте, крови будет не мало. Однако там ее не нашли.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:51
Лена писала что они все точно ничего не помнят разные варианты.так что все были пьяны... ну а вообще кто то может вообще не пил... и роман до этого был на мальчишнике.поэтому его так развезло.но на фото и друг рядом тоже хорошо пьянесли принять на веру,что они все были пьяны-то сомнительны как-то их действия. Были бы пьяны-вообще не заметили что Мария пропала.)Они и внутрь пытались спуститься(это в пьяном состоянии что ли?),и МЧС додумались вызвать.Не особо похоже на то,что они у них проблемы с памятью или сильно пьяные были.Да и муж быстро протрезвел-вроде потом к коллектору же сам ходил?
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 16:53
Первая шахта это так называемая горловина, ее диаметр 0.7-0.8 а высота 0.9м. Далее (кстати только что увидел!!!) плита перекрытия, в ней отверстие судя по фото 0.6м и туда уж точно не провалишься, даже если упал в горловину. сразу за плитой, начинается коллектор его диаметр (+высота при падении) как я определил 1.63 м.Там по фото этого коллектора видно, что так аккуратно пролететь в отверстие сложно без подготовки. Случайно так не улетишь.
Отправлено: Милашка - 25.07.19 16:53
Если попасть головой на бетоное перекрытие, то поверьте, крови будет не мало. Однако там ее не нашли.с высоты да,а я предположила вариант на земле-падала неудачно назад.
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 16:58
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:01
Там по фото этого коллектора видно, что так аккуратно пролететь в отверстие сложно без подготовки. Случайно так не улетишь.Это надо как волк из "Ну погоди"? А дальше сгруппироваться как бобслеист и полететь по течению.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 17:04
Там по фото этого коллектора видно, что так аккуратно пролететь в отверстие сложно без подготовки. Случайно так не улетишь.Можно пролистать несколько страниц назад и прочесть слова человека, который лично знаком с этим люком коллектора. Т.е., сестры Романа. Упасть, ничего не задев, там места полно, при условии, что падаешь вниз головой. Фото искажает настоящее пространство люка.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 17:06
Еще один вопрос появился-с мужем приняли версию что он ничего особо не помнит. Но как так получилось?Все отдыхали вместе,пили-ели,а пьян жутко только один?И провалы памяти только у него?По идее и Мария,и все их знакомые должны быть приблизительно в одном состоянии.Елена писала, что он был с мальчишника этого накануне... Вот на "старые дрожжи" и опьянел сильно.
Тут тоже кстати интересный вывод можно сделать- значит этот мальчишник был накануне, из за чего и произошла ссора между ним и Машей насчет его измены.
Чем не мотив для Маши скрыться и начать новую жизнь? *YES*
Вот только ее родители смущают... Их она должна была как то предупредить..
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:10
Можно пролистать несколько страниц назад и прочесть слова человека, который лично знаком с этим люком коллектора. Т.е., сестры Романа. Упасть, ничего не задев, там места полно, при условии, что падаешь вниз головой. Фото искажает настоящее пространство люка.Фото ничего не искажает. Выступы и лестница занимают четверть пространства. Хоть вниз головой, хоть чем еще лети, но заденешь препятствия
Отправлено: Vasya - 25.07.19 17:13
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 17:16
Фото ничего не искажает. Выступы и лестница занимают четверть пространства. Хоть вниз головой, хоть чем еще лети, но заденешь препятствияТо есть, вы будете спорить с очевидцем? Сами там были?
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:17
То есть, вы будете спорить с очевидцем? Сами там были?Очевидцем чего? Падения?
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 17:18
Очевидцем чего? Падения?С человеком, который видел этот люк лично, и брат которого туда залезал.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:18
Фото ничего не искажает. Выступы и лестница занимают четверть пространства. Хоть вниз головой, хоть чем еще лети, но заденешь препятствияЗнать бы диаметр, но положено делать 0.7м(чо бы перерасхода не было), потом плита перекрытия и только потом расчетная шахта колодца в которую входит коллектор. Хотя могли поставить все что угодно, лет так 40 назад.
Добавлено позже:
Интересно, а говном из этого коллектора наружу не тянет, чтобы вот так прислониться к нему и стоять-разговаривать?Это не фекальная канализация, а ливневый сток.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:20
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:21
С человеком, который видел этот люк лично, и брат которого туда залезал.Уточним. Просто находился уже там, не чего интересного для себя не нашел.
Отправлено: BigHand - 25.07.19 17:24
Насчет нанять хакера. Не уверена, ну вскроете вы ВК, следователи скажут, что вы хотели уничтожить улики. Очень осторожно надо.Интересно, а что предполагается там найти? Подготовку к исчезновению? Но это крайне сомнительно. А если бы она заходила на свою страницу то контакт ведь фиксирует когда последнее посещение было.
Вот только ее родители смущают... Их она должна была как то предупредить..Родители очень смущают в версии добровольного исчезновения. В конце-концов уйти от мужа это не бином Ньютона), многие так делают и норм. А от родителей то зачем было бы уходить..
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:26
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 25.07.19 17:27
Господа, может кто-нибудь ориентир предоставить? Кула идти хоть. Там на местности может и найду это место.Этот дендропарк излазили уже вдоль и поперек добровольцы.На яндекс район был ориентир и в вк был клич.Люди обходили,но ничего не нашли.
Еще есть вариант,что как то в военскую часть пробралась...
И если мне не изменяет память,то на 3-й Радиальной камер нет и пробраться туда вдоль автосервиса за забором незаметной легко.А там в машину и всем пока
Отправлено: Vasya - 25.07.19 17:28
Интересно, а что предполагается там найти? Подготовку к исчезновению? Но это крайне сомнительно. А если бы она заходила на свою страницу то контакт ведь фиксирует когда последнее посещение было. Родители очень смущают в версии добровольного исчезновения. В конце-концов уйти от мужа это не бином Ньютона), многие так делают и норм. А от родителей то зачем было бы уходить..До родителей, возможно, не добралась...
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:30
Этот дендропарк излазили уже вдоль и поперек добровольцы.На яндекс район был ориентир и в вк был клич.Люди обходили,но ничего не нашли.Я измерить все хочу и эксперимент с забегом устроить.
Еще есть вариант,что как то в военскую часть пробралась...
Отправлено: Джиппер - 25.07.19 17:35
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:37
Panoptikum, когда хотите туда подъехать?В субботу планирую
Отправлено: Джиппер - 25.07.19 17:38
Координаты места входа https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.670698%2C55.604664&panorama%5Bdirection%5D=72.830216%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.669639%2C55.604409&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=18.7
Кстати по ссылке заметьте виден колодец, на котором есть крышка.
Отправлено: BigHand - 25.07.19 17:41
И второе, если по подсчетам Милашки звонок был приблизительно тогда когда он был в магазине, тогда он должен не помнить что и в магазин заходил? И вообще с какого момента муж потерял память и что он еще не помнит?
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:42
Panoptikum, я думал через час :)Благодарю! Теперь дело техники :)
Координаты места входа https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.670698%2C55.604664&panorama%5Bdirection%5D=72.830216%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.669639%2C55.604409&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=18.7
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 17:43
Panoptikum, я думал через час :)Угу. Пусть сдвигает крышку и изучает. O:-)
Координаты места входа https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.670698%2C55.604664&panorama%5Bdirection%5D=72.830216%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.669639%2C55.604409&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=18.7
Кстати по ссылке заметьте виден колодец, на котором есть крышка.
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:46
Угу. Пусть сдвигает крышку и изучает. O:-)Не путайте, на ссылке теплотрасса уходит под землю через липецкую. К нашему коллектору не относится.
Отправлено: Джиппер - 25.07.19 17:46
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 17:48
Не путайте, на ссылке теплотрасса уходит под землю через липецкую. К нашему коллектору не относится.Это вы мне? O:-)
Джиппер, я про плиту знаю. А вот Панопктикум явно нет. O:-)
Отправлено: Vasya - 25.07.19 17:49
Не путайте, на ссылке теплотрасса уходит под землю через липецкую. К нашему коллектору не относится.Речь о том, что коллектор сейчас закрыт крышкой. Будете сдвигать?
Отправлено: AleksMaxi - 25.07.19 17:52
Это вы мне? O:-)Ну не только Вам, всем.
Джиппер, я про плиту знаю. А вот Панопктикум явно нет. O:-)
Добавлено позже:
Речь о том, что коллектор сейчас закрыт крышкой. Будете сдвигать?Надо померить внешний диаметр. Снять теперь конечно не получится.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 17:56
Чо то не срастается у меня ничего(. Если разговор с мужем длился 15мин, то и музыка соответственно в течении этих минут звучать не должна. А получается как только музыка стихла, буквально чуть ли не сразу она и исчезла. Если я правильно воспоминания свидетелей понял. Или музыка исчезла, она присела разговаривать, а что в это время делали все? Топтались на тропинке чтоль? Сомнительно как-то). Что-то с этим разговором не то.Вот все эти несоответствия, пускай и незначительные, наводят на мысль, что ребята не договаривают. Хотя к мужу пока вопросов меньше, чем к ним, но интересно бы еще знать, какова причина скандала. Одно дело повздорили по мелочам, и совсем другое, если приревновал. То есть, если ссора затронула кого-то из присутствовавших. Тогда бы это объяснило инертность в поисках Марии со стороны приятелей Романа. При этом, конечно, никого голословно обвинять нельзя. Могло ведь произойти все довольно банально. Они могли разозлится на Марию и Романа, собраться и уйти, оставив ее на месте пикника, либо даже не обращать на нее внимание. Потом лишь заметили, что ее нигде нет, она не идет за ними. Стало ясно, что исчезла. Женя звонит Роману узнать, пришла ли жена домой, тот нифига не разборчиво отвечает. Поняв, что дома ее нет, телефон ее не отвечает, они волнуются. Если, что, они под подозрением. Они начинают думать, что делать и придумывают самый дурацкий вариант. Сказать, что один из них видел Машу возле коллектора и объяснить падением в наго ее исчезновение. Маловероятно, но как вариант
И второе, если по подсчетам Милашки звонок был приблизительно тогда когда он был в магазине, тогда он должен не помнить что и в магазин заходил? И вообще с какого момента муж потерял память и что он еще не помнит?
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 18:03
Вот все эти несоответствия, пускай и незначительные, наводят на мысль, что ребята не договаривают. Хотя к мужу пока вопросов меньше, чем к ним, но интересно бы еще знать, какова причина скандала. Одно дело повздорили по мелочам, и совсем другое, если приревновал. То есть, если ссора затронула кого-то из присутствовавших. Тогда бы это объяснило инертность в поисках Марии со стороны приятелей Романа. При этом, конечно, никого голословно обвинять нельзя. Могло ведь произойти все довольно банально. Они могли разозлится на Марию и Романа, собраться и уйти, оставив ее на месте пикника, либо даже не обращать на нее внимание. Потом лишь заметили, что ее нигде нет, она не идет за ними. Стало ясно, что исчезла. Женя звонит Роману узнать, пришла ли жена домой, тот нифига не разборчиво отвечает. Поняв, что дома ее нет, телефон ее не отвечает, они волнуются. Если, что, они под подозрением. Они начинают думать, что делать и придумывают самый дурацкий вариант. Сказать, что один из них видел Машу возле коллектора и объяснить падением в наго ее исчезновение. Маловероятно, но как вариантПричина ссоры известна- Маша обвинила мужа в измене накануне на мальчишнике, на котором он был.
А так Ваша версия тоже возможна *YES*
Вам бы найти еще именно тот коллектор, пусть он и под бетонной крышкой сейчас.
И отсчитать от него эти 6-7 м, и проверить- виден ли коллектор этот вообще через эти 6-7 м ;D
Потому что там еще и дерево какое то растет.
И посмотрите- сколько метров от коллектора до оврага, за сколько по времени это расстояние можно преодолеть.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:06
Почему Рома до сих пор не поговорил с ней с Женей даже если нельзя?г
Потому что она не хочет с ним говорить. Почему не хочет-незнаем. Ее поведение вызывает у меня недоверие.
Возможно лайки она не ставит потому что знает что Маша действительно упала, а возможно что то своё. Но я этого не пойму.
Рома не помнит как он заходил ща пивом и как шел домой, он был очень сильно пьян. Это "помнят камеры" и что Маша ему звонила он тоже не помнит, сказал скорее всего разругались от того что она осталась и не пришла. К сожалению он был прям пьяный пьяный.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 18:09
Лена) а Вас не смущают посты в СС у этой Жени? =-O
Выше выкладывали, почитайте.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:11
Причина ссоры известна- Маша обвинила мужа в измене накануне на мальчишнике, на котором он был.К тем кто был на шашлыках ревности не было ни у кого. Просто от того что до этого Рома был на мпльчишнике и пришел утром... (Все это я видела в их переписке) и они начали ругаться дома, Машуня обвиняла что ты мне изменял, а Рома говорил Машенька успокойся, я тебе не изменял, в итоге на шашлыки они пошли, но там выпили и опять начали друг на друга, уже и Рома сердился, потом помирились, а потом опять начали и Рома ушел. Не обиженный, просто чтоб не ругаться дальше и ушел.
А так Ваша версия тоже возможна *YES*
Вам бы найти еще именно тот коллектор, пусть он и под бетонной крышкой сейчас.
И отсчитать от него эти 6-7 м, и проверить- виден ли коллектор этот вообще через эти 6-7 м ;D
Потому что там еще и дерево какое то растет.
И посмотрите- сколько метров от коллектора до оврага, за сколько по времени это расстояние можно преодолеть.
За деревом коллектор не видно хоть на метр уйди, хоть на 10. Там огромные кусты. Поэтому я ре представляю где она увидела Машу, а с ней не удается поговорить.
Добавлено позже:
Бубка,Сейчас прочту, спасибо. Я отходила и две страницы пропустила, сейчас попробую всем ответить.
Лена) а Вас не смущают посты в СС у этой Жени? =-O
Выше выкладывали, почитайте.
Добавлено позже:
Вот все эти несоответствия, пускай и незначительные, наводят на мысль, что ребята не договаривают. Хотя к мужу пока вопросов меньше, чем к ним, но интересно бы еще знать, какова причина скандала. Одно дело повздорили по мелочам, и совсем другое, если приревновал. То есть, если ссора затронула кого-то из присутствовавших. Тогда бы это объяснило инертность в поисках Марии со стороны приятелей Романа. При этом, конечно, никого голословно обвинять нельзя. Могло ведь произойти все довольно банально. Они могли разозлится на Марию и Романа, собраться и уйти, оставив ее на месте пикника, либо даже не обращать на нее внимание. Потом лишь заметили, что ее нигде нет, она не идет за ними. Стало ясно, что исчезла. Женя звонит Роману узнать, пришла ли жена домой, тот нифига не разборчиво отвечает. Поняв, что дома ее нет, телефон ее не отвечает, они волнуются. Если, что, они под подозрением. Они начинают думать, что делать и придумывают самый дурацкий вариант. Сказать, что один из них видел Машу возле коллектора и объяснить падением в наго ее исчезновение. Маловероятно, но как вариантРазговор не длился 15 мин. Про это пишут, но я не могу понять откуда это. Я сама говорила и возможно не так сформулировала, что звонок был в начале девятого, это сказали с полиции, и звонок был Роме и после него она пропала. А сколько длился звонок мне не сказали, попробую узнать у брата. Ну тоесть не 15 мин они болтали. Про колонку только один сказал "толстенький" что вроде на тропинке играла музыка. Была даже версия что они говорили не помнят выходила ли она вообще на тропинку, тоесть они настолько пьяны что не помнят когда её потеряли. Интересно в каком состоянии была наша Маша.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 18:18
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:21
Вот и проясняется, что версия с коллектором результат исключительно догадок Жени. Заметьте, остальные вовсе не утверждали, что Маша упала в коллектор. Общаться не хочет ибо понимает, что несуразности в разговоре всплывут.Интересно, а какую систему вы хотите выстроить из "воспоминаний" пятерых в дугу пьяных людей?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:23
если принять на веру,что они все были пьяны-то сомнительны как-то их действия. Были бы пьяны-вообще не заметили что Мария пропала.)Они и внутрь пытались спуститься(это в пьяном состоянии что ли?),и МЧС додумались вызвать.Не особо похоже на то,что они у них проблемы с памятью или сильно пьяные были.Да и муж быстро протрезвел-вроде потом к коллектору же сам ходил?Муж же спал. Потом в отделе был, в шоковом состоянии человек еще быстрее трезвеет. И только потом ночью он был у коллектора, и то не один.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 18:24
Интересно, а какую систему вы хотите выстроить из "воспоминаний" пятерых в дугу пьяных людей?Я никакую систему не выстраиваю. Могу лишь выдвигать версии. Я с самого начала писал, что много несоответствий и вся наша дискуссия, невольно, базируется на показаниях в дугу пьяных, пока еще, свидетелей.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:27
То есть, вы будете спорить с очевидцем? Сами там были?Там не было перекрытий, и упасть легко. И в тпубу бы засосало. Сейчас когда там рлита, то коллектор кажется маленьким. Упасть можно легко, и все же чем то да задеться,ну хотя бы волосы.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 18:29
Если Машей( т.к. они точно были в хороших отношениях)- то вполне мог быть сговор между Машей и Женей 8-)
Женя уводит пьяных "в доску" ребят в сторону дома, а Маша в этот момент уходит вообще в другую сторону.
Затем пройдя коллектор, Женя разыгрывает спектакль, что вот только видела Машу, сидящую на коллекторе, а ее там уже и нет теперь..
И все закручивается возле коллектора.
Может отсюда и странный пост этой Жени в СС- может адресован родителям Маши, а может они уже связались с ней и все выяснили.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:30
Там не было перекрытий, и упасть легко. И в тпубу бы засосало. Сейчас когда там рлита, то коллектор кажется маленьким. Упасть можно легко, и все же чем то да задеться,ну хотя бы волосы.Волосы мог не заметить и сбросить вниз пьяный Саша, залезавший туда первым.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 18:30
Шариться по ее соцсетям, выискивая ложь, конечно, никто не запретит, но Женя левый человек в этой истории.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:31
А вот это мне кажется нормальным, накал страстей прошел, жизнь продолжается. Там и у свекрови на 3-й день на стене уже мелькали рецепты блюд, сейчас подтерла и оставила только о Маше, и у сестры фото отдыха с собаками в неделю исчезновения, сразу сверху поста о поиске. А вот если б рыльце было в пушку, то тогда логичней уйти в подполье, боясь выдать себя.Кстати уже было то, что кто то предположил что я в тот день не просто фото выложила, а еще и была на шашлыках с собакой, когда все ищут Машу )) Но это не так.
Судя по стене, у Жени плохое зрение, была ли она в тот день в линзах, чтоб с расстояния видеть Машу на колодце?
Отправлено: idemidov - 25.07.19 18:33
А эта Женя кем из компашки была приглашена на шашлыки интересно?Если Маша сознательно хотела сбежать, примерно в миллиард раз было проще исчезнуть самостоятельно, без компании, шашлыков, парка, Жени, коллектора и прочей ерунды.
Если Машей( т.к. они точно были в хороших отношениях)- то вполне мог быть сговор между Машей и Женей 8-)
Женя уводит пьяных "в доску" ребят в сторону дома, а Маша в этот момент уходит вообще в другую сторону.
Затем пройдя коллектор, Женя разыгрывает спектакль, что вот только видела Машу, сидящую на коллекторе, а ее там уже и нет теперь..
И все закручивается возле коллектора.
Может отсюда и странный пост этой Жени в СС- может адресован родителям Маши, а может они уже связались с ней и все выяснили.
Вы сами подумайте, если вы хотите сбежать, как вы это будете делать? Придя в парк с пьяной компанией и там в разгар...
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:33
А эта Женя кем из компашки была приглашена на шашлыки интересно?Она и с родителями не желает говорить. Хотелось бы чтоб было так, эта версия, и Маша жива.
Если Машей( т.к. они точно были в хороших отношениях)- то вполне мог быть сговор между Машей и Женей 8-)
Женя уводит пьяных "в доску" ребят в сторону дома, а Маша в этот момент уходит вообще в другую сторону.
Затем пройдя коллектор, Женя разыгрывает спектакль, что вот только видела Машу, сидящую на коллекторе, а ее там уже и нет теперь..
И все закручивается возле коллектора.
Может отсюда и странный пост этой Жени в СС- может адресован родителям Маши, а может они уже связались с ней и все выяснили.
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 18:35
«но там выпили и опять начали друг на друга, уже и Рома сердился, потом помирились, а потом опять начали и Рома ушел. Не обиженный, просто чтоб не ругаться дальше и ушел», получается он помнит в каком состоянии и с какой целью ушёл, а только отошёл и сразу амнезия.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:36
Лена, вы говорите, что Роман не помнит как ушёл и как шёл, помнят камеры, и тут же в следующем постеАмнезия она такая - раз и накрыло. Полировка пивом отлично её вызывает.
«но там выпили и опять начали друг на друга, уже и Рома сердился, потом помирились, а потом опять начали и Рома ушел. Не обиженный, просто чтоб не ругаться дальше и ушел», получается он помнит в каком состоянии и с какой целью ушёл, а только отошёл и сразу амнезия.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 18:37
Лена, вы говорите, что Роман не помнит как ушёл и как шёл, помнят камеры, и тут же в следующем постеОн помнит что они ругались, но подробностей не помнит. Пошел купил пива еше и все, больше ничего. Ребята тоже подтверждают что ругались из за этого
«но там выпили и опять начали друг на друга, уже и Рома сердился, потом помирились, а потом опять начали и Рома ушел. Не обиженный, просто чтоб не ругаться дальше и ушел», получается он помнит в каком состоянии и с какой целью ушёл, а только отошёл и сразу амнезия.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 18:39
Кстати уже было то, что кто то предположил что я в тот день не просто фото выложила, а еще и была на шашлыках с собакой, когда все ищут Машу )) Но это не так.Это вы ведь выложили фото коллектора? Это тот самый ведь? Если так, то вы полагаете, что можно не задев ни лестницы, ни выступа вот так легко приземлиться? Если предполагается, что падающий вниз человек оставляет волосы, то он не разобьёт лицо либо даже голову? Это очень странно.
Добавлено позже:
Если Маша сознательно хотела сбежать, примерно в миллиард раз было проще исчезнуть самостоятельно, без компании, шашлыков, парка, Жени, коллектора и прочей ерунды.Совершенно верно. И более того, куда бежать без денег, жилья и работы? Это несостоятельная версия
Вы сами подумайте, если вы хотите сбежать, как вы это будете делать? Придя в парк с пьяной компанией и там в разгар...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:45
Это вы ведь выложили фото коллектора? Это тот самый ведь? Если так, то вы полагаете, что можно не задев ни лестницы, ни выступа вот так легко приземлиться? Если предполагается, что падающий вниз человек оставляет волосы, то он не разобьёт лицо либо даже голову? Это очень странно.Я так понимаю, что нарощенные волосы не вырываются, а, как бы, отстёгиваются.
А следы кровотечения не обязательно будут на месте удара о лестницу, например, а там, где тело приземлилось, а там - водный поток.
Добавлено позже:
И более того, куда бежать без денег, жилья и работы?Как бы всё это было в наличии...
Отправлено: Botrik - 25.07.19 18:48
Я так понимаю, что нарощенные волосы не вырываются, а, как бы, отстёгиваются.По идее на стенах труб ил... И если б человек туда упал, он бы его стёр... Но как я поняла по проверке мчс и мвк следов пребывания человека не обнаружено...
А следы кровотечения не обязательно будут на месте удара о лестницу, например, а там, где тело приземлилось, а там - водный поток.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 18:50
Я так понимаю, что нарощенные волосы не вырываются, а, как бы, отстёгиваются.Вообще откуда возникло убеждение, что нарощенные волосы прям клоками выпадают, едва к ним прикоснись? O:-)
А следы кровотечения не обязательно будут на месте удара о лестницу, например, а там, где тело приземлилось, а там - водный поток.
Добавлено позже:Как бы всё это было в наличии...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:52
Вообще откуда возникло убеждение, что нарощенные волосы прям клоками выпадают, едва к ним прикоснись? O:-)Не знаю. У меня не сложилось.
Добавлено позже:
По идее на стенах труб ил... И если б человек туда упал, он бы его стёр... Но как я поняла по проверке мчс и мвк следов пребывания человека не обнаружено...Следы начали искать после того как не нашли тело.
Это после того как минимум пару человек в колодец слазило.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 18:55
Если Маша сознательно хотела сбежать, примерно в миллиард раз было проще исчезнуть самостоятельно, без компании, шашлыков, парка, Жени, коллектора и прочей ерунды.Конечно исчезнуть можно более легким путем))
Вы сами подумайте, если вы хотите сбежать, как вы это будете делать? Придя в парк с пьяной компанией и там в разгар...
Но как выясняется, в тот день был очень хороший повод это сделать... муж не ночевал дома, пришел утром... конечно Маша думала, что он ей изменил... это очень обидно, и противно, они недавно поженились, а тут такое...
Дальше идет целый день пьянка в парке, ссоры с мужем... что там взбрело в ее пьяную голову и какой план, мы не знаем... ключевой момент-что она все таки позвонила мужу( правда я уже не пойму во сколько, Лена путается... то звонок в 20-00 с окончанием в 20-15, то другая инфа..
И вот Маша именно после звонка мужу пропадает..
А Женя потом начинает нести чушь, как выясняется, что она видела ее на коллекторе. И что через 6-7 м не видно этот коллектор уже, а она всех всполошила уже- что Маша упала в коллектор.
По пьяни Маша могла принять такой способ сбежать, тем более был веский довод- типа измена мужа.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 18:57
Я так понимаю, что нарощенные волосы не вырываются, а, как бы, отстёгиваются.Что в наличии? Жилище матери и мужа, где она не объявилась? Работа, куда она не вернулась? Деньги после пикника?
А следы кровотечения не обязательно будут на месте удара о лестницу, например, а там, где тело приземлилось, а там - водный поток.
Добавлено позже:Как бы всё это было в наличии...
Отправлено: Леонелла - 25.07.19 18:57
Что выпадают волосы выше писала, по-моему, Лена - Маша ей жаловалась.
Женя уводит пьяных "в доску" ребят в сторону дома,Тоже думала об этом. Поэтому она и шла впереди всех и, возможно, чем-то все время отвлекала ребят, чтобы они смотрели только на нее и не оглядывались назад.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 18:59
Что в наличии? Жилище матери и мужа, где она не объявилась? Работа, куда она не вернулась? Деньги после пикника?Всё это было в момент исчезновения. И жилища,и работа, и начавшийся отпуск и отпускные.
Добавлено позже:
Поэтому она и шла впереди всех и, возможно, чем-то все время отвлекала ребят, чтобы они смотрели только на нее и не оглядывались назад.Даже не хочу подумать чем... *THUMBS UP*
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 19:03
Всё это было в момент исчезновения. И жилища,и работа, и начавшийся отпуск и отпускные.Так мы обсуждали версию, что она сама ушла по-английски. Приходим к выводу, что она несостоятельна.
Добавлено позже:Даже не хочу подумать чем... *THUMBS UP*
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 19:04
Не знаю. У меня не сложилосИ правильно. Просто так они не выпадают. Не для того их наращивают.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 19:07
Так мы обсуждали версию, что она сама ушла по-английски. Приходим к выводу, что она несостоятельна.Почему несостоятельна? Вполне могла и уйти. Но почему-то никуда не дошла..
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 19:07
Что в наличии? Жилище матери и мужа, где она не объявилась? Работа, куда она не вернулась? Деньги после пикника?Вася имел ввиду, что тогда в момент исчезновения из парка- у Маши было и жилье( родители), и деньги, и работа, с которой ее никто не увольнял.
Но вот потом что то могло пойти уже не так- когда она сбежала от ребят... Грубо говоря напр-р, села не в ту машину к плохому человеку.
А учитывая, что она тоже была очень пьяная- то дальнейших вариантов развития событий могло быть намного больше.
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 19:18
Вася имел ввиду, что тогда в момент исчезновения из парка- у Маши было и жилье( родители), и деньги, и работа, с которой ее никто не увольнял.Это я понял. Просто если уходить, то можно все проще сделать. Забрать вещи и к маме. Стандарт.
Но вот потом что то могло пойти уже не так- когда она сбежала от ребят... Грубо говоря напр-р, села не в ту машину к плохому человеку.
А учитывая, что она тоже была очень пьяная- то дальнейших вариантов развития событий могло быть намного больше.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 19:19
Это я понял. Просто если уходить, то можно все проще сделать. Забрать вещи и к маме. Стандарт.Это если заранее решил. А если по-пьяни на поляне...
Отправлено: Иваха - 25.07.19 19:38
У нее на стене есть пост о пропаже Марии. Или вы хотите, чтобы вся стена была завалена истеричными воплями ПАМАГИТЕ НАЙТИ!?Дорогой друг я то блин ничего не хочу!!! Я человек вообще левый, живу аз в кранодарском крае! В первый день как узнала о пропаже, очень взволнована, ежедневно смотрю новости и переживаю за судьбу посторонней девушки. В то время кае ее подруга делает вид что ничего не произошло. Не знаю у какой жени вы смотрели... у той которой я смотрела нет. Вот та женя https://vk.com/enka_svechnikova
Меня удивило другое - судя по ее внешности и интересам, она вообще никак не вписывается в эту компанию. Насколько понял, она была знакома только с Машей и то шапочно. Доказательством этого является то, что ее нет на фото. Обычно фотографирует тот, кто менее всего входит в компанию. И он обычно сам вызывается сделать общее фото, т.к. ему эта фотография не нужна. Поэтому она и шла отдельно. И спокойно уехала отдыхать. Уж если бы там что-то произошло - Женя бы первая обо всем рассказала полиции, ей вообще нет смысла их покрывать.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 19:40
Не знаю у какой жени вы смотрели... у той которой я смотрела нет. Вот та женя https://vk.com/enka_svechnikovaПлохо смотрели. Есть от 05 июля.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 19:44
Дорогой друг я то блин ничего не хочу!!! Я человек вообще левый, живу аз в кранодарском крае! В первый день как узнала о пропаже, очень взволнована, ежедневно смотрю новости и переживаю за судьбу посторонней девушки. В то время кае ее подруга делает вид что ничего не произошло. Не знаю у какой жени вы смотрели... у той которой я смотрела нет. Вот та женя https://vk.com/enka_svechnikovaМожет быть, человек не привык свою внутреннюю жизнь выплескивать на публику? К тому же, Маша ей не близкий человек, а просто знакомая.
А вы всю стену в соцсетях у себя завесили постами о Маше?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 19:46
Конечно исчезнуть можно более легким путем))Вот Вы совершенно правы, ничего не понятно. Я путаюсь потому что мне сказали что с 20.00 до 20.15 был звонок мужу. Я так поняла не всё это время был звонок, а в это время. Но точное время надо уточнить у следователя, пока он не отвечает, тоесть мне поступила инфа от родных в начале девятого и в 20.15 заонок закончился. Поэтому я и написала с 20.00 но это не достоверно! Господи, выглядит как оправдываюсь ((
Но как выясняется, в тот день был очень хороший повод это сделать... муж не ночевал дома, пришел утром... конечно Маша думала, что он ей изменил... это очень обидно, и противно, они недавно поженились, а тут такое...
Дальше идет целый день пьянка в парке, ссоры с мужем... что там взбрело в ее пьяную голову и какой план, мы не знаем... ключевой момент-что она все таки позвонила мужу( правда я уже не пойму во сколько, Лена путается... то звонок в 20-00 с окончанием в 20-15, то другая инфа..
И вот Маша именно после звонка мужу пропадает..
А Женя потом начинает нести чушь, как выясняется, что она видела ее на коллекторе. И что через 6-7 м не видно этот коллектор уже, а она всех всполошила уже- что Маша упала в коллектор.
По пьяни Маша могла принять такой способ сбежать, тем более был веский довод- типа измена мужа.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 19:48
Но точное время надо уточнить у следователя,Роман может посмотреть это сам в своём личном кабинете на сайте оператора безо всякого следователя.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 19:52
Роман может посмотреть это сам в своём личном кабинете на сайте оператора безо всякого следователя.Скажу ему чтоб посмотрел. Может это поможет хоть восстановить цепь событий.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 19:53
Роман может посмотреть это сам в своём личном кабинете на сайте оператора безо всякого следователя.В списке звонков в телефоне тоже все видно. Входящий или исходящий звонок, время звонка и длительность звонка.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 19:54
В списке звонков в телефоне тоже все видно. Входящий или исходящий звонок, время звонка и длительность звонка.Смотря какой аппарат. За 27 дней могло и залистнуться...
Отправлено: Yarolika - 25.07.19 19:55
Смотря какой аппарат. За 27 дней могло и залистнуться...Невероятно, что это не сделали в первый же день.
Отправлено: Иваха - 25.07.19 19:59
Плохо смотрели. Есть от 05 июля.Я смотрю с приложения вк на айфоне. У меня идёт запись 28 июня и следующая уже 8 июля! Я не знаю как загрузить скрин на этом сайте(
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.19 19:59
Смотря какой аппарат. За 27 дней могло и залистнуться...В моем телефоне я могу посмотреть звонки до 8 июля включительно. Но ведь можно было посмотреть и сразу, и даже через 2 недели. Впрочем, это неважно. В распечатке от оператора все равно все есть.
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 20:01
Вот Вы совершенно правы, ничего не понятно. Я путаюсь потому что мне сказали что с 20.00 до 20.15 был звонок мужу. Я так поняла не всё это время был звонок, а в это время. Но точное время надо уточнить у следователя, пока он не отвечает, тоесть мне поступила инфа от родных в начале девятого и в 20.15 заонок закончился. Поэтому я и написала с 20.00 но это не достоверно! Господи, выглядит как оправдываюсь ((Все нормально, не переживайте) Вы не оправдываетесь, а просто может не придавали этому значения, и точно не запомнили.
Вообщем то, хорошо бы "потрясти" эту Женю желательно. Она явно путается и говорит неправду, или что то не договаривает.
Добавлено позже:
Я смотрю с приложения вк на айфоне. У меня идёт запись 28 июня и следующая уже 8 июля! Я не знаю как загрузить скрин на этом сайте(Ну может глюк... у нее правда есть на Стене перепост от 5 июля о пропаже Маши.
Но более интересен там пост от 18 июля...
Отправлено: Бубка - 25.07.19 20:03
Невероятно, что это не сделали в первый же день.Это сделали, просто это не так важно, звонила она мкжу в 20.10 и болтала 5 минут, или в 20.05 и болтала 8 мин. У следователей это не вызвало подозрений.
А вот куда она могла пойти если не в коллекторе и не в овраг... Кстати кто то спрашивал сколько до оврага. На рен тв поаазывали сюжет и там прям 2 сек и ты уже в овражке, он не большой, и допустим сразу в лесок. А там на выход. Или возможно ушла до тропинки, тоесть с шашлыков почти, как только трубы прошли, и хоп наверх, там еще тропинка, мимо очистных и военной части. Кстати пока искали в лесу, узнала что эта тропинка ведет в Царицыно. Тоесть возможно что вышла там?
А вот про КГ у кого какие мысли? Следователи решили что это прикольнулся кто то, просмотрели камеры там не видно. Проверили Китай Город, там "яма" никто не видел её. Проверили клуб жонглеров КГ, возможно городская канализация? Но наборот, там ГК тогда. Кокаин Героин? Кто нибудь думал что это может быть? Вдруг она реально жива?
Отправлено: Vasya - 25.07.19 20:04
В моем телефоне я могу посмотреть звонки до 8 июля включительно.А я хоть за прошлый год - у меня зависит от количества различных номеров с/на которых звонили. :)
Отправлено: Marina - 25.07.19 20:04
Отправлено: Vasya - 25.07.19 20:07
А вот про КГ у кого какие мысли?А откуда взялось это КГ? Я как-то пропустил...
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 20:07
Это сделали, просто это не так важно, звонила она мкжу в 20.10 и болтала 5 минут, или в 20.05 и болтала 8 мин. У следователей это не вызвало подозрений.КГ- это Китай город? И что была за инфа оттуда? %-) Я вообще первый раз о КГ слышу..
А вот куда она могла пойти если не в коллекторе и не в овраг... Кстати кто то спрашивал сколько до оврага. На рен тв поаазывали сюжет и там прям 2 сек и ты уже в овражке, он не большой, и допустим сразу в лесок. А там на выход. Или возможно ушла до тропинки, тоесть с шашлыков почти, как только трубы прошли, и хоп наверх, там еще тропинка, мимо очистных и военной части. Кстати пока искали в лесу, узнала что эта тропинка ведет в Царицыно. Тоесть возможно что вышла там?
А вот про КГ у кого какие мысли? Следователи решили что это прикольнулся кто то, просмотрели камеры там не видно. Проверили Китай Город, там "яма" никто не видел её. Проверили клуб жонглеров КГ, возможно городская канализация? Но наборот, там ГК тогда. Кокаин Героин? Кто нибудь думал что это может быть? Вдруг она реально жива?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 20:20
Отправлено: Marina - 25.07.19 20:27
На ориентировках Маши написали красным "она на КГ" давно уже, как только пропала. На м Царицыно, и Кантемировская, на остановках и в переходе. Но полиция просматривала камеры, и не видно кто писал. Так нам сказали. Сказали скорее всего кто то прикольнулся.Как вариант - метро КрасноГвардейская
Отправлено: Vasya - 25.07.19 20:28
На ориентировках Маши написали красным "она на КГ" давно уже, как только пропала. На м Царицыно, и Кантемировская, на остановках и в переходе. Но полиция просматривала камеры, и не видно кто писал. Так нам сказали. Сказали скорее всего кто то прикольнулся.Метро "Красногвардейская". Как-то слышал такое...
Отправлено: Marina - 25.07.19 20:29
Метро "Красногвардейская". Как-то слышал такое...Недалеко.
Отправлено: Бубка - 25.07.19 20:36
Отправлено: Panoptikum - 25.07.19 20:43
Тоже думали Красно Гвардейская, но полиция там не проверяла. Проверяли Китай Город близкие наши и с работы Машиной.А насколько бравые стражи правопорядка активны в поисках?
Отправлено: Vasya - 25.07.19 20:46
Недалеко.Не то слово. Соседний район с лесом.
Отправлено: Marina - 25.07.19 20:57
Не то слово. Соседний район с лесом.Вот Яндекс мне показывает сейчас 272 рубля за эконом с Липецкой до Красногвардейской. Помахав рукой - будет дешевле. Поездка займет 16 минут...
Отправлено: Vasya - 25.07.19 21:00
Вот Яндекс мне показывает сейчас 272 рубля за эконом с Липецкой до Красногвардейской. Помахав рукой - будет дешевле. Поездка займет 16 минут...А если из парка выйти на Шипиловский проезд, то пешком минут 15 будет.
Отталкиваемся, что на Липецкую улицу она точно не выходила.
Отправлено: Джиппер - 25.07.19 21:07
Старт от ворот, черный забор конец Дендропарка, голубятня справа, слева Липецкая ул, съемка 25-07-2019, 18-09, первая часть дороги до коммуникационного мостика и немного обратно, во время съемки встретил пару человек с собачкой, на ту сторону моста один не решился идти. Видео для того, чтобы имели представление о местности.
https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx (https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx)
Отправлено: Vasya - 25.07.19 21:09
Кстати, карта "Тройка" тоже "пробивается". Если регистрировалась в приложении, то и по имени.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 25.07.19 22:11
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 22:26
А если из парка выйти на Шипиловский проезд, то пешком минут 15 будет.Там и М и Ж со страстью и навыками в "изменении внешности", плюс работа у М в коллекторском агентстве - от чего точно "отталкиваться"?
Отталкиваемся, что на Липецкую улицу она точно не выходила.
Отправлено: K. - 25.07.19 22:40
На ориентировках Маши написали красным "она на КГ" давно уже, как только пропала. На м Царицыно, и Кантемировская, на остановках и в переходе. Но полиция просматривала камеры, и не видно кто писал. Так нам сказали. Сказали скорее всего кто то прикольнулся.Очень интересно. Почему раньше не рассказывали об этом? Думаете это писали просто развлечения ради? На всех ориентировках района? Вообще какой-то квест получается. Елена, а как сейчас обстоят поиски среди близких и знакомых Марии? Ее кто-то ищет вообще? Такое впечатление, что кроме вас больше никто. Может для них такое ее поведение вполне привычно. И еще вопрос - я так понял мальчишник был накануне и они поссорились утром в день шашлыков? Могла ли Мария уже что-то задумать заранее, но решила пойти на шашлыки все-таки, взяла с собой деньги и паспорт. Возможно и телефон у нее был запасной?
Отправлено: Бубка - 25.07.19 22:57
Очень интересно. Почему раньше не рассказывали об этом? Думаете это писали просто развлечения ради? На всех ориентировках района? Вообще какой-то квест получается. Елена, а как сейчас обстоят поиски среди близких и знакомых Марии? Ее кто-то ищет вообще? Такое впечатление, что кроме вас больше никто. Может для них такое ее поведение вполне привычно. И еще вопрос - я так понял мальчишник был накануне и они поссорились утром в день шашлыков? Могла ли Мария уже что-то задумать заранее, но решила пойти на шашлыки все-таки, взяла с собой деньги и паспорт. Возможно и телефон у нее был запасной?Ее родители ищут, я, брат, и мои родители. И куча добровольцев. Первые две недели конечно и знакомые и друзья искали в дендропарке. Сейчас уже наверно нет смысла искать там. Я сейчас как ищу... Больше информационно, хотя когда дают ориентировку там то видели, то хочется прям поехать и поглядеть.
Вы знаете думаю могла, они начали ругаться как только он пошел на мальчишник,и переписку их я видела в ночь, тоесть они ночью и переписывались, Маша была обижена на Рому уже. Утром в 7 он пришел и написал смс открой дверь Машенька. Это Рома дал мне почитать. Поэтому в принципе думаю могла. Но тогда смущают родители. Возможно где то высветится или объявится... Очень на это надеемся.
Добавлено позже:
Очень интересно. Почему раньше не рассказывали об этом? Думаете это писали просто развлечения ради? На всех ориентировках района? Вообще какой-то квест получается. Елена, а как сейчас обстоят поиски среди близких и знакомых Марии? Ее кто-то ищет вообще? Такое впечатление, что кроме вас больше никто. Может для них такое ее поведение вполне привычно. И еще вопрос - я так понял мальчишник был накануне и они поссорились утром в день шашлыков? Могла ли Мария уже что-то задумать заранее, но решила пойти на шашлыки все-таки, взяла с собой деньги и паспорт. Возможно и телефон у нее был запасной?Мне казалось это знают все, следаки даже проверяли маркером или помадой сделана надпись, это прям вот 2 июля что ль появилось.
Отправлено: Vasya - 25.07.19 23:01
Мне казалось это знают все, следаки даже проверяли маркером или помадой сделана надписьИ чем в результате?
Отправлено: Surveyor - 25.07.19 23:06
Ее родители ищут, я, брат, и мои родители. И куча добровольцев.Елена, там вопрос о втором телефоне был. Вы в курсе?
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 23:21
А родители подыгрывают ей- зная, что Роман ей возможно изменил на мальчишнике и она видеть его не хочет..
Звучит кощунственно конечно... Но в жизни всякое бывает.
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 23:34
Отправлено: Лариса1 - 25.07.19 23:35
Кстати, если она ему еще ночью писала и ревновала и думала об измене- то почему он не вернулся ночью домой то, если уж так любил Машу?)
Вот и сбежала, причина была 1000%.
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 23:38
Может она вообще дома у родителей?точно нет.
Ну точно можно сказать, что Женя на полянке была не в первый раз - вот фото от 9 июня с геолокацией Липецкая улицая тут аж 3 мангала насчитала
Lbg-Gljna5Q.jpg (1953,64 КБ, 1620x2160 - просмотрено 75 раз.)
КГ- это Китай город?вот что еще =-O
https://vk.com/club28903922
Отправлено: Ляся lov - 25.07.19 23:42
Отправлено: Vasya - 25.07.19 23:45
вот что еще =-OТам уже искали.
https://vk.com/club28903922
Отправлено: Gulia70 - 25.07.19 23:49
почему маша вообще ее позвала на шашлык если они вообще никто друг другу?хотела с кеи то познакомить из парней?посему они вообще запланировали шашлыки после мальчишника?
про мальчишник точно было заранее изветсно.
какая необходимость с малознакомыми приятелями тащиться куда-то, когда ты пришел в 7 утра..
понятно, молодые... пофик, если выходные.. но не очень понятно.
Отправлено: BigHand - 26.07.19 00:23
Оффтоп (текст не по теме)Если в соседней теме девушки все трезвее, то в этой, все, всё пьянее).
Была даже версия что они говорили не помнят выходила ли она вообще на тропинку, тоесть они настолько пьяны что не помнят когда её потеряли.Если так пойдет, то станице к 70-й они вообще не будут помнить, "а была ли Маша?" А ведь где-то раньше мелькало, - выпивки было немного. В общем, - "считать по нашему, мы выпили немного..")
Отправлено: Милашка - 26.07.19 02:02
Была даже версия что они говорили не помнят выходила ли она вообще на тропинку, тоесть они настолько пьяны что не помнят когда её потеряли. Интересно в каком состоянии была наша Маша.ну если оне не помнят когда ее потеряли-то почему вызвали МЧС?Может она уже сто раз до дома дошла,а они и не заметили?По ходу Женя была самая трезвая что ли там?
Добавлено позже:
Интересно, а какую систему вы хотите выстроить из "воспоминаний" пятерых в дугу пьяных людей?Ну,например,если они были прям в дугу пьяные-то им было бы меньше всего дела до Маши-на мой взгляд-они бы даже не заметили, что она ушла. У них же повальная амнезия к тому же. С чего вдруг в дугу пьяные друзья вдруг вспомнили телефон МЧС и вдобавок ко всему, еще и сами лезли в коллектор. Как-то не похоже их поведение прям на сильно в дугу пьяных людей.Вполне разумно действовали.
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 02:12
Отправлено: Милашка - 26.07.19 02:14
Совершенно верно. И более того, куда бежать без денег, жилья и работы? Это несостоятельная версиянесостоятельная если планировать заранее,а спонтанно вполне состоятельна. Зачем-то она носила за собой в лес документы и паспорт.)Вот вы носите за собой паспорт,если идете гулять рядом с домом?))паспорт на месте-тогда сбежать не проблема-все остальное наживное.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 02:23
несостоятельная если планировать заранее,а спонтанно вполне состоятельна. Зачем-то она носила за собой в лес документы и паспорт.)Вот вы носите за собой паспорт,если идете гулять рядом с домом?))паспорт на месте-тогда сбежать не проблема-все остальное наживное.Я лично паспорт в сумку кладу, если только точно знаю- что может быть придется ночевать где то в гостинице или типа того... В любом другом случае у меня даже мысли нет взять паспорт с собой... всегда ксерокопия на всякий случай правда лежит в сумке.
Отправлено: Милашка - 26.07.19 02:37
В любом другом случае у меня даже мысли нет взять паспорт с собой... всегда ксерокопия на всякий случай правда лежит в сумке.ну вот,я на шашлыки бы точно документы с паспортом не взяла)). Фактически,за домом.А может не зря она их взяла и ,все таки была, у нее мысль после того как муж не пришел домой,уехать от него?
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 02:43
несостоятельная если планировать заранее,а спонтанно вполне состоятельна. Зачем-то она носила за собой в лес документы и паспорт.)Вот вы носите за собой паспорт,если идете гулять рядом с домом?))паспорт на месте-тогда сбежать не проблема-все остальное наживное.Ну, а что ей даст паспорт? Денег нет, крыши над головой тоже нет. Работу потеряла... Какой-то абсурдный побег. Я уж молчу о состоянии родных.
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 02:46
ну вот,я на шашлыки бы точно документы с паспортом не взяла)). Фактически,за домом.А может не зря она их взяла и ,все таки была, у нее мысль после того как муж не пришел домой,уехать от него?Может быть и была) Скорей всего) просто может к родителям подумала уехать, или еще к кому..)
Самое главное- где она сейчас! Могло случиться ведь что угодно потом после парка. Сама то она тоже была очень пьяная наверно.
Тут больше всего вот меня лично смущает- что своим родителям никак не "маякнула", что с ней все хорошо.
Хотя Лена написала, что в принципе она могла сбежать..
Отправлено: Эля 29 - 26.07.19 02:47
Отправлено: Милашка - 26.07.19 02:51
Тут больше всего вот меня лично смущает- что своим родителям никак не "маякнула", что с ней все хорошо.Ну тогда странно,что возможность уйти\сбежать их знакомые даже не рассматривали,а сразу вызвали МЧС и полезли в коллектор.
Хотя Лена написала, что в принципе она могла сбежать..
Я могу ,конечно,предположить может к ним белочка пришла или какой другой глюк настиг,что им привиделось что Машу только внутри колодца надо искать,но куда реально-то Мария делась?
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 02:54
Отправлено: AtlanticPacific - 26.07.19 07:10
ну вот,я на шашлыки бы точно документы с паспортом не взяла)). Фактически,за домом.А может не зря она их взяла и ,все таки была, у нее мысль после того как муж не пришел домой,уехать от него?Мне кажется, наличие или отсутствие паспорта в данном случае не показатель. Вы не берете с собой паспорт, а у меня он всегда с собой по умолчанию, особенно на шашлыках
Оффтоп (текст не по теме) без него алкоголь могут не продать
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 07:46
ну вот,я на шашлыки бы точно документы с паспортом не взяла)). Фактически,за домом.А может не зря она их взяла и ,все таки была, у нее мысль после того как муж не пришел домой,уехать от него?Да и вообще она может что то поняла после 4 месяцев замужества о семье, в которую попала и документы с деньгами были при себе всегда, так как чего то начала опасаться и действительно задумала уйти. Ссоры на голой почве так быстро не возникают. Всего то год или меньше знакомы.Притирка? Вряд ли.Может осознание, что не твой человек... но сказала ему об этом, а он в ответ - что то по типу того - "уйдёшь от меня - убью.."
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 07:52
Может быть и была) Скорей всего) просто может к родителям подумала уехать, или еще к кому..)Возможно, но тогда выбрала бы более подходящий момент или уже не могла - шла угроза со стороны?
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 08:14
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 08:19
Да если она и сбежала, неужели кто-то думает, что девушка хотела начать новую жизнь где-то в другом городе? Под своей фамилией (со своим паспортом)? Да не та эта обида. Все равно захочется домой, к маме, подруг и так далее. Уверена, что с ней что-то случилось (.Согласна. Если и уехала в др. город, то заранее с кем то договорившись там о встрече.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 08:21
А если Мария живаНет шансов.
Добавлено позже:
Если они были приятелями Романа,то номера телефона его жены ни у кого просто могло не быть. Не все телефоны чужих жён собирают.Даже у сестры? Но даже если так - то тут уж необходимо срочно звонить мужу и узнавать телефон.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 08:46
Добавлено позже:
И по их логиче точнее пр жениной она 100 процентов в колодце нужно звонить мчс. Вот поступок уж точно не пьяных людей... но мы же не знаем может женя вооюще трезвая была... ее на фото шашлыков мы то не увидели
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 09:01
Отправлено: Джиппер - 26.07.19 09:33
Отправлено: Иваха - 26.07.19 09:45
Удивляет, что компания, которая отдыхала на шашлыках, вызвала мчс через час, получается каждый, кто теряет на пикнике человека в парке, вызывает спасателей. Может она провалилась не в коллектор, а куда-то еще? Надо точно знать, на той ли поляне они были. Заходил на Лиза Алерт, там много народу в первые дни занималось поисками и ничего подозрительного не нашли. Паспорт в лесу точно не нужен. И главное, ни одного постороннего свидетеля рядом *DONT_KNOW*Судя по вашему видео в лесу, он ну вообще не многолюдный! Столько зарослей, можно убить спокойно и никто даже не заметит.
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 09:46
Удивляет, что компания, которая отдыхала на шашлыках, вызвала мчс через час, получается каждый, кто теряет на пикнике человека в парке, вызывает спасателей. Может она провалилась не в коллектор, а куда-то еще? Надо точно знать, на той ли поляне они были. Заходил на Лиза Алерт, там много народу в первые дни занималось поисками и ничего подозрительного не нашли. Паспорт в лесу точно не нужен. И главное, ни одного постороннего свидетеля рядом *DONT_KNOW*Ну паспорт, я постоянно с собой то же таскаю, без него тупо пиво не продают, хотя мне 36 лет. Девушка курила и каждый раз доказывать продавцам что она не школьница ей вряд ли хотелось.
По словам Лены сразу вызвали, в районе 20.40 в 21.00 приехали МЧСники. Вызвали т.к. покричали, посмотрели по сторонам, а Маши нет. Значит им показалось что деться ей было не куда, ну зачем Маше в прятки с ними играть? Вот и вызвали.
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 09:49
А могла ли Маша, в сердцах, решить: ах, ты мне изменил, так и я изменю тебе (с первым встречным)! Ушла и попала в чьи-то лапы (.
Отправлено: K. - 26.07.19 09:52
"С этого момента фильма зрителю показывают, что Эми инсценировала своё исчезновение и уезжает на машине из города, меняет внешность и селится в дешёвом мотеле, где внимательно следит за событиями, связанными с ней. Её голос за кадром объясняет мотивацию её поступков. Эми была разочарована браком. Она узнала, что муж изменяет ей со своей студенткой и решила ему отомстить, создав улики для подозрения Ника в её убийстве. "
Но, увы, такое бывает только в фильмах. Хороший кстати триллер, кто не видел - рекомендую.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 10:01
мусор кто-то из парней тащил.Кто? И куда дел?
То что сейчас народ мусор за собой собирает это нормально. Мы тоже всегда так делаем. Но только с крупным мусором. Пластик, стекло, металл если был. Окурки или там салфетки никто специально не собирает, и зоркий взгляд следопыта легко определит что здесь недавно были люди.
Но вот в то что в ситуации, когда девушку ищут, прочесывают лес, лезут в коллектор - кто-то мусор сохранит и потом все равно до бака дотащит - не верю. Этот пакет должен был остаться у коллектора!
История мутная, мне не нравится. Я бы на месте следователя поподробнее разобрался с этими шашлыками. Допросить всех порознь - как договаривались, кто кому звонил, где шашлыки брали. Изъять телефоны. Проверить дату фотографии.
Отправлено: Джиппер - 26.07.19 10:03
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 10:06
Этот пакет должен был остаться у коллектора!Ребята его вечером и оставили у коллектора, но утром его уже не было.
Я бы на месте следователя поподробнее разобрался с этими шашлыками. Допросить всех порознь - как договаривались, кто кому звонил,
Допрашивают - они мало что помнят, были пьяные, путаются. Сейчас наверняка еще и страх прибавился.
Добавлено позже:
Вообще, удивительно: и ни одна камера не видела, кто же писал на объявлениях "она на КГ".
Отправлено: Malibu - 26.07.19 10:08
По словам Лены сразу вызвали, в районе 20.40 в 21.00 приехали МЧСники. Вызвали т.к. покричали, посмотрели по сторонам, а Маши нет. Значит им показалось что деться ей было не куда, ну зачем Маше в прятки с ними играть? Вот и вызвали.Мчс обычно вызывают, когда что—то случилось на глазах. Потеряшек обычно разыскивают своими силами первое время, даже детей.
А тут вызов мчс очень похож на создание алиби.
Если бы не было вызова мчс, компанию вместе с мужем Маши прессовали бы с самого начала.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 26.07.19 10:33
Мчс обычно вызывают, когда что—то случилось на глазах. Потеряшек обычно разыскивают своими силами первое время, даже детей.Я думаю, что скорее всего позвонили на 112(это общий номер) и им прислали МЧС. Если они сто процентов были уверены, что она упала в коллектор и своими силами не могут ей помочь, то логично, что сразу будут на помощь уже звать службы. Но зачистка этой поляны ночью очень странная.На этой ли поляне все было и было ли что то? Если даже свидетелей нет, что они сидели на пикнике. Там рядом тоже полянки и там тоже люди отзывались, что сидели на этих полянках в это время. И тут бац и даже нет свидетелей пикника? Может пикник то в 5-6 и закончился, а дальше действо в другой части парка развивалось?
А тут вызов мчс очень похож на создание алиби.
Если бы не было вызова мчс, компанию вместе с мужем Маши прессовали бы с самого начала.
Отправлено: K. - 26.07.19 10:40
Если даже свидетелей нет, что они сидели на пикнике. Там рядом тоже полянки и там тоже люди отзывались, что сидели на этих полянках в это время. И тут бац и даже нет свидетелей пикника?Вроде же свидетели были, компания рядом сидела, которая их видела и говорили, что шумные были.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 10:43
Женя либо рядом с парнями шла, либо поодаль от них и следила за Машей. Хотя как выяснилось, коллектор за кустами не видно. Именно она и сказала парням, что Маша упала. Те и вызвали мчс. Как они так шли, кто куда смотрел - не ясноДопустим.Женя шла первая. Потом когда остановились, поняли что Маши нет, предположили что отошла в туалет... и тогда именно Женя идет назад, заглядывает за кусты и видит Машу на коллекторе.
вот потом что? скорее всего идут дальше.. типа дойдет.
а потом еще раз останавливаются, когда поняли что её нет.
где шашлыки бралиЛена говорила, что есть чеки на шашлыки и проч.
А тут вызов мчс очень похож на создание алиби.по мне вызов мчс похож на панику.
и на уверенность, что она там.
Отправлено: Милашка - 26.07.19 10:51
по мне вызов мчс похож на панику.а что у сильно пьяных людей бывает паника?Я думала им море по колено.
и на уверенность, что она там.
Поэтому вот для меня странно-что вызвали мчс-полезли сами в колодец-действия не сильно пьяных людей.Которые вполне могут мыслить и действовать,а значит провалом памяти на тот момент не страдают.Может,конечно,все организовала одна Женя. Вызвала службы-заставила кого-то залезть внутрь и т.д.
Отправлено: lilac72 - 26.07.19 10:56
а что у сильно пьяных людей бывает паника?Я думала им море по колено.У всех по-разному. Бывает, что и "на глазах протрезвел от увиденного", буквально. И потом - что значит "сильно пьяный"? Лежит и мычит? Это да. А если на ногах и ходит-бегает-дерется, то это никак не "сильно" пьяный.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 10:58
а что у сильно пьяных людей бывает паника?Я думала им море по колено.такие в парке прям и остаются спать)
а эти -мусор собрали, вещи распределили и потопали домой.
просто не парились на счет Маши вначале..
Отправлено: Бубка - 26.07.19 10:58
Отправлено: Милашка - 26.07.19 11:01
а эти -мусор собрали, вещи распределили и потопали домой.вот-вот. Даже мусор собрали сильно пьяные.)Для меня подозрительно.)
Добавлено позже:
У всех по-разному. Бывает, что и "на глазах протрезвел от увиденного", буквально. И потом - что значит "сильно пьяный"? Лежит и мычит? Это да. А если на ногах и ходит-бегает-дерется, то это никак не "сильно" пьяный.Утверждается,что у них некоторые провалы памяти. Это какая степень опьянения?Никто из них не лежал и не мычал. Компания делала достаточно осознанные и правильные вещи.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 11:06
Добрый день всем.Лена, скоро месяц. что говорит полиция?
есть новости?
Отправлено: K. - 26.07.19 11:19
Утверждается,что у них некоторые провалы памяти. Это какая степень опьянения?Никто из них не лежал и не мычал. Компания делала достаточно осознанные и правильные вещи.Для провалов в памяти не обязательно лежать и мычать. Достаточно иметь низкую толерантность к алкоголю. И иметь склонность к алкоголизму.
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 11:21
вот-вот. Даже мусор собрали сильно пьяные.)Для меня подозрительно.)Вот бывает так, просыпаешься там помню, а там не помню.. или что говорил с человеком по телефону, а о чем хоть стреляй не знаю.. Или просыпаешься, а как оказался в кровате не помнишь и принимал ли душь на ночь то же не помнишь, хотя был на ногах.. Но алкогольная амнезия только у "профессиональных" бухарей, у новичков такого не бывает.
Добавлено позже:Утверждается,что у них некоторые провалы памяти. Это какая степень опьянения?Никто из них не лежал и не мычал. Компания делала достаточно осознанные и правильные вещи.
Я к тому что это реально, хотя мне кажется это справедливо когда ты уснул "убитый", а когда ты протрезвел от стресса, а потом еще у следователя допросился то не должен был потерять память. Хотя могли еще и после прибухнуть наверное их колбасило после всего этого.
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 11:42
Я к тому что это реально, хотя мне кажется это справедливо когда ты уснул "убитый", а когда ты протрезвел от стресса, а потом еще у следователя допросился то не должен был потерять память.Реально это. Может выпасть какой-то кусок совершенно, вплоть до: человек помнит всё до определенного момента, потом ничего не помнит и вдруг очёвывается в квартире и ему рассказывают, что он бегал голый и танцевал на столе.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 11:55
Лена, скоро месяц. что говорит полиция?Полиции только мы что то говорим, они нам омобо ничего, только то что камеры смотрят и её нигде нет. Вроде IMEI собрались пробивать, но это только через сад, и сказали долго. Но всё же. Если нигде не пробъется, значит телефон в коллекторе.
есть новости?
Добавлено позже:
Реально это. Может выпасть какой-то кусок совершенно, вплоть до: человек помнит всё до определенного момента, потом ничего не помнит и вдруг очёвывается в квартире и ему рассказывают, что он бегал голый и танцевал на столе.У меня муж тоже может чуток быть выпившим, а может с друзьями так выпить, что вроде и домой пришел, и еще с собакой погулял и поиграл, еще и покормил, плюс себе погрел и поел, и в итоге прям на кухне и заснул, Проснулся помнит что кормил и гулял, но где во сколько, и чем кормил, и гулял во дворе или за калиткой не помнит. Я по первой думала мож претворяется что не помнит, а сейчас за много лет уже привыкла. И что он всегда не помнит это о чем говорил со мной! Почему то как память отшибает именно на это.
Отправлено: Теодора - 26.07.19 12:00
я всегда ориентируюсь на лизу алерт.Пока у них идет поиск человека-есть шансы что он жив.Как прекращают поиск-значит получили отмашку.Да. Я согласна. Спасибо автору видео окрестностей МП. Там такие огромные гиблые овраги, что их невозможно проверить за три дня. Лиза Алерт ищет неделями, а тут 2-3 июля уже прекратили. Значит, полиции известно, что Мария погибла.
По какой-то причине не озвучивают пока. По-видимому, убийца не должен знать, что его разоблачили. Значит, доказательств не хватает.
Жуткое место вообще, неудивительно, что автор побоялся переходить этот мост. Мне самой жутковато было смотреть. В жизни б ни на какие шашлыки туда не пошла.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 12:09
ну вот,я на шашлыки бы точно документы с паспортом не взяла))как говорит моя знакомая, которая редко расстаётся с сумочкой - там вся моя жизнь)
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 12:19
Реально это. Может выпасть какой-то кусок совершенно, вплоть до: человек помнит всё до определенного момента, потом ничего не помнит и вдруг очёвывается в квартире и ему рассказывают, что он бегал голый и танцевал на столе.Они ещё молоды для таких провалов памяти. До белой горячки что ли напивались?
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 12:23
Полиции только мы что то говорим, они нам омобо ничего, только то что камеры смотрят и её нигде нет. Вроде IMEI собрались пробивать, но это только через сад, и сказали долго. Но всё же. Если нигде не пробъется, значит телефон в коллекторе.Вы контактируете с кем? Только с полицией или со следственным комитетом? Расследовать должна не полиция, а они. Дело возбуждал СК? Хоть кого-нибудь допрашивали в качестве свидетеля? Объявляли Машу в розыск? Вообще производили следственные действия?
Добавлено позже:У меня муж тоже может чуток быть выпившим, а может с друзьями так выпить, что вроде и домой пришел, и еще с собакой погулял и поиграл, еще и покормил, плюс себе погрел и поел, и в итоге прям на кухне и заснул, Проснулся помнит что кормил и гулял, но где во сколько, и чем кормил, и гулял во дворе или за калиткой не помнит. Я по первой думала мож претворяется что не помнит, а сейчас за много лет уже привыкла. И что он всегда не помнит это о чем говорил со мной! Почему то как память отшибает именно на это.
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 12:29
Вы контактируете с кем? Только с полицией или со следственным комитетом? Расследовать должна не полиция, а они. Дело возбуждал СК? Хоть кого-нибудь допрашивали в качестве свидетеля? Объявляли Машу в розыск? Вообще производили следственные действия?Как обычно тянут резину. Родным самим надо заявлять везде и жаловаться на сайтах и СК в том числе. Без пинков ничего не будут делать. Мёртвым грузом лежат документы на полочке.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 12:31
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 12:32
только не Шепелева с детектором! там враньё сплошное ради шоу.
Отправлено: точка над i - 26.07.19 12:34
Контактируем со следователем из СК, так же делом занимаются уголовной розыск и криминалисты. Вот с ними с тремя и контактируем.А кто подключил Лизу Алерт? И контактирует ли кто-нибудь с ними?
Отправлено: Джиппер - 26.07.19 12:39
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 12:42
А могла ли Маша, в сердцах, решить: ах, ты мне изменил, так и я изменю тебе (с первым встречным)! Ушла и попала в чьи-то лапы (.Вчера убил 26 летнюю женщину на детской площадке любовник демонстративно под камерами на глазах у всех детей и у её ребёнка А здесь возможно убил кто то Машу втихую. Избавился так сказать.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 12:43
А кто подключил Лизу Алерт? И контактирует ли кто-нибудь с ними?Изначально я с ними и общалась, сейчас если надо где в каком городе глянуть, то уже брат сам с ними общается, у нас есть координатор и инфорг. СМИ приходили с рен тв, выпуск показывали. С МК писали звонили, даже моему мужу кто то позвонил, представился с администрации, он рассказал что знал и это опубликовали. Не уверенна на счет СМИ, с одной стороны хорошо, начали шевелиться сразу в полиции, а с другой стороны брату и родителям тяжело. Особенно всё летит на него.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 12:48
с другой стороны брату и родителям тяжело. Особенно всё летит на него.да понятно.
хочется хорошей аналитической передачи.
или сюжета в Человек и Закон или что-то такое... но это нервы.
а ребят просто отпустили? не подписки, ничего?
Отправлено: Аскер - 26.07.19 12:52
Допрашивают - они мало что помнят, были пьяные, путаются.ВООООТ !!! Путаются!
Пьяными они были потом. А когда только готовились - были еще трезвые. И в том, где, сколько и чего взяли пить и есть - путаться не должны. А если путаются - значит врут.
На третьей стадии алкоголизма случается лоскутковая память. НО! Это относится только к тому времени когда был пьян. На предыдущие события это не распространяется! Уж я то знаю *SARCASTIC*
Отправлено: Иваха - 26.07.19 12:53
Для провалов в памяти не обязательно лежать и мычать. Достаточно иметь низкую толерантность к алкоголю. И иметь склонность к алкоголизму.Ага) у всех включая мужа низкая толерантность👍🏼
Добавлено позже:
Да. Я согласна. Спасибо автору видео окрестностей МП. Там такие огромные гиблые овраги, что их невозможно проверить за три дня. Лиза Алерт ищет неделями, а тут 2-3 июля уже прекратили. Значит, полиции известно, что Мария погибла.Согласна!!! Место глухое.
По какой-то причине не озвучивают пока. По-видимому, убийца не должен знать, что его разоблачили. Значит, доказательств не хватает.
Жуткое место вообще, неудивительно, что автор побоялся переходить этот мост. Мне самой жутковато было смотреть. В жизни б ни на какие шашлыки туда не пошла.
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 12:59
Вот вторая часть видео, въезд со стороны 3-я Радиальная улица, справа Хоспис, камеру чуть вниз сделал, там рабочие ремонтируют что-то, охрана, лица чтобы не снимать, проезжаем 1 КПП, пожарная часть чуть правее, 2 КПП очистные сооружения справа, 3 остановка, 4 КПП Реаб. центр камера, спецом под ней проехал на повороте с 2 минуты от ворот, заехал в лес с асфальта, сразу попал во внимание 5 медсестер центра, камеру опустил, чтобы не было возмущений, проехал дальше вдоль забора оврага, упав пьяным с него, можно забраться, ехать там опасно, сейчас после дождей дорога уже говорил скользкая, полез напролом,остановился на координатах https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.673931%2C55.606586&z=19, дальше в глубь рискованно одному, съемка для ориентирования 26-07-2019, 09-52 утро https://radikal.ru/video/cqaLZdBkyEE. Дорогу патрулируют, в том числе Царицыно эко, так что уехать незамеченным наверно можно только ночью. Осталось заехать в ту золотую середину поляны, туда надо хотя бы втроем для подстраховки.Там, еще одна тропинка есть которая выходит напротив КПП5, если идти от оврага, там где забор от Р.центра уходит правее надо идти прямо. На велике там тяжело.
Отправлено: Joanna Regina - 26.07.19 13:15
по мне вызов мчс похож на панику.Так и было. Не стали бы они вызывать МЧС, если бы не были уверены, что Маша в колодце. И они же еще кричали туда вниз и оттуда слышали крик в ответ (или это было эхо), а также пытались залезть внутрь, но Маши не нашли. Поэтому все, что они могли сделать после того, как у самих ничего не получилось, - это срочно вызвать помощь.
и на уверенность, что она там.
Отправлено: djoker - 26.07.19 13:25
Мне кажется, когда падаешь в люк- человек будет издавать крик! Слышали ли остальные 6 человек этот крик? Странно все... То сооружение, которое видно на видео и на которое показывает ее муж- плита лежит на люке, но сам люк от земли по моему возвышается на несколько сантиметров... как можно в него упасть было? Там споткнешься об него максимум, и то надо умудриться это сделать при такой высоте люка ;) (https://jurist.lawyer/voprosy/kak-stat-inspektorom-pdn.html)Я не согласна с вами/ думаю девушка споткнулась и как раз таки упала в люк
Если она даже упала в люк, и это видел кто то из друзей- почему сразу не вызвали туда спасателей и полицию ? А дожидались дома ее? Думали, что сама выберется? Вообще странно.
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 13:28
Я не согласна с вами/ думаю девушка споткнулась и как раз таки упала в люкИли её туда столкнули со всем содержимым , зажав ей рот и оглушив предварительно.
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 13:36
Отправлено: Эля 29 - 26.07.19 13:46
Не уверенна на счет СМИ, с одной стороны хорошо, начали шевелиться сразу в полиции, а с другой стороны брату и родителям тяжело. Особенно всё летит на него.когда идут поиски или человека, или причин преступления( если тело найдено)
- тут да., люди ищут , поднимается шумиха и вместе с ней и пыль,и грязь подковерных расследований, домыслов которые могут больно задеть ищущих родственников. Это надо понимать, хотя очень трудно. Но у всех общая цель. И психи подключаются к поиску- и никуда не деться."Пришла Беда - отворяй ворота".И терпи до Истины.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 13:53
Бубка, а вы не в курсе, кто-нибудь из ребят ранее привлекался как свидетель, был под следствием, сидел?Точно незнаю, но краем уха слышала что один сидел, за наркоту пол года вроде. Это краем уха, поэтому не точно. А то начнут говорить Лена значит точно )))
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 13:57
Точно незнаю, но краем уха слышала что один сидел, за наркоту пол года вроде. Это краем уха, поэтому не точно. А то начнут говорить Лена значит точно )))Который из них на фото? Саша, толстенький или темненький?
Отправлено: Милашка - 26.07.19 14:26
Не стали бы они вызывать МЧС, если бы не были уверены, что Маша в колодце.а как они могли быть уверены, если они ее там не видели?Их не было рядом с ней в тот момент. Они вообще,ушли. Оглядывалась там только Женя.значит не сходится это с их же словами,что они ушли,а Маша осталась. Значит может быть тогда видели совсем другую картину и были рядом,когда Маша упала?
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 14:30
Который из них на фото? Саша, толстенький или темненький?чем вам это поможет?
Отправлено: Милашка - 26.07.19 14:35
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 14:38
чем вам это поможет?Я же местный, могу и справки кое какие навести, а так пока не знаю чем поможет. Вы же узнали через общих знакомых про Марию.
Отправлено: Теодора - 26.07.19 14:41
Так и было. Не стали бы они вызывать МЧС, если бы не были уверены, что Маша в колодце. И они же еще кричали туда вниз и оттуда слышали крик в ответ (или это было эхо), а также пытались залезть внутрь, но Маши не нашли. Поэтому все, что они могли сделать после того, как у самих ничего не получилось, - это срочно вызвать помощь.Были уверены, так как Женя сказала, что оглядывалась и видела, как Маша сидела на люке. Если и упала случайно в люк, то только вот так, опрокинувшись из сидячего положения.
Только совершенно непонятно, как Женя могла её увидеть там, уже уйдя вперёд, за высокие кустарники, под которыми расположен люк. Оглянувшись, можно только обратную сторону самих кустарников увидеть, они не стеклянные. Может, и ошибаюсь, конечно.
Отправлено: K. - 26.07.19 14:46
Точно незнаю, но краем уха слышала что один сидел, за наркоту пол года вроде. Это краем уха, поэтому не точно.Т.е. все-таки наши предположения, что эта компания могла употреблять наркотики имеют основания?
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 14:52
Вы же узнали через общих знакомых про Марию.разница есть.
я уточнила у паблике район проживания родителей. и всё.
больше ничего не говорят . да и расспрашивать неудобно.
Я же местный, могу и справки кое какие навести,просто здесь вслух тыкать в фотографию и говорить -вот этот наркоман -считаю не этичным.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 14:59
Отправлено: sypari - 26.07.19 15:03
Могли например чистить кровь ?
Жалко много времени прошло и собака не сможет взять след
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 15:04
просто здесь вслух тыкать в фотографию и говорить -вот этот наркоман -считаю не этичным.Ну значит если Елена если посчитает нужным, напишет мне в личку.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 15:10
На вопрос: могло ли быть что связано с наркотой, точно нет, у меня брат категорично относится к наркоте, всегда против этого. Маша уверенна тоже.
Отправлено: Леонелла - 26.07.19 15:11
Т.е. все-таки наши предположения, что эта компания могла употреблять наркотики имеют основания?На этот вопрос ответ вряд ли получим.
Но меня больше интересовало, имеет ли кто-то за плечами соответствующие "университеты". Имеет.
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 15:14
На вопрос: могло ли быть что связано с наркотой, точно нет, у меня брат категорично относится к наркоте, всегда против этого. Маша уверенна тоже.Ну вот уже кое что...
Кстати, Лен, что за вымпелы у них в комнате? Кто этим увлекался?
Отправлено: Mangusta - 26.07.19 15:22
Были уверены, так как Женя сказала, что оглядывалась и видела, как Маша сидела на люке. Если и упала случайно в люк, то только вот так, опрокинувшись из сидячего положения.А известно, кто из компании вызывал МЧС. Женя или кто другой?
Только совершенно непонятно, как Женя могла её увидеть там, уже уйдя вперёд, за высокие кустарники, под которыми расположен люк. Оглянувшись, можно только обратную сторону самих кустарников увидеть, они не стеклянные. Может, и ошибаюсь, конечно.
Обдумывая предложенную здесь версию, что Женя знает где Маша и действует по согласию с ней, мне пришла в голову мысль. А что если изначально девушки действительно действовали по согласию.
Примерно так. После ссоры на пикнике Маша на пьяную голову решает отомстить мужу, заставив его поволноваться. Они придумывают идею, что Маша, якобы, упала в коллектор. Предварительно, Маша звонит мужу, чтобы проверить, как он себя поведет. Поняв по телефону, что он сильно пьян, она "подмигивает" Жене и они разыгрывают "спектакль". А вот дальше начинается то, что девушки не предусмотрели (на пьяную голову). Ребята звонят не Роману, а в МЧС. Приезжает МЧС, потом полиция. Женя уже боится признаться что это "шутка", ведь все это было рассчитано на Романа и его приятелей. А получился ложный вызов со всеми вытекающими. И ждет когда появится Маша. А Маша не появляется, потому как с ней произошло нечто непредвиденное.
В то что она прячется уже почти месяц и не выходит на связь даже с родителями - вериться с трудом.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.19 15:22
Кстати, Лен, что за вымпелы у них в комнате? Кто этим увлекался?ой.
и про часы наручные!
вот тут я удивлялась, что их много на столе.
ответ 94
https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.90
Отправлено: K. - 26.07.19 15:35
На вопрос: могло ли быть что связано с наркотой, точно нет, у меня брат категорично относится к наркоте, всегда против этого. Маша уверенна тоже.И при этом у него в гардеробе есть растаманская шапочка? Может вы просто ничего не знали об этом?
Скажите, а они имели отношение в футбольным фанатам?
Отправлено: Vodka_vs_all - 26.07.19 15:36
также мне непонятны слова знакомых,что общаться нельзя?На каком основании -то?Прослушка?Ну пусть слушают,что им скрывать если так и было все.?К тому же куда они прикрепят прослушку?Эра стационарных телефонов вроде прошла. А симок можно воз купить на любого знакомого.)И спокойно созваниваться между собой. Или ,например,общаться в вайбере,скайпе.)По электронке,через соцсети. Кто и как это может проконтролировать?Было бы желание.Телеграмм ещё существует, а там и позвонить через него можно и зашифрованный чат создать!
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 15:41
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 15:51
Ведь тот кто отсидел за это дело по идее вообще должен больше к этому не притрагиваться, оборвать все контакты и начать новую жизнь. Либо не смог от этого отказаться и стал очень осторожничать. Но Маша засыпает и не просыпается, а тот приятель к примеру на УДО и понимает что за Машу ему несдобровать. Ну а дальше опять версия про колодец.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 15:54
Отправлено: AleksMaxi - 26.07.19 15:59
Зачем жени его прикрывать ?и там был друг ромы и машиМожет заплатил, может угрожал, может ребята сами не ангелы... Вариантов масса, пока перебираем версии.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 16:04
Отправлено: Теодора - 26.07.19 16:19
Если его все же оставили на поляне, то надо бы допросить компанию, трогала ли Маша при них эту коробку, и если нет, то проверить на коробке отпечатки пальцев...
Отправлено: Joanna Regina - 26.07.19 16:34
Елена, можно вопрос: вы писали, что одноразовый мангал убирали обычно в коробку и оставляли на поляне, и 30 июня коробка была найдена пустой. То есть и 30 июня, уходя, мангал убрали в коробку и спрятали в кустах - а потом коробку обнаружили пустой? Кто мог после ухода компании взять мангал? Или всё-таки его в тот раз взяли с собой?Тут может быть элементарно. Кто-то взял мангал попользоваться и он где-нибудь на соседней поляне стоит. Если бы кто-то что-то там подчищал - выкинули бы вместе с коробкой.
Если его все же оставили на поляне, то надо бы допросить компанию, трогала ли Маша при них эту коробку, и если нет, то проверить на коробке отпечатки пальцев...
Отправлено: Marina - 26.07.19 16:38
Тут может быть элементарно. Кто-то взял мангал попользоваться и он где-нибудь на соседней поляне стоит. Если бы кто-то что-то там подчищал - выкинули бы вместе с коробкой.Может конечно быть еще проще - из серии, что компания приятели, но не друзья, они не знали что мангал можно оставить ( Рома уже ушел , Маша занята своими проблемами ). Но куда же они его дели ,если где-то в середине пути начали вызывать МЧС.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 16:39
Ну а дальше опять версия про колодец.Надо бы Лизе Аллерт обследовать близлежащие колодцы, раз уж в том на который показали друзья тела нет.
Отправлено: Теодора - 26.07.19 16:40
Добавлено позже:
Надо бы Лизе Аллерт обследовать близлежащие колодцы, раз уж в том на который показали друзья тела нет.Если Лиза Алерт этого не сделала раньше и вообще, прекратила поиски, значит, знает, что уже некого искать.
Лиза ищет только потенциально живых людей.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 16:51
... лиза алерт ищет до тех пор пока не найдут живой либо мертной.поиск по местности возможно остановлен.и сейчас идет поиск информативный поступила инфа видели где то поехали туда... а так что они опять должны идти ы парк они его не обыскали верно же?
Отправлено: Милашка - 26.07.19 17:00
ну никто не похож, не обязательно ведь что за наркоту сидел прчм наркоман, бывает и подкинули.вообще не обязательно,за наркоту могут сидеть те,кто хотел просто бабки на ней сделать и торговать как-то.)
Отправлено: K. - 26.07.19 17:17
вообще не обязательно,за наркоту могут сидеть те,кто хотел просто бабки на ней сделать и торговать как-то.)За торговлю на пол года не садят. Возможно он был в сизо, потом отпустили. Но вообще сейчас строго с этим.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 17:19
вообще не обязательно,за наркоту могут сидеть те,кто хотел просто бабки на ней сделать и торговать как-то.)ТОЛЬКО они и сидят, потому как потребление не наказуемо. Если садятся наркоманы - то за хранение дозы которую считают "товарной". Но это НЕ полгода.
Полгода - это может высадил в гараже в горшке марихуану, сбыть не успел и не знал кому.
Добавлено позже:
За торговлю на пол года не садят. Возможно он был в сизо, потом отпустили.И это реально. Не доказали или отмазали. Но тогда вряд ли человек прекратит.
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 17:27
ТОЛЬКО они и сидят, потому как потребление не наказуемо. Если садятся наркоманы - то за хранение дозы которую считают "товарной". Но это НЕ полгода.Уголовный кодекс предусматривает юридическую ответственность за хранение наркотиков и их прекурсоров, как таковое, без деление доз на "товарные" и "нетоварные". Только цель важна-сбыт или нет, но любого у кого обнаруживается наркотик можно привлекать к уголовной или административной ответственности (в зависимости от размера).если к уголовной, то по ч. 1 ст. 228 ук в случае, если не сбывал. Другое дело, что операм нужны осведомители, которых они подобным образом держат на "кукане". Зачем его сажать лет на пять за мелочь, если он нам сдаст сбытчиков герыча? Логика проста.
Полгода - это может высадил в гараже в горшке марихуану, сбыть не успел и не знал кому.
Добавлено позже:И это реально. Не доказали или отмазали. Но тогда вряд ли человек прекратит.
Отправлено: Amanda - 26.07.19 17:33
Данные действия нелогичны и будто для отвода глаз.
Отправлено: Panoptikum - 26.07.19 17:39
Добрый день. Человек резко исчез, телефон не отвечает, его товарищи первым делом пойдут проверять домой, вернулся ли. Тем более, когда точно и не уверен, что человек упал в люк. Если переживают за него, конечно. А раз МЧС вызвали, значит все- таки переживают. Но так в самую последнюю очередь поступают, когда нет других вариантов, тем более пьяные, а МЧС это лишняя суета.Все послушали Женю. Она же якобы видела что-то сквозь стеклянные кусты. Хотя похоже, что там все приятели "заливают". Что-то произошло. Они, наверняка, все или многое знают.
Данные действия нелогичны и будто для отвода глаз.
Отправлено: Бубка - 26.07.19 17:47
А известно, кто из компании вызывал МЧС. Женя или кто другой?Я тоже так думала, но незнаю кто вызвал МЧС. Но эта версия мне много раз приходила в голову.
Обдумывая предложенную здесь версию, что Женя знает где Маша и действует по согласию с ней, мне пришла в голову мысль. А что если изначально девушки действительно действовали по согласию.
Примерно так. После ссоры на пикнике Маша на пьяную голову решает отомстить мужу, заставив его поволноваться. Они придумывают идею, что Маша, якобы, упала в коллектор. Предварительно, Маша звонит мужу, чтобы проверить, как он себя поведет. Поняв по телефону, что он сильно пьян, она "подмигивает" Жене и они разыгрывают "спектакль". А вот дальше начинается то, что девушки не предусмотрели (на пьяную голову). Ребята звонят не Роману, а в МЧС. Приезжает МЧС, потом полиция. Женя уже боится признаться что это "шутка", ведь все это было рассчитано на Романа и его приятелей. А получился ложный вызов со всеми вытекающими. И ждет когда появится Маша. А Маша не появляется, потому как с ней произошло нечто непредвиденное.
В то что она прячется уже почти месяц и не выходит на связь даже с родителями - вериться с трудом.
Отправлено: Аскер - 26.07.19 17:52
Данные действия нелогичны и будто для отвода глаз.Или для создания кому-то алиби.
Отправлено: Botrik - 26.07.19 17:53
Отправлено: Аскер - 26.07.19 17:58
Бубка, Кто был инициатором шашлыков?А шашлык покупаете готовый или маринуете?
Отправлено: Бубка - 26.07.19 18:07
Бубка, Кто был инициатором шашлыков?Не знаю не спрашивала. Шашлык знаю купили мясо свежее.
Отправлено: Marina - 26.07.19 18:10
Не знаю не спрашивала. Шашлык знаю купили мясо свежее.Кто купил ? Рома с Машей ?
Отправлено: Botrik - 26.07.19 18:32
Не знаю не спрашивала. Шашлык знаю купили мясо свежее.Если есть возможность, узнайте пожалуйста.
Отправлено: Amanda - 26.07.19 18:45
Или для создания кому-то алиби.Выглядит так, как для алиби. К чему весь этот пафос с МЧС, вдруг человек спит дома уже, что за паника, правда? Это самая отчаянная мера, когда сделали все, от них зависящее, но ведь не сделали, не пошли к мужу,как вариант. Думаю, ответ надо искать не в подробностях того дня даже и мелких деталях, а где-то на поверхности, в непоследовательности действий. Кто-то думает, если вызвать официальные органы, тогда точно подозрений не будет. Хочешь замять скандал, создай ещё большую шумиху, типо того. Вот в этом многие и просчитываются , кто- то уж слишком добропорядочным хотел показаться, но переборщил. Но это в том случае, если уверен,что никто ничего не найдет по горячим следам. Вот это очень странно.
Отправлено: mrv - 26.07.19 20:47
Выглядит так, как для алиби. К чему весь этот пафос с МЧС, вдруг человек спит дома уже, что за паника, правда? Это самая отчаянная мера, когда сделали все, от них зависящее, но ведь не сделали, не пошли к мужу,как вариант. Думаю, ответ надо искать не в подробностях того дня даже и мелких деталях, а где-то на поверхности, в непоследовательности действий. Кто-то думает, если вызвать официальные органы, тогда точно подозрений не будет. Хочешь замять скандал, создай ещё большую шумиху, типо того. Вот в этом многие и просчитываются , кто- то уж слишком добропорядочным хотел показаться, но переборщил. Но это в том случае, если уверен,что никто ничего не найдет по горячим следам. Вот это очень странно.Они же пьяные были, вы ожидаете логичных действий от пьяной компании??? Конечно же, они будут нелогичными и будут казаться странными на трезвый взгляд.
Отправлено: Amanda - 26.07.19 21:00
Они же пьяные были, вы ожидаете логичных действий от пьяной компании??? Конечно же, они будут нелогичными и будут казаться странными на трезвый взглядОжидаю какой угодно реакции, но не вызова официальных служб. Дай Бог, чтобы нашлась живой!
Отправлено: Клёст - 26.07.19 21:06
Выглядит так, как для алиби. К чему весь этот пафос с МЧС, вдруг человек спит дома уже, что за паника, правда? Это самая отчаянная мера, когда сделали все, от них зависящее, но ведь не сделали, не пошли к мужу,как вариант.А в чем смысл ходьбы к мужу?
Во-первых, он не диггер, не спелеолог. Когда придёт к коллектору - что он сделает? Даже если попробует слазить в люк, у спасателей-профессионалов это получится в разы лучше. Не ровен час МЧС придется вызывать все равно, только уже на спасение сразу двоих.
Во-вторых, он бухой-дома-спит. Пока проснётся, пока поверит что это не розыгрыш, пока соберется-оденется - ну, пусть через полчаса появится снова в парке. И?
И дальше с оч.большой вероятностью там начнется разборка "А ты куда смотрел(а)? -- А ты чё ушол?! -- А там искали? -- Нет, тебя ждали!", которая рано или поздно дойдет до единственно-правильного вопроса:
"А кого хрена вы сразу не вызвали МЧС???"
Отправлено: Amanda - 26.07.19 21:09
А в чем смысл ходьбы к мужу?Вы правда считаете, что нет смысла хотя бы одному товарищу сбегать к ней домой, проверить?
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 21:34
Отправлено: Иваха - 26.07.19 21:36
Вы правда считаете, что нет смысла хотя бы одному товарищу сбегать к ней домой, проверить?Да зачем бегать, позвонить хотябы. Это же его жена в конце концов.
Добавлено позже:
Кто нить может с лопатой туда пойти и прежде всего раскопать место того шашлыка и все там поблизости копнуть в кустах/деревьях?Дофига копать придется😂 думаю если ее и закапали, то не в том парке точно!!!
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 21:49
Да зачем бегать, позвонить хотябы. Это же его жена в конце концов.Ну если они были такие пьяные- то вряд ли бы смогли куда то вывезти труп..)
Добавлено позже:Дофига копать придется😂 думаю если ее и закапали, то не в том парке точно!!!
Хотя вспомнив пропавший мусор и окурки- прям представляется картина, как они там все вылизывали и убирали..
Но копнуть все равно надо бы, особенно место шашлыка самого, да и ближайшую полянку тоже... как грится, хочешь спрятать труп- положи его на самое видное место *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 26.07.19 21:50
Отправлено: 3179 - 26.07.19 22:01
Отправлено: Surveyor - 26.07.19 22:04
Отправлено: Alina - 26.07.19 22:09
Добрый день. Человек резко исчез, телефон не отвечает, его товарищи первым делом пойдут проверять домой, вернулся ли. Тем более, когда точно и не уверен, что человек упал в люк. Если переживают за него, конечно. А раз МЧС вызвали, значит все- таки переживают. Но так в самую последнюю очередь поступают, когда нет других вариантов, тем более пьяные, а МЧС это лишняя суета.Если переживают и предполагают падение в колодец, то первая мысль как раз и будет, что есть еще шанс спасти, а для этого нужны специалисты с оборудованием и навыками первой помощи, и чем скорее, тем лучше. Мне в этом случае их действия кажутся вполне логичными. Лучше уж лишняя суета, чем потеря времени для проверки других вариантов в то время, когда человека еще возможно было спасти.
Отправлено: Yarolika - 26.07.19 22:16
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 22:18
Не позвонили мужу, значит виноваты? %-) Виноватые наоборот иззвонились бы ему, мол, где Маша? Она ушла и мы не знаем, где она.Действительно, здесь больше сомнений по поводу мужа - почему не позвонил он им и не поинтересовался, дошли ли и где находится на данный момент его родная жена Маша.
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 22:21
Добавлено позже:
Потому что роман реально был пьян даже на фото видно и логично что его вырубило как зашел домой
Добавлено позже:
Вообще странно про мальчишник он знал за ранее зачем на следующий день шашлык после одной выпивки опять... ну хотя может мальчишник был под вопросом идти или нет
Отправлено: Surveyor - 26.07.19 22:29
Другой причины пропажи мусора и окурков, просто не представляю.Если это не та поляна, на которой были "шашлыки"?
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 22:33
Потому что роман реально был пьян даже на фото видно и логично что его вырубило как зашел домойОднако зайти в магазин у него хватило сил и ума. Про себя любимого он не забыл, про жену забыл напрочь.
Отправлено: Спартак - 26.07.19 22:43
Действительно, здесь больше сомнений по поводу мужа - почему не позвонил он им и не поинтересовался, дошли ли и где находится на данный момент его родная жена Маша.По тому что он накидался и уснул, если верить всей истории.
Добавлено позже:
Примерно так. После ссоры на пикнике Маша на пьяную голову решает отомстить мужу, заставив его поволноваться. Они придумывают идею, что Маша, якобы, упала в коллектор. Предварительно, Маша звонит мужу, чтобы проверить, как он себя поведет. Поняв по телефону, что он сильно пьян, она "подмигивает" Жене и они разыгрывают "спектакль". А вот дальше начинается то, что девушки не предусмотрели (на пьяную голову). Ребята звонят не Роману, а в МЧС. Приезжает МЧС, потом полиция. Женя уже боится признаться что это "шутка", ведь все это было рассчитано на Романа и его приятелей. А получился ложный вызов со всеми вытекающими. И ждет когда появится Маша. А Маша не появляется, потому как с ней произошло нечто непредвиденное.Из всех версий после моих, опять же если не брать в расчет тех, с кем она находилась в последний раз перед своей пропажей. Вот эту я добавляю в копилку.
Отправлено: Клёст - 26.07.19 22:50
Вы правда считаете, что нет смысла хотя бы одному товарищу сбегать к ней домой, проверить?Правда.
Кроме того, сам считаю и всем советую: если возникла ЧС - не усугубляйте её любительской беготнёй, а сразу звоните в М *HELP*
Отправлено: Amanda - 26.07.19 22:54
Правда.Тогда тем более,раз возникла опасная ситуация, все варианты проверить надо. Одно другому не мешает. Не сходится.
Кроме того, сам считаю и всем советую: если возникла ЧС - не усугубляйте её любительской беготнёй, а сразу звоните в М
Отправлено: Милашка - 26.07.19 23:00
А в чем смысл ходьбы к мужу?Одно другому в общем-то, никак не мешает.Может я немножко эгоистично напишу. Вроде,говорили,что они им не близкие друзья,а Маша не ребенок. Вот просто спихнуть всю ответственность мужу. Там твоя жена пропала-иди ищи,по колодцам лазий и т.д.
Во-первых, он не диггер, не спелеолог. Когда придёт к коллектору - что он сделает? Даже если попробует слазить в люк, у спасателей-профессионалов это получится в разы лучше. Не ровен час МЧС придется вызывать все равно, только уже на спасение сразу двоих.
Во-вторых, он бухой-дома-спит. Пока проснётся, пока поверит что это не розыгрыш, пока соберется-оденется - ну, пусть через полчаса появится снова в парке. И?
И дальше с оч.большой вероятностью там начнется разборка "А ты куда смотрел(а)? -- А ты чё ушол?! -- А там искали? -- Нет, тебя ждали!", которая рано или поздно дойдет до единственно-правильного вопроса:
"А кого хрена вы сразу не вызвали МЧС???"
Муж дома спит бухой,но не думаю что в разы пьянее этих самых знакомых.т.е. у них ума хватило вызвать мчс,а он чем хуже?Разборок там быть не должно,если только знакомые специально не толкнули туда девушку или не предложили наркоту. Сам виноват,что ушел и жену не забрал. А следить за ней и контролировать ее никто не обязан.
Отправлено: leshy - 26.07.19 23:06
Не позвонили мужу, значит виноваты? %-) Виноватые наоборот иззвонились бы ему, мол, где Маша? Она ушла и мы не знаем, где она.Может они были уверены , что Маша не выкинет такой фокус, как просто уйдет не сказав ничего, они же общались все же с ней, возможно знали примерно ее поведение и характер, поэтому сразу и решили про коллектор
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 23:12
А следить за ней и контролировать ее никто не обязан.Муж обязан, раз женился на ней, значит взял ответственность быть с ней и в горе и в радости - к религии данная норма не имеет никакого отношения. Это поведение всех честных и порядочных людей.
Отправлено: Спартак - 26.07.19 23:14
Муж дома спит бухой,но не думаю что в разы пьянее этих самых знакомых.т.е. у них ума хватило вызвать мчс,а он чем хуже?Ну вроде как он на старые "дрожжи" был после мальчишника, по этому думаю и ушёл что уже в "очко" был, а не по тому что не хотел усугублять конфликт. У меня более интересный вопрос, по чему Маша с ним не пошла, если все как по сценарию идет, то бишь Рома в очелло, Маша много не употребляла, обиделась из за своих подозрений, но видя что муж не в адеквате все равно не пошла, хотя бы до дома довести и положила на все?
Отправлено: алчущий правды - 26.07.19 23:14
Может они были уверены , что Маша не выкинет такой фокус, как просто уйдет не сказав ничего, они же общались все же с ней, возможно знали примерно ее поведение и характер, поэтому сразу и решили про коллекторЕсли человек идёт отдельно в стороне молча ни с кем не общаясь, значит ему плохо , и это должно быть ключевым моментом для всех близких на тот момент к нему людей. Обыкновенная человеческая забота. Вместе ели пили, а остальное поврозь, как это возможно для Homo sapiens?
Отправлено: Вероника - 26.07.19 23:15
Отправлено: Ляся lov - 26.07.19 23:17
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 23:22
Надеюсь, Машу ищут не только внизу, но и смотрят вверху - под кроной деревьев.=-O =-O Это как? Ветры, ливни, дожди за последний месяц чуть ли не каждый день у нас в мск. Думаете, она бы оттуда не свалилась..? Или привязали к верхушке..?! %-)
Отправлено: Спартак - 26.07.19 23:25
Отправлено: Вероника - 26.07.19 23:32
Отправлено: Лариса1 - 26.07.19 23:42
Лариса1. Я вспомнила рассказ горца (Кавказ). Они искали парня из села. Проверили доступные трещины, прошлись вдоль рек.. А потом случайно спустя несколько лет нашли скелет в ветках сосен.А что, хорошая мысль *THUMBS UP*
Я бы в жизни не додумалась бы искать наверху в ветках деревьев.
П.С. если кто там ходит из живущих рядом- посмотрите наверх на деревья пжлста!
Отправлено: BigHand - 26.07.19 23:42
Да. Я согласна. Спасибо автору видео окрестностей МП. Там такие огромные гиблые овраги, что их невозможно проверить за три дня. Лиза Алерт ищет неделями, а тут 2-3 июля уже прекратили. Значит, полиции известно, что Мария погибла.Значит ищут труп. Получается так. И по видимому ищут в коллекторе. А значит часть правды в рассказе "компании" отчасти есть, она таки попала в коллектор, только уже в виде неживого тела. А найти надо, чтобы дать делу полный ход. На данный момент предполагаю что-то неумышленное и попытку скрыть этот факт. Несколько напрягает пропажа памяти у мужа(.
По какой-то причине не озвучивают пока. По-видимому, убийца не должен знать, что его разоблачили. Значит, доказательств не хватает.
П.С. потому что как известно, - нет тела, нет дела.
Или её туда столкнули со всем содержимым , зажав ей рот и оглушив предварительно.Сомнительно. Нет полной гарантии что погибнет.
Отправлено: Клёст - 26.07.19 23:57
Вместе ели пили, а остальное поврозь, как это возможно для Homo sapiens?Для Хомосапиенсов не естественно всю жизнь ходить строем.
Каждый имеет право на личное пространство - вот Маша его себе выкроила, приотстав от компании для разговора с мужем (наконец-то!) без посторонних ушей. Вероятно, по его итогу выбирала бы, куда ей далее двигаться - в супружескую квартиру или в родительскую.
Все же я больше склоняюсь к сожалению что труп в коллекторе надо искать. Сама туда попала или помогли, вот это уже другая история.Аналогично. Падение с трех метров вовсе не обязано оказаться сразу смертельным, а тут обсуждаются две крайности:
- или упала и разбилась. Но тогда где труп?
- или сбежала и спряталась. Но тогда куда?
Перемешайте их - и всё сложится.
Отправлено: Милашка - 27.07.19 00:01
Муж обязан, раз женился на ней, значит взял ответственность быть с ней и в горе и в радости - к религии данная норма не имеет никакого отношения. Это поведение всех честных и порядочных людей.я же про знакомых писала.)Типа,муж устроит им разборки.)а по какому праву?И вот странно,что они к мужу не идут -не звонят и Машу по оврагам не ищут. У меня вот тут и возникает подозрение,что они точно уверены-что домой она не придет. А с мужем лучше не связываться,по причине что есть какая -то вина с их стороны по отношению к Маше.
И тогда,да,не особо они и мечтают с ним общаться,уже после всего-тем более,сейчас. И тут уже отмазки-прослушка,и т.п.)
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 00:04
Joanna Regina, Surveyor …Спасибо огромное.
Впечатления такие от первого просмотра. Этот колодец/коллектор там просто есть на необъятных пространствах вокруг. Привязать к факту чьего-либо исчезновения (так, чтобы органы/инстанции немедленно среагировали) - другого места там совершенно не наблюдается. Реально - до домов на Липецкой там эти самые "минут десять" и 100% проход "через забор к домам" там должен быть. И оч не факт, что этот проход из леса/парка на Липецкую "под камерами" (тем более, что алиби супруга фиксируют только камерами в жилом секторе уже). Что там мешает исчезнуть Марии самой или не самой, но не в этом коллекторе, - совершенно не ясно. Наоборот, - там полно любых вариантов. Что там могли заметить Женя и Ко однозначно - очень сомнительно. Но, то, что там есть колодец - совершенно понятная ситуация для любых раскладов и указать явную причину и обстоятельства исчезновения человека в колодце - именно в этих местах - можно даже не обсуждать. По другой причине в этих местах никто бы и никогда не среагировал на исчезновение. Идеально для сообщения минимум о несчастном случае и экстренного вызова всех инстанций на место.
PS.
Где там были "шашлыки" и где там исчез потом весь "мусор" стало непонятнее ещё больше. Можно указать на много "полян".
ВК это единственный мессенджер/ресурс, который указывает на то, когда человек "последний раз был в сети" в телефонах? Пока оч многое в картине происшествия строится именно на ВК. Но, это так - к слову...
И ещё. Случайно провалиться в этот колодец в этом месте - не-а.
Отправлено: Милашка - 27.07.19 00:08
Все же я больше склоняюсь к сожалению что труп в коллекторе надо искать. Сама туда попала или помогли, вот это уже другая история. Извиняюсь перед родственниками за свое предположение.если вдруг Маша не жива и ей помогли-то искать где угодно,но не в коллекторе. Она там только если сама нечаянно вдруг упала... В противном случае-для меня это отвлекающий маневр.
Отправлено: BigHand - 27.07.19 00:14
если вдруг Маша не жива и ей помогли-то искать где угодно,но не в коллекторе. Она там только если сама нечаянно вдруг упала... В противном случае-для меня это отвлекающий маневр.А как по мне так коллектор оптимальное место, если смерть наступила например от удара, или падения и удара головой, то прятать ее где-то, самый неразумный поступок. А вот в коллектор и все. И попробуй разберись от чего смерть наступила? Если конечно нет ножевых и пр. явных следов.
П.С. еще и плюс "свидетель" сидела мол и исчезла.
Так что я с тобой не согласен, пожалуй).
Отправлено: Спартак - 27.07.19 00:20
если вдруг Маша не жива и ей помогли-то искать где угодно,но не в коллекторе. Она там только если сама нечаянно вдруг упала... В противном случае-для меня это отвлекающий маневр.Время расставит все на свои места, рано или поздно.. Ну и подтвердит одну из наших версий или опровергненет)
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 00:23
Joanna Regina, Surveyor, Координаты https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.671865%2C55.601829&panorama%5Bdirection%5D=25.636547%2C0.720076&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.670935%2C55.601441&panorama%5Bspan%5D=91.514212%2C47.894368&z=18.86Джиппер, спасибо за видео! *THUMBS UP*
Старт от ворот, черный забор конец Дендропарка, голубятня справа, слева Липецкая ул, съемка 25-07-2019, 18-09, первая часть дороги до коммуникационного мостика и немного обратно, во время съемки встретил пару человек с собачкой, на ту сторону моста один не решился идти. Видео для того, чтобы имели представление о местности.
https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx (https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx)
Судя по этому видео, спрятаться там есть где... и шею свернуть тоже.
Вот этот мост светлый, вначале он идет вообще как плита узкая без перил... Не могла Маша по пьяни улететь с него вниз туда в овраг? Высота вроде там есть *YES* Может она сама оступилась и вниз упала, и все... А они испугались и скинули ее уже в коллектор( не факт , что в тот, который на фото).
И да , этот коллектор злосчастный как то выделяется, территорией.
Овраг кстати совсем рядом с этим коллектором- вполне могла и туда махнуть, если решила сбежать от ребят.
Отправлено: Спартак - 27.07.19 00:36
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 00:40
А как по мне так коллектор оптимальное место, если смерть наступила например от удара, или падения и удара головой, то прятать ее где-то, самый неразумный поступок. А вот в коллектор и все. И попробуй разберись от чего смерть наступила? Если конечно нет ножевых и пр. явных следов.Стоп))) а как же ил, газ, вода и прочее в коллекторе? :)
П.С. еще и плюс "свидетель" сидела мол и исчезла.
Так что я с тобой не согласен, пожалуй).
Наверно эксперты( нормальные) смогли бы определить- допустим разницу во времени между травмой головы и попаданием газа и воды в легкие %-)
Ну и если бы она убилась еще до коллектора- то не факт, что травма/ы соответствовали "коллекторским". Экспертиза(нормальная) это наверно может отличить. Плюс газ и вода меня еще смущает.
Так что тут 50/50 наверно, что лучше всего коллектор))
Вот в землю закопать- там мест куча, "копай не хочу";) Нет тела- нет дела)
А в коллекторе сразу тело найдут.
Отправлено: BigHand - 27.07.19 00:59
Стоп))) а как же ил, газ, вода и прочее в коллекторе?Пока мы исходим из предположения, что муж не при делах (временно)). Во первых, время на коп, подыскание места, категорически не хватает. Во вторых газ, вода в легких и пр. сопутствующие элементы смерти именно от коллектора, т.е. не криминальной, далеко не сразу будут осознаны теми кто пытается скрыть тело, да это и не главное. В третьих), главное в том, что смерть от падения, в тот же коллектор, может быть мгновенной и "типичной", "медленной смерти", в коллекторе быть совсем не обязательно. А значит и газ и вода исключаются. Конечно зависит от того как человек погиб. Если от ножевого например, то лучше закопать или ""потерять" где-нибудь в кустах.
Наверно эксперты( нормальные) смогли бы определить- допустим разницу во времени между травмой головы и попаданием газа и воды в легкие
Ну и если бы она убилась еще до коллектора- то не факт, что травма/ы соответствовали "коллекторским". Экспертиза(нормальная) это наверно может отличить. Плюс газ и вода меня еще смущает.
Так что тут 50/50 наверно, что лучше всего коллектор))
Вот в землю закопать- там мест куча, "копай не хочу" Нет тела- нет дела)
А в коллекторе сразу тело найдут.
Отправлено: Милашка - 27.07.19 01:29
А как по мне так коллектор оптимальное место, если смерть наступила например от удара, или падения и удара головой, то прятать ее где-то, самый неразумный поступок. А вот в коллектор и все. И попробуй разберись от чего смерть наступила? Если конечно нет ножевых и пр. явных следов.нее,достанут,по травмам определят,что прижизненно получила,передоз у нее или что еще. Проще было все же сказать-ушли,Машу потеряли. Пока там суть и дело до коллектора дойдет.Свидетель мог сказать,проводили Машу до куда-нибудь и пошли по домам.)А так-чисто палево.
П.С. еще и плюс "свидетель" сидела мол и исчезла.
Так что я с тобой не согласен, пожалуй).
Отправлено: алчущий правды - 27.07.19 01:38
вот Маша его себе выкроилаОна была под градусом. Женщине в такой момент нужен контроль и помощь. Муж, родной по сути человек, сбежал и бросил. Предатель. Очень подходящее слово к его поступку. Какой он Homo sapiens? Больше напоминает гопника, уж извините.
Отправлено: BigHand - 27.07.19 01:46
нее,достанут,по травмам определят,что прижизненно получила,передоз у нее или что еще. Проще было все же сказать-ушли,Машу потеряли. Пока там суть и дело до коллектора дойдет.Свидетель мог сказать,проводили Машу до куда-нибудь и пошли по домам.)А так-чисто палево.Чо то у меня передоз под сомнением. Проще было уйти и не заморачиваться. А при падении например в коллектор будет не прижизненное, чтоль?) Почему ты против коллектора "протестуешь"), не пойму. Сейчас уже столько времени прошло, что единственный "диагноз" который поставит эксперт, когда найдут (если найдут), будет, - причину смерти установить не представляется возможным. Мне так кажется. Если там не что-то совсем уж очевидное.
Отправлено: Аскер - 27.07.19 02:04
Они же пьяные были, вы ожидаете логичных действий от пьяной компании??? Конечно же, они будут нелогичными и будут казаться странными на трезвый взгляд.Если бы они были такими пьяными никакое МЧС не стало бы с ними связываться. Проспитесь - утром разберемся.
Она с кем была? С мужем - где муж? Ах спиииит! Так и она наверное с ним спит. Короче, утром проспитесь - она найдется. А если нет - тогда и будем искать.
Так разговаривало бы МЧС с пьяными которые ничего не помнят и не могут внятно рассказать.
А вот если они внятно, четко и убедительно рассказывают что-то МЧС, пусть и выпивши - тогда они так же внятно и четко должны помнить ВСЕ, все мельчайшие детали. Ведь это стресс!
Добавлено позже:
Случайно провалиться в этот колодец в этом месте - не-а.А других колодцев в окрестностях не наблюдается?
- или сбежала и спряталась. Но тогда куда?Было бы интересно узнать:
1. Нет ли на ней каких крупных кредитов?
2. Не было ли на ее работе в последние дни крупных несанкционированных переводов куда-нибудь в оффшор?
Ну есть еще совсем экзотический вариант с программой защиты свидетелей...
Добавлено позже:
"А кого хрена вы сразу не вызвали МЧС???"Нет большой проблемы со звонком в МЧС. Непонятно почему сразу после МЧС не позвонить мужу?
Во-вторых, он бухой-дома-спит.Если он ушел на своих двоих, и ни у кого из этой относительно трезвой компании не возникло сомнений что он дойдет (а если в момент приезда МЧС компания была вменяема - то в момент его ухода были еще практически трезвые), если он был способен покупать пиво и болтать с продавцом - то никакой уверенности у друзей что спит беспробудным сном быть не может. Может он футбол смотрит, или кино какое скачал?
Отправлено: Милашка - 27.07.19 04:10
Почему ты против коллектора "протестуешь"), не пойму. Сейчас уже столько времени прошло, что единственный "диагноз" который поставит эксперт, когда найдут (если найдут), будет, - причину смерти установить не представляется возможным. Мне так кажется. Если там не что-то совсем уж очевидное.я не против коллектора,я против версии,что знакомые накосячили и Мария могла погибнуть по их вине. Они типа положили ее затем в коллектор и вызвали МЧС.
Если она в коллекторе-то считаю,сама туда и упала. Ну или не сама,но тот кто вызывал мчс туда ее не ронял.
Это сейчас не найдут. А тогда откуда у них была уверенность,что МЧС вот прям сразу как приедет и не найдет ее?Это ведь большой риск.
Отправлено: Иваха - 27.07.19 09:00
Ну если они были такие пьяные- то вряд ли бы смогли куда то вывезти труп..)Я думаю собаки учуяли труп. Ее нет в парке этом
Хотя вспомнив пропавший мусор и окурки- прям представляется картина, как они там все вылизывали и убирали..
Но копнуть все равно надо бы, особенно место шашлыка самого, да и ближайшую полянку тоже... как грится, хочешь спрятать труп- положи его на самое видное место *YES*
Отправлено: Tamara - 27.07.19 09:31
Если это не та поляна, на которой были "шашлыки"?Что-то там подозрительное должно быть. Не на поляне, а в пакете с мусором. Может, через бутылку курили, и эти бутылки в мусор сунули?
Отправлено: Jeanna - 27.07.19 09:43
Надеюсь, Машу ищут не только внизу, но и смотрят вверху -в вертикальных шахтах нижеследующих колодцев.
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 10:33
Вчера рассказал историю пропажи девушки ребятам, с кем там лазили в детстве и по пьяни, они даже удивились, товарищ говорит, в сильном алкогольном опьянении из оврага вылезти можно на четвереньках, как проспишься, а будут ноги идти, выползешь к вечеру, автопилот до дома доведет. По трезвости один не полезу, с бутылкой коньяка легко.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 11:10
Облачно, слабый дождь днем... Перед этим 2 дня тоже был дождик.
Т.е. земля могла быть влажной... копать легко можно было ;)
А вообще, скажите мне- что сейчас люди обычно с собой берут на такой пикник с шашлыками рядом с домом в парке? :) Я шашлыки только на даче жарю, поэтому не знаю..
Мясо, напитки алко/безалко, ну может еще что из еды, это понятно.
А вот еще что? Нож(и), и тд берут..?
Вот у Маши была колонка и мяч, а что могло быть еще у других?
https://msk.nuipogoda.ru/30-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-2019
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 11:12
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 11:15
Добавлено позже:А других колодцев в окрестностях не наблюдается?Тут уже ответили выше про другие колодцы!
Про видео от Джиппера и первоначальные фото на первой странице ветки вопросы имею…
На 03.10 – 03.13 в видео - трубы которые видны на фото 2 в Ответе № 4 на стр. 1? Правильно?
Получается, что поляна с шашлыками (фото 1 в Ответе № 4 на стр. 1 и ещё несколько по ссылке на ВК там) где-то под этим мостом, который на видео? Или как?
Если последовательность фото: место шашлыка – проход под трубами – выход на местность перед коллектором – коллектор – видны дома на Липецкой, - правильная, то место для шашлыков – до прохода «под трубами». И тогда по самому «мостику» они не переходили.
Картинка на фото с тропинкой уже после выхода из-под моста и самим колодцем полностью совпадают с картинкой на видео.
Вопрос – где именно это место шашлыков и единственный ли маршрут выхода с него – вверх «под трубами» на поляну с коллектором? Или можно выходить/приходить/уходить туда/оттуда иначе? Там на одной фото в ВК мне показалось, что это место на каком-то возвышении, относительно оврага…
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 11:16
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 11:20
Мангал то может и не сопрут, а вот шампура может кто угодно наверно стащить))
Отправлено: BigHand - 27.07.19 12:21
я не против коллектора,я против версии,что знакомые накосячили и Мария могла погибнуть по их вине. Они типа положили ее затем в коллектор и вызвали МЧС.Ну и нашли бы. И что?) Только подтвердили бы версию, - да видела, да действительно упала. Ничего не скрывают, все правда. Но опять таки, я исхожу из повреждений которые можно "списать" на падение, ну даже на тот же передоз, голова закружилась, не отдавала себе отчет куда идет, глюки (перепутала коллектор с бассейном к примеру), да мало ли что можно за уши притянуть.
Если она в коллекторе-то считаю,сама туда и упала. Ну или не сама,но тот кто вызывал мчс туда ее не ронял.
Это сейчас не найдут. А тогда откуда у них была уверенность,что МЧС вот прям сразу как приедет и не найдет ее?Это ведь большой риск.
А у тебя получается, что все очевидно должно быть, прямо-таки с первого взгляда). Причем заметь, что на фото мы видим "тихий-мирный" коллектор, а ведь в момент попадания (теоретического!) туда М., там течение было весьма сильное.
Отправлено: ВерВера - 27.07.19 12:28
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 13:17
После перехода через трубы слева, есть еще одна дорога, проходит за зеленым забором, справа видим спуск вниз. А вот вопрос по фотографии с 6-я Радиальная, это не сходится с местом.
Отправлено: Tamara - 27.07.19 13:23
Surveyor, для того, чтобы понять, где находится точно поляна, требуется спуститься в овраг под трубами и мостиком вниз, найти Ответ #14 фото 2, на трубе надпись и прокладывать дальше дорогу до места шашлыков, ориентирование на местности.Что-то вспомнились посты этого экстрасенса (забыла как зовут), про высокую-высокую траву.
После перехода через трубы слева, есть еще одна дорога, проходит за зеленым забором, справа видим спуск вниз. А вот вопрос по фотографии с 6-я Радиальная, это не сходится с местом.
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 13:41
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 13:46
Что-то вспомнились посты этого экстрасенса (забыла как зовут), про высокую-высокую траву.Местные же говорят- что они там все "прочесали" вдоль и поперек, особенно в первые дни. Думаете, могли не наткнуться? ;)
Я вот вчера предложила лопаткой подкопать место шашлыков и рядом *ROFL*- так мне местные сразу сказали, что никто на это не решится, типа камер полно и куча народа знает о пропаже Марии.
П.С. а я вот теперь на кроны деревьев еще смотрю *ROFL*
Добавлено позже:
На одной из фото удобно воссоздать ориентировку, колонна, на которой находятся трубы помечена маркером краской с надписью, даже если ее сотрут, там вокруг столба металлический прут обмотан, а внизу большое основание бетона, покрытое мхом, на видео, которое снимал, как раз попадает столбик, находится от моста справа внизу, значит надо идти вниз, там протекает ручей, чтобы туда спуститься, можно съехать на корточках слева от мостика, указанного на фотографии и видео. Еще можно ориентироваться по деревьям. Tamara, извините, не верю экстрасенсам.Я уже ничего не пойму... они на место шашлыков на корточках в овраг сьезжали? %-)
Отправлено: Tamara - 27.07.19 13:53
П.С. а я вот теперь на кроны деревьев еще смотрю *ROFL*Не, ну это совсем уже фантастика. Труп на дереве? Запах был бы на всю округу.
Отправлено: Вероника - 27.07.19 13:53
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 13:54
Отправлено: Tamara - 27.07.19 13:56
Возможно, такое предположение было.. Когда Маша отстала от группы к ней подошёл Саша. Узнав, что ей "все надоело и её никто не любит" он по пьяне предложил ей помощь. Сунул денег и сказал выйти из парка по другой тропке и на попутке уехать, например, на его дачу или к старой доброй бабке. Группе объявил, что Маша пропала/упала. Сейчас они оба не знают как из этого выпутаться.Хорошо-бы.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 13:57
В ВК есть вот такое (см. вложение).
Вы этот спуск видели когда проезжали там от мостика к коллектору? Он мог быть слева от Вас в этом направлении?
Не совсем понял про "зеленый забор". Он совсем близко от мостика? Он слева от него, если зайти на мостик в направлении от Липецкой?
Про 6 Радиальную совсем сложно мне понять...
Просто, действительно, есть данные от Елены (первоначальный скрин в ВК) о месте шашлыков, но, они, как-то не совпадают с тем, что мы пытаемся тут сейчас определить.
Хочется однозначного понимания по месту и возможностям захода/ухода в/из него и местности, непосредственно рядом с местом шашлыков.
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 14:07
Координаты забора дублер Липецкая https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.670795%2C55.605462&panorama%5Bdirection%5D=76.530194%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.668671%2C55.605477&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=18.3
Если стоять спиной к Липецкой улице и смотреть на мостик, забор находится позади, трубы проходят как раз вдоль него.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 14:12
Ведь по ВК "эта тропинка в 10 м от места шашлыков".
И, если так, то 10+ м от неё до мостика?
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 14:13
Лариса1, вид с мостика справа, впереди ручей, за ним предположительно поляна, вот чтобы на нее попасть, нужно пройти под трубами, если не спускаться на корточках, значит выбрать другой путь и дорогу, ведущую туда.Ясно, спасибо)
Но что то у меня теперь никак не складывается в уме картинка, что " идти от шашлыков до дома 10 мин" =-O
Судя по Вашему первому видео, всем этим тропинкам, мостикам, трубам... Да и еще или на четвереньках туда лезть, или искать дорогу в обход..
По Вашему мнению, сколько там пешком до их дома?
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 14:16
Лариса1 На глаз сложно сказать, выдумывать не хочется, надо попробовать пройти тоже расстояние, что и прошли они приблизительно.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 14:47
Отправлено: Милашка - 27.07.19 15:19
Почему? Почему не позвонили мужу?угу и тут же вопрос,почему и сейчас не звонят.)И не общаются,типа прослушка.)т.е. ни тогда ни сейчас. Скрывают что-то по ходу.) Правда,я не поняла в чем проблема с ними пообщаться. Вот,например,ссылка на профиль Жени была много раз. Что так сложно ей в контакте написать и поговорить?
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 16:01
Пост от 7 июля.
Видили у Бирюсинки рост 175.Лена пишет что рост выше чем в ориниировке.
Где правда????
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 16:29
Тело блогера нашли в коллекторе , при чем сразу же. Поэтому я считаю, что тему с люком ,давно пора бы отодвинуть в другую сторону.
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 16:39
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 16:44
Отправлено: Милашка - 27.07.19 17:04
Если она не в коллекторе то где?только ушла сама... местность я думаю уже очень хорошо обыскалигде угодно-начиная от варианта она упала в другой коллектор или ушла сама и до бесконечности.Обыскали-но не перерыли же всю землю.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 17:09
1) сообщение сестры в ВК
Лена Шаповалова ответила Ксюхе
Ксюха, телефон да, сразу стал недоступен. Вроде как через несколько дней определился как включен недалеко от коллектора. Тоесть телефон в парке, возможно его кто то нашел и попробовал включить.
9 июл в 13:56
2) там же в обсуждениях писали про осушение коллектора, так вот осушили и просмотрели его 8-9 июля только... Странно... а Лиза Алерт прекратила поиски почему то уже 2-3 июля..
Вообщем все странно. Мы думали, что телефон она могла с психу и сама бросить в люк, или упала вслед за телефоном( нечаянно выронив его), или вообще туда сразу сама упала и тел вместе с ней..
А оказывается- он в лесу был... и включался потом... сама же Елена это там и пишет.
Ну и странно- почему же сразу не осушили коллектор этот? А спустя 8-9 дней только?..
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 17:18
Добавлено позже:
И по поводу лизы алерт вопрос они прекратили поиск?у нас просто девочку ищут уже 2 мес... насколько я знаю либо вы сами должны им сказать что поиск прекращен либо полиция
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 17:24
Лена добрый день если вы с нами... то можно уточнить тел действительно включался рядом с коллектором?Это сообщение Елены вот по этой ссылке можно найти *YES*
Только сообщения пролистайте там до 9 июля в 13-56.
Там же и про осушение коллектора.
Я вообще всю темку ту не читала, кусочек только)) вечером всю прочитаю- может еще что интересное там есть.
https://m.vk.com/wall-643638_1954758
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 17:38
Отправлено: BigHand - 27.07.19 17:42
Оффтоп (текст не по теме)где угодно-начиная от варианта она упала в другой коллектор или ушла сама и до бесконечности.Обыскали-но не перерыли же всю землю.Во! Дождался таки, не зря я в теме, в засаде сижу. Появился коллектор таки. Еще немного и ты перейдешь на светлую сторону. Т.е. мою). Так ты только против "того самого", конкретного коллектора, предубеждение имеешь, а не вообще, так получается чтоль?)
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 17:46
Телефон всегда у всех находится при себе, если даже обсудить фантастическую тему бездонной ямы в городе Москва, всех находят кто падает в коллектор, а тут черная дыра просто, при чем коллекторы на выходе в любом случаи должны как то сообщаться по местности и впадать в русла,то если и падают тогда вместе с телефоном, в остальных случаях его можно просто потерять , тем более, если Мария была пьяна, или если тащили, или неожиданный поворот ввиде удара, он мог и выпасть. И вполне его мог кто то и найти, раз было включение.Это понятно, что мог кто то найти..
Только тогда рушится вся версия этой компашки!
У них в показаниях - Женя оглядывается и видит Машу сидящей на коллекторе и разговаривающую по ТЕЛЕФОНУ, потом прошли 1-3 метра еще- ее уже нет. В общей сложности от коллектора они отошли на 6-7м.
За 10-20 сек куда мог отлететь телефон из рук Маши и самое главное КАК?
Отправлено: Бубка - 27.07.19 17:47
Это сообщение Елены вот по этой ссылке можно найти *YES*То что телефон включился, это был слух. Следователи пробивают по биллингу (незнаю почему так долго). Позвонил мне следователь и спросил откуда у меня инфа что телефон включался 4 июля. Я сказала от парня, вроде как опер, и в инете видела. Он узнал номер того парня, позвонил, оказалось это не опер, а доброволец, и он увидел в инете эту инфу (кто то выложил в Бирюлевской группе) короче это не правда как сказал следователь, ничего не включалось. А мы искали этот телефон в предполагаемом месте, недалеко от коллектора.
Только сообщения пролистайте там до 9 июля в 13-56.
Там же и про осушение коллектора.
Я вообще всю темку ту не читала, кусочек только)) вечером всю прочитаю- может еще что интересное там есть.
https://m.vk.com/wall-643638_1954758
Добавлено позже:
Коллектор осушили сразу как приехали, сделали пробку, на утро тоже течения не было. Потом открыли, потом опять закрывали, и так каждый день, потому что лазили искали.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 17:52
Ориентировки кривые по всему району и ЛА дали.Простите 160 и 175 см существенная разница!
С телефоном тоже не понятно,то вырубился сразу и не прозванивался,а то перестал прозваниваться на следующий день.
Я понимаю,что наша милиция и следователи чихать хотели на свою работу,но сейчас ощущение,что нас уже запутывают.
Про версию,что закопали в лесу-ЧЕМ?Ножами?Лопату то тащить на шашлык зачем?
Ощущение,что поляна и место не те.Эта територия уже не дендропарка,сомневаюсь что поляну вычищали сотрудники парка.А вообще это заброшеное место и убтрать там до блеска и тем более прям сразу никто не будет по работе.В лучшем случае только на субботнике.
Я очень надеюсь,что ее найдут.
Возможно с Марией что то случилось как несчастный случай еще при муже.Все растерялись и начали придумывать варианты прикрытия.Куда делось тело Марии не понятно,но могут замешаны быть все.Именно прикрытие.А случился несчастный случай.Молчат из за страха быть обвиненными
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 17:59
Да муть одна и эта муть от одних и тех же людей на разных сайтах исходит.Все одно и тоже как попугаи.Колектор,пьяные,муж сто пудов не при чем,но никто ничего не помнит.Так Вы же и кинули эту ссылку сюда, там где про включение телефона было))
Ориентировки кривые по всему району и ЛА дали.Простите 160 и 175 см существенная разница!
С телефоном тоже не понятно,то вырубился сразу и не прозванивался,а то перестал прозваниваться на следующий день.
Я понимаю,что наша милиция и следователи чихать хотели на свою работу,но сейчас ощущение,что нас уже запутывают.
Про версию,что закопали в лесу-ЧЕМ?Ножами?Лопату то тащить на шашлык зачем?
Ощущение,что поляна и место не те.Эта територия уже не дендропарка,сомневаюсь что поляну вычищали сотрудники парка.А вообще это заброшеное место и убтрать там до блеска и тем более прям сразу никто не будет по работе.В лучшем случае только на субботнике.
Я очень надеюсь,что ее найдут.
Возможно с Марией что то случилось как несчастный случай еще при муже.Все растерялись и начали придумывать варианты прикрытия.Куда делось тело Марии не понятно,но могут замешаны быть все.Именно прикрытие.А случился несчастный случай.Молчат из за страха быть обвиненными
... Ок, несчастный случай, прикрытие. Я тоже так кстати думаю. Но тело то где тогда по Вашей версии- если в коллекторе его нет, а в "закопали" Вы не верите? *DONT_KNOW*
Впору действительно вверху на деревьях ее искать...
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 18:03
….. короче это не правда как сказал следователь...Лена, простите. Что же тогда Правда во всей этой истории и в какой её части Вы убедились лично, а не со слов "опера", "следователя" и кого-то ещё?
С ростом Марии - нет ясности.
С одеждой в тот день - нет.
По месту "шашлыков" - нет.
По времени активности телефона (звонки) - нет, относительно того, пользовалась ли Мария чем-то ещё из мессенджеров, кроме ВК, и её активности там - тоже нет.
Что думают/говорят участники шашлыков (уже почти месяц) - Вы тоже ничего не знаете.
Информацией о том, что известно родителям Марии, Вы не обладаете и ни разу не ссылались на них.
О Романе и его мыслях/соображениях - Вы ни слова. Он не делился совсем с Вами или перестал с какого-то момента?
Может быть, грубо скажу. Вот, Вы экстренно приехали в МСК. Для чего? Для поисков? Для их координации? Для чего?
Я вижу, что на этой ветке нельзя заикаться про "Воронеж" (тут сразу двое приходят и начинают мрачно вопросы задавать...). Но, сколько ещё табу во всей этой истории вместе с просто нестыковками и отсутствием объективной информации?
Может быть, имеет, смысл Вам как-то "подвести черту" и изложить то, что точно известно на сегодняшней день?
Заранее спасибо.
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 18:16
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 18:17
А она оказывается очень высокая девушка и с очень короткими волосами( если волосы сняла).
Бред какой то.
Добавлено позже:
Кстати она может перекрасила свои волосы короткие- и сейчас уже брюнетка или блондинка, а не рыжая... Ну я бы так напр-р сделала ;)
Добавлено позже:
И еще... как бы проверить - была ли застрахована жизнь Маши... и если да- то когда и на какую сумму..
Что то мне тоже все это начинает отдавать каким то дешево спланированным спектаклем.
Добавлено позже:
Может поэтому Лиза Алерт и свернула поиски через 2 дня после их начала..
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 18:27
Все со слов компании,которая путается и уже месяц как ничего не могут сказать и вспомнить.А больше и дальше историю и не придумывали.Т.к как говориться-не начинай подробничать,если врешь.На мелочах и заврешься.
А мелочи они не придумали,где сидела куда мог деться телефон,почему не вернулись, где мусор(мчс видели мусор и мангал?они ж утверждают что поляну утром вычистили.уж не перед приездом мчс драили место.Значит мчс должны были видеть следы шашлыка и гулянок)
Ок пишут,что другая компания сидела где то рядом и жарила шашлык,НО та компания только утверждает, что была какая то компания рядом,но они точно лица не запоминали и эта компания ушла раньше(предположительно компания Маши).Значит когда приехал мчс (это мин 30 после окончания шашлыка наших друзей)Та компания еще отдыхала,но мчс их не распрашивали и никакого кипиша не было.О пропаже они узнали через несколько дней в интернете.
Это обсуждение с соседями по шашлыкам было на ветке яндекс район.Но почему то пост о пропаже удалили с яндес район неделю назад.Вот кстати сообщение в яндекс район разместила другая девушка(подруга вроде.она еще доп что то там подкидывала)Но наверно поняла что дурят всех или что то выяснили,удалила сообщение,что б к ней потом наездов не было от переживающих
Возможно полиция и запрещает рассказывать что то в интересах следствия.Но уже людям головы так заморочили...
Вбейте в яндес "пропала 30.06.19 в бирюлевском дендропарке"Обсуждений масса и даже экстрасенсы в вк типа работали.
Но Елена одна везде выдает только ту иеформацию которую вкинули в начале.За месяц ничего нет нового.
Отправлено: алчущий правды - 27.07.19 18:35
Мысль пришла сейчас- а почему нельзя дать точный рост Маши? Ведь действительно, 1м 60 и 1м 75 очень большая разница. Все ищут невысокую девушку с рыжими длинными волосами.Вы разве не видите на фото с друзьями, что Маша невысокого роста? 160 и есть её рост, не выше.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 18:36
А что там с Воронежем не так..? Не знаете? Вроде Вы писали о нем..
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 18:42
Кто-то не договаривает...,Нет.Про Воронеж только тут увидела.Больше нигде не всплывал.
А что там с Воронежем не так..? Не знаете? Вроде Вы писали о нем..
Но если выводы сделаны со слов Елены в одом из сообщений тут,то я его прочитала по другому.Что она и остальные родственники вернулись в Воронеж(где они живут)
А слово МЫ восприняли,что и муж Роман.
Меня смущает,что они искали типа до мчс(это воскр.народ шашлыки там жарит активно)но даже кто был там на соседних полянках приблизительно в это время узнает о пропаже из интернета.КАК ИСКАЛИ????Ведь когда ищешь.то наверняка сто пудов расспрашиваешь людей рядом.Ну вдруг пошла обратно или отошла и мимо проходила.
Почему друзья просто в колектор то уперлись и лазить только туда стали?Хотя как говорят что не уверены что она упала.Значит логично пойти искать до приезда мчс и расмпросить людей рядом.
Отправлено: Иваха - 27.07.19 18:44
Моя версия,что все что и было НЕ ТАМ!Выйти без камер легко с другой стороны парка,подкатил машину,вывез вещдоки и тело.Вернулся в парк, все собрались,муж домой пошел,через время мужу позвонили с телефона(Марии нет уже)Ну и давай поднимать "типа" кипиш.Абсолютно солидарна!!!
Все со слов компании,которая путается и уже месяц как ничего не могут сказать и вспомнить.А больше и дальше историю и не придумывали.Т.к как говориться-не начинай подробничать,если врешь.На мелочах и заврешься.
А мелочи они не придумали,где сидела куда мог деться телефон,почему не вернулись, где мусор(мчс видели мусор и мангал?они ж утверждают что поляну утром вычистили.уж не перед приездом мчс драили место.Значит мчс должны были видеть следы шашлыка и гулянок)
Ок пишут,что другая компания сидела где то рядом и жарила шашлык,НО та компания только утверждает, что была какая то компания рядом,но они точно лица не запоминали и эта компания ушла раньше(предположительно компания Маши).Значит когда приехал мчс (это мин 30 после окончания шашлыка наших друзей)Та компания еще отдыхала,но мчс их не распрашивали и никакого кипиша не было.О пропаже они узнали через несколько дней в интернете.
Это обсуждение с соседями по шашлыкам было на ветке яндекс район.Но почему то пост о пропаже удалили с яндес район неделю назад.Вот кстати сообщение в яндекс район разместила другая девушка(подруга вроде.она еще доп что то там подкидывала)Но наверно поняла что дурят всех или что то выяснили,удалила сообщение,что б к ней потом наездов не было от переживающих
Возможно полиция и запрещает рассказывать что то в интересах следствия.Но уже людям головы так заморочили...
Вбейте в яндес "пропала 30.06.19 в бирюлевском дендропарке"Обсуждений масса и даже экстрасенсы в вк типа работали.
Но Елена одна везде выдает только ту иеформацию которую вкинули в начале.За месяц ничего нет нового.
Отправлено: Милашка - 27.07.19 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Во! Дождался таки, не зря я в теме, в засаде сижу. Появился коллектор таки. Еще немного и ты перейдешь на светлую сторону. Т.е. мою). Так ты только против "того самого", конкретного коллектора, предубеждение имеешь, а не вообще, так получается чтоль?)нет. Я сомневаюсь не в коллекторе а в версии,что знакомые способствовали смерти Марии и чтоб скрыть следы-бросили ее в этот коллектор,к которому потом вызвали МЧС.именно против такой версии. По мне логичнее,было МЧС вызвать к любому другому коллектору,чтобы оттянуть время либо отвлечь внимание от других мест. И если Мария все-таки попала именно в этот коллектор,друзья как бы не при чем и они ее туда спецом не отправляли.Именно они.)Вариантов-то может быть куча. Мог столкнуть кто-то другой,а друзья хотели чисто помочь. Может реально неудачно туда улетела сама по себе.Так что сама версия с коллектором не кажется такой уж неправдоподобной.
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 18:51
Выйти без камер.. блаблаблаА вы точно знаете, где расположены камеры и как их просмотреть, чтобы понять, как на них не попасть в случае вывоза тела?
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 18:56
А вы точно знаете, где расположены камеры и как их просмотреть, чтобы понять, как на них не попасть в случае вывоза тела?На радиальных камер нет.И если есть то они не покрыапют всю местность.И вообще из дендропарка можно при желании ПЕШКОМ дойти до метро орехово без камер.Но тащить тело через весь дендропарк явно никто не будет.Там людные места надо проходить.
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 18:56
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 18:58
А вы точно знаете, где расположены камеры и как их просмотреть, чтобы понять, как на них не попасть в случае вывоза тела?Мадам, цитируйте, пожалуйста, корректнее. Или ставьте своё "блаблабла" в кавычки. Вы уже второй раз про камеры там... Вы в Бирюлево живете или работаете? Может быть Вам про камеры известно что-то важное?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 19:00
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 19:02
На радиальных камер нет.И если есть то они не покрыапют всю местность.И вообще из дендропарка можно при желании ПЕШКОМ дойти до метро орехово без камер.Но тащить тело через весь дендропарк явно никто не будет.Там людные места надо проходить.Я и говорю - чтобы стараясь не попасть на камеры вывозить тело, нужно знать, где они расположены и угол их обзора. Как проверить, вынося тело, что ты ни на одну камеру с ним не попал?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мадам, цитируйте, пожалуйста, корректнее. Или ставьте своё "блаблабла" в кавычки. Вы уже второй раз про камеры там... Вы в Бирюлево живете или работаете? Может быть Вам про камеры известно что-то важное?who are you to fucking lecture me? (с)
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 19:13
Оффтоп (текст не по теме)Ай спик фром май харт (с) Бирюлёво детектед.who are you to fucking lecture me? (с)
Отправлено: Леонелла - 27.07.19 19:22
Отправлено: Amal - 27.07.19 19:33
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 19:37
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 19:41
Я и говорю - чтобы стараясь не попасть на камеры вывозить тело, нужно знать, где они расположены и угол их обзора. Как проверить, вынося тело, что ты ни на одну камеру с ним не попал?Я живу рядом и даже на видео,которое выкладывали из этих мест,можно заметить,что в самом дендропарке камер нет.А на 3-й радиальной камеры наверняка только рядом с кпп парка Царицвно и то не факт.Там и фанарей то нет(и это одна из активных улиц)А остальные улицы не ходила,там стремно даже днем.И проезжая на автобусе мимо этого поля каждый раз задаешь вопрос-почему город не приведет это место в порядок?Понятно что там пром зоны есть,но прям просится облагородить эти места.Людям пешком до Царика без страха можно было б ходить да и детям в олимпийскую школу проще добираться.Сейчас дети ждут 151 автобус бедненькие
Добавлено позже:who are you to fucking lecture me? (с)
Добавлено позже:
Рост у Маши маленький, она Роману до плеча, Роман думаю 180-185.Тогда почему именно Лена опровергла информацию о неточности в оринтировках??????Она же и написала,что Маша высокая в вк.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 19:49
Мне кажется глупо все это обсуждать, правду мы тут не найдем, мы не в шоу за стеклом, или дом 2 или у малахова, где в прямом эфире нам будут все новости выкладывать. То что коллектор не бездонная яма это факт и не надо верить в черные дыры и нло, вопросы в первую очередь должны быть адресованы тем кто был с ней и следствие над этим по любому работает, по вопросу звонков, между собой им вполне могли и запретить потому что отсюда и прослеживается когда кто в лес, а кто по дрова говорит, а общаясь между собой у них и слаженный разговор мог бы и получится.Ну то - что они что то не договаривают, это факт. И самая первая- это девушка Женя.
И тут выше пользователь Кто-то не договаривает..., правильно говорит- если они искали ее, то почему никого в парке не опросили..?
Вообщем, муть какая то.
П.С. может быть вообще перед нами разыгрывается грандиозный спектакль по страховке на жизнь.
Как видим- сменить Маше внешность не так уж и трудно- волосы длинные-короткие, рыжая- жгучая брюнетка и тд... рост 1м 63-а если каблуки +15см, то это уже 1м 78 и совершенно другой вид ;)
Отправлено: Marina - 27.07.19 19:53
Ну то - что они что то не договаривают, это факт. И самая первая- это девушка Женя.Ну нет. Нет трупа -нет выплаты. Или лет дцать пройдёт - прежде чем по суду признают умершей.
И тут выше пользователь Кто-то не договаривает..., правильно говорит- если они искали ее, то почему никого в парке не опросили..?
Вообщем, муть какая то.
П.С. может быть вообще перед нами разыгрывается грандиозный спектакль по страховке на жизнь.
Как видим- сменить Маше внешность не так уж и трудно- волосы длинные-короткие, рыжая- жгучая брюнетка и тд... рост 1м 63-а если каблуки +15см, то это уже 1м 78 и совершенно другой вид ;)
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 19:55
Ну нет. Нет трупа -нет выплаты. Или лет дцать пройдёт - прежде чем по суду признают умершей.Да? Ну тогда снимаю эту версию)) Я если честно не знала условий этой страховки на жизнь :-[
Но внешний вид ей поменять очень легко *YES*
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 19:56
Я живу рядомСкажите, пожалуйста, там же часть местности под "погонами", другая - медицина и спортшкола - правильно? Наверно, у них есть свои камеры? И маловероятно, что Городу дадут возможность ставить свои камеры в зоне/направлении этой войсковой части? И фиг ты доберешься до записей, которые могут быть у "погон". ИМХО - основной вопрос "про камеры" - это местность от места шашлыков/коллектора в направлении Липецкой. Как там в реале с камерами в районе эстакады? Они по части дорожного движения или что-то из "мирной жизни отдыхающих" тоже могут цеплять?
Отправлено: Jeanna - 27.07.19 19:56
http://moscow.sledcom.ru/attention (http://moscow.sledcom.ru/attention)
https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/rubric/2445/2/ (https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/rubric/2445/2/)
https://xn--80a2a8b.xn--j1adp.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8.../Propal_chelovek (https://xn--80a2a8b.xn--j1adp.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8.../Propal_chelovek)
Кто же и как её тогда официально ищет? Была ли соблюдена процедура объявления в розыск?
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 19:57
Ну нет. Нет трупа -нет выплаты. Или лет дцать пройдёт - прежде чем по суду признают умершей.А если она - "ипотечница"? Откуда "лет дцать"? Года-два...
Провоцирую - ипотечница в Воронеже.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 20:04
Может и тут какая то связь есть..
Добавлено позже:
А если она - "ипотечница"? Откуда "лет дцать"? Года-два...А у ипотечников какие страховки на жизнь и какие выплаты? Ну вообщем, какие примерно условия ?
Провоцирую - ипотечница в Воронеже.
Отправлено: алчущий правды - 27.07.19 20:07
Что-то я не нашла, что Марию объявили в розыск как пропавшую без вести -На сайтах ГУ МВД России с этим совсем плохо стало в последнее время. Лет 5 назад фотографий и информации о пропавших было намного больше. Либо она сейчас скрыта. Я давно это заметила.
[url]http://moscow.sledcom.ru/attention[/url] ([url]http://moscow.sledcom.ru/attention[/url])
[url]https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/rubric/2445/2/[/url] ([url]https://77.xn--b1aew.xn--p1ai/news/rubric/2445/2/[/url])
[url]https://xn--80a2a8b.xn--j1adp.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8.../Propal_chelovek[/url] ([url]https://xn--80a2a8b.xn--j1adp.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8.../Propal_chelovek[/url])
Кто же и как её тогда официально ищет? Была ли соблюдена процедура объявления в розыск?
Отправлено: алчущий правды - 27.07.19 20:10
Кстати, Маша же еще в коллекторском агентстве работала..Давно хотела написать об этом. Достаточно тёмные организации. Там работают бандиты.
Может и тут какая то связь есть..
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 20:14
Скажите, пожалуйста, там же часть местности под "погонами", другая - медицина и спортшкола - правильно? Наверно, у них есть свои камеры? И маловероятно, что Городу дадут возможность ставить свои камеры в зоне/направлении этой войсковой части? И фиг ты доберешься до записей, которые могут быть у "погон". ИМХО - основной вопрос "про камеры" - это местность от места шашлыков/коллектора в направлении Липецкой. Как там в реале с камерами в районе эстакады? Они по части дорожного движения или что-то из "мирной жизни отдыхающих" тоже могут цеплять?Если камеры стоят на заборах школы,центра,то наверняка они направлены вдоль забора и жизнь в лесу не показывает.А если что то и захватывает то сейчас лето и все в листве.дальность видимости вряд ли большая.Центр вообще обнесен колючей проволокой по верху.
Воинская часть достаточно далекова то от этого места.хотя дойти можно.И выход из этой зоны воинские камеры вряд ли зацепляют
Липецкая вся усеяна камерами отслеживания пдд.Мои знакомые там штрафы хватают вдоль всей улицы на любом участке)))Но я не уверена,что они направлены в сторону парка.Но по ним точно можно отследить.если компания покажет где они заходили и где они выходили(если онина липецкую вышли)Перейти липецкую на другую сторону от дендрика и не быть замечеными камерами нереально.
Но на вопросы в вк было ли это видно:в каком составе и во сколько зашли и во сколько и в каком составе где вышли?Лена ответила только,что неужели вы думаете,что следователи это не смотрели.
При этом в доказательство шашлыков она говорит про чек из магазина(мне кажется потверждение что они все зашли в такое то время с такими то вещами зашли в парк было б более весомым)
И активно доказывает что точно на камерах магазина уже видели в такое то время брата,но вот во сколько и где брат вышел из парка она скрывает.
Липецкую перейти незамечено ооооочень сложно а уж по пьяни просто топая домой не имея цели прятаться
Отправлено: Marina - 27.07.19 20:21
А если она - "ипотечница"? Откуда "лет дцать"? Года-два...Идею поняла. Ответа на вопрос честно говоря не знаю. Но по какой то общей логике не складывается у меня в голове. Не знаю что ответить...
Провоцирую - ипотечница в Воронеже.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 20:23
1) мясо можно просто купить домой
2) мясо купить и пожарить шашлыки где нить за мкадом
3) мясо купить и подарить его тут же какой нить бабушке на милостыню,
И так можно еще штук 20 способов найти этому купленному мясу)))
Добавлено позже:
Идею поняла. Ответа на вопрос честно говоря не знаю. Но по какой то общей логике не складывается у меня в голове. Не знаю что ответить...Хоть обьясните нам всем, что за идея?)
Я вот в этом ничего не соображаю..
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 20:26
Идею поняла. Ответа на вопрос честно говоря не знаю. Но по какой то общей логике не складывается у меня в голове. Не знаю что ответить...Просто со слов родствеников о пропаже человека страховку никто не даст.Наверняка необходимы будут документы из полиции с подтверждением.Не уверена,что полиция просто так раздает эти справки.
И потом,что если она пропала то ипотеку ей простят?Нет конечно.Очень маловероятно.Да и друзьям разыгрывать шоу для этого?
Могла б просто уйти и исчезнуть без свидетелей и цирка.Или тогда уж она конкретно друзей подставила.
Отправлено: Джиппер - 27.07.19 20:39
Джиппер, так может быть?Верно указано, колодец ближе к Липецкой, дальше мост сверху точка 2. Камеры на Липецкой улице на дорогах есть. Смотрят в область на пешеходный переход у первого входа, где остановка, у эстакады камера над светофором смотрит в сторону Проектируемого проезда. Если идти пешком вдоль зеленого забора в центр, пройти чуть дальше автозаправки, будет коричневый забор, поворот на 6-я Радиальная, там таможня, пост охраны и периметр усеян камерами видеонаблюдения, на каждом столбе минимум по две белые, дальность не знаю :), столбы не считал, осматривается вся территория до и после, на выходах ворот по 1 камере смотрят на проезжую часть, там же и пешеходный перед финансовым колледжом, встал на светофоре, попал в камеру и на тебя еще посмотрят, так что уйти просто так с Радиальной, плюс ко всему там иногда дпс и ппс патрулируют и даже стоят перед стадионом и на повороте перед хосписом. У Реаб. центра 1 камера, проехал же под ней спецом, в царях камеры на кпп по 1 тоже есть, записывают или нет, не в курсе, кто же скажет. На заправке наверняка камеры могут быть тоже.
Если вдруг пост не понравится тем, кто работает в той области, удалите, все-таки эта инфа с камерами не для общего просмотра и относится к безопасности объектов.
Отправлено: Malibu - 27.07.19 20:41
А еще у Маши вк есть альбом с её фотками и говорящим названием "163 см"Тоже видела и обратила внимание на 163. Так что никакого 175 см там не может быть в принципе, видно что пропавшая маленького роста.
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 20:42
ПРо коллекторы, нашли сразу
Отправлено: Malibu - 27.07.19 20:45
по вопросу звонков, между собой им вполне могли и запретитьА почему о запрете не знает главный фигурант — муж пропавшей?
И почему за месяц! Не уточнить об этом запрете у следователя? А покорно кивать мол друзья—приятели сказали что общаться по телефону запретили.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 20:51
А почему о запрете не знает главный фигурант — муж пропавшей?Я вообще такое впервые слышу, чтобы главным свидетелям чего либо запретили общаться по телефону *ROFL* *ROFL*
И почему за месяц! Не уточнить об этом запрете у следователя? А покорно кивать мол друзья—приятели сказали что общаться по телефону запретили.
Да для полиции они наоборот как сладкие пирожки сейчас- реально устанавливай прослушку и слушай, что друг другу говорят)) и раскрывай эту пропажу *YES*
А тут - запретили..);Скорей всего может хитрый ход полиции- "колят" их на признание, что там на самом деле было.
Напр-р, сказали- что Роман во всем раскололся... или кто то еще. А они всего боятся и придумали эту чушь про "запретили".
А из этого следует- что с Романом они общаться не хотят в силу какой то причины.
Это конечно все только в том случае- если и нам правду говорят на форуме насчет "запретили им общаться".
Я же говорю- все это начинает смахивать на какой то разыгрываемый спектакль...
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 20:59
Добавлено позже:Хоть обьясните нам всем, что за идея?)Примерно так. Банк страхует риск невозврата кредита, в т.ч. и по риску гибели заемщика.
Я вот в этом ничего не соображаю..
Гибель это понятно. Но, ГПК предусматривает и признание "безвестно отсутствующим"/"без вести пропавшим", "погибшим"... Не помню уже точно - не совсем моё.
Событие (риск) случилось - страховая отвечает перед Выгодоприобретателем в пределах страховой суммы (в ипотеке = стоимость недвижимости). Кто Выгодоприобреталь - Банк или родственник - только в условиях договора страхования. ГК запрещает менять Выгодоприобретателя после наступления страхового случая, а до - как решат...
Как это выглядит в каждом конкретном случае- ХЗ. Принцип вот такой вот...
Че там по срокам, "пакету документов" и тэпэ - надо читать условия страхования. НО, ИМХО, - макс. лет пять при всём уважении и соблюдении закона. Могут быть и схемы, разумеется... Но, я не знаю точно тут...
Отправлено: Malibu - 27.07.19 21:00
Я вообще такое впервые слышу, чтобы главным свидетелям чего либо запретили общаться по телефону *ROFL* *ROFL*Очень хотелось бы услышать версию событий от тех, кто был в той компании.
Да для полиции они наоборот как сладкие пирожки сейчас- реально устанавливай прослушку и слушай, что друг другу говорят)) и раскрывай эту пропажу *YES*
А тут - запретили..);Скорей всего может хитрый ход полиции- "колят" их на признание, что там на самом деле было.
Напр-р, сказали- что Роман во всем раскололся... или кто то еще. А они всего боятся и придумали эту чушь про "запретили".
А из этого следует- что с Романом они общаться не хотят в силу какой то причины.
Это конечно все только в том случае- если и нам правду говорят на форуме насчет "запретили им общаться".
Я же говорю- все это начинает смахивать на какой то разыгрываемый спектакль...
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 21:02
Отправлено: syn21 - 27.07.19 21:03
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 21:05
Обычный несчастный случай,коих по десятку за день происходит. Странно,что этот такой ажиотаж вызвал. Когда найдут труп,все быстренько забудется.Подскажите, где труп то искать %-)
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 21:13
Обычный несчастный случай,коих по десятку за день происходит. Странно,что этот такой ажиотаж вызвал. Когда найдут труп,все быстренько забудется.Прошу прощение, не находите, что когда "обычный" - дело очень сильно вряд ли возбудят по ст. 105 и то только после того, когда отменят постановление об отказе в ВУД, которое нарисует местный участковый, спустя месяц после принятия заявы? Тут оно какбэ не совсем так ).
С "забудется" - согласен.
Отправлено: Jurij - 27.07.19 21:22
Давно хотела написать об этом. Достаточно тёмные организации. Там работают бандиты.Работники тут ни причем,скорее клиенты.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 21:37
Лена, простите. Что же тогда Правда во всей этой истории и в какой её части Вы убедились лично, а не со слов "опера", "следователя" и кого-то ещё?Если бы я сама ТОЧНО что-то знала, то не сидела бы тут и ждала когда кто то может чем то.
С ростом Марии - нет ясности.
С одеждой в тот день - нет.
По месту "шашлыков" - нет.
По времени активности телефона (звонки) - нет, относительно того, пользовалась ли Мария чем-то ещё из мессенджеров, кроме ВК, и её активности там - тоже нет.
Что думают/говорят участники шашлыков (уже почти месяц) - Вы тоже ничего не знаете.
Информацией о том, что известно родителям Марии, Вы не обладаете и ни разу не ссылались на них.
О Романе и его мыслях/соображениях - Вы ни слова. Он не делился совсем с Вами или перестал с какого-то момента?
Может быть, грубо скажу. Вот, Вы экстренно приехали в МСК. Для чего? Для поисков? Для их координации? Для чего?
Я вижу, что на этой ветке нельзя заикаться про "Воронеж" (тут сразу двое приходят и начинают мрачно вопросы задавать...). Но, сколько ещё табу во всей этой истории вместе с просто нестыковками и отсутствием объективной информации?
Может быть, имеет, смысл Вам как-то "подвести черту" и изложить то, что точно известно на сегодняшней день?
Заранее спасибо.
Экстренно я и родители приехали потому что позвонил брат и сказал Маша утонула. Мы даже не знали где, мы вообще не могли понять в пруду или где она утонула, и поехали потому что поняли что брату будет тяжело, и как бы не свихнуться, как бы на поиски никакие я и не собиралась. Я приехала в Москву в коротких шортах и майке. Потому что тут жара, а какая погода в Мск я не уточняла. По лесу искать ходила в чем и была, хорошо резиновые сапоги огромные мне не размеру дали. И не так легко оставить троих деток и ломануться "на поиски". Это уже когда приехали то многое узнали как и чего.
Естественно что точно о Маше я мало чего знаю, пыталась выяснить у родителей, мужа, друзей, да мы общались, но больше всё таки с братом я общаюсь.
Про рост вес всё муторно, ЛА поставили 160. Мне казалось она повыше меня, я 163. Я её рост ни разу не замеряла. Брат говорит как я. Но я её видела всегда на каблуках и платформе, соответственно она казалась мне высокой.
Про одежду что не понятно? На фото одежда в которой она была.
Некоторым людям сложно прочитать тему изначально, и начинают задавать вопросы, на которые я уже по 50 раз отвечаю одно и тоже. И вот скажите нам это чем помогает? У многих любопытство играет, времени много есть порассуждать посидеть, и им много чего не понятно, и давай заново мусолить.
Ну неужели все думают что мы такие не пооверили ватцап, вибер, однокл у нее не было. Вибер и ватцап она скрывала время сети. Инстаграмм, твиттер. Да мы её айклауд знаем, но толку ноль. Что то серьезное проверить это через полицию только, а полиция нам не говорит.
Мне поступает много инфы кто видел что видел и когда. Незнаешь где правда где нет. Я реально думала что 4 числа телефон включался, и мы искали на том месте, а получается зря. Может кто то вообще пошутил. Я на этом сайте где то с 35 странички, и никто мне нового и по делу ничего не сказал. Только доводы и догадки и вопросы одни и те же. А потом начинается а сколько волос у нее было прикреплено, а как это вы не знаете сколько? А муж почему не знает? Он должен знать раз женился.
Про ориентировки её такой резонанс потому что она без ресниц и волос и косметики одна... А потом хоп и другая. Она менялась постоянно! Волосы длинные отстригла, ей не понравилось, пошла нарастила, цвет не тот, пошла другие нарастила. Поэтому через три недели поисков уже и незнаешь какую Машеньку то искать.
Фуух, я уже и язвить начинаю. Извиняйте. Накипело.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 21:43
...Спасибо Вам, правда. Не пропадайте отсюда. Да, тут жестко. Но, увы, пока в матче Бирюлево vs Intrnet лидирует глобальная сеть. Вашей команде надо как-то начать проявлять себя! )
Фуух, я уже и язвить начинаю. Извиняйте. Накипело.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 21:46
Спасибо Вам, правда. Не пропадайте отсюда. Да, тут жестко. Но, увы, пока в матче Бирюлево vs Intrnet лидирует глобальная сеть. Вашей команде надо как-то начать проявлять себя! )Да куда ж я пропаду, тут с Вами. Вдруг кому объяснять сначала как всё было )))
Добавлено позже:
Кто нибудь знает сколько пробивается imei?? Через суд. Неделя, две, месяц?
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 21:54
Лена) ну вот в коллекторе ее обыскались - нет ее там. В лесу местные жители в начале поисков тоже искали - нет ее там.
Положа руку на сердце и абстрагируясь от брата - лично Вы что думаете, где она? Если живая- то почему родителям хотя бы своим не намекнула, что все норм с ней?
Если ( извините уж)- нет в живых, то где тело и что там на самом деле произошло?
Извиняюсь за такие вопросы заранее... но нельзя сидеть и ждать очередного следака, которого Вам назначат.. *DONT_KNOW* Надо действовать как то.
Отправлено: Marina - 27.07.19 21:55
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 21:56
Добавлено позже:
Кто нибудь знает сколько пробивается imei?? Через суд. Неделя, две, месяц?
Да куда ж я пропаду, тут с Вами. Вдруг кому объяснять сначала как всё было )))Может быть, Вы смогли бы ответить про личный транспорт присутствовавших на шашлыках и тех, кто тоже из их компании, но не смог прибыть на мероприятие? И, заодно, уточните однозначно по месту шашлыков? Тут это в ветке и совсем недалеко вверх было.
Добавлено позже:
Кто нибудь знает сколько пробивается imei?? Через суд. Неделя, две, месяц?
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 21:56
Отправлено: Бубка - 27.07.19 21:58
Бубка, вы такие удивительные вещи иногда пишите... ваш брат свою жену обнимал наверно ? Хотя бы пару раз ? Он что не может показать - Маша ростом мне до подбородка, до носа , до бровей ? Рулетку, сантиметр ещё не изобрели ? ЛА давала объявление от балды ?Обнимал. У него рос 190. Для него все до подбородка и маленькие. Он саазал как я. Как я это 163. Я думаю не меньше она. В ЛА подавали друзья, видимо они сказали 160. Про 175 можно судить только с каблуками. А 160 и 163 разница не большая.
Добавлено позже:
Не было ли у Маши кредитов, ипотек, страховок каких?Кредиты. До брака. Сейчас это тоже легло на мужа и её родителей. Я вообще незнаю как он держится.
Добавлено позже:
Место шашлыков то, что фоткала я, где то должа быть фото, я незнаю как тут выставлять.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:01
У кого из компашки и какие машины есть? И есть ли у Романа машина?
И еще - с ними была еще одна девушка, кроме Жени, на шашлыках. Вы говорили она ушла раньше... Какова причина ее ухода и опять таки, кому и кем она приходилась в этой компании шашлыков? И во сколько примерно она ушла? :girl-flowers:
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 22:02
Кредиты. До брака. Сейчас это тоже легло на мужа и её родителей. Я вообще незнаю как он держится.в банки надо нести справку от следователя. они не обязаны ничего платить
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:03
Бубка, вы такие удивительные вещи иногда пишите... ваш брат свою жену обнимал наверно ? Хотя бы пару раз ? Он что не может показать - Маша ростом мне до подбородка, до носа , до бровей ? Рулетку, сантиметр ещё не изобрели ? ЛА давала объявление от балды ?Удивительные, потому что ТОЧНО я незнаю, может есть кто то кроме меня кто знает всё точно о Маше, но я такого человека ещё не нашла. Никто особо значения не придавал, какой кошелек, какие носки цветом, сколько с собой денег. Да и женаты они мало еще.
Добавлено позже:
в банки надо нести справку от следователя. они не обязаны ничего платитьСправку принесли, в банке сказали надо платить. Видать дурят.
Отправлено: Элис - 27.07.19 22:06
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:07
И еще- где работают, чем занимаются эти друзья? Ваш брат в каком депо работает( территориально)?Это очень сложные вопросы для меня, я на них не знаю ответы. Понимаю что можно отследить машину Саши или Жени, и типа вдруг они вывезли тело. Но следователи их допрашивали несколько дней. И с леса ребята не выходили, их сразу в отдел.
У кого из компашки и какие машины есть? И есть ли у Романа машина?
И еще - с ними была еще одна девушка, кроме Жени, на шашлыках. Вы говорили она ушла раньше... Какова причина ее ухода и опять таки, кому и кем она приходилась в этой компании шашлыков? И во сколько примерно она ушла? :girl-flowers:
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:08
Лена) пригрозите банку судом. Должны отстать.
А большие кредитЫ? Сколько примерно?
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:09
Бубка, Лена, в группе Астро_Алерт среди последних найденных есть девушка. ее муж пришел с повинной и все рассказал, он ее убил и спрятал тело. к чему это я. в теме той девушки несколько экстрасенсов очень точно описали, что произошло и кто это сделал. я насчитала 10 человек, их легко найти по большому количеству лайков. возможно, вам имеет смысл обратиться именно к ним. некоторые из них отписались и по теме Маши..Спасибо, попробую. Я на сайт эзотериков написала, проаела статистику тех кто найден жив, или найден мертв, кто из экзотериков не ошибся, и что они ответили мне по Маше, и вот половина так, половина так.
Добавлено позже:
Бубка,Один 400. 000 Второй не знаю.
Лена) пригрозите банку судом. Должны отстать.
А большие кредитЫ? Сколько примерно?
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 22:11
Справку принесли, в банке сказали надо платить. Видать дурят.врут. после гибели брата, нам банк без конца названивал . мы и свид о смерти носили. все равно звонили. пока я напрямую не поговорила с безопасником. настолько взбесили эти девушки -сборщики, что я просто наорала. меня перевели на безопасника и он сказал, что да, ничего платить не надо. но! если у нее есть наследство, то через полгода банк может на него претендовать. ну и если ипотека -да. потреб кредит-нет.
.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:12
Я сомневаюсь в мвк, изначально сказали коллектор и мы искали там и я как то вцепилась в него. Ну или ушла сама, но не через Липецкую.
Добавлено позже:
врут. после гибели брата, нам банк без конца названивал . мы и свид о смерти носили. все равно звонили. пока я напрямую не поговорила с безопасником. настолько взбесили эти девушки -сборщики, что я просто наорала. меня перевели на безопасника и он сказал, что да, ничего платить не надо. но! если у нее есть наследство, то через полгода банк может на него претендовать. ну и если ипотека -да. потреб кредит-нет.Собственности как я поняла у нее нет. Только личные вещи и кредиты.
.
Отправлено: Jurij - 27.07.19 22:13
Упаковочной коробки, гарантийного талона не сохранилось?Если телефон выключен,то никакой imei не пробьется.
Рост ведь в паспорте пишут. Может ксерокопия есть?
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:13
Бубка, Лена, в группе Астро_Алерт среди последних найденных есть девушка. ее муж пришел с повинной и все рассказал, он ее убил и спрятал тело. к чему это я. в теме той девушки несколько экстрасенсов очень точно описали, что произошло и кто это сделал. я насчитала 10 человек, их легко найти по большому количеству лайков. возможно, вам имеет смысл обратиться именно к ним. некоторые из них отписались и по теме Маши..И что эти угадавшие по Маше написали?
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 22:14
Собственности как я поняла у нее нет. Только личные вещи и кредиты.ну, личные вещи -это не наследство. если это не коллекции какие-то драгоценностей, конечно))
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:15
Если телефон выключен,то никакой imei не пробьется.Рост в паспорте пишут? =-O =-OРост ведь в паспорте пишут. Может ксерокопия есть?
Как далеко ушел прогресс в других странах, в России такие данные не отображаются *JOKINGLY*
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 22:17
Рост в паспорте пишут?с военником видимо перепутали
Отправлено: Jurij - 27.07.19 22:17
Рост в паспорте пишут? =-O =-OПонятно.
Как далеко ушел прогресс в других странах, в России такие данные не отображаются *JOKINGLY*
Отправлено: Элис - 27.07.19 22:20
И что эти угадавшие по Маше написали?суицид и убийство близким родственником
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 22:21
Тут люди живут вместе и не помнит какой даже кошелек.
Простите,ваш брат абсолютной амнезией страдает?Что ж такое то?Он что то точно про жену может сказать?Стрес согласна,но в руки то надо взять себя и понимать,что любые мелочи ОТ НЕГО зависящие сейчас важны.А он ничего не помнит и не знает.тк жили мовсем мало.
Отправлено: алчущий правды - 27.07.19 22:26
Понятно.Рост указан только в военном билете и в медкнижке, если человек проходил диспансерный осмотр. Да и то, медики ленятся измерять рост и пишут со слов пациентов.
Отправлено: K. - 27.07.19 22:29
Простите,ваш брат абсолютной амнезией страдает?Что ж такое то?Он что то точно про жену может сказать?Стрес согласна,но в руки то надо взять себя и понимать,что любые мелочи ОТ НЕГО зависящие сейчас важны.А он ничего не помнит и не знает.тк жили мовсем мало.Зачем вы нападаете на человека постоянно? Она не обязана все знать. Я бы на месте Елены уже давно плюнул бы на этот форум и больше сюда не заходил. По поводу роста вам объяснили все - ее рост 163 см, но она постоянно ходила на каблуках, которые рост увеличивают. И искать ее нужно именно по таким параметрам. Я вот кстати тоже не знаю сколько рост у моей жены. Даже больше вам скажу - и вес не знаю точный. Амнезией вроде не страдаю. Свой рост тоже кстати не знаю.
Вот одно из последних видео погибшего блоггера, которого нашли сегодня в коллекторе https://www.youtube.com/watch?v=vt1jynU86bk (https://www.youtube.com/watch?v=vt1jynU86bk)
Там он и один известный в узких кругах диггер исследуют коллекторы Москвы. Елена, возможно, вашему брату стоит связаться с ним (если, конечно, это не он погиб вместе с блоггером Павлом) и поговорить о той коллекторной системе в парке. И вообще об этой ситуации.
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 22:32
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 22:32
Даже больше вам скажу - и вес не знаю точный. Амнезией вроде не страдаю.это нормально для мужчины. в рот он смотрит или нет. просто женщины зациклены на таких мелочах. я сомневаюсь, что мой муж вспомнит какого цвета мой кошелек или мои тапки.
Отправлено: Botrik - 27.07.19 22:34
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:36
Зачем вы нападаете на человека постоянно? Она не обязана все знать. Я бы на месте Елены уже давно плюнул бы на этот форум и больше сюда не заходил. По поводу роста вам объяснили все - ее рост 163 см, но она постоянно ходила на каблуках, которые рост увеличивают. И искать ее нужно именно по таким параметрам. Я вот кстати тоже не знаю сколько рост у моей жены. Даже больше вам скажу - и вес не знаю точный. Амнезией вроде не страдаю.Никто не нападает на Лену)
Она я кстати думаю очень умный и хороший человек и все понимает... что вопросы и обсуждения могут быть совершенно разные)
Просто тут же тоже люди не совсем дауны сидят и понимают- что что то не так в той информации, которую мы имеем на данный момент.
Поэтому отсюда не надо уходить, а надо просто внимательно читать и трясти брата обо всех вопросах, заданных на форуме *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 22:37
Никто не нападает на Лену)И что вам лично это даст? Раскроете преступление не выходя из дома? O:-)
Она я кстати думаю очень умный и хороший человек и все понимает... что вопросы и обсуждения могут быть совершенно разные)
Просто тут же тоже люди не совсем дауны сидят и понимают- что что то не так в той информации, которую мы имеем на данный момент.
Поэтому отсюда не надо уходить, а надо просто внимательно читать и трясти брата обо всех вопросах, заданных на форуме *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 27.07.19 22:38
Камер никаких вдоль заборов нет. Идет забор-решетка, на нем повсюду - колючая проволока. За забором какой-то еще забор или здания, там работают рабочие, штукатурят стену, женщины. Дорожки узкие, извилистые, все заросшие кустами, в некоторых местах приходится продираться. Кругом ямы, некоторые дорожки идут вдоль обрыва, всё, в том числе склоны, сильно заросшие густой травой, высота которой 80-140см. Если кто-то скатится под обрыв и допустим, без сознания, его непросто будет найти. По дну овпага проходит ручей, в некоторых местах местность заболочена. Кругом плотные заросли. Мост реально стремный, часть перил отсутствует, под ним - заросли. Какой именно коллектор я не понял - времени не было. Видел несколько - на дне мусор, причем груды, как на свалке. В одном месте плита, под которой лаз, там тоже помойка. Посмотрел диаметр коллекторов: широких не видел. Просто так туда провалиться, сидя на борту - странно. Надо хорошенько затылком треснуться об очень шершавые бетонные края, и то - потом согнуться как-то пополам. Если бы девушка уронила телефон - позвала бы на помощь, посветить, поскольку и днем там нефига не видно, да еще и мусор везде. Бычков навалом кругом. Слова "убрали с поляны" для меня по крайней мере не понятны. Ощущение, что бычки и упаковки со времен Горбачева составляют "культурный слой". Ну сильно вдаваться не буду, был не долго. Напишу по народу. Кругом какие-то или компании, или люди по одиночке - по двое. Есть место, где компания гудит где-то в камышах, стоишь рядом, а людей не видно, только когда кто-то подходит - отходит от них. Короче, криминал исключать не стоит. Не думаю, что прочесали прямо всю местность, каждый метр. Заросли, камыши, болота - чего только нет, есть места, к которым почти невозможно пробраться. Ощущение, что там много интересного можно найти если покопаться. Там лазать не один день, хотя этот дикий участок парка небольшой протяженности.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:40
И что вам лично это даст? Раскроете преступление не выходя из дома? O:-)Может не я, может кто то из местных жителей..
А в таком тоне Вас мама учила общаться с людьми? Вам же уже даже в этой теме неоднократно замечания делали *DONT_KNOW*
Я уж молчу про другие темы...
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:42
Если телефон выключен,то никакой imei не пробьется.Упаковочной коробки нет, но в айклауд мы зашли. Там имей.Рост ведь в паспорте пишут. Может ксерокопия есть?
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 22:43
Может не я, может кто то из местных жителей..Замечания мне делал один и тот же странный персонаж. Пренебречь.
А в таком тоне Вас мама учила общаться с людьми? Вам же уже даже в этой теме неоднократно замечания делали *DONT_KNOW*
И я не вижу в своих постах ничего оскорбительного. А вот сестру мужа пропавшей здесь неоднократно прополоскали. То не так и это не этак. Спросите да опросите, да пойдите, да у вас рост указан неверно, значит, вы врете.
Так что лучше отстаньте от меня и перенесите свое возмущение на тех, кто по-настоящему ведет себя нехорошо.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:46
суицид и убийство близким родственникомНе правда, некоторые пишут что ушла сама. Большинство пишет что несчастный случай и никто не виноват. Некоторые что суицид, некоторые что близкий родственник, некоторые что друзья.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня прокатился до этих мест. Впечатление следующее.*DRINK* Жму руку! Один вопрос. Трясти на предмет обстановки на местности и реального места события - можно/нужно только местных или Лена (Бубка) смогла бы что-то реально однозначно пояснить?
Добавлено позже:
Замечания мне делал один и тот же странный персонаж. Пренебречь.Опять Вы?
И я не вижу в своих постах ничего оскорбительного. А вот сестру мужа пропавшей здесь неоднократно прополоскали. То не так и это не этак. Спросите да опросите, да пойдите, да у вас рост указан неверно, значит, вы врете.
Так что лучше отстаньте от меня и перенесите свое возмущение на тех, кто по-настоящему ведет себя нехорошо.
Отправлено: Элис - 27.07.19 22:48
Не правда, некоторые пишут что ушла сама. Большинство пишет что несчастный случай и никто не виноват. Некоторые что суицид, некоторые что близкий родственник, некоторые что друзья.Лена, речь шла о том, что написали угадавшие из другой темы, про Машу. конкретно 3 человека. надеюсь, вы поняли)
Отправлено: Леонелла - 27.07.19 22:49
Отправлено: 3179 - 27.07.19 22:51
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:53
Слушайте,что значит мало жили с мужем вместе?Я встречалась с молодым человеком 5 мес(даже не муж) и я даже не живя вместе знала какой у него кошелек,какие носки и даже какой марки машина у него по работе.Я конечно понимаю,что опроси его он мало обо мне вспомнит таких мелочей,мужики хуже на мелочи обращают внимание,но они ж жили под одной крышей.Еще совсем после свадьбы чуть прошло,еще должны и в рот друг другу смотреть от счастья.Значит у Вас хорошая память, я про своего мужа знаю всё, досканально, и что было до меня и как. А вот он про меня за 12 лет ничего не знает. Кошелек он мне сам дарил еще лет 10 назад. Так и хожу с ним, хороший кожанный. Тут ради интереса начала мужа спрашивать какой у меня кошелек? Он незнает! А какой размер ноги, он говорит да как у сестры, так вот у сестры 38. А у меня 37. В итоге как оказалось что все что он знает и помнит обо мне, так это темненькая и зеленые глаза, и тату... Я конечно была в шоке. На аопросы рост и вес, начал сердится, говорит да я че знаю что ли, маленькая и всё!
Тут люди живут вместе и не помнит какой даже кошелек.
Простите,ваш брат абсолютной амнезией страдает?Что ж такое то?Он что то точно про жену может сказать?Стрес согласна,но в руки то надо взять себя и понимать,что любые мелочи ОТ НЕГО зависящие сейчас важны.А он ничего не помнит и не знает.тк жили мовсем мало.
Так что не вижу странным что мой брат плохо знает Машины вещи. Тем более она меняла часто и кошельки, и рюкзаков у нее несколько, и в сумке что носила помаду там, он тоже не знает какая она была эта помада. Кстати папу тоже спросила про маму, он вообще на меня косо посмотрел. Родителей Маши спрашивала, они говорят ну она частенько меняла всё, да и всё таки с мужем уже жила, поэтому они тоже не знают цвет кошелька и др.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:53
Замечания мне делал один и тот же странный персонаж. Пренебречь.Я к Вам не приставала))) и не трогала) )
И я не вижу в своих постах ничего оскорбительного. А вот сестру мужа пропавшей здесь неоднократно прополоскали. То не так и это не этак. Спросите да опросите, да пойдите, да у вас рост указан неверно, значит, вы врете.
Так что лучше отстаньте от меня и перенесите свое возмущение на тех, кто по-настоящему ведет себя нехорошо.
Я общаюсь строго по теме)
А у Вас постоянные задевания людей..
Ну да ладно)
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:54
Вот вам пример, из группы Астро Алерт (Вложение)У наших нет детей )))
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 22:56
Сегодня прокатился до этих мест. Впечатление следующее.Сергей) Спасибо *YES*
Камер никаких вдоль заборов нет. Идет забор-решетка, на нем повсюду - колючая проволока. За забором какой-то еще забор или здания, там работают рабочие, штукатурят стену, женщины. Дорожки узкие, извилистые, все заросшие кустами, в некоторых местах приходится продираться. Кругом ямы, некоторые дорожки идут вдоль обрыва, всё, в том числе склоны, сильно заросшие густой травой, высота которой 80-140см. Если кто-то скатится под обрыв и допустим, без сознания, его непросто будет найти. По дну овпага проходит ручей, в некоторых местах местность заболочена. Кругом плотные заросли. Мост реально стремный, часть перил отсутствует, под ним - заросли. Какой именно коллектор я не понял - времени не было. Видел несколько - на дне мусор, причем груды, как на свалке. В одном месте плита, под которой лаз, там тоже помойка. Посмотрел диаметр коллекторов: широких не видел. Просто так туда провалиться, сидя на борту - странно. Надо хорошенько затылком треснуться об очень шершавые бетонные края, и то - потом согнуться как-то пополам. Если бы девушка уронила телефон - позвала бы на помощь, посветить, поскольку и днем там нефига не видно, да еще и мусор везде. Бычков навалом кругом. Слова "убрали с поляны" для меня по крайней мере не понятны. Ощущение, что бычки и упаковки со времен Горбачева составляют "культурный слой". Ну сильно вдаваться не буду, был не долго. Напишу по народу. Кругом какие-то или компании, или люди по одиночке - по двое. Есть место, где компания гудит где-то в камышах, стоишь рядом, а людей не видно, только когда кто-то подходит - отходит от них. Короче, криминал исключать не стоит. Не думаю, что прочесали прямо всю местность, каждый метр. Заросли, камыши, болота - чего только нет, есть места, к которым почти невозможно пробраться. Ощущение, что там много интересного можно найти если покопаться. Там лазать не один день, хотя этот дикий участок парка небольшой протяженности.
И какое Ваше мнение на основе увиденного- что именно это, несчастный случай, нападение или...?
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 22:57
Разворачиваемый текстhttps://pp.userapi.com/c625223/v625223290/43a62/cMVUTvoRhms.jpg
Отправлено: Бубка - 27.07.19 22:59
Лена, речь шла о том, что написали угадавшие из другой темы, про Машу. конкретно 3 человека. надеюсь, вы поняли)Ааа, теперь поняла. Я другое подумала ))
Отправлено: Khalyu - 27.07.19 23:02
На этом фото очень ясно и понятно, зачем делать коррекцию носогубных складок в столь молодом возрасте. А то со мной там спорили, что Маша не делала процедур по лицу, а просто наркоманка. Обвинили человека за просто так. И нормально.я вчера когда фото увидела, тоже сразу подумала на гиалуронку в носогубку и губы.
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 23:02
Приветствую!На этом фото очень ясно и понятно, зачем делать коррекцию носогубных складок в столь молодом возрасте. А то со мной там спорили, что Маша не делала процедур по лицу, а просто наркоманка. Обвинили человека за просто так. И нормально.https://pp.userapi.com/c625223/v625223290/43a62/cMVUTvoRhms.jpg
Рост Марии на этом фото сможете определить? Вам - поверю.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:03
Регина) первый вопрос мой к Лене был- сделала Маша губы или нет?На этом фото очень ясно и понятно, зачем делать коррекцию носогубных складок в столь молодом возрасте. А то со мной там спорили, что Маша не делала процедур по лицу, а просто наркоманка. Обвинили человека за просто так. И нормально.https://pp.userapi.com/c625223/v625223290/43a62/cMVUTvoRhms.jpg
И Вы понимаете и читаете тему вообще- там один из компании отсидел за наркоту между прочим! Какая уж именно статья-я не знаю *DONT_KNOW*
Так что обсуждайте спокойно)) в жизни всякое бывает)
И не наезжайте на новичков.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:04
Отправлено: 3179 - 27.07.19 23:05
У наших нет детей )))Это пример как бывает.
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:06
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 23:07
И Вы понимаете и читаете тему вообще- там один из компании отсидел за наркоту между прочим! Какая уж именно статья-я не знаю *DONT_KNOW*И что? Это же не значит, что Маша - наркоманка.
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 23:13
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:14
По поводу того что сидел за наркоту, повторюсь, это такая инфа как и телефон включился 4 июля, тоесть не достоверная. Поэтому может быть и не так, а люди запутаются и будут думать версии.Лена) до этого Вы четко у нас на форуме написали про отсидевшего за наркоту одного из этой компании..
А Ваш брат Роман вообще знал- с кем идет на шашлыки? =-O
Или он и Маша могли пойти поесть шашлыки с любым..?!
Я уже вообще ничего не понимаю...)))
То в ВК лично Вы пишете про включенный телефон, то здесь Вы лично пишете нам всем про человека, отсидевшего срок за наркотики(дословно по моему Ваше).
А сегодня Вы опровергаете и телефон Маши- через время включенный... и опровергаете свое же сообщение на нашем форуме-где Вы утвердительно и уверенно сказали про наркотики *DONT_KNOW*
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:19
Лена, а что значит по-вашему "ушла"? Совсем-совсем ушла, чтобы начать новую жизнь? Всё-таки тут не Америка, без документов нельзя, а паспорт в розыске же?Я много перечитала историй за это время, как люди пропадали, а через 5-10 лет вдруг нашлись, совершенно случайно. Причем у них были мужья/жены и они даже не меняли фамилию. Достаточно было сменить страну, а некоторым город! Это навело на мысль что полиция не всегда ищет. Тоесть гдето случайно попадется человек тогда и заметят. И причем те люди бросали семьи, детей, уходили просто в никуда, а кто то к любовникам/любовницам. Причем просто исчезали. А кто то и память терял и работал в маленькой деревушке, а потом хозяин был в Москве и увидел объявление, причем через 2 года после пропажи, тоесть кто то ж клеил их так долго. Много историй. Всякое может быть. Хотелось бы верить что просто ушла, но зная Машу, она без интернета никуда. А тут ни в одной сети её нет.
Добавлено позже:
Лена) до этого Вы четко у нас на форуме написали про отсидевшего за наркоту одного из этой компании..Всмысле чётко? Найдите мои слова, и Вы увидите что я сразу написала что это не точно, а слышала краем ухом и сразу сказала что это не точно. Не переворачивайте мои слова.
А Ваш брат Роман вообще знал- с кем идет на шашлыки? =-O
Или он и Маша могли пойти поесть шашлыки с любым..?!
Я уже вообще ничего не понимаю...)))
То в ВК лично Вы пишете про включенный телефон, то здесь Вы лично пишете нам всем про человека, отсидевшего срок за наркотики(дословно по моему Ваше).
А сегодня Вы опровергаете и телефон Маши- через время включенный... и опровергаете свое же сообщение на нашем форуме-где Вы утвердительно и уверенно сказали про наркотики *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 27.07.19 23:24
Приветствую!163.
Рост Марии на этом фото сможете определить? Вам - поверю.
Отправлено: TatyanaB - 27.07.19 23:25
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:27
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:28
Добавлено позже:
. и опровергаете свое же сообщение на нашем форуме-где Вы утвердительно и уверенно сказали про наркотики *DONT_KNOW*
Найдите мои слова и перечитайте их еще раз внимательно. Видать Вам так хочется видеть.
Добавлено позже:
Лена лиза алерт уже не ищет?В дендропарке не ищут...
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:31
Так как отрабатывают все версии и убийство тоже и первые в этом списке друзья с путанными показаниями.
.ну а вообще и мужа тоже при пропаже жены должны отработать т.к по сути ничего не ясно... может что то произошло и раньше до того как рома ушел... это не моя версия... думаю следствие такую версию тоже имеет
Поэтому особо информацию семье романа не дает... работаем и все
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 23:33
Про телефон разьяснили,что инфа оказалась неточной и как надежду ухватили из интернета.
Но в дендропарке стало страшно шастать.
А вообще, после настоящих рассказов криминалистов в универе, я поняла однл-в нашей стране пропадать страшно.Искать никто толком из органов не будет.А сам захочешь они же и палки в колеса вставят.
Тут только один вариант,если реально компания причастна и их будут колоть профессионально.
Если действительно несчастный случай да еще и в неопределенном месте(ушла куда то или унесло течением),следователи напрягаться не будут.Нет тела-сидим на попе ровно :(
Страшно в нашей стране.Никто никому не нужен
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:34
Я много перечитала историй за это время, как люди пропадали, а через 5-10 лет вдруг нашлись, совершенно случайно. Причем у них были мужья/жены и они даже не меняли фамилию. Достаточно было сменить страну, а некоторым город! Это навело на мысль что полиция не всегда ищет. Тоесть гдето случайно попадется человек тогда и заметят. И причем те люди бросали семьи, детей, уходили просто в никуда, а кто то к любовникам/любовницам. Причем просто исчезали. А кто то и память терял и работал в маленькой деревушке, а потом хозяин был в Москве и увидел объявление, причем через 2 года после пропажи, тоесть кто то ж клеил их так долго. Много историй. Всякое может быть. Хотелось бы верить что просто ушла, но зная Машу, она без интернета никуда. А тут ни в одной сети её нет.Лена) а почему тогда молва идет от тех-кто живет там рядом с Вашим братом- что это была компания "торчков-наркоманов" и девушка Маша просто не знала, куда она попала? *HELP*
Добавлено позже:Всмысле чётко? Найдите мои слова, и Вы увидите что я сразу написала что это не точно, а слышала краем ухом и сразу сказала что это не точно. Не переворачивайте мои слова.
Да , я нашла Ваше сообщение,-Вы там действительно пишете, что это не точно и Вы не уверены в этом *YES*
Тогда встречный вопрос- а в чем Вы тогда уверены??
И если Вы не уверены были в этом- то наверно не надо было бросать тень на "толстенького" или темного с края ;)
Тут вообще и их соседи могут сидеть...
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 23:35
Добавлено позже:В дендропарке не ищут...О, как...
Т.е. на бирюлевскую компанию забило даже следствие?
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:36
Добавлено позже:
Лен а кем по делу сейчпс проходят ребята все
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 27.07.19 23:38
О, как...Скорее всего пришли к выводам,что есть другие места поисков и дендропарк не итог поисков.Надеюсь что работают а не просто свернули удочки
Т.е. на бирюлевскую компанию забило даже следствие?
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:43
Лена) а почему тогда молва идет от тех-кто живет там рядом с Вашим братом- что это была компания "торчков-наркоманов" и девушка Маша просто не знала, куда она попала? *HELP*Спросили моё мнение, я сказала что лично я так считаю, я видела Егора толстенького, какой из него наркоман-никакой. Я и написала что по виду никто не наркоман. Незнаю кто Вам говорил что торчки-наркоманы, это бред. Я говорила что если уж и сидел кто то либо Даня, либо Егор. Саша исключено так как друг Ромы и Рома сказал что он не сидел. Опять же я это услышала от человека, которого не знаю кто он. Поэтому можно только предположить что кто то сидел из них, возможно это и Женя, а возможно Ксюша, которая ушла. Поэтому не думаю что эта инфа нам что то даёт.
Да , я нашла Ваше сообщение,-Вы там действительно пишете, что это не точно и Вы не уверены в этом *YES*
Тогда встречный вопрос- а в чем Вы тогда уверены??
И если Вы не уверены были в этом- то наверно не надо было бросать тень на "толстенького" или темного с края ;)
Тут вообще и их соседи могут сидеть...
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:46
Добавлено позже:
Ксюшу вызывали на допрос?
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:49
Отправлено: Surveyor - 27.07.19 23:49
Скорее всего пришли к выводам,что есть другие места поисков и дендропарк не итог поисков.Надеюсь что работают а не просто свернули удочкиТогда или опять/другой коллектор (Машина работа) или девиз связистов (За связь без брака!). И, соответственно, тут можно прекращать все рассуждения и разглагольствования про "место", "набор участников", Женю, которая видела/не видела и тэпэ.
Жорик не уиноват (с).
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:50
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:51
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:51
А кто это ксюша маше?она ушла до ссорыЭтого не знаю. А брата не спрашивала. Родители тоже не знают. А с "друзьями" связи нет к сожалению.
Добавлено позже:
Ксюшу вызывали на допрос?
Сначала проходили как подозреваемые, сейчас незнаю. Но они свободны, никаких запретов у них нет.
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:52
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:52
Я же Вам час назад примерно задала вопросы про ушедшую девушку с шашлыков днем... Вы Елена ответили мне- что эти вопросы сложные для Вас и Вы ничего не знаете об этом... А теперь говорите- что девушку звали Ксюша..)) Так и что еще Вы о ней знаете? С кем пришла, кто пригласил ее туда и почему ушла раньше всех с этих шашлыков?Вы задали мне час назад вопрос, я позвонила узнала что её зовут Ксюша. Всё. Больше мне брат ничего не сказал.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:54
А если тут сидят их соседи, пусть поговорят с ними, чтобы хоть трубку брали когда Рома звонит , и не придумывали отговорки типа нельзя нам болтать. Ведь по дружески можно встретиться всем вместе, и восстановить картину что было и как. А они бросили Рому с его бедой и прячутся, на связь не выходят. Может виноватыми себя чувствуют. Какие ж это друзья? Рома бегает мотается то в суд, то в банк, то на работу к Маше, то к следокам, то к операм, его со всех сторон замучали и задают вопросы про этих друзей, а они сидят скрываются от Ромы, ответить даде нормально не могут где последний раз видели Машу и почему не позвонили Роме. Вот пусть соседи и поспрашивают их.Может быть они просто знают , что на самом деле там произошло- и боятся Рому?
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:54
Отправлено: Sergei_VL - 27.07.19 23:55
*DRINK* Жму руку! Один вопрос. Трясти на предмет обстановки на местности и реального места события - можно/нужно только местных или Лена (Бубка) смогла бы что-то реально однозначно пояснить?Нужно только чтобы показали место пикника и коллектор, на котором сидела девушка за минуту до исчезновения.
Отправлено: Лариса1 - 27.07.19 23:56
Вы задали мне час назад вопрос, я позвонила узнала что её зовут Ксюша. Всё. Больше мне брат ничего не сказал.Ну если Вам брат ничего не сказал больше про Ксюшу- то это только усиливает подозрения против него же *YES*
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:56
Я же Вам час назад примерно задала вопросы про ушедшую девушку с шашлыков днем... Вы Елена ответили мне- что эти вопросы сложные для Вас и Вы ничего не знаете об этом... А теперь говорите- что девушку звали Ксюша..)) Так и что еще Вы о ней знаете? С кем пришла, кто пригласил ее туда и почему ушла раньше всех с этих шашлыков?А что Вам это даст? Вы найдете мне эту Ксюшу Вашу соседку? Найдите хоть одного и пригласите сюда в чат. Вы мне столько вопросов. Вы прям очень помогаете в поиске Маши забивать мне голову всякими Ксюшами и сплетнями про торчков наркоманов. Может Вы вообще что то знаете про пропаду Маши, может видели что? Откуда Вы знаете что девушка с ними была и ушла, откуда столько вопросов? Может Вы соседка тех "друзей" и пытаетесь узнать как идет следствие и что мы знаем.
Отправлено: Ляся lov - 27.07.19 23:57
.
Блин реально ром не видели... только со слов жени... но они почему это не делают... вопрос почему
Отправлено: Бубка - 27.07.19 23:58
Отправлено: Лариса1 - 28.07.19 00:00
А что Вам это даст? Вы найдете мне эту Ксюшу Вашу соседку? Найдите хоть одного и пригласите сюда в чат. Вы мне столько вопросов. Вы прям очень помогаете в поиске Маши забивать мне голову всякими Ксюшами и сплетнями про торчков наркоманов. Может Вы вообще что то знаете про пропаду Маши, может видели что? Откуда Вы знаете что девушка с ними была и ушла, откуда столько вопросов? Может Вы соседка тех "друзей" и пытаетесь узнать как идет следствие и что мы знаем.Жесть)) я вообще живу в центре)) Про торчков-ну так перечитайте тему не с 35стр, а с первой.
А про девушку, ушедшую раньше с шашлыков-Вы же и писали :)
Отправлено: Ляся lov - 28.07.19 00:00
Ее как раз таки можно понять почему порой не однозначная инфа
Отправлено: Бубка - 28.07.19 00:01
Если они реально ничего не видели парни.почему не встретиться и поговоритьОн им звонил, одному, второму, Жене звонил. Трубку не берут. Потом написал ей, Жень поговори со мной, расскажи мне где моя жена. На что она ответила Ром мне нельзя с тобой общаться. Больше не подходила. Почему они не могут просто встретиться и воссаздать картину как отдыхали. Почему они не искали когда все искали, и ни разу не позвонили ему. Куча вопросов к ним. А следователи их просто отпустили, а ничего не помнят ну и фиг с ними.
.
Блин реально ром не видели... только со слов жени... но они почему это не делают... вопрос почему
Добавлено позже:
Жесть)) я вообще живу в центре)) Про торчков-ну так перечитайте тему не с 35стр, а с первой.Да помню я что я же и писала. Просто Вас это спросила.
А про девушку, ушедшую раньше с шашлыков-Вы же и писали :)
Отправлено: Лариса1 - 28.07.19 00:02
Конечно они боятсяРому, ведь они что то сделали с его женой. А Вы их почему то покрываете. Странно это всё.Кто покрывает, я?)))
Жесть *HELP*
Отправлено: Бубка - 28.07.19 00:03
Отправлено: Joanna Regina - 28.07.19 00:05
Почему они не искали когда все искали, и ни разу не позвонили ему.Почему не искали тоже может быть запрет - вдруг улики какие подбросят или наоборот спрячут. То, что их отпустили, не значит, что их перестали подозревать.
Отправлено: Ляся lov - 28.07.19 00:06
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 00:08
Сергей) Спасибо *YES*Я не представляю.
И какое Ваше мнение на основе увиденного- что именно это, несчастный случай, нападение или...?
1) возможен коллектор, но странно туда влезть или случайно провалиться. При этом не понятно, какой именно. Но если сильное течение как говорили, а дальше перепады и углубления - наверное кирдык
2) если человек не упал в коллектор, и не свалилась как то совсем неудачно с обрыва, то во всех остальных случаях - криминал. Не считаю виновным никого из ее знакомых. По территории парка запрсто могут шастать криминальные личности. Место очень заросшее, при этом множество тропинок среди зарослей, где можно затеряться. И болотце мне не понравилось.
Похищение... вряд ли, скорее приходит "она там".
Отправлено: Surveyor - 28.07.19 00:10
Вы задали мне час назад вопрос, я позвонила узнала что её зовут Ксюша. Всё. Больше мне брат ничего не сказал.Романа и "компанию с шашлыков" противопоставило следствие? Тут стали задавать неудобные вопросы? Вы тут добровольно "с примерно 35 страницы" (с). Что Вы ожидали? Опасностей и неприятных вопросов от тех, кто из Бирюлёво и/или их соседей ИЛИ от нормальных людей? Или информации, которой не владеете? Не хотелось бы цитировать самого себя, но - для чего Вы в МСК и тут?
Вы сейчас сами ответили - я позвонила и узнала... - Вы просто передаточное звено? Кому? От кого?
Или Вы сами так решили, что Романа и "компанию с шашлыков" надо противопоставить и посмотреть что из этого получится?
Отправлено: Бубка - 28.07.19 00:15
Вот так и бывает... сами врут, сами изворачиваются, сами не знают-что грить уже)) а потом бах- все другие виноваты, мы чистые и ушли спать... а "мы" потом придем в понедельник и опять придумаем чего то, типа тел не включался, и ничего мы не помним *ROFL*Я еще не ушла. С чего Вы взяли что Ксюша правда, Вы там лично были? Я же говорю покрываете, уже и знаете что точно Ксюша была.
Хорошо хоть Ксюшу подтвердили( сегодня только правда))) что будет в понедельник- уже и не понятно *HELP*
А спать я ушла потому что помимо разглогольствования тут у меня еще и семья и работа есть. Вы можете хоть до понедельника сидеть и выискивать лжецов, потом напишите кто правду говорит кто врет.
Отправлено: Surveyor - 28.07.19 00:16
Я еще не ушла. С чего Вы взяли что Ксюша правда, Вы там лично были? Я же говорю покрываете, уже и знаете что точно Ксюша была.Не, Лен... Так дела не делаются (с). Спокойной ночи и до понедельника.
А спать я ушла потому что помимо разглогольствования тут у меня еще и семья и работа есть. Вы можете хоть до понедельника сидеть и выискивать лжецов, потом напишите кто правду говорит кто врет.
Отправлено: Лариса1 - 28.07.19 00:19
Вы задали мне час назад вопрос, я позвонила узнала что её зовут Ксюша. Всё. Больше мне брат ничего не сказал.Это Ваше сообщение или чье-что ее зовут Ксюша? =-O
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 00:22
Отправлено: Бубка - 28.07.19 00:23
Романа и "компанию с шашлыков" противопоставило следствие? Тут стали задавать неудобные вопросы? Вы тут добровольно "с примерно 35 страницы" (с). Что Вы ожидали? Опасностей и неприятных вопросов от тех, кто из Бирюлёво и/или их соседей ИЛИ от нормальных людей? Или информации, которой не владеете? Не хотелось бы цитировать самого себя, но - для чего Вы в МСК и тут?Немного не поняла Вашей нападки на меня. Противопоставило следствию? Это как? Я тут с 35 стр потому что мне написали что тут идет обсуждение, вот и влезла.Для чего я в МСК и тут? Тут на сайте точно не для Вас я. Для себя. МСК? В Москве??
Вы сейчас сами ответили - я позвонила и узнала... - Вы просто передаточное звено? Кому? От кого?
Или Вы сами так решили, что Романа и "компанию с шашлыков" надо противопоставить и посмотреть что из этого получится?
Меня не было в тот момент на шашлыках, значит я не свидетель, ни Маша, ни Рома, ни кто то из друзей, ни следователь, ни родитель, значит я передаточное звено. Господи слово то какое придумали. Но пусть будет так. Ваше право верить мне и моей инфе или нет. Тут я из-за брата. А вдруг где то что то кто то увидел похожую девушку и напишет, вдруг вообще кто то что то видел и знает. Я стараюсь на всех форумах по Маше бывать.
Отправлено: Бубка - 28.07.19 00:25
Это Ваше сообщение или чье-что ее зовут Ксюша? =-OЭто моё сообщение. Но Вы же сомневаетесь что я вру и с телефоном, и с наркоманами. Можете мне не верить и про Ксюшу. Я говорю только то, что знаю на данный момент, а потом это может измениться, если всплывут какие то факты.
Отправлено: Surveyor - 28.07.19 00:25
Немного не поняла Вашей нападки на меня. Противопоставило следствию? Это как? Я тут с 35 стр потому что мне написали что тут идет обсуждение, вот и влезла.Для чего я в МСК и тут? Тут на сайте точно не для Вас я. Для себя. МСК? В Москве??Противопоставило следствиЕ. Я об этом, а не иначе.
Меня не было в тот момент на шашлыках, значит я не свидетель, ни Маша, ни Рома, ни кто то из друзей, ни следователь, ни родитель, значит я передаточное звено. Господи слово то какое придумали. Но пусть будет так. Ваше право верить мне и моей инфе или нет. Тут я из-за брата. А вдруг где то что то кто то увидел похожую девушку и напишет, вдруг вообще кто то что то видел и знает. Я стараюсь на всех форумах по Маше бывать.
Отправлено: Лариса1 - 28.07.19 00:33
Это моё сообщение. Но Вы же сомневаетесь что я вру и с телефоном, и с наркоманами. Можете мне не верить и про Ксюшу. Я говорю только то, что знаю на данный момент, а потом это может измениться, если всплывут какие то факты.Ну это мое личное дело и право -кому верить. В данном случае я не верю никому из тех, кто был на шашлыках . И Вашему брату тоже.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 28.07.19 00:38
А с другой стороны.Поставьте себя на место Жени.Ее знакомая(нигде нет того что они прям лучшие подруги,ну наращивает она волосы у нее-это знакомая)
Женя приходит на шашлыки и знает только Машу в ходе шашлыков понимает что не ее компания по духу да еще и маша с мужем ссорятся при всех из вежливости сидит до конца мероприятия.Засобирались домой.она пошла вперед,тк психологически было не комфортно и хотела свалить.А маша шла последняя тк не сильно хотелось домой к мужу.Женя оборачивается Маши нет ну и начинается...
Вот как бы если реально если человек не причастен да и не лучшие подруги.И тут бац!Она еще и подозреваемая ни с того ни с сего.Сходила на шашлыки епрст.Вариантов может быть масса.
Отправлено: Ляся lov - 28.07.19 00:39
Отправлено: Surveyor - 28.07.19 00:41
То что всех отпустили,не значит,что они не подозреваемые.Разные методы работы есть.На каких условиях отпустили нам тоже не ведомо.Хотя Женя,как кто то написал уехала за границу на отдых.Значит без запретов на передвижение.В Дендропарке искать перестали (с). Вот и всё.
А с другой стороны.Поставьте себя на место Жени.Ее знакомая(нигде нет того что они прям лучшие подруги,ну наращивает она волосы у нее-это знакомая)
Женя приходит на шашлыки и знает только Машу в ходе шашлыков понимает что не ее компания по духу да еще и маша с мужем ссорятся при всех из вежливости сидит до конца мероприятия.Засобирались домой.она пошла вперед,тк психологически было не комфортно и хотела свалить.А маша шла последняя тк не сильно хотелось домой к мужу.Женя оборачивается Маши нет ну и начинается...
Вот как бы если реально если человек не причастен да и не лучшие подруги.И тут бац!Она еще и подозреваемая ни с того ни с сего.Сходила на шашлыки епрст.Вариантов может быть масса.
Отправлено: Ляся lov - 28.07.19 00:42
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 00:49
В Дендропарке искать перестали (с). Вот и всё.Там невозможно искать все время - очень много народу в выходные. А поиски там в районе этих коллекторов и болот наверное потребовались бы специфические.
Отправлено: Surveyor - 28.07.19 00:57
Там невозможно искать все время - очень много народу в выходные. А поиски там в районе этих коллекторов и болот наверное потребовались бы специфические.Оч вероятно, что возникло другое направление поиска? СК просто делает свою работу на основании тех данных, которые известны только следствию, а не "доморощенным" (сорри, это не Вам, а тут были упреки от некоторых). Относительно парка. Там, ведь, от колодца (под плитой сейчас который) вниз к "мостику" большой уклон? Вы бывали на месте - в Вашем понимании - какой участок коллектора необходимо обследовать (по протяженности) хотя бы для предварительного вывода о да/нет?
Отправлено: Джиппер - 28.07.19 01:23
Отправлено: алчущий правды - 28.07.19 06:23
Вы же пару страниц назад продемонтстрировали свою "внимательность" - обвинили Лену в том, что она говорит то одно, то другое, хотя сами же нашли, что она не утверждала слврешенно ничего про наркотики. Сами продумали, сами поверили) еще и обвиняете человека) Регина почему должна стесняться это вам говорить, если вы это в данной теме при всех сделали?Лариса не обвиняла, она подразумевала, что на шашлыках могли быть наркотики. И не она писала, а кто то другой, что знает эту компанию с плохой стороны и именно по наркотикам.. просмотрите страницы - писал кто то не так давно, по - моему незадолго до появления Лены (Бубки) на форуме.
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 08:50
Sergei_VL, где забитые мусором коллекторы, это перед мостом и рядом с забором ВЧ, там трубы поворачивают налево от черного забора, как раз, куда я переходить побоялся один, а вниз так понял спустились? прошли по дорожке вдоль ручья или там совсем все заросшее?Если от Липецкой трассы пройти к мостику, а после моста упираешься в забор с колючкой и поворачивешь влево, в сторону остановки 151 автобуса у воинской части. Вниз не спускался, там нужно спец одежду. Я был в майке, шортах и на велике и времени было всего полчаса.
Добавлено позже:
Оч вероятно, что возникло другое направление поиска? СК просто делает свою работу на основании тех данных, которые известны только следствию, а не "доморощенным" (сорри, это не Вам, а тут были упреки от некоторых). Относительно парка. Там, ведь, от колодца (под плитой сейчас который) вниз к "мостику" большой уклон? Вы бывали на месте - в Вашем понимании - какой участок коллектора необходимо обследовать (по протяженности) хотя бы для предварительного вывода о да/нет?Про коллекторы вообще не понял, мне нужно знать какой коллектор и какая полянка. Советов по поискам дать не могу, я не сориентировался относительно маршрута компании. Просто впечатление: всё тесно, обзор никакой, заросли, полянки небольшие, шум дороги, обрывы крутые и опасные, под обрывами дно оврага не просматривается, везде густая трава.
Отправлено: Милашка - 28.07.19 10:22
Но смущают друзья,очень смущают.Было б так как они описывают-переговорить с мужем не составило труда. Уходили-жена пропала,на всякий случай вызвали МЧС. У них же полиция приходит и говорит,что жена утонула. Т.е.как факт,а не предположении. Не может быть погибла в коллекторе, упала-а уже точняк утонула.
Непонятна позиция знакомых-может,конечно,следствие просило их именно такую версию рассказывать.А все было не так.К тому же постоянно утверждается,как сильно был пьян муж и с провалами памяти. Так как он может помнить тогда,что лично он не натворил бед. Может у него на этот момент как раз провал памяти.И друзья по этой причине не хотят с ним общаться.
Отправлено: Enny - 28.07.19 10:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=891082)
Отправлено: Amal - 28.07.19 11:50
Плюс в современном мире, проживая в соседних домах, не иметь возможности пересечься и поговорить без свидетелей, серьезно? Возможностей для этого масса от личной встречи в очереди на кассу в "Пятерочке" до всяких месседжеров, левых аккаунтов и других симкарт.
Поэтому позиция друзей "следователь не разрешил нам дружить" крайне нелепа. Можно допустить, что кто-то из них шокирован и боится всего этого, но не все же 4 человека?..
Добавлено позже:
И не она писала, а кто то другой, что знает эту компанию с плохой стороны и именно по наркотикамЧто на форуме, что в группах вк все ссылаются на чьи-то слова: "А вот в другом месте люди говорят/пишут, что нечего с наркоманами было связываться". Где это другое место и что конкретно там про них говорили, я не знаю, мне лично найти первоисточник не удалось :(
Отправлено: K. - 28.07.19 13:04
Что на форуме, что в группах вк все ссылаются на чьи-то слова: "А вот в другом месте люди говорят/пишут, что нечего с наркоманами было связываться". Где это другое место и что конкретно там про них говорили, я не знаю, мне лично найти первоисточник не удалосьЭто писали в районной группе вк. Подписчики начали возмущаться, что слишком часто постят информацию о пропажи Марии и админ привел несколько комментариев от них в духе: "надоели со своими наркоманами" и т.д. Потом этот пост удалили, но скрин с него был на форуме. Конечно, это могли написать просто так, но мне почему-то кажется, что местные знают намного больше, поэтому и суеты никакой нет и ЛА свернула поиски практически сразу.
Отправлено: Lamber - 28.07.19 13:53
Пусть меня поправят юристы, но откуда у следователя возможность ограничивать общение с кем-либо? Такими вещами занимается суд.Согласен, я тоже не понимаю. Какой статус у них? Свидетелей, я так понимаю. Как можно запрещать общаться и, самое главное, как можно проконтролировать выполнение этих указаний? Как-то отказ всех разговаривать приводит к мысли, что им есть, что скрывать. Вообще, первый раз такое слышу: у мужа пропала жена, а свидетелям её исчезновения (ну, как минимум - людям, видевшим Машу до её исчезновения последними) запрещают отвечать на вопросы мужа? %-)
Плюс в современном мире, проживая в соседних домах, не иметь возможности пересечься и поговорить без свидетелей, серьезно? Возможностей для этого масса от личной встречи в очереди на кассу в "Пятерочке" до всяких месседжеров, левых аккаунтов и других симкарт.
Поэтому позиция друзей "следователь не разрешил нам дружить" крайне нелепа. Можно допустить, что кто-то из них шокирован и боится всего этого, но не все же 4 человека?..
Отправлено: Ляся lov - 28.07.19 14:49
Добавлено позже:
Либо ушла сама но тут странность... родители так с ними поступить жестоко... и сговор чтоб проучить мужа врят ли все бы поддерживали на протяжение столь длительного времени если только кто то один был курсе вероятнее женя... но тогда почему парни отказываются общаться не понятно
Добавлено позже:
Совсем не обязательно что маша до этого этим увлекалась
Может была расстроена сильно ссорой.и кто то предложил
.
Давай расслабишься отпустишь ситуацию... и так как были выпившие не рассчитали... но в этом варианте тоже есть но... кто тогда звонил роме?может женя..
Отправлено: Alina - 28.07.19 14:57
Согласен, я тоже не понимаю. Какой статус у них? Свидетелей, я так понимаю. Как можно запрещать общаться и, самое главное, как можно проконтролировать выполнение этих указаний? Как-то отказ всех разговаривать приводит к мысли, что им есть, что скрывать. Вообще, первый раз такое слышу: у мужа пропала жена, а свидетелям её исчезновения (ну, как минимум - людям, видевшим Машу до её исчезновения последними) запрещают отвечать на вопросы мужа?Давайте посмотрим, что требует закон от свидетеля.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/2d6f437c5056bf106c05fef784cec9ee15521d7c/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/2d6f437c5056bf106c05fef784cec9ee15521d7c/)
Их поведением может объяснить вот этот подпункт, что свидетелю запрещено:
3) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в производстве по уголовному делу, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса.
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 14:58
Подскажите,а какое расстояние от коллектора до ближайшего оврага или ямы?Несколько шагов.
В овраг или другую яму упасть возможно, даже легко, но версию с забором я отмел - через него не перелезть ни туда, ни оттуда.
Я уже писал - там плита с дыркой с боку и с небольшим провалом, под ней тонны мусора, их никто не разгребал. Но как можно просто провалиться и умереть?
Если рассматривать не самую популярную версию "утащил маньяк", тот здесь есть один момент: если некий сильный мкжчина схватил девушку, заткнув ей рот, он из виду в зарослях скрылся бы довольно быстро. Но как можно на это осмелится, если кругом ходили люди?
Если рассматривать чисто несчастный случай по неосторожности то как можно ухитриться пропасть так незаметно?
Отправлено: Lamber - 28.07.19 15:01
Давайте посмотрим, что требует закон от свидетеля...Ок. Но ведь их спрашивают не о данных предварительного расследования, а только о том, что они видели сами. Когда ушли, когда последний раз видели Машу и т.п. Вроде бы, расследование здесь непричём.
свидетелю запрещено:
3) разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в производстве по уголовному делу, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса.
Отправлено: Amal - 28.07.19 15:32
Но ведь их спрашивают не о данных предварительного расследования, а только о том, что они видели сами. Когда ушли, когда последний раз видели Машу и т.п. Вроде бы, расследование здесь непричём.Во-первых да, а во-вторых на практике никто реально не будет это отслеживать. Это касается в первую очередь общения со СМИ и широкой общественностью, а что уж там свидетель кому на своей кухне нашептал никто выяснять не будет.
Так что всё равно их слова звучат как отмазка.
Добавлено позже:
Это писали в районной группе вк. Подписчики начали возмущаться, что слишком часто постят информацию о пропажи Марии и админ привел несколько комментариев от них в духе: "надоели со своими наркоманами" и т.д.Так вот именно, что админ тоже пересказала чьи-то комментарии, а изначальные вот прям чтоб Вася Бирюлёвский пишет "Да наркоманы они все, сам видел!" - такого не попадалось.
Я из местных, но никого из участников не знаю, как и многие, то есть это по крайней мере не районные звезды криминальной хроники.
Отправлено: Милашка - 28.07.19 16:41
Я уже писал - там плита с дыркой с боку и с небольшим провалом, под ней тонны мусора, их никто не разгребал. Но как можно просто провалиться и умереть?задохнуться,потерять сознание и т.д.
Добавлено позже:
Если рассматривать чисто несчастный случай по неосторожности то как можно ухитриться пропасть так незаметно?например,такой вариант-с той же передозировкой. Умерла-столкнули куда-то туда. Придумали вариант с коллектором. По сути-показания так себе-вроде сидела,вроде упала. Найдут в какой-нить яме-овраге,сошлются на то,что были пьяные и им показалось,что упала в коллектор. Точно же не видели этот момент. Только что сидела. А так отвлекли внимание,пока ее найдут,может не смогут определить причину смерти.
Отправлено: BigHand - 28.07.19 16:59
Несколько шагов.Про маньяка, прецедент такой был, в деле Даниловского маньяка, утащил чуть ли не на глазах, правда девушка успела вскрикнуть, так он ее и убить успел, пока спутники добежали. А где один прецедент, там и два и больше в принципе возможно. Но против такого варианта сильно "играет" Женя, которая оглянулась.
В овраг или другую яму упасть возможно, даже легко, но версию с забором я отмел - через него не перелезть ни туда, ни оттуда.
Я уже писал - там плита с дыркой с боку и с небольшим провалом, под ней тонны мусора, их никто не разгребал. Но как можно просто провалиться и умереть?
Если рассматривать не самую популярную версию "утащил маньяк", тот здесь есть один момент: если некий сильный мкжчина схватил девушку, заткнув ей рот, он из виду в зарослях скрылся бы довольно быстро. Но как можно на это осмелится, если кругом ходили люди?
Если рассматривать чисто несчастный случай по неосторожности то как можно ухитриться пропасть так незаметно?
Вот так поставишь себя на их место, - ведь проще всего сказать ушли, потерялась неизвестно когда по дороге. И все.
А так... Триллер какой-то, чес-слово).
Отправлено: Теодора - 28.07.19 17:22
Я уже писал - там плита с дыркой с боку и с небольшим провалом, под ней тонны мусора, их никто не разгребал.Интересно. А куда же тогда лазил Роман и другие диггеры, а самое главное - сотрудники водоканала? Они же "всё проверили, нигде нет". То есть все коллекторы проверили, в том числе и этот (считающийся "тем самым", но даже если нет, его тоже по легенде проверили).
Странная история. Овраги проверили (невозможно их проверить за три дня, эти заросли), коллекторы проверили (полные годами копившегося мусора). Если полиции уже всё известно (что напрашивается), то почему не обнародуется. И где тело - найдено и исследовано, но в морге лежит до поры до времени, пока улики не будут найдены/собраны для предъявления обвинения?
ЕЛЕНА, скажите, пожалуйста, точно, заведено ли УД, по какой статье и против кого. (Это официальная информация, ее невозможно не знать.) Спасибо.
Sergei_VL огромное спасибо за сводки с МП.) Полностью совпало с моим впечатлением по видео еще одного участника форума (тоже еще раз спасибо)
Отправлено: Jurij - 28.07.19 18:09
Если рассматривать не самую популярную версию "утащил маньяк", тот здесь есть один момент: если некий сильный мкжчина схватил девушку, заткнув ей рот, он из виду в зарослях скрылся бы довольно быстро. Но как можно на это осмелится, если кругом ходили люди?За эту версию может говорить небольшой рост Маши и,скорее всего,небольшой вес.
Кстати,узнав про отсутствие роста в российских паспортах,я был удивлен,ведь это одна из основных примет. Есть фотография паспорта пропавшей голландки Крис Кремерс,там рост указан,и это правильно,правда почему-то он не совпадает с данными интерпола.
Отправлено: Lamber - 28.07.19 18:16
Отправлено: BigHand - 28.07.19 18:34
Вот смотрите. Компания в указанном составе была в Бирюлевском парке на шашлыках. Потом ушёл Роман. Потом состоялся его телефонный разговор с Машей в начале девятого. Похоже, это всё факты. А вот дальше, возможно, случилось нечто, о чем свидетели умалчивают. И можно даже порассуждать на тему, что именно (результатом чего стала гибель Маши), но с этим никак не согласуется вызов МЧС. Они были практически не ограничены во времени, чтобы спрятать труп (если рассматривать этот вариант), зачем этот вызов? Конечно, можно ввести в заблуждение и МЧС с этим коллектором, но, опять-таки, зачем?Как по мне, так только в одном случае, если она действительно там. И ее смерть можно "списать" на не-криминальную, т.е. не использовался нож, ее не душили и т.п., что сразу делает все слишком очевидным. С другой стороны такой сговор, как-то не сильно вероятно выглядит. Разве что они все сатанисты какие-то и М. в жертву принесли? Т.е. объеденные какой-то общей идеей.
Триллер туды его в качель.
Отправлено: LoG - 28.07.19 19:03
Отправлено: Lamber - 28.07.19 19:14
Добрый вечер. А почему никто не рассматривает вариант, что не было никакого разговора в 20:16, был допустим, просто прозвон, для алиби с Машиного телефона. И с Машей уже что-то случилось на тот момент. Ссора/разборки - Маша погибла. Потом муж ушёл один домой. И придумана вся эта история с коллектором.А куда делся труп? И зачем вызывать МЧС и придумывать историю с коллектором? Если придумывать, гораздо проще сказать типа: максимум, что мы можем для тебя сделать, это сказать, что мы ушли раньше. А вы с Машей оставались в парке. И что дальше произошло - знать не знаем.
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 19:21
либо всем вместе, либо кто-то из оставшихся, если это действительно не несчастный случай
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 20:01
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 20:08
Считаю,что Мария жива. Почему?во-первых:
Да потому,что не знаю и не видела я таких женщин,которые заподозрив любимого в измене,покорно возвращаются домой,не ссорятся,не уходят.. Вы меня простите,но покажите хоть одну??! Детей у пары нет,соответственно и смысла для сохранения семьи нет. Мы не знаем,когда,где и с кем,не знаем,как почувствовала Маша.. Но видимо,для нее супруг был неубедителен. Если он пришел под утро и компания планировала шашлыки,то и Мария могла спланировать уход. А точнее знала,что уйдет. Знаете,я замужем 8 лет,и если бы вот так у меня произошло,то ушла бы. Запросто. Измена это ведь не шутки... а если заподозрила,значит неспроста,к тому же ей не 16 лет.. Последнее фото,девушка стоит перед мужем,но как будто одна. Руки в замке.Во-вторых: У Марии были кредиты. Работает она в подобной сфере. Кредиты брались для свадьбы?? А если так,то зачем они ей сейчас... Муж изменил,долги и прочее.. нет человека,нет долгов.Ну это как вариант,конечно. Далее.. С чего взяли,что телефон в коллекторе?? Симку выкинул и аля.. На какие деньги жить? Ну например на деньги,которые у нее были в запасе или продать тот же телефон. Уверена,что именно так и произошло. Последний звонок мужу,возможно сказала,что больше не вернется,попрощалась с ним,выбросила симку и просто ушла.. Я просто тогда не понимаю ее логики,ЗАчем звонить мужу,если шла УЖЕ домой к нему и через 5 мин можно все обсудить дома. А она позвонила наверняка сказать,что не придет. В-третьих:Камеры возле дома родителей Маши в Чертаново? Есть-нет? Откуда уверенность,что Маша не приходила в отчий дом? Вполне могла. Взять вещи,деньги,например. И если родителей не было,можно и не заметить,как приходила. А может родители вообще в курсе?? Мы этого не знаем. Когда ушла от всех,не ожидала,что будут сразу мчс искать с собаками. А потом,уехав на фестиваль даже и не догадывалась,что всех на уши поставили уже. Муж ничего не помнит,верно? А возможно,что она все сказала именно в последнем разговоре и поставила точку. А он ее не дооценил. Пошел спать. Кстати,изотерики именно так и писали,что тайна в доме,муж знает,и не дооценивает. Импульсивная девушка начала новую жизнь. Я ее понимаю.
Отправлено: Милашка - 28.07.19 20:18
Считаю,что Мария жива. Почему?во-первых:все стройно,кроме вопроса-а зачем знакомые вызывали МЧС?
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 20:26
все стройно,кроме вопроса-а зачем знакомые вызывали МЧС?и почему муж молчит, если "Последний звонок мужу,возможно сказала,что больше не вернется,попрощалась с ним,выбросила симку и просто ушла"
Отправлено: Милашка - 28.07.19 20:26
Добрый вечер. А почему никто не рассматривает вариант, что не было никакого разговора в 20:16, был допустим, просто прозвон, для алиби с Машиного телефона. И с Машей уже что-то случилось на тот момент. Ссора/разборки - Маша погибла. Потом муж ушёл один домой. И придумана вся эта история с коллектором.насчет разговора не знаю.Я так и не поняла его длительность. Хотя чего проще-зашел в телефони посмотрел. если он короткий-то могу заподозрить что его и не было как такового,звонить мог кто угодно. А вот если 10-15 минут,то возможно разговор все же был.
Если бы муж и друзья были заодно,то спокойно бы общались между собой. Тут же вариант-что они не хотят общаться с мужем. Почему?Ни тогда ни сейчас?Муж в чем-то виноват или они сами в чем-то виноваты?
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 20:27
все стройно,кроме вопроса-а зачем знакомые вызывали МЧС?Все очень просто, пропала возле коллектора, который ко всему прочему еще и открыт был. А рядом больше ничего. И возможно она еще раньше ушла,не доходя до него, просто все на своей волне. Ну а если говорила по телефону возле люка,то там уже наверняка все далеко отошли. А вернулись,нет Маши. Ушла и не посчитала нужным кому-то отчитаться. Подруга явно понимает,что если не тема с коллектором,то их и вовсе затягают. А так,ни при делах они,получается. Люк и все тут. А мчс вызвать не проблема ведь, дети так вообще минируют что-нибудь каждый день.. приехали,поискали,не нашли.
Отправлено: Милашка - 28.07.19 20:29
и почему муж молчит, если "Последний звонок мужу,возможно сказала,что больше не вернется,попрощалась с ним,выбросила симку и просто ушла"ну это сказали уже-что у него провалы памяти-не помнит он этот разговор.
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 20:30
ну это сказали уже-что у него провалы памяти-не помнит он этот разговор.зато явно есть расшифровка у следователей о длительности
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 20:30
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 20:32
Все очень просто, пропала возле коллектора, который ко всему прочему еще и открыт был. А рядом больше ничего. И возможно она еще раньше ушла,не доходя до него, просто все на своей волне. Ну а если говорила по телефону возле люка,то там уже наверняка все далеко отошли. А вернулись,нет Маши. Ушла и не посчитала нужным кому-то отчитаться. Подруга явно понимает,что если не тема с коллектором,то их и вовсе затягают. А так,ни при делах они,получается. Люк и все тут. А мчс вызвать не проблема ведь, дети так вообще минируют что-нибудь каждый день.. приехали,поискали,не нашли.ну а смысл начинать жизнь "продав в ночи телефон". уехала к родителям и все. как будто она от садиста бежит у которого везде связи
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 20:34
Так не помнит ведь муж последний разговор, или частично,но не придал значения.Расшифровку свою можно лично взять. Либо в интернет помощнике либо в офисе.
Отправлено: Милашка - 28.07.19 20:35
Все очень просто, пропала возле коллектора, который ко всему прочему еще и открыт был. А рядом больше ничего. И возможно она еще раньше ушла,не доходя до него, просто все на своей волне. Ну а если говорила по телефону возле люка,то там уже наверняка все далеко отошли. А вернулись,нет Маши. Ушла и не посчитала нужным кому-то отчитаться. Подруга явно понимает,что если не тема с коллектором,то их и вовсе затягают. А так,ни при делах они,получается. Люк и все тут. А мчс вызвать не проблема ведь, дети так вообще минируют что-нибудь каждый день.. приехали,поискали,не нашли.Знаете,я логически могу понять вызов МЧС только в 2 случаях. 1)Я просто уверена,что она туда упала2)для отвода глаз.
Все остальные варианты-ушла-пришла. Да какое дело до этого их знакомым?Пусть муж разбирается куда она делась.С чего вдруг знакомые так испугались?Муж ушел -они же панику не разводили?может Девушка другой дорогой как-то пошла?К тому же пьяные.С чего их должны тягать,если они ни в чем не виноваты?может Маша домой сейчас придет?
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 20:41
Добавлено позже:
Отвод глаз,да.. у пьяной компании перед глазами поле,обрыв и коллектор открытый. Вот и сделали вывод. Потому что рядом там ток этот коллектор и все. А если еще и сидела на нем,то уверенность крепче.
Добавлено позже:
Ну а если не коллектор,то и вовсе виноваты,ведь они были вместе,и если она не сказала об уходе,значит все подозрения на них. Мое мнение,что самое первое появившееся соображение у ребят- это коллектор,и все. А разбежаться по тропам они не додумались первым делом. Зачем? Ведь там дыра со стоками... под носом
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 20:58
Добавлено позже:
А почему щапретили общаться, так при желании это можно легко узнать, в том числе яелена может задать вопрос следователю и тут следователь и ответит, мы запрещали???? И все ясно тогда , что компания просто не хочет с Романом общаться, может быть считая что все из за него, его жена, он ушел, а им теперь разребать по органам таскаться, а может у кого планы какие, на отдых, да и вообще своя жизнь. А может Рома подозреваемый, поэтому свидетелю и запрещено общаться с подозреваемым,так что эти вопросы легко узнаются, опять же при желании.
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 21:12
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 21:16
Добавлено позже:
и тут может помочь Елена уже, были ли в этот вечер пропущенные звонки от друзей, тогда да, отсюда и могут вопросы быть о вызове мчс, просто везде вот этот факт умалчивается и я не где не встречала темы, что друзья звонили мужу но тот не отвечал, и они решили вызвать мчс.
Отправлено: Malibu - 28.07.19 21:23
А почему никто не рассматривает вариант, что не было никакого разговора в 20:16, был допустим, просто прозвон, для алиби с Машиного телефона.Почему не рассматривает никто? Очень даже рассматривает.
Был звонок с телефона пропавшей на телефон мужа, это факт. А то, что звонила сама Маша далеко не факт.
Ещё один факт — разговор Маши с мамой около 17 часов.
Кстати, Маша приревновала мужа случайно не к той девушке, которая первой ушла с шашлыков?
Добавлено позже:
А почему щапретили общаться, так при желании это можно легко узнать, в том числе яелена может задать вопрос следователю и тут следователь и ответит, мы запрещали????Очень странно, что за месяц! этот вопрос следователю не задал муж, и не попытался встретиться с членами той компании очно.
Отправлено: Иваха - 28.07.19 21:36
Отправлено: mrv - 28.07.19 21:39
Отправлено: K. - 28.07.19 21:43
Ещё один факт — разговор Маши с мамой около 17 часов.А не могла Маша в этом разговоре намекнуть маме, что она решила уйти от Романа и что она на время пропадет? Или каким-то образом дать понять, что она исчезнет, но чтобы родители при этом ничего не говорили об этом разговоре? Елена вы общались с родителями Марии? Следователи к ним ездили? Насколько я понял, они не в Москве живут.
Отправлено: Иваха - 28.07.19 21:51
16 лет - это несовершеннолетняя, её конечно будут все искать, а тут уже взрослый человек, она ведь в принципе имеет право сама "исчезнуть", если захочет... но тут конечно не этот случай, думаю.Не факт!!!! Все так же зависит и от того сколько родные прикладывают усилий!!! Сколько бегают, просят помощи у всех. В нашей стране если ты сам не позаботишься о себе, то это никому и не нужно. Щас мир такой куча соц сетей, телевидение, надо кричать о своей беде и привлекать внимание, что бы было движение какое то. Или родственники сели руки сложили и сидят ждут когда ее полиция приведёт домой( не хочется думать о других версиях).
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 21:53
Отправлено: 3179 - 28.07.19 21:55
А не могла Маша в этом разговоре намекнуть маме, что она решила уйти от Романа и что она на время пропадет? Или каким-то образом дать понять, что она исчезнет, но чтобы родители при этом ничего не говорили об этом разговоре? Елена вы общались с родителями Марии? Следователи к ним ездили? Насколько я понял, они не в Москве живут.живут они район Чертаново, это в 10 минутах езды от Бирюлево.
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 21:56
Отправлено: Alina - 28.07.19 21:57
или продать тот же телефонЕсли телефон был продан, то рано или поздно он будет включен. Думаю, что полиция сделал запрос об определении местоположения телефона, да и самого факта его нахождения в рабочем состоянии по IMEI. Насколько я поняла доступ к iCloud у родственников и полиции есть, а, следовательно, узнать там IMEI телефона, не проблема. IMEI привязан к самому телефону, а не к сим-карте.
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 21:57
Ну это уже фильм ужасов пошел, Мария вышла замуж за садиста маньяка, кое как ей удалось сбежать от него, родители Марии в курсе, но то же бояться маньяка садиста, поэтому исправно держат это в тайне, как Елена писала как то, отец Марии каждый день к следователям ходит , извините но уже детский сад. Если уж вернулась ,обьявилась, доча уже взрослая и решай дочка свои проблемы как то, не нравится ,разводись, возвращайся домой. И понятно, что если обьявилась об этом уж знали бы по крайней мере следователь.однозначно. ну если только она совсем отбитая на голову. вроде, не похожа. любит комфорт, апгрейд лица, фотосессии и тп.
Отправлено: Леонелла - 28.07.19 21:58
Отправлено: Malibu - 28.07.19 21:59
А не могла Маша в этом разговоре намекнуть маме, что она решила уйти от Романа и что она на время пропадет? Или каким-то образом дать понять, что она исчезнет, но чтобы родители при этом ничего не говорили об этом разговоре? Елена вы общались с родителями Марии? Следователи к ним ездили? Насколько я понял, они не в Москве живут.Родители в мск, писали что мама убита горем, отец ходит в парк/лес искать дочь.
Могла ли Маша уйти сама и поступить так жестоко с родителями? Я не знаю. Тут надо изучать личность, а у нас нет данных.
Отправлено: Alina - 28.07.19 22:05
Оффтоп (текст не по теме)Ее знакомая(нигде нет того что они прям лучшие подруги,ну наращивает она волосы у нее-это знакомая)Еще одно мистическое совпадение с делом Анастасии Галеевой. Подруга, уйдя из дома которой она исчезла по первоначальной версии ее друзей, а на самом деле, где она умерла от передозировки, тоже была ее парикмахером, и Анастасия приехала к ней обновить свою прическу- дрейды.
Отправлено: K. - 28.07.19 22:06
Родители в мск, писали что мама убита горем, отец ходит в парк/лес искать дочь.Странно. Мне встречалась информация, что они в другом регионе живут. Возможно что-то перепутал. А, это про дачу, наверное, была информация. Если все действительно так - ее добровольное исчезновение думаю можно исключать. Насчет мужа садиста не утрируйте. Судя по ее взбалмошности, можно вполне допустить, что она таким образом хотела просто его проучить. Типа, чтоб понял, кого потерял.
Могла ли Маша уйти сама и поступить так жестоко с родителями? Я не знаю. Тут надо изучать личность, а у нас нет данных.
Отправлено: Malibu - 28.07.19 22:09
Во сколько пошли на шашлыки?
Есть ли запись с камер, подтверждающая время и место входа в парк 30 июня?
Ну и т. д.
Отправлено: Khalyu - 28.07.19 22:12
Странно. Мне встречалась информация, что они в другом регионе живут. Возможно что-то перепутал. А, это про дачу, наверное, была информация.это родители мужа в Воронежской области жили. переехали или просто на время
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 22:15
Отправлено: Malibu - 28.07.19 22:24
Вот смотрю на фото поляны, где, якобы, были шашлыки. На чем они сидели? «С утра», пока без указания хотя бы примерного времени, и до восьми вечера?
Отправлено: Helen85 - 28.07.19 22:25
Отправлено: K. - 28.07.19 22:32
это родители мужа в Воронежской области жили. переехали или просто на времяПро родителей мужа я помню. Всплывала информация, что дача родителей Марии за Москвой, то ли во Владимирской области, то ли еще где. Неужели я придумал? Елена, вы тут? Не хочется шерстить всю ветку...
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 22:32
Отправлено: Иваха - 28.07.19 22:37
Как почитаю,так реально детектив. Родители были в тот день на даче,Маша пришла,взяла вещи,а может и нет,и ушла. Ну никто не знает,какие были отношения в семье. Говорят,что не могла так поступить, а как там на самом деле... Активности в поиске нет,это точно. А могла и сообщить матери тайно. А почему отец забрал с работы второй телефон Маши? Почему не муж? Да и бред,что прожить у подруг,друзей нереально. Все реально. Люди годами живут так. Может у нее вообще с собой были немалые деньги. А на фестивале очень похожая девушка,прям очень. Если у нее нарощенные волосы на короткие свои,то 90% схожа.По-моему бред! Чтобы так поступить, надо быть бестолочью! Обычно это просматривается временами, по поступкам человека. Ее не характеризуют как такого рода человека. Да и вообще зачем так себе жизнь усложнять, хочешь гулять вперёд или гуляй. Но деньги не тронуты, паспортом не воспользуешься... прошёл месяц. Люди явно же понятно с девушкой что то случилось.
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 22:39
Добавлено позже:
Никто никуда специально сбегать не планировал, с кучей денег в рюкзаке,заранее подготовшись, просто по пьяной лавочке обида усилилась, пошла ссора кто то психанул ушел домой, а кто то психанул бы и поехал к себе домой. Ну или к подруге, на следующий день к себе домой, засветившись и в камерах метро, не боясь снять деньги с карты, тем более в пьяном состоянии, прям холодный расчет шел, нет конечно камеры везде ,не только на дорогах, банальная ситация , но не в данном случаи. И месяц долгий очень срок и конечно смотрели не только по камерам липецкой, если уж на китай городе искали.
Добавлено позже:
И нет у нас сплоченности , мы не в ауле, сплоченность может быть когда что то связывает , а так ну пришла Мария к подруге, какая бы там подруга не была, зная что ищут, та то же не захотела бы думаю себя делать как то причастной к этому всему. Думаю долго бы исчезновение не продлилось бы.
Добавлено позже:
Бывает и такое, да еще по пьяной лавочке и на нервах.В Новокузнецке произошла пьяная драка в местной сауне между 28-летней и 39-летней подругами. Младшая сделала нелестное замечание по поводу внешности старшей. Как рассказали в пресс-службе Управления Росгвардии, сначала девушки ругались, но потом новокузнечанка сорвала с обидчицы цепочку, и началась драку. Посетители и работники сауны не смогли разнять девушек, им пришлось вызвать полицию.
Добавлено позже:
По разному могло быть в тот день.
Отправлено: TatyanaB - 28.07.19 23:49
И такое бывает. Как раз о коллекторе и для чего было и зачем говорить ,вызывать мчс .И да вот тут когда все участвовали, вот тут конечно будет сплоченность , что б против себя же не пойти. И понятно что им нет дело до того кто это сделал, но соучастником быть мало кто захочет. Так что что угодно могло произойти.
Отправлено: Gulia70 - 28.07.19 23:57
Ну например на деньги,которые у нее были в запасе или продать тот же телефон.много на проданный телефон проживёшь? и не снимая денег с карточки.
Не факт!!!! Все так же зависит и от того сколько родные прикладывают усилий!!! Сколько бегают, просят помощи у всех. В нашей стране если ты сам не позаботишься о себе, то это никому и не нужно. Щас мир такой куча соц сетей, телевидение, надо кричать о своей беде и привлекать внимание, что бы было движение какое то. Или родственники сели руки сложили и сидят ждут когда ее полиция приведёт домой( не хочется думать о других версиях).согласна с вами.
и дело не в том, что здесь , в этой истории, не 16 лет человеку... а как-то от самих родных в первом видео от РЕН ТВ прозвучало -может быть уехала куда? спряталась? обижена... что-то в этом роде.
понятно, что сейчас надежда тает.
но прям караул и на поиски... тоже такого не было.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.19 00:04
много на проданный телефон проживёшь? и не снимая денег с карточки.не снимать деньги с карты свободному живому человеку сложно.. :(
Отправлено: Joanna Regina - 29.07.19 00:12
Тут надо изучать личность, а у нас нет данных.Маша очень любила маму. Это заметно сразу, как почитаешь ее вк, и мамин тоже. Да и вообще личность сразу видна по тому, что человек постит у себя на странице. Не стала бы Маша уходить вот так, как дура, неизвестно куда - у нее налаженная жизнь была и отношения с окружающими ее людьми хорошие.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 00:15
не снимать деньги с карты свободному живому человеку сложно.. :(да и без телефона она как без рук (недословно) - прозвучало от Лены.
если уж упала в коллектор,то могла надышаться и потерять сознание.
вот случай вчера.
Популярный блогер Road to film разбился в питерском коллекторе. Его друг тоже умер – надышался испарениями.
https://click-or-die.ru/2019/07/populyarnyj-bloger-road-to-film-razbilsya-v-piterskom-kollektore-ego-drug-tozhe-umer-nadyshalsya-ispareniyami/
Этой ночью в Петербурге погибли двое мужчин – спасатели вытащили тела из коллектора на набережной Карповки. Один из них – автор популярного блога о путешествиях Road to film Павел Ш.
40-летний белорусский ютубер (578К подписчиков на канале) предположительно спустился под землю вместе с местным диггером Алексеем. Около 4 часов утра они перестали выходить на связь. По данным «Фонтанки», тела погибших достали из коллектора утром.
По версии следствия, Алексей показывал Павлу локацию для съемки нового блога. Белорус якобы сорвался с большой высоты (глубина магистрального коллектора – более 10 м), а диггер мог задохнуться парами, которые поднимаются из канализации.
Отправлено: TatyanaB - 29.07.19 00:19
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 00:22
Блогера то нашли???
тела погибших достали из коллектора утром.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: Элис - 29.07.19 00:23
или та же Женя, которая якобы увидела Машу , сидящую на колодце, вполне могла крикнуть "Маша, ты идешь?" . ну я бы сделала именно так, а не пошла бы дальше, периодически оглядываясь...
а если предположить. что все было именно так, как сказала Женя, и Маша действительно оставалась сидеть на колодце, когда остальные уже уходили, то, единственное, что приходит в голову - перед их уходом у компании произошла ссора с Машей, и все пошли, а Маша осталась сидеть, тогда это более чем логично. предположим, компания уходит, Маша сидит на колодце, потом кто-то говорит - "давайте вернемся за ней, зачем ее там одну оставлять, темнеет". возвращаются все или только Женя, и видят, что Маши нет. тогда могли предположить, что она упала, но между "ушли - вернулись" прошло какое-то время, даже если полминуты-минута, а этого уже достаточно для того, чтобы Маше уйти и/или стать чей-то жертвой нападения и похищения
Отправлено: TatyanaB - 29.07.19 00:30
Отправлено: Amal - 29.07.19 01:08
Предположим, Мария звонит мужу, он говорит что-то такое, что задевает ее до глубины души и приводит в вышеописанное состояние, она выбрасывает телефон и уходит через Царицыно, а то, что друзьям почудилось падение в коллектор - совпадение. И сейчас она где-нибудь далеко, где нет ориентировок на столбах и интернета, живёт и думает, что она, допустим, Света и всегда ею была.
Невероятный сценарий, но такой привлекательный на фоне прочих вариантов.
Отправлено: Эля 29 - 29.07.19 01:17
а диггер мог задохнуться парами, которые поднимаются из канализации.да уж. Мы , хоть и не специалисты - а знаем, что хоть в погребе с овощами - куча токсичных испарений - тоже гибнут люди, если без сопровождающего-смотрящего лезут. Так и в канализации - ядовитые пары от нечистот и просто спертых газов .
В подземном воздухе могут оказаться такие газы, как азот, метан, окись углерода, сернистый газ, сероводород, оксиды азота, метан, водород, тяжелые углеводороды, радон, аммиак и другие вредные газы, а также пары воды и пыль.Некоторые соединения выделяются из горных пород или полезных ископаемых и шахтных вод... не говоря уж о остатках жизнедеятельности людей.
Добавлено позже:
И сейчас она где-нибудь далеко, где нет ориентировок на столбах и интернета, живёт и думает, что она, допустим, Света и всегда ею была.да. Фуга, или тоже необычное и редкое состояние - например Синдром Множественной личности( произошло переключение на др. личность) и другие психотические состояния конечно могут быть.
Невероятный сценарий, но такой привлекательный на фоне прочих вариантов.
Под воздействием новой личности - забывается предыдущая жизнь. Человк может даже поменять Пол - ну в смысле внешне - побриться, носить кепки, быть как парень.
Хорошо бы в любом виде нашли Марию. ( уж не важно, парень, старуха .. *HELP*
Отправлено: Эля 29 - 29.07.19 02:26
Может и нет сейчас Марии в коллекторе. А кому-то выгодно так говорить.
Так то компания конечно под подозрением. Мож они куда-то дели Марию. Но как зоикосмодемьянские молчат. И ступили - сказали - "типо в коллектор унесло( может знают ,что там беспредел - и пропадет, и шито крыто). Тела то нет!!!
1)Очень надеюсь, что опытные следаки колят компанию, которая вспоминает невпопад - "видел-не видела - сидела- упала, ушла сама.."..
2)И конечно же не исключается сумасшествие Марии - ушла в другую личность, видоизменила себя..
3)Ну и злобный спрятавший маньяк..
Отправлено: Лилия2502 - 29.07.19 04:04
Не буду повторять заезженные теории и вопросы, моё мнение - случился несчастный случай, все прикрывают. Долго не смогут - кто-то или расколется, или случайно найдут. Тело в таких буераках спрятать - где угодно. Вряд ли просматривали все заросли сплошной колонной, на всей территории этого пространства. Прошу прощения у родных за версию. Но почему-то самое простое - оно на поверхности. Почему не нашли Лину Сторожеву под своим носом? А тут настоящие джунгли.
Камеры - а вы уверены, что они вообще работают? Не те, которые штрафы выписывают для авто, а обычные камеры на пешеходные части? Не удивлюсь, если там муляж, или что-то не работало...
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.19 07:35
Знаете,я логически могу понять вызов МЧС только в 2 случаях. 1)Я просто уверена,что она туда упала2)для отвода глаз.Если пошла другой дорогой, то вариант такой:
Все остальные варианты-ушла-пришла. Да какое дело до этого их знакомым?Пусть муж разбирается куда она делась.С чего вдруг знакомые так испугались?Муж ушел -они же панику не разводили?может Девушка другой дорогой как-то пошла?К тому же пьяные.С чего их должны тягать,если они ни в чем не виноваты?может Маша домой сейчас придет?
Она сидела, разговаривала по телефону, была увлечена негативным разговором. После окончания встала и побрела по тропинке, по которой ей казалось ушла компания, а тропинка была не та. Там много в зарослях тропок, можно ошибиться.
Может быть другой вартант:
Она увлеклась неприятным разговором, когда закончился - стала вставать и позабыла про то, что люка не было, хотела опереться рукой сзади и провалилась вниз.
Отправлено: Кам - 29.07.19 08:47
Отправлено: K. - 29.07.19 09:16
Если рассматривать совсем безумные версии, то вот как насчет диссоциативной фуги?Была такая мысль. Но слишком уж это невероятно. Хотя, вот у Агаты Кристи была похожая ситуация:
"В 1926 году умерла мать Агаты, Клара. В конце того же года муж Агаты Кристи Арчибальд признался в неверности и попросил развод, поскольку влюбился в свою коллегу по гольфу Нэнси Нил. После ссоры с мужем 3 декабря 1926 года Агата исчезла из своего дома в Беркшире, оставив дочь Розалинду и дом на попечение служанок и написав письмо своему секретарю Карло, в котором утверждала, что направилась в Йоркшир. Её исчезновение вызвало громкий общественный резонанс, поскольку у писательницы уже появились поклонники её творчества.
В течение одиннадцати дней о местонахождении Кристи ничего не было известно. На следующее утро после исчезновения в графстве Суррей был найден брошенный автомобиль Агаты, в салоне которого лежала её шубка. Через несколько дней, 14 декабря, за чтением напечатанных в газетах сообщений о том, как продвигается её общенациональный розыск, была обнаружена и сама писательница. Как оказалось, Агата Кристи зарегистрировалась под именем «Тереза Нил» в фешенебельном спа-отеле «Swan Hydropathic Hotel» (теперь «Old Swan Hotel») в Харрогейте, в графстве Норт-Йоркшир. Кристи никак не объяснила своё исчезновение, а двое врачей диагностировали у неё амнезию, вызванную травмой головы. Причины исчезновения Агаты Кристи проанализированы британским психологом Эндрю Норманом в его книге «Готовый портрет» (англ. «The Finished Portrait»), где он, в частности, утверждает, что гипотеза травматической амнезии не выдерживает никакой критики, поскольку поведение Агаты Кристи свидетельствовало об обратном: она зарегистрировалась в отеле под фамилией возлюбленной мужа, время проводила за игрой на фортепиано, спа-процедурами, посещением библиотеки. Тем не менее, изучив все свидетельства, Норман пришёл к выводу, что имела место диссоциативная фуга, вызванная тяжёлым психическим расстройством." (Википедия)
Я одно время изучал особенности этой фуги, есть факты, доказывающие, что определенный процент пропавших без вести людей на самом деле годами живут в другом городе, под другой фамилией и при этом они абсолютно ничего не помнят о своей прошлой жизни. Как правило, такое расстройство возможно вследствие сильного стресса. Измена любимого человека вполне может его спровоцировать. Нужно узнать, не было ли до этого еще какой-то стрессовой ситуации в жизни Марии? И к кому конкретно она приревновала Романа и была ли действительно измена с его стороны?
P.S. Есть одна деталь, опровергающая эту версию. Паспорт.
Отправлено: Malibu - 29.07.19 09:36
Следствие отсмотрит места возможного выхода из парка и прилегающих территорий, и вот если камерами выход не зафиксирован, то, возможно, будет вывод: из парка не выходила. Тогда будет все с самого начала и по—взрослому.
Это с учётом того, что есть достоверные сведения о том, что в парк она заходила с компанией 30 июня. Имхо.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 10:30
Если пошла другой дорогой, то вариант такой:у меня вопрос был в другом. Могу перефразировать. Вы отдыхаете где -то в компании малознакомых вам людей. Какая-то малознакомая девушка ссорится со своим мужем. Вам в общем-то, нет никакого дела до этой пары-выпили,поели шашлыков,опьянели. Время позднее-пора по домам-где возможно,вас тоже кто-то ждет. Собираетесь и идете домой. Где-то по пути теряете девушку. Вот лично вам до нее будет дело?Куда она делась?Будете за ней следить или контролировать ее?И что должно произойти,чтобы вы в таком варианте вдруг захотели вызвать МЧС?ну явно же не то,что она покинула вашу компанию. Мне бы даже мысль не пришла,что с ней что-то случилось,хоть даже она на этом коллекторе сидела и с кем-то болтала. О том,что она туда упала-не факт что лично я бы подумала.
Она сидела, разговаривала по телефону, была увлечена негативным разговором. После окончания встала и побрела по тропинке, по которой ей казалось ушла компания, а тропинка была не та. Там много в зарослях тропок, можно ошибиться.
Может быть другой вартант:
Она увлеклась неприятным разговором, когда закончился - стала вставать и позабыла про то, что люка не было, хотела опереться рукой сзади и провалилась вниз.
Значит,что-то все таки произошло. И явно не в том варианте,как описывается знакомыми.Значит не ушли они-а своими глазами видели как она туда упала,либо скрывают что-то другое.
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 10:44
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 11:28
Мне бы даже мысль не пришла,что с ней что-то случилось,хоть даже она на этом коллекторе сидела и с кем-то болтала. О том,что она туда упала-не факт что лично я бы подумала.они всё-таки кричали в коллектор.
и им показалось что Маша ответила.
это конечно можно списать на пьяное восприятие и коллективную панику.
один сказал -все подхватили.
Отправлено: Lamber - 29.07.19 11:59
если не видеть самого падения и отсутствуют какие-либо вещи рядом, то про падение в коллектор логично начинать думать после того как, уже позвонили, ей, мужу, друзьям и выяснили, что нигде ее нет.Необязательно. Представьте себе, сидит девушка у коллектора, а вокруг - хорошо просматриваемая местность. Вы оборачиваетесь - она сидит. Потом оборачиваетесь снова через 20 секунд - её нет. И, получается ей просто некуда деться, кроме как упасть в коллектор. Можно никому не звонить, а сразу пытаться спасти. Не знаю, правда, насколько эта гипотетическая ситуация отличается от реальной.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 12:01
И, получается ей просто некуда детьсязначит и другой дорогой не могла пойти!
значит либо её нет , этой дороги... либо она очень неудобная и сильно в обход.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 12:29
они всё-таки кричали в коллектор.Где тогда Маша и следы Маши в коллекторе?Получается, знакомые ничего не видели и ажиотаж подняла именно Женя?Значит надо разговаривать именно с ней и уточнять ,с чего ей вдруг привиделось,что Мария упала внутрь,а не убежала в расстроенных чувствах после звонка мужу. И уже потом с ней что-то случилось. И почему это знакомым так тяжело встретиться с мужем, родственниками мужа или Марии и так и сказать-а мы ничего не видели,ни в чем не виноваты. Просто потеряли Машу и решили перестраховаться. Что такого страшного было бы в общении этих знакомых с мужем или родственниками мужа\жены-если они ни в чем не виноваты?И пусть даже прослушивают и следят за ними. Что им скрывать-то?
и им показалось что Маша ответила.
это конечно можно списать на пьяное восприятие и коллективную панику.
один сказал -все подхватили.
Отправлено: Джиппер - 29.07.19 12:40
Поляна получается где-то в этой области
Отправлено: Мария1003 - 29.07.19 12:42
Отправлено: BigHand - 29.07.19 12:45
Где тогда Маша и следы Маши в коллекторе?Получается, знакомые ничего не видели и ажиотаж подняла именно Женя?Значит надо разговаривать именно с ней и уточнять ,с чего ей вдруг привиделось,что Мария упала внутрь,а не убежала в расстроенных чувствах после звонка мужу. И уже потом с ней что-то случилось. И почему это знакомым так тяжело встретиться с мужем, родственниками мужа или Марии и так и сказать-а мы ничего не видели,ни в чем не виноваты. Просто потеряли Машу и решили перестраховаться. Что такого страшного было бы в общении этих знакомых с мужем или родственниками мужа\жены-если они ни в чем не виноваты?И пусть даже прослушивают и следят за ними. Что им скрывать-то?Какие следы могут быть в текущей воде?) Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия. А если она к примеру зацепилась за какой-то крюк рюкзаком, то никаким напором ее не вымоешь.
Что касается знакомых, то здесь такое ощущение что такая позиция мужа, вялая какая-то. Уж по каким причинам остается только гадать. За то время которое прошло после ее пропажи можно было изыскать возможность опросить всю компанию.
Отправлено: SKAD - 29.07.19 12:53
Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия.Уже как давно на такие мероприятия роботов посылают! Где это Сколково со своим техническим прогрессом?
Отправлено: BigHand - 29.07.19 12:56
Уже как давно на такие мероприятия роботов посылают!Значит робот не имеет технической возможности обследовать весь участок, допустим резкий перепад высоты, иначе не "баловались" бы с водой. Дрон надо посылать).
Отправлено: Аскер - 29.07.19 13:10
Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия.Напридумывали.
"Отключить" воду в ливневке можно одним способом: выше по течению ставится пробка из кирпича. Вода из трубы уходит, трубу можно исследовать. 800 мм вполне можно пролезть и осмотреть. Да и просто посветить - все будет видно, труба прямая.
А разбирается пробка через пару дней не "для напора" а просто потому что вода накапливается и ее надо снова спустить.
Потоком унести вниз теоретически могло, но только до первого поворотного или перепадного колодца, которые тоже легко проверить.
Так что в коллекторе ее нет.
Добавлено позже:
допустим резкий перепад высотыРезкий перепад высоты возможен только в колодце или камере, которые имеют свои люки и их легко проверить. Проверять роботом можно прямые участки между колодцами. Но и без робота все прекрасно видно. Нету в этой трубе потайных закутков где бы могло спрятаться тело, иначе труба постоянно забивалась бы.
Добавлено позже:
они всё-таки кричали в коллектор."Мать-мать-мать-мать" привычно откликнулось эхо.
и им показалось что Маша ответила.
А по факту имеем неуверенные свидетельства ее падения от одного человека. И по странному совпадению - единственного человека в компании которого она хорошо знала. И по счастливому совпадению - уехавшего отдыхать за границу.
Полагаю, Маша сбежала от кредитов и сейчас в той же стране, где отдыхает Женя. Может быть даже по ее паспорту выехала, а Женя в Москве.
Отправлено: BigHand - 29.07.19 13:25
Напридумывали.Исхожу исключительно из рассказа Лены. Про "запуск" воды.
"Отключить" воду в ливневке можно одним способом: выше по течению ставится пробка из кирпича. Вода из трубы уходит, трубу можно исследовать. 800 мм вполне можно пролезть и осмотреть. Да и просто посветить - все будет видно, труба прямая.
А разбирается пробка через пару дней не "для напора" а просто потому что вода накапливается и ее надо снова спустить.
Потоком унести вниз теоретически могло, но только до первого поворотного или перепадного колодца, которые тоже легко проверить.
Так что в коллекторе ее нет.
Резкий перепад высоты возможен только в колодце или камере, которые имеют свои люки и их легко проверить. Проверять роботом можно прямые участки между колодцами. Но и без робота все прекрасно видно. Нету в этой трубе потайных закутков где бы могло спрятаться тело, иначе труба постоянно забивалась бы.Зачем закуток?) Достаточно какого-либо крюка. И какие там расстояния? Для фонарика? Чтобы светить.
Не знаю, утверждать ничего не могу, но лично для себя оставляю коллектор в приоритете.
Отправлено: Lamber - 29.07.19 13:35
значит и другой дорогой не могла пойти!Ну да. Но ещё, по-моему, у меня сильное допущение в отношении "хорошо просматриваемой местности" вокруг. И если второй раз посмотреть не через 20 сек, а полторы минуты - иные варианты сразу появятся.
значит либо её нет , этой дороги... либо она очень неудобная и сильно в обход.
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 13:36
Необязательно. Представьте себе, сидит девушка у коллектора, а вокруг - хорошо просматриваемая местность. Вы оборачиваетесь - она сидит. Потом оборачиваетесь снова через 20 секунд - её нет. И, получается ей просто некуда деться, кроме как упасть в коллектор. Можно никому не звонить, а сразу пытаться спастись. Не знаю, правда, насколько эта гипотетическая ситуация отличается от реальной.Возможно, но в данном случае это не чисто поле, а лес с зарослями и кустами вокруг, вечер и девушка в темной одежде.
Кстати, про одежду, почему везде говорится о пропаже ее в чёрной футболке, хотя и на фотографиях она в худи с капюшоном, в тот день в футболке было б холодно.
Отправлено: Lamber - 29.07.19 13:41
Возможно, но в данном случае это не чисто поле, а лес с зарослями и кустами вокруг, вечер и девушка в темной одежде.Да-да, в своём ответе выше я пишу, насколько эта гипотетическая ситуация могла совпадать с реальной. Единственное, не согласен про вечер. В смысле, 30 июня в 8 вечера в Москве достаточно светло.
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 13:48
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 13:56
Необязательно. Представьте себе, сидит девушка у коллектора, а вокруг - хорошо просматриваемая местность. Вы оборачиваетесь - она сидит. Потом оборачиваетесь снова через 20 секунд - её нет. И, получается ей просто некуда деться, кроме как упасть в коллектор. Можно никому не звонить, а сразу пытаться спасти. Не знаю, правда, насколько эта гипотетическая ситуация отличается от реальной.Если верить информации, которую тут озвучивала Елена, то сразу за коллектором стоит большое дерево- и если отойти от коллектора хоть на 1 метр, хоть на 10 м- то коллектор уже не видно из за дерева.
А компашка отошла за дерево на 6-7 м. Это показания ребят, что они отошли буквально на 6-7м от коллектора и девушка Женя увидела- что Маши нет уже возле коллектора и они кинулись бегом обратно к этому коллектору %-) Так вот , с расстояния 6-7 м вообще не видно коллектор из за этого большого дерева..
Т.е. никакой хорошо просматриваемой картины местности из за дерева не было, и Женя эта никак не могла обозревать коллектор.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 14:00
Полагаю, Маша сбежала от кредитов и сейчас в той же стране, где отдыхает Женя.а разве много было кредитов? стоило огород городить..
где отдыхает Женя -вообще не секрет для следователей.
Маша кстати, по работе, сама оформляла доки по кредитам.
считай, коллектор.
вот уж мистика с этим омонимом.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 14:01
Какие следы могут быть в текущей воде?)туфли с ног,телефон,колонка,мяч,волосы,хоть что-нибудь,рюкзак мог быть открыт-с него что-нибудь выпало бы.Ну хоть какая-то зацепка должна быть или она что,если бы упала-все так бы и осталось у нее в руках?
Отправлено: BigHand - 29.07.19 14:08
туфли с ног,телефон,колонка,мяч,волосы,хоть что-нибудь,рюкзак мог быть открыт-с него что-нибудь выпало бы.Ну хоть какая-то зацепка должна быть или она что,если бы упала-все так бы и осталось у нее в руках?Здесь отчасти с тобой соглашусь, для разнообразия). Действительно им для убедительности стоило что-нибудь около коллектора оставить. Зацепку какую-нибудь. Какую-то вещь. В самом коллекторе "это" конечно не могло быть, там течение и очень приличное унесет что угодно. Могли не продумать этот момент второпях.
Ну это если исходить из варианта что они очень при чем, конечно.
Отправлено: Lamber - 29.07.19 14:12
Для меня этот коллектор вообще не понятен. Колодец стоит на пригорке, далее коллектор уходит под большим уклоном в сторону очистных, там примерно 400м, но других колодцев ниже по течению по трассе коллектора вроде уже нет. Перепад высот порядка 15м, а длинна коллектора до очистных 250м, т.е. должно быть примерно 5 перепадных колодцев по 3 метра в глубину.Вот с вашей точки зрения. Отсутствие трупа в коллекторе, очистных сооружениях говорит о том, что его там нет или всего лишь о том, что, возможно, его просто не нашли?
Отправлено: Ляся lov - 29.07.19 14:13
.врят ли бы все 4 стали подигрывать к примеру если маша решила уйти... а если парни не видели ее ухода так без проблем встретились с ромой и сказали да реально ниче не знаем не видели... там же по мимо знакомых и друг есть...
Отправлено: Милашка - 29.07.19 14:15
Ну это если исходить из варианта что они очень при чем, конечно.а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 14:19
а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь."не утонет в речке мяч". вот сильно интересно, куда он делся. он бы плавал по идее сверху. не могла же она в него вцепиться так
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 14:22
Вот с вашей точки зрения. Отсутствие трупа в коллекторе, очистных сооружениях говорит о том, что его там нет или всего лишь о том, что, возможно, его просто не нашли?Дело в том что технология очистки стока такова что очистные работают первые 20 минут с момента начала ливня, т.е "грязный" сток накапливается в отстойнике очистных под расчетный объем. После 20 мин ливня, сток считается условно чистым и уходит в обводной коллектор минуя очистные сооружения. Теоретически тело могло унести в Курьяновские очистные, вот там протяженность коллектора уже больше и шанс застрять где то там выше.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 14:23
"не утонет в речке мяч". вот сильно интересно, куда он делся. он бы плавал по идее сверху. не могла же она в него вцепиться такя вообще не понимаю зачем он там. Они играли все вместе в мяч что ли?)Мяч,по логике должен был укатится и его быстрее всего должны были найти.
Отправлено: BigHand - 29.07.19 14:26
а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь.Ну какие вещи? Рюк на спине и телефон в руке. Что она могла успеть оставить, рюк закрыт, с него ничего ни с того ни с сего не выпадет. А!, еще мяч, вот мяч да, его бы стоило отложить по идее, хотя о чем это я?)) Я ведь твою версию ее случайного падения не поддерживаю совсем). Я думаю ее туда сбросили и мяч следом тоже, хотя по уму конечно стоило бы его оставить рядом с коллектором.
я вообще не понимаю зачем он там. Они играли все вместе в мяч что ли?)Мяч,по логике должен был укатится и его быстрее всего должны были найти.Если его кто-нибудь не "прихватизировал".
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 14:31
вопросы к тем кто был на МП.
в какую сторону от коллектора она должна сразу двинуться?
могла ли она услышать как друзья кричат в люк? или она ушла бы уже далеко за это время?
глупый вопрос... но нужный для меня.
могла ли Маша, уронив случайно телефон в коллектор, увидеть как он уплывает... и пойти его ловить (как ей думалось) на выходе откуда-то... из другого конца парка, допустим?
Отправлено: Сергей В. - 29.07.19 14:33
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 14:36
Добавлено позже:
ронив случайно телефон в коллектор, увидеть как он уплывает... и пойти его ловить (как ей думалось) на выходе откуда-то... из другого конца парка, допустим?это прям надо точно знать, что где- то есть выход. для меня, к примеру, это -колодец. и есть ли там выход куда-то я и не сообразила бы
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 14:40
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 15:00
Кто вообще придумал,что телефон туда упал. Его там отключили просто и все.потому что там локация, вот так и думаем..
если потом поехала куда-то -телефон всегда нужен.
не успела включить?
А пойти в др коллектор,чтоб выловить,так тогда она бы домой вернулась.ну это так... фантазии.
что-то потом , допустим, случилось.
нам как всегда не хватает какого-то пазла.
даже если что-то сделали друзья - где труп??
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 15:12
и что Маша ему звонила он тоже не помнит, сказал скорее всего разругались от того что она осталась и не пришла. К сожалению он был прям пьяный пьяный.Вот это очень важный момент, что именно ему говорила Маша по телефону. Я думаю,что от обид девушка позвонила поставить точку. Ну блин, ну не стала бы она звонить ему просто так, перед приходом к нему же домой. Тем более была обижена,что ушел. Пусть вспоминает он. И время разговора пусть посмотрит. Уверена! Она сказала: Ром, я не вернусь. Не ищи.
Отправлено: Спартак - 29.07.19 15:13
Отправлено: Иваха - 29.07.19 15:16
Женя уехала отдыхать?😳
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 15:17
если потом поехала куда-то -телефон всегда нужен.выбросить симку и нет проблем. Без интернета соц сети не работают. Мб у нее несколько было. Да в конце концов вариантов масса. Активнось по имей,да - другое дело.
не успела включить?
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 15:33
Совпадение или нет?
Может быть тогда уже стало что то известно- и сообщили только родителям Маши..
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 15:34
Может быть тогда уже стало что то известно- и сообщили только родителям Маши..тут писали, что родители с ума сходят... и папа ходит ищет каждый день.
Отправлено: K. - 29.07.19 15:35
Она сказала: Ром, я не вернусь. Не ищи.Ага, и он такой: "Ну ок." И лег спать.
Если бы она хотела ему это сообщить - написала бы. Интересно, они вообще не переписывались после того, как муж ушел? Что вообще говорят эти "друзья" о ее поведении? Неужели она спокойненько лопала шашлыки, а они травили анекдоты после такой ситуации? Да блин, чушь это! Почему не нашли до сих пор эту Ксюшу и не допросили ее? Наверняка она свалила не просто так. Понимала, что что-то назревает. Кем она приходилась Маше? Тоже случайной знакомой? Тогда как там оказались эти девушки, неужели у нее не было настоящих подруг?
Отправлено: Мария1003 - 29.07.19 15:36
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 15:42
Ага, и он такой: "Ну ок." И лег спать.Не ага,а так и было. Просто он не придал значения. А вообще в теме написала Елена,что ушел он за пол часа (не за долго)до ухода всей компании.
Если бы она хотела ему это сообщить - написала бы. Интересно, они вообще не переписывались после того, как муж ушел? Что вообще говорят эти "друзья" о ее поведении? Неужели она спокойненько лопала шашлыки, а они травили анекдоты после такой ситуации? Да блин, чушь это! Почему не нашли до сих пор эту Ксюшу и не допросили ее? Наверняка она свалила не просто так. Понимала, что что-то назревает. Кем она приходилась Маше? Тоже случайной знакомой? Тогда как там оказались эти девушки, неужели у нее не было настоящих подруг?
Отправлено: Иваха - 29.07.19 15:43
Мама её не заходит с 3 июля. А вот с чего вы взяли что поиски остановилсь. Обновляли ориентировку несколько раз.Не знаю кто сказал, но то что ищут не шибко активно это точно.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 15:44
тут писали, что родители с ума сходят... и папа ходит ищет каждый день.папа родной?? Там вроде как мама недавно замуж вышла. Мб ошибаюсь,конечно.
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 15:47
Мама её не заходит с 3 июля. А вот с чего вы взяли что поиски остановилсь. Обновляли ориентировку несколько раз.Здесь кто то писал, по моему пользователь Botrik, что поиск прекращен 2 или 3 июля Лизой Алерт *DONT_KNOW*
Отправлено: K. - 29.07.19 15:48
Не ага,а так и было. Просто он не придал значения.Откуда вам это известно?
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 15:50
Слушайте) а у кого то есть соцсети мамы Маши? Кто то писал тут, что последний раз она заходила на страничку(и) 3 июля... Дело в том, что и Лиза Алерт прекратила поиски вроде как 2-3 июля..https://vk.com/photo80612290_270553852 Мама на росписи в загсе. Соответственно,пап у Марии как минимум двое. А родной на видео свадьбы явно ростом не высок,почти как дочь
Совпадение или нет?
Может быть тогда уже стало что то известно- и сообщили только родителям Маши..
Добавлено позже:
Откуда вам это известно?почитайте беседу с 40-й страницы. Елена писала,что помнит,что не помнит супруг. Был очень пьян. Как вывод,не придал особого значения словам жены. А возможно,она уже не раз манипулировала уходом. Не думаю,что он как раз в тот момент подумал бы,что она исчезнет на месяц-другой
Добавлено позже:
Елена, попробуйте еще договориться с администраторами групп "ищу модель Москва" о публикации поста о пропаже Маши. Напишите,что девушка может и любит менять внешность,наращивает волосы,реснички. Может узнает ее кто-нибудь. Ну и,если все же нет камер на подъезде родителей Маши,м.б. она там была? В Москве ли мама? Поиск у ЛА остановлен 3-го,это на форуме. А обновление постов с ориентировкой ведут в группах оповещений.
Отправлено: Amal - 29.07.19 16:11
полностью согласна, если не видеть самого падения и отсутствуют какие-либо вещи рядом, то про падение в коллектор логично начинать думать после того как, уже позвонили, ей, мужу, друзьям и выяснили, что нигде ее нет.Но компания была не трезва. Я очень хорошо представляю эту ситуацию, мне кажется по молодости у многих бывали такие забавные случаи. Забавные, потому что как правило "спасают" со всем пьяным энтузиазмом того, кто мирно дома пьёт чай давно. Потом эту историю могли бы вспоминать со смехом, мол, помните, как показалось, что Машка в колодец упала, аж спасателей вызывали, ну прям были уверены, вот мы придурки!.. Если бы в итоге Мария не пропала, конечно.
Ну и все логично, они трезвеют, начинают задаваться вопросом, а чего их правда так переклинило с этим колодцем, начинают сомневаться.
Лично у меня это единственная часть всей истории, не вызывающая вопросов. Достаточно представить, как мыслят пьяные молодые люди. И хорошо что никто еще сам не убился, пытаясь "спасти" из колодца.
Отправлено: K. - 29.07.19 16:15
почитайте беседу с 40-й страницы. Елена писала,что помнит,что не помнит супруг. Был очень пьян. Как вывод,не придал особого значения словам жены. А возможно,она уже не раз манипулировала уходом. Не думаю,что он как раз в тот момент подумал бы,что она исчезнет на месяц-другойЯ читаю беседу регулярно, не видел, чтобы кто-то писал, что Мария сказала по телефону, что она уходит от мужа. Если бы она сказала, как вы написали: Я не вернусь, не ищи, то и вопросов бы не было. Значит она ушла добровольно. Муж не помнит о чем был разговор. Он просто предположил, что она могла так сказать.
Отправлено: Amal - 29.07.19 16:22
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 16:24
А вот с чего вы взяли что поиски остановилсь. Обновляли ориентировку несколько раз.И это всё? А на "козырьках" смотрели?
Отправлено: Лилия2502 - 29.07.19 16:27
Имхо, друзей надо собирать и разговаривать с ними. Следователь запретил - какое-то совсем детское враньё. Приезжайте к ним по адресам и задавайте вопросы, смотрите на реакцию...
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 16:34
Отправлено: Лилия2502 - 29.07.19 16:38
Вполне могу представить, что Маша так же оказалась в неприятной для неё компании, и что-то пошло не так.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 16:39
даже если что-то сделали друзья - где труп??Если вдруг труп-он надежно спрятан.Необязательно друзья или муж что-то сделали. Несчастный случай вполне подойдет,в том числе с передозом. Где угодно-коллектор,в земле,яме,на дереве и т.д. Но хотелось бы верить,что может она реально их всех развела как-то.Новый или другой телефон и симка-это разве проблема?Карты на ее имя все -все что ли проверили?А не могла она другие карты завести и пользоваться ими?Или наличку иметь.
Отправлено: Amal - 29.07.19 16:40
Amal, постарайтесь пройтись по такому маршруту. И еще замеряйте диаметр горловины колодца.Пройтись и что там узнать?.. Камеры, проходимость?
Горловина - тут видали фотки, видно, что внутри он сильно меньше
Отправлено: Милашка - 29.07.19 16:41
Вполне могу представить, что Маша так же оказалась в неприятной для неё компании, и что-то пошло не так.Так Женя вернулась с шашлыков-жива-здорова.)
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 16:45
Пройтись и что там узнать?.. Камеры, проходимость?Камер там не каких нет, пройтись на предмет чего то подозрительного. Я когда ходил не чего конкретного не искал, просто ходил. Для себя понял что там один в поле не воин, надо отрядом идти было. Трава высокая, овраг, и еще нужны резиновые сапоги.
Горловина - тут видали фотки, видно, что внутри он сильно меньше
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 16:49
Цитата: Бубка - 25.07.19 18:06«скорее всего разругались,от того,что она осталась, и НЕ ПРИШЛА. Про дословный разговор это мое предположение,что она сказала. Суть не меняется. Ругались с того момента,как он ушел на мальчишник,потом пришел ругались,потом на шашлыки и снова. А потом он,грубо говоря,мало того,что виноват перед ней,так еще и ушел. Ну а раз ушел,оставил,то что может сделать обиженная девушка. Позвонить и сказать,что не вернется домой. Или пойдет к нему домой,спать укладывать мужа? Живут у свекрови, обида и боль,и нежелание возвращаться в «чужой дом» Может он реально ей изменил,никто свечку не держал. И вот еще что..
и что Маша ему звонила он тоже не помнит, сказал скорее всего разругались от того что она осталась и не пришла. К сожалению он был прям пьяный пьяный.
Пост Маши 21-го февраля
«теперь сомнений нет даже» и песня,откуда взяты слова. Отсюда вывод,что еще до свадьбы у нее были мысли.. Песню послушайте дословно.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 16:50
Ну блин, ну не стала бы она звонить ему просто так, перед приходом к нему же домой. Тем более была обижена,что ушел. Пусть вспоминает он. И время разговора пусть посмотрит. Уверена! Она сказала: Ром, я не вернусь. Не ищи.он это в любом случае не помнит. А вот уточнить какова была длительность разговора было бы любопытно. Если прям вот совсем короткий-то может и не жена звонила.
Но я бы как раз позвонила перед уходом с шашлыков мужу для того,чтобы понять в какую сторону мне теперь идти. Домой-потому что меня там ждет муж или к себе-маме,потому что муж -гад.)не ждет и мириться не планирует.Тут как бы логичен звонок после ссоры.
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 16:51
Вот это очень важный момент, что именно ему говорила Маша по телефону. Я думаю,что от обид девушка позвонила поставить точку. Ну блин, ну не стала бы она звонить ему просто так, перед приходом к нему же домой. Тем более была обижена,что ушел. Пусть вспоминает он. И время разговора пусть посмотрит. Уверена! Она сказала: Ром, я не вернусь. Не ищи.Она могла позвонить и попытаться понять степень его ярости, к примеру,
поссорились, пообещал уходя дома с ней разобраться, а не при друзьях, вот и проверяла, успокоился или опасно идти домой.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 16:53
Ругались с того момента,как он ушел на мальчишник,потом пришел ругались,потом на шашлыки и снова. А потом он,грубо говоря,мало того,что виноват перед ней,так еще и ушел.мне непонятно,если муж не пришел и ты подозреваешь его в чем-то как можно идти на шашлыки в таком настроении?Да еще тащить с собой мячик.)
НУ виноват,в каком плане?Может он перепил и банально уснул. Виноват,но не до такой же степени,что его в измене упрекать и расходится из-за этого. Изменить можно и днем в любое время.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:06
Тут как бы логичен звонок после ссоры.да,тут два варианта,минимум. Либо ваш первый,либо мой второй. Лично я бы не стала спрашивать у предателя мужа,идти мне к нему или не идти. Я бы не пошла 1000%. Ну это только на основании реальной измены,если она имела место быть,конечно. Раз уж сутки девушка выясняла с ним отношения,наверное не с потолка.. значит хороший повод был..
Отправлено: Иваха - 29.07.19 17:08
https://vk.com/photo80612290_270553852 Мама на росписи в загсе. Соответственно,пап у Марии как минимум двое. А родной на видео свадьбы явно ростом не высок,почти как дочьПочему у мамы не видно дочери в друзьях?
Отправлено: Лилия2502 - 29.07.19 17:14
Так Женя вернулась с шашлыков-жива-здорова.)Склоняюсь к тому, что нет. Как минимум - свидетелем проишествия. А не рассказывает потому, что сама боится (или у самой рыльце в пуху). Это конечно всё гадания на кофейной гуще *DONT_KNOW*
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:17
Отправлено: K. - 29.07.19 17:23
Про дословный разговор это мое предположение,что она сказала. Суть не меняется.Так и пишите, что это ваши предположения. А вы пишите, будто это цитата. Она сказала, он сказал. Еще и страницы перечитывать отправляете)
Отправлено: Спартак - 29.07.19 17:28
В 23.40 позвонил брат нам и сказал что находится в отделении полиции, сказал что спал дома и пришли опера, показали фото Маши и сказали утонула.
- Опера от слово оперативность, уже фото где то раздобыли. По чему они именно утверждали что она утонула, а не выразились иначе? Брали на понт и смотрели на реакцию? Или или?
-----
С Ромой знакомы около года, со дня свадьбы 4 мес.
- Оперативная свадьба однако, но ладно всяко бывает. Тоже на заметку на всякий случай возьмем.
-----
А да, бычки мы нигде не нашли, все под чистую кто то вымел.
- Для чего вообще их пытались найти?
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:33
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:33
Перечитал несколько первых сообщений Елены.отец ходил туда, искали хоть что-то на поляне, но там все было убрано. ни бычков, ничего. как будто СЭС прошла. Друзья утверждали, что они якобы они все унесли в пакетах, но и пакетов этих не нашли
В 23.40 позвонил брат нам и сказал что находится в отделении полиции, сказал что спал дома и пришли опера, показали фото Маши и сказали утонула.
- Опера от слово оперативность, уже фото где то раздобыли. По чему они именно утверждали что она утонула, а не выразились иначе? Брали на понт и смотрели на реакцию? Или или?
-----
С Ромой знакомы около года, со дня свадьбы 4 мес.
- Оперативная свадьба однако, но ладно всяко бывает. Тоже на заметку на всякий случай возьмем.
-----
А да, бычки мы нигде не нашли, все под чистую кто то вымел.
- Для чего вообще их пытались найти?
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:34
- Для чего вообще их пытались найти?Потому что не понятно была она там или фантазии "друзей"
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:35
Ну мы поняли что психоэмоциональное состояние у девушки было ужасное, она вся подавлена да еще и под градусом. Дальше что? Но она не заливается слезами, не истерит. Быстрее всего у нее агрессия и ненависть к мужу. И она не верит его словам в ходе телефонного разговора. Решает что домой не пойдет и выключает телефон, что бы тот не перезванивал. А вот зачем от друзей убегать? Ну дошла бы с ними до липецкой, а дальше в такси или автобус. Кто бы ее удерживать стал?мы даже не знаем, норма у них такие истерики или нет. может, там каждый день скандалы лишь бы скандалы и она сильно не вникала, отбесилась, покурила и успокоилась. а вот если нет, то, возможно, Мария была подавлена
Отправлено: Спартак - 29.07.19 17:37
Потому что не понятно была она там или фантазии "друзей"Там это где? Если речь о коллекторе то там бычков быть и не должно было, либо их можно было бросить в этот же коллектор.
Если речь идет о поляне где сидели, то вроде и так понятно было где они сидели без всяких бычков.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:39
Там это где? Если речь о коллекторе то там бычков быть и не должно было, либо их можно было бросить в этот же коллектор.улики какие, может,вместе с бычками убрали...
Если речь идет о поляне где сидели, то вроде и так понятно было где они сидели без всяких бычков.
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:39
Там это где? Если речь о коллекторе то там бычков быть и не должно было, либо их можно было бросить в этот же коллектор.Ну понятно что они там были, а бычков нет. Значит кто то убрал. Зачем?
Если речь идет о поляне где сидели, то вроде и так понятно было где они сидели без всяких бычков.
Отправлено: Спартак - 29.07.19 17:42
Ну понятно что они там были, а бычков нет. Значит кто то убрал. Зачем?За чем и были ли они там я не знаю, как уже были версии что к примеру она курила в этот раз не свои сигареты. Но вот за чем на этом внимание акцентировать *DONT_KNOW*
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:43
отец ходил туда, искали хоть что-то на поляне, но там все было убрано. ни бычков, ничего. как будто СЭС прошла. Друзья утверждали, что они якобы они все унесли в пакетах, но и пакетов этих не нашлитак может и не убегала вовсе,а сошла с дороги и все. А подруга вспомнила о ней в 6 м от люка. В ветке Лена и об этом писала,что была у ребят версия и такая,что возможно Маша еще до люка повернула. Они там ничего не помнят,и даже не от алкоголя,а от того,что никто и не смотрел ни за кем. А люк это первое на что обратили внимание. Разбегаться,прочесывать не стали..
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:45
За чем и были ли они там я не знаю, как уже были версии что к примеру она курила в этот раз не свои сигареты. Но вот за чем на этом внимание акцентировать *DONT_KNOW*Мы вообще не знаем какая информация и чем может быть полезна, поэтому мусолим все подряд. Но по моему мнению, отсутствие следов "гулянки" это подозрительно. Кто то очень хорошо постарался наводя там порядок. И это не дворник.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:48
За чем и были ли они там я не знаю, как уже были версии что к примеру она курила в этот раз не свои сигареты. Но вот за чем на этом внимание акцентировать *DONT_KNOW*потому что там не было и чужих бычков.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:51
улики какие, может,вместе с бычками убрали...Убрали все,потому что резонанс. Сми и прочие. Трава не кошена,мусор везде,люки открытые со стоками, бомжи гуляют. Не хорошо как-то,если всю грязь и правду показывать станут. Вот и убрали,рано утром,наверняка. А пока поиск опомнился про бычки, там пусто.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:53
Убрали все,потому что резонанс. Сми и прочие. Трава не кошена,мусор везде,люки открытые со стоками, бомжи гуляют. Не хорошо как-то,если всю грязь и правду показывать станут. Вот и убрали,рано утром,наверняка. А пока поиск опомнился про бычки, там пусто.убрано было уже с вечера пропажи.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:55
И это не дворник.Службы. Ну,слушайте, такой парк огромный, рядом историческое место. Слава у парка хорошая. А тут неожиданно такая ситуация. Они и крышки для люков нашли. И,конечно,порядок навести надо. Репутация важна. Но,похоже,до конца не навели,судя по траве
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:56
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:57
в какую сторону они шли? и возможно ли "обернуться и увидеть ее" или" не увидеть" если прошли за то дерево?
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 17:58
([url]http://c.radikal.ru/c28/1907/e9/8c73b555f3ea.jpg[/url])В сторону домов, впереди липецкая.
в какую сторону они шли? и возможно ли "обернуться и увидеть ее" или" не увидеть" если прошли за то дерево?
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 17:59
Службы. Ну,слушайте, такой парк огромный, рядом историческое место. Слава у парка хорошая. А тут неожиданно такая ситуация. Они и крышки для люков нашли. И,конечно,порядок навести надо. Репутация важна. Но,похоже,до конца не навели,судя по травенет, там никого не было из служб парка. там кроме этой полянки срача столько, что за год не разгребешь
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 17:59
убрано было уже с вечера пропажизначит с вечера))
В люб случае если б хотели улики скрыть,то и мчс не стали б вызывать. Нашли бы тело,нашли бы и наркотики. А тогда какой смысл?
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 18:00
В сторону домов, впереди липецкая.тогда я сомневаюсь, что они что-то увидели
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 18:00
([url]http://c.radikal.ru/c28/1907/e9/8c73b555f3ea.jpg[/url])Елена писала, что нельзя увидеть из за дерева этот люк хоть через 1м, хоть через 10 м из за дерева. Шли они по стрелке "вперед".
в какую сторону они шли? и возможно ли "обернуться и увидеть ее" или" не увидеть" если прошли за то дерево?
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 18:00
значит с вечера))а смысл что ничего не нашли.
В люб случае если б хотели улики скрыть,то и мчс не стали б вызывать. Нашли бы тело,нашли бы и наркотики. А тогда какой смысл?
Добавлено позже:
Елена писала, что нельзя увидеть из за дерева этот люк хоть через 1м, хоть через 10 м из за дерева. Шли они по стрелке "вперед".я значит просмотрела в сумбуре ее
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 18:03
нет, там никого не было из служб парка. там кроме этой полянки срача столько, что за год не разгребешьОпять же Елена писала, что они опрашивали дворника- который там убирается. Он говорит, что утром пришел и уже все было чисто.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 18:07
Отправлено: Милашка - 29.07.19 18:10
да,тут два варианта,минимум. Либо ваш первый,либо мой второй. Лично я бы не стала спрашивать у предателя мужа,идти мне к нему или не идти. Я бы не пошла 1000%. Ну это только на основании реальной измены,если она имела место быть,конечно. Раз уж сутки девушка выясняла с ним отношения,наверное не с потолка.. значит хороший повод был..Так вы и на шашлыки бы с мячиком,наверняка,тоже не пошли?))
Добавлено позже:
Друзья утверждали, что они якобы они все унесли в пакетах, но и пакетов этих не нашлиэто подозрительно. унесли все в пакетах-вопрос что уносили?
Добавлено позже:
Потому что не понятно была она там или фантазии "друзей"фантазии могли быть только совместные с мужем. Он-то помнит где она была. Бычки нужны были на предмет не курили ли они травку может.)
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 18:12
Ну это вроде как статья сокрытие улик, УК 316? Зачем им это?Они не думали об этом. Перевесили улики по другому поводу, по поводу ответственности за порядок в парке. Лишиться должности и быть обложенными штрафами - страшное дело для администрации парка . Вот они и прикрывали как могли свой зад.
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 18:15
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 18:17
Так вы и на шашлыки бы с мячиком,наверняка,тоже не пошли?))Ну мячик может взяли, чтобы в волейбол поиграть? Они же там весь день чуть ли не с утра были, как я поняла. Иначе я не знаю, зачем взрослым людям мяч на шашлыках..) А вообще мячик какой был- большой хоть надеюсь? Если маленький- то не знаю *HELP*
И кстати да, а на чем они сидели там? Весь день стоя замучаешься шашлыки есть))
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 18:21
Так вы и на шашлыки бы с мячиком,наверняка,тоже не пошли?))Мяч может не ее быть или как? Муж взял утром, а нести назад ей. И был ли он вообще.. так можно много размышлять.. А вот карты,деньги,паспорт взяла(сколько денег,никто не знает)и тоже не факт. Оделась тепло.
Отправлено: Gull Dann - 29.07.19 18:39
Отправлено: Джиппер - 29.07.19 18:43
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 18:46
Ребята, вы рассматриваете множество версий, но почему то не учитываете страну, в которой мы живём. Это страна круговой поруки, страна, где "рука руку моет". Я прочитал все страницы темы, где то, возможно, не очень внимательно, но картину вижу так. Мария действительно упала в коллектор. Он действительно был открыт, так утверждают и друзья и многие другие люди, которые там гуляли. Но наутро после происшествия люк оказался закрыт бетонной плитой, власти заявляют, что все коммуникации в парке закрыты, ремонтов не ведётся. Далее. Поиски прекращаются на третий или четвёртый день после происшествия. В то же время мама Марии перестаёт выходить в соц сети. Почему? Потому что девушку нашли, в коллекторе, в очистных, в любых других коммуникациях и скрыли это, УМЫШЛЕННО. Для чего, сами понимаете. Полетят головы чинуш и их прихвостней, кого то нужно будет посадить, кого то снять с должности. Никто этого не хочет. Всех причастных - родственников (родителей непосредственно) и друзей (свидетелей) могли запугать, заткнуть котлетой денег, что угодно... Поэтому при всяких интервью они ведут себя неподобающе ситуации. Муж и те, кто ничего не видел и не знает, думают, что поиски продолжаются, но это и на руку властьимущим. Пусть думают, пусть ищут. Следователи ничего не говорят ни мужу ни его сестре. Потому что нечего. У меня все. Посмотрите фильмы Быкова "Майор" и "Дурак", поймёте, что скорее всего так и есть. Всё же я искренне надеюсь, что Маша жива.Но в таком случае родители должны были хоронить Машу... Или им и тело не отдали по Вашей версии..? %-)
Нет, я конечно в любое могу поверить в нашей стране, но чтобы не дали даже похоронить дочь и родители это "приняли"- вот в это мне не верится.. =-O
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 18:49
Нет, я конечно в любое могу поверить в нашей стране, но чтобы не дали даже похоронить дочь и родители это "приняли"- вот в это мне не верится..Да ладно, таких инцидентов полным полно, когда родственникам не отдают труп из морга, не дают захоронить.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 18:49
Ребята, вы рассматриваете множество версий, но почему то не учитываете страну, в которой мы живём. Это страна круговой поруки, страна, где "рука руку моет". Я прочитал все страницы темы, где то, возможно, не очень внимательно, но картину вижу так. Мария действительно упала в коллектор. Он действительно был открыт, так утверждают и друзья и многие другие люди, которые там гуляли. Но наутро после происшествия люк оказался закрыт бетонной плитой, власти заявляют, что все коммуникации в парке закрыты, ремонтов не ведётся. Далее. Поиски прекращаются на третий или четвёртый день после происшествия. В то же время мама Марии перестаёт выходить в соц сети. Почему? Потому что девушку нашли, в коллекторе, в очистных, в любых других коммуникациях и скрыли это, УМЫШЛЕННО. Для чего, сами понимаете. Полетят головы чинуш и их прихвостней, кого то нужно будет посадить, кого то снять с должности. Никто этого не хочет. Всех причастных - родственников (родителей непосредственно) и друзей (свидетелей) могли запугать, заткнуть котлетой денег, что угодно... Поэтому при всяких интервью они ведут себя неподобающе ситуации. Муж и те, кто ничего не видел и не знает, думают, что поиски продолжаются, но это и на руку властьимущим. Пусть думают, пусть ищут. Следователи ничего не говорят ни мужу ни его сестре. Потому что нечего. У меня все. Посмотрите фильмы Быкова "Майор" и "Дурак", поймёте, что скорее всего так и есть. Всё же я искренне надеюсь, что Маша жива.так "рука руку моет" или "полетят головы чинуш"? а хоронили как?
Добавлено позже:
вот в это мне не верится..а еще больше не верится, что чья-то там голова куда-то полетит. "несчастный случай" "была плита, мамой клянусь"
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 18:51
Здравствуйте все ... Вы не устали тут сочинять.. как вижу вы только языками своими ищите девушку но если смотреть на то фото что выше . не доходя колодца поворот налево. там низина и большая трава то есть высокая трава и кустарники .. далее там не до ходя дороги мостик .и труп нужно искать в траве и кустах . и последнее я не могу помочь тем людям кто не слушает мои советы... я думал вы её тело давно нашли. вижу что нет... у меня всё с уважением..Да уж, трава в оврагах точно не примята. Видно, что там не ступала нога человека.
Отправлено: Gull Dann - 29.07.19 18:52
Но в таком случае родители должны были хоронить Машу... Или им и тело не отдали по Вашей версии..? %-)Могу предположить, что похоронили конечно, без огласки и лишних глаз. В нашей стране и не такое возможно, если бы этого не разрешили, родители бы пошли до конца. Это звучит очень ужасно, но к сожалению такой вариант не исключён.
Нет, я конечно в любое могу поверить в нашей стране, но чтобы не дали даже похоронить дочь и родители это "приняли"- вот в это мне не верится.. =-O
Отправлено: 3179 - 29.07.19 18:55
Ребята, вы рассматриваете множество версий, но почему то не учитываете страну, в которой мы живём. Это страна круговой поруки, страна, где "рука руку моет". Я прочитал все страницы темы, где то, возможно, не очень внимательно, но картину вижу так. Мария действительно упала в коллектор. Он действительно был открыт, так утверждают и друзья и многие другие люди, которые там гуляли. Но наутро после происшествия люк оказался закрыт бетонной плитой, власти заявляют, что все коммуникации в парке закрыты, ремонтов не ведётся. Далее. Поиски прекращаются на третий или четвёртый день после происшествия. В то же время мама Марии перестаёт выходить в соц сети. Почему? Потому что девушку нашли, в коллекторе, в очистных, в любых других коммуникациях и скрыли это, УМЫШЛЕННО. Для чего, сами понимаете. Полетят головы чинуш и их прихвостней, кого то нужно будет посадить, кого то снять с должности. Никто этого не хочет. Всех причастных - родственников (родителей непосредственно) и друзей (свидетелей) могли запугать, заткнуть котлетой денег, что угодно... Поэтому при всяких интервью они ведут себя неподобающе ситуации. Муж и те, кто ничего не видел и не знает, думают, что поиски продолжаются, но это и на руку властьимущим. Пусть думают, пусть ищут. Следователи ничего не говорят ни мужу ни его сестре. Потому что нечего. У меня все. Посмотрите фильмы Быкова "Майор" и "Дурак", поймёте, что скорее всего так и есть. Всё же я искренне надеюсь, что Маша жива.А тело тогда где по вашему, в морге лежит? Хоронить тоже ни дают?
Отправлено: Marina - 29.07.19 18:56
Отправлено: Gull Dann - 29.07.19 18:56
так "рука руку моет" или "полетят головы чинуш"? а хоронили как?Вы как дети... Хоронили без лишних глаз и огласки, что тут неясно?" Рука руку моет" - поэтому я и предположил такой вариант, иначе, если "рука руку не помоет", то полетят "головы чинуш". Так яснее????
Добавлено позже:а еще больше не верится, что чья-то там голова куда-то полетит. "несчастный случай" "была плита, мамой клянусь"
Отправлено: Gull Dann - 29.07.19 18:59
Ну вот что могли до суда " кинуть котлетой" верю - именно так и должно было быть при открытом люке. То что денег дали маме Марии, а мужу и его сестре/маме про это неизвестно тоже верю. В не дали похоронить не верю. Мама Марии сама похоронила и молчит - от такой версии мне голову уносит...Это предположение в реалиях нашей страны. Могли и запугать, а не денег дать. Неизвестно, какие скелеты в шкафу у родителей девушки. Возможно, что и у нас с вами есть нечто такое, ради чего и не на такое пойдёшь.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 18:59
Вы как дети... Хоронили без лишних глаз и огласки, что тут неясно?" Рука руку моет" - поэтому я и предположил такой вариант, иначе, если "рука руку не помоет", то полетят "головы чинуш". Так яснее????нет. потому что ничего бы никому не было
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 19:02
Это предположение в реалиях нашей страны. Могли и запугать, а не денег дать. Неизвестно, какие скелеты в шкафу у родителей девушки. Возможно, что и у нас с вами есть нечто такое, ради чего и не на такое пойдёшь.гораздо проще и менее затратно, найденое тело увезти куда-нить на свалку.
Отправлено: Gull Dann - 29.07.19 19:03
гораздо проще и менее затратно, найденое тело увезти куда-нить на свалку.Это тоже не исключено, несмотря на весь цинизм и бесчеловечность...
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 19:09
Вы как дети... Хоронили без лишних глаз и огласки, что тут неясно?" Рука руку моет" - поэтому я и предположил такой вариант, иначе, если "рука руку не помоет", то полетят "головы чинуш". Так яснее????Не забывайте, это Москва, а не глубинка типа Кущевской, никто не будет даже заморачиваться из за халатности работяги, ответственного за наличие крышки, устраивать тайные похороны, ни один чинуша б не пострадал, и огласки в век интернета не избежать.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 19:11
В люб случае если б хотели улики скрыть,то и мчс не стали б вызывать.за пару часов вполне можно спрятать улики.
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 19:13
То, что Вы связали последний заход мамы Маши 3 июля в соцсеть и Лиза Алерт в то же самое время сворачивает поиски- это да, я тоже это связываю.
Но тут может быть такой момент- может быть полиция что то разузнала, и появился подозреваемый/ые.
Если принимать Вашу версию- что нашли тело и всем приказали молчать- то зачем тогда папа Маши ездил постоянно в этот парк и в полицию ходит?
П.С. и зачем они осушали этот коллектор еще и 8-9 июля тогда со слов сестры мужа?
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 19:15
Отправлено: Клёст - 29.07.19 19:20
Вы как дети... Хоронили без лишних глаз и огласки, что тут неясно?" Рука руку моет" - поэтому я и предположил такой вариант, иначе, если "рука руку не помоет", то полетят "головы чинуш". Так яснее????Нет.
Потому что сложность действий по сокрытию проблемы должна быть соизмерима сложности самой проблемы, которую требуется сокрыть. Вы предложили вывести действия практически на федеральный масштаб, а здесь-то в чем в чем она?
*Поругавшаяся с мужем пьяница/наркоманка самоубилась, истерически нырнув головой в люк*. Правда ли, нет ли, но на этом объяснении - всё, нет ПРОБЛЕМЫ. Чиновные головы и зады слишком прочно держатся на своих местах, чтобы подвинуться от такого казуса. К каждому люку сантехника не приставишь, чтоб неадеадекватчиц/-ков отгонял.
По фото высота верхнего кольца коллектора достаточно высокая для девушки ниже среднего роста, зачем ей на него взгромождаться с мячом и колонкой, там и сидеть ей неудобно, можно присесть на нижнюю бетонную плиту.Были уже версии (от меня в т.ч.), что тошнило её с выпитого. Склонилась над люком и блевала в него.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 19:22
заход мамы Маши 3 июлясейчас посмотрела, она ВК пользовалась лишь бы было что ли. старые фото. нет даже объявления о пропаже. кажется, ей эта сеть некритична в поисках. с Лизой Алерт пока непонятно
Отправлено: Аскер - 29.07.19 19:25
То что денег дали маме Марии, а мужу и его сестре/маме про это неизвестно тоже верю.Вообще-то котлету должны были давать в первую очередь мужу.
Но я в это не верю.
Все хитрости с сокрытием подобных несчастных случаев и связаны с тем, что бы не платить компенсации, на которые в бюджете МВК денег нет, надо просить у Собянина, рассказывать как накосячили. Закрыли плитой - у нас все хорошо, нарушений нет, сама нарушила и сама виновата.
Но если компенсацию в принципе согласны дать - то никакой надобности что-то скрывать ни у кого нету. Ну упала. Ну выплатили компенсацию. Дело житейское. Сморите под ноги.
Отправлено: K. - 29.07.19 19:26
K., могут ли быть записаны разговоры между абонентами в мобильной связи, допустим последние звонки?Не знаю. Думаю, что на это нужно разрешение оператора или определенные полномочия. Точно знаю, что все фото, видео, аудио и текстовые сообщения операторы обязаны хранить пол года. Насчет записи голоса не уверен.
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 19:27
Были уже версии (от меня в т.ч.), что тошнило её с выпитого. Склонилась над люком и блевала в него.Но в этом случае она должна была освободить руки и бросить мяч на землю, а не обнимая его склоняться над бездной.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 19:30
Были уже версии (от меня в т.ч.), что тошнило её с выпитого. Склонилась над люком и блевала в него.А что, нельзя было делать то же самое в траве, где никто не видит?Обязательно надо было склониться над вонючим люком?
Отправлено: Клёст - 29.07.19 19:35
Но в этом случае она должна была освободить руки и бросить мяч на землю, а не обнимая его склоняться над бездной.А мяч могла со злости успеть пнуть ногой по окончании неудачного разговора. Разговор был с мужем и мячик, вероятно его же - предмет, на котором выместилась агрессия.
Отправлено: Аскер - 29.07.19 19:37
Далее. Поиски прекращаются на третий или четвёртый день после происшествия. В то же время мама Марии перестаёт выходить в соц сети. Почему? Потому что девушку нашли, в коллекторе, в очистных, в любых других коммуникациях и скрыли это, УМЫШЛЕННО.Мысль свежая, но невозможная.
Полетят головы чинуш и их прихвостней, кого то нужно будет посадить, кого то снять с должности.Полетит голова инженера по эксплуатации. Максимум - начальника участка в чьем ведении этот люк. И то их не посадят а максимум уволят. А скрывать убийство, т.е. подставляться ради них под реальную статью вы предлагаете следователю, фельдшеру и санитарам труповозки, доктору в морге - а у этих людей все их действия на такие случаи четко прописаны в инструкциях, и есть установленные формы документов, которые они обязаны составить. Что б похоронить, пусть и без огласки - нужна справка о смерти, а в ней указана причина. И если смерть насильственная (а она насильственная даже если это несчастный случай) без уголовного дела никак. Даже если оно потом будет прекращено.
Я бы поверил что родителей раздражает излишнее внимание к их горю, и в случае обнаружения тела они бы предпочли это не афишировать.
Но не сообщить мужу - не поверю.
Отправлено: Лариса1 - 29.07.19 19:40
Вообще-то котлету должны были давать в первую очередь мужу.Ну ведь они могли и из своего кармана дать, чтобы не слететь со своего места ;) И не просить ничего у Собянина.
о я в это не верю.
Все хитрости с сокрытием подобных несчастных случаев и связаны с тем, что бы не платить компенсации, на которые в бюджете МВК денег нет, надо просить у Собянина, рассказывать как накосячили. Закрыли плитой - у нас все хорошо, нарушений нет, сама нарушила и сама виновата.
Но если компенсацию в принципе согласны дать - то никакой надобности что-то скрывать ни у кого нету. Ну упала. Ну выплатили компенсацию. Дело житейское. Сморите под ноги.
А тем более выборы в Мосгордуму на носу, скандал резонансный такой никому не нужен... и Собянину кстати тоже *YES*
Хотя я вообще не верю в эту версию- что дали денег, приказали молчать... да еще и тайные похороны...
Если бы это так было и мама Маши заикнулась об этом где то на ТВ( а связь с ТВ у них была)- то там и в тюрьму сесть можно наверное за такое.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 19:52
В то же время мама Марии перестаёт выходить в соц сети. Почему?Предполагаю, что мама в депрессии и в таком состоянии, что ей не до выходов в интернет.
Отправлено: Аскер - 29.07.19 19:57
Ну ведь они могли и из своего кармана дать, чтобы не слететь со своего места И не просить ничего у Собянина.Не так дорого эти места стоят.
Отправлено: idemidov - 29.07.19 20:06
На примере позавчерашнего блоггера, мир его праху, можно видеть что происходит если человек попадает в коллектор и погибает там.
Происходит следующее: тело погибшего достают из коллектора сразу, даже несмотря на отравляющие газы.
Всё.
Отправлено: Аскер - 29.07.19 20:10
На примере позавчерашнего блоггера, мир его праху, можно видеть что происходит если человек попадает в коллектор и погибает там.А если тела там нет? Вот тогда и начинается кизиловщина.
Происходит следующее: тело погибшего достают из коллектора сразу, даже несмотря на отравляющие газы.
Отправлено: Милашка - 29.07.19 20:13
Ну мячик может взяли, чтобы в волейбол поиграть?я не против мячика,но в разрезе того,что знакомых представляют,а может они наркоманы-мячек странен немного.)) и с мужем,типа,что была такая ссора,что даже собиралась его заранее покинуть-зачем нужен был тогда мяч-то.)Мяч,вроде как говорит о том,что не так уж все плохо было,даже если и ссорились-было настроение поиграть-повеселиться и Мария собиралась вернуться домой.)
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 20:17
Но тело скрыть 3-4... как-то нереально.
У каждого есть телефон. Где-то да просочилось бы.
Тем более в парке многие знали, что ищут.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 20:24
Но не сообщить мужу - не поверю.Всё зависит от отношений. Можно и не сообщить, если отношения были не лучшими.
Но тело скрыть 3-4... как-то нереально.Так то тело человека не слоновьих размеров, и его легко можно вывезти, если в лесопарке такой беспорядок, не работают видеокамеры и не стоит охрана на каждом углу.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.19 20:39
Так то тело человека не слоновьих размеров, и его легко можно вывезти, если в лесопарке такой беспорядок, не работают видеокамеры и не стоит охрана на каждом углу.т.е. мы одного человека по камерам найти не можем... а они смогли всю эту бригаду конспирологов скрыть!?
они рот заткнули всем?
и тем, кто искал,и тем кто вывозил, и те , кто камеры просматривает, и в морге.. %-)
Отправлено: Клёст - 29.07.19 20:43
Всё зависит от отношений. Можно и не сообщить, если отношения были не лучшими.Здесь можно исходить из того, что муж ушол домой, а жена осталась - по логике этих действий компания эмоционально была на стороне жены.
Так то тело человека не слоновьих размеров, и его легко можно вывезтиНе так легко, как Вам кажется.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 20:45
т.е. мы одного человека по камерам найти не можем... а они смогли всю эту бригаду конспирологов скрыть!?Получается так. Если вспомнить Лину Сторожеву найденную на козырьке, там тоже была камера, были официальные лица, была Лиза Алерт, было всё, но тела не было долгое время. И откуда оно появилось через полгода на козырьке, до сих пор загадка.
они рот заткнули всем?
и тем, кто искал,и тем кто вывозил, и те , кто камеры просматривает, и в морге.. %-)
Отправлено: Аскер - 29.07.19 21:01
Всё зависит от отношений. Можно и не сообщить, если отношения были не лучшими.Да какие бы ни были отношения - есть чисто юридические моменты. Мужу нужно штамп в паспорт закрыть. И если он не знает о смерти супруги то должен будет в суд заявление о признании умершей подавать.
Отправлено: Леонелла - 29.07.19 21:01
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.19 21:36
Отправлено: TatyanaB - 29.07.19 21:52
Добавлено позже:
Ответ ее был от сегоднешнего дня. ВОТ СЛЕДОВАТЕЛИ И ТРЯСУТ И НИЧЕГО.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.19 22:33
Мужу нужно штамп в паспорт закрыть. И если он не знает о смерти супруги то должен будет в суд заявление о признании умершей подавать.Можно и потянуть со штампом и признанием, государству от этого худо не будет, наоборот плюс. Очень много случаев, когда покойники захоронены в общей могиле неизвестными, а родственники узнают о том спустя месяцы и годы.
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 22:34
Отправлено: idemidov - 29.07.19 22:35
Отправлено: Yarolika - 29.07.19 22:38
Давайте поставим вопрос так: есть ли независимые доказательства что Мария вообще была в парке на пикнике? На камерах она входит в парк? Доступны ли эти видеозаписи?Косвенно это может подтвердить разговор Марии с мамой, которой она сообщила, что на шашлыках.
Отправлено: Khalyu - 29.07.19 22:42
Давайте поставим вопрос так: есть ли независимые доказательства что Мария вообще была в парке на пикнике? На камерах она входит в парк? Доступны ли эти видеозаписи?фото
Добавлено позже:
Если посмотреть внутрь коллектора, то видно что сидеть получится только с одной стороны, вторая острая, следовательно при падении обязательно будет соприкосновение с шершавой стороной, на которой должны были бы остаться следы, волосы бы обязательно там зацепились. А ничего не обнаружено, ни тела внутри, ни следов сверху.и внутри какие то выступы, вроде. ей надо было солдатом заходить. чет сомнительно
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 22:43
Давайте поставим вопрос так: есть ли независимые доказательства что Мария вообще была в парке на пикнике? На камерах она входит в парк? Доступны ли эти видеозаписи?фото с шашлыков, после 30-й страницы добавила сестра мужа
Отправлено: Кам - 29.07.19 22:59
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 23:11
Отправлено: Кам - 29.07.19 23:24
Фото внутри колодца,нашла в вк,в группе изотериковА рюкзак у нее был большой?
Отправлено: Helen85 - 29.07.19 23:37
Отправлено: Кам - 29.07.19 23:44
Наверное,этот (1 фото). А второе фото с фестиваля в Софрино 2 июля,где спит похожая девушкаС таким успехом можно всех рыжих в городе фоткать и говорить, что это она! Да в колодец она упала 99%. Вот если рюкзак был большой, тогда есть вопрос как она туда провалилась.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 29.07.19 23:48
Так что вариант что сама свалила отметать тоже нельзя,но очень уж быстро простыл след.Хотя если планировала проучить мужа и уйти,то могла и специально не отзыааться а уходить все дальше когда компания начала звать и искать.
А там уже два варианта или скрылась или что то случилось при побеге
Отправлено: Кам - 29.07.19 23:55
Оттуда реально дойти без камер мо парку и до мкад и до Шипиловской и в сторлну 6 мкр Занорья и по рельсам в Совхоз Ленина.Если как утверждает Лена,она не была сильно пьяной.То могла куда угодно выйти.Сомневаюсь,что на всех сторонах и вылазках из парка есть камеры а тем более что посмотрели все.Да и еа пути люди б точно в это время попадались бы активноКамер в парке и на всяких столбах достаточно. Она бы полюбому попала в объектив, другое дело, что могли пропустить и не посмотреть. Кстати в воскресный день, парк забит людьми, их очень много, такую яркую девушку многие бы запомнили. Тут самый вероятный сценарий, она упала в колодец.
Так что вариант что сама свалила отметать тоже нельзя,но очень уж быстро простыл след.Хотя если планировала проучить мужа и уйти,то могла и специально не отзыааться а уходить все дальше когда компания начала звать и искать.
А там уже два варианта или скрылась или что то случилось при побеге
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 00:08
Кто-то не договаривает..., Камер в парке и на всяких столбах достаточно. Она бы полюбому попала в объектив, другое дело, что могли пропустить и не посмотреть. Кстати в воскресный день, парк забит людьми, их очень много, такую яркую девушку многие бы запомнили. Тут самый вероятный сценарий, она упала в колодец.Тут поисковики вешали видео, один утром ходил, другой вечером - повторяли маршрут. Ни одного человека на видео не попалось (во втором случае, только рабочие на дороге). Никаких гуляющих там не видно, только заросли и овраги.
Отправлено: Amal - 30.07.19 00:12
Честно, наверное в глубине души версия колодца казалась мне самой реальной, а вот теперь я сильно сомневаюсь.
И да, в 9 вечера в будний день попались рядом две компании на шашлыках, человека 4 с собаками и еще несколько прохожих.
Бубка, Лена, скажите, Вы же видели колодец вживую в открытом состоянии, при таких его размерах туда реально именно упасть? Вероятно этот вопрос уже много раз задавали, просто мне он тоже раньше казался бОльшим по размеру.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 00:22
Итоги замеров колодца: к нему самому не подобраться, длина плиты 160 см, расстояние от края до колодца 32 см и чуть больше 60, т.е. сам колодец 68 см максимум (скорее меньше, сложно подлезть под плиту). И это внешний диаметр. Он по размеру как крышка от люка. И по фото видно, что внутри он меньше. То есть он натурально маленький. И упасть туда можно только шагнув. Даже перегнувшись нырнуть - я не представляю как.Amal, теперь, после того как вы сами там все увидели, какое ваше мнение, что с ней могло там случиться? Этот же вопрос ко всем, кто посещал то место и видел колодец.
Честно, наверное в глубине души версия колодца казалась мне самой реальной, а вот теперь я сильно сомневаюсь.
И да, в 9 вечера в будний день попались рядом две компании на шашлыках, человека 4 с собаками и еще несколько прохожих.
Отправлено: Кам - 30.07.19 00:28
Тут поисковики вешали видео, один утром ходил, другой вечером - повторяли маршрут. Ни одного человека на видео не попалось (во втором случае, только рабочие на дороге). Никаких гуляющих там не видно, только заросли и овраги.Смотрите даже Amal пишет, что в 9 вечера попались 2 компании. Поверьте там народу очень много, именно это место. Если у нее был большой рюкзак она бы точно не провалилась в колодец даже при все желании, но если не было рюкзака то запросто.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 00:34
Смотрите даже Amal пишет, что в 9 вечера попались 2 компании.Да, увидела уже после своего сообщения. По видео ранее показалось, что там совсем пустынное и жутковатое место в зарослях и буераках.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 00:38
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 00:38
Отправлено: Кам - 30.07.19 00:46
Да, увидела уже после своего сообщения. По видео ранее показалось, что там совсем пустынное и жутковатое место в зарослях и буераках.Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.
Добавлено позже:
Я говорил что горловина колодца 70 см, а под ней еще плита перекрытия на которой она стоит и там соответственно отверстие еще меньше. Спуститься туда можно, упасть только с ювелирной точностью. Для суицида вообще не гуманно над собой получается, поэтому пока не рассматриваю.Вот она и упала с ювелирной точностью. На какой черт она вообще подошла к колодцу.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 00:51
Что-то меня очень зацепила эта история. Наверное, своей абсурдностью. Как так, жил человек, а тут пошел с друзьями на шашлыки и исчез из жизни. И никто не знает, куда.Да тут только 2 варианта наверно возможны остались:
1)сбежала сама.
2) был несчастный случай, и вся компания без исключения его скрыла и придумали "упала в коллектор".
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 00:55
2) был несчастный случай, и вся компания без исключения его скрыла и придумали "упала в коллектор".Тогда совершенно непонятно, зачем они вызвали МЧС. Ведь если тело где-то рядом, это огромный риск, что по его состоянию догадаются сразу и о причине.
Отправлено: Amal - 30.07.19 00:56
Оффтоп (текст не по теме)Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.А где они там водятся, не подскажете? Чтоб знать, куда не соваться - я просто с псом там хожу, так что на нас могут как раз напасть
Отправлено: Mil_you - 30.07.19 00:59
Зловещие какие-то там места, особенно ночью когда едешь. По самому Бирюлевскому парку правда никогда не ходила, все где-то поблизости.
Что касается камер на Радиальных, не уверена, что там их нет. Муж рассказывал, что сто лет назад, когда он жил на Шипиловском, какой-то приятель, будучи не совсем трезвым, пошел в тот лесопарк гулять. Хз как далеко он углубился, но его довольно быстро приняли прямо в лесу. Там же не простая военная часть, небось все на подходах просматривается.
По поводу Лизы Алерт. Активная фаза поисков завершена. Они же толпой наверняка прочесывали парк, посчитали, что весь прочесали. Не нашли. Поэтому и свернули активность. Не будут же они каждый день одни и те же места прочесывать, или думаете, что раз вчера не было, а сегодня появится Маша там?
В то, что скрывают тело, верится с трудом. Это уже какая-то теория заговора. И именно потому что Россия. Вы всерьез считаете, что кого-то важного накажут за открытый люк? Они же везде трубят, что люки тырят. Ну, не углядели, бывает. Свалят на какого-нибудь Ахмеда, который уже типа где-нибудь в солнечном Таджикистане. Все.
Не верю, что могла нечаянно упасть в коллектор. Даже если сидела на краешке люка, логично, что сидела спиной. Тогда бы и провалилась попой в люк и сложилась бы там пополам, застряла. Допустим встает и теряет равновесие и падает назад. Не солдатиком же в люк. Скорее бы ударилась об люк и упала рядом. Короче не верю в это. Допускаю такой вариант: поговорила по телефону с мужем, в очередной раз повздорили... алкоголь, кортизол и адреналин после ссоры, решила попугать мужа, спустилась в коллектор. А там случилось непредвиденное - скользко, течение, упала и понесло. Тут МВК веры нет, если есть ответвление, идущее к курьяновским, надо искать там. Пока это не сделано, вариант с коллектором отметать нельзя.
Женя эта тоже какая-то мутная. По фото видно, что видеть сидевшую на коллекторе Машу за кустами явно не могла. Почему следователь не увидел тут противоречия? Друзья тоже, почему нельзя с другом поговорить? Почему нельзя? Тайна следствия? Ну бред же. Речь-то о том, что случилось по дороге домой, тогда еще и следствия никакого не было, а значит и тайны никакой быть не может.
Вот бы место живьем поглядеть, но что-то страшновато туда идти. Я уже старенькая и жирненькая, вдруг убегать придется *JOKINGLY*
А по поводу недавно умершего блоггера Павла Road to film, там другая ситуация. Наверху звонка ждал человек, не дождавшись, вызвал помощь, поэтому так быстро и нашли. И там была другая система, глубокого заложения, вниз около 50 м, не ливневка. Они даже спуститься не успели, почти сразу сознание потеряли и упали вниз. Кислорода почти не было, а, вероятно, какого-то газа было в избытке.
Хочу отдельно сказать спасибо Елене за то, что пришла к нам сюда и отвечает по сто раз на одни и те же вопросы. Мы, как и вы, очень надеемся, что с Машей все в порядке.
Пусть брат теребит следователя. Все обращения в письменном виде, иначе они вообще не будут реагировать.
Отправлено: Amal - 30.07.19 00:59
Amal, теперь, после того как вы сами там все увидели, какое ваше мнение, что с ней могло там случиться?Если бы у меня было однозначное мнение, меня бы здесь не было :)
Реально - что угодно. Вообще никаких адекватных вариантов.
Отправлено: Кам - 30.07.19 01:03
Они как раз бегают вокруг очистных сооружений. Как то шел этой весной, их штук 5 подбежало, только полаяли. В любом случае будьте осторожны, палку какую нибудь на всякий случай возьмите.А где они там водятся, не подскажете? Чтоб знать, куда не соваться - я просто с псом там хожу, так что на нас могут как раз напасть
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:06
А второе фото с фестиваля в Софрино 2 июля,где спит похожая девушкаа кто снимал-не мог ее разбудить и спереди сфоткать?
Добавлено позже:
Если посмотреть внутрь коллектора, то видно что сидеть получится только с одной стороны, вторая острая, следовательно при падении обязательно будет соприкосновение с шершавой стороной, на которой должны были бы остаться следы, волосы бы обязательно там зацепились. А ничего не обнаружено, ни тела внутри, ни следов сверху.а высоту не подскажите?От земли до места,куда Маша села на него?Сколько примерно см?
Добавлено позже:
Хотя если планировала проучить мужа и уйти,то могла и специально не отзыааться а уходить все дальше когда компания начала звать и искать.если допустить,что она планировала уйти-то их ссора на шашлыках была игрой что ли?Специально спровоцировала мужа,чтоб он ушел?А к чему такие сложности?могла ведь с утра уйти пока не пришел или в любое другое время. Какая необходимость была пропадать именно с шашлыков-то?
Отправлено: Amal - 30.07.19 01:16
По фото видно, что видеть сидевшую на коллекторе Машу за кустами явно не могла.И вот как раз об этом...
У меня возникли вопросы касательно их маршрута.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).
И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:18
Для суицида вообще не гуманно над собой получается, поэтому пока не рассматриваю.почему?На нервах,что с мужем поругалась-взяла и спрыгнула солдатиком. Либо на фоне наркотиков,если вдруг... Почему нет?Аффект,обида,опьянение. Потому как просто нечаянно туда упасть-надо сильно постараться.Но так-то все бывает- и роковое стечение обстоятельств тоже. Ну может так неудачно и свалилась.Может она потом еще и со знакомыми как-то поругалась?Меня мучит больше другой вопрос-зачем они вызвали МЧС.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 01:22
Тогда совершенно непонятно, зачем они вызвали МЧС. Ведь если тело где-то рядом, это огромный риск, что по его состоянию догадаются сразу и о причине.Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать %-)
Отправлено: Клёст - 30.07.19 01:25
На нервах,что с мужем поругалась-взяла и спрыгнула солдатиком.
А к чему такие сложности?могла ведь с утра уйти пока не пришел или в любое другое время. Какая необходимость была пропадать именно с шашлыков-то?Ну вот на нервах же и ушла! Разругалась с мужем на шашлыках, муж ушол раньше. Последний раз позвонила - не помирились. Читайте хотя бы саму себя, а то получается, что на спонтанный суицид ей нервов хватало, а на уйти *куда глаза глядят* - нет, это по-вашему надо только загодя планировать.
Не верю, что могла нечаянно упасть в коллектор.А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?
Отправлено: Кам - 30.07.19 01:26
И вот как раз об этом...Я то думал что они пошли по пути 2, обычно все идут туда и к светофору, хотя и путь 1 выводит к светофору. Да тут явно не хватает показаний друзей. Также немаловажно степень их опьянения. С учётом принятой дозы мироощущение могло быть совсем другим.
У меня возникли вопросы касательно их маршрута.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).
И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:26
Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать %-)
Отправлено: алчущий правды - 30.07.19 01:28
Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.Прям уж не жуткое. В глухой тайге безопасное, если знать повадки зверей и иметь соответствующую подготовку. Лесной массив и люди - весьма опасное сочетание. В наши времена нет страшнее зверя, чем человек.
Отправлено: Кам - 30.07.19 01:28
Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать %-)
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:28
Ну вот на нервах же и ушла! Разругалась с мужем на шашлыках, муж ушол раньше. Последний раз позвонила - не помирились. Читайте хотя бы саму себя, а то получается, что на спонтанный суицид ей нервов хватало, а на уйти *куда глаза глядят* - нет, это по-вашему надо только загодя планировать.имелось ввиду,что если она запланировала уход еще утром-к чему надо было переться на шашлыки?тащить за собой мячик?Ну и уходила бы в любое другое время. На нервах ушла-это не запланированный,а внезапный уход. Разница большая.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 01:29
Вот и надо думать- куда они могли его спрятатьНаверное, стоит ещё раз сделать массовый прочёс местности и этих зарослей? Но инициатива должна идти, наверное, от родных и близких.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:32
А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%ну начнем с того,что муж ничего не помнит. И не факт ,что это звонила она,а может Женя. Муж все равно был пьян и не помнит разговора.Муж не был дома. Домой он зайдет позже.Может этот звонок вообще сделан для алиби кого-либо. А вот звонок маме был 100% и Маша была жива.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.19 01:35
Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.Я не верю мужу. С самого начала уход мужа мне показался подозрительным. Если проходил мимо рабочих камер в парке, пусть они подтвердят его выход.
Отправлено: Клёст - 30.07.19 01:35
Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.По ларьку где брал пиво и камере у подъезда.
А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%Ну, тут можно усомниться: был разговор с её телефона, но нет гарантий, что говорила именно она. Если предполагать всеобщий сговор, то можно включить в него звонок для создания мужу алиби.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 01:35
Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.19-40 это со слов Елены. Причем примерно. Но его вроде зафиксировали камеры на выходе из парка( с пустыми руками!)- так что тут наверно исходя из камер время примерно просчитали.
Плюс потом зашел в магазин за пивом, пил пиво, тусовался во дворе и его "видело" много камер, вроде это проверяли по камерам.
Но меня тут напрягает немного такая засветка на камерах- может и правда пьянючий был и не соображал, что делал... а может и специально светился, чтобы у него было алиби...
Отправлено: Mil_you - 30.07.19 01:37
У меня возникли вопросы касательно их маршрута.Да, но тогда версия друзей не бьется. Ведь говорили, что буквально на метров 6-7 отошли только. Хотя, в состоянии алкогольного опьянения могли присутствовать временно-пространственные искажения реальности.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).
И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.
А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено. Но как уронила? Если руки заняты и присаживаешься поговорить по телефону, вещи скорее перед собой положишь.
Отправлено: Клёст - 30.07.19 01:38
имелось ввиду,что если она запланировала уход еще утром-к чему надо было переться на шашлыки?Кхм... Тогда с чего бы ей планировать уход до того, как они поругались? Поругались-то непосредственно на шашлыках!
Отправлено: Кам - 30.07.19 01:38
ну начнем с того,что муж ничего не помнит. И не факт ,что это звонила она,а может Женя. Муж все равно был пьян и не помнит разговора.Муж не был дома. Домой он зайдет позже.Может этот звонок вообще сделан для алиби кого-либо. А вот звонок маме был 100% и Маша была жива.А есть странички или фото людей которые были там с ней, может кто знакомый. Думаете все теоретически могут прикрывать мужа? Эта версия кажется притянутой за уши. Это уже групповое убийство по предварительному сговору. Правда что сейчас дело возбуждено по статье убийство?
Отправлено: Mil_you - 30.07.19 01:38
такая засветка на камерах- может и правда пьянючий был и не соображал, что делал... а может и специально светился, чтобы у него было алибиА как попасть домой, не засветившись, если сейчас реально на каждом доме камера? И плюс на подъездах почти на всех.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.19 01:40
А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?Там вовсю шумела вода. Если только вещь упала на выступ. До выступа можно дотянуться рукой или нет?Учитывая Машин невысокий рост.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:43
По ларьку где брал пиво и камере у подъезда.Я спросила как зафиксировали ,что он ушел именно в 19.40 с шашлыков?а где он там после бродил мне не так интересно.Может он и за пивом пошел,чтоб под камеры попасть специально.)
Добавлено позже:
Но его вроде зафиксировали камеры на выходе из парка( с пустыми руками!)- так что тут наверно исходя из камер время примерно просчитали.но это опять не то,может он 2 часа по парку гулял.КАк зафиксировалось,что он с женой поругался и ушел?Знакомые сказали?Они сами какое время его ухода ставят?
Отправлено: Amal - 30.07.19 01:48
Да, но тогда версия друзей не бьется. Ведь говорили, что буквально на метров 6-7 отошли только.Нет, всё как раз укладывается, колодец-то не больше, чем с 25м виден, меньше - пожалуйста)
Я то думал что они пошли по пути 2, обычно все идут туда и к светофору, хотя и путь 1 выводит к светофору.Смотря куда им дальше надо было, до 1 дома ближе сразу подняться на Липецкую и под мост.
Но надо уточнить у того же Романа - какой путь привычнее.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:48
а может и специально светился, чтобы у него было алиби...вот-вот.
Ну очень сомнительный расклад по времени-все фиксировано.)
Отправлено: Клёст - 30.07.19 01:50
Со зла. Пнула мячик в кусты (он не найден), а колонку и/или телефон швырнула в колодец. Но сразу же зажалела и ринулась доставать (как вариант - друзья надоумили и теперь скрывают). Полезла, не сознавая что понизу там вода. Поскользнулась и "стекла" на пару ступеней. Травмировалась, обратно подняться-выбраться не смогла.ЦитированиеА в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено. Но как уронила? Если руки заняты и присаживаешься поговорить по телефону, вещи скорее перед собой положишь.
Почему не нашли? - забилась в б-м сухой отнорок и стала там ждать спасателей. Отключилась - замерзла/задохнулась/истекла кровью от травмы - скончалась. Тело до сих пор там, а искали плохо, лишь по магистральному водотоку.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:51
Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено.это да,есть случаи когда пьяные в луже тонут.(
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 01:52
А как попасть домой, не засветившись, если сейчас реально на каждом доме камера? И плюс на подъездах почти на всех.Ну он был очень очень пьяный, дошел до магазина, купил пива еще... Дальше шел бы домой сразу... но он тусуется, с кем то еще поговорил, ходит во дворе, перед камерами всех подьездов, потом ему звонит Маша( а может и не она), разговор заканчивается в 20-15. Далее он в 20-24 заходит в подьезд и больше не выходит. Т.е. он сделал все- чтобы максимально засветиться перед камерами, да еще и протусил под ними в момент пропажи Маши, т.е. в 20-16.
Я ж и пишу- могло и реально так быть... а мог специально все сделать для засветки.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 01:53
Кхм... Тогда с чего бы ей планировать уход до того, как они поругались? Поругались-то непосредственно на шашлыках!нет,поругались утром после того как он не пришел домой ночевать. А на шашлыках просто продолжили.
Добавлено позже:
А есть странички или фото людей которые были там с ней, может кто знакомый. Думаете все теоретически могут прикрывать мужа? Эта версия кажется притянутой за уши. Это уже групповое убийство по предварительному сговору. Правда что сейчас дело возбуждено по статье убийство?оно всегда возбуждается по статье убийство,если человек может быть найден мертвым. Чисто для того,чтобы расширить полномочия.
Отправлено: Кам - 30.07.19 01:58
Нет, всё как раз укладывается, колодец-то не больше, чем с 25м виден, меньше - пожалуйста)А куда фото делось? Админ удалил?
Смотря куда им дальше надо было, до 1 дома ближе сразу подняться на Липецкую и под мост.
Но надо уточнить у того же Романа - какой путь привычнее.
Добавлено позже:
Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено. Но как уронила? Если руки заняты и присаживаешься поговорить по телефону, вещи скорее перед собой положишь.Со зла. Пнула мячик в кусты (он не найден), а колонку и/или телефон швырнула в колодец. Но сразу же зажалела и ринулась доставать (как вариант - друзья надоумили и теперь скрывают). Полезла, не сознавая что понизу там вода. Поскользнулась и "стекла" на пару ступеней. Травмировалась, обратно подняться-выбраться не смогла.Что ее вообще могло подтолкнуть подойти к колодцу?
Почему не нашли? - забилась в б-м сухой отнорок и стала там ждать спасателей. Отключилась - замерзла/задохнулась/истекла кровью от травмы - скончалась. Тело до сих пор там, а искали плохо, лишь по магистральному водотоку.
Отправлено: Mil_you - 30.07.19 02:01
Нет, всё как раз укладывается, колодец-то не больше, чем с 25м виден, меньше - пожалуйста)Так-да, но 6 метров и 20 - большая разница) Хотя, повторюсь, принятый алкоголь мог сократить любые расстояния)
Добавлено позже:
Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено. Но как уронила? Если руки заняты и присаживаешься поговорить по телефону, вещи скорее перед собой положишь.Со зла. Пнула мячик в кусты (он не найден), а колонку и/или телефон швырнула в колодец. Но сразу же зажалела и ринулась доставать (как вариант - друзья надоумили и теперь скрывают). Полезла, не сознавая что понизу там вода. Поскользнулась и "стекла" на пару ступеней. Травмировалась, обратно подняться-выбраться не смогла.Складно. Тем более создалось впечатление, что девушка импульсивная, могла со злости и покидать все.
Почему не нашли? - забилась в б-м сухой отнорок и стала там ждать спасателей. Отключилась - замерзла/задохнулась/истекла кровью от травмы - скончалась. Тело до сих пор там, а искали плохо, лишь по магистральному водотоку.
Отправлено: Милашка - 30.07.19 02:05
Думаете все теоретически могут прикрывать мужа?у меня много вариантов.1)все было как рассказывают.2)виноват муж.3)виноваты друзья,4)виновата вся компания.5)просто ушла-сейчас в другом месте.6)ушла неудачно,с ней что-то случилось.
В любом случае,пока ее не нашли мертвой-есть надежда,что она жива.
Меня смущает МЧС. Ну,допустим. Никто не обратил внимание на Машу и все разошлись по домам. Маша не пришла. На кого падет подозрение?Если найдут позже Машу мертвой там же в коллекторе или в лесу,будет ли ответственность на муже\знакомых?
Вопрос в том,такие ли чуткие друзья,что беспокоились за девушку и всеми силами хотели ей помочь. Или... Вот что не дает покоя.Теоретически,могли просто дойти до мужа и сказать ,что потеряли Машу.Они с ним не хотят общаться. Почему???если такие заботливые?где забота о моральном состоянии мужа?Не вяжется с альтруизмом к Маше и эгоизмом к мужу. Тем более,что они его знакомые больше,а не Маши. Разве не странно?
Отправлено: Mil_you - 30.07.19 02:06
Что ее вообще могло подтолкнуть подойти к колодцу?Может просто присесть надо было? На ходу и с вещами в руках неудобно еще и по телефону говорить. Увидела возвышенность, отошла с дорожки и присела.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:08
Нет, всё как раз укладывается, колодец-то не больше, чем с 25м виден, меньше - пожалуйста)Я уже и не знаю, кому верить в этом деле.. %-)
Елена же четко написала тут- если отойти от дерева хоть на 1м, хоть на 10м- то из за дерева уже не увидишь колодец этот ..
Может они тогда по той другой тропке пошли? Они же вроде показывали на месте там( друг их общий с Машей), куда они пошли! И Елена уверенно говорила- что там ничего не увидишь =-O
Я еще хотела сегодня днем попросить Вас сфоткать вид коллектора, отойдя на 6-7м... Но потом не удобно стало просить))
Отправлено: Amal - 30.07.19 02:10
А куда фото делось? Админ удалил?Криво вставилось, вот еще раз, приносили в тему ранее
Отправлено: Милашка - 30.07.19 02:12
Что ее вообще могло подтолкнуть подойти к колодцу?вместо стула села.Кстати,значит разговор не на минуту планировался. С вещами неудобно было идти и разговаривать.Даже логично,что они ушли,а она чуток отстала-чтоб без свидетелей поговорить с мужем.А вот дальше-у меня логика теряется,встала-спотыкнулась что ли?или соскользнула сложившись пополам?
Отправлено: Клёст - 30.07.19 02:13
Что ее вообще могло подтолкнуть подойти к колодцу?Вам всю фабулу пересказать?
Там тропка мимо, они по ней возвращались. Маша (якобы) приотстала от компании, чтобы поговорить с мужем по т/ф, присела на плиту коллектора - всё, больше её не видели.
Заметили "Маши нет!" >> сделали вывод, что она упала в коллектор >> вызвали МЧС.
нет,поругались утром после того как он не пришел домой ночевать. А на шашлыках просто продолжили.Значит, не критично поругались, раз "после ругани" пошли вместе на шашлыки. А вот на шашлыках поругались уже серьезнее, раз муж оттуда ушол один.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:16
Криво вставилось, вот еще раз, приносили в тему ранееКстати, я на этом фото вижу окурки))
Кто нить поверит в то- что пьяная компания( причем очень сильно пьяная)- будет лазить и собирать окурки? *JOKINGLY*
Я в это в жизни не поверю)
Так и куда же они делись тогда?
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 02:17
1. Парни в компании напились, Маша с Романом сильно поругались, девушка Ксюша почувствовала, что обстановка накаляется (начались приставания по пьяни, например) и ушла. Уходит и Роман, остаются Маша (назло мужу), Женя (чтобы не бросать знакомую одну в пьяной компании) и сильно пьяные парни. Начинаются приставания, при этом одна из девушек соглашается или не идёт на конфликт), а Маша противится. Конфликт, драка, убийство. Женя напугана и подтверждает общую версию. Все пьяные, случившееся воспринимают "как не с ними". Тело прячут в зарослях. Поляну очищают. Вызывают мчс на осмотр коллектора, т.к. точно знают, что тела там нет.
Или:
2. Муж в порыве злости, помноженной на "пьяное забытье", сильно ударяет жену, она умирает. Делают мужу алиби, как могут. Поляну очищают, дальше как в варианте 1. Тело на территории лесопарка. Не нашли до сих пор потому же, что и нашли Лину Сторожеву под носом.
Добавлено позже:
Так и куда же они делись тогда?Вот поэтому кажется, что специально убирали, чтобы что-то скрыть. Опять же, где мангал?
Отправлено: Милашка - 30.07.19 02:20
Криво вставилось, вот еще раз, приносили в тему ранеевсе радостные на фото.)
Добавлено позже:
Кстати, я на этом фото вижу окурки))смотря где искать окурки.Возле коллектора или там где у них были шашлыки.Может не там ищут окурки просто?
Кто нить поверит в то- что пьяная компания( причем очень сильно пьяная)- будет лазить и собирать окурки? *JOKINGLY*
Я в это в жизни не поверю)
Так и куда же они делись тогда?
Добавлено позже:
девушка Ксюша почувствовала, что обстановка накаляется (начались приставания по пьяни, напримерчьи?С кем была девушка Ксюша?Кто ее пригласил?
Отправлено: Кам - 30.07.19 02:25
Криво вставилось, вот еще раз, приносили в тему ранееНет не узнаю никого. А фото девчонок есть?
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 02:27
чьи?С кем была девушка Ксюша?Кто ее пригласил?Этого, я так понимаю, не знает даже сестра Романа. Ей брат назвал только имя, и что она ушла, не досидев до конца (в теме раньше писала Елена об этом). Интересно, Елена, (если Вы всё ещё читаете форум), Вы не пытались связаться с этой Ксюшей?
Отправлено: Милашка - 30.07.19 02:28
Делают мужу алиби, как могут.мне кажется,если бы муж и знакомые были заодно,то они должны общаться между собой.А не сторониться его.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:28
смотря где искать окурки.Возле коллектора или там где у них были шашлыки.Может не там ищут просто?Всю полянку обыскали и рядом тоже- ни одного окурка не нашли. Вообще никаких следов. Полянка как вылизанная дочиста. Никаких следов гулянки там на следующее утро не нашли.
Отправлено: Кам - 30.07.19 02:29
Криво вставилось, вот еще раз, приносили в тему ранееТак их сколько там было вообще?
Отправлено: Клёст - 30.07.19 02:30
Кстати, я на этом фото вижу окурки))Сколько окурков вы на нем видите?
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:30
мне кажется,если бы муж и знакомые были заодно,то они должны общаться между собой.А не сторониться его.А Вы уверены-что они не общаются между собой?))
Отправлено: Кам - 30.07.19 02:31
Всю полянку обыскали и рядом тоже- ни одного окурка не нашли. Вообще никаких следов. Полянка как вылизанная дочиста. Никаких следов гулянки там на следующее утро не нашли.А зачем убирать окурки? Это оружие преступления? Как вы себе представляете ночью их собрать можно?
Отправлено: Милашка - 30.07.19 02:31
А Вы уверены-что они не общаются между собой?))не уверена. но пока я хотела бы пройти версию что все происходит так как они описывают.)
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:32
Сколько окурков вы на нем видите?Как минимум 3.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 02:32
Так их сколько там было вообще?Сначала: Маша и Роман, 3 других парня (поимённо, вроде, не писали), девушка Женя и девушка Ксюша.
Потом ушла Ксюша (причина неясна). Потом Роман (поссорился с Машей, пошёл домой через магазин).
Остались 3 парня и Маша с Женей, в таком составе и шли домой.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:35
А зачем убирать окурки? Это оружие преступления? Как вы себе представляете ночью их собрать можно?Я не знаю *DONT_KNOW*
Но тем не менее это подтверждают как минимум 3 стороны-
1) Елена и Роман
2) родные Маши
3) дворник, который пришел туда утром.
Отправлено: Amal - 30.07.19 02:37
Оффтоп (текст не по теме)Нет не узнаю никого. А фото девчонок есть?Женя ВК https://vk.com/enka_svechnikova (https://vk.com/enka_svechnikova) Маша ВК https://vk.com/firkfir (https://vk.com/firkfir)
Отправлено: Кам - 30.07.19 02:38
Сначала: Маша и Роман, 3 других парня (поимённо, вроде, не писали), девушка Женя и девушка Ксюша.Это немного меняет ситуацию. Версий рисуются автоматически
Потом ушла Ксюша (причина неясна). Потом Роман (поссорился с Машей, пошёл домой через магазин).
Остались 3 парня и Маша с Женей, в таком составе и шли домой.
Отправлено: Клёст - 30.07.19 02:42
Как минимум 3.Я два, из них один под вопросом. С первого взгляда подумалось, что там вся площадка в них, потом смотрю - нет, листья ивовые после хорошего дождя с ветром. Грешным делом заподозрил, что Вам так и осталось казаться: бычки слоем валяются. Но всё равно, при такой общей замусоренности еще и начисто убирать за собой - площадка не предрасполагает.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:42
Это немного меняет ситуацию. Версий рисуются автоматическиПричем Елена как то странно реагировала на мои вопросы про эту Ксюшу... агрессивно как то я бы сказала.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 02:43
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 02:46
Посмотрела в инстаграме посты с локацией "Бирюлёвский дендропарк". Очень много зелени, настоящий лес. Не могли же все кусты осмотреть за пару дней? (Если лиза алерт свернула поиски 3 июля)Так вот это одно из самых подозрительных тоже!
Там и месяца не хватит все осмотреть , а они через 2 дня "свернули поиск".
Отправлено: Кам - 30.07.19 02:55
Спасибо за ссылки. Очень странно, у этой блондинки из 600 фото ни одной совместной фотки с пропавшей, других людей хоть отбавляй. Они не были подругами. Получается это Женя? А про Ксюшу ничего не известно?Женя ВК https://vk.com/enka_svechnikova (https://vk.com/enka_svechnikova) Маша ВК https://vk.com/firkfir (https://vk.com/firkfir)
Добавлено позже:
Причем Елена как то странно реагировала на мои вопросы про эту Ксюшу... агрессивно как то я бы сказала.Ксюша может что то и рассказать наверное, из-за чего она ушла. 4 парня 3 девушки, возможно что то ей не понравилось и они вели себя неправильно.
Отправлено: Amal - 30.07.19 03:02
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 03:05
(поимённо, вроде, не писали),Писали.
Пухленький Даня, крайний Егор, возле Маши муж и его друг Саша. Девушки-Ксюша и Женя.
Добавлено позже:
Труп в зарослях этого парка исключите уже! Первые о нем,как минимум уже бы собачники знали. Собаки извалялись бы. И запах стоял бы. Только,если закопан.
Отправлено: Клёст - 30.07.19 03:16
Как вы себе представляете ночью их собрать можно?Так 8-9 вечера по Москве летом еще далеко не ночь.
Отправлено: Кам - 30.07.19 03:17
Попалась ссылка на видео с самой спасательной операции, точнее уже с работами сотрудников мосводоканала, колодец виден во всей красе и его размеры по сравнению с людьми вокруг -https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html/player/ (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html/player/)Если она просто на край присела упасть сама не могла. Схожу на днях гляну тоже. Тут остаётся что возможно уронила что-то и потянулась чтоб достать, случайно перевернулась и головой вниз полетела. Убийство все таки маловероятно несмотря на странности, мотива не видно, ну а в мистику и живущих в коллекторе чудищ не верю.
Добавлено позже:
Так 8-9 вечера по Москве летом еще далеко не ночь.Смысл то в чем? Собрали окурки, зачем?
Отправлено: Джиппер - 30.07.19 03:29
Увидел, 03:13 01.07.2019
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 09:36
Amal, колодец тот самый, интересно, а кто именно провалился в него и какого числа зафиксировано видео нигде не написано?Это наверно спасательная операция уже этой Маши.
Увидел, 03:13 01.07.2019
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 10:38
Это наверно спасательная операция уже этой Маши.странно, что озаглавили "вызволили человека"
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 10:43
Суд признал виновным по моему эпизоду, а в 2015 году пришло письмо о том что он ходатайствует на амнистию в честь 70 годовщины победы ВОВ.
А вы говорите следствие и потеряшка, пока нет тела они не зашевелятся, ждут пока тело где то всплывет случайно. Только уже характер/причину смерти как определить? Надо искать еще раз в парке. Надо найти ту рыжеволосую из Пушкино что бы исключить Марию. Кто то ее сфоткал!? Где он?! Кто еще видел девушку? Не искали или не нашли?
Отправлено: Эля 29 - 30.07.19 10:56
Оказывает - большинство людей и сами сбежали и не хотят возвращаться, некоторые уж и в новых отношениях( имеют взбалмошный, странный, а иногда и слишком продуманный характер), и лишь некоторые удерживались сектами или душевнобольными.
https://zen.yandex.ru/media/id/594a76f58e557d7418e2d681/bez-vesti-propavshie-liudi-kotorye-neojidanno-vernulis-mnogo-let-spustia-5b082b6979885e4ad53f95b2
Отправлено: Иваха - 30.07.19 11:01
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 11:02
странно, что озаглавили "вызволили человека"Нет) это кстати не тот самый колодец- только сейчас разглядела))
У нашего колодца один край сколотый(очень тонкий, передний), а у этого колодца передний край вроде нормальный по толщине.
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 11:04
Кто то ее сфоткал!? Где он?! Кто еще видел девушку? Не искали или не нашли?Надо связываться с фотографом,который делал фотоотчеты. Кто-то выкладывал пост в группе фестиваля,но свидетели не отозвались. А на счет админов группы,я не знаю,разговаривали ли с ним
Добавлено позже:
не тот самый колодец- только сейчас разглядела))да тот... это видео фейк в том плане,что якобы спасли девушку,но по факту нет. Сначала были мчс,а потом водоканал. И похоже,не те и не те ничего не предприняли ночью. Там слив конкретный идет,а они руками только стоят машут
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 11:11
Нет) это кстати не тот самый колодец- только сейчас разглядела))в общем, не "наш". но тоже очень узкий и человек смог туда свалиться. хотя как он туда попал. может, сам полез
У нашего колодца один край сколотый(очень тонкий, передний), а у этого колодца передний край вроде нормальный по толщине.
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 11:14
Отправлено: Mangusta - 30.07.19 11:17
Вы как дети... Хоронили без лишних глаз и огласки, что тут неясно?" Рука руку моет" - поэтому я и предположил такой вариант, иначе, если "рука руку не помоет", то полетят "головы чинуш". Так яснее????Да не стали бы прятать труп, а назначилибы "стрелочником" какого-нибудь работягу низшего звена "дядю Васю", который люк забыл закрыть по халатности и судили. И чинуши ни при делах и прятать никого не надо. В последние время много историй про упавших в колодец/коллектор/ яму и всех нашли, никого не прятали.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 11:18
Вчера написали,что видели(вчера) похожую девушку возле пятерочки на харьковской,дай Бог,чтоб она была!А где написали?) И вот самое главное- почему не подошли, не спросили- Вы Маша?
Как то не верится, что человек сначала увидел ее возле Пятерочки, а потом зашел в инет и сразу увидел, что она в розыске.. *DONT_KNOW*
Сегодня кстати ровно месяц со дня пропажи.
Отправлено: Amal - 30.07.19 11:21
Нет) это кстати не тот самый колодец- только сейчас разглядела))Видео 100% относится к этому случаю, Лена в комментариях в бирюлевской группе писала о нем, что уже обратились к журналистам с тем, что никого не вызволили и что дезинформация.
У нашего колодца один край сколотый(очень тонкий, передний), а у этого колодца передний край вроде нормальный по толщине.
Но вот я перестаю понимать какой колодец - "наш". Была уверенность со всех слов, что тот, который под бетонной плитой сейчас, на видео работники мвк тоже стоят возле него (и никакой плиты нет).
При этом на _другом_ форуме попадалась такая реплика:
Цитирование
Там поисковики ходили люк осматривать, пришли к выводу, что просто так в него не упадёшь - надо целенаправленно подняться на бетонную плиту, перелезть через стенку и сигануть вниз.Либо люди просто не поняли, что тогда бетонной плиты не было, либо речь о каком-то еще колодце?..
Кто-нибудь, Лена, помогите понять какой колодец-то, а то я там меряю хожу, а вдруг не тот?..
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 11:23
А где написали?) И вот самое главное- почему не подошли, не спросили- Вы Маша?история была с Антоном Кислым. Когда девушка в электричке сфотографировала прям близнеца пропавшего парня, что мама даже засомневалась. в итоге нашли этого парня из электрички, был не пропавший. а тут ходят кругами вокруг. Спящая так вообще на мою свекровь похожа, у нее тоже такие ж волосы и рюкзак есть
Как то не верится, что человек сначала увидел ее возле Пятерочки, а потом зашел в инет и сразу увидел, что она в розыске.. *DONT_KNOW*
Сегодня кстати ровно месяц со дня пропажи.
Добавлено позже:
и никакой плиты нетне было ее потому что. тут даже сомнений нет, разгильдяйство. но тогда колодцы на фото и на этом видео разные. бортики разные. если Лена не опровергает колодец на видео, то колодец вообще маленький и узкий
Отправлено: Кам - 30.07.19 11:34
Видео 100% относится к этому случаю, Лена в комментариях в бирюлевской группе писала о нем, что уже обратились к журналистам с тем, что никого не вызволили и что дезинформация.А какой ещё колодец может быть только этот. В репортаже по рентв его и показывали, на видео этом тоже самое. И даты совпадают.
Но вот я перестаю понимать какой колодец - "наш". Была уверенность со всех слов, что тот, который под бетонной плитой сейчас, на видео работники мвк тоже стоят возле него (и никакой плиты нет).
При этом на _другом_ форуме попадалась такая реплика:Либо люди просто не поняли, что тогда бетонной плиты не было, либо речь о каком-то еще колодце?..
Кто-нибудь, Лена, помогите понять какой колодец-то, а то я там меряю хожу, а вдруг не тот?..
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 11:38
Если еще пойдете туда мерить, сфоткайте пожалуйста этот колодец, отсчитав 6-7 метров от него *ROFL*
С обоих тропок этих.
Хочется все таки понять- что там видно через 6-7м.
П.С. меня уже так заинтересовало это все, что я сама туда думаю в эти выходные сьездить) поеду с маленькой лопаткой *ROFL*
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 11:42
Amal,Ларис, только не с лопаткой, а садовым совком. А еще лучше длинный, острый совок для одуванчиков/сорняков. Не надо там с лопатками ходить. *NO*
Если еще пойдете туда мерить, сфоткайте пожалуйста этот колодец, отсчитав 6-7 метров от него *ROFL*
С обоих тропок этих.
Хочется все таки понять- что там видно через 6-7м.
П.С. меня уже так заинтересовало это все, что я сама туда думаю в эти выходные сьездить) поеду с маленькой лопаткой *ROFL*
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 11:44
Видео 100% относится к этому случаю, Лена в комментариях в бирюлевской группе писала о нем, что уже обратились к журналистам с тем, что никого не вызволили и что дезинформация.плиту положили потом,скорее в целях безопасности или сокрытия от сми. Это тот люк. ОДИН единственный возле дерева и дороги к оврагам. Плиты не было!!! На счет фестиваля,девушку увидели там 2-го,сообщили 4-го. Сообщила девушка в группе,но она не видела постов о пропаже. По-моему,даже ориентировки появились ближе к 2-3 числам. И публикации в группах. Тот,кто видел вчера,вполне возможно,что не видел,что ищут. Может человек не сидит в соцсетях или приехал в гости..
Но вот я перестаю понимать какой колодец - "наш". Была уверенность со всех слов, что тот, который под бетонной плитой сейчас, на видео работники мвк тоже стоят возле него (и никакой плиты нет).
При этом на _другом_ форуме попадалась такая реплика:Либо люди просто не поняли, что тогда бетонной плиты не было, либо речь о каком-то еще колодце?..
Кто-нибудь, Лена, помогите понять какой колодец-то, а то я там меряю хожу, а вдруг не тот?..
Отправлено: Malibu - 30.07.19 11:46
Если диаметр колодца там мал, то упасть в него можно либо прыгнув солдатиком, либо целенаправленно спускаться по «ступенькам» из арматуры. Случайно упасть и не зацепиться, не оцарапаться, не оставив даже клочка одежды, представляется малореальным.
Маша хоть и небольшого роста, но далеко не ребёнок.
Отправлено: Amal - 30.07.19 11:51
но тогда колодцы на фото и на этом видео разные. бортики разные. если Лена не опровергает колодец на видео
Но при этом видно, что колодцы все равно одинакового диаметра.
Добавлено позже:
Если еще пойдете туда мерить, сфоткайте пожалуйста этот колодец, отсчитав 6-7 метров от негоХорошо, надо пораньше пойти, на моих вчерашних фотках ничего невидно.
С обоих тропок этих.
Хочется все таки понять- что там видно через 6-7м.
Оффтоп (текст не по теме)На самом деле очень странно бродить вокруг колодца и что-то фоткать на телефон, боюсь что примут за кого-то не того *JOKINGLY*
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 30.07.19 11:55
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 11:56
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 11:56
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 11:59
Или они когда плиту эту бетонную положили, еще и низ забетонировали..?
Добавлено позже:
Не бойтесь)) я туда в выходные вообще копать поеду *ROFL*Колодец здорового человека и колодец курильщикаКолодец из ночного видео, который сейчас под плитой (то что ее не было, а потом появилась сомнений не вызывает и не обсуждается) и колодец, который сфоткала сама Лена (возле, видимо, стоит Роман). Они кажутся похожими, но не совсем, уже не могу понять( вероятно разница из-за качества фото и разного угла - ленин выглядит гладеньким и с острым выступом по верхнему краю, траву могли за день-два примять в процессе.
Но при этом видно, что колодцы все равно одинакового диаметра.
Добавлено позже:Хорошо, надо пораньше пойти, на моих вчерашних фотках ничего невидно.На самом деле очень странно бродить вокруг колодца и что-то фоткать на телефон, боюсь что примут за кого-то не того *JOKINGLY*
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 12:04
Отправлено: Malibu - 30.07.19 12:10
Наталия Майорова 03:13 01.07.2019
Спасатели оперативно прибыли на место и провели проверку коллектора.
Инцидент произошел в Южном административном округе Москвы: там в коллектор провалился человек. Известно, что происшествие случилось напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1.
В настоящее время на месте ЧП работают сотрудники МЧС. Спасатели уже прибыли на место и проводят проверку коллектора. Кадры с места инцидента публикует телеканал «Звезда».
Согласно предварительным данным, пропавшей оказалась женщина. Все обстоятельства инцидента устанавливаются. ■
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html
Адрес подходит? «напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1.»
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:13
Ну не мог же там еще кто то провалиться в то же самое время почти..
Хотя я тогда ничего не пойму...(!!)
У Лены на фотке открытый колодец, но с бетонной каемкой внизу на земле, без всякой пока еще(!) бетонной плиты сверху.
А на видео в 3 ночи этой бетонной каемки внизу еще нет %-)
Отправлено: Элина. - 30.07.19 12:14
Я не верю, что месяц можно скрываться без следов для знакомых, или что родителям что-то известно, а мужу и сестре мужа - нет. Не верю и в то, что можно разыгрывать какой-то спектакль с переодеваниями и изменениями внешности.Всем Добрый День!
Лилия 2502, я бы не была так категорична... Бывают случаи добровольнго ухода... например в монастырь. Там не нужны ни телефоны ни деньги. Монастыри проверяли?
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:16
Спасатели вызволили провалившегося в коллектор человека в МосквеИ что это тогда все значит??!
Наталия Майорова 03:13 01.07.2019
Спасатели оперативно прибыли на место и провели проверку коллектора.
Инцидент произошел в Южном административном округе Москвы: там в коллектор провалился человек. Известно, что происшествие случилось напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1.
В настоящее время на месте ЧП работают сотрудники МЧС. Спасатели уже прибыли на место и проводят проверку коллектора. Кадры с места инцидента публикует телеканал «Звезда».
Согласно предварительным данным, пропавшей оказалась женщина. Все обстоятельства инцидента устанавливаются. ■
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html
Адрес подходит? «напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1.»
Нас дурят и разыгрывают что ли, что Машу так и не нашли? *ROFL*
Отправлено: Amal - 30.07.19 12:16
Адрес подходит? «напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1.»Да, это абсолютно точно речь об этом случае. Первично много где была информация именно об упавшем в люк человеке и его спасении. Но это ошибочная информация, журналисты поспешили с выводами, позднее это опровергалось. Больше никто не падал.
На втором люке как будто цемент свежий.
У нашего (Лениного) колодца наплыв(паз) под крышку люка, правда сколот с одной стороны.Допускаю, что это разница освещения плюс сглаживание на фото от камеры смартфона, на который сделано фото. Но это неточно.
Вокруг внизу не сплошное бетонное кольцо, а земляная насыпь на всех картинках и в реальности тоже.
https://vk.com/wall-126034667_113638 Это для тех,кто ищет различия по колодцам. Там все есть и фото колодца и фестивальА это оттуда как раз фотка. Но фото колодца издалека "в интерьере" там нет.
Отправлено: Malibu - 30.07.19 12:25
Лена Шаповалова
Вот внутри колодца, до этого там была вода течение, фото сделано на след день после пропажи
https://vk.com/wall-126034667_113638
%-) когда же плитой накрыли колодец в итоге?
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 12:26
Всем Добрый День!Пьяной, после шашлыков, в монастырь? Кажется невероятным
Лилия 2502, я бы не была так категорична... Бывают случаи добровольнго ухода... например в монастырь. Там не нужны ни телефоны ни деньги. Монастыри проверяли?
Отправлено: K. - 30.07.19 12:26
Да, это абсолютно точно речь об этом случае. Первично много где была информация именно об упавшем в люк человеке и его спасении. Но это ошибочная информация, журналисты поспешили с выводами, позднее это опровергалось. Больше никто не падал.Всмысле? То есть никого на самом деле не нашли, а в заголовке написали, что нашли? Очень странно, журналисты получили это видео от спасателей и должны были проверить информацию. Даже если они опубликовали новость в спешке, потом можно дать опровержение или просто ее изменить.
Бывают случаи добровольнго ухода... например в монастырь. Там не нужны ни телефоны ни деньги. Монастыри проверяли?Там нужен паспорт. В женском монастыре на такую яркую девушку обязательно бы обратили внимание. Есть еще службы социальные, центры для женщин, которые пострадали от насилия в семье, вот там имеют право не разглашать что за люди у них находятся. Но для попадания туда должны быть веские основания.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 12:29
Я не поняла, если колодец был открыт, а плитой накрыли его на следующее утро после исчезновения Маши, то когда сделана фотография открытого колодца, которое выкладывала Елена, сестра мужа?Вероятно, в момент поисковой операции, когда его опять открыли. Только теперь я совсем запуталась в колодцах. В какой запускали робота? Хоть прямо всё бросай и действительно ехать туда "с замерами". Так много всего непонятно
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:33
У Лены на фото колодца я этих 3-х полосок ну нигде не вижу *DONT_KNOW*
Отправлено: Элина. - 30.07.19 12:38
Там нужен паспорт. В женском монастыре на такую яркую девушку обязательно бы обратили внимание.К. , паспорт для ухода в монастырь? Это же не отель, туда люди за надеждой приходят и за спасением ,от себя бегут. В монастырях и людей Без Определённого Места Жительства можно встретить и тем более без документов.
Добавлено позже:
Пьяной, после шашлыков, в монастырь? Кажется невероятнымЛилия 2502, невероятно, но возможно. Пока нет тела - есть надежда.Мария - совершеннолетняя и решение могла принять спонтанно,но осознанно.
Отправлено: Джиппер - 30.07.19 12:42
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 12:44
Да, это абсолютно точно речь об этом случае.вообще очень странное совпадение!
в то же время, когда велись поиски Маши именно в коллекторе, рядом тоже кого-то находят !
даже если и потом идет опровержение..
перебдели?
решили всё осмотреть в округе?
вначале видео виден мост на Липецкой.
но почему Бирюлевская д.1? это не совсем парк.
покажите на схеме "Машин" коллектор.
[attachimg=1]
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:46
Лариса1, на Бирюлевской д 1 жилые дома, во времена, когда не было Проектируемого проезда, там был овраг, автозаправка и частная территория между ними. Это через дорогу Липецкой улицы 10 минут пешком.Т.е. случай на видео- это не Машу доставали?
Отправлено: K. - 30.07.19 12:47
К. , паспорт для ухода в монастырь? Это же не отель, туда люди за надеждой приходят и за спасением ,от себя бегут. В монастырях и людей Без Определённого Места Жительства можно встретить и тем более без документов.Вы жили в монастырях? Без благословения настоятеля в качестве послушников никого не примут. С паспортом - пожалуйста. Можно жить в монастырской гостиннице. Если документов нет - с человеком будут разговаривать, выяснять причину, почему он оказался в монастыре. Да, там разных людей хватает, но сейчас с этим строго. Укрывать там никого не будут.
Отправлено: Mangusta - 30.07.19 12:48
%-) когда же плитой накрыли колодец в итоге?Когда МЧС и полиция разрешили, тогда и накрыли. Ведь ребята сразу вызвали спасателей, те приехали в 21.00. После того как не нашли дело уже было не замять, так как оповещение сразу пошло по всем службам. И накрывать его утром по тихому не имело смысла. Факт открытого колодца был зафиксирован в МЧС.
Отправлено: Джиппер - 30.07.19 12:49
Т.е. случай на видео- это не Машу доставали?На видео ничего не говорят, только показывают, что была аварийная служба, мало информации.
Отправлено: Amal - 30.07.19 12:49
вообще очень странное совпадение!Это не совпадение, это такие журналисты.
в то же время, когда велись поиски Маши именно в коллекторе, рядом тоже кого-то находят !
Бирюлевская 1 это три корпуса во-первых, во-вторых ближайший понятный ориентир, в-третьих, ну это ж журналисты, откуда им знать детали? Примерно через пару часов горячие новости вбросили и сойдет.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 12:53
Это не совпадение, это такие журналисты.т.е. две ошибки?
Бирюлевская 1 это три корпуса во-первых, во-вторых ближайший понятный ориентир, в-третьих, ну это ж журналисты, откуда им знать детали? Примерно через пару часов горячие новости вбросили и сойдет.
это был "наш" коллектор в парке, но обозвали что на бирюлевской?
и сказали, что нашли, а итоге нет.
так?
а если написать этой Майоровой? автору статьи.
Отправлено: Кам - 30.07.19 12:54
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:55
Это не совпадение, это такие журналисты.Так-с... а видео они просто так какое то другое с другого спасения поставили в репортаж..?
Бирюлевская 1 это три корпуса во-первых, во-вторых ближайший понятный ориентир, в-третьих, ну это ж журналисты, откуда им знать детали? Примерно через пару часов горячие новости вбросили и сойдет.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 12:57
Вы жили в монастырях? Без благословения настоятеля в качестве послушников никого не примут. С паспортом - пожалуйста. Можно жить в монастырской гостиннице. Если документов нет - с человеком будут разговаривать, выяснять причину, почему он оказался в монастыре. Да, там разных людей хватает, но сейчас с этим строго. Укрывать там никого не будут.К., а Вы жили в монастырях? Вот то-то и оно. Кстати у пропавшей были с собой воллейбольный мяч,черный рюкзачок с тонкими лямками,паспорт,красная колонка sony.
Отправлено: Amal - 30.07.19 12:58
И про местную новость про человека в коллекторе, и про репортаж на Звезде (третий скрин, подчеркнута ссылка на него, на это ночное видео)
То есть это ОДИН СЛУЧАЙ. Друзья были уверены что упала, журналисты и сочувствующие поспешили об этом написать.
А дальше мы знаем как все было.
это был "наш" коллектор в парке, но обозвали что на бирюлевской?Ну не совсем ошибка - напротив Бирюлевской, 1, это адекватный ориентир. Понятнее чем "напротив моста" или еще что.
и сказали, что нашли, а итоге нет.
так?
Так-с... а видео они просто так какое то другое с другого спасения поставили в репортаж..?Нет, видео именно с того самого места.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 12:58
Ребят вы уходите по ложному следу. Колодец одинаковый и он единственный в таком виде на этом месте. Посмотрите репортаж рентв. Бетонная плита не спроста там появилась, в одно время типо такая плита и закрывала ее. Видимо его то ли убирают зачем то, потом ставят обратно.Да не совсем он вот одинаковый этот колодец с колодцем у Лены на фото..
Вот приглядитесь внимательней. Я уже 2 четких отличия нашла *HELP*
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 13:00
из-за измены мужа?? которая то ли была , то ли нет.
бросить родителей, ничего не сказать.. что за трагедь всей жизни??
Отправлено: Элина. - 30.07.19 13:01
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?
Отправлено: Amal - 30.07.19 13:04
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?Да. Этот вопрос уже поднимался - во-первых, мог быть один универсальный рюкзак со всеми вещами и на работу, и на погулять, во-вторых, сигареты и алкоголь без паспорта не продадут (на самом деле продадут, но только в маленьких магазинчиках, где тебя знают).
Отправлено: Элина. - 30.07.19 13:04
да какой монастырь!Gulia70, причин из вне может быть много,но самая главная причина в Маше. В инфантильном поведении может быть логика ребёнка... по принципу - вот уйду из дома пусть попереживают.
из-за измены мужа?? которая то ли была , то ли нет.
бросить родителей, ничего не сказать.. что за трагедь всей жизни??
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 13:04
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?100 раз обсудили. вот Маша всё носила с собой в рюкзаке.
может такая привычка..
может у неё паспорт все время на кассе спрашивают! выглядит она молодо.
часто вижу, вплоть до 30 лет могут спрашивать... хоть 2 метра ростом и с бородой. порядок такой.
и паспорт не говорит о том, что она решили пожить в другом месте.
паспорт сейчас не так важен как телефон и карты.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 13:05
Господа! Кстати о паспорте...Я бы в жизни НЕ взяла паспорт на пьянку с шашлыками на весь день в парке *ROFL*
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?
Вдруг украдут вместе с рюкзаком?
Отправлено: Элина. - 30.07.19 13:07
Да. Этот вопрос уже поднимался - во-первых, мог быть один универсальный рюкзак со всеми вещами и на работу, и на погулять, во-вторых, сигареты и алкоголь без паспорта не продадут (на самом деле продадут, но только в маленьких магазинчиках, где тебя знают).Спасибо Аmal, значит мотивов взять паспорт было много... и паспорт предусмотрительно оказался в рюкзаке.
Отправлено: Mangusta - 30.07.19 13:07
Господа! Кстати о паспорте...Нет. Но некоторые не меняют сумочку (в данном случае рюкзачок) и ходят с ним везде и на работу, и в кино, и по магазинам, и на шашлыки. Потому как одеваются всегда в одном стили и им сумочку /рюкзачок менять без надобности. А выкладывать паспорт (который. возможно, бывает нужен по работе) лень, или бояться забыть потом положить обратно. Вот он и лежит там всегда в каком-нибудь кармашке.
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?
Отправлено: Элина. - 30.07.19 13:08
Я бы в жизни НЕ взяла паспорт на пьянку с шашлыками на весь день в парке *ROFL*Лариса, аналогично.))) Если бы не планировала... побег.
Отправлено: Кам - 30.07.19 13:10
Да не совсем он вот одинаковый этот колодец с колодцем у Лены на фото..А что там существенные отличия? То что могло отвалится кусок бетона это норм, там проводились работы. Все остальное совпадает, ракурсы просто разнве
Вот приглядитесь внимательней. Я уже 2 четких отличия нашла *HELP*
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 13:11
Нет, видео именно с того самого места.вы так уверены в этом. хочется надеяться.
т.е. это самые первые поиски в 3 ночи, после вызова МЧС?
или это репортаж пустили в 3 ночи?
Отправлено: Элина. - 30.07.19 13:11
и паспорт не говорит о том, что она решили пожить в другом месте.Gulia70, не говорит,но и не исключает вариант с готовностью уйти (уехать) из дома.
паспорт сейчас не так важен как телефон и карты.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 13:19
По поводу паспорта, я вот ношу с собой.. Поездка в по работе в организацию где по паспорту, срочная командировка, получение наличных(командировачных) на работе, иногда сотрудники просят т.к. часто бываю на вокзале. По возможности выкладываю, но могу и не выложить.
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 13:21
А что там существенные отличия? То что могло отвалится кусок бетона это норм, там проводились работы. Все остальное совпадает, ракурсы просто разнвеЯ же выше описала)
1) на ночном фото есть 3 полоски наискось подряд на верхнем ободе колодца, а на фото Лены днем(!) я их нигде не вижу.
2) на фото из видео внизу у основания колодца нет бетонного как бы кольца-основания вокруг колодца, а у Лены на фото оно есть.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 13:25
Я же выше описала)Это называется отмостка колодца, для отвода поверхностной воды. Я то же заметил. И расстояние от земли до верха колодца отличается.
2) на фото из видео внизу у основания колодца нет бетонного как бы кольца-основания вокруг колодца, а у Лены на фото оно есть.
Добавлено позже:
Кстати на видео от "Звезды" вообще мне кажется горловина из красного рядового кирпича и замазана (заторкретирована) бетоном или цементным раствором.
Отправлено: Виталик - 30.07.19 13:40
вы так уверены в этом. хочется надеяться.Я тоже уверен, что колодец из видео, и обсуждаемый нами (накрытый плитой) - один и тот же, и вот по каким признакам:
т.е. это самые первые поиски в 3 ночи, после вызова МЧС?
или это репортаж пустили в 3 ночи?
1. Видео начинается с вида на Липецкую, сверху отчетливо виден мост из вот этой панорамы (слева направо по нему уходит какая-то спецмашина с синими мигалками, возможно, приезжающие или уезжающие МЧС), а снизу, судя по всему, стоит на аварийке машина МВК или "Звезды":
[attachimg=1]
2. Чуть позже машина МВК подъезжает к колодцу (его можно увидеть за сотрудниками), который временно прикрыт обычным щитом, справа растет то самое развесистое дерево, мимо проходит тропинка - эту местность сложно с чем-то спутать. Кстати, если покрутить Яндекс.Панораму от 2018 года, на которой еще почти нет растительности - скорее всего, виден этот же самый колодец:
[attachimg=2]
[attachimg=3]
3. И в видео, и в фотографиях колодца хорошо просматриваются одни и те же элементы, в частности - металлические скобы-ступеньки и характерный проржавевший/заплесневевший угол выступа:
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Что же касается другой кромки обода - да там отчетливо свежий цемент/бетон виден, и это логично, не мог же Мосводоканал оставить колодец опять открытым. Судя по всему, было примерно как-то так: приезжает МЧС, спускается вниз, никого не находит, вызывают МВК и уезжают. Колодец временно накрыт фанерным щитом, тут как раз и появляется это видео. После этого (о времени можно спорить, но где-то рядом) на него устанавливают обычный люк, цементируя или бетонируя кромку. Следующим утром перекрывается вода, снимается люк (здесь как раз и сделано фото с кромкой, судя по словам Елены в группе ВК - это было утром следующего дня), начинается обследование коллектора, которое длится N времени (видимо, несколько дней). Когда ничего не обнаруживают - вместо очередного люка кладут плиту, которую так просто не убрать. Для гарантии, чтобы туда никто больше не упал и не залез для обследования.
4. Судя по времени репортажа и адресу "Бирюлевская, 1" - очень сомнительно, что ситуация может идти о двух разных случаях.
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 13:42
Господа! Кстати о паспорте...у меня постоянно паспорт с собой
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?
Добавлено позже:
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13102.0;attach=124018;image)
высокий какой.
Отправлено: K. - 30.07.19 13:59
К., а Вы жили в монастырях?Я жил. Недолго, правда, но везде только с паспортом. Там те, кто убегает от жизненных проблем на долго не задерживаются. Это не курорт.
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 14:02
Я жил. Недолго, правда, но везде только с паспортом. Там те, кто убегает от жизненных проблем на долго не задерживаются. Это не курорт.более того, они еще и передают информацию о таких "забредших", мало ли кто от чего бежит. но обычно они "считывают" человека
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 14:02
Отправлено: Виталик - 30.07.19 14:04
[attachimg=1]
[attachimg=2]
По-моему, местность вполне узнаваема. Кстати, на видео справа снизу и пакет какой-то видно:
[attachimg=3]
Но для мусора маловато будет, наверное? Вот бы весь отснятый "Звездой" материал увидеть...
Отправлено: Amal - 30.07.19 14:09
Это разные колодцы, но на одном коллекторе. Наш колодец ближе к очистным. Отметил красными маркерами.=-O
Откуда такая информация и эти координаты?
Это вообще в другой стороне, что им там делать? Это дальше в противоположную сторону от дома и выхода.
Панораму от 2018 года, на которой еще почти нет растительности - скорее всего, виден этот же самый колодецКартинка из панорамы шикарная - на ней видно, что колодец накрыт непонятно чем (уж точно не плитой). Это точно он. Ну, точнее точно тот, который в репортаже ЗВезды, который накрыт плитой и который мы тут все это время обсуждали.
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 14:10
Добавлено позже:
Откуда такая информация и эти координаты?
Это вообще в другой стороне, что им там делать? Это дальше в противоположную сторону от дома и выхода.
Отправлено: Malibu - 30.07.19 14:15
Это разные колодцы, но на одном коллекторе. Наш колодец ближе к очистным. Отметил красными маркерами.А нет ли фото этих 2 колодцев? Для сравнения.
Сколько там вообще колодцев в Районе места от поляны где были предполагаемые шашлыки до тропинки ведущей к выходу из парка?
Отправлено: Элина. - 30.07.19 14:16
Я жил. Недолго, правда, но везде только с паспортом. Там те, кто убегает от жизненных проблем на долго не задерживаются. Это не курорт.К.,прекрасно! Так не будем исключать такую возможность,тем более что дувушка пропала вместе с паспортом. *THIS*
Значит, скоро появится наша Мария.
Отправлено: Amal - 30.07.19 14:16
Если вы смогли получить доступ к айклауду Маши, значит можно попытаться взять другой чистый айфон, привязать его к ее аккаунту и залить резервную копию Машиного телефона (через iTunes, если Маша синхронизовала телефон с компьютером или из облака, где-то копия скорее всего была). А вместе с ней и установленные программы, то есть приложение ВК и получить к нему доступ таким образом.
Отправлено: Lamber - 30.07.19 14:16
Спасатели вызволили провалившегося в коллектор человека в МосквеПубликация информации в таком виде - явный журналистский ляп. Текст заголовка противоречит тексту самого материала.
Наталия Майорова 03:13 01.07.2019
Спасатели оперативно прибыли на место и провели проверку коллектора. Инцидент произошел в Южном административном округе Москвы: там в коллектор провалился человек. Известно, что происшествие случилось напротив дома, расположенного на Бирюлевской улице, 1. В настоящее время на месте ЧП работают сотрудники МЧС. Спасатели уже прибыли на место и проводят проверку коллектора. Кадры с места инцидента публикует телеканал «Звезда». Согласно предварительным данным, пропавшей оказалась женщина. Все обстоятельства инцидента устанавливаются. ■
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 14:19
А нет ли фото этих 2 колодцев? Для сравнения.На предыдущей странице посмотрите, там прямо 2 этих разных колодца рядом выложены.
Отправлено: Amal - 30.07.19 14:22
На предыдущей странице посмотрите, там прямо 2 этих разных колодца рядом выложены.Это не 2 фото разных колодцев, это 2 разных фото непонятно каких колодцев (и вероятно одного и того же).
Существование _другого_ колодца под вопросом.
Отправлено: Lamber - 30.07.19 14:26
К.,прекрасно! Так не будем исключать такую возможность,тем более что дувушка пропала вместе с паспортом. *THIS*В теме про убийство на Уктусе вы тоже всё время пытаетесь строить версии на том, что у девушек с собой были паспорта. И в той теме, и в этой уже многие написали о том, что и у них тоже это является привычкой. Ровным счётом ничего из наличия при ней паспорта не следует. Вдобавок, строго говоря, она не паспорт с собой взяла, а рюкзачок, с которым ходила везде и где среди прочих вещей был и паспорт.
Значит, скоро появится наша Мария.
Отправлено: Malibu - 30.07.19 14:30
Муж Маши говорит, что там по лесу много таких открытых колодцев, и что на нашем колодце что то там бетонировали ночью или утром.
Отправлено: Amal - 30.07.19 14:35
И это не самое первое видео, самое первое - ночное со Звезды с мосводоканалом, где колодец ещё не накрыт плитой.
Значит везде именно он, ложные сомнения.
Отправлено: Виталик - 30.07.19 14:39
В самом первом видео по этой теме на рентв [url]http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy[/url])Что и требовалось доказать :) Здесь тоже видны следы этого "ремонта" - ну или та самая осыпавшаяся при установке плиты острая кромка из свежего бетона, которая всех так смутила:
Муж Маши говорит, что там по лесу много таких открытых колодцев, и что на нашем колодце что то там бетонировали ночью или утром.
[attachimg=1]
Это не 2 фото разных колодцев, это 2 разных фото непонятно каких колодцев (и вероятно одного и того же).Да, как и писал выше - это ночной кадр из видео и фотография колодца, сделанная следующим утром (как писала Елена в группе ВК), но он один и тот же.
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 14:43
Господа! Кстати о паспорте...Я хожу с паспортом всегда. И на шашлыки, и просто на прогулку в парк. И в магазин (не собираясь покупать алкоголь). Всегда со мной в сумке, даже если меняю сумку на что-то походное - перекладываю.
В Москве на шашлыки все с паспортом ходят?
Не дай бог что (на тех же шашлыках, в парке, по пути домой), то опознают личность. К побегу это, конечно, не имеет отношения - просто "на всякий случай".
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 14:58
Тот что на Липецкой, он на равнине. И до липецкой там уже 50 метров.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 15:01
В теме про убийство на Уктусе вы тоже всё время пытаетесь строить версии на том, что у девушек с собой были паспорта. И в той теме, и в этой уже многие написали о том, что и у них тоже это является привычкой. Ровным счётом ничего из наличия паспорта при ней паспорта не следует. Вдобавок, строго говоря, она не паспорт с собой взяла, а рюкзачок, с которым ходила везде и где среди прочих вещей был и паспорт.Lamber, нет явно Вы ко мне неравнодушны... *JOKINGLY* Я ещё раз повторяю (особенно для Вас)... Одно другого не исключает.
И что за аргумент про рюкзак? Понятно,что паспорт подмышкой не носят,тем более на шашлыки.
Отправлено: Виталик - 30.07.19 15:05
Еще раз, колодец рядом с Липецкой, на видео "Звезды" не наш. Наш который на видео Рен ТВ, который возле обрыва и очистных. Лена прокомментируйте!А кого же тогда там МЧС с Мосводоканалом на видео "Звезды" поздно ночью 30.06 - 1.07 ищет рядом с Бирюлёвской, 1, и зачем? То, что именно нужный нам колодец позже накрыли плитой - вроде, не обсуждается (об этом и в видео Рен ТВ говорится). То, что колодец из видео и колодец, накрытый плитой являются одним и тем же - вроде убедительно доказано выше.
Тот что на Липецкой, он на равнине. И до липецкой там уже 50 метров.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 15:10
А кого же тогда там МЧС с Мосводоканалом на видео "Звезды" поздно ночью 30.06 - 1.07 ищет рядом с Бирюлёвской, 1, и зачем? То, что именно нужный нам колодец позже накрыли плитой - вроде, не обсуждается (об этом и в видео Рен ТВ говорится). То, что колодец из видео и колодец, накрытый плитой являются одним и тем же - вроде убедительно доказано выше.Потому что до него можно доехать, как можно доехать до нижнего колодца я не знаю.
Посмотрите видео РЕН ТВ, где показывают про обрыв на времени 2.40
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 15:11
А кого же тогда там МЧС с Мосводоканалом на видео "Звезды" поздно ночью 30.06 - 1.07 ищет рядом с Бирюлёвской, 1, и зачем? То, что именно нужный нам колодец позже накрыли плитой - вроде, не обсуждается (об этом и в видео Рен ТВ говорится). То, что колодец из видео и колодец, накрытый плитой являются одним и тем же - вроде убедительно доказано выше.Виталик, на Вашем фото и на видео из Звезды ну очеень высокий колодец.
"Наш" колодец пониже. Да и местность не та вокруг... тут в теме было видео от Джиппера- там явно не та местность, что у Вас на фотке *DONT_KNOW*
Отправлено: Виталик - 30.07.19 15:14
Кадр из видео:
[attachimg=1]
Фрагмент фото от Джиппера:
[attachimg=2]
Вы уверены, что местность не та?
Отправлено: Amal - 30.07.19 15:18
Еще раз, колодец рядом с Липецкой, на видео "Звезды" не наш. Наш который на видео Рен ТВ, который возле обрыва и очистных.На видео рен-тв тот же колодец что и у звезды
На этом моменте Роман говорит: "Вот здесь заметили её пропажу", на заднем плане тот самый дом 1 по Бирюлевской
AleksMaxi, Вы не ответили, откуда появилась информация вот об этом колодце, который вообще в другой стороне?
Отправлено: Лариса1 - 30.07.19 15:29
Жаль, что приходится повторяться, но истины ради:Не знаю)) поеду на выходных туда копать- и пройдусь до колодца, тогда все и зафоткаю)
Кадр из видео:
(Вложение)
Фрагмент фото от Джиппера:
(Вложение)
Вы уверены, что местность не та?
Отправлено: Amal - 30.07.19 15:39
Вот ссылка на его видео https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx (https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx)
На всех видео один и тот же колодец!
Когда у меня были сомнения, я преполагала, что где-нибудь в метре от этого есть второй, но не в другой же стороне.
Да, на видео Джиппера есть и другие колодцы, там много чего попадается по пути, как это связано с местом исчезновения? Такой с плитой возле густого куста-дерева один. И обрыв прямо за ним есть, мы туда спускались.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 15:39
Отправлено: Surveyor - 30.07.19 15:44
Вот скрины из видео Джиппера: колодец и вид рядом, на котором мост, который есть и у Звезды, и у Рен-твПодтверждаю. Сам только что пересмотрел. Удаленность от эстакады (в чем поначалу были сомнения) совпадают.
Вот ссылка на его видео https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx (https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx)
На всех видео один и тот же колодец!
Отправлено: Amal - 30.07.19 15:51
Удаленность от эстакады (в чем поначалу были сомнения) совпадают.Да, на всех трёх видео один и тот же фрагмент эстакады, который виден с точки у колодца.
Я уже жалею, что поделилась сомнениями, не ожидала что внесу такую смуту на много страниц :-[
Отправлено: Элина. - 30.07.19 15:53
Если готовность и появилась, то она была не запланированная. Ну не кто не побежит с мячиком и колонкой! Собралась бы убежать, взяла что нибудь более полезное, что вы там девочки с собой носите?AleksMaxi, не знаю,как у Вас у мальчиков, у нас у девочек - логики в поступках мало.))) Я всегда так делаю говорю,что иду туда-то,но могу передумать и зайти ещё куда-то.
По поводу паспорта, я вот ношу с собой.. Поездка в по работе в организацию где по паспорту, срочная командировка, получение наличных(командировачных) на работе, иногда сотрудники просят т.к. часто бываю на вокзале. По возможности выкладываю, но могу и не выложить.
P.S. Мячик и колонку с собой забрала,как память о шашлыках.
P.P.S. Документы беру,только когда за рулём.))) Иначе потеряю.
Отправлено: AleksMaxi - 30.07.19 15:53
Да, на всех трёх видео один и тот же фрагмент эстакады, который виден с точки у колодца.Зато теперь разобрались.
Я уже жалею, что поделилась сомнениями, не ожидала что внесу такую смуту на много страниц :-[
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 15:54
Жаль, что приходится повторяться, но истины ради:там даже дорога видна.
одна и та же.
на заднем плане тот самый дом 1 по Бирюлевской*THUMBS UP* его и указали телевизионщики как самый ближайший ориентир.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 15:57
Не знаю)) поеду на выходных туда копать- и пройдусь до колодца, тогда все и зафоткаю)Лариса, надо по монастырям пройтись ... что-то есть поблизости?
Отправлено: Amal - 30.07.19 16:00
Отправлено: Surveyor - 30.07.19 16:14
... А то я уже планирую экипироваться и делать новый фотоотчет при свете дня.Если будет такая возможность, уточните на месте, pls, про "поляну". На фото во вложении отметил, как показалось, очертания мостика, где завершилась экспедиция Джиппера. Если на фото именно он, то поляна должна быть где-то правее по ходу от колодца к мостику. Наверно...
Отправлено: Gulia70 - 30.07.19 16:14
Лариса, надо по монастырям пройтись ... что-то есть поблизости?Лариса, не ходите..))
у неё , что, грех большой... или ей скрываться надо?
не собиралась она в монастырь. это не решение одного дня.
к этому надо прийти духовно.
Отправлено: Surveyor - 30.07.19 16:30
Отправлено: Amal - 30.07.19 16:33
Если будет такая возможность, уточните на месте, pls, про "поляну". На фото во вложении отметил, как показалось, очертания мостика, где завершилась экспедиция Джиппера. Если на фото именно он, то поляна должна быть где-то правее по ходу от колодца к мостику. Наверно...Это я и без похода могу сказать) Мост параллельно трубам на расстоянии пары метров, а место полянки за трубами внизу, его видно с моста, я была там через неделю после этого. На карте красным труба и мост, место шашлыка кругом - оно примерно там или чуть дальше. Джипперс туда просто не спускался.
То есть относительно того жуткого мостика это внизу и дальше метров на 10 наверное в сторону от колодца
Дополнение про "мостик". Тут он на старых гугл-картах с другой стороны.Если смотреть по этой картинке, то место пикника в стороне левого нижнего угла.
Отправлено: Lamber - 30.07.19 17:08
Для меня важный и существенный аргумент в пользу этой версии - вызов МЧС, причём вызов, последовавший в течение очень короткого времени после пропажи. Представьте себе иной вариант развития событий: Маша ушла куда-то на глазах всей компании, либо пропала неизвестно куда, либо погибла в результате несчастного случая, либо в результате криминального развития ситуации. Вот в любом из них - может кому-то прийти в голову позвонить в МЧС? При том, что подобный звонок алиби-то всё равно не обеспечивает. Есть и другие вопросы, конечно. Куда делись все вещи, где окурки, почему члены этой компании не общаются с Романом? Но эти вопросы возникают и при принятии любой иной версии.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 17:10
Лариса, надо по монастырям пройтись ... что-то есть поблизости?
Лариса, не ходите..))Лариса! Ходите! У Маши мог быть конфликт с собой. Ей просто было некуда идти.
у неё , что, грех большой... или ей скрываться надо?
не собиралась она в монастырь. это не решение одного дня.
к этому надо прийти духовно.
Добавлено позже:
Сегодня уже месяц, как пропала Маша. И вот с учётом всех обсуждений та, первоначальная версия событий, изложенная компанией, мне и кажется наиболее правдоподобной. Единственный серьёзный контраргумент - ненайденное тело.Lamber, правильно! Пока не найдено тело - человека нельзя хоронить. Маше просто нужно время чтобы разобраться в себе.
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 17:23
вызов МЧС, причём вызов, последовавший в течение очень короткого времени после пропажи.А для меня это не аргумент. На видео Роман говорит, что версия о люке у ребят возникла потому,как это первое попавшееся им на глаза. Версий куча, дело темное. А может все просто и банально.
Бесследно исчезла на глазах друзей! Экстренный вызов 112. 15.07.2019
https://www.youtube.com/watch?v=WlmjMg_z5EM (https://www.youtube.com/watch?v=WlmjMg_z5EM)
Отправлено: Surveyor - 30.07.19 17:25
Но эти вопросы возникают и при принятии любой иной версии.Как Вы думаете, что тогда расследует СК? Мне точно также как и Вам непонятны многие моменты. СК и ОУР работают в плане доказывания "оказания МВК услуг, повлекших …" (не знаю точно какой это состав) или в плане доказывания насильственного преступления (105 УК?)? Причём, как мне показалось, никакой информации о поводах и основании возбуждения УД тут на ветке так и нет. Верим некой первоначальной вводной о том, что "расследуется убийство". Или я ошибаюсь?
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 17:29
правильно! Пока не найдено тело - человека нельзя хоронить. Маше просто нужно время чтобы разобраться в себе.100% Ушла. Нужно пробивать ее звонки и соцсети перед выключением телефона. Может за ней вообще приехали друзья. Интересно,узнали ли,что за девушка была вчера на Харьковской?
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 30.07.19 17:38
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.
Отправлено: Lamber - 30.07.19 17:39
А для меня это не аргумент. На видео Роман говорит, что версия о люке у ребят возникла потому,как это первое попавшееся им на глаза.Ну и...? В чём вы видите противоречие? Эта трактовка и подверждает всё, рассказанное ребятами. Вызвали МЧС, потому что им в тот момент падение в коллектор показалось самой вероятной причиной пропажи.
Как Вы думаете, что тогда расследует СК? Верим некой первоначальной вводной о том, что "расследуется убийство". Или я ошибаюсь?Очень трудно судить об этом. Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 17:44
Очень трудно судить об этом. Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.Lamber, опять правильно! Только 105-ую, используют в случае обнаружения трупa. А у нас просто заявление о пропаже человека.
Отправлено: Lamber - 30.07.19 17:45
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?
Отправлено: Лилия2502 - 30.07.19 17:48
Странно все. ЛА сворачивает активные поиски 3 июля уже. на Яндекс район было размещено только одно объявление о пропаже и ТО БЫЛО УДАЛЕНО неделю или две назад. Т.е. именно автор удалил.Мне кажется наоборот такие новости б обновлялись с определенной частотой в ленте.Года 3-4 назад была в Чебоксарах пропавшая девочка Катя. Поставили на уши весь город и окрестности, подозревали всех и каждого. А потом Катя нашлась у бабушки своей. Как-то это всё быстро семья замяла, ни где была, ни что произошло никто не сказал. Был довольно большой скандал ("Вы волонтеры, вот и ищите, не лезьте в семью"), а волонтеры, ясное дело, хотели понять, что случилось. Так никто ничего и не сказал
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 17:49
Странно все. ЛА сворачивает активные поиски 3 июля уже. на Яндекс район было размещено только одно объявление о пропаже и ТО БЫЛО УДАЛЕНО неделю или две назад. Т.е. именно автор удалил.Мне кажется наоборот такие новости б обновлялись с определенной частотой в ленте."Кто-то не договаривает", "ЛА" занимаются поиском по горячим следам... Есть ещё один дoстаточно действенный вариант - разместить информацию в базе данных "Жди меня".
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.
Отправлено: Surveyor - 30.07.19 17:51
Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.Мне тоже так показалось.
Наверно, чтобы доказать вину МВК надо просто обнаружить труп в коллектор, провести СМЭ и установить причину смерти от падения в него. За месяц хотя бы основная часть этой работы могла бы быть выполнена. Пока, судя, по "сводкам" тех, кто бывает в парке, никаких следственных действий в этом направлении не ведется.
Вероятнее всего, расследуется другое преступление - по признакам убийства (в виде исчезновения). И тогда версия "сама упала" при наличии "бОльших возможностей для расследования" не является приоритетной...
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 17:51
и да, статья Убийство дает следствию больше возможностей
Отправлено: Lamber - 30.07.19 17:52
Только 105-ую, используют в случае обнаружения трупa.Отнюдь. В Интернете вот что сказано:
Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:
1. отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
2. малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
3. исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
4. постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
5. противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6. обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
7. отсутствие причин для тайного отъезда разыскиваемого лица, также является основанием для возбуждения дела о его убийстве.
Если, в Вашем случае пропажи близкого человека, присутствует хотя бы одно из перечисленных выше оснований, то Вы имеете право настаивать на открытии 105 ст. "Убийство".
То есть - наличие трупа совершенно необязательно.
.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 18:14
Отнюдь. В Интернете вот что сказано:Lamber, спасибо! Я тоже умею пользоваться интернетом. Так возбудили У.Д. по 105-ой или нет?
Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:
1. отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
2. малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
3. исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
4. постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
5. противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6. обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
7. отсутствие причин для тайного отъезда разыскиваемого лица, также является основанием для возбуждения дела о его убийстве.
Если, в Вашем случае пропажи близкого человека, присутствует хотя бы одно из перечисленных выше оснований, то Вы имеете право настаивать на открытии 105 ст. "Убийство".
То есть - наличие трупа совершенно необязательно.
.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 30.07.19 18:42
Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?
Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?В том,что Мария сама ушла и не ожидала,что такую бурю поднимут.Как то вышла на родственников,сказала что боится теперь высовываться что б не привлекли за ложные данные(ну не знаю типа играла с органами власти)
Родители тоже теперь думаю,что и дочь как бы не подставить и сами начали доигрывать игру.
А Мария у родственников уже отдыхает.
Видят,что следствие особо не чешется активно искать не будут,а значит и не найдут в другом городе, при желании живи себе там,а дело пылится.Ну походят родственники поищут,пока слелствие их не пошлет аккуратно намекая что времени много прошло,пора смирится и все такое.Ну и отличненько.Живи и радуйся.
А волонтеры и в интернете?Ну что ж.Ищите пока не надоест.вам это интересно.
Это только версия (как и по просьбе следствия не спугнуть подозреваемых,не распылять инфо в интернете)при попытке обьяснить спокойствие родственников через какое то время.
Отправлено: Элина. - 30.07.19 18:51
Lamber, спасибо! Я тоже умею пользоваться интернетом. Так возбудили У.Д. по 105-ой или нет?Lamber, почему Вы молчите? Напишите пожалуйста,если найдёте информацию в интернете о возбуждении у.д. по ст.105 по факту пропажи Марии Басовой. Заранее благодарю.
Отправлено: Джиппер - 30.07.19 18:56
Это разные колодцы, но на одном коллекторе. Наш колодец ближе к очистным. Отметил красными маркерами.Наконец-то увидел поправку, оказывается он дальше первого, а почему о нем никто не упомянул ранее? Туда я не заходил даже, это прямо за зеленым забором за трубами слева по дороге. Совсем в гущу надо проехать, конечно на видео мы видим первый колодец возле Липецкой улицы, там где машина МВК была, а тот с улицы не видно.
Отправлено: Khalyu - 30.07.19 18:56
Lamber, почему Вы молчите? Напишите пожалуйста,если найдёте информацию в интернете о возбуждении у.д. по ст.105 по факту пропажи Марии Басовой. Заранее благодарю.Следователи совместно с сотрудниками Мосводоканала и Мосводостока вели ее поиски при помощи специальных средств. Также были опрошены все очевидцы произошедшего и изучены записи с ближайших камер наблюдения. В СКР не исключают гибель девушки — по факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ («Убийство»).
Лента, Говорит Москва, МК
Отправлено: Виталик - 30.07.19 18:58
Наконец-то увидел поправку, оказывается он дальше первого, а почему о нем никто не упомянул ранее? Туда я не заходил даже, это прямо за зеленым забором за трубами слева по дороге. Совсем в гущу надо проехать, конечно на видео мы видим первый колодец возле Липецкой улицы, там где машина МВК была, а тот с улицы не видно.Джиппер, это ошибка, мы ее уже разобрали выше :) "Правильный" колодец - под плитой, на месте маленького красного круга.
[attachimg=1]
P.S. Вот здесь (https://taina.li/forum/index.php?msg=893166) я приводил кадр из видео, и фрагмент Вашего фото.
Отправлено: Джиппер - 30.07.19 19:20
Отправлено: Элина. - 30.07.19 19:21
Следователи совместно с сотрудниками Мосводоканала и Мосводостока вели ее поиски при помощи специальных средств. Также были опрошены все очевидцы произошедшего и изучены записи с ближайших камер наблюдения. В СКР не исключают гибель девушки — по факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ («Убийство»).Кhalyu, если не трудно дайте ссылку по возбуждению У.Д. по 105. Пока только Уголовное дело возбуждено по статье 238 УК РФ "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", - сообщила "Комсомолке" Юлия Иванова, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Москве. https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/ (https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/)
Лента, Говорит Москва, МК
Отправлено: Виталик - 30.07.19 19:31
Отправлено: Элина. - 30.07.19 19:52
Элина., https://moscow.sledcom.ru/news/item/1372588/Виталик, Спасибо!
Если Мария добровольно ушла,то она даже не могла себе представить,как она подставила своих друзей вместе с мужем.
Отправлено: Виталик - 30.07.19 19:59
Виталик, в одном из сообщений я показывал фрагмент фото из видео, как раз кадр смотрит с мостика на ту поляну справа, тогда тот колодец с моста будет левее по ручью вверх, а поляна от него получится слева, если стоять лицом к коммуникационному мосту и спиной к колодцу, который Вы назвали ошибкой. А тот, что напротив Липецкой закрыт плитой, на фотографиях и видео именно территория, прилегающая к дублеру улицы Липецкая. Между точками 1 и 2, заезжая на красную полосу длиннее и был первый выезд.Джиппер, наверное будет логичным собрать в одном месте все видео и фото этого колодца, а также хронологию событий с ним, чтобы уже окончательно закрыть эту тему:
1. Видео телеканала "Звезда", выложено 01.07 03:13 (т.е. скорее всего это первое и единственное видео с места событий):
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html)
Той же ночью колодец был закрыт люком и зацементирован, подверждает муж Маши в конце видео Рен ТВ от 13.07 (http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy).
2. Фото вновь открытого колодца с уже перекрытой водой, сделанные 01.07 утром Еленой, сестрой мужа Маши, и выложенные в ВК:
(https://pp.userapi.com/c857616/v857616826/a6d6/DWhuX0MpaMA.jpg)
(https://pp.userapi.com/c858032/v858032826/a868/ZjQQvVhetmw.jpg)
3. Примерное месторасположение колодца, выложенное Еленой в ночь с 3 на 4 июля в ВК (точка B):
(https://pp.userapi.com/c849328/v849328009/1d29bb/hwrmBZG7rHQ.jpg)
Более точная схема есть тут (https://taina.li/forum/index.php?msg=893226), колодец находится в маленьком красном кружочке.
4. Фото уже закрытого плитой колодца, выложенное Еленой 4 июля рано утром в ВК в "прямом эфире" (когда она находилась непосредственно на месте):
(https://pp.userapi.com/c856128/v856128826/858cf/cqvAF0qK4MM.jpg)
5. Видео Рен ТВ от 13.07, где муж Маши показывает место исчезновения:
http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy (http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy)
Колодец везде один и тот же, аргументировалось это тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=893065 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893065)
https://taina.li/forum/index.php?msg=893099 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893099)
https://taina.li/forum/index.php?msg=893149 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893149)
https://taina.li/forum/index.php?msg=893166 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893166)
https://taina.li/forum/index.php?msg=893168 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893168)
https://taina.li/forum/index.php?msg=893183 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893183)
Отправлено: Виталик - 30.07.19 20:14
Повторю фото для наглядности (шли они вперёд):
(https://pp.userapi.com/c856128/v856128826/858cf/cqvAF0qK4MM.jpg)
Отправлено: idemidov - 30.07.19 20:23
Отправлено: Виталик - 30.07.19 20:29
Люк был зацементирован в ночь с 30 июня на 1 июня по утверждению мужа от 13 июля. Однако днём 1 июля он был открыт. Хм...idemidov, как я понял - днём 1-го числа остановили поток воды и коллектор начали обследовать при помощи робота, ну или же подключились диггеры. Ночью непосредственно после трагедии это вряд ли делалось, просто не успели бы организовать всё. А в ночь с 30.06 по 01.07 Мосводоканал элементарно перестраховался, чтобы не надавали по шапке за открытые люки, в которые теоретически может упасть человек - смотрите, мол, у нас всегда все по регламенту.
Отправлено: Yarolika - 30.07.19 21:12
В том,что Мария сама ушла и не ожидала,что такую бурю поднимут.Как то вышла на родственников,сказала что боится теперь высовываться что б не привлекли за ложные данные(ну не знаю типа играла с органами власти)Это все не проблема Марии, она совершеннолетняя и может уходить-уезжать куда угодно и насколько угодно, никто ее за это не привлечёт. Свобода передвижения у нас зареплена Конституционно, а кто там что нафантазировал и ударился в поиски ее не должно заботить.
Родители тоже теперь думаю,что и дочь как бы не подставить и сами начали доигрывать игру.
А Мария у родственников уже отдыхает.
Видят,что следствие особо не чешется активно искать не будут,а значит и не найдут в другом городе, при желании живи себе там,а дело пылится.Ну походят родственники поищут,пока слелствие их не пошлет аккуратно намекая что времени много прошло,пора смирится и все такое.Ну и отличненько.Живи и радуйся.
А волонтеры и в интернете?Ну что ж.Ищите пока не надоест.вам это интересно.
Это только версия (как и по просьбе следствия не спугнуть подозреваемых,не распылять инфо в интернете)при попытке обьяснить спокойствие родственников через какое то время.
Про Айклауд, если восстановить другой телефон из ее резервной копии, то там можно увидеть сохранённые пароли, от страниц в интернете и соц.сетей.
Отправлено: Helen85 - 30.07.19 22:23
Отправлено: odna_golova - 30.07.19 22:38
Ребят,а кто-нибудь может проверить эту версию,если собираетесь пройтись?Указанное на второй картинке место с координатами 55°36'32.27 37°40'11.56 находится на север от места происшествия, не на юго-запад. *NO*
Отправлено: Милашка - 30.07.19 23:03
Элина., https://moscow.sledcom.ru/news/item/1372588/"Друзья, находившиеся с ней, пытались оказать ей помощь, однако вытащить ее у них не получилось. "
Т.е. они все таки видели как она туда упала?
Следствием не исключается возможность насильственной смерти пропавшей девушки.
Отправлено: Ляся lov - 30.07.19 23:09
Добавлено позже:
Они изначально давали такие показания потом поменяли... хотя как можно сказать изначально да упала и мы ее пытались спасти а потом да нет мы т.е парнр вообще ничего не видели а женя лишь что сидела она рядом с колодцем... и после таких показаний ребята на свободе
Добавлено позже:
Лиза алерт возможно завершила поиски на основании сведений с полиции... т.е когда ребята прошли прошли детектор и получилось что женя видела что она упала туда... смысл искать... но это нужнг уточнять у лены когда был детектор сойдуться ли сроки с тем когда лиза алерт перестала искать
Отправлено: Кам - 30.07.19 23:17
Отправлено: алчущий правды - 30.07.19 23:19
Рома гулял на мальчишнике до 7 утрп все это время ночью.они с машей переписывались...Если всё так на самом деле, понятно почему он уснул сразу по возвращению домой, не спал почти двое суток + алкоголь.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.19 23:23
Ребят,а кто-нибудь может проверить эту версию,если собираетесь пройтись?Что здесь проверять? Гаражи если только. А местность так и так надо было всю прочёсывать.
Screenshot_2019-07-30-22-12-03.png (246,86 КБ, 1080x1920 - просмотрено 37 раз.)
Screenshot_2019-07-30-22-12-17.png (340,59 КБ, 1080x1920 - просмотрено 37 раз.)
Отправлено: Эля 29 - 30.07.19 23:58
"Друзья, находившиеся с ней, пытались оказать ей помощь, однако вытащить ее у них не получилось. "да уж. в данных СМИ - путаница. Либо следователи запретили говорить свидетелям? только зачем? Короче, "то вася, то не вася"
Т.е. они все таки видели как она туда упала?
Отправлено: Милашка - 31.07.19 00:08
Рома гулял на мальчишнике до 7 утрп все это время ночью.они с машей переписывались.и что они не поспали и пошли на шашлыки?А во сколько ж начались шашлыки тогда?
Добавлено позже:
да уж. в данных СМИ - путаница. Либо следователи запретили говорить свидетелям? только зачем? Короче, "то вася, то не вася"по тому как написано-создается впечатление ,что они все видели и пытались ее сами вытащить,но им не удалось и они вызвали МЧС.
Отправлено: Mil_you - 31.07.19 03:24
Ребят,а кто-нибудь может проверить эту версию,если собираетесь пройтись?А что там проверять? Какая-то гадалка глянула на карту, увидела бело-голубую крышу и тут же в своих "видениях" обнаружила белый и голубой *DONT_KNOW*
Отправлено: Кам - 31.07.19 07:41
А что там проверять? Какая-то гадалка глянула на карту, увидела бело-голубую крышу и тут же в своих "видениях" обнаружила белый и голубой *DONT_KNOW*Не помню в какой то группе в вк эти гадалки под 100 версий написали. Это больные люди, будь среди них человек со способностями давно бы уже нашли.
Отправлено: Millar - 31.07.19 09:38
Ekaterina, одна из этих девушек ( друзей) знакомая моей подруги. Она ей сказала , типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит. И когда поняли , что она долго не возвращается пошли искать и из люка слышны были адские крики. Через пару дней я спросила , что там с девушкой. Она сказала , что у все кто был рассказывают разное , путаются . Ну и то , что в люк опускали робота и они к экстрасенсам обращаются . И то что ориентировки срывают и пишут разное на них. По видеонаблюдению с подъезда лица не видна , только что мужчина во всём чёрном и капюшоне .
А потом уже я увидела новость эту в группах. И почему то нигде они не давали показания в полиции про то, что она в туалет пошла. Странно всё это .
сегодня в 7:16
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 31.07.19 10:00
И Надюшка Миллер ответила EkaterinaТ.е. люк все же не до конца обследовали?Я конечно не знаю системы этих люков, но неужели за день так унести могло тело?Возможно когда упала была жива и в колодце, но мчс если приехали через 20 мин, не смогли ничего сделать?
Ekaterina, одна из этих девушек ( друзей) знакомая моей подруги. Она ей сказала , типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит. И когда поняли , что она долго не возвращается пошли искать и из люка слышны были адские крики. Через пару дней я спросила , что там с девушкой. Она сказала , что у все кто был рассказывают разное , путаются . Ну и то , что в люк опускали робота и они к экстрасенсам обращаются . И то что ориентировки срывают и пишут разное на них. По видеонаблюдению с подъезда лица не видна , только что мужчина во всём чёрном и капюшоне .
А потом уже я увидела новость эту в группах. И почему то нигде они не давали показания в полиции про то, что она в туалет пошла. Странно всё это .
сегодня в 7:16
Жуть.Жалко девочку. Но с другой стороны это и объясняет не активность родственников.Что бучу поднимать и искать, если она точно в колодце, а там только спец техника или диггеры.
Отправлено: Лариса1 - 31.07.19 10:29
И Надюшка Миллер ответила EkaterinaНу только не понятно тогда- где колонка, мячик? Она же не могла сама туда шагнуть солдатиком со всеми вещами...
Ekaterina, одна из этих девушек ( друзей) знакомая моей подруги. Она ей сказала , типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит. И когда поняли , что она долго не возвращается пошли искать и из люка слышны были адские крики. Через пару дней я спросила , что там с девушкой. Она сказала , что у все кто был рассказывают разное , путаются . Ну и то , что в люк опускали робота и они к экстрасенсам обращаются . И то что ориентировки срывают и пишут разное на них. По видеонаблюдению с подъезда лица не видна , только что мужчина во всём чёрном и капюшоне .
А потом уже я увидела новость эту в группах. И почему то нигде они не давали показания в полиции про то, что она в туалет пошла. Странно всё это .
сегодня в 7:16
С др.стороны, этот озвученный вариант хоть выглядит как то более правдоподобно- что не было никаких 6-7 м "на отошли", а оказывается Маша долго не возвращалась.
Почему именно коллектор- адские крики, это конечно ужас..
Но вот колонка и мяч где тогда?
Да и тело не нашли..
Знать бы еще- правда этот рассказ или нет..
А то я уже боюсь эти все ВК читать- там одна инфа, а потом тут ее опровергает сестра..
Отправлено: Милашка - 31.07.19 10:34
И Надюшка Миллер ответила EkaterinaОна в люк пошла в туалет?Вместо унитаза что ли? %-) Ну можно было бы публично и не озвучивать такую подробность. Зачем об этом всем знать.
Ekaterina, одна из этих девушек ( друзей) знакомая моей подруги. Она ей сказала , типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит. И когда поняли , что она долго не возвращается пошли искать и из люка слышны были адские крики. Через пару дней я спросила , что там с девушкой. Она сказала , что у все кто был рассказывают разное , путаются . Ну и то , что в люк опускали робота и они к экстрасенсам обращаются . И то что ориентировки срывают и пишут разное на них. По видеонаблюдению с подъезда лица не видна , только что мужчина во всём чёрном и капюшоне .
А потом уже я увидела новость эту в группах. И почему то нигде они не давали показания в полиции про то, что она в туалет пошла. Странно всё это .
сегодня в 7:16
Отправлено: Khalyu - 31.07.19 10:35
Она в люк пошла в туалет?Вместо унитаза что ли? %-) Ну можно было бы публично и не озвучивать такую подробность. Зачем об этом всем знать.При этом держа в руках колонку, мячик. Чё то странное
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 10:37
типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит.тогда понятно, почему видела Женя. а не ребята.
как я и писала раньше - Женя шла впереди, а потом когда поняли, что Маши долго нет, остановились, и Женя пошла смотреть.
Она в люк пошла в туалет?Вместо унитаза что ли? %-) Ну можно было бы публично и не озвучивать такую подробность. Зачем об этом всем знать.почему в люк? пошла в кусты, а потом села звонить.
если не озвучивать, то как объяснить, чтобы тебя не ждали?
Отправлено: SvetlanaSmit - 31.07.19 10:50
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 31.07.19 10:55
Почему тишина то такая по поляне? И компания не звала на помощь.Странно это тихушничество... Просто шли, отошли, вернулись, крик из люка, какие то свои попытки самостоятельно без помощи решить что-то и мчс. До приезда мчс можно ж было народ позвать помочь? Мне кажется в такой ситуации люди бегают ищут помощи хоть какой-то.Та же Женя, че там стоять? Три мужика пусть пробуют, но побеги попроси на соседних полянах мужчин помочь...
Отправлено: K. - 31.07.19 11:10
Отправлено: Amal - 31.07.19 11:12
До приезда мчс можно ж было народ позвать помочь? Мне кажется в такой ситуации люди бегают ищут помощи хоть какой-то.Та же Женя, че там стоять? Три мужика пусть пробуют, но побеги попроси на соседних полянах мужчин помочь...Если три пьяных мужика не справились, то пять-шесть таких же точно что-то сделают? Да точно так же придут,поужасаются и всё. Это все-таки не котёнок на дереве.
Не знаю, мне кажется это нормальной идеей.
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 11:14
МАЛО ЛИ ТОТ ЖЕ МЧСовиц рядом отдыхает=-O просто убили)
каков процент вероятности, что там отдыхает МЧСсовец?
веревку можно кидать, если есть кому ловить.
а если бы МЧС не вызвали, а бегали по поляне и людей просили, вы бы первый сказали бы -почему не вызвали МЧС сразу??
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 11:20
С другой стороны компания сразу звонит в мчс. Рядом находящиеся люди даже не знали о ситуации. Неужели не сработал инстинкт у компании- позвать кого-то на помощь? Ну понимают, что сами в хлам, но может рядом трезвые и знающие люди? МАЛО ЛИ ТОТ ЖЕ МЧСовиц рядом отдыхает и помог бы с колодцем или подсказал,что можно сделать?Связать шмотки закинуть ей как веревку, что бы не унесло и она схватилась.Вы бы помогли? Я вот недавно помогал трех детей после лобовухи вынимать, (на передних сиденьях все плохо было) так вот из наверное 100 мимо проехавших машин остановились 3 помогали, ГАИшники когда приехали то же не оказывали помощь, первая карета приехала через 30 мин, но для тяжелых было поздно. Многие проезжают смотрят и уезжают. А Вы говорите помощи просить у посторонних... Кто туда полезит? Там прям рядом МЧС, правильно сделали что вызвали сразу.
Почему тишина то такая по поляне? И компания не звала на помощь.Странно это тихушничество... Просто шли, отошли, вернулись, крик из люка, какие то свои попытки самостоятельно без помощи решить что-то и мчс. До приезда мчс можно ж было народ позвать помочь? Мне кажется в такой ситуации люди бегают ищут помощи хоть какой-то.Та же Женя, че там стоять? Три мужика пусть пробуют, но побеги попроси на соседних полянах мужчин помочь...
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 31.07.19 11:29
Вы бы помогли? Я вот недавно помогал трех детей после лобовухи вынимать, (на передних сиденьях все плохо было) так вот из наверное 100 мимо проехавших машин остановились 3 помогали, ГАИшники когда приехали то же не оказывали помощь, первая карета приехала через 30 мин, но для тяжелых было поздно. Многие проезжают смотрят и уезжают. А Вы говорите помощи просить у посторонних... Кто туда полезит? Там прям рядом МЧС, правильно сделали что вызвали сразу.Я не сказала, что плохо, что вызвали мчс сразу, но до приезда мчс они просто тихо искали сами. Даже если первые версии были, что искать по кустам, а не в колодце.
Не все там пьяные в хлам. Там очень много гуляет собачников. Да и по тем местам люди от Царика ходят домой. Один два не захочет помогать, а может и кто то поможет.
В моем понимании это странно.
Отправлено: Khalyu - 31.07.19 11:30
Добавлено позже:
мне думается, адский крик можно услышать только в момент когда она туда летит, находясь рядом. а тут до сих пор неясно, видели ли они как она упала или нет
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 11:40
Отправлено: K. - 31.07.19 11:46
Я так понимаю Женя первая подбежала к колодцу а от туда крики, позвала ребят, они подбегают.Где вы видели информацию о том, что Женя слышала адские крики из колодца? Мне встречалось только то, что она сказала, что возможно, Маша упала в колодец. А еще в первые дни после пропажи была информация о том, что на допросе Женю спросили: "Она упала в колодец?" и Женя после паузы неуверенно ответила: "Да". Меня еще тогда удивило, что акцент был сделан именно на этом неуверенном ответе. Значит она не видела падения и не слышала никаких адских криков.
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 11:50
Где вы видели информацию о том, что Женя слышала адские крики из колодца? Мне встречалось только то, что она сказала, что возможно, Маша упала в колодец. А еще в первые дни после пропажи была информация о том, что на допросе Женю спросили: "Она упала в колодец?" и Женя после паузы неуверенно ответила: "Да". Меня еще тогда удивило, что акцент был сделан именно на этом неуверенном ответе. Значит она не видела падения и не слышала никаких адских криков.Ответ 2225. Ответ Жени как "Да" можно трактовать что она уверена в падении, но не хочет это обсуждать. Иными словами что бы от нее побыстрее отстали говорит утвердительно.
Отправлено: K. - 31.07.19 11:55
Ответ 2225. Ответ Жени как "Да" можно трактовать что она уверена в падении, но не хочет это обсуждать. Иными словами что бы от нее побыстрее отстали говорит утвердительно.Я читал этот ответ. Там не сказано, что именно Женя слышала эти крики. Вы правда верите всему, что пишут в комментариях в вк? Давайте теперь 10 страниц будем обсуждать то, что кому-то сказала какая-то подруга.
Отправлено: ВерВера - 31.07.19 12:08
Вы правда верите всему, что пишут в комментариях в вк? Давайте теперь 10 страниц будем обсуждать то, что кому-то сказала какая-то подруга.Именно это и происходит на 75 страницах. И по другому никак, точной информации ни у кого нет, одни догадки и предположения :(
Отправлено: Джиппер - 31.07.19 12:14
Отправлено: BigHand - 31.07.19 12:17
Ну а дальше случилась трагедия, выскользнула она из не очень твердых пьяных рук. (Пожалуй неплохое объяснение, как можно ровно и не оставляя следов "войти" в колодец).
Дальше мы как-бы знаем. Что могло быть после падения М. в колодец? Ну МЧС и т.п. это понятно. Но как "разруливала" ситуацию компания между собой? Получается невиновная в происшедшем только Ж., да и то не факт. Ну допустим невиновная. Ладно.
"Жень, ну ты ж понимаешь что мы не хотели?" "Это ведь чистая случайность!! И что нам за убийство в тюрьму теперь?" "Скажем упала сама, а ты как бы видела, ок?" "Да ребята понимаю, хорошо, так и сделаем" "а также понимаю, что если не скажу, то вас больше и вы еще на меня "стрелки переведете", мол я М. и "замочила" каким-то образом (подумала Ж)"
Что эта "версия" дает? Первое - смерть вполне естественная, или от падения или от гибели в коллекторе. МЧС можно смело вызывать, да и помочь хочется сильно, вдруг спасут и все обойдется?
Второе - она реально упала в коллектор.
Третье - можно объяснить нежелание общаться с мужем (а кто после такого общаться захочет? Никто. Поэтому и выдумка про "запрет разговоров" и прослушку и что угодно еще там).
Возможно есть и в четвертых и в пятых, но пока достаточно.
П.С. случается все после разговора М. с мужем, очередных "наездов" и ругани между ними. В течении минуты после окончания разговора, которому компания была свидетелем. Т\ф пеленговался последний раз в районе коллектора.
П.П.С. - отсюда и полное нежелание звонить мужу и объяснять ему что-то. А кто захочет звонить? Да никто.
Отправлено: Элина. - 31.07.19 12:28
На основе всего прочитанного начала выстраиваться такая, достаточно дикая "версия". Это все шутка была господа). Трое пьяных мужиков решили типа шуткануть, именно по пьяни. Представляется примерно так. Если без лишних подробностей. Ретроспекция. "А давайте Машку в колодец скинем?" В шутку предложил кто-то. "А чо? Давай! Чтобы на мужа не наезжала и боялась!" Поддержал кто-то, тоже разумеется в шутку. М. достаточно мелкая и легкая, с Женей уже так не "пошутишь", да и повода как-бы нет. Подержали Машу над колодцем, М. пищит, компания ржет, Ж. мечется с увещеваниями - "Ребята прекратите!" Но тоже хихикает втихаря.Всем Добрый День!
Ну а дальше случилась трагедия, выскользнула она из не очень твердых пьяных рук. (Пожалуй неплохое объяснение, как можно ровно и не оставляя следов "войти" в колодец).
Дальше мы как-бы знаем. Что могло быть после падения М. в колодец? Ну МЧС и т.п. это понятно. Но как "разруливала" ситуацию компания между собой? Получается невиновная в происшедшем только Ж., да и то не факт. Ну допустим невиновная. Ладно.
"Жень, ну ты ж понимаешь что мы не хотели?" "Это ведь чистая случайность!! И что нам за убийство в тюрьму теперь?" "Скажем упала сама, а ты как бы видела, ок?" "Да ребята понимаю, хорошо, так и сделаем" "а также понимаю, что если не скажу, то вас больше и вы еще на меня "стрелки переведете", мол я М. и "замочила" каким-то образом (подумала Ж)"
Что эта "версия" дает? Первое - смерть вполне естественная, или от падения или от гибели в коллекторе. МЧС можно смело вызывать, да и помочь хочется силно, вдруг спасут и все обойдется?
Второе - она реально упала в коллектор.
Третье - можно объяснить нежелание общаться с мужем (а кто после такого общаться захочет? Никто. Поэтому и выдумка про "запрет разговоров" и прослушку и что угодно еще там).
Возможно есть и в четвертых и в пятых, но пока достаточно.
BigHand . Всё это конечно очень интересно... но, а тело Маши где?
Отправлено: BigHand - 31.07.19 12:35
Всем Добрый День!В коллекторе разумеется, от этого своего предположения, что тело в коллекторе, меня и "бульдозером" не сдвинешь, по крайней мере покамест. Пока нет других, опровергающих эту возможность данных. А их, как по мне так и нет до сих пор.
BigHand . Всё это конечно очень интересно... но, а тело Маши где?
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 12:42
Трое пьяных мужиков решили типа шуткануть, именно по пьяни. Представляется примерно так. Если без лишних подробностей. Ретроспекция. "А давайте Машку в колодец скинем?" В шутку предложил кто-то. "А чо? Давай! Чтобы на мужа не наезжала и боялась!" Поддержал кто-то, тоже разумеется в шутку. М. достаточно мелкая и легкая, с Женей уже так не "пошутишь", да и повода как-бы нет. Подержали Машу над колодцем, М. пищит, компания ржет, Ж. мечется с увещеваниями - "Ребята прекратите!" Но тоже хихикает втихаря.бирюлёвские пинкертоны с детектором смогли бы это хоть как-то вычислить.
я надеюсь)
Отправлено: BigHand - 31.07.19 12:47
бирюлёвские пинкертоны с детектором смогли бы это хоть как-то вычислить.Пинкертоны разные бывают, если они на уровне следователя Шеврикуко (мой любимец)) из соседней темы, то долго еще они "вычислять" будут.
я надеюсь)
Я ж не Ванга и не "вангую", а пытаюсь (и себе в том числе) объяснить как можно "ровно" войти в колодец (при каких условиях), причину (более-менее правдоподобную) нежелания общаться с мужем компании и т.п.
Отправлено: Helga - 31.07.19 12:50
На основе всего прочитанного начала выстраиваться такая, достаточно дикая "версия". Это все шутка была господа). Трое пьяных мужиков решили типа шуткануть, именно по пьяни. Представляется примерно так. Если без лишних подробностей. Ретроспекция. "А давайте Машку в колодец скинем?" В шутку предложил кто-то. "А чо? Давай! Чтобы на мужа не наезжала и боялась!" Поддержал кто-то, тоже разумеется в шутку. М. достаточно мелкая и легкая, с Женей уже так не "пошутишь", да и повода как-бы нет. Подержали Машу над колодцем, М. пищит, компания ржет, Ж. мечется с увещеваниями - "Ребята прекратите!" Но тоже хихикает втихаря.Была свидетельницей такой шутки, как в сентябре за руки, за ноги с понтона в осенние Увильды компания кинула девицу.
Ну а дальше случилась трагедия, выскользнула она из не очень твердых пьяных рук. (Пожалуй неплохое объяснение, как можно ровно и не оставляя следов "войти" в колодец).
Вот только над коллектором вся эта братия не поместится...
Отправлено: BigHand - 31.07.19 12:53
Была свидетельницей такой шутки, как в сентябре за руки, за ноги с понтона в осенние Увильды компания кинула девицу.Втроем? Легко. Да и не обязательно вплотную к нему стоять. На слегка вытянутых вперед руках вполне можно подержать типа "попугать" человека.
Вот только над коллектором вся эта братия не поместится...
Отправлено: Amal - 31.07.19 13:02
А он точно был открыт на момент прихода компании? Он мог быть накрыт дощечкой, Мария могла договорить с мужем и пойти по нужде, пройдясь по колодцу (вопреки мнениям, он не такой высокий - сейчас с плитой вместе см 40, без 30+), досочки проломились, упали вниз вместе с ней.
Как еще можно оказаться в вертикальном положении над ним - не могу предположить.
Отправлено: K. - 31.07.19 13:05
K., а как на счет федерального розыска? Человек ведь пропал в неизвестном направлении.Они на местном уровне не очень-то хотят искать, куда уж там федеральный...
Отправлено: Лариса1 - 31.07.19 13:06
Втроем? Легко. Да и не обязательно вплотную к нему стоять. На слегка вытянутых вперед руках вполне можно подержать типа "попугать" человека.Но если втроем раскачивали над колодцем и уронили- тогда она в люк должна была вроде попой упасть ;)
А там строение этого колодца еще специфичное, как я поняла- сначала вот тот диаметр, что на фото мы видим, а потом идет как бы еще площадка там внизу- и дальше дырка еще меньше в диаметре... Вроде так.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 13:12
Но если втроем раскачивали над колодцем и уронили- тогда она в люк должна была вроде попой упастьНе раскачивали! Зачем это? Это ведь не бассейн. А держали вниз головой и еще и приговаривали что-то типа - "будешь еще мужу хамить? Обещай что не будешь!" и т.п. Мужская пьяная "солидарность" туды ее в качель).
А там строение этого колодца еще специфичное, как я поняла- сначала вот тот диаметр, что на фото мы видим, а потом идет как бы еще площадка там внизу- и дальше дырка еще меньше в диаметре... Вроде так.
Плюс - отсюда и полное нежелание звонить мужу и объяснять ему что-то. А кто захочет звонить? Да никто.
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 13:14
Я ж не Ванга и не "вангую", а пытаюсь (и себе в том числе) объяснить как можно "ровно" войти в колодец (при каких условиях)вот при раскачивании ровно вряд ли.. *DONT_KNOW*
попа уйдет, а руки-ноги будут мешать
а вот предложили , что досочка проломилась, а она сверху стояла... вот это более подходит солдатиком войти.
и то если руки не вскинешь..
а встать она могла туда, чтоб связь ловила? тоже пытаюсь рассуждать..
причину (более-менее правдоподобную) нежелания общаться с мужем компании и т.п.тупо дрейфят.
что не уследили.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 13:19
вот при раскачивании ровно вряд ли..Я выше ответил Ларисе), никто никого не раскачивал, а скорее делали окунающее движение вниз головой. Переборщили "малость".
тупо дрейфят.А чего им "дрейфить" если не при делах? Абсолютно и совершенно нечего.
что не уследили.
Имею в виду что не звонили непосредственно после произошедшего. Сразу же. Что было бы естественно и нормально - именно позвонить. Не чужой ведь М. человек.
Отправлено: Лариса1 - 31.07.19 13:23
Не раскачивали! Зачем это? Это ведь не бассейн. А держали вниз головой и еще и приговаривали что-то типа - "будешь еще мужу хамить? Обещай что не будешь!" и т.п. Мужская пьяная "солидарность" туды ее в качель).Да уж..)) С такими друзьями-знакомыми, которые вниз головой держат тебя над колодцем- вот точно и врагов тогда не надо *HELP* *JOKINGLY*
Плюс - отсюда и полное нежелание звонить мужу и объяснять ему что-то. А кто захочет звонить? Да никто.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 13:25
Да уж..)) С такими друзьями-знакомыми, которые вниз головой держат тебя над колодцем- вот точно и врагов тогда не надоПо пьяни чего только не случается. И не такие канделябры люди "откалывают".
Отправлено: K. - 31.07.19 13:26
Не раскачивали! Зачем это? Это ведь не бассейн. А держали вниз головой и еще и приговаривали что-то типа - "будешь еще мужу хамить? Обещай что не будешь!" и т.п.Вы представляете, какой бы там ор стоял на всю округу? Или она молча переносила эту экзекуцию? Прохожих насколько я понимаю там в это время хватает. Другое дело, слышно ли было из колодца что-то? Возможно, поэтому и появились эти "адские крики", чтоб если что можно было на это списать. Но вообще версия складная. Она объясняет и то, что не позвонили мужу и не хотят с ним контактировать, и то, что следом сразу полезли ее искать и потом вызвали МЧС, и то, что сказали, что она утонула. А полиграф... Им самим было бы легче поверить в то, что она упала туда сама. Чем осознавать, что они стали причиной ее гибели. Телефон, мячик и колонку получается туда сбросили? Тогда revenons à nos moutons - где вещи и труп?
Меня очень смущает информация о том, что срывали ориентировки и писали на них что-то. Зачем это делать посторонним людям?
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 13:28
а скорее делали окунающее движение вниз головой. Переборщили "малость".ну это слишком
я не думаю, что настроение было для игрищ. после ссоры и ухода мужа
А чего им "дрейфить" если не при делах? Абсолютно и совершенно нечего.не обязательно быть виноватыми в убийстве.
а просто не доглядели, не смогли вытащить, не могут точно вспомнить, запугали менты, висит статья убийство..
мало ли.
Отправлено: Милашка - 31.07.19 13:34
Между "кричали в колодец и послышался голос Маши, но это могло быть эхо" и "услышали адские крики" большая разница. Тут нужно четко смотреть в показания ребят, а не читать, что пишут в ВК.Согласна.Если были дикие крики и они видели ее в коллекторе и пытались доставать,то что искала тогда Лиза Алерт?Какой в ней был смысл?
Отправлено: BigHand - 31.07.19 13:35
Вы представляете, какой бы там ор стоял на всю округу? Или она молча переносила эту экзекуцию? Но вообще версия складная. Она объясняет и то, что не позвонили мужу и не хотят с ним контактировать, и то, что следом сразу полезли ее искать и потом вызвали МЧС, и то, что сказали, что она утонула. А полиграф... Им самим было бы легче поверить в то, что она упала туда сама. Чем осознавать, что они стали причиной ее гибели. Телефон, мячик и колонку получается туда сбросили? Тогда revenons à nos moutons - где вещи и труп?Ну ор мог и не стоять. Ор не факт. Могла от ужаса еле попискивать, так тоже бывает. Телефон она скорее держала в руках. Ведь все случилось в течении минуты после окончания разговора с мужем. Ну а колонка с мячом полетела следом второпях, хотя я мячик оставил бы около коллектора для правдоподобности случайного падения. Или мяч куда-то откатился и был впоследствии кем-то прихватизирован.
А почему не нашли еще? Ну во первых не ищут, во вторых толком поискать это реально надо какой-то микро-дрон запускать с подсветкой. Да только не улетит он далеко, связь с оператором потеряет.
Ну вот не нашли. Лину С. тоже не нашли, вообще на козырьке дома. У меня меньше всего недоумения что не нашли. Так искали значит).
Отправлено: Милашка - 31.07.19 13:36
Что за больная фантазия, что в туалет она именно в люк ходила, как орел что-ли???? Рядом большой куст есть, можно же в него углубиться. Вот поэтому и не говорят вам про туалет, сразу дичь какую-то додумываете..ну учитывая что ребята оказались чистюлями и убрали за собой все-все окурки,сходить под куст как-то было неправильно.А я рассматриваю все варианты. К тому же компания пьяная.Мало ли что по пьяни придет в голову.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 13:37
ну это слишкомТак кто "играл"? Не М. ведь. Ей "играли" по пьяной лавочке.
я не думаю, что настроение было для игрищ. после ссоры и ухода мужа
Отправлено: Ляся lov - 31.07.19 13:38
Отправлено: Боцман - 31.07.19 13:39
то что искала тогда Лиза Алерт?Какой в ней был смысл?Отработка иных версий. Так бывает.
Отправлено: Милашка - 31.07.19 13:49
Я так понимаю Женя первая подбежала к колодцу а от туда крики, позвала ребят, они подбегают. Ну и кричат Маша-Маша, а от туда то ли эхо то ли Маша. Ну дальше МЧС, Полиция, сотрудники у мужа. А ночью приехал МВК.какова вероятность,что крики были не потому что она упала в колодец?Теоретически,могло произойти что-то еще.
Отправлено: 3179 - 31.07.19 14:02
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 14:06
Если возбуждается УД то следствие должно выдать официальный запрос эксплуатанту (МВК) на обследование тем более факт открытого люка был и возбуждено дело о халатности. В ответ МВК должен провести обследование и дать официальный ответ, с неким отчетом, с предоставлением материалов обследования, фото/видео фиксацией. Или они просто обследовали участок коллектора и сказали что "нет ее там"?
А когда найдется то что?
Отправлено: Милашка - 31.07.19 14:09
Отработка иных версий. Так бывает.в таком случае,значит нет уверенности,что Маша в колодце.
Отправлено: Khalyu - 31.07.19 14:10
Что то сама Елена пропала ( с субботы), может уже что то известно стало. Она в личку ни кому ни писала?вчера и в воскресенье вполне читала эту тему.
Отправлено: 3179 - 31.07.19 14:14
вчера и в воскресенье вполне читала эту тему.Имею в виду что ничего не пишет. В субботу она писала что в понедельник будет общаться со следователем и напишет тут что да как. Вот и думаю либо нет новостей ( могла бы так и написать), либо что то всплыло но сказали не разглашать.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 14:18
в таком случае,значит нет уверенности,что Маша в колодце.Естественно нет. Компания ведь не может сказать мы тут это... поиграли в такую своеобразную "игру" малость. Вполне естественно что они говорят что предположительно, но даже сразу вызывают МЧС, после попытки справится своими силами.
А ЛА ищет, судя по ощущениям достаточно формально. Возможно полиграф показывает что все-таки они полностью уверены что М. в колодце, что так и есть на самом деле. Но полиграф не бином Ньютона и слепо доверять ему никто не будет. Тем более что под лекарствами, наркотиков, выпивки полиграф не снимают. А потом они действительно могли себя убедить - сама виновата, а нечего было вырываться, тогда не упала бы.
Отправлено: SvetlanaSmit - 31.07.19 14:33
Отправлено: Милашка - 31.07.19 14:36
На самом деле ужасает, что полиция, имея версию, что тело может быть в коллекторе, до конца ее не дорабатывает. Человек далеко не пройдет - газы, дрон - теряет связь. Закрыли колодцы плитами и что? Ждут, когда случится потоп, и тело само в жидком виде вытечет? прошел месяц.. так можно долго ждать.страшно представить другое,если ты так упал,но сначала не умер-что можно не дождаться помощи.Ну,допустим,упала,ну допустим,унесло,а вдруг жива была бы?Закрыли плитами... :(
Отправлено: Ляся lov - 31.07.19 14:38
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 14:39
На самом деле ужасает, что полиция, имея версию, что тело может быть в коллекторе, до конца ее не дорабатывает. Человек далеко не пройдет - газы, дрон - теряет связь. Закрыли колодцы плитами и что? Ждут, когда случится потоп, и тело само в жидком виде вытечет? прошел месяц.. так можно долго ждать.Как это дрон теряет связь? должны быть другие колодцы, их для того и делают что бы обслуживать коллектор. Могут ждать когда подморозит и не будет постоянного водотока?
Отправлено: Ляся lov - 31.07.19 14:39
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 14:44
Имею в виду что ничего не пишет. В субботу она писала что в понедельник будет общаться со следователем и напишет тут что да как. Вот и думаю либо нет новостей ( могла бы так и написать), либо что то всплыло но сказали не разглашать.ну она не обязана отчитываться. форум дело добровольное.
и тут претензия была к ней недавно, что якобы в вк у неё юмор и реклама пиццы..
вот и пожалста.
Отправлено: Леонелла - 31.07.19 14:51
Да, даже если она и защищает брата, что тут такого? Можно подумать, что присутствующие своих родственников прям сразу побежали бы закладывать.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 14:52
Как это дрон теряет связь? должны быть другие колодцы, их для того и делают что бы обслуживать коллектор. Могут ждать когда подморозит и не будет постоянного водотока?Мне кажется должна быть прямая видимость между оператором и дроном. Иначе радиоволны не будут проходить, там очень сильный уклон коллектора вниз. Я не спец по дронам (просто мое мнение), но мне кажется что этим никто этим заморачиваться не будет. Вот если бы чиновник какой там пропал, так уже и коллектор откопали бы, а так...
Отправлено: Helen85 - 31.07.19 14:53
И Надюшка Миллер ответила Ekaterinaоткуда этот коммент? Поделитесь ссылкой,пожалуйста)
Ekaterina, одна из этих девушек ( друзей) знакомая моей подруги. Она ей сказала , типо она пошла в туалет и сказала, чтобы не ждали и шли пока вперёд , она их догонит. И когда поняли , что она долго не возвращается пошли искать и из люка слышны были адские крики. Через пару дней я спросила , что там с девушкой. Она сказала , что у все кто был рассказывают разное , путаются . Ну и то , что в люк опускали робота и они к экстрасенсам обращаются . И то что ориентировки срывают и пишут разное на них. По видеонаблюдению с подъезда лица не видна , только что мужчина во всём чёрном и капюшоне .
А потом уже я увидела новость эту в группах. И почему то нигде они не давали показания в полиции про то, что она в туалет пошла. Странно всё это .
сегодня в 7:16
Отправлено: Милашка - 31.07.19 14:58
откуда этот коммент? Поделитесь ссылкой,пожалуйста)меня в этом сообщение заинтересовало ,что срывают ориентировки и что-то пишут на них?Зачем срывают?Что пишут?Кто это делает?
Отправлено: SvetlanaSmit - 31.07.19 15:00
Отправлено: Millar - 31.07.19 15:24
Добавлено позже:
Helen 85 https://m.vk.com/wall-150709625_4055767?from=wall-150709625%2F25#comments вот на сам пост. Сразу не получилось. *SORRY*
Отправлено: Элина. - 31.07.19 15:55
Всем Добрый День!
BigHand . Всё это конечно очень интересно... но, а тело Маши где?
В коллекторе разумеется, от этого своего предположения, что тело в коллекторе, меня и "бульдозером" не сдвинешь, по крайней мере покамест. Пока нет других, опровергающих эту возможность данных. А их, как по мне так и нет до сих пор.BigHand, если бы не близость к месту пропажи дорожных развязок - возможно, я тоже охотно поверила в падение в колодец. *THIS*
Отправлено: Леонелла - 31.07.19 16:01
Разворачиваемый текстMark Lester
У маминой коллеги так дочь пропала. Гуляли в парке компанией, до дома через парк 300 метров всего, отказалась от сопровождения до дома и больше её никто не видел. Через полгода поймали супружескую пару маньяков по другому делу и они сознались и в убийстве Тани. Пытали и насиловали её 2 недели, а потом всё, что от неё осталось сбросили в люк канализации. А подловили элементарно. Женщина подошла якобы спросить время и пока девушка смотрела в телефон, сзади мужчина ударил её шокером. Она потеряла сознание и с дорожки они отволокли её в гущу парка, там связали и отвезли в частный дом, в подполе которого и держали.
Будьте аккуратны, не разговаривайте с незнакомцами
29 июл в 0:50
Дмитрий Мальцев
Mark, От шокера не теряют сознания.
29 июл в 4:23
Mark Lester ответил Дмитрию
Дмитрий, "В Нижнем Новгороде закончено расследование уголовного дела в отношении семейной пары из Саранска. Владимира Гурьянова (1963 года рождения) и Эльвиру Егорычеву (1966 года рождения) подозревают в совершении 13 убийств. Супругов задержали во время, когда они готовились совершить очередное, четырнадцатое убийство "
Эти ребята. Не знаю, можно ли сюда кидать ссылки. Девочка была единственной жертвой, пойманой в городе. Эти животные решили, что она новая невеста изверга. Кстати, там в статье пишут про попытки обращения в Битву экстрасенсов и да, мамина знакомая, когда Таню долго найти не могли, тоже им звонила. Сказали 150к стоит услуга одного из участников. У семьи таких денег не было.
29 июл в 6:09
У маминой коллеги так дочь пропала. Гуляли в парке компанией, до дома через парк 300 метров всего, отказалась от сопровождения до дома и больше её никто не видел. Через полгода поймали супружескую пару маньяков по другому делу и они сознались и в убийстве Тани. Пытали и насиловали её 2 недели, а потом всё, что от неё осталось сбросили в люк канализации. А подловили элементарно. Женщина подошла якобы спросить время и пока девушка смотрела в телефон, сзади мужчина ударил её шокером. Она потеряла сознание и с дорожки они отволокли её в гущу парка, там связали и отвезли в частный дом, в подполе которого и держали.
Будьте аккуратны, не разговаривайте с незнакомцами
29 июл в 0:50
Дмитрий Мальцев
Mark, От шокера не теряют сознания.
29 июл в 4:23
Mark Lester ответил Дмитрию
Дмитрий, "В Нижнем Новгороде закончено расследование уголовного дела в отношении семейной пары из Саранска. Владимира Гурьянова (1963 года рождения) и Эльвиру Егорычеву (1966 года рождения) подозревают в совершении 13 убийств. Супругов задержали во время, когда они готовились совершить очередное, четырнадцатое убийство "
Эти ребята. Не знаю, можно ли сюда кидать ссылки. Девочка была единственной жертвой, пойманой в городе. Эти животные решили, что она новая невеста изверга. Кстати, там в статье пишут про попытки обращения в Битву экстрасенсов и да, мамина знакомая, когда Таню долго найти не могли, тоже им звонила. Сказали 150к стоит услуга одного из участников. У семьи таких денег не было.
29 июл в 6:09
Отправлено: Элина. - 31.07.19 16:04
Ретроспекция. "А давайте Машку в колодец скинем?" В шутку предложил кто-то. "А чо? Давай! Чтобы на мужа не наезжала и боялась!" Поддержал кто-то, тоже разумеется в шутку. М. достаточно мелкая и легкая, с Женей уже так не "пошутишь", да и повода как-бы нет. Подержали Машу над колодцем, М. пищит, компания ржет, Ж. мечется с увещеваниями - "Ребята прекратите!" Но тоже хихикает втихаря.BigHand, и Маша при этой шутке ни за кого не хваталась и даже не поцарапала?
Ну а дальше случилась трагедия, выскользнула она из не очень твердых пьяных рук. (Пожалуй неплохое объяснение, как можно ровно и не оставляя следов "войти" в колодец).
Отправлено: BigHand - 31.07.19 16:12
BigHand, если бы не близость к месту пропажи дорожных развязок - возможно, я тоже охотно поверила в падение в колодец.Чем дорожные развязки не "угодили"?)
BigHand, и Маша при этой шутке ни за кого не хваталась и даже не поцарапала?Когда женщину держат за руки и за туловище (как бы прижимая их (руки) к телу) три здоровых пьяных мужика, то возможность хвататься-царапаться и делать иные действия, кроме как слегка извиваться и пищать, отсутствует от слова совсем.
Может и царапнула бы кого и что? Лазил человек в коллектор оцарапался и т.п.
Отправлено: 3179 - 31.07.19 16:24
Добавлено позже:
Друг Саша ( опечатка)
Отправлено: Элина. - 31.07.19 16:32
Чем дорожные развязки не "угодили"?)BigHand, мне то, как раз, дорожные развязки угодили)))... ибо,находясь в 5-10 минутах от проезжей части Маша просто могла изменить направление и выйти к дороге... и уехать в любом направлении. Поэтому,если есть дорожные видеокамеры в районе исчезновения Маши надо просто их просмотреть.
Когда женщину держат за руки и за туловище (как бы прижимая их (руки) к телу) три здоровых пьяных мужика, то возможность хвататься-царапаться и делать иные действия, кроме как слегка извиваться и пищать, отсутствует от слова совсем.BigHand, Да,ладно! Прямо,бедную,как мумию схватили,обволокли своими ручищами??? ))) Кстати,по характеру царапин можно опредлить кем(чем) они были нанесены.
Может и царапнула бы кого и что? Лазил человек в коллектор оцарапался и т.п.
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 16:32
Отправлено: Клёст - 31.07.19 16:41
и Маша при этой шутке ни за кого не хваталась и даже не поцарапала?Всё больше за то, что она залезла туда сама - если не с их подачи, то как минимум, с их ведома и в присутствии. Они точно знали, что она там.
Поэтому не забегали по окрестности, аукая "Маша, Маша!"
Поэтому не позвали мужа, чтоб не пришел раньше органов.
Поэтому органам в присутствии мужа плели чудо-хрень, которая разошлась в прессе.
Поэтому в первые же дни на допросах рассказали поодиночке б-м правду и ЛизаАлерт прекратила поиски.
Поэтому теперь шифруются от Романа, опять плетя чудо-хрень про запрет общения и справедливо опасаясь, что при общении будет мясо.
Однако, состава на них нет. Дело по 105-й надо бы закрывать "за отсутствием события", но закрыть не дает отсутствие трупа.
А трупа нет, потому что плохо проведен поиск. Повторный упирается во взаимопонимание МВД <> МЧС, потому что спасателям может светить "неоказание помощи", если СМЭ укажет причину смерти, не связанную с падением - т.е. не быструю смерть. Чем дольше пролежит тело в коллекторе - тем выше шансы, что СМЭ выдаст ПСНУ.
***
Бубка, Вы еще здесь? Не подскажете: колонка чья была?
Отправлено: SvetlanaSmit - 31.07.19 16:44
Отправлено: BigHand - 31.07.19 16:52
BigHand, мне то, как раз, дорожные развязки угодили)))... ибо,находясь в 5-10 минутах от проезжей части Маша просто могла изменить направление и выйти к дороге... и уехать в любом направлении. Поэтому,если есть дорожные видеокамеры в районе исчезновения Маши надо просто их просмотреть.Могла, тогда объясните нежелание общаться "компании" с мужем пропавшей? Только без фантастических версий, - типа позвонил Медведев и строгим голосом не рекомендовал)). А более-менее правдоподобное что-нибудь?
В моем варианте это угрызение совести, страх сорваться и проговориться, а вы что предлагаете? Все на прослушке, все пропало?) Взяли "подписку" не общаться с мужем?) Нонсенс.
BigHand, Да,ладно! Прямо,бедную,как мумию схватили,обволокли своими ручищами??? ))) Кстати,по характеру царапин можно опредлить кем(чем) они были нанесены.Это даже обсуждать бессмысленно. Кто-то царапины искал? Так смысл говорить о том чего нет?
Отправлено: Malibu - 31.07.19 16:58
Какой ей резон?
Отправлено: Marina - 31.07.19 17:06
Отправлено: BigHand - 31.07.19 17:20
А почему молчит Женя и покрывает малознакомых людей? В версии что компания держала Машу над колодцем и уронила.Ну например потому что по сути это был несчастный случай, это во первых, во вторых, она дала первоначальные показания такие как дала, а "спрыгивать" всегда сложнее. Да и вряд ли ее кто-то терзает, опросили один раз и все. Почему бы и не молчать? Еще почему-нибудь?). Может как-то участвовала или по пьяни была моральным инициатором всего этого действа.
Какой ей резон?
Ну да. И версия что все прошли полиграф... Или это бла-бла ? А почему Ксюшу не проверяли ? Или проверяли ?А Ксюшу то чего проверять? Она когда ушла? И что она могла видеть если после ее ухода М. общалась с мужем?
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 17:22
AleksMaxi, по вашим комментариям я вижу, вы технически подкованы в вопросе устройства этих ливневок, выше мнение - может тело там быть в данном случае и быть пока не обнаруженным?Вообще я проектирую дороги, но бывает и с ливневками занимаюсь и др. водоотводными и гидротехническими сооружениями. В том числе бывал на обследованиях и изысканиях таких ливневок.
Я смотрел план коллектора, скаченный с сайта МВК как предложения о модернизации. Там можно принципиально понять что коллектор идет на ОС "Бирюлевсий ручей" далее через обводной от очистных канал идет на ЮГ, вдоль царицинских прудов, и после цариц парка впадает в коллектор диаметром 2.5 метра, тот в свою очередь имея уже множество углов поворотов, пересекает каширское шоссе и Москва реку попадает на очистные Курьяновские.
Общая протяженность до Курьяновских ОС порядка 6 км. Прикладываю выкопировку из СП (ранее СНиП) о том что смотровые колодцы должны устраиваться в нашем случае не менее чем через каждые 200м коллектора. Не бывает коллектора без колодцев, да же если там пускай 500м, то обследовать каждый участок можно.
Считаю тело могло "спрятаться" в каком то перепадном колодце. Бывает что выходная труба из колодца выше чем дно колодца. Могло тупо зацепиться одеждой за торчащую арматуру, упереться о другой труп..
Отправлено: Элина. - 31.07.19 17:25
Могла, тогда объясните нежелание общаться "компании" с мужем пропавшей? Только без фантастических версий, - типа позвонил Медведев и строгим голосом не рекомендовал)). А более-менее правдоподобное что-нибудь?BigHand, по-моему, чувство вины. Представьте,исход дела пока неизвестен. И если Маша не вернётся.(А это зависит от степени,на которой находится её желание "наказать" Мужа & компанию (друзей мужского пола) - Чувство вины останется висеть над ними,как домоклов меч. *YES*
В моем варианте это угрызение совести, страх сорваться и проговориться, а вы что предлагаете? Все на прослушке, все пропало?) Взяли "подписку" не общаться с мужем?) Нонсенс.
Добавлено позже:
Считаю тело могло "спрятаться" в каком то перепадном колодце. Бывает что выходная труба из колодца выше чем дно колодца. Могло тупо зацепиться одеждой за торчащую арматуру, упереться о другой труп..AleksMaxi, т.е. гепотетически - забивка инородными предметами(в т.ч. трупом) перепадного колодца,при ливневых дождях может привести к подъему уровня сточных вод вплоть до розлива на поверхности???
Отправлено: BigHand - 31.07.19 17:33
BigHand, по-моему, чувство вины. Представьте,исход дела пока неизвестен. И если Маша не вернётся.(А это зависит от степени,на которой находится её желание "наказать" Мужа & компанию (друзей мужского пола) - Чувство вины останется висеть над ними,как домоклов меч.Так их-то вина в чем? То что М. поссорилась с мужем и ушла от него?
Как бы дело не обернулось, при ее добровольном уходе, вина "компании" то в чем? Или они должны были М. под "конвоем" мужу доставить?) Так ведь нет.
Нет, слишком неубедительно, давайте следующий вариант).
Отправлено: Элина. - 31.07.19 17:36
Всё больше за то, что она залезла туда сама - если не с их подачи, то как минимум, с их ведома и в присутствии. Они точно знали, что она там.Здравствуйте, Клёст!
Поэтому не забегали по окрестности, аукая "Маша, Маша!"
Поэтому не позвали мужа, чтоб не пришел раньше органов.
Поэтому органам в присутствии мужа плели чудо-хрень, которая разошлась в прессе.
Поэтому в первые же дни на допросах рассказали поодиночке б-м правду и ЛизаАлерт прекратила поиски.
Поэтому теперь шифруются от Романа, опять плетя чудо-хрень про запрет общения и справедливо опасаясь, что при общении будет мясо.
Однако, состава на них нет. Дело по 105-й надо бы закрывать "за отсутствием события", но закрыть не дает отсутствие трупа.
А трупа нет, потому что плохо проведен поиск. Повторный упирается во взаимопонимание МВД <> МЧС, потому что спасателям может светить "неоказание помощи", если СМЭ укажет причину смерти, не связанную с падением - т.е. не быструю смерть. Чем дольше пролежит тело в коллекторе - тем выше шансы, что СМЭ выдаст ПСНУ.
***
Здравствуйте, Клёст!
Можно переставить пазлы... сначала они забегали, а потом обратили внимание на открытый колодец... Пока аукали в колодец, Маша безпрепятственно ушла в противоположную сторону от поисков.
П.С. Как дела на "Уктусе"?
Бубка, Вы еще здесь? Не подскажете: колонка чья была?
Можно переставить пазлы... сначала они забегали, а потом обратили внимание на открытый колодец... Пока аукали в колодец, Маша безпрепятственно ушла в противоположную сторону от поисков.
Оффтоп (текст не по теме)П.С. Как дела на "Уктусе"?
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 17:46
Добавлено позже:AleksMaxi, т.е. гепотетически - забивка инородными предметами(в т.ч. трупом) перепадного колодца,при ливневых дождях может привести к подъему уровня сточных вод вплоть до розлива на поверхности???Ливневка рассчитывается на сток от вероятно максимального количества осадков и СНЕГОТАЯНИЯ, с учетом того что уровень воды в коллекторе не превысит наполнение 70% . Так что труп конечно уменьшит пропускную способность, но не настолько что бы прям парализовать его.
Я больше говорил о то что в коллекторы бывают колодцы отстойники, когда дно колодца ниже выходящей из колодца трубы, так делать нельзя, но такое случается. И вот тело могло попасть в такой мешок, но уже наверно должно было всплыть.
Отправлено: Элина. - 31.07.19 17:48
Так их-то вина в чем? То что М. поссорилась с мужем и ушла от него?BigHand,понимаете, в логике женщин мало логики... но Маша имела привычку повторять мужу "Я ёжик "Фырк" ищи меня"... У Маши и её мужа должно быть какое-то место,о котором могли знать только они вдвоём. А дальше подумайте сами...
Как бы дело не обернулось, при ее добровольном уходе, вина "компании" то в чем? Или они должны были М. под "конвоем" мужу доставить?) Так ведь нет.
Нет, слишком неубедительно, давайте следующий вариант).
Это от меня.Да Вы не теряйтесь,поактивнее будьте.))) Ведь пока Ваш единственный аргумент - колодец на пути компании,но там пусто.
Добавлено позже:
Я больше говорил о то что в коллекторы бывают колодцы отстойники, когда дно колодца ниже выходящей из колодца трубы, так делать нельзя, но такое случается. И вот тело могло попасть в такой мешок, но уже наверно должно было всплыть.AleksMaxi, если так делать нельзя, зачем так делают? Это же нарушает условия эксплуатации всей коллекторной системы.
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 17:59
Добавлено позже:AleksMaxi, если так делать нельзя, зачем так делают? Это же нарушает условия эксплуатации всей коллекторной системы.В моей практике так было когда было пересечение с пакетом электрокабелей и строители тупо подняли выходную трубу из колодца что бы можно было пропустить электричество, которое уже "нельзя" было перекладывать. Поверьте на стройке бывает всякое, особенно когда это Москва, слишком тесно да же под землей. Коллектор этот примерно 70х годов.
Отправлено: Malibu - 31.07.19 18:03
Ну например потому что по сути это был несчастный случай,Ну какой же это несчастный случай? Держать человека вниз головой в коллектор и уронить, это несчастный случай?
Отправлено: BigHand - 31.07.19 18:05
BigHand,понимаете, в логике женщин мало логики... но Маша имела привычку повторять мужу "Я ёжик "Фырк" ищи меня"... У Маши и её мужа должно быть какое-то место,о котором могли знать только они вдвоём. А дальше подумайте сами...Да я то не теряюсь), но это не моя "любимая тема". За двумя темами сложно активно следить, я всего лишь пытался объяснить для себя два момента, как попасть в колодец, не оставив следов и второй момент почему "компания" избегает мужа М. И как-то "срастить" эти два момента. Что у меня получилось, то и написал). В остальные нюансы особо не вникал. Вы уходите в конспирологию - "ежик" из передачи и т.п.
Это от меня.Да Вы не теряйтесь,поактивнее будьте.))) Ведь пока Ваш единственный аргумент - колодец на пути компании,но там пусто.
То что в колодце пусто это не более чем предположение. Утверждать это категорично ни в коей мере нельзя.
Ну какой же это несчастный случай? Держать человека вниз головой в коллектор и уронить, это несчастный случай?Именно что несчастный. Никто ж ее специально туда бросить не хотел. А если хотел, то очень трудно привязать к этому всю "компанию".
Отправлено: Malibu - 31.07.19 18:06
И вот тело могло попасть в такой мешок, но уже наверно должно было всплыть.Должно было, но не всплыло. Может быть потому, что его там нет?
Добавлено позже:
Именно что несчастный. Никто ж ее специально туда бросить не хотелБоюсь, с вами не согласится следствие.
Отправлено: SvetlanaSmit - 31.07.19 18:20
Отправлено: Элина. - 31.07.19 18:23
Именно что несчастный. Никто ж ее специально туда бросить не хотел. А если хотел, то очень трудно привязать к этому всю "компанию".BigHand, поддержy Maliby, кажется квалификация действительно будет иной -причинение смерти по неосторожности ст.109 УК РФ.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 18:27
Боюсь, с вами не согласится следствие.Вот и они так "подумали", в моей версии. И не только следствие со мной не согласиться, а даже более того, - я и сам с собой не согласен).
BigHand, поддержy Maliby, кажется квалификация действительно будет иной -причинение смерти по неосторожности ст.109 УК РФ.Допускаю, но все равно, это срок и реальный. А "туда" даже ненадолго никому не хочется.
П.С. и я ведь рассуждаю не с точки зрения закона, а чисто с обывательской что ли, точки зрения.
Отправлено: Бубка - 31.07.19 18:28
Ездили к следователю, он сказал что пока ведется следствие, то он ничего не обязан говорить ни мужу, ни родителям. Поэтому тишина. Некоторые присылают фотографии похожих девушек, но это не она. Некоторые пишут видел там то похожую, брат сразу пишет и звонит следователю, но как мы поняли каждый раз ездить по всей Москве, а то и другим городам следователь не будет. А самим не дают камеры посмотреть, даже за денюжку.
Ребята стали общаться с Ромой, встретились, походили поговорили на том месте. Скорее всего побаивались его, он срывался первые дни на них. По их словам вроде не врут, правда не видели куда она делась. С Женей хотят поговорить даже сами ребята, но на связь она не выходит и кто то из знакомых сказал что она уехала отдыхать. Сама я не проверяла, так ли это, а у следователя спрашиваешь, он опять же не отвечает. Поэтому возможно она доса и никуда не уезжала. Проверили соц сети некоторые Машины (кроме вк) но ничего такого нет подозрительного. Ну и пока всё. Ах да, родителям очень плохо, на связь почти не выходят, мама постоянно говорит что не сможет без неё. Папа тоже сдаёт. Брат не лучше. Всем им тяжело.
Про коллектор. Он был открыт 30. Потом 1 числа утром он был закрыт свежей крышкой люка (такой зеленой), я пришла с братом и он снял эту крышку, залез туда, и мы там стояли ждали МВК. Они приехали полазили и решили положить плиту, видать чтоб брат не лазил. Потом плиту снимали лазили еще несколько раз МВК. Диггеры лазили через другие коллекторы и доходили до этого коллектора.
Немного неправильно рассуждают о коллекторе. Возможно под плитой он кажется маленьким, и по фото.
Так вот он сначала не большой, а ниже шире. Да там плиты по бокам, но они не мешают упасть. А еще ниже еще шире. И в трубу если бы затянуло то сразу быстро. Там скользко. Упасть можно, лично смотрела и так и эдак. Да удариться конечно, и все же прям попой вниз можно. Не скажу что Маша была легкой что б держать за ножки. Да и каратэ она занималась, не думаю что её легко было бы утащить. Следы "тащения" смотрели и уврага, и везде, ни ЛА не нашли, ни мы. Вот так.
Отправлено: Элина. - 31.07.19 18:30
Да я то не теряюсь), но это не моя "любимая тема". За двумя темами сложно активно следить, я всего лишь пытался объяснить для себя два момента, как попасть в колодец, не оставив следов и второй момент почему "компания" избегает мужа М. И как-то "срастить" эти два момента. Что у меня получилось, то и написал). В остальные нюансы особо не вникал. Вы уходите в конспирологию - "ежик" из передачи и т.п.BigHand, я тоже здесь мимоходом...))) И просто пытаюсь поставить себя на место Маши. И по-женски мне её поведение понятно -"капризная принцесса".Это из серии я на всех обиделась и пусть все поймут,как им плохо без меня. Маша обязательно вернётся!
То что в колодце пусто это не более чем предположение. Утверждать это категорично ни в коей мере нельзя.
Отправлено: BigHand - 31.07.19 18:37
BigHand, я тоже здесь мимоходом...))) И просто пытаюсь поставить себя на место Маши. И по-женски мне её поведение понятно -"капризная принцесса".Это из серии я на всех обиделась и пусть все поймут,как им плохо без меня.Ну в таком случае, так или иначе, по тем или иным причинам, ее нет в живых, согласны? Муж - мужем, а родители это родители, мужей может и десяток быть и больше, как всем известно, а родители как ни крути одни. А что именно случилось, при отсутствии фактажа, остается только гадать на "кофейной гуще").
Отправлено: Элина. - 31.07.19 18:42
Ну в таком случае, так или иначе, по тем или иным причинам, ее нет в живых, согласны? Муж - мужем, а родители это родители, мужей может и десяток быть и больше, как всем известно, а родители как ни крути одни. А что именно случилось, при отсутствии фактажа, остается только гадать на "кофейной гуще").BigHand, не согласна. Маша жива и она обязательно вернётся.
Правильно, мужья приходят и уходят,a родители остаются. Я не знаю,какая связь у Маши с родителями.Будем надеятся,что хотя бы ради них она скоро появится. *YES*
Отправлено: Бубка - 31.07.19 18:47
Отправлено: BigHand - 31.07.19 18:49
BigHand, не согласна. Маша жива и она обязательно вернётся.Хорошо. Сойдемся на том что вы оптимист, а я реалист). Хотелось бы мне ошибаться, но время "играет" не в пользу вашего оптимизма.
Правильно, мужья приходят и уходят,a родители остаются. Я не знаю,какая связь у Маши с родителями.Будем надеятся,что хотя бы ради них она скоро появится.
Здесь другое бы хотелось, чтобы ее в конце-концов нашли, в любом состоянии (живом или нет) ибо ничего нет хуже для ее родителей чем неизвестность.
Но это уже зависит от органов или слепого случая (что бывает гораздо чаще, увы).
Отправлено: Jurij - 31.07.19 18:51
Не по теме"Ну Вы блин даёте!"
Отправлено: Бубка - 31.07.19 18:54
"Ну Вы блин даёте!"Ну кто то ж говорил вот пиццы выкладываю... )))
Отправлено: Joanna Regina - 31.07.19 19:00
Ну кто то ж говорил вот пиццы выкладываю... )))Не слушайте их. Подобные моралисты всегда сами ходят с рылом в пуху.
Отправлено: idemidov - 31.07.19 19:17
"Пользуясь случаем хочу прорекламировать..."
Отправлено: Виталик - 31.07.19 19:28
Это уже какое-то "Капитал-шоу Поле Чудес".Вы всерьез считаете, что Елена тут маркетинговыми мероприятиями занимается? Отличный повод, отличная целевая аудитория...
"Пользуясь случаем хочу прорекламировать..."
Бубка, огромное спасибо за детали!
Диггеры лазили через другие коллекторы и доходили до этого коллектора.Очень интересно было бы узнать хотя бы примерный маршрут, ну и были ли места, куда они по каким-то причинам не смогли или не успели попасть.
Отправлено: Khalyu - 31.07.19 19:36
Это уже какое-то "Капитал-шоу Поле Чудес".она написала почему у нее пиццы на странице. потому что задолбали за пиццы, за купальники. Маша по сути ей не близкий человек, как бы это не было грубо
"Пользуясь случаем хочу прорекламировать..."
Добавлено позже:
Очень интересно было бы узнать хотя бы примерный маршрут, ну и были ли места, куда они по каким-то причинам не смогли или не успели попасть.даа, пришел бы кто из диггеров сюда...
Отправлено: Joanna Regina - 31.07.19 19:57
Добрый вечер всем. Все странички читаю (иногда на лоб глаза лезут, особенно после версии с окунанием вниз головой). Особо не пишу потому что мне особо и не верят, поэтому просто читаю. Поразила версия подруги знакомой что адские крики и отошла в туалет. Первый раз слышу, но возможно Женя подругам говорит именно так.В заметке в первом посте этой темы было про то, что отошла справить нужду и крики из коллектора. Т.е, это не новая информация.
Отправлено: Кам - 31.07.19 20:10
Добавлено позже:
Добрый вечер всем. Все странички читаю (иногда на лоб глаза лезут, особенно после версии с окунанием вниз головой). Особо не пишу потому что мне особо и не верят, поэтому просто читаю. Поразила версия подруги знакомой что адские крики и отошла в туалет. Первый раз слышу, но возможно Женя подругам говорит именно так.А ваш брат и его друзья в какой школе учились?
Ездили к следователю, он сказал что пока ведется следствие, то он ничего не обязан говорить ни мужу, ни родителям. Поэтому тишина. Некоторые присылают фотографии похожих девушек, но это не она. Некоторые пишут видел там то похожую, брат сразу пишет и звонит следователю, но как мы поняли каждый раз ездить по всей Москве, а то и другим городам следователь не будет. А самим не дают камеры посмотреть, даже за денюжку.
Ребята стали общаться с Ромой, встретились, походили поговорили на том месте. Скорее всего побаивались его, он срывался первые дни на них. По их словам вроде не врут, правда не видели куда она делась. С Женей хотят поговорить даже сами ребята, но на связь она не выходит и кто то из знакомых сказал что она уехала отдыхать. Сама я не проверяла, так ли это, а у следователя спрашиваешь, он опять же не отвечает. Поэтому возможно она доса и никуда не уезжала. Проверили соц сети некоторые Машины (кроме вк) но ничего такого нет подозрительного. Ну и пока всё. Ах да, родителям очень плохо, на связь почти не выходят, мама постоянно говорит что не сможет без неё. Папа тоже сдаёт. Брат не лучше. Всем им тяжело.
Про коллектор. Он был открыт 30. Потом 1 числа утром он был закрыт свежей крышкой люка (такой зеленой), я пришла с братом и он снял эту крышку, залез туда, и мы там стояли ждали МВК. Они приехали полазили и решили положить плиту, видать чтоб брат не лазил. Потом плиту снимали лазили еще несколько раз МВК. Диггеры лазили через другие коллекторы и доходили до этого коллектора.
Немного неправильно рассуждают о коллекторе. Возможно под плитой он кажется маленьким, и по фото.
Так вот он сначала не большой, а ниже шире. Да там плиты по бокам, но они не мешают упасть. А еще ниже еще шире. И в трубу если бы затянуло то сразу быстро. Там скользко. Упасть можно, лично смотрела и так и эдак. Да удариться конечно, и все же прям попой вниз можно. Не скажу что Маша была легкой что б держать за ножки. Да и каратэ она занималась, не думаю что её легко было бы утащить. Следы "тащения" смотрели и уврага, и везде, ни ЛА не нашли, ни мы. Вот так.
Отправлено: Джиппер - 31.07.19 20:38
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 21:01
Ездили к следователю, он сказал что пока ведется следствие, то он ничего не обязан говорить ни мужу, ни родителям.что-то суровые пинкертоны.
хотя бы родителям в общих словах сказали... месяц прошёл.
чуют висяк наверно.
Отправлено: Кам - 31.07.19 21:55
Кам, было бо неплохо увидеть пеший ход на фотографиях, вы запечатлели что-нибудь?От метро или станции через парк занимает минут 30-40. Ничего интересного, просто чистый воздух. На самой поляне трава низкая, колодец просматриваемый и как они ее из виду потеряли не знаю, разве только пьяные были. На этом участке встретил спортсмена бегуна, женщину с собакой и 3их подростков в течение минуты. Это к слову о том что там мало народу. Имеет смысл постараться найти других свидетелей.
Очень хотел в колодец заглянуть,но видимо чтоб любопытные не лазили решили от греха подальше закрыть. На днях может ещё разок похожу
Отправлено: Джиппер - 31.07.19 21:59
Отправлено: Vasya - 31.07.19 22:02
факт открытого люка был и возбуждено дело о халатности.А что возбуждено уголовное дело по статье "Халатность"? Я как-то пропустил...
Отправлено: Кам - 31.07.19 22:10
Кам, я про место от мостика до очистных сооружений по дорожке влево. А за пределами конечно ничего интересного.На видео сниму потом этот участок. У меня вопрос как исследовались бассейны, все же по сути туда стекает. Хоть что нибудь из вещей должно было туда попасть. Как представлю, что она могла испытать в этой трубе не по себе становится...
Добавлено позже:
Так вот он сначала не большой, а ниже шире. Да там плиты по бокам, но они не мешают упасть. А еще ниже еще шире. И в трубу если бы затянуло то сразу быстро. Там скользко. Упасть можно, лично смотрела и так и эдак. Да удариться конечно, и все же прям попой вниз можно. Не скажу что Маша была легкой что б держать за ножки. Да и каратэ она занималась, не думаю что её легко было бы утащить. Следы "тащения" смотрели и уврага, и везде, ни ЛА не нашли, ни мы. Вот так.Конечно ее никто не тащил и тем более не бросал туда,даже 4-ом бы они это не сделали, но в то что она сидела на краю потом упала, вероятность равна 0%. Это можно просто доказать проведя эксперимент. Скорее всего она потянулась за чем-то и упала головой вниз. Есть ли еще какие нибудь свидетели, помимо друзей?
Отправлено: Gulia70 - 31.07.19 22:46
Скорее всего она потянулась за чем-то и упала головой вниз.*YES* за телефоном
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 23:06
На видео сниму потом этот участок. У меня вопрос как исследовались бассейны, все же по сути туда стекает. Хоть что нибудь из вещей должно было туда попасть. Как представлю, что она могла испытать в этой трубе не по себе становится...у меня на даче погребок из такой горловины, я как бы дрищ 70кг, я там помещаюсь, но очень тесно. Упасть задом не ударившись головой нельзя.
Добавлено позже:Конечно ее никто не тащил и тем более не бросал туда,даже 4-ом бы они это не сделали, но в то что она сидела на краю потом упала, вероятность равна 0%. Это можно просто доказать проведя эксперимент. Скорее всего она потянулась за чем-то и упала головой вниз. Есть ли еще какие нибудь свидетели, помимо друзей?
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 23:09
Отправлено: Millar - 31.07.19 23:19
Отправлено: BigHand - 31.07.19 23:20
да хоть пускай схемку коллектора накидает с указанием диаметров, колодцев и т.д.Ведь есть же где-нибудь форум этих диггеров? Можно было бы наверное искомого диггера там найти и при достаточно "прокачанной" убедительности пригласить его сюда).
Vasya,
Оффтоп (текст не по теме)И правильно делаете.Вот-вот. Тем более у нее преимущественно монологи, а не диалоги). Так что мне не грозит быть подвергнутому обструкции))
Отправлено: AleksMaxi - 31.07.19 23:22
А что возбуждено уголовное дело по статье "Халатность"? Я как-то пропустил...что то вроде неправильная эксплуатация опасных объектов повлекшая смерть, это из рен тв
Отправлено: Кам - 31.07.19 23:26
*YES* за телефономЭто единственное рациональное объяснение.
Отправлено: Vasya - 31.07.19 23:27
что то вроде неправильная эксплуатация опасных объектов повлекшая смерть, это из рен твНе нашёл у них подобного. Это что-то новое?
Отправлено: Ляся lov - 31.07.19 23:35
Отправлено: Millar - 31.07.19 23:49
Отправлено: Милашка - 01.08.19 00:11
Отправлено: Vasya - 01.08.19 00:13
В итоге что имеем-друзья ничего не видели-только слышали жуткие крики.Этого мы не имеем.
Отправлено: Милашка - 01.08.19 00:17
Этого мы не имеем.почему нет?У нас есть на первых страницах утверждения о криках и ссылка от комсомолки.
"Следователям они честно рассказали, что без алкоголя не обошлось. Беда с москвичкой случилась в тот момент, когда она одна ушла в лес, чтобы справить нужду. Крики девушки, которая просила о помощи, спустя несколько минут услышал кто-то из компании. Оказалось, что она упала в открытый люк и провалилась в водосток."
Отправлено: Vasya - 01.08.19 00:20
почему нет?У нас есть на первых страницах утверждения о криках и ссылка от комсомолки.Потому что крики все, кроме комсомолки, отрицают. А её там не было.
"Следователям они честно рассказали, что без алкоголя не обошлось. Беда с москвичкой случилась в тот момент, когда она одна ушла в лес, чтобы справить нужду. Крики девушки, которая просила о помощи, спустя несколько минут услышал кто-то из компании. Оказалось, что она упала в открытый люк и провалилась в водосток."
Отправлено: Кам - 01.08.19 00:46
Доброй ночи всем. Вопрос к тем, кто был на месте. Возможно я пропустила, но что там левее от коллектора, если идти с места шашлыков. Можно там за что-то зацепиться и покатиться вниз или там пологий склон?Этот вариант маловероятен, я бы даже сказал исключен.
Добавлено позже:
почему нет?У нас есть на первых страницах утверждения о криках и ссылка от комсомолки.Так она пошла справить нужду или села/стояла возле колодца и разговаривала по телефону? При всех этих вариантах в этот колодец ты не упадешь, даже если поздно ночью о нее споткнешься. Такие специально делают, чтобы люди туда не падали. Тут писали что Женя прошла детектор, и он показал, что она не врет, правда ли это?
"Следователям они честно рассказали, что без алкоголя не обошлось. Беда с москвичкой случилась в тот момент, когда она одна ушла в лес, чтобы справить нужду. Крики девушки, которая просила о помощи, спустя несколько минут услышал кто-то из компании. Оказалось, что она упала в открытый люк и провалилась в водосток."
Отправлено: Amal - 01.08.19 01:01
Так что труп конечно уменьшит пропускную способность, но не настолько что бы прям парализовать его.А вот если, предположим, ту да ну совершенно случайно упадёт что-нибудь еще, зацепится за гипотетический труп, забьёт трубу совсем - тогда же будут предприняты какие-то меры для проверки и устранения помех?
Отправлено: Кам - 01.08.19 01:06
А вот если, предположим, ту да ну совершенно случайно упадёт что-нибудь еще, зацепится за гипотетический труп, забьёт трубу совсем - тогда же будут предприняты какие-то меры для проверки и устранения помех?Если она все таки упала и тело там, то со временем от нее ничего не останется. Мы гадаем, а у мчс на руках все схемы, что куда ведет, можно было найти и вытащить или сказать, что тело упало туда то.
Отправлено: Amal - 01.08.19 01:14
Если она все таки упала и тело там, то со временем от нее ничего не останется.Нет, если туда что-нибудь упадет прям вот завтра и службы будут вынуждены заняться этим.
Это сразу станет технически возможно?
Просто я не совсем понимаю позицию мосводоканала (или мосводостока - кто этим занимается?..). Они будут проводить какие-либо еще мероприятия? Или считается, что они всё обследовали через один колодец? Но ведь, как выше указал AleksMaxi, на одном, эээ, "маршруте" должны быть еще колодцы, МВК осматривал этот участок через них?
Это же выходит, что вероятность того, что Маша в колодце все-таки есть, но никому из структур неинтересно ее там искать и нет возможности их смотивировать?
Отправлено: Vasya - 01.08.19 01:19
Это же выходит, что вероятность того, что Маша в колодце все-таки есть, но никому из структур неинтересно ее там искать и нет возможности их смотивировать?Отсюда и был мой вопрос, возбуждалось ли отдельное дело по факту халатности? Если да, то искать будут.
Отправлено: алчущий правды - 01.08.19 01:20
Этот вариант маловероятен, я бы даже сказал исключен.Почему приятелями по шашлыкам изначально был предложен вариант падения Маши в коллектор? Исходить надо из этой ситуации.
Отправлено: Клёст - 01.08.19 01:27
Здравствуйте, Клёст!*HELLO* Можно, если был бы хоть один повод считать, что они бегали. Но - нет его, переставить не удаётся. Вся инфа крутится вокруг того, как они аукали в колодец, слышали крик из колодца, вызвали спасателей к колодцу...
Можно переставить пазлы... сначала они забегали, а потом обратили внимание на открытый колодец...
Оффтоп (текст не по теме)Как дела на "Уктусе"?Хуже, чем хотелось, но лучше, чем ожидалось.
Отправлено: Кам - 01.08.19 02:14
Нет, если туда что-нибудь упадет прям вот завтра и службы будут вынуждены заняться этим.В таком случае да, если засорится труба им деваться некуда.
Это сразу станет технически возможно?
Просто я не совсем понимаю позицию мосводоканала (или мосводостока - кто этим занимается?..). Они будут проводить какие-либо еще мероприятия? Или считается, что они всё обследовали через один колодец? Но ведь, как выше указал AleksMaxi, на одном, эээ, "маршруте" должны быть еще колодцы, МВК осматривал этот участок через них?
Это же выходит, что вероятность того, что Маша в колодце все-таки есть, но никому из структур неинтересно ее там искать и нет возможности их смотивировать?
Что касается мотивации то это к следственным службам, но в свою очередь и у них должна быть мотивация. А тут 3 вида мотивации общественный резонанс и угроза увольнения, второй вариант - нужны знакомые, родственники из числа высокопоставленных чиновников, ну а 3ий и самый действенный это деньги, этот фактор работает во всем мире, занесли бы крупную сумму и поверьте работали бы все. На совесть надеяться не приходится, лизаалерт и всякие добровольцы ограничены в возможностях и ресурсах.
Отправлено: Zenia - 01.08.19 08:17
Отправлено: Ляся lov - 01.08.19 08:21
Добавлено позже:
По моему пора привлечь сми и стучать во все двери чтоб еще раз осмотрели этот колодец... это безумно страшно и не выносимо если маша там просто в итоге от нее ничего не останется ... столько времени прошло
Добавлено позже:
Родственники просто не смогут по человечески проститься с ней.извиняюсь я верю что она найдеться... но это версия имеет место быть... в итоге если по итогу еще большего прошествия времени какие то следы обнаружат просто не скажут боясь огласки и статьи... и так и останется мария без вести пропавшей
Отправлено: Zenia - 01.08.19 08:43
Отправлено: Khalyu - 01.08.19 08:55
Отправлено: AleksMaxi - 01.08.19 09:30
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.603445&lon=37.674630&z=17&m=ys&show=/7064573/ru/Сток-коллектора-реки-Черепишка&search=бирюлево Здесь интересно смотрели? Викимапия очень интересная карта.. и тут https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.603445&lon=37.674630&z=17&m=w&show=/18583404/ru/Остатки-очистных-отстойниковОтстойники они за забором ВЧ, а сток коллектора, это выпуск черепишки со стороны Липецкой, к слову сказать он сейчас закрыт решеткой.
Отправлено: K. - 01.08.19 09:34
Ребят вот еще что насторожило у Маши на страничке..Женя, вы не та самая? Действительно, очень странная надпись за неделю до исчезновения...
Если она все таки упала и тело там, то со временем от нее ничего не останется.Не очень хочется обсуждать это, но останется. В Казани несколько лет назад пропала девушка, через пол года нашли останки в коллекторе. По ДНК смогли определить, что это та самая пропавшая. Эти коллекторы в любом случае чистят периодически, ремонтируют, проверяют. Не дай Бог, конечно, чтобы Маша была там. Но если это так - рано или поздно найдут...
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 09:34
Отправлено: AleksMaxi - 01.08.19 09:53
Отправлено: Helen85 - 01.08.19 10:29
Отправлено: Элина. - 01.08.19 10:51
Бубка, Елена, скажите,пожалуйста,какова все же вероятность,что Мария жива и скрывается у родителей на даче во Владимирской области? Может ли такое быть,что,к примеру, она сказала в тот вечер Жене и ребятам не ждать ее,идти вперед. Сама ушла в другом направлении поговорив по телефону. Далее загулявшись узнала,что развернуты масштабные поиски,мчс,водоканал и пр. Сама не ожидала,что ее будут искать вэтих люках! Связалась с матерью,уехала на дачу. Да простят меня родные, но почему же родителю сдают? Я свою собаку искала год с ориентировками, а уж про ребенка и представить боюсь!! Не дай Бог! Я буду искать до последнего!! Землю рыть и сидеть там сутками,пока не найдут!! Буду сидеть у следователя и ходить по инстанциям до скандалов, буду сидеть у закрытых дверей,пока меня кто-нибудь все таки услышит!! Может не все так сделают,конечно... Вы можете с твердой уверенностью сказать,что родители ищут сами? Что они дома,в Чертаново, вешают объявления,ходят,проверяют самостоятельно? Вот что то мне не нравится в этой истории... Следователь молчит,а по факту Мария не обязана и он не обязан разглашать ее местонахождение,если она этого не хочет. Может все таки водят они вас с братом за нос?Всем Добрый День!
Helen 85, полностью поддерживаю Вас и согласна с Вашими рассуждениями.
Но,если следователю известно местонахождение Марии и Мария не хочет возвращься (имеет право, это её личный выбор) - полиция приобщает к делу заявление Марии с просьбой о прекращении поисков,так как она добровольно уехала и поменяла место жительства и всё... дело закрывают,a родителей и родственников оповещают о закрытии дела.
Отправлено: Helen85 - 01.08.19 10:55
заявление Марии с просьбой о прекращении поисков,так как она добровольно уехала и поменяла место жительства и всё... дело закрывают,a родителей и родственников оповещают о закрытии дела.Значит могут умалчивать все? Как было с Валерией из Воскресенска. Вернулась домой,а сообщили позже. Причины не разглашают.
Отправлено: Элина. - 01.08.19 11:00
Вот что то мне не нравится в этой истории... Следователь молчит,а по факту Мария не обязана и он не обязан разглашать ее местонахождение,если она этого не хочет. Может все таки водят они вас с братом за нос?Helen 85, в реальности всякое бывает. Если взрослый человек принимает решение кaрдинально изменить свою жизнь (сменить место жительства, круг общения, работу... мужа если хотите) - имеет полное право.Только мой Совет когда сделаете это - сообщите родителям Ваши координаты и всё будет хорошо. *YES*
Добавлено позже:
Значит могут умалчивать все? Как было с Валерией из Воскресенска. Вернулась домой,а сообщили позже. Причины не разглашают.Helen 85, полиция просто закрывает УД, родителям сообщают о результатах расследования.Но если дело резонансное и СМИ в курсе - дают официальную информацию для СМИ о результатах поиска.
Отправлено: Кам - 01.08.19 11:05
Кам, возможно в той стороне есть такое место, куда можно упасть незаметно, но его никто не видит, такое вполне возможно, только оно на другой стороне Загорьевского болота, в старые времена были участки от совхоза Ленина, там остатки от стен и в земле были канавы, в которые можно провалиться, проверить не помешает. Болото глухая местность со стороны бывшего рынка Эмирал, обход со всех сторон. Расстояние до места от предположительной пропажи 3 км. Там лисы бегают, чет мне кажется она дикая, хотя кто гуляет в парке, кормили ее с детьми, а я как не проеду, она вечно либо за мной бежит, либо впереди. Наверно нора недалеко. Чтобы попасть на него, нужно свернуть с дороги и идти по плитам мимо труб.Можно конечно вокруг колодца походить и все посмотреть, но вряд ли есть какие то тайные места куда можно провалиться. До конца не понятно, действительно ли она ходила справлять нужду или просто отошла к колодцу поговорить..
Отправлено: Элина. - 01.08.19 11:18
Можно, если был бы хоть один повод считать, что они бегали. Но - нет его, переставить не удаётся. Вся инфа крутится вокруг того, как они аукали в колодец, слышали крик из колодца, вызвали спасателей к колодцу...Клёст... давайте, не будем забывать,что эта информация со слов аукавших. Видеокамер там не было,поэтому доверия рассказывающим мало.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 12:19
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.
Отправлено: Маруся - 01.08.19 12:38
Вот еще какая мысль возникла - правда, в деталях не продумывал, предлагаю обсудить, насколько это вообще возможно :) А что если смастерить какой-нибудь водонепроницаемый и водоплавающий GPS-маячок и запустить в этот коллектор? Понятно, что находясь в трубе он ничего не отследит и ничего не передаст, да и вообще есть большой риск распрощаться с этим устройством, но есть так же и шанс, что он-таки доплывет до открытой воды и подаст сигнал.Вес человека и вес маячка все же отличаются кардинально. Не факт, что вынесет в одно и тоже место, + опять же тело может зацепиться за что-либо, маячок же, скорее всего, проскочит.
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.
Тут было написано про воинскую часть, куда так же уходят трубы. Вот интересно, на территории в/ч были обследованы трубы?
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 12:41
Вот еще какая мысль возникла - правда, в деталях не продумывал, предлагаю обсудить, насколько это вообще возможно :) А что если смастерить какой-нибудь водонепроницаемый и водоплавающий GPS-маячок и запустить в этот коллектор? Понятно, что находясь в трубе он ничего не отследит и ничего не передаст, да и вообще есть большой риск распрощаться с этим устройством, но есть так же и шанс, что он-таки доплывет до открытой воды и подаст сигнал.Виталик)) не проще ли найти диггеров, обследовавших этот коллектор?)
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.
Вообще, диггеры скорей всего лазили там и до этого случая с пропажей Марии.
Я удивляюсь, что родственники Маши не нашли еще форумы этих диггеров и не расспросили их об этом коллекторе( и близлежащих люках тоже). Я думаю, если пропал человек- они бы дали инфу.
Отправлено: Amal - 01.08.19 12:57
В таком случае да, если засорится труба им деваться некуда.
Эти коллекторы в любом случае чистят периодически, ремонтируют, проверяют.Я как-то не могу осмыслить. То есть вот когда коллектор забьется или по графику нужно будет его проверять, тогда и залезут, а пока труп, не труп - нет?
Оффтоп (текст не по теме)У меня неделю назад под окнами канализация забилась, запах, аварийки... Мой дом в другой стороне, но я теперь не хочу думать, ЧЕМ (или кем) она может забиваться при таком отношении
Кам, возможно в той стороне есть такое место, куда можно упасть незаметно, но его никто не видит, такое вполне возможно, только оно на другой стороне Загорьевского болота, в старые времена были участки от совхоза Ленина, там остатки от стен и в земле были канавы, в которые можно провалиться, проверить не помешает. Болото глухая местность со стороны бывшего рынка Эмирал, обход со всех сторон. Расстояние до места от предположительной пропажи 3 км. Там лисы бегают, чет мне кажется она дикая, хотя кто гуляет в парке, кормили ее с детьми, а я как не проеду, она вечно либо за мной бежит, либо впереди. Наверно нора недалеко. Чтобы попасть на него, нужно свернуть с дороги и идти по плитам мимо труб.Но это очень далеко. Что именно там стоит посмотреть? Вот эта местность мне более знакома и роднее, там дикие места, но в целом поспокойнее.
Оффтоп (текст не по теме)Да лис в районе полно сейчас, во дворах у нас бегают, в той части леса их несколько, они где-то на территории военной базы живут, в лес погулять выходят
Бубка, Лена, скажите пожалуйста, чем в итоге закончилось именно с Мосводоканалом (или Мосводостоком), каков их официальный ответ по данной ситуации?
Могу пообщаться со знакомыми журналистами, но надо понимать официальную позицию отвечающих за это структур.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 13:09
Вес человека и вес маячка все же отличаются кардинально. Не факт, что вынесет в одно и тоже место, + опять же тело может зацепиться за что-либо, маячок же, скорее всего, проскочит.Маруся, это да, но там же теоретически еще мог оказаться мячик, мобильник, колонка, рюкзачок с вещами, одежда, обувь... Сложно представить, что при неплохом таком напоре воды ни одна мелкая вещь в итоге не оказалась бы где-то на поверхности очистных, например. Подобный эксперимент мог бы убрать ряд сомнений - если бы он оказался успешен, то можно было бы с большой долей вероятности говорить о том, что хоть какие-то мелкие вещи после падения в коллектор должны были быть вынесены потоком воды в определенное место, а если их там в итоге не оказалось - значит, ничего такого в коллектор и не попадало.
Кстати, вместо gps-маячка можно использовать какой-нибудь старый ненужный телефон (с разбитым экраном, например - наверняка много у кого дома валяется без дела что-то подобное), герметично упакованный в изделие №2 )) Вставить туда симку с отслеживанием через оператора да протестировать - цена вопроса подобного эксперимента стремится к нулю :)
Вот еще что нашел:
Цитирование
На будущей строительной площадке тает снег и вода собирается в ручей, который уходит в оформленное бетоном отверстие пластиковой гофрированной трубы, примерно 40 см в диаметре. Далее вода путешествует под дорогой и автостоянкой, и, предположительно, выходит в коллектор, который собирает всю воду и передает ее в трубу, заложенную под МКАД. На выходе эта труба открывается в ручей.Но это вряд ли подойдет, если нет доступа к поверхности очистных водоемов, хотя бы визуального.
Технический заказчик выполняет не только сбор документов, их проверку, но применяет также креативный подход. Для исследования были использованы обычные шарики для пинг-понга, в количестве 6 штук, доплыли и были обнаружены на месте только два из них. Куда делись остальные шарики - не так уж важно, скорее всего, где-то застряли и позднее их тоже мы смогли бы обнаружить.
Для того, чтобы пометить поток воды можно использовать разные средства. Например, можно раскрошить пенопласт и покрасить его шарики какой-либо краской. Можно применить керамзит, так же окрашенный, для лучшей заметности.
Почему вообще понадобилось применять строительную смекалку? Потому что предыдущими строителями была утеряна схема канализации.
Виталик)) не проще ли найти диггеров, обследовавших этот коллектор?)Хорошо бы, конечно, но по идее одно другому не мешает :)
Я как-то не могу осмыслить. То есть вот когда коллектор забьется или по графику нужно будет его проверять, тогда и залезут, а пока труп, не труп - нет?Так ведь якобы обследовали, роботом, на 400м по словам Елены... Видимо, посчитали, что этого достаточно.
Отправлено: Amal - 01.08.19 13:24
Вот еще что нашел:Да, у меня тоже были мысли с цветными "маячками" для отслеживания пути, но вот опять же - этим должны заниматься обычные люди, а не те, в чьем ведомстве это все?
Эта мысль не дает мне покоя.
Так ведь якобы обследовали, роботом, на 400м по словам Елены... Видимо, посчитали, что этого достаточно.Но ведь недостаточно, если длина всего коллектора не 400м. Просто интересен именно официальный ответ, отчет о работах, что-то такое, от чего можно отталкиваться.
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 14:14
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 14:17
Amal, можно объехать болото по периметру и осмотреть местность, если идти пешком, достаточно большой круг получится.Вы предполагаете, что она сама в этих болотах заблудилась, или что ее там утопили? %-)
Если утопили- то болото ведь должно засосать тело, или я что то не понимаю? :)
Отправлено: SvetlanaSmit - 01.08.19 14:19
Отправлено: Аскер - 01.08.19 14:21
Если утопили- то болото ведь должно засосать тело, или я что то не понимаю?Не думаю что там такое уж болото что может засосать. Так, влажная низина, в сапогах вполне можно пройти.
Отправлено: Amal - 01.08.19 14:21
Amal, можно объехать болото по периметру и осмотреть местность, если идти пешком, достаточно большой круг получится. Значит попробую доехать туда.Не такой уж и большой, но у меня сомнения, что его можно обойти четко по периметру, потому что заросли, камыши и прочее.
Но при чем тут это болото?.. Далековато как бы. Через весь цивилизованный парк.
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 14:27
Отправлено: SvetlanaSmit - 01.08.19 14:37
Отправлено: Amal - 01.08.19 14:43
Товарищи местные, а вы не хотите объединить усилия? Мы по одиночке туда через день в итоге ходим, может стоит вместе пройтись как-нибудь?
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 14:47
Отправлено: Amal - 01.08.19 15:02
Amal, сориентируйте по времени на сегодня? А договориться о встрече можем в личных сообщениях.Написала в л/с.
Я правда скорее про совместное исследование района с колодцем, на болота у меня надежды нет
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 15:04
AmalНет проблем, я ответил в личку. Колеса накачал, готов к выезду.
Отправлено: Астра - 01.08.19 15:34
И спасибо тем, кто пробует искать сам - вы молодцы!
Отправлено: Ляся lov - 01.08.19 15:44
Добавлено позже:
Ребята кто поехал молодцы!удачи вам и будьте аккуратны
Отправлено: Helen85 - 01.08.19 15:50
Вот еще какая мысль возникла - правда, в деталях не продумывал, предлагаю обсудить, насколько это вообще возможно :) А что если смастерить какой-нибудь водонепроницаемый и водоплавающий GPS-маячок и запустить в этот коллектор? Понятно, что находясь в трубе он ничего не отследит и ничего не передаст, да и вообще есть большой риск распрощаться с этим устройством, но есть так же и шанс, что он-таки доплывет до открытой воды и подаст сигнал.отличная идея! Может спрятать его в небольшой резиновый мяч? Тогда будут шансы,что пройдет все каналы. Или пенопласт с утяжелением? Телефон может застрять на иле...
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.
Добавлено позже:
Знать бы где точно выходит этот лабиринт, то можно было бы отследить даже мячик,один человек у коллектора,второй на очистных. С постоянным потоком воды быстро выйдет,если там нет решеток,за которые,возможно и Мария могла зацепиться.
Отправлено: Милашка - 01.08.19 16:13
Можно конечно вокруг колодца походить и все посмотреть, но вряд ли есть какие то тайные места куда можно провалиться. До конца не понятно, действительно ли она ходила справлять нужду или просто отошла к колодцу поговорить..одному другому никак не мешает.)Наоборот,объясняет почему парни вперед пошли. Не смотреть же за ней.)Да и по телефону может хотела наедине поговорить без ушей.
Отправлено: Клёст - 01.08.19 16:20
Клёст... давайте, не будем забывать,что эта информация со слов аукавших. Видеокамер там не было,поэтому доверия рассказывающим мало.Хорошо, не будем. Но *аукание по всей окрестности* (о котором нигде не рассказано) - не та информация, которую в выдуманном рассказе зачем-либо надо скрывать.
Её можно только не успеть придумать.
Отправлено: Ляся lov - 01.08.19 16:32
Отправлено: Marina - 01.08.19 16:38
отличная идея! Может спрятать его в небольшой резиновый мяч? Тогда будут шансы,что пройдет все каналы. Или пенопласт с утяжелением? Телефон может застрять на иле...Ну там же еще плиту поднять надо - она наверно кг 200 то весит. А какой нибудь другой люк по соседству может идти по другому маршруту. Тогда уж 2 маячка как минимум.
Добавлено позже:
Знать бы где точно выходит этот лабиринт, то можно было бы отследить даже мячик,один человек у коллектора,второй на очистных. С постоянным потоком воды быстро выйдет,если там нет решеток,за которые,возможно и Мария могла зацепиться.
Отправлено: Милашка - 01.08.19 17:24
Вы предполагаете, что она сама в этих болотах заблудилась, или что ее там утопили?Если бы слышен крик и не было уверенности что Маша упала в коллектор я бы осмотрела всю местность на предмет ям и болот.)Мало ли,решила пойти одна в сторону и куда-то вляпалась по дороге.(
Отправлено: Vasya - 01.08.19 17:31
Если бы слышен крик и не было уверенности что Маша упала в коллектор я бы осмотрела всю местность на предмет ям и болот.)Мало ли,решила пойти одна в сторону и куда-то вляпалась по дороге.(Так там несколько недель десятки волонтёров весь парк прочёсывали.
Отправлено: Naiznanky - 01.08.19 17:36
Мне не дает покоя одна мысль. Женя- лицо в этой истории задейственное и заинтересованное. Думаю, ей при все всем раскладе не всё равно. А значит она информацию по этому делу читает. Значит и в стороне не может оставаться. Возможно, что именно поэтому появился комментарий, который я привела. Допустим: читает инфо и все на нее ссылаются с разными вариантами, а она -я такого нигде не говорила и просит подругу написать ее слова... Такое может ведь быть?Я вообще думаю, что все кто был на шашлыках в любом случае читают форумы, посты и комментарии, возможно кто-то из них и ведёт сейчас беседу здесь, через кого-то, а возможно и сам, вот только толку от этого, очень много людей и разных мнений, что голова идёт кругом. Сейчас сама перечитываю страницы за несколько дней и конечно уже теряюсь. Сама местная, смотрю добрые люди приезжают и ищут в парке, возможности присоединиться на поиски нет, скажу лучше так, от меня с коляской и грудным ребёнком толку мало, ходила уже много раз по тропинкам, где можно проехать, ничего. Всё что видела, отправляла информацией Лене. До сих пор хожу и обновляю сорванные ориентировки (уже не на каждом столбе конечно, а в особо проходимых местах) , хотя Лиза Алерт сказали "глобальная обклейка отбой". Если вдруг у кого остались цветные ориентировки, готова забрать, а то у меня только ч/б и совсем не много осталось.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 17:37
Ну там же еще плиту поднять надо - она наверно кг 200 то весит.Можно ее поддомкратить с одной стороны - так, чтобы телефон/маячок пролез :)
Отправлено: Аскер - 01.08.19 18:29
Можно ее поддомкратить с одной стороны - так, чтобы телефон/маячок пролез :)А ее не на раствор положили?
Плита на глаз весит тонну-полторы. И куда опереть домкрат не представляю, высоко.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 18:44
А ее не на раствор положили?Думаю, просто опустили сверху, понадеявшись как раз на тяжесть. А опереть можно было бы на то же бетонное основание слева - возможно, подложив пару кирпичей:
Плита на глаз весит тонну-полторы. И куда опереть домкрат не представляю, высоко.
[attachimg=1]
Приподнять-то надо совсем чуть-чуть на самом деле, щели сантиметров в 5-7 бы хватило.
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 18:48
А ее не на раствор положили?На раствор не должны были положить- они же этот коллектор осматривать планово иногда все таки должны *DONT_KNOW* Вдруг забьется чем нибудь..
Плита на глаз весит тонну-полторы. И куда опереть домкрат не представляю, высоко.
Отправлено: Аскер - 01.08.19 18:59
На раствор не должны были положить- они же этот коллектор осматривать планово иногда все таки должны *DONT_KNOW* Вдруг забьется чем нибудь..Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен. А что б обследовать нужен штатный люк. Возможно он на балансе не стоит и никто его не обслуживает.
Думаю, просто опустили сверху, понадеявшись как раз на тяжесть.Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 19:09
Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен. А что б обследовать нужен штатный люк. Возможно он на балансе не стоит и никто его не обслуживает.К воинской части? =-O Никогда такого не слышала...
Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.
Ну да и ладно) самое главное- что пришли к выводу, что плита не на растворе))
Ее то убирали и осушали после пропажи Маши, то опять ставили на место... потом опять через несколько дней убирали и осушали... это со слов Лены-сестры мужа.
Отправлено: точка над i - 01.08.19 19:33
Для того, чтобы пометить поток воды можно использовать разные средства. Например, можно раскрошить пенопласт и покрасить его шарики какой-либо краской. Можно применить керамзит, так же окрашенный, для лучшей заметности.Непонятно, зачем они велосипед изобретают - для этого давно в гидрогеологии красители используются, обычно флуоресцеин и метиленовый синий.
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 19:38
Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.
Отправлено: Элис - 01.08.19 19:43
Вот еще какая мысль возникла - правда, в деталях не продумывал, предлагаю обсудить, насколько это вообще возможно :) А что если смастерить какой-нибудь водонепроницаемый и водоплавающий GPS-маячок и запустить в этот коллектор? Понятно, что находясь в трубе он ничего не отследит и ничего не передаст, да и вообще есть большой риск распрощаться с этим устройством, но есть так же и шанс, что он-таки доплывет до открытой воды и подаст сигнал.что если скинуть в коллектор что-то размером с человека в большом мусорном пакете и туда же положить маячок. чтоб знать, выплывет в принципе нечто большое оттуда или нет...
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 19:46
С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка? %-) Если можно- то чем? Вопрос не праздный. Просто по инфе сестры эту плиту периодически снимали , потом опять ставили, потом опять снимали.. :)
Отправлено: Виталик - 01.08.19 19:48
что если скинуть в коллектор что-то размером с человека в большом мусорном пакете и туда же положить маячок. чтоб знать, выплывет в принципе нечто большое оттуда или нет...Мне кажется, это уже точно перебор, так и на иск от МВК попасть недолго :) Цель потенциального эксперимента - просто понять, куда течением может вынести попавший в коллектор мелкий предмет.
Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка?Не думаю, что стоит это делать в принципе.
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 20:03
Не думаю, что стоит это делать в принципе.Я это и не думаю делать)) Но была инфа- что эту плиту периодически снимали для осушения коллектора. Хочется теперь понять- как ее вообще оттуда сдвинуть можно и чем.
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 20:07
Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка? %-) Если можно- то чем? Вопрос не праздный. Просто по инфе сестры эту плиту периодически снимали , потом опять ставили, потом опять снимали.. :)Возможно. Спецтехника. Домкратами поднять можно, но явно не автомобильными)
Отправлено: Виталик - 01.08.19 20:17
Возможно. Спецтехника. Домкратами поднять можно, но явно не автомобильными)Чойта? Речь не о полном снятии, а о том, чтобы приподнять с одного краю немного. Скорее всего - и обычный бытовой домкрат справится. Не китайскую гидравлику, конечно, имею в виду.
Отправлено: Gull Dann - 01.08.19 20:27
С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.Ничего не путаете? 2.300 грамм, это 2 киллограма 300 грамм, сантиметр кубических, это кубик со стороной 1 сантиметр. То есть такой маленький кубик этого материала столько весит???? По ходу плита из самого тяжёлого материала в мире!!! Даже если взять по минимуму, 0,5 кубометра плита, то в ней 500.000 кубических сантиметров, и весит она далеко за миллион килограмм, или 1000 тонн. Вы бредит сэр, вам нужно проспаться.
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 20:41
Ничего не путаете? 2.300 грамм, это 2 киллограма 300 грамм, сантиметр кубических, это кубик со стороной 1 сантиметр. То есть такой маленький кубик этого материала столько весит???? По ходу плита из самого тяжёлого материала в мире!!! Даже если взять по минимуму, 0,5 кубометра плита, то в ней 500.000 кубических сантиметров, и весит она далеко за миллион килограмм, или 1000 тонн. Вы бредит сэр, вам нужно проспаться.Согласен. Проспаться нужно. В голове кубометры, а указал граммы и пропустил запятую. Не кидайте сильно тапком смысл то все равно Вам ясен. Сэр.
А вот Вы указали верно 2,300 грамма, но перевели не верно. Проще говоря 2300 килограмма на кубометр. Так яснее? Сэр.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 20:42
А если серьезно - плита действительно весит в пределах тонны.
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 20:47
Kane995, представитель МВК, перелогиньтесь ))Я не из МВК) Но с ними работал. Чудаки редкостные)
А если серьезно - плита действительно весит в пределах тонны.
Как Вы определили вес на глаз?)
Добавлено позже:
Чойта? Речь не о полном снятии, а о том, чтобы приподнять с одного краю немного. Скорее всего - и обычный бытовой домкрат справится. Не китайскую гидравлику, конечно, имею в виду.Я с точки зрения ТБ рассуждаю. Поднять то можно и «домашним», но не страшно , что он «щёлкнет» в лицо? Или соскользнёт?
Отправлено: Marina - 01.08.19 21:02
Отправлено: Виталик - 01.08.19 21:11
Как Вы определили вес на глаз?)Да, может Вы и правы, наверняка она все же побольше 1т весит.
Я с точки зрения ТБ рассуждаю. Поднять то можно и «домашним», но не страшно , что он «щёлкнет» в лицо? Или соскользнёт?Не страшно, я же в Челябинске живу :D Как вариант - хай-джеком можно сбоку, например, тогда если и соскользнет - ничего особо страшного не приключится.
Вообще зря, конечно, мы обсуждаем такие детали, когда еще даже целесообразность всего этого дела под большим вопросом.
Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ?Marina, а как у нас двух-трехтонные внедорожники эвакуируются колесными эвакуаторами? :) Особых следов и не будет.
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 21:21
Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ? Или диггеры и Крюгеры опускались в другой колодец ?Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.
Отправлено: Виталик - 01.08.19 21:31
Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.Kane995, плиту привез и установил Мосводоканал (явно не на руках принесли) на 3-4 день после того, как Маша пропала.
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Спасибо за фотографии ув. Джипперу.
Отправлено: Marina - 01.08.19 21:32
Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.А я в самом начале темы задала этот вопрос - откуда взялась плита ? Ее привезли ? Мне все дружно ответили - наверно в кустиках рядом валялась. А я честное слово не понимаю как на земле траве нет следов, потому что вот каждый день наблюдаю как у меня тут под окнами в лесу строят дорогу и остановку, и когда машины на полянки заезжают остаются глубокие следы...
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.
Отправлено: Khalyu - 01.08.19 21:43
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 21:44
А я в самом начале темы задала этот вопрос - откуда взялась плита ? Ее привезли ? Мне все дружно ответили - наверно в кустиках рядом валялась. А я честное слово не понимаю как на земле траве нет следов, потому что вот каждый день наблюдаю как у меня тут под окнами в лесу строят дорогу и остановку, и когда машины на полянки заезжают остаются глубокие следы...Я вот увидел последние фото от Виталик, и не уверен, что вы увидите вообще следы там)
Судя по фото плита все таки размером метра полтора и весит где-то все-таки тонны полторы. Спецтехника для доставки такой плиты нетслишком габаритная нужна. Газель, да боб кэт справятся с доставкой и установкой на ура)
Добавлено позже:
По моему они ее той же ночью и приперли. Там у них кран (или как эта штука мобильная называется с крюком) приезжал. В сюжете звёзды вроде это приспособлениеМанипулятор. Так даже ещё проще и доставить и поставить)
Отправлено: Джиппер - 01.08.19 21:59
Разворачиваемый текстhttps://ibb.co/vxBPWPM
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY
Отправлено: K. - 01.08.19 22:00
Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен.Заброшен? А откуда там тогда была вода? И обследовали его до воинской части или туда нельзя?
Отправлено: Виталик - 01.08.19 22:00
По моему они ее той же ночью и приперли.Неа, той же ночью они обычным люком накрыли колодец и зацементировали, а уже следующим утром - снова вскрыли. Примерную хронологию событий попытался восстановить тут: https://taina.li/forum/index.php?msg=893425
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 22:17
Джиппер, наверное будет логичным собрать в одном месте все видео и фото этого колодца, а также хронологию событий с ним, чтобы уже окончательно закрыть эту тему:Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.
1. Видео телеканала "Звезда", выложено 01.07 03:13 (т.е. скорее всего это первое и единственное видео с места событий):
[url]https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html[/url] ([url]https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html[/url])
Той же ночью колодец был закрыт люком и зацементирован, подверждает муж Маши в конце видео Рен ТВ от 13.07 ([url]http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy[/url]).
2. Фото вновь открытого колодца с уже перекрытой водой, сделанные 01.07 утром Еленой, сестрой мужа Маши, и выложенные в ВК:
([url]https://pp.userapi.com/c857616/v857616826/a6d6/DWhuX0MpaMA.jpg[/url])
([url]https://pp.userapi.com/c858032/v858032826/a868/ZjQQvVhetmw.jpg[/url])
3. Примерное месторасположение колодца, выложенное Еленой в ночь с 3 на 4 июля в ВК (точка B):
([url]https://pp.userapi.com/c849328/v849328009/1d29bb/hwrmBZG7rHQ.jpg[/url])
Более точная схема есть тут ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893226[/url]), колодец находится в маленьком красном кружочке.
4. Фото уже закрытого плитой колодца, выложенное Еленой 4 июля рано утром в ВК в "прямом эфире" (когда она находилась непосредственно на месте):
([url]https://pp.userapi.com/c856128/v856128826/858cf/cqvAF0qK4MM.jpg[/url])
5. Видео Рен ТВ от 13.07, где муж Маши показывает место исчезновения:
[url]http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy[/url])
Колодец везде один и тот же, аргументировалось это тут:
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893065[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893065[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893099[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893099[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893149[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893149[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893166[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893166[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893168[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893168[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893183[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=893183[/url])
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 22:18
И снова здравствуйте. Мы с собеседником провели экскурсию сегодня вечером в Дендропарке и за его пределами (за забором). Обошли болото по периметру, т.е по кругу, ничего подозрительного не нашли там, рыбак ловил рыбу, мы подходили со всех сторон, даже в камышах побывали, чтобы было видно дома по Лебедянской высотки, по железной дороге пешком мимо бывшего Эмирал, окрестности были сфотографированы https://yapx.ru/v/E2NU7 , встретили лисичку, потом через весь парк вышли и мимо коллектора с плитой, далее к мостику, на мосту коммуникационном сделали снимки справа и слева, как раз с видом на поляну вдали, дальше по дорожке за трубами вдоль зеленого забора (он находится чуть дальше слева) спустились к месту ручья, съемка первый заход со стороны очистных сооружений, недалеко совсем до них https://radikal.ru/video/35YEpKUow7N, развернулись и потопали в сторону мостика, перешли его, за мостом спуск в траву высокую, улетел немного *ROFL* , скользко, трава мокрая, был бы пьяный, в малину точно нырнул бы *JOKINGLY*, под трубами и мостом короткая дорога рядом с речушкой из огроменных труб, столбы, на которых ранее были видны слова, найдены, сфотографированы, за ними немного впереди находится та самая полянка, не особо грязно, но есть вилки, салфетки, остатки угля, пока мы ходили, прошло немного народу выше дорогами, в основном молодежь и бегуны, проехал велосипедист, гуляют с большими собаками, где-то на пригорках шумит молодежь. Фото с мест идут по порядку и ходу движения и 12-13 км пройденных за этот вечер.Спасибо Джиппер!))https://ibb.co/vxBPWPM
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY
Жуткие какие то места... У меня на даче лес в подмосковье и то мне кажется не таким заросшим...
А тут в парке можно и самому шею свернуть легко наверно... А похитить , рот зажать или брызнуть чем то ей в лицо и оттащить- вообще запросто по моему.
Отправлено: SvetlanaSmit - 01.08.19 22:26
Отправлено: Khalyu - 01.08.19 22:33
Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.Видео звёзды гляньте. Там течение ое-ей. Это как раз в ту ночь снимали
Отправлено: Аскер - 01.08.19 22:46
Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.Насчет глубины - с точки съемки метра два, из них на глаз труба 800, и 1,2 м колодец со скобами (4 шт. примерно через 30 см). Но мы не знаем с какой глубины снимали, не сверху точно, так что 3-4 метра там легко, если не больше.
Насчет потока - так это после перекрытия канала, выше по течению поставили пробку, вода ушла. Когда труба будет полная поток вполне может и тело тащить, зависит от уклонов и наполненности, если тогда шли дожди то все возможно.
Но как так нырнуть что бы в это отверстие точно попасть в эту дыру и там еще и по потоку развернуться в трубу - это я не представляю %-)
Хотя вон в Самаре солдатиком прыгают с крыши и умудряются под газовую трубу сложиться %-)
Отправлено: Amal - 01.08.19 22:47
Про болота и южную окраину парка смысла писать не вижу, перенесемся сразу ближе к месту событий.
Итак, сначала о хорошем: помните жуткий мост?
[attach=1]
В центре моста был (предыдущие лет 20, а то и больше и до середины этого июля) открытый колодец, и, о чудо, его наконец закрыли нормальной крышкой!
[attach=2]
Люков там очень много, открытых больше не видели, кроме одного жуткого места.
Возле забора военной части и очистных царицынских сообружений на горочке выступает сантиметров на 60 труба. Такая же как "наша". Да, к ней надо подходить специально, но тем не менее это возможно и там таки ходят люди.
Дело в том, что труба это голый бетон внутри, никаких лестниц, шум воды внизу и глубина метров 15.
[attach=3][attach=4]
К нашему случаю она, конечно, отношения не имеет, но меня че-то до глубины души это впечатлило - туда очень жутко заглядывать. Стоит куда-то обратиться насчет нее.
Заливаю видео и отдельным постом напишу уже по текущей ситуации.
Было интересно, но выводы лично у меня печальные.
Отправлено: Аскер - 01.08.19 22:54
Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ? Или диггеры и Крюгеры опускались в другой колодец ?Краном, Карл.
А скорее даже манипулятор на тракторе или грузовике. Следов оставит не больше чем Газедь, которая сто пудов туда подъезжала.
Еще у МВК есть такие маленькие краны, на треноге, когда колодец какой ремонтируют можно увидеть. Такой вполне можно поставить на грузовик.
Добавлено позже:
Видео звёзды гляньте. Там течение ое-ей. Это как раз в ту ночь снималиСпасибо, глянул, сразу внимание не обратил.
Глубина метра три, но поток честно говоря не впечатляет.
С ног такой поток не собьет
Отправлено: Vasya - 01.08.19 23:19
Если найдут - конкретным работникам водоканала суд светит за отсутствие этой самой крышки. А в их силах укрыть найденное.
По уму писать надо свидетелям, видевшим открытый люк, заяву о нарушении правил промышленной безопасности.
Но кто это будет делать?
Отправлено: Kane995 - 01.08.19 23:24
В принципе в такие размеры пролететь «сложившись» можно очень легко, при этом потеряв сознание либо возможность дышать. Ну и продрейфовать куда-то.
Отправлено: Amal - 01.08.19 23:44
https://yapx.ru/v/E2Q0W (https://yapx.ru/v/E2Q0W)
Колодец со всех сторон: https://yapx.ru/v/E2RGS (https://yapx.ru/v/E2RGS)
Высота колодца с иллюстрацией, плюс, видно, что если на то будет желание, то подлезть под плиту и что-то кинуть всё же можно
[attach=1]
Про размеры плиты: она прямоугольная, 160 см по одной стороне и 170-175 по другой.
А теперь самое главное. Мои предыдущие замеры колодца неверны (коллеги с КЧ, слышите? А то моё сообщение с вычислениями туда скопировали, а всё не то и не так). Замерили окружность, поделили и получили 90 см...
За вычетом толщины бетона да см 80-82 внутри.
Провели следственный эксперимент - я ростом 170, если откидываться назад из положения сидя, то расстояние 80 см я задеваю макушкой. То есть при меньшем росте, как мне не страшно это признавать, но вполне можно завалиться назад и влететь туда головой вниз. Вероятно, даже ничего особо не задев.
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 23:56
Но там потом идет сужение диаметра этого люка где то посередине высоты до воды. Т.е. грубо говоря, если высота от земли до воды в люке 3м, то полтора метра такой вот диаметр как Вы высчитали- а через 1.5 метра идет как бы еще бетонный "круг" и диаметр дырки следующий до воды еще меньше становится.
И таким образом, чтобы завалиться назад головой и филигранно точно через полтора метра влететь еще в меньший диаметр дыры- это нот поссибл... плюс не забывайте ступеньки и скобы по краям колодца..
Мне кажется , ее даже сбросить насильно туда практически не возможно было без единого следа.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 00:02
Amal,Впечатление такое, что найдено тело без единой травмы.
Но там потом идет сужение диаметра этого люка где то посередине высоты до воды. Т.е. грубо говоря, если высота от земли до воды в люке 3м, то полтора метра такой вот диаметр как Вы высчитали- а через 1.5 метра идет как бы еще бетонный "круг" и диаметр дырки следующий до воды еще меньше становится.
И таким образом, чтобы завалиться назад головой и филигранно точно через полтора метра влететь еще в меньший диаметр дыры- это нот поссибл... плюс не забывайте ступеньки и скобы по краям колодца..
Мне кажется , ее даже сбросить насильно туда практически не возможно было без единого следа.
Какие следы вы хотите найти и где после того, как в колодец слазило туча народу?
Отправлено: Amal - 02.08.19 00:03
Мне кажется , ее даже сбросить насильно туда практически не возможно было без единого следа.Меня волновал вопрос, можно ли туда в принципе попасть как-то из горизонтального положения вообще, а не просто шагнуть, даже с учетом того что диаметр сужается, застрять там уже нельзя, процесс падения не остановим уже.
Насчет без следов - да, это уже другой вопрос. Правда не могли ли их затереть в процессе первых спусков и поисков?..
Ранее просили вид на колодец издалека.
Вот видео ухода от него:
Путь к Липецкой, колодец виден издалека
https://radikal.ru/video/gYZNPcOdMqB (https://radikal.ru/video/gYZNPcOdMqB)
Путь вдоль липецкой через парк (по которому они, скорее всего, и шли), колодец исчезает сразу же за деревом
https://radikal.ru/video/SeMzADlp25U (https://radikal.ru/video/SeMzADlp25U)
Отправлено: Аскер - 02.08.19 00:07
А теперь самое главное. Мои предыдущие замеры колодца неверны (коллеги с КЧ, слышите? А то моё сообщение с вычислениями туда скопировали, а всё не то и не так). Замерили окружность, поделили и получили 90 см...Не торопитесь каяться. Нет такого стандарта. Кольца делают 700 мм внутренний диаметр, а люк 740 мм. Делают и больше, 1000, 1500 и 2000, мм но их перекрывают специальной крышкой Так что первый раз вы замерили правильно. Внутренний диаметр 700, толщина обычно 80, наружный диаметр соответственно 860.
За вычетом толщины бетона да см 80-82 внутри.
Отправлено: Лариса1 - 02.08.19 00:10
Впечатление такое, что найдено тело без единой травмы.А волосы накладные, часто выпадающие из Маши как говорили?
Какие следы вы хотите найти и где после того, как в колодец слазило туча народу?
И царапины, ссадины, порезы она все равно должна была получить, и кровь соответственно остаться *YES*
Ну представьте себе 0.8м даже если изначально диаметр у земли, а там дальше через 1.5 метра наверно 0.6-0.5 метра диаметр максимум был. Просто руки разведите сейчас на полметра- а потом попробуйте представить, как она в них влетела! И из этих 0.5 м еще оставьте место на скобы или ступеньки.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 00:12
Путь к Липецкой, колодец виден издалекаА это означает, что разговаривавшую по телефону Машу возле колодца Женя могла видеть только, если первой шла Маша.
https://radikal.ru/video/gYZNPcOdMqB (https://radikal.ru/video/gYZNPcOdMqB)
Путь вдоль липецкой через парк (по которому они, скорее всего, и шли), колодец исчезает сразу же за деревом
https://radikal.ru/video/SeMzADlp25U (https://radikal.ru/video/SeMzADlp25U)
Добавлено позже:
А волосы накладные, часто выпадающие из Маши как говорили?Про волосы всё уже написали - я и сведующая в этом деле Джоанна Реджина.
И царапины, ссадины, порезы она все равно должна была получить, и кровь соответственно остаться *YES*
Кровь не успеет остаться от порезов и царапин по пути пролетающего мимо тела.
А предпосылок, что мгновенно оторвало голову/конечности с обильным кровотечением, в этом люке нет.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 00:24
Фотоотчёт о пути от места шашлыков до колодца:Подскажите,пожалуйста, подъем к этому мосту от места шашлыков есть? И куда этот мост ведет,знаете?
Отправлено: Кам - 02.08.19 00:28
Фотоотчёт о пути от места шашлыков до колодца:Отличный отчёт! Вопрос насчёт эксперимента, люк же закрыт, она не могла туда упасть завалившись назад, в конце концов выставила бы руки и зацепилась. Наиболее вероятно она туда нырнула головой вниз когда пыталась вытащить упавший предмет.
https://yapx.ru/v/E2Q0W (https://yapx.ru/v/E2Q0W)
Колодец со всех сторон: https://yapx.ru/v/E2RGS (https://yapx.ru/v/E2RGS)
Высота колодца с иллюстрацией, плюс, видно, что если на то будет желание, то подлезть под плиту и что-то кинуть всё же можно
(Вложение)
Про размеры плиты: она прямоугольная, 160 см по одной стороне и 170-175 по другой.
А теперь самое главное. Мои предыдущие замеры колодца неверны (коллеги с КЧ, слышите? А то моё сообщение с вычислениями туда скопировали, а всё не то и не так). Замерили окружность, поделили и получили 90 см...
За вычетом толщины бетона да см 80-82 внутри.
Провели следственный эксперимент - я ростом 170, если откидываться назад из положения сидя, то расстояние 80 см я задеваю макушкой. То есть при меньшем росте, как мне не страшно это признавать, но вполне можно завалиться назад и влететь туда головой вниз. Вероятно, даже ничего особо не задев.
Кстати ту длинную трубу тож видел, было интересно, непонятно зачем она там, надо убирать от греха подальше.
Добавлено позже:
На мой взгляд, если тело в водоканале, его "не найдут" никогда.Да вы правы, скорее всего специально не поднимают. Никому не хочется в колонии поселении просидеть парочку лет. Нет тела - нет дела. Пока все ищут, никого не нашли и судить никого не будут ибо незачто!! Пусть кто докажет что она упала туда.
Если найдут - конкретным работникам водоканала суд светит за отсутствие этой самой крышки. А в их силах укрыть найденное.
По уму писать надо свидетелям, видевшим открытый люк, заяву о нарушении правил промышленной безопасности.
Но кто это будет делать?
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 00:34
Отправлено: SvetlanaSmit - 02.08.19 00:42
Посмотрел фото колодца не понимаю зачем ей садиться на край открытого на тот момента колодца если вполне можно сесть на грубо говоря подиум вокруг негоМожет на нем лежало какое-то прикрытие легкое, фанера какая-нибудь, под весом севшего на нее человека сломалось и все это полетело вниз. Только куски этого видно было бы наверное внизу.
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 00:47
Отправлено: Аскер - 02.08.19 00:53
Да вы правы, скорее всего специально не поднимают. Никому не хочется в колонии поселении просидеть парочку лет. Нет тела - нет дела. Пока все ищут, никого не нашли и судить никого не будут ибо незачто!! Пусть кто докажет что она упала туда.Крайне маловероятно. Срок за сокрытие трупа получить можно скорее чем за труднодоказуемую халатность. При этом срок за халатность грозит только начальнику и инженеру участка которое этот коллектор эксплуатирует. А скрывать труп должны работники МЧС и добровольцы-дигеры. Им то что? А простой сантехник в основном мечтает засадить своего начальника, любят у нас начальство. Тихий саботаж поисков со стороны руководства МВК я еще могу понять. Но сокрытие обнаруженного трупа? Не верю.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 00:54
Отправлено: Аскер - 02.08.19 01:00
По уму писать надо свидетелям, видевшим открытый люк, заяву о нарушении правил промышленной безопасности.Ливневая канализация не относится к особо опасным промышленным объектам, и статью 217 притянуть сюда нельзя. Работы никакие в тот момент не велись, поэтому ст. 216 тоже притянуть нельзя.
Только халатность. Ст. 293.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 01:03
Крайне маловероятно. Срок за сокрытие трупа получить можно скорее чем за труднодоказуемую халатность. При этом срок за халатность грозит только начальнику и инженеру участка которое этот коллектор эксплуатирует. А скрывать труп должны работники МЧС и добровольцы-дигеры. Им то что? А простой сантехник в основном мечтает засадить своего начальника, любят у нас начальство. Тихий саботаж поисков со стороны руководства МВК я еще могу понять. Но сокрытие обнаруженного трупа? Не верю.МЧС с дигеррами тут не при чём.
А обмен деньгами между начальником и подчинёнными водоканала более чем реален.
Добавлено позже:
Ливневая канализация не относится к особо опасным промышленным объектам, и статью 217 притянуть сюда нельзя. Работы никакие в тот момент не велись, поэтому ст. 216 тоже притянуть нельзя.Да в принципе по фигу.
Только халатность. Ст. 293.
Нужно писать и регистрировать заяву, а дальше следить за телодвижениями.
Иначе с места не сдвинуть.
Отправлено: Amal - 02.08.19 01:22
Подскажите,пожалуйста, подъем к этому мосту от места шашлыков есть? И куда этот мост ведет,знаете?
Ребят,ответьте,куда этот жуткий мост ведет,если на него подняться и по прямой? И могли ли за компанией следить например с него?Непосредственно с места шашлыков подняться можно, если сильно захотеть, но там крутой склон. С моста место шашлыков хорошо просматривается, да.
Если пройти по нему прямо, то можно упереться в двойной забор военной базы, вдоль которого что влево, что вправо довольно долго идти до чего-нибудь.
Ну представьте себе 0.8м даже если изначально диаметр у земли, а там дальше через 1.5 метра наверно 0.6-0.5 метра диаметр максимум былНо, насколько я понимаю по фото, там не равномерное сужение, а с двух сторон, с учетом положения этих выступов, влететь между ними вполне можно, мне кажется.
Нужно писать и регистрировать заяву, а дальше следить за телодвижениями.Так вроде же заведено было дело по статье "халатность" с самого начала еще до дела по ст.105?..
Иначе с места не сдвинуть.
Тихий саботаж поисков со стороны руководства МВК я еще могу понять.Вот именно этот вариант мне нравится меньше всего. То что гипотетически, тело все-таки может быть там, но просто никто не хочет его там искать и находить.
Оффтоп (текст не по теме)Все же сделали выводы, где прятать трупы, если что?
Отправлено: Vasya - 02.08.19 01:26
Так вроде же заведено было дело по статье "халатность" с самого начала еще до дела по ст.105?..Откуда и кому это известно?
Отправлено: Элина. - 02.08.19 01:49
Откуда и кому это известно?Vasya,Уголовное дело возбуждено по статье 238 УК РФ "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", - сообщила "Комсомолке" Юлия Иванова, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Москве. https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/ (https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/)
Отправлено: Джиппер - 02.08.19 01:52
Отправлено: Vasya - 02.08.19 02:01
Vasya,Уголовное дело возбуждено по статье 238 УК РФ "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", - сообщила "Комсомолке" Юлия Иванова, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Москве. https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/ (https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/)Спасибо, не видел ранее.
Ещё веселее стало.
Заяву про промышленную безопасность теперь только в прокуратуру писать надо.
Отправлено: Mil_you - 02.08.19 02:25
Ребят, надо шум поднимать. Иначе дело с места не сдвинется. Вопрос только в том как... Хоть Малахову пиши, чесслово...
Отправлено: Vasya - 02.08.19 02:32
Хоть Малахову пиши, чесслово...В этом случае - грамотнейшая мысль.
Независимые розыски в водоканале по другому не активировать.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 03:44
И еще цитата..
Отправлено: Vasya - 02.08.19 04:06
А, и еще.. недавнее фото с бокалом и цитата на турецком..И как это фото на турецком может кому-то помочь?
Вы зачем его сюда принесли?
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 04:20
И как это фото на турецком может кому-то помочь?Там написано «не слушай слово,а слушай свое сердце» и некий Р. Мамедов. Как по мне, то подсказок там достаточно..
Вы зачем его сюда принесли?
Отправлено: Vasya - 02.08.19 04:33
Там написано «не слушай слово,а слушай свое сердце» и некий Р. Мамедов. Как по мне, то подсказок там достаточно..А если достаточно, то заявляйте куда надо. Не надо скрывать данные от правосудия и форума.
И докладывайте здесь о результатах.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Виталик - 02.08.19 06:49
А если достаточно, то заявляйте куда надо. Не надо скрывать данные от правосудия и форума.Vasya, по-моему на форуме все делятся информацией и мнениями, или я что-то путаю? Как может Helen85 "скрывать от правосудия" общедоступный Instagram Маши? А про сокрытие от форума и "докладывайте" вообще бред какой-то.
И докладывайте здесь о результатах.
Отправлено: Kane995 - 02.08.19 07:04
Не торопитесь каяться. Нет такого стандарта. Кольца делают 700 мм внутренний диаметр, а люк 740 мм. Делают и больше, 1000, 1500 и 2000, мм но их перекрывают специальной крышкой Так что первый раз вы замерили правильно. Внутренний диаметр 700, толщина обычно 80, наружный диаметр соответственно 860.Есть такой стандарт. Внутренний диаметр 820 наружный 960. Это КЛК, а не обычная КС.
Отправлено: Кам - 02.08.19 07:25
Просмотрела я Марии инстаграм от начала до конца. Оставлю мнение. Девушка добрая,жизнерадостная,общительная, но и не такая она уже «домашняя». Любит новые места,любит тусить и любит друзей. Парк она этот очень хорошо знает,тема шашлыков проскакивает часто. Она не из робкого десятка скажу я вам! Теперь еще больше склоняюсь,что все-таки она сама ушла. Родители очень часто на даче, судя по фото. Ну и еще отмечу, у Маши не так много хороших подруг,но они есть!! Несколько девушек с маленькими детьми. И самое интересное,что именно у этих подруг нет ни одного репоста о пропаже... А, и еще.. недавнее фото с бокалом и цитата на турецком.. И врочем сам турок там же..К сожалению вряд ли это был запланированный уход.
И еще цитата..
Добавлено позже:
Крайне маловероятно. Срок за сокрытие трупа получить можно скорее чем за труднодоказуемую халатность. При этом срок за халатность грозит только начальнику и инженеру участка которое этот коллектор эксплуатирует. А скрывать труп должны работники МЧС и добровольцы-дигеры. Им то что? А простой сантехник в основном мечтает засадить своего начальника, любят у нас начальство. Тихий саботаж поисков со стороны руководства МВК я еще могу понять. Но сокрытие обнаруженного трупа? Не верю.Они и правда не нашли, но дальнейшие поиски ведут с неохотой, оставив эту миссию на других.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 07:45
Vasya, по-моему на форуме все делятся информацией и мнениями, или я что-то путаю? Как может Helen85 "скрывать от правосудия" общедоступный Instagram Маши? А про сокрытие от форума и "докладывайте" вообще бред какой-то.Путаете, причём давно уже.
Вот цитата
Цитирование
Как по мне, то подсказок там достаточно..
Кому всё достаточно, то мы не на Перевале Дятлова в 1959., а в реальной жизни - идите с подсказками в Следственный комитет - немедленно. Может жизнь спасёте.
Добавлено позже:
Они и правда не нашли, но дальнейшие поиски ведут с неохотой, оставив эту миссию на других.На других - это на кого?
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 09:18
Путаете, причём давно уже.Информации,которую можно проверить родным,там достаточно! Так лучше выразилась? А путают давно это как?
Вот цитата
Отправлено: Vasya - 02.08.19 09:38
А путают давно это как?Это не про вас.
Отправлено: Amal - 02.08.19 11:05
Просмотрела я Марии инстаграм от начала до конца.Зачем я его увидела( По нему слишком хорошо можно представить человека, как-то грустно это всё.
Но моё внимание привлекло видео с подборкой, где Маша спотыкается и прочее... Если это заслужило публикации, значит, вероятно, это как-то ее характеризует.
Ну то есть, она бывала немного неловкой. Ну и понятно, какое допущение можно сделать...
Отправлено: Vasya - 02.08.19 12:14
К депутату от Бирюлёво никто не пробовал обращаться, что у него избиратели исчезают?
Отправлено: 3179 - 02.08.19 12:56
В Москве идёт предвыборная кампания.Так и у Собянина есть личный блог в контакте.
К депутату от Бирюлёво никто не пробовал обращаться, что у него избиратели исчезают?
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 13:01
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 13:02
А можно ссылку на машин инстаграмhttps://www.instagram.com/marfapetrofna/ (https://www.instagram.com/marfapetrofna/)
Отправлено: idemidov - 02.08.19 13:46
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 13:50
Отправлено: Аскер - 02.08.19 13:56
Оказывается длинные ярко-рыжие волосы у нее были все эти шесть лет.Был период когда были светло-рыжие. И на мой взгляд шли ей больше.
А вообще цвет у нее для исчезновения идеальный. Привлекает взгляд. Перекрасится в брюнетку а еще лучше в русый цвет - и вблизи узнает только мама. И пофик все ориентировки.
https://www.instagram.com/marfapetrofna/ (https://www.instagram.com/marfapetrofna/)Разносторонняя девушка. И футбол, и рыбалка, и оружие.
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 14:01
Добавлено позже:
И ее пост... я знала какой у нас итог я смогла это понять а ты не смог... может разочаровалась в браке а мальчишник стал последним поводои.и зная что рома ее очееь любии и просто не отпустит решила изчезнуть
Отправлено: Vasya - 02.08.19 14:07
Оказывается длинные ярко-рыжие волосы у нее были все эти шесть лет. А тут говорили, что парик. Так был парик или не был?Это не парик, а нарощеные волосы.
При определённых усилиях их можно оторвать. И человек получается коротко стриженный.
Отправлено: Millar - 02.08.19 14:10
Ведь есть же где-нибудь форум этих диггеров? Можно было бы наверное искомого диггера там найти и при достаточно "прокачанной" убедительности пригласить его сюда).Есть группа в вк https://m.vk.com/ekskursiisdiggerami?from=post там много разной информации и интересных видео. Главное не это, а то, что через эту группу можно связаться с Даниилом Давыдовым, его называют " мэром" московских подземок. Он проводит экскурсии и занимается этим уже 20 лет. Вот из комментарий :
Vasya,Вот-вот. Тем более у нее преимущественно монологи, а не диалоги). Так что мне не грозит быть подвергнутому обструкции))
Сергей Сухов
Раз такие умные и не хватает адреналина идите в мосводосток там такие нужны, а о проблемах уж поверьте все они знают получше вас...
5 июн в 4:36
Даниил Давыдов ответил Сергею
Сергей, спросите в водостоке кто такой Даниил Давыдов ( в управлении) и вы узнаете что я мосводостоку пресстуры провожу и отсылаю контент для сайта и соцсетей, далась вам эта 7.13) я в ваших коллекторах 20 лет обитаю
7 июн в 17:371 может как-то обратиться родственникам к нему за денюжку, поговорить. Может поможет информацией о коллекторах, что куда ведет или сам спустится. Других разумных вариантов я уже не вижу :sm55:
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 14:18
А может она и предупредила маму что хочет уйти.когда с ней говорила в 17 часоввот-вот...
Добавлено позже:
И ее пост... я знала какой у нас итог я смогла это понять а ты не смог... может разочаровалась в браке а мальчишник стал последним поводои.и зная что рома ее очееь любии и просто не отпустит решила изчезнуть
Но цитата там с песни,а в песне речь о наркоте.
Заскучала в браке??...
Кстати,на девичник она не пошла,хоть и знала всех девочек. А в инсте есть пост предпоследний,что ждала пятницу,но подруга ее поправила..
В субботу муж на мальчишнике,а в воскр она исчезла.. Да,и маму предупредить она могла,но до исчезновения. Но когда маме сообщили,что по словам друзей она упала в люк... все ранее сказанное уже не имело значения... Тогда и стали искать в люке...
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 14:25
Отправлено: Аскер - 02.08.19 14:27
Есть такой стандарт. Внутренний диаметр 820 наружный 960. Это КЛК, а не обычная КС.Не сталкивался. Возможно.
Но скорее это рабочие камеры, т.е. нижняя часть колодца с отверстиями для входа-выхода труб. Нашел такие с индексом ВД-8. А вот сами горловины встречал только 700.
Но это не очень принципиально. И туда и туда упасть очень сложно, но теоретически возможно. Но надо постараться.
Добавлено позже:
А, и еще.. недавнее фото с бокалом и цитата на турецком.. И врочем сам турок там же..По моему, в приведенном вами фото на турецком пишет сама Маша? А это наводит на мысли.
И еще в одном комменте нашел Guzel kiz что по турецки "Красивая девочка", спросите Медгаза.
Впрочем, азербайджанский очень похож.
В Азербайджан можно наверное слинять и без визы.
ИМХО вероятность ее целенаправленного исчезновения увеличивается.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 14:58
По моему, в приведенном вами фото на турецком пишет сама Маша? А это наводит на мысли.Или копипаст полученного сообщения? Иметь такую раскладку на клавиатуре - как-то сомнительно?
Отправлено: Аскер - 02.08.19 15:00
В Москве идёт предвыборная кампания.Дельная мысль. Депутатский запрос в МВК их тонизирует. Только надо что бы действующий депутат планировал переизбраться, потому как у кандидатов никаких прав нет, даже неприкосновенности.
К депутату от Бирюлёво никто не пробовал обращаться, что у него избиратели исчезают?
И надо что бы Маша была прописана в том же округе. А вот тут...
А кто кстати знает не у мамы ли на прописана? Успела ли прописаться к мужу?
А у них квартира там съемная была? А то квартирный вопрос...
Отправлено: Милашка - 02.08.19 15:00
Или копипаст полученного сообщения? Иметь такую раскладку на клавиатуре - как-то сомнительно?не проблема с виртуальной забить.)Любой язык.Но скорее всего просто скопирован текст откуда-то.
Отправлено: Аскер - 02.08.19 15:06
Или копипаст полученного сообщения? Иметь такую раскладку на клавиатуре - как-то сомнительно?В телефон любая раскладка скачивается за 2 секунды. Иногда без твоего ведома. В Армении у меня установилась армянская, а в Камбодже кхмерская.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати - похожие по написанию букв алфавиты, что наводит на новые мысли о происхождении мира.
Отправлено: AleksMaxi - 02.08.19 15:09
А кто кстати знает не у мамы ли на прописана? Успела ли прописаться к мужу?Ей не зачем выписываться из своей квартиры, там ее доля собственности. В крайнем случае регистрация через мфц за 15мин делается, если там в поликлинику прикрепиться или еще что..
А у них квартира там съемная была? А то квартирный вопрос...
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 15:20
не проблема с виртуальной забить.)Любой язык.Но скорее всего просто скопирован текст откуда-то.она пишет какими-то вконтактовскими цитатами. к месту или нет, неизвестно вообще
Отправлено: Vasya - 02.08.19 15:22
Ей не зачем выписываться из своей квартиры, там ее доля собственности. В крайнем случае регистрация через мфц за 15мин делается, если там в поликлинику прикрепиться или еще что..Её родное Чертаново и Бирюлёво один Южный округ Москвы.
Чтобы ходить в любимую поликлинику уже давно перерегистрироваться не нужно.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 15:22
любая раскладка скачиваетсяДа, понимаю.. И уставал, бывало, тоже ). В том посте в Instagram две строки. И про вторую строку больше кажется, что написана самой. Уж больно ярко как-то накануне исчезновения "иногда заговорить по-турецки" под фотографией весьма личного свойства.
Отправлено: точка над i - 02.08.19 15:23
По моему, в приведенном вами фото на турецком пишет сама Маша? А это наводит на мысли.Первую фразу могла и скопировать (это афоризм или пословица), а вторую, скорее всего, писала сама.
В расчете на кого-то из подписчиков, видимо, иначе зачем?
Отправлено: AleksMaxi - 02.08.19 15:28
Её родное Чертаново и Бирюлёво один Южный округ Москвы.Суть ясна. Если бы ей потребовалась справка о регистрации, то она бы ее сделала быстро и без напряга.
Чтобы ходить в любимую поликлинику уже давно перерегистрироваться не нужно.
Отправлено: Marina - 02.08.19 15:32
Суть ясна. Если бы ей потребовалась справка о регистрации, то она бы ее сделала быстро и без напряга.Она ей совсем не потребовалась бы
Отправлено: Vasya - 02.08.19 15:33
Суть ясна. Если бы ей потребовалась справка о регистрации, то она бы ее сделала быстро и без напряга.Наверно. Если б ещё только знать, что такое "справка о регистрации".
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 15:33
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 15:36
А кредиты,что она брала для свадьбы,еще до брака,о которых писала Елена могут стать причиной исчезновения,чисто гипотетически? Там что-то один 400тыс и второй еще..уже пару лет закон о банкротстве физ лиц а работает. и бегать не надо
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 15:41
... и бегать не надоТут было про место работы Марии. Наверно, ей изнутри этой системы виднее про надо или не надо бегать? Лучше не это утверждать столь категорично. Тем более ограничения для ФЛ в рамках этого ФЗ не самые приятные.
Отправлено: AleksMaxi - 02.08.19 15:43
Она ей совсем не потребовалась быЭто к тому что она бы не стала выписываться из своего Чертанова.
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 15:44
Отправлено: Милашка - 02.08.19 15:45
она пишет какими-то вконтактовскими цитатами. к месту или нет, неизвестно вообщеСтатусы на турецком.)Но странно,что на турецком.)С чего бы это интерес к турецкому.В Турцию может с мужем планировали съездить?
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 15:46
Отправлено: Милашка - 02.08.19 15:46
Если ушла сама причина на мой взгляд либо проучить мужа типо со мной так нельзяа со знакомыми так можно?они не люди?
Я вот не уверена,что она ушла,хоть такой вариант тоже допускаю.
Добавлено позже:
Попробуй еще докажи банкротство... зачем же тогда коллекторы в стране? Да,кстати, у Жени в друзьях есть антиколлетор,Андрей Андреев. Две страницы и его группа для тех,кто не хочет платить по своим долгам. Помогает,так сказать..так она сама вроде коллектор?)Хотя мысль интересная.
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 15:47
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 15:52
Попробуй еще докажи банкротстводешевле, чем бегать от кредиторов
зачем же тогда коллекторы в стране?одно другому не мешает
Добавлено позже:
Статусы на турецком.)может. нравилось ей в Турции или хотела туда.
у меня знакомая помешалась на Тае, у нее день начинается про это и заканчивается
Отправлено: Amal - 02.08.19 15:54
И надо что бы Маша была прописана в том же округе.Зачем? Да хоть она гражданка Намибии, исчезла тут, открытый люк тут, дело уголовное изначально было тут - всё в рамках Бирюлевских проблем.
Оффтоп (текст не по теме)Написала одному, посмотрим. Журанлистам, по инсайдерской информации, сейчас не до этого, хватает крупных тем, а локальным политикам как раз было бы выгодно
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 15:56
а со знакомыми так можно?они не люди?да,что-то связано с этим. А у Жени друг антиколлектор. Он от имени должников общается с представителями финансовых организаций. В том числе и с коллекторами. Предлагает людям переадресацию на свой номер,меняет голос в каждом разговоре,и общается от их имени. Кому интересно,посмотрите сами. Жуть просто...
Я вот не уверена,что она ушла,хоть такой вариант тоже допускаю.
Добавлено позже:так она сама вроде коллектор?)Хотя мысль интересная.
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 15:59
да,что-то связано с этим. А у Жени друг антиколлектор. Он от имени должников общается с представителями финансовых организаций. В том числе и с коллекторами. Предлагает людям переадресацию на свой номер,меняет голос в каждом разговоре,и общается от их имени. Кому интересно,посмотрите сами. Жуть просто...а есть профиль Жени? а то тут мысль у кого-то была , что Маша вместо Жени заграницу улетела. сравнить их
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 16:03
Отправлено: Marina - 02.08.19 16:05
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 16:05
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 16:11
https://vk.com/enka_svechnikovaничего общего
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 16:12
Так у нас скоро Маша где то на Ближнем Востоке окажется с игил. Прям с шашлыков забрали...Простите, зачем утрировать? Ведь, речь об исчезновении человека. Рассматриваем хотя бы короткий срок ДО. Самое информативное - соцсети получаются. Как-то не бьются рассказы Елены о планах на "скорый отпуск в Воронеже" и "ссоре с мужем из-за поведении на мальчишнике" с тем, что наблюдаем в крайних постах Марии. Не находите? Разумеется, тему с колодцем/коллектором/парком ровно также всерьез и продолжаем изучать всячески.
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 16:14
Отправлено: Аскер - 02.08.19 16:20
Так у нас скоро Маша где то на Ближнем Востоке окажется с игил. Прям с шашлыков забрали...Последний раз поесть свининки?
Вот только турки, мягко говоря - не совсем ихил. Они как бэ с ними воюют.
Зачем? Да хоть она гражданка Намибии, исчезла тут, открытый люк тут, дело уголовное изначально было тут - всё в рамках Бирюлевских проблем.Полагаю - гражданку Намибии депутат пошлет в посольство Намибии. Он должен принимать своих избирателей. Так что если Маша прописана в Бирюлево то депутат с Романом вполне может побеседовать и направить запрос. А если в Чертаново то отправит в Чертаново.
Хотя юридических препятствий вроде и нету.
Добавлено позже:
https://vk.com/enka_svechnikovahttps://vk.com/enka_svechnikova?z=photo-30022666_457303591%2Fwall18394949_4957
И как вам эта фотка?
Если бросить все и уехать, то еще можно успеть прожить счастливую жизнь.
Прояснилось
По мне так тоже все прояснилось. Потому сестра Романа и не заходит с понедельника (а собиралась со следователем пообщаться)
А уж гадать куда и с кем уехал смысла нет, все равно ничего не знаем.
Отправлено: Amal - 02.08.19 16:29
Полагаю - гражданку Намибии депутат пошлет в посольство Намибии. Он должен принимать своих избирателей. Так что если Маша прописана в Бирюлево то депутат с Романом вполне может побеседовать и направить запрос. А если в Чертаново то отправит в Чертаново.А посольство Намибии пошлёт запрос на территорию того государства, где произошел инцидент, разве нет?
Я отталкиваюсь не от проблемы поиска жителя какого-то района, а от самого факта его исчезновения (возможно и в коллекторе) на определенной территории
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 16:33
Оффтоп (текст не по теме)А посольство Намибии пошлёт запрос на территорию того государства, где произошел инцидент, разве нет?Выборы-выборы, кандидаты... (с) Не про Намибию :)
Я отталкиваюсь не от проблемы поиска жителя какого-то района, а от самого факта его исчезновения (возможно и в коллекторе) на определенной территории
Отправлено: Виталик - 02.08.19 16:37
По мне так тоже все прояснилось. Потому сестра Романа и не заходит с понедельника (а собиралась со следователем пообщаться)Аскер, сестра Романа заходила и даже отвечала подробно (https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.msg894260#msg894260) :)
Отправлено: Милашка - 02.08.19 16:38
А вот антиколлектор https://vk.com/andreev0902 , только с приложения вк лучше заходитьхам.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 16:38
Если бросить все и уехать, то еще можно успеть прожить счастливую жизнь.Слушайте, проверка по базе погранслужбы ФСБ - минутное дело. Выезжал - не выезжал. Это если у неё загранпаспорт был.
Прояснилось
По мне так тоже все прояснилось. Потому сестра Романа и не заходит с понедельника (а собиралась со следователем пообщаться)
А уж гадать куда и с кем уехал смысла нет, все равно ничего не знаем.
А ехать хитрыми путями через ваш Минск, например. Не та она девушка, на мой взгляд.
Отправлено: Marina - 02.08.19 16:41
Последний раз поесть свининки?Серьезно ? Не может быть... Иногда у тетенек в голове и армянин от азербайджанца ничем не отличается...
Вот только турки, мягко говоря - не совсем ихил. Они как бэ с ними воюют.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 16:44
Слушайте, проверка по базе погранслужбы ...Слушаем. Строжевик прям в первые/вторые сутки выпустят и всёвотэтовот? И насчет РБ - загляните-таки в Instagram Марии - про такую/не такую девушку в смысле маршрутов поездок будет не так однозначно и категорично.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 16:51
Слушаем. Строжевик прям в первые/вторые сутки выпустят и всёвотэтовот? И насчет РБ - загляните-таки в Instagram Марии - про такую/не такую девушку в смысле маршрутов поездок будет не так однозначно и категорично.Причём тут сторожевик? Если девушка пересекла границу по своему паспорту - выясняется за 5 минут.
Отправлено: Kane995 - 02.08.19 16:54
И туда и туда упасть очень сложно, но теоретически возможно. Но надо постараться.Не очень сложно. Сам пролетал пару раз при спуске, но приземлялся на ноги. А уж спиной вниз, ногами кверху девушка точно пройдёт. Ну а дальше всё зависит от потока в коллекторе.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 16:57
Причём тут сторожевик? Если девушка пересекла границу по своему паспорту - выясняется за 5 минут.Поддерживаю. Но, до сведения форума ни в онлайне и вообще никак не доводится. Они же там что-то расследуют в рамках УД по 105? Ещё месяц есть. И с учетом того, что "в дендропарке искать перестали" (от Елены было именно так), то тут мы в порядке обсуждения исключительно рассматриваем все возможные версии. Жизнь Марии резко изменилась в начале 2019 года и не факт, что эти изменения стали радостными. Не находите? Вот и обсуждаем...
Отправлено: Joanna Regina - 02.08.19 16:58
Не очень сложно. Сам пролетал пару раз при спуске, но приземлялся на ноги. А уж спиной вниз, ногами кверху девушка точно пройдёт. Ну а дальше всё зависит от потока в коллекторе.Как хорошо, что вы это написали. А то тут одне теоретики. Сестра мужа пропавшей Маши тоже говорила, что упасть в люк девушке очень реально. Но ее словам не поверили. Может, хоть вас послушают.
Отправлено: Аскер - 02.08.19 16:59
Причём тут сторожевик? Если девушка пересекла границу по своему паспорту - выясняется за 5 минут.А если она пересекла границу по чужому паспорту?
А с другой стороны - возможно следователи это и выяснили, что кто-то с ее паспортом пересек границу и вылетел например в Турцию. Теперь им надо установить - она это или убийца паспорт украл что б вывезти кого другого. Потому и молчат.
И вам, вопреки вашим указаниям - не докладывают.
Отправлено: Marina - 02.08.19 17:00
Причём тут сторожевик? Если девушка пересекла границу по своему паспорту - выясняется за 5 минут.Ну до Минска никто паспорт не проверял ( и загран не нужен ) - дальше куда по внутреннему ? Или она на шашлыки с загранпаспортом ? Или он дома ? Или его у нее нет ? Только не говорите мне кто-нибудь, что муж не знает о наличии у Маши загран паспорта..
Отправлено: Vasya - 02.08.19 17:02
Поддерживаю. Но, до сведения форума ни в онлайне и вообще никак не доводится. Они же там что-то расследуют в рамках УД по 105? Ещё месяц есть. И с учетом того, что "в дендропарке искать перестали" (от Елены было именно так), то тут мы в порядке обсуждения исключительно рассматриваем все возможные версии. Жизнь Марии резко изменилась в начале 2019 года и не факт, что эти изменения стали радостными. Не находите? Вот и обсуждаем...Если они что-то расследуют, то получив информацию о пересечении границы, сразу бы прекратили сие расследование и сообщили бы родственникам.
Добавлено позже:
А если она пересекла границу по чужому паспорту?Тогда - жопа.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 17:07
Ну до Минска никто паспорт не проверял ( и загран не нужен ) - дальше куда по внутреннему ? Или она на шашлыки с загранпаспортом ? Или он дома ? Или его у нее нет ? Только не говорите мне кто-нибудь, что муж не знает о наличии у Маши загран паспорта..Честно, я не в теме про Турцию. Может быть такое (мелькало где-то в новостях относительно недавно) - граждан РФ туда пускать стали по внутреннему? Могу ошибаться - просто спрашиваю - может кто-то владеет актуальной инфой?
Про то, что муж знает / муж скажет / ответит через родственников - не стоит ожидать точности и достоверности (пока тут так с этим).
Отправлено: Vasya - 02.08.19 17:09
Ну до Минска никто паспорт не проверял ( и загран не нужен ) - дальше куда по внутреннему ? Или она на шашлыки с загранпаспортом ? Или он дома ? Или его у нее нет ? Только не говорите мне кто-нибудь, что муж не знает о наличии у Маши загран паспорта..Вот с загранпаспортом, в отличие от обычного, на шашлыки всё-таки не ходят.
Добавлено позже:
Честно, я не в теме про Турцию. Может быть такое (мелькало где-то в новостях относительно недавно) - граждан РФ туда пускать стали по внутреннему? Могу ошибаться - просто спрашиваю - может кто-то владеет актуальной инфой?Я владею. Не пускают.
Отправлено: Аскер - 02.08.19 17:11
Вот с загранпаспортом, в отличие от обычного, на шашлыки всё-таки не ходят.Если не планируют с шашлыков сбежать, бросив все, что бы успеть прожить счастливую жизнь.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 17:14
Если не планируют с шашлыков сбежать, бросив все, что бы успеть прожить счастливую жизнь.Ещё раз. Погранслужба ФСБ этих счастливчиков определяет за 5 минут.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 17:15
Оффтоп (текст не по теме)Если они что-то расследуют, то получив информацию о пересечении границы,Если есть только информация, но нет официального ответа службы? Вот физически нет основания для решения по УД - положить нечего и сослаться в постановлении - ждут когда получат... Уже сообщат родственникам о принятом решении? Ставлю в офф, поскольку это уже нюансы совсем
Отправлено: Vasya - 02.08.19 17:17
От информации до официального межведомственного ответа пройдёт максимум 1 рабочий день. И дело закрыто.Если есть только информация, но нет официального ответа службы? Вот физически нет основания для решения по УД - положить нечего и сослаться в постановлении - ждут когда получат... Уже сообщат родственникам о принятом решении? Ставлю в офф, поскольку это уже нюансы совсем
Отправлено: Аскер - 02.08.19 17:19
Если они что-то расследуют, то получив информацию о пересечении границы, сразу бы прекратили сие расследование и сообщили бы родственникам.Ну прекращение розыска мы вообщем-то и наблюдаем. Алерт успокоился. Ориентировки не обновляют. Коллектор не перепахивают и тело не ищут.
И закроют по этой информации дело по статье об оказании услуг не соответствующих правилам безопасности. А вот розыскное дело будет продолжаться. Ели конечно не добавятся статьи. Там может быть хищение, мошенничество, вербовка в тот же ихил или похищение человека.
Отправлено: Laura - 02.08.19 17:24
Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.Волейбольный мяч точно надо сбросить в этот колодец. С маячком внутри.
Кстати, такой вопрос: если девушка упала, вцепившись в этот мяч, есть вероятность, что она не утонула, а доплыла до мелководья, возможно, прошла где-то ногами и все первые дни находилась в каком-либо кармане, пока искали под землей?
Отправлено: Vasya - 02.08.19 17:28
Ну прекращение розыска мы вообщем-то и наблюдаем. Алерт успокоился. Ориентировки не обновляют. Коллектор не перепахивают и тело не ищут.Нет, не будет. Нет никакого "розыскного" дела. Есть уголовное дело по статье "Убийство".
И закроют по этой информации дело по статье об оказании услуг не соответствующих правилам безопасности. А вот розыскное дело будет продолжаться. Ели конечно не добавятся статьи. Там может быть хищение, мошенничество, вербовка в тот же ихил или похищение человека.
И если "жертва" пересекла границу живой, то и дело закрывается в связи с отсутствием события преступления.
Добавлено позже:
Волейбольный мяч точно надо сбросить в этот колодец. С маячком внутри.Нет.
Кстати, такой вопрос: если девушка упала, вцепившись в этот мяч, есть вероятность, что она не утонула, а доплыла до мелководья, возможно, прошла где-то ногами и все первые дни находилась в каком-либо кармане, пока искали под землей?
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 17:29
Оффтоп (текст не по теме)От информации до официального межведомственного ответа пройдёт максимум 1 рабочий день. И дело закрыто.Всем бы и во всем такой уверенности. УПК пора менять при таком уровне межведомственного взаимодействия. Браво!
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 18:08
Отправлено: Vasya - 02.08.19 18:26
Так а с чего взяли,что уехала? У нее одна из лучших подруг в Кирове, еще одна в Пинске. Еще несколько за городом(на дачах?) Мама тоже не в Мск, а на даче бывает,еще друзья в Коломне,второй в Сочи. Чехов проскакивает тоже.. за два дня до пропажи она посылает цитату,возможно тому,кто и оставил коммент под ней. Ах,да.. отпуск еще.. Вот и уехала.. не обязательно в Турцию. Может влюбилась и общается просто.. Как вариант.Отпуск уже кончился, а отпускные так и не потратила.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 18:37
Добавлено позже:
отпускные так и не потратила.ну мне это ни о чем не говорит. Если прячется у родных,голодной не останется. Ну а если готовилась,то никто же в кошелек не лазил, у каждого всегда есть запас денег. К тому же мы не имеем информации и никто нам не обязан сообщать, есть ли,были ли списания на сег.день. Завтра отпишутся,что Маша нашлась живой и никто не будет публично причины сообщать. Только СК,Сми и то без подробностей.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 18:51
К тому же мы не имеем информации и никто нам не обязан сообщать, есть ли,были ли списания на сег.день.Нам - нет. Потерпевшим - да.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 18:58
Нам - нет. Потерпевшим - да.Я про потерпевших и говорю.Откуда у нас уверенность,что списаний по карте нет до сих пор? Ни муж,ни сестра мужа нам детали не обязаны сообщать, в интересах следствия.Когда найдется,оповестят.
Если бы был тут ежедневный отчет по поиску от приближенного,заинтересованного лица,тогда можно отталкиваться от чего-то. Исключать и добавлять версии. Помогать искать в люках,кидать мячики,ходить по гаражам. Но увы..
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 19:09
Я про потерпевших и говорю...Можно только добавить, что нет ясности и в том, кто из родственников Марии признан потерпевшим по уголовному делу (и есть ли вообще решение следователя по этому вопросу на сей момент).
Отправлено: Vasya - 02.08.19 19:40
Можно только добавить, что нет ясности и в том, кто из родственников Марии признан потерпевшим по уголовному делу (и есть ли вообще решение следователя по этому вопросу на сей момент).Странно, если бы его не было при живом муже.
Отправлено: Аскер - 02.08.19 19:50
Странно, если бы его не было при живом муже.Согласен, это будет странно. Но это дело вообще странное.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 19:50
.Когда найдется,оповестят.Оповестят сразу, как найдётся малейший признак, что она жива.
Задача следствия - не найти, а закрыть дело.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 19:51
Странно, если бы его не было при живом муже.Как Вам сказать... Есть в законе формулировка про признаки лица с таким процессуальным статусом - "один из близких родственников".
Добавлено позже:
... а закрыть дело.Может быть - прекратить на законных основаниях? Разумеется, при наличии доказательств, предусмотренных УПК РФ.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 20:29
Оповестят сразу, как найдётся малейший признак, что она жива.Вам лично про ход этого следствия оповещают? Списания по карте еще не говорят о том,жива или нет. Но мы подробностей не знаем,я про это говорю. С карты можно в любом приложении рассчитаться любому нашедшему. А нам тут прямо сейчас и отчитаются«С карты Марии списаны средства»! Или «паспорт уехал в Турцию». Т.е это,как бы жива?? Наверное,сначала проверка будет,сама или похищение,а потом,если жива,закроют.. Так вот,пока это будут проверять,мы будем гадать... потому что не обязаны нам родные сообщать.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 21:07
Вам лично про ход этого следствия оповещают? Списания по карте еще не говорят о том,жива или нет. Но мы подробностей не знаем,я про это говорю. С карты можно в любом приложении рассчитаться любому нашедшему. А нам тут прямо сейчас и отчитаются«С карты Марии списаны средства»! Или «паспорт уехал в Турцию». Т.е это,как бы жива?? Наверное,сначала проверка будет,сама или похищение,а потом,если жива,закроют.. Так вот,пока это будут проверять,мы будем гадать... потому что не обязаны нам родные сообщать.Нет, "паспорт уехал в Турцию", проверки не будет. Будет счёт от МЧС вызвавшим и прекращённое уголовное дело - закрытое на законных основаниях.
"Списания по карте" - будет немедленный вызов родственников - "не вы ли отоварились".
И всё.
Добавлено позже:
Как Вам сказать... Есть в законе формулировка про признаки лица с таким процессуальным статусом - "один из близких родственников".Родственник из Бирюлёво по всякому ближе родственников из Владимирской области.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 21:22
Нет, "паспорт уехал в Турцию", проверки не будет. Будет счёт от МЧС вызвавшим и прекращённое уголовное дело - закрытое на законных основаниях.ОК. Вот, Вы бы (со стороны родственников), - как бы стали искать и разбираться в ситуации при таких вводных (хотя, Мария и мама из Чертанова, пусть и с любимой дачей во Владимирской области, и у Марии и родной отец и нынешний супруг мамы в наличии и в МСК). С учетом того, что позиция следствия была бы именно такой, которую Вы высказываете тут. Если есть возможность - изложите, пожалуйста, свою позицию и действия, которые считаете необходимыми в такой ситуации.
"Списания по карте" - будет немедленный вызов родственников - "не вы ли отоварились".
И всё.
Добавлено позже:Родственник из Бирюлёво по всякому ближе родственников из Владимирской области.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 21:29
ОК. Вот, Вы бы (со стороны родственников), - как бы стали искать и разбираться в ситуации при таких вводных (хотя, Мария и мама из Чертанова, пусть и с любимой дачей во Владимирской области, и у Марии и родной отец и нынешний супруг мамы в наличии и в МСК). С учетом того, что позиция следствия была бы именно такой, которую Вы высказываете тут. Если есть возможность - изложите, пожалуйста, свою позицию и действия, которые считаете необходимыми в такой ситуации.Сложный вопрос.
Денежный.
Надо было перетрясти все бордели и скопища инородцев в Орехово ("она на КГ") и Бирюлёво. Разобраться с в/ч ФСБ в парке, с камерами в сторону Царицино. И иметь железобетонное заключение диггеров, что в коллекторе её нет.
Да и отработать путь следования на дачу к родителям.
Плюс возможные любовники.и подруги.
Отправлено: Лариса1 - 02.08.19 21:37
Если она мертва- то никто бы и не выдал, т.к. нет ее.
А если жива- то наверно бы уже и нашли.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 21:47
Т.е. денежный вопрос)Представляется, что даже на таких условиях - главная проблема с "железобетонным заключением диггеров" (с). Без него - остальное будет "с оглядкой" и без драйва как-то реализовываться.
Отправлено: Millar - 02.08.19 21:48
Отправлено: K. - 02.08.19 21:50
https://www.instagram.com/ksusha1993/ (https://www.instagram.com/ksusha1993/)
Отправлено: sypari - 02.08.19 21:52
По какому поводу собирались?
Собирались ли раньше этой же компанией ?
В этом же месте?
Что объединяло эту группу людей помимо пикников?
Почему в начале было одно кол-во людей а потом группа начала распадаться?
Мог муж уйти за первой ушедшей девушкой ,в смысле приволочиться за ней ?
О чем именно Маша говорила с матерью по телефону?
Как именно выясняли отношения Маша и Рома ?
При всех ? Что говорили ?
Отправлено: Vasya - 02.08.19 21:52
Я бы еще добавила, что пока остается надежда на то, что Маша жива , сама покинула парк и может где-то скрываться, то возможно стоит еще разместить ориентировки в группах, связанных с передвижением: таксистов, ДПС, дальнобойщиков и т. д. Может еще и в группах других городов, где предположительно живут друзья, у которых она могла бы оказаться.Это бесполезное занятие. Если она скрывается, то никакие ориентировки не помогут.
Отправлено: Khalyu - 02.08.19 21:55
Это не та самая Ксюша? У Маши в комментариях пишет. Может связаться с ней, спросить про тот день, почему раньше ушла?возможно. Как раз и девичник 29 июня она посетила, на который Маша собиралась
https://www.instagram.com/ksusha1993/ (https://www.instagram.com/ksusha1993/)
Отправлено: Vasya - 02.08.19 21:56
Представляется, что даже на таких условиях - главная проблема с "железобетонным заключением диггеров" (с). Без него - остальное будет "с оглядкой" и без драйва как-то реализовываться.А может оно уже есть - мы не знаем...
Отправлено: Marina - 02.08.19 21:58
возможно. Как раз и девичник 29 июня она посетила, на который Маша собираласьДочка маленькая. Наверно торопилась домой...
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 21:59
Отправлено: Millar - 02.08.19 21:59
Это бесполезное занятие. Если она скрывается, то никакие ориентировки не помогут.ну, если мы предполагаем, что она скрывается в др.городе, то ей надо было как-то туда добраться. Девушка она яркая, запоминающаяся. Мог кто-то запомнить, да и сидеть безвылазно в 4 стенах- невозможно все время. А там, кто знает *DONT_KNOW*
Отправлено: Vasya - 02.08.19 22:01
Но видели же похожую в Софрино. Изучив ее соцсети,видно,что девушка разносторонняя,любит приключения. Еще видели на Харьковской, но Лена сказала,что не так быстро следователь проверит по камерам."День гранёного стакана" из Пушкино перенесли в Софрино?
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 22:04
А может оно уже есть - мы не знаем...Согласен. До какой-то страницы тут - казалось, что есть такое у следствия. Потом начал сомневаться... Может быть, у них появилось что-то, делающее такое заключение ненужным. И в этом смысле получается пустая трата времени, усилий и денег.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 22:05
ну, если мы предполагаем, что она скрывается в др.городе, то ей надо было как-то туда добраться. Девушка она яркая, запоминающаяся. Мог кто-то запомнить, да и сидеть безвылазно в 4 стенах- невозможно все время. А там, кто знает *DONT_KNOW*Я был на днях в Покрове и Петушках - ближайших районах Владимирской области.
Никаких расклеек нет, никто ничего не слышал.
Но Лена так мне и не ответила, в каком районе у родителей дача.
Добавлено позже:
Согласен. До какой-то страницы тут - казалось, что есть такое у следствия. Потом начал сомневаться... Может быть, у них появилось что-то, делающее такое заключение ненужным. И в этом смысле получается пустая трата времени, усилий и денег.У следствия есть заключение Мосводоканала.
Мнение диггеров их не интересует.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 22:08
Я был на днях в Покрове и Петушках - ближайших районах Владимирской области.На одной фотке в Инстаграме геотег - Stavrovo, Vladimirskaya Oblast.
Никаких расклеек нет, никто ничего не слышал.
Но Лена так мне и не ответила, в каком районе у родителей дача.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 22:11
День гранёного стакана" из Пушкино перенесли в Софрино?Да,видели в Софрино, 2-го июля.
Отправлено: Marina - 02.08.19 22:11
ну, если мы предполагаем, что она скрывается в др.городе, то ей надо было как-то туда добраться. Девушка она яркая, запоминающаяся. Мог кто-то запомнить, да и сидеть безвылазно в 4 стенах- невозможно все время. А там, кто знает *DONT_KNOW*Это всё мне кажется не очень работает. Я вот ходила с собакой гулять. Пять объявлений на километр от лизы о пропаже молодого человека в нашем районе. Пять собачников рядом со мной их совсем не замечают уже две недели. Кто обратит внимание хотя бы в Мытищах - если объявы висят где-то в Бирюлево ??
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 22:13
Отправлено: Millar - 02.08.19 22:14
Согласен. До какой-то страницы тут - казалось, что есть такое у следствия. Потом начал сомневаться... Может быть, у них появилось что-то, делающее такое заключение ненужным. И в этом смысле получается пустая трата времени, усилий и денег.из комментов сегодня:
Света Образцова ответила Василию
Василий, мечтаю Машу увидеть в живых, но сейчас, по всем следам и зацепкам это коллектор 😪
сегодня в 0:31 Я так поняла, это близкий человек Марии и этот человек приходит к таким выводам.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 22:14
На одной фотке в Инстаграме геотег - Stavrovo, Vladimirskaya Oblast.Далеко это.
На кольчугинской дороге.
Туда без пересадок из Москвы не доберёшься.
Отправлено: Surveyor - 02.08.19 22:15
Добавлено позже:У следствия есть заключение Мосводоканала.Мы не на стороне следствия. Мы от родственников. Вопрос же денежный ) (вся последняя переписка сейчас вечером). Поэтому, оно (МВК) нас не интересует от слова совсем. Нащ поиск же!
Мнение диггеров их не интересует.
Отправлено: Millar - 02.08.19 22:18
Это всё мне кажется не очень работает. Я вот ходила с собакой гулять. Пять объявлений на километр от лизы о пропаже молодого человека в нашем районе. Пять собачников рядом со мной их совсем не замечают уже две недели. Кто обратит внимание хотя бы в Мытищах - если объявы висят где-то в Бирюлево ??я всё же в ориентировках, делаю больше акцент на группы в соц.сетях, но и на улицах не помешают. Неважно, сработают они или нет, но чем больше информации, так лучше. *HELP*
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 22:19
Это всё мне кажется не очень работает. Я вот ходила с собакой гулять. Пять объявлений на километр от лизы о пропаже молодого человека в нашем районе. Пять собачников рядом со мной их совсем не замечают уже две недели. Кто обратит внимание хотя бы в Мытищах - если объявы висят где-то в Бирюлево ??Ориентировку надо изменить. Мария была одета в черную куртку-мастерку(бомбер),черные штаны спорт и ботинки цвет серый вроде. (Как на фото с шашлыков) Плюс основная примета это яркие волосы и прямая челка. Потому как черно белые развесили,по ним не запомнишь самого основного. Цвет волос очень играет роль в этих листовках.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 22:22
Вот скринЯ видел это по телевизору.
Дело в том, что там таких пол-города и все пьяные.
А парк этот это даже не Софрино, а несколько нилометров от него в сторону.Хрен неместный без машины туда доберётся.
Добавлено позже:
из комментов сегодня:Да...
Света Образцова ответила Василию
Василий, мечтаю Машу увидеть в живых, но сейчас, по всем следам и зацепкам это коллектор 😪
сегодня в 0:31 Я так поняла, это близкий человек Марии и этот человек приходит к таким выводам.
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 22:31
Я видел это по телевизору.Там была беседа попутчиков,кто кого может взять. КУРСИРОВАЛ спец транспорт до фестиваля с табличкой от ст.метро .И полный маршрут от метро писали,если ехать своим ходом.И видели 2-го,а доехать с друзьями первого запросто.
Дело в том, что там таких пол-города и все пьяные.
А парк этот это даже не Софрино, а несколько нилометров от него в сторону.Хрен неместный без машины туда доберётся.
Добавлено позже:Да...
Отправлено: Vasya - 02.08.19 22:37
Там была беседа попутчиков,кто кого может взять. КУРСИРОВАЛ спец транспорт до фестиваля с табличкой от ст.метро .И полный маршрут от метро писали,если ехать своим ходом.И видели 2-го,а доехать с друзьями первого запросто.От ближайшего метро туда км 50.
Плюс 20 от Бирюлёво.
Но если Маша любит выпить...
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 22:46
из комментов сегодня:Она не приближена к семье, просто знакомая. Если б знала обо всем,то много чего другого сообщила бы. Про камеры это не аргумент. И если честно,сомневаюсь,что камеры там работают регулярно.
Света Образцова ответила Василию
Василий, мечтаю Машу увидеть в живых, но сейчас, по всем следам и зацепкам это коллектор 😪
сегодня в 0:31 Я так поняла, это близкий человек Марии и этот человек приходит к таким выводам.
Добавлено позже:
https://bit.ly/2Jiot01 варианты маршрутов до фестиваля.
Отправлено: Лилия2502 - 02.08.19 22:58
Кстати да. Родным надо было обьявить- что заплатят деньги тому, кто ДОСТОВЕРНО скажет, где Маша. Если бы она была жива- то ее давно бы наверно "выдали" родным. Т.е. денежный вопрос)А какая последняя информация от родителей и мужа? Они ищут? Если они активно не продолжают поиск (не перекапывают лесопарк, не собирают добровольцев на прочёсы местности), может, у них есть какая-то информация, которую не раскрывают общественности? К тому, что все наши обсуждения здесь тогда вообще не имеют смысла, без какой-либо связи со стороны "приближённых" к делу.
Отправлено: Millar - 02.08.19 23:22
Она не приближена к семье, просто знакомая. Если б знала обо всем,то много чего другого сообщила бы. Про камеры это не аргумент. И если честно,сомневаюсь,что камеры там работают регулярно.Камеры-да, мало где работают регулярно, если учесть еще и муляжи, неработающие камеры и камеры, которые " удобно" и " выгодно" не работают, доверия у меня к ним - ноль
Добавлено позже:
https://bit.ly/2Jiot01 варианты маршрутов до фестиваля.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 23:24
https://bit.ly/2Jiot01 варианты маршрутов до фестиваля.Я знаю это место.
Просто так - хрен доберёшься. Нужно быть очень озадаченным человеком.
А обратно "на рогах" как?
На такси только. У неё рюкзак наличных с собой был?
Отправлено: Millar - 02.08.19 23:25
Отправлено: Helen85 - 02.08.19 23:38
Собирались ли раньше этой же компанией ?Мария в инсте выкладывала еще с 15-го года фото дендропарка, каталась по этим дорогам на великах. С мужем тоже есть фото с дендропарка. Еще неск фото на шашлыках там же,где и была в последний раз(поляна) 15 год. И еще есть фото с того самого Пушкино на озере,тоже июнь 2015.
В этом же м
Добавлено позже:
Вот
Отправлено: Милашка - 02.08.19 23:39
ну, если мы предполагаем, что она скрывается в др.городе, то ей надо было как-то туда добраться. Девушка она яркая, запоминающаяся. Мог кто-то запомнить, да и сидеть безвылазно в 4 стенах- невозможно все время. А там, кто знает *DONT_KNOW*я не могу понять-а зачем ей надо скрываться и от кого?У нее муж маньяк что ли,чтобы от него скрываться?Ну ушла,ну уже 100 раз бы,думаю написала и объявилась,что расстаемся,уехала и т.д. Зачем молчит?Мне кажется,тут посерьезнее,чем просто захотела уйти.
Отправлено: Vasya - 02.08.19 23:43
И еще есть фото с того самого Пушкино на озере,тоже июнь 2015.Это не озеро в Пушкино.
Отправлено: Millar - 02.08.19 23:46
я не могу понять-а зачем ей надо скрываться и от кого?У нее муж маньяк что ли,чтобы от него скрываться?Ну ушла,ну уже 100 раз бы,думаю написала и объявилась,что расстаемся,уехала и т.д. Зачем молчит?Мне кажется,тут посерьезнее,чем просто захотела уйти.Я этого тоже не понимаю, но такие мысли, что скрывается от мужа или от кого-то, здесь озвучивались... Поэтому и написала, как предположение. Тем более, если учитывать то, что ссора была на почве ревности. Это, по идеи-взаимоисключаемо. *DONT_KNOW*
Отправлено: Vasya - 02.08.19 23:50
Оно грязное, вонючее и там армяне продают водку по ночам.
На фотографии это не оно.
Отправлено: Millar - 02.08.19 23:52
Отправлено: Ляся lov - 02.08.19 23:54
Добавлено позже:
Может Ксении что то не понравилось из того что там происходило и поэтому ушла... перебор алкоголя или еще что
Отправлено: idemidov - 02.08.19 23:56
В Пушкино есть одно озеро на улице Чехова.Конечно не оно. Это Учинское водохранилище, оно же Запретка. На окраине Пушкино.
Оно грязное, вонючее и там армяне продают водку по ночам.
На фотографии это не оно.
Отправлено: Vasya - 03.08.19 00:00
Конечно не оно. Это Учинское водохранилище, оно же Запретка. На окраине Пушкино.Точно место знаете?
На запретку москвичи не ездят Там в основном местные.
Отправлено: Amal - 03.08.19 00:04
Если только как вариан-наказать или проучить мужа, но даже это, уже слишкомНе мелочась так проучить - черт с ней, с работой, с состоянием родственников, зато муж понервничает. Маша не производит по соц сетям впечатление настолько отбитой.
Ну и не нчинают такие фокусы ни с чего в 26 выкидывать - к спонтанным поступкам должна быть склонность, которая бы уже проявила себя к этому возрасту.
Отправлено: Леонелла - 03.08.19 00:05
Может Ксении что то не понравилось из того что там происходилоВот мне тоже показалось, что на шашлыках были не "её" люди.
Отправлено: Vasya - 03.08.19 00:09
Нашёл свою фотографию оттуда.
Это Учинское водохранилище. Запретка.
Отправлено: idemidov - 03.08.19 00:10
Точно место знаете?Что значит не ездят? Это одно из двух-трех ближайших и лучших пляжных мест отдыха. Я сам из Москвы и был там не раз.
На запретку москвичи не ездят Там в основном местные.
Отправлено: Millar - 03.08.19 00:14
Не мелочась так проучить - черт с ней, с работой, с состоянием родственников, зато муж понервничает. Маша не производит по соц сетям впечатление настолько отбитой.я о том же. Все ее знакомые, кто где либо отметился в соц. сетях, это исключают. Да и по ней видно, что не способна она на " холодную и продуманную месть", эмоции-да, любовь к близким. Не стала бы она столь продолжительно мстить.. На мой взгляд. Правильно, Милашка, сказала, здесь что-то другое... Уйти на эмоциях, отключив телефон, возможно, но это протеворечит всем показаниям от друзей. Зачем тогда кричать? Допускаем крик был не из коллектора или не из того, а рядом?? Мне плита под деревом и овраг покоя не дают.
Ну и не нчинают такие фокусы ни с чего в 26 выкидывать - к спонтанным поступкам должна быть склонность, которая бы уже проявила себя к этому возрасту.
Отправлено: Vasya - 03.08.19 00:15
Что значит не ездят? Это одно из двух-трех ближайших и лучших пляжных мест отдыха. Я сам из Москвы и был там не раз.Раньше там забор был В дыру пролезали.
Но не суть. Место для отдыха из Чертаново сильно отдалённое.
Должен быть кто-то местный, кто знает.
Отправлено: Amal - 03.08.19 00:19
Допускаем крик был не из коллектора или не из того, а рядом??Да, у нас там на месте была такая версия. Что могло показаться, что крик из колодца, потому что самый очевидный вариант. А овраг с кустами сразу за ним, упасть и убиться нельзя, а спрятаться и утащить теоретически можно.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати там специфическая акустика, в прошлые разы там сидела компания с музыкой, по звукам казалось, что сильно ближе, чем на самом деле
Отправлено: idemidov - 03.08.19 00:20
Раньше там забор был В дыру пролезали.Забор с дырками вроде и сейчас есть. Это ж Запретка. Тем и привлекательно. Что шикарный водоем и нет толп. Хотя отдыхающие есть.
Но не суть. Место для отдыха из Чертаново сильно отдалённое.
Должен быть кто-то местный, кто знает.
Что касается Чертаново, то это юг Москвы. А к югу от Москвы никаких подобных водоемов нет. А к северу шикарные водохранилища. Так что выбирать не приходится.
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 00:21
Что значит не ездят? Это одно из двух-трех ближайших и лучших пляжных мест отдыха. Я сам из Москвы и был там не раз.Вот... А парк экспедиция функционировал уже и в 14-м,и в 15-м в Пушкино,Никольское. Т.е она там могла быть уже не раз. Рыбачить любит.
Отправлено: Vasya - 03.08.19 00:25
Вот... А парк экспедиция функционировал уже и в 14-м,и в 15-м в Пушкино,Никольское. Т.е она там могла быть уже не раз. Рыбачить любит.От места на фотографии до парка "Экспедиция" приметно столько же как и до Москвы км 25 будет.
Отправлено: idemidov - 03.08.19 00:28
От места на фотографии до парка "Экспедиция" приметно столько же как и до Москвы км 25 будет.От Запретки от Экспедиции и от Запретки до МКАД по 20 грубо. А вот от Запретки до Чертаново уже 60. Так что вполне логично из Чертаново если ехать в такую даль то совмещать Запретку и Экспедицию ибо по сравнению с расстоянием до Чертаново это рядом.
Отправлено: Vasya - 03.08.19 00:35
От Запретки от Экспедиции и от Запретки до МКАД по 2 грубо. А вот от Запретки до Чертаново уже 60. Так что вполне логично из Чертаново если ехать в такую даль то совмещать Запретку и Экспедицию ибо по сравнению с расстоянием до Чертаново это рядом.Дык фотография с запретки 2015 года.
Не совмещается.
Но пушкинские места чертановской девахе получаются знакомы.
Гид у неё там был из местных... здаётся мне...
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 00:40
Добавлено позже:
Гид у неё там был из местных... здаётся мне...завтра помониторю. Может кто там живет.. Дай Бог,чтоб нашлась!!! Я уже так переживаю,и днем и ночью в голове не укладывается.
Отправлено: Ляся lov - 03.08.19 08:41
Отправлено: Вероника - 03.08.19 09:18
Отправлено: 3179 - 03.08.19 11:08
"Плита под деревом не даёт покоя". Так вы соберитесь и спилите деревья около таких плит. Не надо никаких разрешений. Боитесь совсем спилить - подпилите ствол - деревья (кустарник) сами зачахнут. Опасные места нужно оголять, а не прятать в кустах.А что ни так с плитой? Она просто лежит под деревом? На фото ни очень рассмотрела.
Отправлено: SvetlanaSmit - 03.08.19 11:33
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 11:40
У родных версия, что она упала в коллектор. Смысл какой в ориентировках, если она под землей. За столько времени надежды, что она обиделась и ушла, не стало. Их убедили, что достать невозможно, вот и ждут..Это от родных инфа?
Отправлено: SvetlanaSmit - 03.08.19 11:42
Это от родных инфа?это мое мнение
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 12:19
У родных версия, что она упала в коллектор. Смысл какой в ориентировках, если она под землей. За столько времени надежды, что она обиделась и ушла, не стало. Их убедили, что достать невозможно, вот и ждут..Если бы у меня так пропал близкий человек, то я бы уже давныыым давно нашла бы диггеров ("черных") , добилась бы от Мосводоканала или Мосводостока осушить его и сама бы вместе с этими диггерами прошла бы этот коллектор 8-) Чтобы раз и навсегда закрыть для себя лично этот вопрос- там в коллекторе Маша или нет. И сделала бы это в первые дни. А дальше в зависимости от результата ( там тело или нет)- искала бы в других направлениях.
Отправлено: Ляся lov - 03.08.19 13:48
Отправлено: SvetlanaSmit - 03.08.19 14:03
Я что то не верю что родители уверены что она упала и ждут.да любой нормальный родитель ночами спать не сможет от мысли что его ребенок тамТак они и не спят, наверное, только сделать ничего не могут..
Отправлено: Маруся - 03.08.19 14:12
не нашла в этой группе ориентировки по Марии. К сожалению, только родственники могут подавать туда информацию...
Отправлено: Ляся lov - 03.08.19 14:12
Добавлено позже:
Есть тема о марии в группе поиска пропавших эзотериками.но там все 50/50жива мертва ничего конкретного
Добавлено позже:
Извиняюсь опечатка у нее вскрывали вк.лена же говорила что этого до сих пор не сделали.если не делают уверенны что она в этом колодце почему его опять не осматривают
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 14:23
Мне кажется, что мы многого не знаем..
Если даже здесь нам не сказали до сих пор родственники о тех деталях, которые им стали известны недавно..
Так что просто нужно перейти в режим наблюдения- что дальше будет..
Отдельное спасибо тем людям- кто туда ездил, переживал, смотрел местность *THUMBS UP*
Но пока нам родственники тут не озвучивают даже мелкие вскрывшиеся детали неточностей по тем вещам, что были с Машей- то это как то не правильно..
Поэтому все там очень мутно в этом деле.
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 14:56
Если бы у меня так пропал близкий человек, то я бы уже давныыым давно нашла бы диггеров ("черных") , добилась бы от Мосводоканала или Мосводостока осушить его и сама бы вместе с этими диггерами прошла бы этот коллектор 8-) Чтобы раз и навсегда закрыть для себя лично этот вопрос- там в коллекторе Маша или нет. И сделала бы это в первые дни. А дальше в зависимости от результата ( там тело или нет)- искала бы в других направлениях.Елена писала,что там помимо прямых труб,в соединениях этих труб есть отстойники (дюкеры вроде) с большой глубиной и протяженностью в 1.5 км т.е теоретически вода туда попадает и выходит,а вот мусор,вещи и т.п. попадает и остается на дне. И диггеры там не пройдут,нужны водолазы по идее. А,и еще писала,что на очистных бассейн первый тоже осушали и смотрели.
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 15:09
Елена писала,что там помимо прямых труб,в соединениях этих труб есть отстойники глубиной 3-4 метра,т.е теоретически вода туда попадает и выходит,а вот мусор,вещи и т.п. попадает и остается на дне. И диггеры там не пройдут,нужны водолазы по идее.Уж поверьте) среди диггеров есть и водолазы *YES* Так что все там могли пройти сами диггеры еще месяц назад.
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 15:20
Уж поверьте) среди диггеров есть и водолазы Так что все там могли пройти сами диггеры еще месяц назад.на 27 странице Елена писала про эти отстойники. Говорила,что никому там не пройти.
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 15:22
на 27 странице Елена писала про эти отстойники. Говорила,что никому там не пройти.Черные диггеры пройдут везде.
У них куча спецоборудования, чтобы обследовать все дырки под землей. А тем более офиц.отстойники. Они лазят в такие дыры под землей- что никому и не снилось там пройти.
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 15:39
Напишите,пожалуйста,как вы искали по парку экспедиция? Обращались ли к администраторам,руководству парка? Может у них камеры есть? Только не по фестивалю платформа,а именно руководство парка,где проходил фестиваль. И,если не секрет,где сейчас находятся родители Марии?
Понимаю,что много бредового и неприятного тут и везде вам пишут... Но,пожалуйста,дайте нам знать,как обстоят дела... Ваша Маша нам уже как родная! Хотим помочь,но не знаем,как... И вообще ничего толком не знаем...((((
Отправлено: Jeanna - 03.08.19 16:18
https://vpdiscovery.livejournal.com/11020.html (https://vpdiscovery.livejournal.com/11020.html)
https://www.the-village.ru/village/business/how/249247-kanalizatsiya (https://www.the-village.ru/village/business/how/249247-kanalizatsiya)
О Курьяновских ОС –
https://gp-russia.livejournal.com/1331608.html (https://gp-russia.livejournal.com/1331608.html)
Отправлено: BigHand - 03.08.19 18:55
Черные диггеры пройдут везде.Где ж таких добряков диггеров взять? Которые все там обыщут.
У них куча спецоборудования, чтобы обследовать все дырки под землей. А тем более офиц.отстойники. Они лазят в такие дыры под землей- что никому и не снилось там пройти.
Отправлено: evgeny24 - 03.08.19 20:57
Отправлено: Marina - 03.08.19 21:59
Я так думаю, что в этой теме собрались те кто любит по плакать. Последние 85 страниц разговор самих с собой. Думаю что дело все в семье, и не нужно в это лезть. Сами разберутся.Угу - то что несколько человек объездили/исходили весь парк и выложили фото и видео в отличном качестве, а еще несколько озадачились проблемой как поднять полуторотонную плиту и запустить маячки - вы видимо решили не читать.. А так то да - любим поплакать
Отправлено: idemidov - 03.08.19 22:08
Отправлено: Millar - 03.08.19 22:43
А что ни так с плитой? Она просто лежит под деревом? На фото ни очень рассмотрела.Дело, конечно, не в плите, просто не совсем правильно высказалась. Правильнее, это место, где коллектор не дает покое, вот , видимо , поэтому и цепляешься за каждую мелочь как за соломинку. Никак не могу понять, что там за овраг( А, увидев плиту, сразу в голове возникли вопросы: есть ниша под плитой? Насколько плита прилегает к земле или там есть лаз? Если под плитой есть труба, то идет она параллельно коллектору или соединена? И т. д. Вообщем перебираешь уже все, потому, что многое непонятно и нет ни следов, ни результатов, ни зацепок *SORRY*
Отправлено: 3179 - 03.08.19 23:08
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Helen85 - 03.08.19 23:28
В группе эзотерика Лена сегодня написала, что Маша еще ни нашлась и уже пишет что друзья уже ни помнят когда ее потеряли и куда она делась.да,тоже видела. Вот по-этому и считаю,что по ходу следствия много чего проясняется, а мы ничего не знаем. Отталкиваться не от чего. Друзья могли ее потерять из вида еще до коллектора.. Т.е есть вероятность,что она ушла на мост или другой дорогой. Она хорошо знает эту местность.Камеры могли не работать или не весь объект захватывать.Биллинг мобильной сети идет на радиус до 1 км. И считаю,что нужно проверять версии по очевидцам похожих девушек.
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: 3179 - 03.08.19 23:46
да,тоже видела. Вот по-этому и считаю,что по ходу следствия много чего проясняется, а мы ничего не знаем. Отталкиваться не от чего. Друзья могли ее потерять из вида еще до коллектора.. Т.е есть вероятность,что она ушла на мост или другой дорогой. Она хорошо знает эту местность.Камеры могли не работать или не весь объект захватывать.Биллинг мобильной сети идет на радиус до 1 км. И считаю,что нужно проверять версии по очевидцам похожих девушек.Так вот если я правильно понимаю, то друзья получается поменяли показания. Если до этого говорилось и крики о помощи слышали вроде и что потерялась по пути на выход. Щас уже ни помнят где. Или у меня в голове уже все перемещались.
Отправлено: Леонелла - 04.08.19 00:28
Есть ли идеи, что надо исследовать, что ещё не исследовано?Прикиньте, можно ли затащить девушку за какой-нибудь из имеющихся там заборов (вч, реаба, просто дом?).
Отправлено: BigHand - 04.08.19 00:28
В группе эзотерика Лена сегодня написала, что Маша еще ни нашлась и уже пишет что друзья уже ни помнят когда ее потеряли и куда она делась.Вот! Оправдывается мой "прогноз" еще чуть-чуть и друзья вообще перестанут помнить, а была ли она на шашлыках вообще. Вначале музыка которая внезапно стихла, почти "пропала", хотя на видео слышал мужа который о музыке упоминал. Сейчас не помнят когда пропала, найдут Женю и та "забудет" что видела сидящую на коллекторе Машу.
Все катится по какой-то "накатанной" схеме, увы..
Отправлено: Helen85 - 04.08.19 01:30
Завтра буду в том районе и думаю заехать в парк. Есть ли идеи, что надо исследовать, что ещё не исследовано? Подкиньте идеи.Если будет возможность, пройдите по этому зловещему мосту,куда он выведет?
Отправлено: Amal - 04.08.19 02:06
Завтра буду в том районе и думаю заехать в парк. Есть ли идеи, что надо исследовать, что ещё не исследовано? Подкиньте идеи.Рекомендую походить вдоль ручья в овраге. Не то чтобы там не исследовано прямо, но такие места, специфические...
И осторожнее возле очистных сооружений, где открытый колодец еще один. Случайно в него не упасть, конечно, но всё же предупреждаю на всякий случай.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.19 03:28
На ориентировках Маши написали красным "она на КГ"
КГ- это Китай город? И что была за инфа оттуда? %-) Я вообще первый раз о КГ слышу..
Как вариант - метро КрасноГвардейская
Очень интересно. Почему раньше не рассказывали об этом? Думаете это писали просто развлечения ради? На всех ориентировках района? Вообще какой-то квест получается.
Мне казалось это знают все, следаки даже проверяли маркером или помадой сделана надпись, это прям вот 2 июля что ль появилось."Она на краю гибели" ?
Если не злой прикол,то может указывать на то,что пропавшая еще жива. Возможно идет какой-то закулисный торг с похитителями. Отсюда сдержанность ее родственников,отчасти посвященных в тайну следствия.
Отправлено: idemidov - 04.08.19 09:21
Если будет возможность, пройдите по этому зловещему мосту,куда он выведет?Можете кинуть ссылку на зловещий мост?
Добавлено позже:
Рекомендую походить вдоль ручья в овраге. Не то чтобы там не исследовано прямо, но такие места, специфические...Можно ссылку на ручей и овраг?
И осторожнее возле очистных сооружений, где открытый колодец еще один. Случайно в него не упасть, конечно, но всё же предупреждаю на всякий случай.
Отправлено: Amal - 04.08.19 09:33
Можно ссылку на ручей и овраг?https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.673343%2C55.603428&mode=routes&rtext=~55.602974%2C37.672707&rtt=auto&ruri=~&z=17 (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.673343%2C55.603428&mode=routes&rtext=~55.602974%2C37.672707&rtt=auto&ruri=~&z=17)
На карте - Бирюлевский ручей и далее река Черепишка, они оба протекают в низине, в овраге
Отправлено: Helen85 - 04.08.19 09:56
И снова здравствуйте. Мы с собеседником провели экскурсию сегодня вечером в Дендропарке и за его пределами (за забором). Обошли болото по периметру, т.е по кругу, ничего подозрительного не нашли там, рыбак ловил рыбу, мы подходили со всех сторон, даже в камышах побывали, чтобы было видно дома по Лебедянской высотки, по железной дороге пешком мимо бывшего Эмирал, окрестности были сфотографированы https://yapx.ru/v/E2NU7 , встретили лисичку, потом через весь парк вышли и мимо коллектора с плитой, далее к мостику, на мосту коммуникационном сделали снимки справа и слева, как раз с видом на поляну вдали, дальше по дорожке за трубами вдоль зеленого забора (он находится чуть дальше слева) спустились к месту ручья, съемка первый заход со стороны очистных сооружений, недалеко совсем до них https://radikal.ru/video/35YEpKUow7N, развернулись и потопали в сторону мостика, перешли его, за мостом спуск в траву высокую, улетел немного *ROFL* , скользко, трава мокрая, был бы пьяный, в малину точно нырнул бы *JOKINGLY*, под трубами и мостом короткая дорога рядом с речушкой из огроменных труб, столбы, на которых ранее были видны слова, найдены, сфотографированы, за ними немного впереди находится та самая полянка, не особо грязно, но есть вилки, салфетки, остатки угля, пока мы ходили, прошло немного народу выше дорогами, в основном молодежь и бегуны, проехал велосипедист, гуляют с большими собаками, где-то на пригорках шумит молодежь. Фото с мест идут по порядку и ходу движения и 12-13 км пройденных за этот вечер.Слева от поляны идет тропа,далее,как я поняла виднеется бетонное сооружение,точнее бетонные столбы,на которых стоит этот мост с металлическими перилами. Если получится у вас,снимите,пожалуйста видео пути от поляны прям на мост,и дорогу по нему,куда он выводит в итоге? Сегодня такой же день недели,как в день пропажи, может вам по пути на этом мосту встретится кто. Если в нашем случае было убийство,то с этого моста могли следить за девушкой и затянуть на него. Либо,как вариант сама вышла по этому пути,если там есть выход,конечно.https://ibb.co/vxBPWPM
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY
Добавлено позже:
Фотоотчёт о пути от места шашлыков до колодца:вот тут вначале фото от поляны к комуникационному мосту
https://yapx.ru/v/E2Q0W
Отправлено: Кам - 04.08.19 10:32
В группе эзотерика Лена сегодня написала, что Маша еще ни нашлась и уже пишет что друзья уже ни помнят когда ее потеряли и куда она делась.Елена специально не говорит этим эзотерикам подробности. Они же такую чушь несут.
Добавлено позже:
(Вложение)
Походу следствие зашло в тупик, и дело просто будет лежать пока само собой, что нибудь не разъясниться.
Отправлено: Helen85 - 04.08.19 10:42
Елена специально не говорит этим эзотерикам подробности. Они же такую чушь несут.Удалено уже сообщение Елены.
Походу следствие зашло в тупик, и дело просто будет лежать пока само собой, что нибудь не разъясниться.
Отправлено: Астра - 04.08.19 11:47
Елена специально не говорит этим эзотерикам подробности. Они же такую чушь несут.Я вообще не очень понимаю, зачем к ним соваться? *DONT_KNOW* Там же шарлатан на шарлатане и шарлатаном погоняет.
Отправлено: Джиппер - 04.08.19 11:49
Отправлено: Аскер - 04.08.19 11:56
О канализации Москвы -Это все о фекальной канализации. В нашем колодце ливневая. Эти системы не пересекаются, у них разные способы очистки. В ливневой канализации не требуется удалять биологические примеси, зато надо удалять остатки нефтепродуктов (масла, солярка и т.п.) попадающие на дороги от машин и смываемые дождями.
https://vpdiscovery.livejournal.com/11020.html (https://vpdiscovery.livejournal.com/11020.html)
https://www.the-village.ru/village/business/how/249247-kanalizatsiya (https://www.the-village.ru/village/business/how/249247-kanalizatsiya)
О Курьяновских ОС –
https://gp-russia.livejournal.com/1331608.html (https://gp-russia.livejournal.com/1331608.html)
Елена писала,что там помимо прямых труб,в соединениях этих труб есть отстойники (дюкеры вроде) с большой глубиной и протяженностью в 1.5 кмДюкер это напорный трубопровод пересекающий реку. Скорее всего речь шла о фекальной канализации идущей на Курьяновские ОС. Поскольку такой трубопровод всегда напорный там имеет место КНС, насосная станция, а перед ней отстойник. В дюкер тело попасть не должно никак. А вот в отстойник КНС вполне - но только если ее тело сбросили в другой колодец, от феакльной канализации. Там найти сложно.
Отправлено: Laura - 04.08.19 13:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=896503)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.19 16:21
Просмотрела я Марии инстаграм от начала до конца. . . А, и еще.. недавнее фото с бокалом и цитата на турецком.. И врочем сам турок там же..
И еще цитата..
Там написано «не слушай слово,а слушай свое сердце» и некий Р. Мамедов. Как по мне, то подсказок там достаточно.."Некий Р.Мамедов" точно не турок,а скорее всего азербайджанец.
Вполне возможно,что цитата тоже на азербайджанском языке. Который, во-первых турецкому родственен, во-вторых имеет в настоящее время латинскую графику,приближенную к турецким нормам.
Отправлено: Лилия2502 - 04.08.19 16:44
На поляне очень много мусора, неужели именно после шашлыков "нашей" компании поляну за ночь убрали подчистую?
Отправлено: Милашка - 04.08.19 16:53
Вполне возможно,что цитата тоже на азербайджанском языке. Который, во-первых турецкому родственен, во-вторых имеет в настоящее время латинскую графику,приближенную к турецким нормам.Не,Дим-это турецкие статусы. Их много. https://status-y.ru/turcia. 4 снизу.)
Во 2 предложении она пишет-да,я иногда говорю на турецком.)Т.е. подчеркивает,что язык именно турецкий.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.19 16:54
Не,Дим-это турецкие статусы. Их много. https://status-y.ru/turcia. 4 снизу.)А что за Р.Мамедов? У турка не может быть фамилии на -ов.
Во 2 предложении она пишет-да,я иногда говорю на турецком.)Т.е. подчеркивает,что язык именно турецкий.
Отправлено: Helen85 - 04.08.19 17:01
Я вообще не очень понимаю, зачем к ним соваться? *DONT_KNOW* Там же шарлатан на шарлатане и шарлатаном погоняет.Нет,вы не правы. Группа добровольная,денег не берут. И если изучить некоторые посты по другим пропавшим людям,можно изменить свое мнение. Не все помогают правильно,но есть те,кто даже с точностью сообщает,где искать. Там же выкладывают обстоятельства по найденным людям и правильные ответы указывают администраторы. Из самых сильных написали несколько человек, вот не было одной. Ия Валенская,вроде бы. Она зачастую права. Карты таро тоже могут помочь,но только если смотрящий умеет с ними работать.
Отправлено: Аскер - 04.08.19 17:09
Вполне возможно,что цитата тоже на азербайджанском языке.В азербайджанском Е перевернутая.
"Красивая девочка" по азербайджански gözəl qız, несколько букв другие, хотя на слух тоже самое.
Российские тюрки имеют кириллический алфавит. У туркмен латиница и язык ближе всего из тюркских к турецкому, но это совсем экзотика.
Добавлено позже:
А что за Р.Мамедов? У турка не может быть фамилии на -ов.В Турции живут достаточно много азербайджанцев.
Отправлено: Милашка - 04.08.19 17:38
А что за Р.Мамедов? У турка не может быть фамилии на -ов.ну может просто ценитель турецких статусов.)
Отправлено: Jeanna - 04.08.19 20:47
Это все о фекальной канализации. В нашем колодце ливневая.Зачем тогда говорилось о том, что там дышать трудно?
И откуда взялся бурный поток воды 30 июня?
Если это ливнесток, то искать надо наоборот внизу/на дне приемных/смотровых нижеследующих колодцев + найти место выхода стока в ближайший водоем, снять ограждающую решетку (а если её нет - осматривать и водоем), т.е. осмотреть с конца трубы ливнестока вверх (хотя бы на участке где прекращается уклон стока).
"... какая-то часть дождевой воды, текущей по улицам в те или иные понижения рельефа, попадает в приёмный колодец. В колодце вода поднимается до уровня отводной трубы (которая обычно ставится высоко) и заливается в неё. Диаметр дренажной трубы намного больше, чем диаметр трубы бытовой канализации. Такая ширина устанавливается неспроста: вместе с водой в колодец, а потом и в трубу попадает большое количество уличного мусора – песка, бензина, пыли, листьев, веток, камешков, пакетов, бутылок, окурков и прочих атрибутов улицы. Чтобы вся эта масса могла продвигаться по трубе, необходим большой диаметр.
Дальше вода, смешанная с уличным мусором, движется также под действием силы тяжести (по уклону) и, в конце концов, попадает в дренажный коллектор, который ведёт воду в реку. Зачастую никаких очистных сооружений вода, текущая по дренажной сети, не проходит, а сливается прямиком в ближайший водоток. На конечном выходе просто ставят обыкновенную металлическую решётку..."
https://www.proza.ru/2017/04/15/1447 (https://www.proza.ru/2017/04/15/1447)
Отправлено: Helen85 - 04.08.19 23:40
Отправлено: Vasya - 04.08.19 23:46
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fv_moskve_zaderzhan_opasnyiy_manyak_6833515 Как вам такое?? Эту версию не мешало бы проверить родным...Про убийство девушки в Измайлово - правда.
Про шесть трупов - брехня.
А про мигрантов я давно советовал - но никому не надо.
Отправлено: Аскер - 04.08.19 23:54
Зачем тогда говорилось о том, что там дышать трудно?Потому что там действительно дышать трудно. Вода с гниющим мусором не озонирует воздух.
Но в фекальном колодце дышать еще труднее.
И откуда взялся бурный поток воды 30 июня?Шли дожди накануне.
https://www.proza.ru/2017/04/15/1447Вполне годная для ликбеза статья. Все правильно пишут.
Добавлено позже:
Про шесть трупов - брехня.Возможно, 5 трупов кошек и одна собака. А вроде и не соврали, и интригу накрутили.
Отправлено: Millar - 05.08.19 00:30
Нет,вы не правы. Группа добровольная,денег не берут. И если изучить некоторые посты по другим пропавшим людям,можно изменить свое мнение. Не все помогают правильно,но есть те,кто даже с точностью сообщает,где искать. Там же выкладывают обстоятельства по найденным людям и правильные ответы указывают администраторы. Из самых сильных написали несколько человек, вот не было одной. Ия Валенская,вроде бы. Она зачастую права. Карты таро тоже могут помочь,но только если смотрящий умеет с ними работать.у меня бабушка работала с Таро всю жизнь, я делаю расклады, пользуюсь крайне редко и больше доверяю логики и фактам. Разложила 12.07 на эту ситуацию, ничего из того, что нам известно, они не сказали. Очень мало людей, кто действительно что-то видят, в большинстве случаев- хорошие психологи.
Отправлено: Лилия2502 - 05.08.19 01:13
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fv_moskve_zaderzhan_opasnyiy_manyak_6833515 Как вам такое?? Эту версию не мешало бы проверить родным...Отвратным языком написано. Жуткое, зверски, чудовищный, самое страшное, чудовище, вурдалак... хотят хайпа, имхо. Или посмаковать. Полезной информации там минимум. Ну а факты - да, убийство в Измайлово было.
UPD. Посмотрела сводки, ни о каких "6 трупах" "неподалеку" речи быть не может...
Отправлено: алчущий правды - 05.08.19 04:09
И что? Это же не значит, что Маша - наркоманка.Никто не утверждает, что она наркоманка. Если на гулянке Маша находилась среди употребляющих и имевших дело с наркотиками, вполне могут уговорить попробовать. Девушка непредсказуемая по характеру.. Возникнет помутнение рассудка, а за ним может последовать всё что угодно.. Но это крайний случай. Под наркотой в компании могли быть лица мужского пола, мужчины потенциально опасны в такой ситуации. Проверяли ли их на все виды наркотиков?
Отправлено: Леонелла - 05.08.19 14:38
Отправлено: Ляся lov - 05.08.19 14:49
Отправлено: Amal - 05.08.19 15:13
Вопрос почему в нашей истории этого не делают...Потому что там рабочий по своей вине, а тут открытый люк и вина Мосводостока, подозреваю.
Отправлено: Милашка - 05.08.19 15:17
Вопрос почему в нашей истории этого не делают...потому что там рабочий 100% упал-тут неясно. И сколько надо разобрать?всю сеть коллекторов до Курьяново?)
Отправлено: Аскер - 06.08.19 00:19
Новость про канализационный люк, но интересен диаметр - 60 см и сильный поток воды: При ремонте канализационного коллектора в Ноябрьске погиб рабочий. Он отстегнул страховку, которая стала ему мешать, и попал под затянувший его в трубу поток воды. Диаметр ремонтируемой трубы не превысил 60 сантиметров.:rl:
60 см это диаметр трубы. Она горизонтальная..
Диаметр колодца не меньше 70 см ВСЕГДА. (за очень редким исключением). Но он сцуко, вертикальный. Пролезть в него даже мужчине моей комплекции без проблем (кому надо найдет мои фотки). В колодец 600 я пролезу но уже с напрягом. А в трубе 600 погибну.
Доводилось чистить участок ливневой трубы 600. Всего 2 звена, 4 метра. И 60 метров трубы 800. Казалось бы невелика разница - а она критическая. И трудозатраты на 2 звена (4 метра) были выше чем на 60 трубы 800, в которой работать вполне терпимо (примерно как астронавтам в лунном модуле). А вот в 600 уже влезет только таджик (хотя некоторые их тут винят во всех бедах и требуют изгнать - но тогда в трубу 600 придется лезть Vasya). А там не провернуться и не развернуться.
Так что по этому происшествию - ничего необычного, и ничего имеющего отношения к нашей теме.
Добавлено позже:
Потому что там рабочий по своей вине, а тут открытый люк и вина Мосводостока, подозреваю.:rl: :rl: :rl:
Все РОВНО наоборот.
Отправлено: Helen85 - 06.08.19 09:29
Отправлено: Khalyu - 06.08.19 10:03
Здравствуйте,форумчане! У меня из головы не выходит мысль,что все-таки причастен муж... Что,если он приревновал Марию тогда,когда ушел?? Переклинило и решил не уходить,а остался допустим,на мостике,где просматривается поляна.Увидел,например,что Марию обнял друг,по дружески... Ребята стали собираться,позвонил Маше. Все ушли вперед,а она позади. Увидела его и остановилась. Ну а дальше... Прошу прощения у родных.а на камерах кто светился?
Отправлено: Аскер - 06.08.19 10:44
а на камерах кто светился?Чисто теоретически - засветиться на камерах и у магазина что б обеспечить алиби, оставить дома телефон что б билинг го показал, а потом тайком вернуться кружным путем обойдя камеры - вполне реально.
Но я в это не верю.
Отправлено: Jeanna - 06.08.19 10:45
И сколько надо разобрать?всю сеть коллекторов до Курьяново?)Насколько я поняла стоки/трубы фекальной канализации и ливневых стоков не пересекаются. Курьяновские ОС очищают стоки фекальной канализации, а ливневые стоки без очистки идут в ближайший водоем. На пути к нему в трубах/в нем и надо искать. Или рассматриваемый нами ливнесток идет на другую очистку. Какую/где?
Отправлено: Аскер - 06.08.19 11:21
Оффтоп (текст не по теме)Неужели восьмисотку вручную чистили? =-OДа это рядовое явление.
Вот 600 - экстрим. В действующую я бы своих не пустил. У нас был аппендикс 4 метра который еще не был врезан в сеть, ливнями залило в процессе строительства и затащило песком. На проходимость трубы это почти не влияло, но мы бы просто не смогли это сдать в Минскводоканал. Пришлось чистить. И руками это было быстрее и дешевле чем заказывать пожарную машину.
И Vasya полезет, если зарплата достойная возле трубы лежать будет.Звучит теоретически правильно - политкорректно. Но если вдуматься то вылазят нюансы.
Если рабочий обслуживающий канализацию, выполняющий работу для которой не требуется никаких навыков и даже физической силы, надо только привыкнуть к запаху - получает столько же сколько врач, который 7 лет учился, постоянно совершенствуется в своих знаниях, и на котором огромная ответственность - можем ли мы говорить что у обоих зарплата достойная?
Если человек, которому мы доверяем своих детей, получает в 2 раза меньше чем человек, которому мы доверяем свое дерьмо - можем ли мы говорить что последний получает зарплату достойную?
Добавлено позже:
ливневые стоки без очистки идут в ближайший водоем.Нет, у них свои очистные. Должны быть.
Когда реконструировали Царицынский музей там перекладывали все сети, строили очистные. Сам участвовал.
Но именно этот коллектор от парка далеко, может быть остался от советских времен, был на балансе Министерства обороны, под реконструкцию не попал и действительно напрямую сливается в реку.
Отправлено: Laura - 06.08.19 14:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=897865)
Отправлено: TatyanaB - 06.08.19 15:13
Написала Елена : Подскажите где нам искать Машу? Коллекторы облазили, лес-парк облазили, её там нет. По камерам не видно чтоб выходила из леса. Но может вышла там, где нет камер. Может мы что-то упустили в парке, хотя много народу искали, с собаками и волонтеры и ЛизаАлерт. Может жива? Где искать может дача какая? В Москве? Не можем смириться с тем, что её нет. Помогите пожалуйста 🙏
Ответ от экзотериков: Пересмотрела мертва,тело закопано в лесу. Виноват мужчина ,он ей близок.Он очень ревнив,девушка убита из-за ревности. Хочу ошибаться
Лена Шаповалова
Ольга, спасибо что пересмотрели, в том же лесу где и пропала?
Отправлено: Ляся lov - 06.08.19 16:15
Добавлено позже:
Ну а что обсуждать если это основная версия упала в колодец... спрашивать а не мог ли ваш брат убить ,врят ли бы кто то о своем близком родственнике тем более чужим людям сказал бы мог.а за версию друзей трясти что то знают,либо что то видели тоже смысла нет.лена сама писала следователи трясуп.вот и остается этот колодец
Добавлено позже:
Чаще всего в таких пропажах девушек замужних причастны мужья ну и вторая версия маньяк ...
Отправлено: K. - 06.08.19 17:42
Отправлено: BigHand - 06.08.19 17:57
Дело в том, что нет новых фактов которые как-то активизировали бы обсуждения-предположения. Все что было известно уже обсуждено вдоль и поперек. Можно конечно посчитать "новым фактом" то что "следователь" наконец-то подобрел и "разрешил компании" общаться с мужем М. И то что у компании уже почти совсем "отшибло память", вот в отличии от соседней темы, они все-таки становятся все пьянее).
Жаль что у этих экзотериков нет явной классификации экстрасенсов(или кто они там?) по проценту попаданий и промахов, было бы интереснее. Я сам себя там "протестировал"), на уровне мертв-жив, там где фото завершенные поиски, т.е. известна судьба человека, смотрел на фото и предполагал, а потом читал ответ и в 70% угадал, мог бы стать участником наверное).
Отправлено: Джиппер - 06.08.19 19:06
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 06.08.19 21:28
Сворачивают поиски по полной?
Отправлено: SvetlanaSmit - 06.08.19 21:43
Или я путаю или в ВК группах Астро Алерт и Лиза Арлет удалили посты?На астроалерт полным ходом обсуждают, Елена отвечает.
Сворачивают поиски по полной?
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 06.08.19 22:04
На астроалерт полным ходом обсуждают, Елена отвечает.Киньте ссылочку пожалуйста.
Затерся пост
Отправлено: SvetlanaSmit - 06.08.19 22:06
Киньте ссылочку пожалуйста.https://vk.com/astro_alert?w=wall-126034667_113638
Затерся пост
Отправлено: алчущий правды - 06.08.19 22:10
Amal, обследована небольшая территория ручья с въезда в последнюю калитку парка Элеваторной улицы, спуск https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.673685%2C55.603196&panorama%5Bdirection%5D=80.285735%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.670943%2C55.601708&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=17.5 движение на фотографии справа налево, дальше показан выезд от ручья вверх на дома по Бирюлевской 1к3с2. После дождей грязновато, дальше местами брод, переход по доскам. Следующие фото с видом на Шипиловский проезд на трубы, круг вокруг парка, река Язвенка, первый мостик, 3 мост перед Ореховским кладбищем, черный забор и открытая калитка Царицынского парка, слева Дендропарк, зеленые джунгли, очистные сооружения и конец пути памятник Зенитка https://yapx.ru/v/E5VeDДа, места очень подходящие для сокрытия преступления. С малознакомыми людьми и в одиночку ходить там опасно.
Отправлено: Джиппер - 06.08.19 23:15
Отправлено: Астра - 06.08.19 23:32
Видимо, Елена и не спрашивает , не задает вопросы, не участвует в обсуждениях, потому что вот как пластинка заезженная у всех установлена тут. Какие то темы, просьбы обращены куда угодно , но только не сюда и гостей, которые просматривают данную тему разы уменьшилось.Ну это личное дело человека, согласитесь. Если удобнее обращаться за помощью к эзотерикам, а не к людям, которые реально прочёсывали местность, то что тут скажешь... Кстати, тут были вполне дельные идеи с маячками.
Отправлено: алчущий правды - 06.08.19 23:34
алчущий правды, от 8 июля возле этой трубы уже ходили https://vk.com/astro_alert?w=wall-126034667_113638&z=photo-126034667_456263250%2Fwall-126034667_114251Там что, болото? В него ведь может засосать по самые уши. Я всё детство провела на болоте с лягушками, скакала с кочки на кочку.
Отправлено: Joanna Regina - 06.08.19 23:39
Отправлено: SvetlanaSmit - 07.08.19 00:16
Большинство эзотериков несут ужасную чушь. Я эту группу хорошо изучила, когда участвовала в теме Лины Сторожевой. Пишут сто человек, а верные ответы у пары-тройки.Тоже придерживаюсь этого мнения. Кроме того, если все это читать про близкого человека, можно кукухой поехать.. Смотрю на фото, которые ребята сделали, думаю, что в этих джунглях человеку вообще не реально что-либо найти, только с собаками. Вроде как там полно собачников гуляет, если на свободном выгуле, думаю, что уже какая-нибудь собаченция учуяла, тем более времени прошло прилично. Я склоняюсь к версии про коллектор, будь он неладен..
Отправлено: Аскер - 07.08.19 01:06
Большинство эзотериков несут ужасную чушь.Наговариваете вы на эзотериков. Они очень продуманные ребята, и несут только то за что темные люди платят бабки.
Вспоминаем классику:
- Василий Иванович, а что такое ЗАРУКА?
- Не знаю, Петька, нет такого слова, ты где его взял?
- Так вы же ткачам его сами говорили!
- ААА! Так если я ИМ говорил - так у них и спрашивай!
По факту у нас 3 версии.
1.Она убита и спрятана в парке.
2.Она действительно упала в коллектор
3.Она сбежала от мужа и прячется.
И по КАЖДОЙ версии есть несколько магов, которые ее выдвигают. Я так вижу, дайте доплыть до Самары.
И
А в следующий раз они опять распределят версии между собой - и опять кто-то непременно угадает. И все при деле! Молодцы!
Не прячьте ваши денежки, иначе быть беде...
https://www.youtube.com/watch?v=7SwYfVi6tUs (https://www.youtube.com/watch?v=7SwYfVi6tUs)
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 01:37
Наговариваете вы на эзотериков. Они очень продуманные ребята, и несут только то за что темные люди платят бабки.Это группа, где предлагающие платные услуги сразу банятся. Там 40 с лишним тыщ пользователей подписаны. Всем не наплатишься. Поэтому пишут и начинающие эзотерики, и просто сумасшедшие, и пара-тройка настоящих.
Отправлено: Джиппер - 07.08.19 01:42
А эзотерики в парке бывали или только по фотографиям и локациям домыслы пишут?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.19 01:47
А эзотерики в парке бывали или только по фотографиям и локациям домыслы пишут?Боюсь даже предположить. А эзотерики сами не могут организовать преступление? Ну чтобы потом удачно разгадать тайну. . .
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 01:51
Оффтоп (текст не по теме)А эзотерики в парке бывали или только по фотографиям и локациям домыслы пишут?Вам тут уже написали, что они сидят дома и ловят на живца через интернет отчаявшихся найти пропавшего родственника. Теперь интернет используется для разного вида заработков. Зайдите в контакт и другие соцсети, увидите невооружённым глазом. Там аферисты кишмя кишат.
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 01:52
А эзотерики в парке бывали или только по фотографиям и локациям домыслы пишут?Они работают с фото пропавшего человека.
Вот придет Елена и расскажет Аскеру, сколько заплатила эзотерикам и кому именно. O:-)
Добавлено позже:
Боюсь даже предположить. А эзотерики сами не могут организовать преступление? Ну чтобы потом удачно разгадать тайну. . .Лину Сторожеву тоже они убили. Потому что несколько человек из них знали, когда и кто ее найдет. O:-)
Отправлено: Лилия2502 - 07.08.19 01:55
[attachimg=1] Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 01:58
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?Да, я тоже ее видела, эту фото в группе сегодня. Тут и мячик искомый виден хорошо. Это фото того самого дня.
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 02:01
Лину Сторожеву тоже они убили. Потому что несколько человек из них знали, когда и кто ее найдет.Не совсем так. С Линой всё по - другому.
Я уже как то писала, что некоторые ясновидящие связаны с полицией, а часть пропавших людей обычно находят благодаря настойчивости родственников живыми как бы случайно... Но случайностей в таком деле не бывает. Особенно когда человека ищут долго. Не могу высказать здесь полностью свою мысль, так как всё равно её забракуют. Я прошла этот путь лично и потому знаю, что пишу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.19 02:03
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?Тут у Маши довольно объемная фигура. Мне она казалась гораздо более миниатюрной. Или это фотоискажение?
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Добавлено позже:
А в роли фотографа Женя?
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 02:04
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?Кто там на заднем плане с пивным животом? Дяденьки такие матёрые. А Машка среди них совсем девочка. Она играет в мяч в сторонке одна.
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 02:05
Тут у Маши довольно объемная фигура. Мне она казалась гораздо более миниатюрной. Или это фотоискажение?У нее просто талия широкая и на некоторых фото с неудачными для Маши ракурсами она выглядит более объемной, чем на самом деле. Обратно же, рост маленький, а в этом случае каждый лишний килограмм визуально кажется пятью. Особенно на фото.
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 02:10
Тут у Маши довольно объемная фигура.Да, торс не хилый у неё, и бёдра имеются. Потому не вполне понятно, как она могла провалиться с лёгкостью в колодец. Но нутро, судя по фото, у неё всё же ребячье - девчачье.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.19 02:26
А в роли фотографа Женя?Не Женя. Не могу найти в теме фото,на котором компания стоит обнявшись. Ведь там четверо юношей? Вероятно,четвертый тут фотографировал. Во сколько же ушла Женя,если на этом фото солнце еще ярко светит,и явно у всех отличное настроение?
Отправлено: Lamber - 07.08.19 05:56
Не Женя. Не могу найти в теме фото,на котором компания стоит обнявшись. Ведь там четверо юношей? Вероятно,четвертый тут фотографировал. Во сколько же ушла Женя,если на этом фото солнце еще ярко светит,и явно у всех отличное настроение?То, что Жени нет на фото, ещё не значит, что она ушла.
Отправлено: K. - 07.08.19 09:39
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?Вот это уже интересно. По этой фото можно сказать с уверенностью - мяч был. Странно, что оно появилось только сейчас. Узнать бы у ребят, как Маша несла этот мяч - в руках или в рюкзаке. Если в руках, то вряд ли она с ним упала. А даже если так - он должен был где-то выплыть.
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: Tamara - 07.08.19 10:27
Вот это уже интересно. По этой фото можно сказать с уверенностью - мяч был. Странно, что оно появилось только сейчас. Узнать бы у ребят, как Маша несла этот мяч - в руках или в рюкзаке. Если в руках, то вряд ли она с ним упала. А даже если так - он должен был где-то выплыть.С мячом, как раз, все очень просто может быть: выпал из рук и укатился. И потом, место не такое уж глухое, в выходной день народ гуляет. Вполне могли подобрать яркий цветной мячик. И если она сидела на этом колодце и болтала по телефону, то вполне логично, что мяч на землю положила, раз у нее кроме телефона, еще и колонка в руах была.
Отправлено: K. - 07.08.19 10:35
С мячом, как раз, все очень просто может быть: выпал из рук и укатился. И потом, место не такое уж глухое, в выходной день народ гуляет. Вполне могли подобрать яркий цветной мячик. И если она сидела на этом колодце и болтала по телефону, то вполне логично, что мяч на землю положила, раз у нее кроме телефона, еще и колонка в руах была.В том-то и дело. Если она говорила по телефону - мяч остался бы на земле. И его увидели бы друзья. А если укатился, то вопрос к тем, кто искал там. Не думаю, что он мог укатиться очень далеко.
Отправлено: Tamara - 07.08.19 10:49
В том-то и дело. Если она говорила по телефону - мяч остался бы на земле. И его увидели бы друзья. А если укатился, то вопрос к тем, кто искал там. Не думаю, что он мог укатиться очень далеко.Не обязательно откатываться далеко. Достаточно этому мячу откатиться к кустам. И подобрать его могли, практически сразу, пока ребята суетились, бегали, в колодец кричали.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 11:08
Четвертый парень на фото это муж,Роман. Фотографировала скорее Женя.
А изотерикам зря не верите, повторюсь,что группа не платная. Самые толковые увидели,что убита. И три изотерика(тоже нормальных) -что жива. Я в этой группе тоже давно, внимательно слежу за верными ответами и они есть!!
Добавлено позже:
Остается две версии: убита и жива.
И если все же убийство,то тому,кто это сделал, читает это и учавствует в поиске, передаю ему привет! Пусть у этого человека будет happy end страшнее! За всю материнскую боль!
У меня уже у самой нервы сдают, все мысли об этой девушке(
Отправлено: mrv - 07.08.19 11:20
По факту у нас 3 версии.Она могла была быть убитой или похищенной и по выходу из парка - возможности в сущности бесконечны в таком большом городе как Москва. Не только могла быть сбита машиной, могла познакомиться даже там с кем-то в парке и в расстроенных чувствах сесть в машину к нехорошему человеку, или просто уйти с ним. Т.к. жертв несчастных случаев все-таки довольно быстро находят обычно...
1.Она убита и спрятана в парке.
2.Она действительно упала в коллектор
3.Она сбежала от мужа и прячется.
И по КАЖДОЙ версии есть несколько магов, которые ее выдвигают. Я так вижу, дайте доплыть до Самары.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 11:39
Остается две версии: убита и жива.Это самый верный ответ. И захочешь, а не ошибешься). И у меня две версии но в обоих не жива, в одной в коллекторе, вторая, - насильственная смерть, скорее всего маньяк (возможно начинающий). Мы тоже здесь в своем роде эзотерики, - тоже гадаем).
П.С. это если исключить что как-то замешана "компания".
Отправлено: AleksMaxi - 07.08.19 11:43
Добавлено позже:Вы как эзотерик: Либо убита, либо жива! Мы уже поняли что процент нахождения ее в парке невелик. Хотя у меня постоянно не выходит из головы место между очистными и пожарной частью. Там нет ни лис, ни собак, ни людей. Остается ушла из парка сама, но это надо постараться уйти кустами прячась от людей, камер. Любо наш злосчастный колодец.
Остается две версии: убита и жива.
И если все же убийство,то тому,кто это сделал, читает это и учавствует в поиске, передаю ему привет! Пусть у этого человека будет happy end страшнее! За всю материнскую боль!
У меня уже у самой нервы сдают, все мысли об этой девушке(
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 11:51
Вы как эзотерик: Либо убита, либо жива!тут все такие, изотерика тут ни при чем. Первый человек,кто приходит на ум,это близкий,который оставил и у которого полная амнезия. Мой муж не позволил бы себе уйти в любой ситуации,даже если разговаривать не будем. Будет находится рядом все равно! Тем более,что там общие друзья! Оставить выпившую любимую в лесу с подругой и с тремя парнями?? Бред вообще. Это ж какой «таракан» должен быть,чтоб не она ушла,а он сбежал..
Отправлено: Леонелла - 07.08.19 11:51
Кто был на месте - скажите, возможно ли заманить за забор, есть там ворота? Заманить девушку "наивную" и обиженную/рассерженную проще простого.
Отправлено: K. - 07.08.19 13:06
Не было у Маши ни мяча,ни колонки! Я размещала объявление о пропаже в местных пабликах с указанием информации,что было одето и что было с собой. Мама Елены( свекровь Маши) написала,что у Маши не было мяча и колонки. По ходу следствия оказалось,что колонка была у Жени,а мяч в пакете,который ребята оставили возле люка.Значит кто-то врет. Либо друзья, либо мама.
Отправлено: Tamara - 07.08.19 13:14
Не было у Маши ни мяча,ни колонки!А что там, на фотке выше? Не мяч???
мяч:
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: Люпка - 07.08.19 13:26
А что там, на фотке выше? Не мяч???имеется в виду во время исчезновения при ней не было мяча и колонки
мяч:
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 13:34
А что там, на фотке выше? Не мяч???я же говорю, свекровь написала,что не было у Маши этого в момент исчезновения. Мяч в общем пакете,когда забирали вещи,а колонка у подруги. Как сказали,так и пишу.
мяч:
Сначала была версия,что эти вещи были при ней. Но потом оказалось иначе.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 13:45
я же говорю, свекровь написала,что не было у Маши этого в момент исчезновения. Мяч в общем пакете,когда забирали вещи,а колонка у подруги. Как сказали,так и пишу.А как муж на видео говорил "о музыке которая стихла", НТВ вроде снимало? Плюс сестра тоже упоминала этот момент, правда с некоторыми корректировками.
Сначала была версия,что эти вещи были при ней. Но потом оказалось иначе.
Отправлено: Люпка - 07.08.19 13:47
А как муж на видео говорил "о музыке которая стихла", НТВ вроде снимало? Плюс сестра тоже упоминала этот момент, правда с некоторыми корректировками.Значит кто-то врёт))))
Отправлено: Ляся lov - 07.08.19 13:53
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 13:57
А как муж на видео говорил "о музыке которая стихла", НТВ вроде снимало? Плюс сестра тоже упоминала этот момент, правда с некоторыми корректировками.это нужно у мужа уточнять. Наверное,он со слов друзей говорил.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 14:02
это нужно у мужа уточнять. Наверное,он со слов друзей говорил.Это факт. Но эта версия, со слов друзей, о музыке, способна ввергнуть постороннего наблюдателя в когнитивный диссонанс).
Добавлено позже:
И еще зашла посмотреть что пишут эзотерики.и... я как то у лены спрашивала что было из вещей сказала рюкзак и все... а плед неужели идя на шашлык люди не берут плед... к теме эзотериков пишут компания в курсе что случилось... завернуто тело во что то похожее на плед по описанию в землеТоже люблю всякие мистические предположения почитать, даже об этом случае узнал каким-то случайным образом попав на Астро Алерт), а только потом нашел его здесь.
Отправлено: Lamber - 07.08.19 14:14
По ходу следствия оказалось,что колонка была у Жени,а мяч в пакете,который ребята оставили возле люка.А что значит "оставили возле люка"? Они пошли домой, а пакет забыли? Или его несла Маша?
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 14:19
А что значит "оставили возле люка"? Они пошли домой, а пакет забыли? Или его несла Маша?копирую дословно
«
Да была такая информация в первые дни.сейчас выяснили что колонка была у Жени а мяч в пакете у люка оставили когда МЧС вызывали»
Отправлено: Ляся lov - 07.08.19 14:19
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 14:20
И еще зашла посмотреть что пишут эзотерики.и... я как то у лены спрашивала что было из вещей сказала рюкзак и все... а плед неужели идя на шашлык люди не берут плед... к теме эзотериков пишут компания в курсе что случилось... завернуто тело во что то похожее на плед по описанию в землеТам написали,что-то с замком(сумка,олимпийка)
Отправлено: Ляся lov - 07.08.19 14:22
Добавлено позже:
Написано да сумка и олимпийка что то с замком и что то клечатое тряпка или что то во что она завернута вот я и подумала о пледе
Отправлено: Lamber - 07.08.19 14:24
копирую дословноА, ну понятно. Мяч тогда отношения к делу не имеет. И совсем не факт, что пакет пропал. Вызвали МЧС, ходили, искали, потом домой пошли и пакет с собой забрали. Вот с колонкой не очень ясно. "Вдруг музыка смолкла", - так ведь Роман рассказывал? Понятно, что с чужих слов - его же там не было. Но это ему так рассказали, что ли?
«
Да была такая информация в первые дни.сейчас выяснили что колонка была у Жени а мяч в пакете у люка оставили когда МЧС вызывали»
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 14:25
Отправлено: Lamber - 07.08.19 14:29
Вот самое плохое - это недостаток информации. %-) Очень сложно что-то обсуждать, не зная всех деталей.Я думаю, это случается абсолютно в любом деле. Человек строит версию, пытаясь увязать абсолютно всё, что знает об этом. А потом выясняется, что треть информации неверна, а ещё треть не имеет отношения к преступлению.
Отправлено: Астра - 07.08.19 15:00
А изотерикам зря не верите, повторюсь,что группа не платная. Самые толковые увидели,что убита. И три изотерика(тоже нормальных) -что жива.Слушайте, ну это уже противоречие какое-то. А как можно верить, если у людей версии разные совершенно?) Не может же Маша быть и убита, и жива одновременно *DONT_KNOW* И те толковые, и эти толковые - а кто-то из них неправ по-любому.
Группа-то не платная, допустим. Но рекламу люди себе делают.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Группа-то не платная, допустим. Но рекламу люди себе делают.Верно. Вчера более детально разобрался и те кто считается "спецом", сколько-то там попаданий и т.д., имеет возможность рекламировать себя и предлагать услуги за живые деньги. Так сказать, - лучшие эзотерики, элита).
Отправлено: Tamara - 07.08.19 15:11
P.S.Хотелось бы, конечно, ошибаться. Пусть бы Маша оказалась жива.
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 15:17
В эзотериков не верю. А вот, если не было мяча и колонки, то версия с коллектором становится еще более вероятной- рюкзаком зацепилась где-то в трубах и привет.Эзотерики многие так и пишут - тело в воде, там плохо пахнет и как будто зацепилось за что-то.
P.S.Хотелось бы, конечно, ошибаться. Пусть бы Маша оказалась жива.
Отправлено: Астра - 07.08.19 15:19
Астра,Верно. Вчера более детально разобрался и те кто считается "спецом", сколько-то там попаданий и т.д., имеет возможность рекламировать себя и предлагать услуги за живые деньги. Так сказать, - лучшие эзотерики, элита).
Разворачиваемый текстВот поэтому я лично и не верю в такое. По сути, выиграет тот, у кого лучшая интуиция или кто проявит больше смекалки. Если бы там правда сидели люди с некими способностями (представим на секунду), они бы не создавали такой разброс в версиях.
На мой взгляд, уместнее бы было сотрудничать с теми, кто прочёсывал местность даже с этого форума. И не тратить время и нервы на псевдо-гадалок. Но каждому своё, конечно. Просто нужны реальные действия.
На мой взгляд, уместнее бы было сотрудничать с теми, кто прочёсывал местность даже с этого форума. И не тратить время и нервы на псевдо-гадалок. Но каждому своё, конечно. Просто нужны реальные действия.
Отправлено: AleksMaxi - 07.08.19 15:23
Отправлено: K. - 07.08.19 15:50
Добавлено позже:
Эзотерики многие так и пишут - тело в воде, там плохо пахнет и как будто зацепилось за что-то.Видимо, эти эзотерики не знают, что сливные коллекторы отличаются от канализационных)
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 16:38
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 16:43
Видимо, эти эзотерики не знают, что сливные коллекторы отличаются от канализационных)В сливных тоже не очень-то хорошо пахнет.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 16:44
Отправлено: AleksMaxi - 07.08.19 16:57
Отправлено: TatyanaB - 07.08.19 17:36
Добавлено позже:
Может действительно, хоть я не экзотерик, но логически так и есть, как только зеленные деревья сбросят свою листву и все эти заросли оголятся , искать будет проще и дальность обзора увеличится, если тело на поверхности в лесу , хотя там и от тела уже вряд ли что то останется. По останкам если только.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 17:55
Amal, обследована небольшая территория ручья с въезда в последнюю калитку парка Элеваторной улицы, спуск https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.673685%2C55.603196&panorama%5Bdirection%5D=80.285735%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.670943%2C55.601708&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=17.5 движение на фотографии справа налево, дальше показан выезд от ручья вверх на дома по Бирюлевской 1к3с2. После дождей грязновато, дальше местами брод, переход по доскам. Следующие фото с видом на Шипиловский проезд на трубы, круг вокруг парка, река Язвенка, первый мостик, 3 мост перед Ореховским кладбищем, черный забор и открытая калитка Царицынского парка, слева Дендропарк, зеленые джунгли, очистные сооружения и конец пути памятник Зенитка https://yapx.ru/v/E5VeDДжиппер, выход с другой стороны дендропарка,там есть камеры? Нашла фото Марии на велике,17-й год вроде бы, место то же. И еще одно фото 2015г,там другой вид с парка. Эта дорога вела ее к дому,возможно,потому как к мужу другой выход,где пропала.
Отправлено: Джиппер - 07.08.19 18:09
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 18:12
Отправлено: BigHand - 07.08.19 18:13
Или учитывая местность и поискав поблизости, поиски ЛА были признаны бесперспективными и может быть возобновятся поздней осенью.
А то что она(сестра) надеется, что верное направление дадут "видящие люди" (на самом деле видящие или нет, не так уж важно, если есть примеры когда именно по их подсказкам было найдено тело, было бы очень интересно ознакомиться) то это вполне естественно, не она первая и далеко не последняя.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 18:14
Helen85, камеры есть по всей территории здания Шипиловский проезд 30, камера назовем ее N1, смотрит сквозь проход между трубами и гаражами. В пределах парка с той стороны камер больше замечено не было. Хотя еще СК Вершина, там посты охраны и камеру по периметру, но это самый верх, там и народ часто бывает.т.е там все просматривается или нет? Я не ориентируюсь и не местная.
Отправлено: Джиппер - 07.08.19 18:15
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 18:17
TatyanaB, сильно смущает такое быстрое свертывание поиска "Лизой Алерт"(обычно они более упорны), либо кто-то из следствия им отмашку дал, допустим они уверены, что она в коллекторе, но по техническим или иным причинам не могут обследовать его с нужной эффективностью.Лиза Алерт сами же и рекомендуют группу изотериков. Вот пример и таких много. https://vk.com/photo-126034667_457263597
Или учитывая местность и поискав поблизости, поиски ЛА были признаны бесперспективными и может быть возобновятся поздней осенью.
А то что она(сестра) надеется, что верное направление дадут "видящие люди" (на самом деле видящие или нет, не так уж важно, если есть примеры когда именно по их подсказкам было найдено тело, было бы очень интересно ознакомиться) то это вполне естественно, не она первая и далеко не последняя.
Добавлено позже:
Helen85, парк не просматривается, только прилегающая территория вблизи.Вывод? Она могла уйти этой дорогой? Как считаете?
Отправлено: Джиппер - 07.08.19 18:28
15 годВторой мост от песчаного карьера бывшего, через лес проехать, вдоль забора воинской части и попасть в Дендропарк, там бегуны бегают, с собаками люди гуляют, на велах гоняют. Вот видео съемка той дороги пешая до труб https://www.youtube.com/watch?v=cixF7zmmyQE (https://www.youtube.com/watch?v=cixF7zmmyQE) с первой минуты до 13 идет до моста, дальше вверх в лес, конечно, из парка можно выйти любыми дорогами. Там встречается конная полиция.
Отправлено: TatyanaB - 07.08.19 18:29
– Пытаются. Особенно настойчиво пытаются помочь родственникам. На любые ПСР парочка всегда стекается, хотя бы онлайн. «Лиза Алерт» принципиально с ними не сотрудничает. Хотя бы потому, что за несколько лет они ни разу не угадали. Даже примерно. А уж времени отняли, нервов, и, вероятно, ещё и денег, у родственников «потеряшек», отъели – не описать.
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 18:32
родственники говорят спасибо эзотерикам. Они почти все увидели правильно, что девушку убил муж и спрятал тело и даже в описании места, где спрятал, было похоже на то, что в реальности.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 18:38
Лиза Алерт сами же и рекомендуют группу изотериков. Вот пример и таких много. https://vk.com/photo-126034667_457263597Ок. Схожу почитаю, я сам такие "штуки" люблю. Дело в том что угадать что - "убийца дворецкий", на самом деле совсем не сложно, зная хотя бы в достаточно общих чертах обстоятельства дела, с кем жила, общалась, образ жизни и т.п.
А вот если бы они сказали иди за гаражи, на такой-то улице, и там в радиусе, например 50 метров, найдешь кого ищешь, это было бы сильно, я бы сам первый посыпал бы голову пеплом и раскаялся в своих сомнениях).
Хотя не буду врать, где-то в глубине души все это притягивает и почитать подобные паблики интересно. Но и надежда теплится вдруг придет какой самородок и начнет вещать).
Отправлено: TatyanaB - 07.08.19 18:47
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 18:48
TatyanaB, ну вот по этой ссылке, что выше запостили: https://vk.com/photo-126034667_457263597да, много историй для изучения. Раньше админы все скринили и добавляли правильные ответы. Сейчас правильные ответы по лайкам самые верные. И замечала,что когда некоторые меняли мнение,их сразу банили,т.к были доказательства в виде скринов. Но есть,несомненно удивительные совпадения. Кстати, родные хоть и обращаются,но исключают плохое до последнего,не проверяют инфу и поиски затягиваются надолго.
родственники говорят спасибо эзотерикам. Они почти все увидели правильно, что девушку убил муж и спрятал тело и даже в описании места, где спрятал, было похоже на то, что в реальности.
Отправлено: Joanna Regina - 07.08.19 19:01
:trollface:да, много историй для изучения. Раньше админы все скринили и добавляли правильные ответы. Сейчас правильные ответы по лайкам самые верные. И замечала,что когда некоторые меняли мнение,их сразу банили,т.к были доказательства в виде скринов. Но есть,несомненно удивительные совпадения. Кстати, родные хоть и обращаются,но исключают плохое до последнего,не проверяют инфу и поиски затягиваются надолго.Да, заметила, что родные еще те попадаются. Банят и их, когда они обратной связи по родственникам не дают.
Отправлено: Астра - 07.08.19 19:17
нужны свежие идеи а кто будет идеи воплащать с поиском , может сами дажеНу вот была кем-то предложена идея с маячком. Как по мне, достаточно интересная. Может, её реально осуществить?
Свежие идеи - это прекрасно, однако только в том случае, если старые проработаны идеально.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 19:21
1)Ольга Савина
2)Алина Мансурова
3)Ольга Сенина
4)Марина Ходырева
5) Маргарита Кравцова
6)Светлана Романова
7)Яночка Шварцева
8)Анна Секацкая
9) Велеслава Лесова
10)Ия Валенская
Ну а по анализу поисков Марии,если учесть инфу только по этому списку,то шансов найти Машу живой нет.
«Муж»,«задушена,убита» «спрятана,перепрятана» «сырость и земля»
Отправлено: TatyanaB - 07.08.19 19:48
Отправлено: Ляся lov - 07.08.19 20:04
Отправлено: TatyanaB - 07.08.19 20:13
Отправлено: BigHand - 07.08.19 22:12
А ведь дело имеет определенную известность, пусть и не такую существенную как про пляж, но все же. Странно это как-то. Обет молчания все взяли что ли? Или опять, - "следователь запретил"?)
Хотя вроде как мелькала какая то инфа, про мяч и колонку, вроде как от мамы М.(а нет не от мамы, а от свекрови), только не совсем понятно где и как это происходило(понятно где, но общей картины это практически не меняет).
Можно конечно думать что это люди игнорирующие интернет, но по известным профилям (а собственно что нам известно? Одна Женя что ли?) так не скажешь.
В общем сам с собой вступил в какое-то противоречие, но ладно).
П.С. видимо экзотериков слишком много прочитал)).
Отправлено: idemidov - 07.08.19 22:39
Карта объектов (https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&hl=ru&mid=1AJq39un9unf6X69Fj5i7Fj5IFqLuav7b&ll=55.60587854104472%2C37.67168811974375&z=17), зафиксированных на фото.
15 фото и описания к ним - под катом:
Разворачиваемый текст1. Забор складской территории. Бывшая территория войсковой части. Высота около 2,5 метров. Не знаю, как тут можно кого-то перекинуть, как предполагали на форуме.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/e5/2618cc2d141a42535d146ba24ec256e5.jpg)
2. Тот самый колодец? (если я ничего не перепутал). Местность очень загажена. Не знаю уж, как тут "убрались до последнего окурка", кажется в этой части парка это невозможно. Плита также выглядит как будто лежит тут сто лет, а не месяц. Жаль не взял рулетку, но труба выглядит узкой, только солдатиком прыгать.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/2e/9f139916a20f0fb3ce121edf93a4452e.jpg)
3. Кто-то предлагал закинуть под плиту какой-нибудь предмет с датчиком. Едва ли это возможно, зазор едва ли есть между плитой и колодцем.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/d8/5c32ac6b1516f31f46cc936c9b2392d8.jpg)
4. Колодец у раскидистого дерева. Стоит пройти по тропинке буквально пару метров в сторону района Бирюлево и Липецкой улицы, т.е. как шли домой, и колодец уже совершенно не виден.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/a0/c46a94b66dca0ddb910a10ef9beed5a0.jpg)
5. Пешеходный мост через реку Черепишку. Переходим на ту сторону реки. Мимо проходят ребята с лопатой. Возможно тут это обычное дело.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/af/3b381bedf09ff2aa8d3b79514660e0af.jpg)
6. Мост не простой, на самом деле это акведук сточно-канализационного коллектора (действующего по сей день) из военного городка.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/48/b5b56bd21fc3efa2f199ed2e6f618348.jpg)
7. На той стороне. Хмм. Свежая разрыхленная земля. Как будто что-то закопано недавно? В целом парк изобилует зарослями, помойками, оврагами, в которых никто явно ничего не проверял. Чтобы обыскать парк достоверно, нужно искать как искали дятловцев - шеренгой солдат с щупами, протыкающими почву. И так осмотреть каждый овраг. Но так явно никто не делал.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/40/ab806eb35ddd1103b110c7c67264a040.jpg)
8. Костровище на обрыве оврага Черепишки. Бревно, угли. Ну как можно в такой помойке отдыхать? В нескольких минутах ходьбы Царицыно и основная часть Дендропарка, весьма благоустроенная.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/7c/243968768ae6044fdd870866d155ba7c.jpg)
9. Напротив двойное окружение - металлический забор 2 метра с колючей проволокой, за ним бетонный забор. За забором, цитирую по описанию с Викимапии: "бывшие огороды военного городка и остатки очистных сооружения военного городка.Представляют собой каскад огромных бетонных емкостей в диаметре метра 3 или 4, врытых в грунт. Над некоторыми ещё сохранились защитные навесы. Рядом находится кирпичный фундамент какого то строения. Весной емкости заполняются талой водой, летом пустуют. Использовались до постройки канализационного моста, который все принимают за пешеходный.
развалины, руины, В тех краях надо быть аккуратнее, чтобы не провалиться в открытый люк, полузакрытый травой". Люки от колодцев тут повсюду и не только по ту сторону забора, но и по эту, по большей части люки закрытые, но...
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/2b/df9256fbf096abb132475359bd81eb2b.jpg)
10. Тадам! Кто говорил что все люки закрыли? Пожалуйста, в метре от дорожки открытая труба, заросшая травой. Легко и не заметить. Едва ли выступает над землей, можно провалиться.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/df/24cf21b46ff15c46df99c191145a6ddf.jpg)
11. К счастью глубина небольшая, около полутора метров. Далее грунт и мусор. Далеко не провалишься, но торчат арматурины во все стороны. Можно пораниться.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/b5/f5195b64b0af50c593b6e21d0ee17db5.jpg)
12. Но это ерунда. Смотрим в другую сторону от дорожки. В нескольких метрах ещё одна незакрытая труба!
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/bc/a8a2f83e4a5f2458aa0ffe852189afbc.jpg)
13. Вот это уже серьёзней. Труба явно шире той, которая накрыта плитой. Высота около метра-полутора - случайный прохожий конечно не упадет. А дети? Подростки?!
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/4d/537ade88a968630ff82541d9ec1b064d.jpg)
14. Жесть! Труба уходит вниз на черт знает сколько метров без всяких признаков ступенек. Провалишься - поминай как звали. Дна не видно. Жаль не догадался бросить камень - понять, вода там или грунт и насколько глубоко.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/97/8e2d9020a41687792399fa8bdaa7f697.jpg)
15. Очистное сооружение «Бирюлёвский ручей». Ближе не стал подходить снимать - вдруг стратегический объект.
(https://i86.fastpic.ru/big/2019/0807/31/7d0a1b227213ba58a08598f9326c7331.jpg)
Вывод: долина Черепишки это мегапомойка с кучей мест, где не ступала нога человека. Там можно провалиться куда угодно и не найдешь. И закопать что угодно и не найдешь. Трубы закрыты далеко не все. Поверхностная прогулка через парк сразу выявила минимум две незакрытых трубы.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 23:03
Вообще у меня создалось впечатление, что интернет-активность проявляет только одна сестра брата и все, что в наше время выглядит достаточно странно. Нигде не видел ни одного комента ни от мужа, ни от родителей, что уж говорить об остальной немалой компании. Допустим в соседней теме (про пляж) отметились так или иначе практически все, одна обвиняемая отметилась вне от своего желания), остальные абсолютно добровольно.в бирюлевских пабликах были ответы мужа,свекрови в начале поисков. А друзья закрыли страницы. Ищут,наверное все. А Елена в соцсетях. Лично я бы тоже не сидела тут. В моих планах была бы проверка и обзвон всех подруг,особенно с детьми( у Марии есть на фото детки,которых она навещает,если не ошибаюсь,то ли Бутово,то ли Щербинка),еще подруга есть,которая свидетельницей была на свадьбе,и еще одна близкая вообще в другом городе. Вот их я бы проверила! Покараулила бы еще в том месте,где пропала. Т.к если убийство,то человек,это сделавший вернется туда по-любому. Если спрятал тело,будет следить за поисками и даже может участвовать в них. Но вернуться он может по-любому под шумок,чтоб проверить,все ли чисто,все ли убрал и т.п. Пару дней нужно было подежурить там близким. По креатив парку я бы тоже проверила, именно у администрации самого парка. А еще я бы конечно,достала бы всех,но добилась бы распечатки звонков,просмотра камер в моем присутствии. Ну и ориентировки по отдаленным районам. Масштабный (федеральный )розыск,возможно.. Если 105 открыли, это ведь реально? Лиза Алерт ищут не неделями, три дня достаточно. Объем работ ими сделан великий. Если у следствия нет доказательств,что человек уехал,то смысл ЛА искать в другом месте? И прочесывать заново лес,парк тоже бессмысленно,т.к они наверняка обошли там все. Остальное дело мчс,мвк.
А ведь дело имеет определенную известность, пусть и не такую существенную как про пляж, но все же. Странно это как-то. Обет молчания все взяли что ли? Или опять, - "следователь запретил"?)
Хотя вроде как мелькала какая то инфа, про мяч и колонку, вроде как от мамы М.(а нет не от мамы, а от свекрови), только не совсем понятно где и как это происходило(понятно где, но общей картины это практически не меняет).
Можно конечно думать что это люди игнорирующие интернет, но по известным профилям (а собственно что нам известно? Одна Женя что ли?) так не скажешь.
В общем сам с собой вступил в какое-то противоречие, но ладно).
П.С. видимо экзотериков слишком много прочитал)).
Отправлено: BigHand - 07.08.19 23:06
Оффтоп (текст не по теме)5. Пешеходный мост через реку Черепишку. Переходим на ту сторону реки. Мимо проходят ребята с лопатой.Надо было незаметно проследить!) Кстати среди них не было нашей Ларисы1 ? Хотя она в воскресенье копать собиралась, может перенесла на пару дней, что-то ее давно не видно, мало ли, увлеклась, остановиться не может)).
Добавлено позже:
Если 105 открыли, это ведь реально?Мое мнение, ее особо не ищут. Если нет реальных "зацепок" дела по потеряшкам обычно ложатся в "долгий ящик". Ждут, или сама найдется, или кто-то найдет и сообщит.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 23:11
Мимо проходят ребята с лопатой. Возможно тут это обычное дело.спасибо за фотоотчет! А что за ребята,можете описать? Копали там,где вы сфоткали? Так может проверить бы... что там копали.. Фото с землей немного смущает, там покопали,а потом мусора накидали сверху. За деревом там вообще большой кусок вскопан,а место вы запомнили?
Отправлено: idemidov - 07.08.19 23:20
спасибо за фотоотчет! А что за ребята,можете описать? Копали там,где вы сфоткали? Так может проверить бы... что там копали..Двое молодых мужчин интеллигентного вида. Прошли мимо нас по мосту с востока на запад. Это было в это воскресенье в 17:20.
В руках была штуковая лопата и большой бумажный пакет то ли с углем, то ли с удобрениями.
По виду огородники.
Разрыхленная земля почти сразу на восточной стороне моста.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 23:28
большой бумажный пакет то ли с углем, то ли с удобрениями.а там огороды где-то? Интиллигентные огородники?))) Странно очень.. Родным бы пройтись туда,посмотреть эти вскопанные места.
По виду огородники.
Отправлено: BigHand - 07.08.19 23:47
Странно очень.. Родным бы пройтись туда,посмотреть эти вскопанные места.Чаще всего все-таки не закапывают, а закидывают чем-нибудь сверху, мусором, ветками и т.д. Тем более что места хоть и "дикие" но достаточно часто посещаемые людьми и человек роющий достаточно приличную "могилу" привлечет к себе внимание. Но не это главное, а то что если он с ней не был знаком (версия маньяка) то и скрывать сильно тщательно тело особой необходимости нет.
А судя по фото idemidov гораздо разумней скинуть действительно в какой-нибудь, заранее присмотренный, открытый люк, которых на момент пропажи М. было гораздо больше.
Отправлено: Helen85 - 07.08.19 23:54
разумней скинуть действительно в какой-нибудь, заранее присмотренный, открытый люк, которых на момент пропажи М. было гораздо больше.этот глубокий люк уже мелькал тут. Он с водой,писали. Если скинуть туда,тело всплывет. А вот копать в 5 вечера менее подозрительно будет,чем ночью. Мне так кажется.. То что нелогично нам,логично ненормальным.
с
Отправлено: Джиппер - 08.08.19 00:01
Отправлено: BigHand - 08.08.19 00:21
этот глубокий люк уже мелькал тут. Он с водой,писали. Если скинуть туда,тело всплывет. А вот копать в 5 вечера менее подозрительно будет,чем ночью. Мне так кажется.. То что нелогично нам,логично ненормальным.Я в плане трудозатрат. А ночью копать там и маньяк на измену упадет, там и днем, судя по фото достаточно стремно). Хотя вам удалось меня "заразить", теперь и я рассматриваю тот "коп", под деревом, с большой настороженностью. И длинным каким-то он уже кажется мне.
Хотя логика подсказывает, что там скорее всего домашнее животное, типа овчарки, но на месте родственников я бы копнул, на всякий пожарный.
Отправлено: idemidov - 08.08.19 00:25
а там огороды где-то? Интиллигентные огородники?))) Странно очень.. Родным бы пройтись туда,посмотреть эти вскопанные места.Место к востоку от моста за двойным забором где бывшие очистные также обозначено на викимапии как огороды...
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 00:32
Я в плане трудозатрат. А ночью копать там и маньяк на измену упадет, там и днем, судя по фото достаточно стремно). Хотя вам удалось меня "заразить", теперь и я рассматриваю тот "коп", под деревом, с большой настороженностью. И длинным каким-то он уже кажется мне.))) там же кладбище есть недалеко,собачку можно и там похоронить. Ну как-то не правильно тогда,если рядом с проходящей дорогой. Места мало что ли... а тут рядом с поляной, поиски уже не идут,можно и прикопать,если прятали недалеко.. я кстати,тоже экстрасенс)) В воскресенье я писала про этот мост и про встречных людей,которые попадутся. Когда спрашивал idemidov,где еще пройтись.
Хотя логика подсказывает, что там скорее всего домашнее животное, типа овчарки, но на месте родственников я бы копнул, на всякий пожарный.
Добавлено позже:
Место к востоку от моста за двойным забором где бывшие очистные также обозначено на викимапии как огороды...а как одеты были,помните? Двое мужчин шли с лопатой с огорода,не укдадывается в голове. А,так а что они выкопали тогда,если ничего не несли... Если только военные какие. Или отдыхающие,но наверно с топором более правдоподобно... Скорее просто копатели. Или волонтеры? Точнее,помогающие.. ну или преступники?
Отправлено: Милашка - 08.08.19 00:59
то версия с коллектором становится еще более вероятной- рюкзаком зацепилась где-то в трубах и привет.она могла не только в этот коллектор свалиться,а вообще в любую яму,которая попалась на пути.Поговорила с мужем-психнула и пошла в другую сторону,чтобы поехать домой.На нервах не смотрела под ноги.Далеко уйти она не успела бы. Я бы сплошняком осмотрела метров 500-800 во все стороны.Также не исключаю,что кто-то напал и утащил.Маньяков и психов,к сожалению,тоже никто не отменял.
Если допустить версию,что друзья услышали жуткий крик,что сразу вызвали МЧС надо подумать что могло вызвать крик,кроме падения в коллектор.
Добавлено позже:
В группе эзотериков Елена в комментарий поместила еще одну фотографию, это тоже фотография с того момента перед происшествием?видимо,да,раз на фотке мячик,эти парни и вроде как шашлык.)
(Вложение) Вроде бы раньше такой фото вообще не было нигде
Отправлено: Джиппер - 08.08.19 01:05
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 01:19
Helen85, фото 7, ориентировка на место. Пешеходный мост в сторону забора ВЧ, поворачиваем налево и 20 секунд пешком, упираемся в помойку из банок, пакетов, бутылок пластиковых, это то самое дерево. Сравнение фотографии и видео пройденной территории с точностью до ветки.что скажете по фото 7?
Всмысле,мнение?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 01:21
То, что Жени нет на фото, ещё не значит, что она ушла.Разумеется.
Но все же на фото ее нет.
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 01:24
Разумеется.Там и супруга нет,парней было четверо,а потом трое
Но все же на фото ее нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 01:37
Там и супруга нет,парней было четверо,а потом троеОн фотографирует,надо полагать.
Добавлено позже:
Нашла фото Марии на велике,17-й год вроде бы, место то же. И еще одно фото 2015г,там другой вид с парка. Эта дорога вела ее к дому,возможно,потому как к мужу другой выход,где пропала.
15 годА что Маша из Чертанова в 17,а особенно 15 годах делала в Бирюловском парке? Она же,наверное,даже с будущим мужем еще не была знакома?
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 02:22
Он фотографирует,надо полагать.Тут можно по заходу солнца определить,что наверное,уже Женя фотографировала,если муж ушел раньше. В общем,не важно.
Добавлено позже:А что Маша из Чертанова в 17,а особенно 15 годах делала в Бирюловском парке? Она же,наверное,даже с будущим мужем еще не была знакома?
А на счет,что она там из Чертаново делала,это ее инстаграм, там и шашлыки есть за 14-15 год похоже с той же поляны. Она знала хорошо парк,несомненно. На великах объездила все.
Добавлено позже:
Helen85, фото 7, ориентировка на место. Пешеходный мост в сторону забора ВЧ, поворачиваем налево и 20 секунд пешком, упираемся в помойку из банок, пакетов, бутылок пластиковых, это то самое дерево. Сравнение фотографии и видео пройденной территории с точностью до ветки.да,увидела мусор.
«Мостик коммуникационный над оврагом, что находится внизу, можно увидеть на видео с 26 по 28 минуты https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY (https://www.youtube.com/watch?v=i6Fu9RX9ZyY) деревья да кусты там. Туда один я бы точно не пошел». Теперь разобралась с ориентиром. Т.е. на мостике этом могли следить,и когда Маша отстала от друзей утянуть на этот мост. В малиннике этом можно переждать,пока стемнеет. Ребята и мчс даже если искали,то ближе к поляне,а за мостом могли и не искать,там реально страшно! Еще момент,нашла у вас фото черной будки,она рядом с трубами и мостом,верно? Ранее писал в группах парень поисковик,что видел в первую неделю поисков подозрительного парня возле этой черной будки,пил пиво якобы один стоял. Утром скрин сделаю. Он был мутный по словам очевидца,хотели его сфоткать на обратном пути,но он ушел. Получается будка-то рядом...
Отправлено: Ляся lov - 08.08.19 02:34
Добавлено позже:
Опять же из того что лена пишет колодец смотрели и еслиб была там то уже бы нашли.замкнутый круг получается какой то.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.19 02:40
Тут можно по заходу солнца определить,что наверное,уже Женя фотографировала,если муж ушел раньше. В общем,не важно.Почему же? Важно,наверное.
А на счет,что она там из Чертаново делала,это ее инстаграм, там и шашлыки есть за 14-15 год похоже с той же поляны. Она знала хорошо парк,несомненно. На великах объездила все.По-моему, это интересная деталь. С одной стороны,она снижает вероятность случайного попадания в разные колодцы и ямы. С другой,позволяет предположить участие в истории старых бирюлевских знакомых,о которых быть может и супруг ничего не знает.
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 02:40
Отправлено: алчущий правды - 08.08.19 03:05
Фото с землей немного смущает, там покопали,а потом мусора накидали сверху. За деревом там вообще большой кусок вскопан,а место вы запомнили?Собаку или кошку скорее всего захоранивали, как тут правильно заметили. Большой пакет, там наверняка была коробка с трупиком животного. У кого в шаговой доступности лесистая местность, так и делают. И на машинах для этого дела приезжают. Но уточнить можно, даже не раскапывая. Измерить глубину и ширину захоронения.
Отправлено: Madness - 08.08.19 03:11
Я кстати нашла ещё одну страничку Маши в инсте: https://instagram.com/marfapetrovna01?igshid=14lql240jut16
Последнее фото от октября 2018. Можно посмотреть ее подписки и подписчиков, вдруг на какие мысли натолкнет, обычно на вторых страничках то, что не хочешь светить на основной.
Отправлено: Джиппер - 08.08.19 03:16
Черная будка, в ней нет ничего особенного, кроме вони бомжатиной и крана внутри.
Отправлено: алчущий правды - 08.08.19 04:30
Я кстати нашла ещё одну страничку Маши в инсте: https://instagram.com/marfapetrovna01?igshid=14lql240jut16Судя по странице Маша ещё совсем девчонка по сути. На стр. достаточно бравады, показушности, максимализма. Эти фото с кальяном, кстати заглавное, с оружием в руках.. Но есть и достаточно вдумчивые фотографии, значит взрослела потихоньку. Не успела, подбили, обрезали крылья для начала и что там случилось у неё с мужем, пусть он и рассказывает в подробностях..
Тут промелькнула заметка сестры мужа о том, что у Маши может не быть детей... Не эта ли тема основная между ними..
Да, тут в другой теме про Уктус обсуждают особую примету. У Маши тоже особая примета - ярко рыжий цвет волос. Она ему не изменяла ни разу кажется. Ей в соцсетях комплименты делают по поводу волос. В карты никто не мог проиграть по интернету девушку с яркими волосами ?
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 09:08
Helen85, по фотографии 7 нужно место обследовать еще раз с кем-нибудь или повторить прогулку с коллегой, как в предыдущий раз, только с заходом за мостик.Я не про наличие в ней чего-либо,прочтите выше,пожалуйста, там скрин описания добровольцев 7 июля.
Черная будка, в ней нет ничего особенного, кроме вони бомжатиной и крана внутри.
Отправлено: Леонелла - 08.08.19 09:47
Вопрос появился, может, кто-нибудь видел на других ресурсах. ЛА искали сразу и они обычно ищут с собаками, хоть один человек да приедет с ними. Была ли информация - сразу после исчезновения собаки машин след не взяли, как себя вели?
Отправлено: Millar - 08.08.19 09:51
Я тут пока искала любую информации по Маши, наткнулась на это : https://yandex.ru/local/events/1349353 может это к нашему делу никакого прямого отношения и не имеет( к Царицыну ближе, в основном нападения на собачников), но кто там знает-все пострадавшие женщины. А кто этих психов знает...,
Отправлено: Джиппер - 08.08.19 11:25
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 12:43
Helen85, если стоять спиной к Липецкой улице, черная будка находится слева, а плита с колодцем справа, недалеко друг от друга. Через будку проходят трубы прямо к мостику.жаль,что этого странного парня не сфотографировали..
На счет могилки для кошки я все-равно сомневаюсь, там за деревом перерыт крупнее участок. Лично я бы проверила точно.
На 29-й минуте за забором в/ч какие-то постройки небольшие, а смотрел там кто-нибудь? Часть функционирует или нет? Судя по видео, там на заброшку похоже больше. В России так могут выглядеть территории в/ч?? Странно. Не думала,что так все запущено. Вот хорошая идея была где-то,с солдатами. Прочесать весь парк.
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 14:39
Можно посмотреть ее подписки и подписчиков, вдруг на какие мысли натолкнет, обычно на вторых страничках то, что не хочешь светить на основной.страница какая-то недушевная, много пустых подписок.Особо ничего нет,только фото с мужской рукой в татуировке. Видимо,эта страница велась одновременно со второй,но до знакомства с мужем. Вот дети меня заинтересовали, Мария их навещает,а кто они ей,не понимаю. Родители этих деток среднего возраста, больше похожи на родственников,чем на друзей.
Отправлено: Эля 29 - 08.08.19 22:48
https://instagram.com/marfapetrovna01?igshid=14lql240jut16да. Отличнейшая Инста. Маша в ней смелая. яркая. красивая, бесшабашная и ничего не боится.
Да уж.. ну и история! Маша - обнаружься!! Неизвестность - самое тяжелое. :hedgehog:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.19 00:08
Судя по странице Маша ещё совсем девчонка по сути. На стр. достаточно бравады, показушности, максимализма. Эти фото с кальяном, кстати заглавное, с оружием в руках.. Но есть и достаточно вдумчивые фотографии, значит взрослела потихоньку. Не успела, подбили, обрезали крылья для начала и что там случилось у неё с мужем, пусть он и рассказывает в подробностях..Размышления в стиле Агаши. Позволю тогда и себе добавить пять копеек в том же направлении:
Тут промелькнула заметка сестры мужа о том, что у Маши может не быть детей... Не эта ли тема основная между ними..
Да, тут в другой теме про Уктус обсуждают особую примету. У Маши тоже особая примета - ярко рыжий цвет волос. Она ему не изменяла ни разу кажется. Ей в соцсетях комплименты делают по поводу волос. В карты никто не мог проиграть по интернету девушку с яркими волосами ?
"Беги,Лола,беги ".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B8,_%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B8,_%D0%9B%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8)
Добавлено позже:
https://www.kinopoisk.ru/film/413/ (https://www.kinopoisk.ru/film/413/)
Отправлено: Маргарита26 - 09.08.19 12:01
Отправлено: Милашка - 09.08.19 21:14
Эти эзотерики, прежде чем что-то писать, тщательно штудируют Инет, и, исходя из логики и интуиции, делают умозаключения. Кто-нибудь да попадет "пальцем в небо". А если по поиску человека не угадывают, пишут, что информация плохо шла.с таким же успехом можно через интернет погадать онлайн,разложить руны,задать вопрос. Кстати,бесплатно и больше шансов услышать что-то полезное,а не видоизмененный повтор сказанный кем-то ранее.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.19 21:34
с таким же успехом можно через интернет погадать онлайн,разложить руны,задать вопрос. Кстати,бесплатно и больше шансов услышать что-то полезное,а не видоизмененный повтор сказанный кем-то ранее.)А еще луДше сразу на Тайну.ли заходить.
Отправлено: Millar - 09.08.19 23:18
Добавлено позже:
Эти эзотерики, прежде чем что-то писать, тщательно штудируют Инет, и, исходя из логики и интуиции, делают умозаключения. Кто-нибудь да попадет "пальцем в небо". А если по поиску человека не угадывают, пишут, что информация плохо шла.На этот вопрос( не точно), но опять же сможет ответить нам только Лена. Мне попадались новости в сети, датированные 12 июля, пропала Маша 30 июня, а в группе экзотериков вопрос был 4.07. Не могу утверждать на 100%. Могла пропустить.
Отправлено: алчущий правды - 10.08.19 02:18
да. Отличнейшая Инста. Маша в ней смелая. яркая. красивая, бесшабашная и ничего не боится.Она там не только с кальяном и рыжими волосами, но и в красном платье. Очень вызывающе. Могли заприметить и назначить жертвой.
Да уж.. ну и история! Маша - обнаружься!! Неизвестность - самое тяжелое. :hedgehog:
Отправлено: Спартак - 10.08.19 08:21
Отправлено: Аскер - 10.08.19 15:26
Вывод: долина Черепишки это мегапомойка с кучей мест, где не ступала нога человека. Там можно провалиться куда угодно и не найдешь.Вывод в целом верный, но недостаточно конкретный. Мест где можно сгинуть не так много. Но вот одно вы указали совершенно точно:
14. Жесть! Труба уходит вниз на черт знает сколько метров без всяких признаков ступенек. Провалишься - поминай как звали. Дна не видно. Жаль не догадался бросить камень - понять, вода там или грунт и насколько глубоко.Когда показывают ТОТ колодец, ныне накрытый плитой, неглубокую ливневку 800, и рассказывают что туда человек упал и пропал с концами - НЕ ВЕРЮ! Упасть туда конечно можно при некотором стечении обстоятельств. Но вот сгинуть не оставив следов ИСКЛЮЧЕНО.
А вот в ЭТОТ колодец если упасть - какая там труба неизвестно.
И возникает вопрос - а почему все снимают именно ТОТ колодец, почему именно его накрыли плитой, а вот этот более опасный рядом - нет?
Роман водил корреспондента именно к этому колодцу. Но ведь его рядом не было? Он откуда знает? Друзья тоже ничего не помнят, не видели, не знают.
И мне рисуется такая картина. Девушки отошли по серьезной нужде (а значит - отошли подальше от мужиков и от тропинки). Далее Маша падает в ЭТОТ колодец, и Женя это видит. Может, не заметила в сумерках, в телефон смотрела, споткнулась. А может спьяну решила что справить нужду именно в канализационный колодец - хорошая идея. Но она туда падает.
Женя в панике догоняет мужиков и кричит что Маша упала в колодец. Догоняет мужиков она как раз рядом с ТЕМ, открытым колодцем, ныне закрытым плитой. Женя в шоке, объяснить толком ничего е может. Ее уводят домой, а мужики вызывают МЧС и рассказывают с ее слов, что девушка упала вот в этот колодец, но они туда слазили ее там нет. Спасатели честно обследовали колодец, вызвали МВК, те закрыли колодец и вообщем ничего больше никто сделать не мог.
Я бы рекомендовал неравнодушным живущим неподалеку подъехать к этому колодцу с хорошим фонарем и просветить. Не исключено что тело там и лежит.
И в любом случае сообщить кому-то (району Мосводоканала, МЧС, участковому, Администрации парка, депутату, ХЗ) что опасный колодец открыт и потребовать закрыть.
Отправлено: Helen85 - 10.08.19 15:50
метра-полутора - случайный прохожий конечно не упадет. А дети? Подростки?!Аскер,так он же высокий,как туда можно сесть по нужде?? Он высокий и глубокий.
14. Жесть! Труба уходит вниз на черт знает сколько метров без всяких признаков ступенек. Провалишься - поминай как звали. Дна не видно. Жаль не догадался бросить камень -
Добавлено позже:
Отправлено: Джиппер - 10.08.19 15:56
Отправлено: Helen85 - 10.08.19 16:38
Как бы узнать, по какому маршруту парка и близлежащей территории проводились поиски, одни исследовали возле колодцев, другие лес, третьи болото. Когда ведется поиск, есть карта, на которой ставят метки прохождения определенной местности.У инфорга ЛА. Я думаю у него вся инфа будет.
Вот https://vk.com/wall-40062267_148764
Отправлено: BigHand - 10.08.19 18:57
У инфорга ЛА. Я думаю у него вся инфа будет.Там еще меньше инфы чем здесь, даже нет инфы где искали уже, наши форумчане наверное больше территории осмотрели, а Лариса1, вон до сих пор копает).
Вот https://vk.com/wall-40062267_148764
Отправлено: Helen85 - 10.08.19 20:30
Там еще меньше инфы чем здесь, даже нет инфы где искали уже, наши форумчане наверное больше территории осмотрели, а Лариса1, вон до сих пор копает).Вы узнавали у инфорга или смотрите по комментам? Обычно они не распространяют в соцсетях карты. Думаю,если позвоните,введут в курс поиска.
Отправлено: BigHand - 10.08.19 20:43
Вы узнавали у инфорга или смотрите по комментам? Обычно они не распространяют в соцсетях карты. Думаю,если позвоните,введут в курс поиска.По коментам конечно. Не думаю что они мне какой-то отчет в поисках дадут, разве что начать себя бить пяткой в грудь и утверждать, что я тоже поисковый отряд, только глубоко законспирированный?) Не поверят ведь все равно. Просто интересно было какую территорию они проверили, с какой эффективностью это уже отдельная тема.
Отправлено: Аскер - 10.08.19 20:52
Аскер,так он же высокий,как туда можно сесть по нужде??В позе орла.
Добавлено позже:
Как бы узнать, по какому маршруту парка и близлежащей территории проводились поиски, одни исследовали возле колодцев, другие лес, третьи болото. Когда ведется поиск, есть карта, на которой ставят метки прохождения определенной местности.Про ЛА хорошая мысль.
Можно попробовать обратиться в МЧС и попытаться узнать кто непосредственно выезжал туда, и с ними поговорить.
И можно попробовать зайти в район МВК, может там чего скажут, чисто по человечески, неофициально конечно.
Отправлено: Джиппер - 10.08.19 21:28
Отправлено: Millar - 11.08.19 01:48
Как бы узнать, по какому маршруту парка и близлежащей территории проводились поиски, одни исследовали возле колодцев, другие лес, третьи болото. Когда ведется поиск, есть карта, на которой ставят метки прохождения определенной местности.К сожалению, никак. Никто не будет вам давать отчет о своих действиях. Единственное, на что стоит расчитывать на их добропорядочность и т. д. ЛА- молодцы, но вот 100% никто не даст. Искать чужого человека, это искать не своего родного. ( каждый будет сомневаться). Чем больше времени проходит, тем больше у меня уверенность, что Маша парк не покидала((😣 хочется ошибаться
Отправлено: Милашка - 11.08.19 02:03
Чем больше времени проходит, тем больше у меня уверенность, что Маша парк не покидала((😣 хочется ошибатьсяа где она?в контакте пишут,что говорят что в коллекторе ее нет.Но где-то она должна же быть?
Добавлено позже:
Она же не может бесследно пропасть. Тем более,был телефон. Можно было начать с него. Где он,когда последний раз и с какого места выходил в сеть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.19 03:11
Аскер,так он же высокий,как туда можно сесть по нужде?? Он высокий и глубокий.
Добавлено позже:
В позе орла.Можно. Только зачем,если до этого искала уединения? Для лучшего обзора окрестностей что-ли?
Колодец конечно подозрительный и реально опасный. И действительно там имеет смысл поискать. А вот как попала? Тут разбирали вариант падения при приступе тошноты. "Наш" колодец низкий,а вот к такому инстинктивно вполне возможно прильнуть,сильно свеситься и упасть. Интересно сопоставить высоту этого колодца с ростом Маши. Другой вариант- сбросил злоумышленник(и). А может были проблемы с мобильной связью,и Маша правда полезла на него с телефоном? Бывают еще кое-где такие места,что приходится повыше забираться. Правда,в глухомани. Тут Москва,однако всякое может быть. Рядом в.ч. Иногда рядом с такими объектами мобильная связь затруднена.
Отправлено: алчущий правды - 11.08.19 03:26
Аскер,так он же высокий,как туда можно сесть по нужде?? Он высокий и глубокий.Если только перепутала с унитазом или её в него толкнули. На фото колодец ещё и узкий по виду. Какой в нём диаметр, интересно?
Добавлено позже:
Отправлено: алчущий правды - 11.08.19 03:36
Я бы рекомендовал неравнодушным живущим неподалеку подъехать к этому колодцу с хорошим фонарем и просветить. Не исключено что тело там и лежит.Так то верно Вы пишете. Обязаны были просмотреть все колодца. Надеяться на мозг пьяной компании несерьёзно.
Отправлено: Спартак - 11.08.19 08:12
это не может быть она? https://m.vk.com/id288298361. Перед 5 августа, была 30 июня последний раз в сети.
Отправлено: idemidov - 11.08.19 09:38
В позе орла.Тот колодец высокий. Жаль не взял рулетку, ну навскидку 120 сантиметров. Нет никакого смысла залезать по нужде на такую высоту, это неестественно. Там же запущенный парк, куча кустов, оврагов, вот что естественно. Почему я и написал что колодец опасен для детей и подростков в первую очередь. Если как взрослый просто ходить или стоять рядом - туда не провалишься, борт высокий. А вот если лазить, прыгать, как дети и подростки делают - то запросто.
Добавлено позже:
Если только перепутала с унитазом или её в него толкнули. На фото колодец ещё и узкий по виду. Какой в нём диаметр, интересно?Нет, этот колодец широкий и взрослый туда пройдет легко, даже зацепиться не за что, стенки абсолютно гладкие.
Отправлено: Helen85 - 11.08.19 09:56
Отправлено: Астра - 11.08.19 10:01
Отправлено: Helen85 - 11.08.19 10:07
Добавлено позже:
Я писала Елене,что ребята нашли вскопанную землю,что надо еще раз обойти там,возле и на мостике. Она уехала, а добровольцев нет. ЛА повторять не будут,только если появятся новые факты,зацепки...
Отправлено: BigHand - 11.08.19 10:31
а где она?в контакте пишут,что говорят что в коллекторе ее нет.Но где-то она должна же быть?А сколько раз было такое, - мы здесь просматривали два раза, а потом кто-то совершенно случайно обнаружил там тело. Конечно выдвигается сразу версия, что преступник подкинул, но может так просматривали? Совсем не в укор людям, которые добровольно ищут, просто люди не роботы, могут что-то пропустить, что-то весьма формально просмотреть и т.п.
Добавлено позже:
Она же не может бесследно пропасть. Тем более,был телефон. Можно было начать с него. Где он,когда последний раз и с какого места выходил в сеть.
Телефон последний раз зафиксирован возле коллектора. Все-таки Москва, там место можно до десятка метров определить, вышек много.
П.С. и место ухода из сети т\ф еще больше наводит на мысли о "компании", слишком близко от них, "исчез" телефон. Хотя они уже "не помнят" где ее "потеряли".
Колодец конечно подозрительный и реально опасный. И действительно там имеет смысл поискать. А вот как попала?Мог предположительный маньяк скинуть туда. Или в какой-то другой коллектор, там ведь до ее пропажи большинство открыто было.
Отправлено: Джиппер - 11.08.19 11:55
2. Территория за Дендропарком принадлежит по кадастровой карте к "Эксплуатации Государственного историко-архитектурного, художественного и ландшафтного музея-заповедника" участок 182.
3. Участок 3037, где колодец у забора ВЧ, особо охраняемая природная территория "Природно-исторический парк "Царицыно".
Красная линия снизу, черный забор, который установлен по периметру Дендропарка.
Отправлено: Маруся - 11.08.19 13:30
В 2013 году на горе Куш-Кая пропал турист Станислав Тищенко. Долго искали, прочёсывали местность... А в итоге останки нашёл совершенно случайно другой турист. В том месте, которое раньше тоже вроде как осматривалось. Это я к чему: искать нужно в тех же коллекторах, на той же территории парка, и не по одному разу. Достаточно странная отговорка - там, мол, смотрели. И что? Смотреть по-разному можно. По крайней мере, этот вариант кажется более логичным, чем теории заговора различного калибра.Не совсем верное сравнение Куш-Кая и парка. На Куш-Кая и не только каждый год пропадают люди, хоть там и есть туристическая тропа, но дело все в том, что там очень много мест, которые нереально осмотреть, т.н "карманы" в скале. С июня 2013 года на Куш-Кая ищут Татьяну Сидорову, тело до сих пор не найдено. Но это горы. А здесь парк.
Отправлено: Астра - 11.08.19 16:58
С июня 2013 года на Куш-Кая ищут Татьяну Сидорову, тело до сих пор не найдено. Но это горы. А здесь парк.Да, читая в своё время про Татьяну, я и увидела информацию о Станиславе. Там - горы, тут - подземные коммуникации, которые ещё неизвестно как осмотрены. Либо, как писали ранее, болотистые участки, овраги. Словом, мне кажется, что Мария где-то там. Крайне маловероятно, что она находится где-либо за пределами парка.
Отправлено: Yarolika - 11.08.19 20:38
Добавлено позже:Создаётся впечатление, что мужу вообще эти поиски не интересны, довольно таки странно искать добровольцев, если мужу всего то перейти дорогу и прогуляются по местам лихих тусовок.
Я писала Елене,что ребята нашли вскопанную землю,что надо еще раз обойти там,возле и на мостике. Она уехала, а добровольцев нет. ЛА повторять не будут,только если появятся новые факты,зацепки...
Отправлено: Элис - 11.08.19 21:33
Создаётся впечатление, что мужу вообще эти поиски не интересны, довольно таки странно искать добровольцев, если мужу всего то перейти дорогу и прогуляются по местам лихих тусовок.плюсую неистово. почему бы не собраться всем родным, близким друзьям и не пройтись еще несколько раз по всему парку, тщательно все осмотрев. уверена, подтянулись бы и добровольцы, да даже с этого форума, наверняка есть желающие помочь. на том же Астро Алерт где-то читала, что был случай, когда спустя несколько лет тело пропавшего было найдено в нескольких метрах от места пропажи. ну, не тело, а останки...
Отправлено: Millar - 11.08.19 22:45
Создаётся впечатление, что мужу вообще эти поиски не интересны, довольно таки странно искать добровольцев, если мужу всего то перейти дорогу и прогуляются по местам лихих тусовок.вопрос спорный. может и надо продолжать поиски на территории парка, но насколько это целесообразно, учитывая тот факт, что многие уже все там исходили и проверили?) Опять же, если искать, то мужу(Роману) нельзя ходить искать в одиночку. Ведь, если найдет, то " всех собак" на него же и повесят((
Но, учитывая все, что писала Лена, они и так ищут, как могут.
Отправлено: Dejana - 11.08.19 23:33
Просто, судя, по видео, там стоооолько диких нехоженных мест, в которых не заметить тело достаточно просто.
Вспоминается история немки Тани Грефф из Триера. Кому интересно, можно погуглить: Tanja Gräff.
Если очень кратко: в 2007 году Таня упала (была сброшена или совершила суицид) с 40-метровой скалы в городской черте, под которой расположен многоквартирный жилой дом. Пропавшую искали сотни полицейских, десятки собак, несколько вертолётов. Альпинисты обследовали скалу. Безрезультатно.
Были поисковые операции поменьше и впоследствии, например - в 2011-м. Тоже с собаками и альпинистами. Ноль.
В 2015 году останки Тани нашли рабочие, вырубавшие кустарник у подножья скалы, в несколько метрах (!) от тропинки, ведущей к тому самому многоквартирному дому.
Отправлено: Лилия2502 - 11.08.19 23:35
Отправлено: BigHand - 11.08.19 23:37
вопрос спорный. может и надо продолжать поиски на территории парка, но насколько это целесообразно, учитывая тот факт, что многие уже все там исходили и проверили?) Опять же, если искать, то мужу(Роману) нельзя ходить искать в одиночку.Учитывая то что ЛА от поиска отошла, по каким причинам не так уж важно, кинул бы клич, - "помогите найти жену", кто-то да присоединился бы, прочесали качественно(насколько это вообще возможно) этот парк. Чтобы лично убедится что там "ловить нечего".
Поднял бы вопрос на сайте диггеров, на предмет осмотра ливневок, не только той "подозреваемой", а вообще всех возможных в парке, может помогли бы. Чтобы если не на 100, то хотя бы на 80% исключить ее нахождение там, в парке и в трубах.
А то создается впечатление, что все всё знают, кроме сестры брата.
Отправлено: Millar - 12.08.19 00:27
Учитывая то что ЛА от поиска отошла, по каким причинам не так уж важно, кинул бы клич, - "помогите найти жену", кто-то да присоединился бы, прочесали качественно(насколько это вообще возможно) этот парк. Чтобы лично убедится что там "ловить нечего".полностью согласна с вашими размышлениями. Вопросов много, ответов нет. Почему так быстро свернули поиски ЛА? мосводоканал дал заключение, что в водостоке ее нет, Никто не попытались даже проверить соц. сети. Возможно, мы просто все здесь себе накручивает и ищем то, что близкие знают итак. Но в том, что информация не точная,а возможно и " местами" ложная- сомнений нет
Поднял бы вопрос на сайте диггеров, на предмет осмотра ливневок, не только той "подозреваемой", а вообще всех возможных в парке, может помогли бы. Чтобы если не на 100, то хотя бы на 80% исключить ее нахождение там, в парке и в трубах.
А то создается впечатление, что все всё знают, кроме сестры брата.
Добавлено позже:
Понятно, что Лена не обязана нам, что- либо объяснять, но думаю, что она в первую очередь заинтересована найти Машу, поэтому ей я верю. Но и картам верю, а они сказали, что от кого-то идет ложная информация. Вопрос от кого?
Отправлено: Helen85 - 12.08.19 01:07
А может кому-то бездействие на руку..??
Отправлено: Ляся lov - 12.08.19 13:59
Добавлено позже:
Маша не была одиноким замкнутым человеком были подруги есть добровольцы неужели нельзя попросить люди помогите еще раз прочесать этот парк
Отправлено: Астра - 12.08.19 17:21
можно погуглить: Tanja Gräff.Точно! Вы знаете, эту историю тоже вспоминала. Что-то в памяти осталось, но только не могла вспомнить имени девушки.
Вот поэтому и говорю: нужно искать там же. Тем более, если над землёй и под землёй там легко затеряться.
Отправлено: Malibu - 12.08.19 21:22
Если по камерам Маша не выходила из парка, и в коллекторе ее нет, то надо ещё раз прочесывать парк.
Отправлено: Jurij - 12.08.19 21:34
Ещё вспомнилось исчезновение Светланы Филюк, которую искали более полугода; нашли буквально в нескольких метрах от места исчезновения. Хотя поиски были масштабными, и волонтеры, и военные прочесывали местность.... и Лину Сторожеву.
Отправлено: Alina - 12.08.19 22:30
Учитывая то что ЛА от поиска отошла, по каким причинам не так уж важно, кинул бы клич, - "помогите найти жену", кто-то да присоединился бы, прочесали качественно(насколько это вообще возможно) этот парк. Чтобы лично убедится что там "ловить нечего".Тут еще надо учитывать такой момент, что полиция не очень любит волонтерские, любительские поиски. Даже Лиза Алерт не всегда на местах находит взаимопонимание с местными органами следствия. А родственники так или иначе сейчас во всем зависимы от официального расследования, возможно им настойчиво рекомендовали сидеть и ждать, никуда не лезть, не подымать шумиху, не мешать следствию.
Поднял бы вопрос на сайте диггеров, на предмет осмотра ливневок, не только той "подозреваемой", а вообще всех возможных в парке, может помогли бы. Чтобы если не на 100, то хотя бы на 80% исключить ее нахождение там, в парке и в трубах.
А то создается впечатление, что все всё знают, кроме сестры брата.
Отправлено: Alina - 12.08.19 22:39
... и Лину Сторожеву.Можно также в этот список добавить Сергея Сакина, известного своим участием в шоу "Последний герой". Также был найден в 50 метрах от места исчезновения спустя полгода. И суммируя два этих случая: исчезновения произошло зимой (поздней осенью), а тела была найдены, когда сошел снег. В нашем случае возможно произойдет то же самое, но только осенью, когда опадет листва и исчезнет трава. К сожалению, такой исход вероятен.
Отправлено: алчущий правды - 12.08.19 23:28
Да может муж и родители ищут, просто мы не знаем? По-моему очень большой разрыв между информацией на форуме и тем, что там в реальности - и Лена давно перестала тут писать.Ищут скорее всего Машу родители - мама, действуя по своим каналам. И правильно делает. Муж без году неделя, а уж свекрови она совсем никто по крови. Свекровь переживает за сына.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.19 03:21
Опять же, если искать, то мужу(Роману) нельзя ходить искать в одиночку. Ведь, если найдет, то " всех собак" на него же и повесят((Наверное, по канонам детективного жанра активность мужа в поиске должна была бы считаться подозрительной.
Отправлено: алчущий правды - 13.08.19 03:40
Наверное, по канонам детективного жанра активность мужа в поиске должна была бы считаться подозрительной.Люди разные. Кого то подвигает искать родных и друзей врождённое чувство благородства, ответственности, кого то чувство привязанности. Если человек близок настолько, что невозможно без него жить и ситуация неясна, то ищут, и ищут очень активно. Не ищут тоже по разным причинам - слабость характера и духа, слабое здоровье, трусость, скрытая опасность для пропавшего, о которой никому не расскажешь, так как не найдёшь отклика ни у властных структур, ни в обществе... В данном случае муж странно себя повёл изначально. Если был в стельку пьян и обиделся на жену, то весть о исчезновении жены должна была его привести в чувство и заставить задуматься. Падать духом в такой ситуации нецелесообразно. Значит есть у него причины для пассивного участия в поиске.
Отправлено: Спартак - 13.08.19 10:41
В нашем случае возможно произойдет то же самое, но только осенью, когда опадет листва и исчезнет трава.Мне думается что тела на поверхности нет, по крайней мере в 50 метрах от предполагаемого места пропажи (коллектора). Там уже все облазили, в том числе и с собаками. Был бы характерный запах, собаки бы точно мимо не прошли.
Отправлено: Лариса1 - 13.08.19 10:45
Отправлено: AleksMaxi - 13.08.19 13:00
Я в самом начале темы написала- как ее могли закопать в этом парке и ни одна собака не учует тело и его трупный запах...Когда нибудь бросали кости после шашлыка в костер? Запах сладковатого, немного едкого дыма, это если тело начнет подгорать. А если закопали глубже 20 см то температурном воздействии тело еще сильнее начнет разлагаться, ведь белок не будет сворачиваться от такой температуры. И потом, все чаще на шашлыки ходят с одноразовыми мангалами и углем. Не кто особо костры не жгёт. В те места конная полиция не доходит, а в черте парка иногда встречается и гоняет нарушителей.
Отправлено: Джиппер - 13.08.19 15:54
Отправлено: Аскер - 13.08.19 19:49
Фотография движения на карте по линейкеА наши колодцы там отметить можно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.19 21:36
муж странно себя повёл изначально.Мне кажется,они за четыре месяца просто не привыкли к социальным ролям мужа и жены.
Ну,то есть, поссорились, он вспылил и ушел. Как от подруги. И ничего странного не только с его,но и с ее точки зрения. Сейчас тем более. . .
Если Маша тогда решила внезапно уйти,то та же самая причина. Независимо от ее дальнейшей участи.
Отправлено: Клёст - 13.08.19 22:58
Люди разные. Кого то подвигает искать родных и друзей врождённое чувство благородства, ответственности, кого то чувство привязанности. Если человек близок настолько, что невозможно без него жить и ситуация неясна, то ищут, и ищут очень активно.Угу. Но дальше ("по канонам детективного жанра" - (с) - Дмитрий Карягин) у нашедшего начинают пристально спрашивать: уж не ты ли, дружок, там предварительно её "потерял"?
Ибо что можно искать и найти в парке? Только труп, ничего неясного в ситуации для такого места поиска нету. Не в голубятне же она всё это время живёт.
Отправлено: Джиппер - 13.08.19 23:54
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:17
Если Маша тогда решила внезапно уйтиКогда Маша решила уйти? Маша осталась в лесу нетрезвая, её в таком состоянии из - за какой то глупой ссоры бросил любимый муж (каменная стена, мужчина), бросил в малознакомой не особо дружелюбной компании. Или он не мужчина, а тряпка? Маша вышла замуж не для того, чтобы муж гулял направо и налево . Подозрительные мальчишники без жён должны заканчиваться уже на этапе создания семьи, предложения руки и сердца так сказать. Или это был фиктивный брак? Для чего создавать семью? Чтобы сидеть на разных ветках?
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:23
Угу. Но дальше ("по канонам детективного жанра" - (с) - Дмитрий Карягин) у нашедшего начинают пристально спрашивать: уж не ты ли, дружок, там предварительно её "потерял"?Не в голубятне, поэтому муж пусть и показывает место, где навеки прописал свою жену.
Ибо что можно искать и найти в парке? Только труп, ничего неясного в ситуации для такого места поиска нету. Не в голубятне же она всё это время живёт.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:29
Опять же, если искать, то мужу(Роману) нельзя ходить искать в одиночку. Ведь, если найдет, то " всех собак" на него же и повесят((Ой какие мы бедненькие, слабенькие и беззащитные. Знаете, когда теряешь близкого человека, кроме того, что может близкому пропавшему человеку навредить, ничего не останавливает. О себе и не думаешь.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:37
возможно им настойчиво рекомендовали сидеть и ждать, никуда не лезть, не подымать шумиху, не мешать следствию.Они всем это рекомендуют. Необходимость. Гнилостные изменения, которые скроют всё... Или явление христа народу... Зачем напрягать и напрягаться..
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:43
Если очень кратко: в 2007 году Таня упала (была сброшена или совершила суицид) с 40-метровой скалы в городской черте, под которой расположен многоквартирный жилой домКак обычно, "ищут" долго, чтобы списать на суицид. У нас сплошь и рядом суицидники. Никто не хочет жить категорически, толпой совершают суицид. Тогда давайте работать на эту тему. Выяснять, почему люди не хотят жить и устранять причины суицида с корнем.
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 00:52
Можно также в этот список добавить Сергея Сакина, известного своим участием в шоу "Последний герой". Также был найден в 50 метрах от места исчезновения спустя полгода. И суммируя два этих случая: исчезновения произошло зимой (поздней осенью), а тела была найдены, когда сошел снег. В нашем случае возможно произойдет то же самое, но только осенью, когда опадет листва и исчезнет трава. К сожалению, такой исход вероятен.И, главное, никто не понесёт ответственность за отвратительный поиск.
Отправлено: Millar - 14.08.19 00:59
Отправлено: Кам - 14.08.19 07:12
Отправлено: алчущий правды - 14.08.19 08:02
Из реалити жизней немного... Рассказываю на днях ситуацию с Машей знакомому сотрудникуМВД( работал следователем), говорит или всплывет где-нибудь-ждите, или убилиТо есть представитель власти сам и подтвердил, что норма для органов - выжидать и бездействовать.
Отправлено: AleksMaxi - 14.08.19 09:27
, говорит или всплывет где-нибудь-ждите, или убили. *DONT_KNOW*Тут не надо быть следователем что бы такие выводы делать.
Отправлено: Millar - 14.08.19 11:49
Тут не надо быть следователем что бы такие выводы делать.Да это понятно, я то надеялась, что может хоть какую-то версию или предположение подкинет...
Добавлено позже:
То есть представитель власти сам и подтвердил, что норма для органов - выжидать и бездействовать.Не знаю, что у них норма, он из другого города( не из Москвы), но вот такой ответ я получила(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 19:01
Когда Маша решила уйти? Маша осталась в лесу нетрезвая, её в таком состоянии из - за какой то глупой ссоры бросил любимый муж (каменная стена, мужчина), бросил в малознакомой не особо дружелюбной компании. Или он не мужчина, а тряпка? Маша вышла замуж не для того, чтобы муж гулял направо и налево . Подозрительные мальчишники без жён должны заканчиваться уже на этапе создания семьи, предложения руки и сердца так сказать. Или это был фиктивный брак? Для чего создавать семью? Чтобы сидеть на разных ветках?Не сомневайтесь. Как должно быть- все прекрасно знают.
Интерес представляет совсем другое: как там все было.
Отправлено: алчущий правды - 15.08.19 06:34
Интерес представляет совсем другое: как там все было.А так и было - муж спал в то время как жены не было дома и последним местом их совместного нахождения был парк.
Отправлено: Клёст - 15.08.19 15:48
А так и было - муж спал в то время как жены не было дома и последним местом их совместного нахождения был парк.Уже объяснял: это свидетельствует, что компания в том конфликте была эмоционально на стороне жены. Иначе ушла бы она, а остался он.
Отправлено: Милашка - 15.08.19 15:55
А так и было - муж спал в то время как жены не было дома и последним местом их совместного нахождения был парк.для меня более чем странно,что спать он лег именно в момент пропажи Маши.Неужели бывают такие совпадения?С другой стороны,и знакомые не зря вызвали МСЧ,т.к.вероятно, реально услышали странный крик,иначе,может и не обратили внимание куда вообще делась Мария. Мало ли... она там не живет-все видели с мужем поругалась-могла пойти куда угодно.И даже отчитываться перед ними не обязана.
Добавлено позже:
Уже объяснял: это свидетельствует, что компания в том конфликте была эмоционально на стороне жены. Иначе ушла бы она, а остался он.Почему их должно волновать кто из них и куда ушел?Они собрались,чтобы отдохнуть. Психнул муж и ушел-у него квартира рядом.)А Маше -то если психовать и уходить-то куда?Да и зачем?Могла уйти после шашлыков.
Нормальные взрослые люди не лезут в семейные разборки.
Как они могут быть на чьей-то стороне,если они не при делах?Жена обвиняет мужа в измене-это их личное дело.Они свечку держали?И даже если и в курсе-это не повод быть на чьей-то стороне.
Отправлено: BigHand - 15.08.19 17:22
Почему их должно волновать кто из них и куда ушел?Это и есть самая большая, на данный момент странность (по крайней мере с моей точки зрения), в этом деле, - вызов МЧС. Особенно на фоне новых сведений от сестры брата (я просто не помню как ее зовут), - они мол вообще уже не помнят где ее потеряли. Все страньше и страньше.. Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса (.
Отправлено: Клёст - 15.08.19 19:20
Почему их должно волновать кто из них и куда ушел?Они собрались,чтобы отдохнуть.Не компанию это должно волновать, а ругающихся супругов. Кто поддержки от компании не почувствовал - тот ушол, кто почувствовал - тот остался. Это азы. Не знаю, чего еще к ним добавить.
Как они могут быть на чьей-то стороне,если они не при делах?Они - свидетели ссоры. Дела у них - сказать "Рома, иди проспись, не усугубляй, завтра на трезвую голову с ней разрулишь" или "Маша, хватит орать, не порти народу отдых. Придешь домой и дома его пили".
Угадайте с трёх раз, в каком варианте им было сказано.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 00:12
Уже объяснял: это свидетельствует, что компания в том конфликте была эмоционально на стороне жены. Иначе ушла бы она, а остался он.Компания сомнительного происхождения и в её окружении муженёк оставил взволнованную обиженную жену. Считаете поступок нормальным, достойным мужчины?
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 00:17
Жена обвиняет мужа в измене-это их личное дело.Они свечку держали?И даже если и в курсе-это не повод быть на чьей-то стороне.Вот именно. Нормальный муж находился бы рядом и никуда не уходил в любом случае. Он же не в стельку пьяный был и не алкоголик, как я понимаю. Неужели стоял на учёте в наркологическом диспансере или лечился анонимно ... Если нет, значит слабак, значит не мужчина.
Отправлено: Милашка - 16.08.19 03:26
Не компанию это должно волновать, а ругающихся супругов. Кто поддержки от компании не почувствовал - тот ушол, кто почувствовал - тот остался. Это азы. Не знаю, чего еще к ним добавить.Они все были пьяны.)они не близкие друзья-чисто знакомые.Представила себя-вообще бы это не волновало-дом напротив,я же не за тридевять земель от дома.т.е это было бы моим желанием-хочу психую и ухожу,хочу остаюсь.Я же ругаюсь с мужем,до знакомых дела мне нет.)
Добавлено позже:
Угадайте с трёх раз, в каком варианте им было сказано.в каком же?)сказали -иди проспись ,и он послушно побрел спать?))))))
Отправлено: Vasya - 16.08.19 03:42
Это и есть самая большая, на данный момент странность (по крайней мере с моей точки зрения), в этом деле, - вызов МЧС. Особенно на фоне новых сведений от сестры брата (я просто не помню как ее зовут), - они мол вообще уже не помнят где ее потеряли. Все страньше и страньше.. Все чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса (.В этой ситуации странно, что звёздный патруль никто вызвать не пытался.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 03:46
в каком же?)сказали -иди проспись ,и он послушно побрел спать?))))))Ага, такой вот послушный, мягкотелый молодой мужчина, идущий на поводу у любого встречного - поперечного. Только жена, которую сам же и обидел, напился где то перед запланированными семьёй выходными, оказалась брошенной на произвол судьбы.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 04:04
Ага, такой вот послушный, мягкотелый молодой мужчина, идущий на поводу у любого встречного - поперечного. Только жена, которую сам же и обидел, напившись где то под планированные семьёй выходные, оказалась брошенной на произвол судьбы.Встречный-поперечный - это родная жена? Они вообще-то оба в отпуск ушли и планировали не выходные, а совместный общий отдых.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 04:23
Оффтоп (текст не по теме)В этой ситуации странно, что звёздный патруль никто вызвать не пытался.У нас теперь столько организаций, что глаза разбегаются. И в основном платные. В СССР вызывали в таких случаях полицию и скорую помощь. Полиция связывалась с другими инстанциями. 01, 02, 03. Эти основные службы знал каждый с детства. Пропавших помогала искать и спасать Советская Армия - самая подготовленная часть населения страны. На воде всегда дежурили спасатели - водолазы. Сломали отлично выстроенную систему и пришли к хаосу.
Добавлено позже:
Встречный-поперечный - это родная жена? Они вообще-то оба в отпуск ушли и планировали не выходные, а совместный общий отдых.Так и я об этом, что он взял да напился накануне. Кто виноват? Я бы, например, с таким в разведку не пошла и на шашлыки тоже.
Встречные поперечные - это компания, в которой они отдыхали. Там кажется судимые были и от силы знакомые им люди.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 04:31
Так и я об этом, что он взял да напился накануне. Кто виноват? Я бы, например, с таким в разведку не пошла и на шашлыки тоже.Планировались не поход на шашлыки, а поездки по родственникам по разным городам.
Шашлыки были так себе началом их первого семейного отпуска и точно заранее не планировались.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.19 04:44
Уже объяснял: это свидетельствует, что компания в том конфликте была эмоционально на стороне жены. Иначе ушла бы она, а остался он.Или нейтральна.
Еще вариант: подчеркнуто нейтральна. Т.е. присутствующие имели свое мнение по поводу конфликта,но не считали возможным вмешиваться в него,и вообще как-то давать понять свою позицию.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 04:45
Планировались не поход на шашлыки, а поездки по родственникам по разным городам.Тем более, зачем мужу так себя вести перед столь важными событиями? Чтобы сорвать их ? На шашлыки тоже нужна подготовка, с бухты барахты внезапно не пойдёшь. Договориться с людьми, приготовить продукты, чтобы провести время с пользой. Это не спонтанная вечерняя прогулка вдвоём по городу, а цельное мероприятие.
Шашлыки были так себе началом их первого семейного отпуска и точно заранее не планировались.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 04:52
Тем более, зачем мужу так себя вести перед столь важными событиями? Чтобы сорвать их ? На шашлыки тоже нужна подготовка, с бухты барахты внезапно не пойдёшь. Договориться с людьми, приготовить продукты, чтобы провести время с пользой. Это не спонтанная вечерняя прогулка вдвоём по городу, а цельное мероприятие.Так и я про то. А перед цельным мероприятием неплохо бы выпить, а то пойдёт не так.
А в первый день отпуска не выпить - вообще смертный грех.
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 05:06
Так и я про то. А перед цельным мероприятием неплохо бы выпить, а то пойдёт не так.Ага, всю ночь пропить и прошляться где то до утра, молодая жена ждёт не дождётся мужа, переживает, ревнует, он заявляется под утро пьяный и в таком состоянии все дружно на мероприятие. Прекраснее отдыха нет. И обстановка миролюбивая и весёлая должна быть конечно же в обязательном порядке. Маша и так старалась, в мячик вон в сторонке играет на фото. Однако что то пошло не так...
А в первый день отпуска не выпить - вообще смертный грех.
Отправлено: Lamber - 16.08.19 05:37
Ага, всю ночь пропить и прошляться где то до утра, молодая жена ждёт не дождётся мужа, переживает, ревнуетВот, кстати, про ревность и про измены. Мероприятие, на котором он был, называется мальчишник. С кем там можно изменять?
Отправлено: Астра - 16.08.19 09:57
Мероприятие, на котором он был, называется мальчишник. С кем там можно изменять?С девушками по вызову, как вариант.
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 12:29
Отправлено: AleksMaxi - 16.08.19 12:53
Нас же тут очень много. А Москва по сути очень маленький город.Вы уверены? В Москве 20млн, в Бирюлево В. порядка 200 тыс человек. У нас конечно не Токио, но затеряться можно легко. Я вот например москвич, но не когда не был в определенных районах Москвы: Очаково, Кунцево... Что мне там делать?
Надо было искать в первые дни как вчера искали и нашли 3х летнего мальчика по Омском, группой в 700 человек. Хотя для того парка и 50 хватило бы.
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 12:57
Согласна, у многих из нас очень ограниченный ареол обитания, сама такая. Но, как же теория шести рукопожатий?
Отправлено: Helen85 - 16.08.19 14:38
Надо было искать в первые дни как вчера искали и нашли 3х летнего мальчика по Омском, группой в 700 человек. Хотя для того парка и 50 хватило бы.я думаю в первые дни больше было,чем 50. ЛА и добровольцы. Искать начали 1-го июля. Странно,а ведь поисковой отряд выезжает даже ночью! За ночь можно и спрятать и перепрятать и увезти. А муж там был в ночь,после мчс...
Кстати,если было совершено преступление,то как правило,преступник возвращается на место. И ребята,добровольцы,видели странного парня,который,якобы один стоял,пил пиво в кустах,рядом с мостиком.
С самого начала я все же думала,что Мария скрывается. Но теперь уверенности больше,в том что девушку убили! При чем тут только два варианта,либо муж,которому родные помогают технично все замести,либо случайный извращенец,наблюдавший за ней с моста, с которого было бы даже элементарно видеть,как девушки «ходят в кустики». Утащить на мост было бы надежнее всего,т.к там не сразу искать будут,опомнившись..
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 14:49
Отправлено: алчущий правды - 16.08.19 14:54
Также безумно не нравится последний звонок с телефона Маши - вот выглядит как отмашка - мол, хорош лицом под камерами торговать, иди домой.Я тоже заметила, сходила по ссылке на сайт - соединение длилось всего 3 минуты.
Добавлено позже:
Вот, кстати, про ревность и про измены. Мероприятие, на котором он был, называется мальчишник. С кем там можно изменять?Мальчишники по ночам не устраивают в то время, когда дома ждёт молодая жена. Даже изменять мужья жёнам стараются до работы или после работы и бегом домой, чтобы не навлечь беду. А тут всю ночь напролёт и в наглую. Значит отношения уже до этого дали трещину. Причину мы не знаем.
Отправлено: Милашка - 16.08.19 15:10
Вот, кстати, про ревность и про измены. Мероприятие, на котором он был, называется мальчишник. С кем там можно изменять?вы серьезно?)половина мальчишников сейчас проходит в стрипклубе или есть вызов на дом стриптизерш и девочек по вызову.)Много выпивки и т.д.
Отправлено: AleksMaxi - 16.08.19 15:58
вы серьезно?)половина мальчишников сейчас проходит в стрипклубе или есть вызов на дом стриптизерш и девочек по вызову.)Много выпивки и т.д.Вы серьезно? Представляете сколько стоят подобные услуги? Это не их (семьи) социальный уровень.. Или каждый сам за себя платил? А если в стрипклуб то там вообще цены заоблачные.
Люди с достатком не ходят по дендрикам на шашлычки..
Добавлено позже:
Я тоже заметила, сходила по ссылке на сайт - соединение длилось всего 3 минуты.
.
Что за ссылка? Видимо я что то пропустил...
Добавлено позже:
я думаю в первые дни больше было,чем 50. ЛА и добровольцы. Искать начали 1-го июля. Странно,а ведь поисковой отряд выезжает даже ночью! За ночь можно и спрятать и перепрятать и увезти. А муж там был в ночь,после мчс...Искал в основном Дионис Хорошев местный житель. Искал около недели.
Кстати,если было совершено преступление,то как правило,преступник возвращается на место. И ребята,добровольцы,видели странного парня,который,якобы один стоял,пил пиво в кустах,рядом с мостиком.
До этого был прочес от РоссГвардейцев, от МЧС, от ЛА, так же искал Роман с Леной. А глобальной общей координированной операции не было, с распределением зон ответственности, координацией, штабом и т.д. Мало того не было не какого отчета о фото-видео съемке. По большей части только участники этого форума и Дионис.
Отправлено: BigHand - 16.08.19 18:03
А почему никого не смущает хронология? Получается, после ухода мужа пикник продлился буквально минут 30-40? Для выхода на шашлыки это время ни о чем, как раз собраться, мангал там затушить, в кусты закинуть... Да и в репортаже муж имел довольно бледный вид. Также безумно не нравится последний звонок с телефона Маши - вот выглядит как отмашка - мол, хорош лицом под камерами торговать, иди домой. Да и телефон сразу после этого звонка из сети пропал...Если даже не смущала раньше, то после вашего месседжа начала смущать. У вас ведь есть версия? Поделитесь). Какие предположения?
Отправлено: K. - 16.08.19 18:37
А почему никого не смущает хронология? Получается, после ухода мужа пикник продлился буквально минут 30-40?А что тут должно смущать? Ребята поскандалили, муж ушел, настроение у всех испорчено, посидели пол часа, поняли, что не то пальто и собрались домой.
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 19:07
Если даже не смущала раньше, то после вашего месседжа начала смущать. У вас ведь есть версия? Поделитесь). Какие предположения?У меня есть версия. Но она не особо логична - не вписывается в состав компании. Если бы они были друзья не разлей вода, то совершенно уместным казался бы уход мужа раньше, и вот этот странный звонок с Машиного телефона - иначе как прозвоном и не назовешь. Что-то случилось между 17 (звонок маме) и 19-40 (якобы уход мужа). Что угодно, любой конфликт, любой несчастный случай. В этот промежуток совместными усилиями убираются все следы, включая тело прости господи. После чего муж отправляется усиленно торговать лицом (в магазине и во дворе). После чего друзья совершают прозвон с Машиного телефона - мол, вся чисто, можешь идти домой. И телефон отправляется к другим уликам. Но сюда совершенно не вписывается разношерстность и малознакомость компании. Если только к несчастному случаю не причастны абсолютно все, и все покрывают друг друга. Тут уже фантазия пасует - что это могло быть, ума ни приложу
Отправлено: Виталик - 16.08.19 19:19
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 19:22
Я почему-то мужу верю - он обычный работяга, говорит все как есть, и на все вопросы тоже отвечает по-моему вполне честно. Сходил на мальчишник, жена обиделась, послала сгоряча - а он и ушел, тоже сгоряча. А вот что касается друзей - как-то странно пока все, информации очень мало.Ну не скажите. Если ж он такой простой работяга - что их связывало? Мария выглядит таким уверенным средним классом, как ее за работягу понесло? Мезальянс, любовь зла? Или не так он прост?
Отправлено: BigHand - 16.08.19 19:28
У меня есть версия. Но она не особо логична - не вписывается в состав компании.У меня была "дикая")) версия, где я так же пытался "привязать" всю компанию к возможному событию, заодно и "вписав" туда же коллектор.
Возможно, что сейчас, я бы придумал более "мягкий вариант" какой-нибудь, несколько "смягчил" бы ее, по определенным соображениям. Но что написано пером, - то не вырубишь топором). Собственно вот:
https://taina.li/forum/index.php?msg=893824 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893824)
Отправлено: Millar - 16.08.19 19:35
У меня есть версия. Но она не особо логична - не вписывается в состав компании. Если бы они были друзья не разлей вода, то совершенно уместным казался бы уход мужа раньше, и вот этот странный звонок с Машиного телефона - иначе как прозвоном и не назовешь. Что-то случилось между 17 (звонок маме) и 19-40 (якобы уход мужа). Что угодно, любой конфликт, любой несчастный случай. В этот промежуток совместными усилиями убираются все следы, включая тело прости господи. После чего муж отправляется усиленно торговать лицом (в магазине и во дворе). После чего друзья совершают прозвон с Машиного телефона - мол, вся чисто, можешь идти домой. И телефон отправляется к другим уликам. Но сюда совершенно не вписывается разношерстность и малознакомость компании. Если только к несчастному случаю не причастны абсолютно все, и все покрывают друг друга. Тут уже фантазия пасует - что это могло быть, ума ни приложуну давайте " танцевать" от обратного. Допустим, что все было так, как вы предполагаете, тогда вопрос: зачем вызывать МЧС? Зачем делать акцент на коллекторе? И если на шашлыках что-то случилось, все в панике, то надо еще вспомнить про этот коллектор, что он открыт, ведь со слов мужа, там полно было открытых коллекторов. Алиби тоже не особо-покрутиться под камерами... Это тогда все заранее продумать надо было *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.19 19:39
Искал в основном Дионис Хорошев местный житель. Искал около недели.Да уж. Хоть собянинских соплеменников с собаками выписывай.
До этого был прочес от РоссГвардейцев, от МЧС, от ЛА, так же искал Роман с Леной. А глобальной общей координированной операции не было, с распределением зон ответственности, координацией, штабом и т.д. Мало того не было не какого отчета о фото-видео съемке. По большей части только участники этого форума и Дионис.
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 19:48
У меня была "дикая")) версия, где я так же пытался "привязать" всю компанию к возможному событию, заодно и "вписав" туда же коллектор.Вашу версию я помню. Мне она кажется самой ровной из всех. И объясняет практически все
Возможно, что сейчас, я бы придумал более "мягкий вариант" какой-нибудь, несколько "смягчил" бы ее, по определенным соображениям. Но что написано пером, - то не вырубишь топором). Собственно вот:
https://taina.li/forum/index.php?msg=893824 (https://taina.li/forum/index.php?msg=893824)
Отправлено: Виталик - 16.08.19 19:55
Ну не скажите. Если ж он такой простой работяга - что их связывало? Мария выглядит таким уверенным средним классом, как ее за работягу понесло? Мезальянс, любовь зла? Или не так он прост?
Ну не скажите. Если ж он такой простой работяга - что их связывало? Мария выглядит таким уверенным средним классом, как ее за работягу понесло? Мезальянс, любовь зла? Или не так он прост?Работяга != быдло )) Это тот же средний класс, и мне кажется - все у них в целом было нормально, как и у большинства среднестатистических семей.
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 19:57
ну давайте " танцевать" от обратного. Допустим, что все было так, как вы предполагаете, тогда вопрос: зачем вызывать МЧС? Зачем делать акцент на коллекторе? И если на шашлыках что-то случилось, все в панике, то надо еще вспомнить про этот коллектор, что он открыт, ведь со слов мужа, там полно было открытых коллекторов. Алиби тоже не особо-покрутиться под камерами... Это тогда все заранее продумать надо было *DONT_KNOW*Я не знаю как вам объяснить, это вот прям на уровне ощущений. По мне так мчс и коллектор - это что-то вроде крика "волки, волки!", и искать надо там же, но совершенно в противоположном направлении, а искать там есть где, мне эти места знакомы, там не, что хрупкую девчушку, там мамонта можно спрятать. Есть чувство, что пожухнет трава, опадет листва и найдут. Там где-то и найдут
Отправлено: Виталик - 16.08.19 19:57
Вашу версию я помню. Мне она кажется самой ровной из всех. И объясняет практически всеПотрясти полузнакомую девушку головой вниз над коллектором за ссору с мужем? Серьезно?
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 20:00
Работяга != быдло )) Это тот же средний класс, и мне кажется - все у них в целом было нормально, как и у большинства среднестатистических семей.Давайте все таки не будем путать миддл класс, средний так сказать и рабочий. Совершенно иные сферы
Добавлено позже:
Потрясти полузнакомую девушку головой вниз над коллектором за ссору с мужем? Серьезно?Абсолютно серьезно. Тем более что обычно, все гораздо проще чем кажется. Из серии: "кто шляпку спер, тот и тетку пришил".
Отправлено: BigHand - 16.08.19 20:06
Потрясти полузнакомую девушку головой вниз над коллектором за ссору с мужем? Серьезно?Так они же были ну оооочень пьяные), а "сейчас" стали настолько пьяные, что уже даже не помнят, где ее потеряли, пока оправдывается мой "прогноз", что они скоро забудут была ли она там вообще на шашлыках). А мало ли что у пьяного человека в голове? Перемкнуть и не так может.
Тем более, на тот момент цель была связать всю компанию с исчезновением М.
Вы рассуждаете с точки зрения трезвого и адекватного человека, вот и все).
Отправлено: Виталик - 16.08.19 20:16
Отправлено: Анук80 - 16.08.19 20:28
BigHand, у меня богатый жизненный опыт, и я вполне себе представляю их тот вечер )) В разных компаниях довелось побывать, но вот взять за ноги жену товарища-качка и подержать над колодцем - даже самым упоротым бы не пришло в голову, поверьте.Это все разница менталитетов. Посмотрите на форуме, да и в любой ежедневной сводке - какой только мерзости не бывает...
Отправлено: BigHand - 16.08.19 20:32
BigHand, у меня богатый жизненный опыт, и я вполне себе представляю их тот вечер )) В разных компаниях довелось побывать, но вот взять за ноги жену товарища-качка и подержать над колодцем - даже самым упоротым бы не пришло в голову, поверьте.Ок. Верю.
Может потому и скрывались ("следователь" не разрешил общаться), что все-таки, что-то подобное пришло? Хотели как лучше, - получилось как всегда. "Помогли" товарищу "воспитать" жену(. Тем более, что это, всего лишь один из вариантов. В который неплохо вписывалось и нежелание "компании" общаться с мужем исчезнувшей М.
Других причин, кроме как причастность всей компании, вроде как и нет, вы ведь тоже не верите в "не разрешающего следователя"? Сейчас успокоились и "следователь" разрешил).
Совсем необязательно как я описал, было бы чересчур претендовать на какую-то "истину в последней инстанции".
Поэтому версия и - "дикая").
Отправлено: Vasya - 16.08.19 21:37
"Помогли" товарищу "воспитать" женуМощный бред. =-O
Аналогии из жизни или литературы привести можете?
Добавлено позже:
Может потому и скрывались ("следователь" не разрешил общаться),С каких пор выполнение рекомендаций следователя стало в русском языке описываться словом "скрывались"?
Отправлено: Millar - 16.08.19 21:41
Я не знаю как вам объяснить, это вот прям на уровне ощущений. По мне так мчс и коллектор - это что-то вроде крика "волки, волки!", и искать надо там же, но совершенно в противоположном направлении, а искать там есть где, мне эти места знакомы, там не, что хрупкую девчушку, там мамонта можно спрятать. Есть чувство, что пожухнет трава, опадет листва и найдут. Там где-то и найдутИзначально, вы в своей версии предполагаете( допускаете), что к " преступлению" причастен муж, а вся компания его прикрывает и обеспечивает ему алиби. Я предложила от этого отталкиваться. Допускаем такую версию и отрабатываем ее. В лучших традициях экшена представляется следующая картина: группа молодых людей собрались отдохнуть на природе, все идет замечательно: жарятся шашлыки, ребята веселятся, отдыхают, фоткаются. Затем, еда готова, все садятся есть и пить. После принятия спиртного, между супругами возникает конфликт и перерастает во взаимные упреки и ссору. Ребята ссорятся и Роман, не рассчитав свои силы толкает Машу. Маша неудачно падает.. Ну например, на угол мангала и получает открытую ЧМТ... Теряет сознание и т.д. Отсюда все и начинается... Ребята бросаются к ней на помощь, но в какой то момент понимают, что все попытки бесполезны и Маша скорее всего мертва. в испуге, они решают(!), что самым лучшим им будет не обратиться к врачу,чтобы знать наверняка, а спрятать тело. Встает вопрос: куда прятать?
Дальше они начинают думать и решать: коллектор, закопать, забросать ветками??? ...
Решают спрятать в укромном месте, где никто не ходит, а заодно и избавиться от мангала и других улик. Все собирают, прячут. Дело сделано, теперь надо подумать об алиби... Отправляют Романа домой и ( дальше по вашей версии), сами, подставляя себя, идут отводить все подозрения от места и уводить все концы в колодец,вызывают МЧС и дальше по тому, что мы уже знаем...
Все складно? Но, мы помним, что была информация о том, что вроде недалеко от них сидела компания, которая их помнит. 2 место шашлыка прослеживается с мостика.3 могут случайно кто-то пройти. 4 найдут тело-станет очевидна причина смерти.5 начнут искать и про ЛА они наверняка, которые будут прочесывать лес они тоже знают.6 а так же 7,8,9... Порождает кучу вопросов.
Решили они сбросить мертвое тело в коллектор, тут можно оправдать в случае нахождения тела- травму, дальше действия разворачиваются так же... вызов МЧС и все, что нам известно далее... Но все это порождает очень много вопросов и возвращает нас на первые страницы форума. Прошу прощения за сумбурность, но я представила это себе так... Представила!!!!
Отправлено: BigHand - 16.08.19 21:46
Мощный бред."Мощный кАммент". Если чего-то не было до сих пор, то и не может быть никогда?) Эх, Вася, Вася...
Аналогии из жизни или литературы привести можете?
С каких пор выполнение рекомендаций следователя стало в русском языке описываться словом "скрывались"?С каких пор, комментарий на сайте считается, - "рекомендацией следователя"? Документик предоставите? На "рекомендацию")).
Отправлено: Vasya - 16.08.19 22:04
Ребята ссорятся и Роман, не рассчитав свои силы толкает Машу. Маша неудачно падает.. Ну например, на угол мангала и получает открытую ЧМТ...И возникает море кровищи...
Добавлено позже:
Если чего-то не было до сих пор, то и не может быть никогда?) Эх, Вася, Вася...Публичное описание того, чего не было до сих пор применимое к конкретно существующим людям, совершаемое не свидетелем этого "чего-то" называется либо клеветой, либо элементом бреда описывающего. Тут уже как вам больше нравится.
Отправлено: Ляся lov - 16.08.19 22:24
Отправлено: BigHand - 16.08.19 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Публичное описание того, чего не было до сих пор применимое к конкретно существующим людям, совершаемое не свидетелем этого "чего-то" называется либо клеветой, либо элементом бреда описывающего. Тут уже как вам больше нравится.Хмм... Ну подайте на меня в суд, а заодно и на весь интернет, и все существующие форумы.
Хотя нет, лучше запишитесь на прием к Яровой, она и вас поймет и ваше "праведное" возмущение тоже. Может пожалеет даже).
И что вы делаете на форуме, где только и строятся различные версии? Самого разного толка). Заблудились? Или "публичные описания", чего-нибудь, пытаетесь "узреть"? С одной вам известной целью).
На сем считаю диалог завершенным. Как не ведущий ни к чему конструктивному.
Отправлено: Alina - 16.08.19 22:27
Если чего-то не было до сих пор, то и не может быть никогда?)Да дело не в этом, а в психологии людей. Чем больше человек знает, были пассивными свидетелями убийства или даже его исполнителями, тем больше вероятность, что рано или поздно один из них не выдержит и расколется. Скорее всего пассивный участник событий.
Was wissen zwei, wisst Schwein. Слишком много людей там было. А в такой гипотезе все равно виновен непосредственно может быть только один или двое. Не думаю, что тут мы имеем дело с сюжетом "Убийства в Восточного экспресса", при котором причастным является каждый, а от этого каждый повязан круговой порукой. Остальные могли быть только свидетелями. Если сейчас речь идет об убийстве, а не просто исчезновении человека, кто-то, не непосредственный виновник, все равно расколется. Возникает встречный вопрос - насколько близки все эти люди, чтобы покрывать друг друга под угрозой быть обвиненными в убийстве?Я приводила два примера. Исчезновение Александра Лоськова и исчезнование Анастасии Галеевой. В обоих случаях последними, кто их видел был не один человек, а несколько. В конце концов один из этих компаний сдавался и рассказывал, как было дело, указывал, где находится тело. Причем в обоих случаях эти люди были еще и связаны родственными связями. В момент гибели Александра с ним были соседи - отец и сын (раскололся отец), а с Анастасией были ее друзья - семейная пара и еще один их друг (раскололась жена).
Поэтому я думаю, что если даже версия совместного убийства или несчастного случая при котором они испугались и скрыли тело, верна, то рано или поздно это выйдет наружу.
Отправлено: Ляся lov - 16.08.19 22:29
Отправлено: Vasya - 16.08.19 22:32
Для меня все странноНаверно потому, что вы - человек непьющий.
Для пьющих людей - никаких странностей нет.
Отправлено: Ляся lov - 16.08.19 22:37
Отправлено: BigHand - 16.08.19 22:50
Да дело не в этом, а в психологии людей. Чем больше человек знает, были пассивными свидетелями убийства или даже его исполнителями, тем больше вероятность, что рано или поздно один из них не выдержит и расколется. Скорее всего пассивный участник событий.Должны конечно. Но только в случае, если на них оказывается какое-то регулярное давление. Работа следствия, детектор (хотя со временем его эффективность значительно уменьшается) и т.п. А если никто не трогает, один-два раза опросили и все, тогда шансы, что кто-то сам придет с повинной, достаточно незначительны.
Чтобы так держаться, действительно надо что-то не совсем укладывающееся в обычные рамки совершить. И их количество, конечно "играет" против сговора. Но достаточно странное поведение - за.
Как по мне, так достаточно подозрительным выглядит то, что они уже не знают где "потеряли" М.
П.С. кстати вспомнилось, - "Убийство 4 девочек в посёлке Волокно Курской области", так что правило срабатывает далеко не всегда. Может когда М. найдут, хотелось бы чтобы живой, но вероятность совсем небольшая, к сожалению, тогда может и дело с "мертвой точки" сдвинется.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9156.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9156.0)
Отправлено: Alina - 16.08.19 23:03
Как по мне, так достаточно подозрительным выглядит то, что они уже не знают где "потеряли" М.Это да, выглядит странно.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 23:08
Это да, выглядит странно.
Наверно потому, что вы - человек непьющий.
Для пьющих людей - никаких странностей нет.
Отправлено: Millar - 16.08.19 23:25
Это да, выглядит странно.Возможно я пропустила, а сколько время занимает путь от места шашлыков до коллектора? От места шашлыков до дома?
Добавлено позже:
Прочитала про случай Анастасии Галеевой,мне кажеться это самое вероятное что могло случиться с МашейТоже прочитала только что.( в подробности не вдавалась), но даже на первый вгляд ( для меня) есть много разных аспектов(
Если надо что-то скрыть, не стоит привлекать к этому внимание- основа основ
Добавлено позже:
Работяга != быдло )) Это тот же средний класс, и мне кажется - все у них в целом было нормально, как и у большинства среднестатистических семей.Согласна, не вижу колоссальной разницы в их положении, интересах и т.д. Совершенно обычная семья со своими тараканами, чувствами, работой, увлечениями и т. Д.
Отправлено: Милашка - 17.08.19 00:16
Наверно потому, что вы - человек непьющий.так если для пьяного не странно потерять кого-то неизвестно где-то зачем было вызывать МЧС?Т.е. для пьющих людей тоже норма вызывать МЧС по любому случаю?
Для пьющих людей - никаких странностей нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 00:57
Для меня все странно с момента мальчишника... шашлык и мальчик были спланированны за ранее .зачем человеку сидеть на мальчишнике до 7 утра.а потом через пару часов все не очень хорошем состоянии идти на шашлык тем более что там не все близкие друзья а только один остальные так знакомые.В его возрасте это нормально. И дело не в увлечении алкоголем,а именно в возрасте. Алкаш никуда не ходил бы,а бухал дома или в гараже. А тут жизненный тонус человека высокий,молодость же.
Думаю, мальчишник был организован для близких друзей, а шашлык в дендропарке для просто хороших знакомых. Чтобы они не обижались на невнимание,так сказать.
Отправлено: Джиппер - 17.08.19 02:45
а сколько время занимает путь от места шашлыков до коллектора?Millar, приблизительно 250 метров, 4 минуты пешком, зависит от скорости ходьбы.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 02:46
Алкаш никуда не ходил бы,а бухал дома или в гараже. А тут жизненный тонус человека высокий,молодость жеНа что бы он дома "бухал", если он алкаш? Если в Вашем понимании человек - только мужчина, то да, жизненный тонус у человека выше и соответственно ему мало одной женщины...
шашлык в дендропарке для просто хороших знакомых. Чтобы они не обижались на невниманиеИ так всю жизнь жить с боязнью обидеть кучу просто хороших знакомых? Хороши знакомые, если толком не смогли объяснить, что же там такое произошло, на шашлыках и после.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 03:21
На что бы он дома "бухал", если он алкаш? Если в Вашем понимании человек - только мужчина, то да, жизненный тонус у человека выше и соответственно ему мало одной женщины...Такое ощущение,что мы с Вами сейчас с вечеринки в дендропарке возвращаемся.
И так всю жизнь жить с боязнью обидеть кучу просто хороших знакомых? Хороши знакомые, если толком не смогли объяснить, что же там такое произошло, на шашлыках и после.
Отправлено: Vasya - 17.08.19 03:34
так если для пьяного не странно потерять кого-то неизвестно где-то зачем было вызывать МЧС?Т.е. для пьющих людей тоже норма вызывать МЧС по любому случаю?А кто вызывал МЧС? Мы знаем? Среди них была девушка Женя. Насколько пьяной была она и чего делала, мы вообще ничего не знаем.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 03:44
Такое ощущение,что мы с Вами сейчас с вечеринки в дендропарке возвращаемся.Приходится входить в роль, чтобы докопаться до правды.
Отправлено: Millar - 17.08.19 08:33
Millar, приблизительно 250 метров, 4 минуты пешком, зависит от скорости ходьбы.довольно проблематично потерять , но у них получилось?!
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 13:47
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 15:00
Может это подсказка, не знаю.И без сна ясно, что надо прочесать каждый метр. Но как всегда, те, кому положено по роду деятельности, не доводят дело до ума.
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 15:10
И без сна ясно, что надо прочесать каждый метр. Но как всегда, те, кому положено по роду деятельности, не доводят дело до ума.Мне кажется,не в метрах дело. А том,что люк,в котором все искали не тот. Тот коллектор это всего лишь предположение друзей,т.к по пути находится. Но мне снилась точно не эта местность. Там как бы все более ухожено и облагорожено,и ровное открытое пространство. Позади дома,впереди тропа,слева стриженые кусты. В люках надо смотреть.
Отправлено: BigHand - 17.08.19 15:13
Сегодня в 3 ночи подорвалась от того,что приснился сон о Марии.Если погрузиться малость в "непознанное-неведомое", то ее должны найти или нет? Руководствуясь информацией из сна? В смысле того, что во сне нашли? Самая смехота, в том, что мне тоже приснился сон и приснился человек с форума, которого я естественно ни разу не видел, и какой-то диалог которого я не помню (вообще сны редко запоминаю), но я и во сне удивиться успел). Что несколько "напрягает", это то что приснился человек, которого я упоминал, в связи с поиском М. (в шутку упоминал). Хорошо хоть без лопаты приснилась)).
Вот и думай сиди).
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 15:18
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 15:19
Мне кажется,не в метрах дело. А том,что люк,в котором все искали не тот. Тот коллектор это всего лишь предположение друзей,т.к по пути находится. Но мне снилась точно не эта местность. Там как бы все более ухожено и облагорожено,и ровное открытое пространство. Позади дома,впереди тропа,слева стриженые кусты. В люках надо смотреть.Так они только один люк посмотрели? И на том остановились. Под люками тоже метры, они не осмотрены. О чём и говорю. Лень и не надо никому. Ответственности за бездействие же никто не понесёт. Им указали на конкретный люк, но верить пьяной компании - преступление со стороны ответственных за поиски лиц.
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 15:20
Отправлено: K. - 17.08.19 15:21
Я не ясновидящая,но сны мне снятся странные и редкие. Особенно,не ожидала увидеть Машу. Может это подсказка, не знаю.Может просто форум перечитали на ночь глядя? Мне когда интересовался перевалом и сутками читал форум и не такое снилось...
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 15:24
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 15:25
как за такой промежуток короткий времени могла только туда упасть кричали туда слышали эхоИли пьяные галлюцинации или что то скрывают, в том числе и сбежавший муж, он - в первую очередь. Женился на Маше для чего, непонятно... Она же заМУЖ выходила, не посторонний ей человек.
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 15:30
Отправлено: BigHand - 17.08.19 15:38
Или пьяные галлюцинации или что то скрываютОни ведь пили, а не мухоморы там потребляли). Хотя кто их знает. Интересно под "мухоморами" можно совершить что-нибудь "эдакое"? С кем-то. Выходящее "за рамки", так сказать.
Я понимаю все и галлюцинации пьяные и не пьяные у них могли быть что то могло показаться... но их поведение пропал человек знакомый для кого то друг... скажите дяденьки полицейские не помним мы точно где видели искать надо везде.и на след.день всей компанией на поиски и на востановление памятм событий на месте на трезвую голову... но с их стороны игнор полный и затишье как выжидают чего то по мне такВерно. Они как-то сразу направили весь "след" на коллектор, а сейчас начали "съезжать с темы", - тут помню, а здесь уже не помню.
Отправлено: алчущий правды - 17.08.19 15:54
Я понимаю все и галлюцинации пьяные и не пьяные у них могли быть что то могло показаться... но их поведение пропал человек знакомый для кого то друг... скажите дяденьки полицейские не помним мы точно где видели искать надо везде.и на след.день всей компанией на поиски и на востановление памятм событий на месте на трезвую голову... но с их стороны игнор полный и затишье как выжидают чего то по мне такКогда нашли Лину Сторожеву на козырьке через полгода, ничего нельзя было уже определить .. тоже искали так, что не нашли. Там родственники могли всю территорию осмотреть, но не стали почему то. А тут коллектор - запретная зона. Могут и не найти вовсе. Из сложившейся ситуации ясно одно - это убийство.
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 16:06
Может просто форум перечитали на ночь глядя? Мне когда интересовался перевалом и сутками читал форум и не такое снилось...как раз,наоборот. С самого начала очень затронула меня эта история. И днем и ночью мысли гоняла. Все перечитала,облазила, с ребятами многими общалась. А сейчас успокоилась и просто жду.. Искать все равно не смогу,т.к далеко нахожусь. И на тебе.. как раз в полнолуние. У меня бывают интуитивные сны, бывало даже предвещающие. Много раз в дорогу, приходилось отменять. Когда теряла питомца,тоже снила вещий сон. Скорее,подсказку. Ну и домовых тоже перед каким-то важным событием))) А Машу совсем не ожидала.
Отправлено: Джиппер - 17.08.19 16:49
Отправлено: Элис - 17.08.19 16:49
Отправлено: Анук80 - 17.08.19 16:54
как раз,наоборот. С самого начала очень затронула меня эта история. И днем и ночью мысли гоняла. Все перечитала,облазила, с ребятами многими общалась. А сейчас успокоилась и просто жду.. Искать все равно не смогу,т.к далеко нахожусь. И на тебе.. как раз в полнолуние. У меня бывают интуитивные сны, бывало даже предвещающие. Много раз в дорогу, приходилось отменять. Когда теряла питомца,тоже снила вещий сон. Скорее,подсказку. Ну и домовых тоже перед каким-то важным событием))) А Машу совсем не ожидала.Мне вот тоже как-то эта тема близка. Может потому, что в свое время в царики постоянно ходили? на те же самые шашлыки, и компании были разношерстные, и очень большие - человек 20, и никто никогда не терялся
Отправлено: BigHand - 17.08.19 17:15
Отправлено: aspartamzik - 17.08.19 20:29
Сегодня в 3 ночи подорвалась от того,что приснился сон о Марии. Четко увидела и запомнила место,но есть ли такое в парке,без понятия. Открытая местность, дорожка в виде тропы,трава низкая вперемешку с высотой по колено. И вижу я,как будто в траве возле этой тропы лежит свернутое тело во что-то темное. А потом поворачиваю голову налево(если стоять спиной к жилым домам и смотреть на тропу) и вижу машину мчс и скорую в метрах 20 от тропы. Перпендикулярно тропе высажены кусты. Они 1.5 метра в высоту где-то и красиво, одинаково выстрижены. И есть несколько посаженных кустов,как буквой «п». Вот возле таких кустов стоят спасатели и смотрят вниз. Там люк. Подхожу туда и наблюдаю. Машу достают оттуда спасатели живой. Она почему-то одета в какую-то мастерку(больше на мужскую похожа) с синей вставкой на спине. Она орет,ругается на спасателей и говорит,что,мол «Как так можно было искать меня,не найти!» «Я была в кармане трубы!Сидела и ждала» потом ее уводят и я проснулась.. этот сон говорит о том,что ее нет в живых.. она хочет,чтоб ее нашли.. По месту,если кому интересно,могу нарисовать. Я не ясновидящая,но сны мне снятся странные и редкие. Особенно,не ожидала увидеть Машу. Может это подсказка, не знаю.Здравствуйте. Да, пришлите рисунок. Можно рискнуть написать ее сестре об этом, каждая версия должна быть проверена!
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 21:46
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 21:47
Helen85, намекаете на небольшой овраг за домом, там тоже имеются колодцы закрытые в основном, как раз между Элеваторной и Проектируемым проездом, перед заправкой https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.669592%2C55.602764&panorama%5Bdirection%5D=240.882498%2C0.429505&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.669647%2C55.603636&panorama%5Bspan%5D=91.515393%2C47.895244&z=18.59Ждала ваш ориентир.Вы хорошо знаете этот парк. Я не местная,по картам тоже сложно,по месту пропажи и возле моста все ясно,а дальше ничего. Если такое место есть, проверьте,пожалуйста.
Добавлено позже:
Кстати да по поводу телефону.я где то видела что длительность разговора с мужем всего 3 мин или мне показалось что это время по этой теме.если тел.сразу был отключен то версия маньяка в этом парке мне кажеться исключенна он хватает ее тащит ну явно это время а не первым делом вырубает телефонА если муж?? Она могла его набрать и разговаривать,а повернувшись назад увидеть даже... типа«ты где? » а он «я недалеко, вернись назад,я тут»
Или сам с ее телефона мог набрать себя для вида... как вариант..
Добавлено позже:
Супруг мог банально приревновать ее к друзьям,которые там остались. Подумать типа:«какого черта она осталась и не пошла за мной,что-то тут не то. Посмотрю-ка я,постою в сторонке... » И так,между прочим,как сказал мне один доброволец, идти от того коллектора до дома от силы 5 мин. Вот эти 5 мин плюс 5 мин в магазине итого 10. А камеры,что камеры?? До прихода можно было успеть убить,задушить,ударить и скинуть временно куда-то. А потом вернуться и перепрятать или вообще увезти подальше..
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 21:58
Лег спать
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 22:02
Здравствуйте. Да, пришлите рисунок. Можно рискнуть написать ее сестре об этом, каждая версия должна быть проверена!я Елене много чего писала и просила нарисовать карту для изотериков,чтоб ясно было,где и что. Но у них нет времени рисовать. Увы
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 22:03
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 22:03
По камерам он был замечен в магазине за пивком и потом дома и не выходилвремя с момента проишествия до его прихода 40 мин. 10 мин магаз и дорога до дома с парка. Остальные 30?
Лег спать
И ночью после мчс он тоже был там у люка. Я не исключаю его участие. Ушел в 19.30,а пришел домой через час неужель в магазине так долго зависал.. как-то не укладывается.
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 22:08
Отправлено: Милашка - 17.08.19 22:09
По камерам он был замечен в магазине за пивком и потом дома и не выходилни о чем такая инфа и камеры. Потому что нет точного времени исчезновения девушки. Последний раз могла звонить не она,а любой с ее телефона.
Лег спать
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 22:09
Добавлено позже:
Я не исключаю участие всех .т.к при раскладе виновен лишь муж его бы прикрывать не стали остальные.а при случае сама ушла... не имею ввиду уже что она до сих пор прячеться времени очень много прошло друзья бы вели вели себя иначе.а так на лицо что то произошло о чем знают все.и почему еще одна девушка ушла намного раньше.может в виду тогг что ребята начали делать что то не то
Отправлено: Vasya - 17.08.19 22:16
Ушел в 19.30,а пришел домой через час неужель в магазине так долго зависал.. как-то не укладывается.А вы представьте, что купленное пиво ещё нужно было попить, и уложится.
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 22:17
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 22:19
На счет зап.препаратов-если было чисто на поляне,возможно была травка?? Но это могли убрать друзья даже потому-что подумали,что упала в люк,чтоб не нашли бычки и не связали с этим. Друзья могут быть вообще не при делах, потеряли из вида еще до люка,прошли люк,а потом вспомнили. А от страха путались на допросе. И то не факт. Мы и этого не знаем. А вот муж мог поджидать.. и никто не знает..
Отправлено: Ляся lov - 17.08.19 22:33
Отправлено: Helen85 - 17.08.19 22:47
Helen85, намекаете на небольшой овраг за домом, там тоже имеются колодцы закрытые в основном, как раз между Элеваторной и Проектируемым проездом, перед заправкой https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.669592%2C55.602764&panorama%5Bdirection%5D=240.882498%2C0.429505&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.669647%2C55.603636&panorama%5Bspan%5D=91.515393%2C47.895244&z=18.59Джиппер,похоже на что-нибудь?
Отправлено: Millar - 18.08.19 00:40
И еще один момент, или тут на форуме или в вк сестра писала,что на камерах муж пришел в капюшоне. Вот это меня смущает.. зачем капюшон? Не общалась с теми поисковиками,кто лично видел мужа в первые дни, хотелось бы уточнить,не было ли на нем( в области головы) царапин или ссадин..На видео он без капюшона и без царапин, думаю это совсем не причем. Я не знаю, что произошло в этой истории, но мужу( Роману) я верю, его поведение- естественное и характерно для его типа личности. Да и компания не вызывает вопросов.
На счет зап.препаратов-если было чисто на поляне,возможно была травка?? Но это могли убрать друзья даже потому-что подумали,что упала в люк,чтоб не нашли бычки и не связали с этим. Друзья могут быть вообще не при делах, потеряли из вида еще до люка,прошли люк,а потом вспомнили. А от страха путались на допросе. И то не факт. Мы и этого не знаем. А вот муж мог поджидать.. и никто не знает..
Добавлено позже:
Вопрос в быстром сворачивание поисков и отсутствие всяких следов
Отправлено: BigHand - 18.08.19 00:49
На видео он без капюшона и без царапин, думаю это совсем не причем. Я не знаю, что произошло в этой истории, но мужу( Роману) я верю, его поведение- естественное и характерно для его типа личности. Да и компания не вызывает вопросов.Хорошо вам, почти никаких вопросов нет, в отличии от некоторых из нас). Знать то мы никто не знаем, но предположения, волей-неволей, должны возникать. И что по вашему случилось?
Отправлено: Millar - 18.08.19 00:56
Хорошо вам, почти никаких вопросов нет, в отличии от некоторых из нас). Знать то мы никто не знаем, но предположения, волей-неволей, должны возникать. И что по вашему случилось?Наоборот, у меня очень много вопросов, на которые нет ответов. И, я бы их задала всей этой компании, возможности нет. Задала бы вопросы к модвостоканалу , к поисковикам... Только никто из них не ответит
Отправлено: алчущий правды - 18.08.19 00:59
а на ум приходит только зап.препаратыЗап. препараты на природе? Смысл в них? Если только подсыпали именно Маше, но для чего, с какой целью?
Почему ушла одна из девушек и во сколько, вот бы что узнать.
Отправлено: Millar - 18.08.19 01:15
Зап. препараты на природе? Смысл в них? Если только подсыпали именно Маше, но для чего, с какой целью?Я не вижу даже смысла рассуждать на эту тему. Какое они имеют значения и что меняют в ходе дела? Простые ребята пошли на шашлыки с выпивкой. Да и не были они пьяны настолько, чтобы не соображать. Скорее всего имел место именно несчастный случай( это чисто мое мнение)
Почему ушла одна из девушек и во сколько, вот бы что узнать.
Отправлено: BigHand - 18.08.19 01:22
Зап. препараты на природе? Смысл в них? Если только подсыпали именно Маше, но для чего, с какой целью?Логически получается чуть ли не сразу после мужа М? Или через весьма непродолжительное время. Если все случилось через 40 мин после его ухода. Или 40мин это о чем? Так же под подозрением остается отсутствие попытки позвонить мужу. Мы выясняли что такая возможность у них была, тем более что один из них явный друг мужа.
Почему ушла одна из девушек и во сколько, вот бы что узнать.
Может наоборот, все наелись мухоморов, кроме М. и ее в жертву принесли? Под воздействием галлюцинаций. Вы ведь писали про галлюцинации). Я все-таки буду придерживаться "генеральной линии партии" и подозревать всех подряд).
По крайней мере пока не появиться каких-то новых сведений, которые вступят в явные противоречие с этой "линией".
П.С. единственное что сильно смущает, это то, что детектор то они должны были все пройти. Естественно на "трезвый глаз". И ничего? Или какие-то вещества могли так изменить восприятие, что после них и детектор не детектор? Типа, мозг помнит как глюки какие-то и соответственно реагирует на воспоминания? Примерно как на сон?
Но с другой стороны, Жене то должны были задавать вопрос, уверена ли она что видела М. сидящей на коллекторе? И какой же результат был? Какой-то ведь был. Жаль что это неизвестно.
Отправлено: Джиппер - 18.08.19 02:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.19 03:22
Может наоборот, все наелись мухоморов, кроме М. и ее в жертву принесли? Под воздействием галлюцинаций.Наесться мухоморов дело нехитрое. А вот как можно увидеть одинаковые галлюцинации, и согласованно действовать в подобном состоянии?
Отправлено: алчущий правды - 18.08.19 04:50
Я не вижу даже смысла рассуждать на эту тему. Какое они имеют значения и что меняют в ходе дела? Простые ребята пошли на шашлыки с выпивкой. Да и не были они пьяны настолько, чтобы не соображать. Скорее всего имел место именно несчастный случай( это чисто мое мнение)Чем простые? Про судимость одного из них , связанную с наркотиками, информация мелькнула. Муж Маши ночь не ночевал дома при том, что они поженились всего 4 месяца назад. Так быстро охладел к молодой жене или любитель приключений? Незначительная по его мнению ссора, но всё ж таки побудила его бросить Машу и уйти домой . Странная девушка, которая ретировалась с середины мероприятия. Уже этого достаточно, чтобы понять - компания не такая уж и простая. Каждый со своими тараканами. Маша тоже не промах, но признаков жизни не подаёт достаточно долго - значит мертва.
Добавлено позже:
А вот как можно увидеть одинаковые галлюцинацииГаллюцинации были у одной, все остальные подхватили за компанию.
Отправлено: Helen85 - 18.08.19 08:06
На видео он без капюшона и без царапин, думаю это совсем не причем.Видео с мужем снято намного позже. Вся инфа пошла ближе к 10-м числам июля.
Отправлено: Анук80 - 18.08.19 10:04
Отправлено: Маруся - 18.08.19 10:10
ще этот момент, - отключение т\ф в течении одной минуты, после окончания разговора,тлф мог банально "сесть", не?
Отправлено: Анук80 - 18.08.19 10:10
Отправлено: Кам - 18.08.19 11:51
Отправлено: BigHand - 18.08.19 12:30
Наесться мухоморов дело нехитрое. А вот как можно увидеть одинаковые галлюцинации, и согласованно действовать в подобном состоянии?Бывают и коллективные глюки.
тлф мог банально "сесть", не?Мог и сесть, но вероятность достаточно небольшая. Плюс к этому расстояние, от того места, где якобы были остальные очень небольшое.
Ну вы все нагородили - мухоморы, сложные галлюцинации... Как я уже писала выше, все должно быть гораздо проще. Кто шляпку спер - тот и тетку пришил. Тряхануть как следует мужа и компанию, кому-то да выгодно было...Согласен в принципе, просто, по доброте душевной), пытаюсь их оставить, как это Иешуа Га-Ноцри говорил(?), - добрыми людьми). И как-бы списать все произошедшее не на умысел, а в "житейском понимании" на нелепый несчастный случай.
Отправлено: Millar - 18.08.19 13:39
Чем простые? Про судимость одного из них , связанную с наркотиками, информация мелькнула. Муж Маши ночь не ночевал дома при том, что они поженились всего 4 месяца назад. Так быстро охладел к молодой жене или любитель приключений? Незначительная по его мнению ссора, но всё ж таки побудила его бросить Машу и уйти домой . Странная девушка, которая ретировалась с середины мероприятия. Уже этого достаточно, чтобы понять - компания не такая уж и простая. Каждый со своими тараканами. Маша тоже не промах, но признаков жизни не подаёт достаточно долго - значит мертва.не совсем точно высказалась, не простые, а обычные. Естественно у каждого человека есть свои заморочки и тараканы. В том, что муж пошел на мальчишник- не вижу ничего такого. Если он женился, ему теперь никуда не ходить? Про судимость кого-то не знала. Девушка, которая раньше ушла, ну можно, конечно, "за уши" притянуть что-то мистическое, но мне кажется, что по факту будет простое объяснение этому.
Добавлено позже:Галлюцинации были у одной, все остальные подхватили за компанию.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 05:24
Если он женился, ему теперь никуда не ходить?Я считаю, ходить без жены уже только на мероприятия, где недопустимо её присутствие. Например, модные ныне корпоративы. Мальчишники - для мальчишек. Он уже не мальчик, а муж.А вообще, все эти мальчишники придуманы для отмазки. Как только собирается мужская компания, им не хватает водки и женщин.
Отправлено: Люпка - 19.08.19 07:32
Я считаю, ходить без жены уже только на мероприятия, где недопустимо её присутствие. Например, модные ныне корпоративы. Мальчишники - для мальчишек. Он уже не мальчик, а муж.А вообще, все эти мальчишники придуманы для отмазки. Как только собирается мужская компания, им не хватает водки и женщин.Ну зачем вы всех мужчин и под одну гребёнку? Некоторые в мужской-дружеской компании тупо играют в приставку или танчики до утра и не о каких женщинах не думают.))
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 09:05
Ну зачем вы всех мужчин и под одну гребёнку? Некоторые в мужской-дружеской компании тупо играют в приставку или танчики до утра и не о каких женщинах не думают.))Такие и на мальчишники то не ходят, они играют дистанционно и общаются в том же интернете. Всё для народа. Я сама такая стала с недавних пор. Зачем куда то идти, когда всё дома - и кино тебе, и общение. Лавочки выходят из моды. %-)
Отправлено: Люпка - 19.08.19 10:00
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 10:09
Всё равно, считаю, что нет ничего такого, когда муж отдельно от жены отдыхает и наоборот.Когда оба не против, возможно Вы и правы. Но так можно от семьи оторваться быстро. Дома дела, а там где то - абсолютная от них свобода, и большинство выберет свободу. Лично я - за совместный семейный отдых. Одинокие пусть дружат с одинокими. :)
Отправлено: Астра - 19.08.19 10:19
Лично я - за совместный семейный отдых. Одинокие пусть дружат с одинокими.Ну это тоже перегиб, извините. Дружат с человеком не по принципу "он в паре" или "он один", а по духовной совместимости. Мы с подругами часто выбираемся прогуляться или сходить куда-нибудь в театр, кино. При том, что одна из них замужем. И ничего: муж отпускает. Это нормально совершенно.
По поводу данного конкретного случая: смотря что там был за мальчишник. Если имел место какой-нибудь стриптиз, например, то, конечно, Маша могла заревновать. А может, девчонок там и не было совсем, но Маша подумала что-то вроде: "Ага, раз там одни мужчины, то наверняка они вызовут девушек". Мы, девушки, тоже накрутить себя умеем.
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 10:44
Дружат с человеком не по принципу "он в паре" или "он один", а по духовной совместимостиВ том то и дело, что дух семейного человека отличается от духа одинокого. Одинокий ищет пару, ищет как сейчас принято секс, и получается часто, что этот одинокий соблазняет семейного на такой неприемлемый для семейного отдых. Поверьте, здесь очень тонкая организация, и ссоры, и разводы на почве таких встреч происходят часто.
А тут только что образовалась семья, они ещё друг другом то не надышались вволю. Не успели так сказать устать друг от друга, а уже скучно стало, уже мальчишники появились на горизонте...
Отправлено: Ляся lov - 19.08.19 13:19
Добавлено позже:
Наверное они оба договорились не идти.но потом видимр муж решил идти.и по этому и был скандал что онк не ходила а он пошел
Отправлено: алчущий правды - 19.08.19 13:26
Мне с мальчишником все понятно друг позвал он пошел тут ничего странного нет.а вот почему маша видно что человек компания как про нее и говорят .и она не пошла к подругеА почему она должна была обязательно пойти к подруге, если на следующий день планировались шашлыки на природе. Не слишком ли плотный график мероприятий? Возможно, Маша была на начальных сроках беременности, как тут уже предполагали, устала после работы, да мало ли.
Добавлено позже:
Наверное они оба договорились не идти.но потом видимр муж решил идти.и по этому и был скандал что онк не ходила а он пошел
Отправлено: Ляся lov - 19.08.19 14:26
Отправлено: Alina - 19.08.19 14:58
Отправлено: Delait - 19.08.19 16:29
Сестра мужа уже дала комментарий по поводу беременности что это практически исключено т.к у маши были проблемы со здоровьем и могло вообще не быть детей у нее.ну а если допустить чудо что это произошло то врят ли бы любимый супруг пошел бы на мальчик и пришел в 7 утра чтоб не заставлять нервничать.стоит ли верить сестре мужа?
с чего ради то вряд ли, вы с близко знакомы с мужем)) чтобы так думать?
Отправлено: BigHand - 19.08.19 19:42
стоит ли верить сестре мужа?Отож. И судя по тому, что она надеется найти разгадку на сайте эзотериков, то дела у следствия совсем швах, чего и следовало ожидать вообще-то, как правило или находят сразу, или совсем не сразу и абсолютно случайно, причем люди, которые не имеют к правоохранителям никакого отношения.
с чего ради то вряд ли, вы с близко знакомы с мужем)) чтобы так думать?
Кстати, сам туда зашел посмотреть как продвигается дело и не появился ли какой ясновидец), и обнаружил, что там многим приснилась М., уже после того как она приснилась уважаемой Helen85, так что пальма первенства у нее). Осталось, "всего лишь", в реале М найти.
Отправлено: Helen85 - 19.08.19 23:25
Отож. И судя по тому, что она надеется найти разгадку на сайте эзотериков, то дела у следствия совсем швах, чего и следовало ожидать вообще-то, как правило или находят сразу, или совсем не сразу и абсолютно случайно, причем люди, которые не имеют к правоохранителям никакого отношения.Я то не из изотериков ))) но там у них явная тенденция к подражанию заметна. Новенькие какие-то сновидцы.
Кстати, сам туда зашел посмотреть как продвигается дело и не появился ли какой ясновидец), и обнаружил, что там многим приснилась М., уже после того как она приснилась уважаемой Helen85, так что пальма первенства у нее). Осталось, "всего лишь", в реале М найти.
Отправлено: BigHand - 19.08.19 23:36
Я то не из изотериков ))) но там у них явная тенденция к подражанию заметна. Новенькие какие-то сновидцы.Я помню, что вы не из них, для меня они все одинаковы, не сильно "знаком" с их обычным составом, только коменты читаю обычно там, но все равно, момент интересный, мне ведь тоже приснилась наша форумчанка которая "поехала на поиски" М., "копать"), правда приснилась без лопаты)).
Отправлено: Millar - 20.08.19 00:35
Отож. И судя по тому, что она надеется найти разгадку на сайте эзотериков, то дела у следствия совсем швах, чего и следовало ожидать вообще-то, как правило или находят сразу, или совсем не сразу и абсолютно случайно, причем люди, которые не имеют к правоохранителям никакого отношения.Здесь не только у полиции шквал и у многих экзотериков версии закончились, но и у всех остальных зашло дело в тупик. Все те, кому была небезразлична судьба Маши, кто хоть что- то пытался сделать и как-то помочь, уже не знают, что предпринять... Остается только выжидать. Каждому свое: кто- то ждет и надеется, что Мария найдется живой( в Сочи нашли молодого человека, который пропал 8 лет назад, был объявлен в фед. Розыск и которого близкие искали, а он решил просто поменять себе жизнь), кто-то ждет осени, когда опадет листва и парк будет легко просматриваться, кто-то просто завершения истории. Мне, вот даже больше мысли в голову не приходит, что еще можно сделать в этой ситуации. Но, дико становится от того, что человек пропал в определенном месте, а его найти не могут столько времени %-)
Кстати, сам туда зашел посмотреть как продвигается дело и не появился ли какой ясновидец), и обнаружил, что там многим приснилась М., уже после того как она приснилась уважаемой Helen85, так что пальма первенства у нее). Осталось, "всего лишь", в реале М найти.
Добавлено позже:
Вроде бы опять мысли возникли о сложной конструкции коллекторов, но труба то вроде прямая, но покоя не дает(
Отправлено: BigHand - 20.08.19 01:20
Но, дико становится от того, что человек пропал в определенном месте, а его найти не могут столько времениЭто да. Весьма как-то нелепо все. И именно этой нелепостью и какой-то полной нелогичностью эта история и притягивает. И хочется, для начала, чтобы ее все-таки нашли и стало ясно, что именно с ней произошло. Чтоб живой, это как-то чересчур оптимистично, разве что в рабстве она у кого? Но и там живой как-то мало шансов остаться, в итоге.
Отправлено: Millar - 20.08.19 01:35
Это да. Весьма как-то нелепо все. И именно этой нелепостью и какой-то полной нелогичностью эта история и притягивает. И хочется, для начала, чтобы ее все-таки нашли и стало ясно, что именно с ней произошло. Чтоб живой, это как-то чересчур оптимистично, разве что в рабстве она у кого? Но и там живой как-то мало шансов остаться, в итоге.Нелепо, не то слово и правильно вы сказали про нелогичность... Я уже писала, что я за логику и факты, хоть в сложных ситуациях и делаю расклад на картах. Прибегаю к этому крайне редко, но доверяю. Когда спрашивала: где Маша? Однозначно говорили-вода. Модвостоканал все проверил, отсюда и вопросы, сомнения. Пришла к бабушке с картами, разложила- говорит:" ищите, где вода", но там все проверено
Отправлено: BigHand - 20.08.19 01:47
Нелепо, не то слово и правильно вы сказали про нелогичность... Я уже писала, что я за логику и факты, хоть в сложных ситуациях и делаю расклад на картах. Прибегаю к этому крайне редко, но доверяю. Когда спрашивала: где Маша? Однозначно говорили-вода. Модвостоканал все проверил, отсюда и вопросы, сомнения. Пришла к бабушке с картами, разложила- говорит:" ищите, где вода", но там все провереноВсе проверенно, это только с чьих то слов и относится к этому надо достаточно критически. Когда Лину С. искали тоже "все проверили", а под носом посмотреть забыли, да и много таких случаев на самом деле. Так что она вполне может находится и там где уже три раза "искали".
То что ее никто уже не ищет из тех кому по должности положено, это достаточно очевидно, а вот то что как-то быстро смирился муж, достаточно очевидно для меня, по моим субъективным ощущениям. Кабанов и тот гораздо активней жену "искал".
Отправлено: алчущий правды - 20.08.19 05:38
у маши были проблемы со здоровьемЗначит стоит проверять Машино здоровье по обращениям к докторам и медкартам, возможно там можно найти какую то зацепку.
Отправлено: Ляся lov - 20.08.19 07:22
Отправлено: алчущий правды - 20.08.19 07:26
по поводу проблем со здоровьем муж в курсе если уж сестра знает он и подавноМуж пока подозреваемый или свидетель. И подвергать его слова сомнению следствие имеет полное право, а значит перепроверять всеми известными законными методами. Человек пропал. Почему считаете, что не дадут медкарту и мед сведения о Маше следствию. Чтобы иметь представление о человеке, надо собрать все возможные сведения о нём и сопоставить.
Отправлено: Астра - 20.08.19 09:51
В том то и дело, что дух семейного человека отличается от духа одинокого. Одинокий ищет пару, ищет как сейчас принято секс, и получается часто, что этот одинокий соблазняет семейного на такой неприемлемый для семейного отдых.Согласна, некоторые ищут. А некоторые при совместном с друзьями отдыхе всё же нет (ну вот свой пример я приводила, например - у нас отдых с подругами вообще ни разу не провоцирующий). И таких людей тоже много на самом деле. К какому типу принадлежит Роман и его друзья, что им нравится, мы не знаем. Может, они вообще были далеки от посещения всяких стриптизов. Может, действительно посидели в чисто мужской компании, а Мария себе накрутила что-то в голове. А может, и нет. Дело не в семейном статусе, а в характере человека. Если он захочет ходить "налево", ему и штамп не помешает.
Отправлено: AleksMaxi - 20.08.19 11:42
Согласна, некоторые ищут. А некоторые при совместном с друзьями отдыхе всё же нет (ну вот свой пример я приводила, например - у нас отдых с подругами вообще ни разу не провоцирующий). И таких людей тоже много на самом деле. К какому типу принадлежит Роман и его друзья, что им нравится, мы не знаем. Может, они вообще были далеки от посещения всяких стриптизов. Может, действительно посидели в чисто мужской компании, а Мария себе накрутила что-то в голове. А может, и нет. Дело не в семейном статусе, а в характере человека. Если он захочет ходить "налево", ему и штамп не помешает.Вообще не понимаю зачем вы за эту тему прицепились? Мужчина не когда не сознается в измене, даже если его к стенке припрут и все равно будет все отрицать. Я к тому что Маша не могла быть на 100% быть уверена в его измене, до последнего бы надеялась что "ЗАЯ, НЕ ЧЕГО НЕ БЫЛО". Они уже не в том возрасте когда можно позвонить левым подругам и придет толпа девиц на мальчишник и всем даст. Вызывать девок по вызову? Моделируем: Компания из 5-7 молодых мужчин (обычно не более) идет куда? Врят ли на квартируру, но предположим и вызывают себе путан? Тоже пятерых минимум? Оргию устраивают? В сауну пошли? Ночь примерно с каждой 12 т.р. обычно платит будущий жених. Не запредельные конечно деньги, ну получается около 80 т.р. вместе с выпивкой и арендой места. Но на кануне свадьбы когда все свадьбы в кредит? Какая невеста согласует такой бюджет жениху?
Ну в конце концов заподозрила в измене, но если бы была в ней уверена не пошла бы с ним не куда. Но пошла же! А на шашлыках кто то опять ляпнул
про мальчишник, Маша опять на конфликт пошла. "Ах значит были все таки телки?!" Ну что нам это дает??? То что между ними ссора была мы это и так знаем..
Отправлено: Mangusta - 20.08.19 11:54
Нелепо, не то слово и правильно вы сказали про нелогичность... Я уже писала, что я за логику и факты, хоть в сложных ситуациях и делаю расклад на картах. Прибегаю к этому крайне редко, но доверяю. Когда спрашивала: где Маша? Однозначно говорили-вода. Модвостоканал все проверил, отсюда и вопросы, сомнения. Пришла к бабушке с картами, разложила- говорит:" ищите, где вода", но там все провереноА если вода, но не там, где искали? На форуме уже высказывалась мысль, что друзья коллектор перепутали. Да и без коллекторов воды в парке много.
Отправлено: K. - 20.08.19 12:44
Отправлено: Millar - 20.08.19 13:10
А если вода, но не там, где искали? На форуме уже высказывалась мысль, что друзья коллектор перепутали. Да и без коллекторов воды в парке много.В том-то и дело, что воды много, а учитывая, что весь июль дожди шли, то и в канавах вода есть. В открытом доступе тело бы уже всплыло, а вот если где-то зацепилось, то вопросы к МК у них же есть все планы канализаций, они должны знать, где в случае чего могло зацепиться. Опять же дюкеры, неужели они никак не просматриваются( а в случае ремонтных работ или аварий) должен же быть способ?
Отправлено: BigHand - 20.08.19 13:34
В том-то и дело, что воды много, а учитывая, что весь июль дожди шли, то и в канавах вода есть. В открытом доступе тело бы уже всплыло, а вот если где-то зацепилось, то вопросы к МК у них же есть все планы канализаций, они должны знать, где в случае чего могло зацепиться. Опять же дюкеры, неужели они никак не просматриваются( а в случае ремонтных работ или аварий) должен же быть способ?Способ то есть и способ один. И вы знаете какой). Так как на повторное обследование никто из МК не пойдет, а просто отпишутся, - "нет оснований". Значит остается один нелегальный способ, а именно, - диггеры. И все. А уж как их заинтересовать-убедить, это дело уже любящего мужа.
Естественно все обследование должно проходить под запись на камеру, благо это сейчас не проблема, чтобы все было как-бы "честно", а главное не оставляло вопросов.
Отправлено: Аскер - 20.08.19 14:02
у них же есть все планы канализаций, они должны знать, где в случае чего могло зацепиться.В принципе не может быть в трубах мест где можно было бы чему-то зацепиться. Их так проектируют.
Что-то может застрять, если образуется занос - но это может произойти в любом месте, но тогда труба быстро забивается совсем и ее нужно срочно чистить.
Отправлено: BigHand - 20.08.19 14:54
В принципе не может быть в трубах мест где можно было бы чему-то зацепиться. Их так проектируют.У нас на слово уже никто не поверит). Фактаж нужен. Исключить какую-то арматуру, за которую можно зацепиться, какой-то неучтенный "карман" и т.п., никак невозможно, и тем более невозможно исключить и другие трубы, кроме "подозреваемой".
Что-то может застрять, если образуется занос - но это может произойти в любом месте, но тогда труба быстро забивается совсем и ее нужно срочно чистить.
Отправлено: Джиппер - 20.08.19 16:56
Отправлено: Delait - 20.08.19 19:14
Отож. И судя по тому, что она надеется найти разгадку на сайте эзотериков, то дела у следствия совсем швах, чего и следовало ожидать вообще-то, как правило или находят сразу, или совсем не сразу и абсолютно случайно, причем люди, которые не имеют к правоохранителям никакого отношения.ну или сестра успешно дуро из себя строит и брата выгораживает или наоборот ошибочки показывает.
я не считаю, что муж причастен.
конечно ее не полиция найдет, выплывет. смотрела схемы коллекторов и куда выходят, запросто могла сгинуть, не осушать же самые большие очистные сооружения московии...
смотрела по схемам, почитываю тему еще на др. сайтах.
Отправлено: Лариса1 - 20.08.19 22:20
Лиза Алерт сворачивает поиски на 2-3 й день после пропажи Марии. Вот сейчас куча потеряшек в последнее время идет- ищут до победного конца, какой бы он в итоге не оказался..
А тут почти и не искали. Что то тут не так ;D
Отправлено: Gulia70 - 20.08.19 23:31
ну или сестра успешно дуро из себя строит и брата выгораживает или наоборот ошибочки показывает.из того, что она писала, не видно что сильно врёт.
иначе бы запуталась в "показаниях".
выгораживает бессознательно, безусловно
Вот сейчас куча потеряшек в последнее время идет- ищут до победного конца, какой бы он в итоге не оказался..насколько помню на 2-3 ий день, как правило, находят живых.
а есть примеры что ЛА труп находила, допустим через месяц, два?
просто интересно стало.
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 00:03
насколько помню на 2-3 ий день, как правило, находят живых.Они ищут именно свежих потеряшек в основном, и не 2-3 дня, а намного больше... И не останавливают поиски, пока человек не найден... Останавливают только тогда так быстро, когда понятно что человек труп или стало известно о его местонахождении или гибели... Но чтобы на 2-3 й день поиска прекратить поиск просто так- это нонсенс для них. Год назад в Осетии в горах потерялась тоже Маша из Москвы, стрелок, я следила за темой тогда- так Лиза Алерт туда летала из мск и искали месяц где то примерно(!)... Так и не нашли...
а есть примеры что ЛА труп находила, допустим через месяц, два?
просто интересно стало.
Но ведь месяц искали, летали туда на смену группами, одна группа сменяла другую . И дело это на ТВ нигде не афишировалось даже.
А тут у нас в Москве, ходи ищи тот же месяц, проверяй все эти Пушкино и другие места- где похожую девушку видели, у них очень много волонтеров везде, но Лиза Алерт прекратила поиски 2-3 июля =-O Вот это и странно , если абстрагироваться от всех этих друзей, мужа, тут помню/ тут не помню и тд..
А трупы я тоже не слышала, но они же работают в связке с полицией и мчс, думаю - что труп обьявляет не ЛА, а именно полиция или мчс..
Отправлено: Vasya - 21.08.19 00:25
Лиза Алерт прекратила поиски 2-3 июля =-OВот тут 11 июля написано, что поиск продолжается:
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=27216&hilit=%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=70#p315165
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.19 00:33
Сестра мужа уже дала комментарий по поводу беременности что это практически исключено т.к у маши были проблемы со здоровьем и могло вообще не быть детей у нее.
стоит ли верить сестре мужа?А какая причина не верить?
Ну,допустим,была беременна. Что это меняет?
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 00:38
Вот тут 11 июля написано, что поиск продолжается:Тут на форуме у нас люди писали в начале, что ЛА остановила поиск 2-3 июля. Даже скрин и ссылку давали.
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=27216&hilit=%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=70#p315165
Bortik и еще кто то.
Отправлено: Vasya - 21.08.19 00:43
Тут на форуме у нас люди писали в начале, что ЛА остановила поиск 2-3 июля. Даже скрин и ссылку давали.Там на первой странице - телефон руководителя поисков Маши от ЛизаАлерт.
Bortik и еще кто то.
Кому надо - могут позвонить и всё узнать.
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 00:56
Там на первой странице - телефон руководителя поисков Маши от ЛизаАлерт.А Вы звонили..?
Кому надо - могут позвонить и всё узнать.
Я еще ориентируюсь на то- что сестра говорила, что если поступала информация, что где то видели похожую на Машу девушку, то они добивались очень долго от полиции, чтобы те сьездили и проверили, или камеры просмотрели... т.е только на полицию была надежда по словам сестры.
А обычно Лиза Алерт также сразу срывается и едет.
Вообщем то, тот же парк они могли бы до сих пор каждый куст проверять ездить... Но не делают.
Ну и форумчане писали, что лично видели своими глазами надпись- что поиск ЛА остановлен *DONT_KNOW*
Отправлено: Vasya - 21.08.19 00:59
А Вы звонили..?А мне надо?
Я еще ориентируюсь на то- что сестра говорила, что если поступала информация, что где то видели похожую на Машу девушку, то они добивались очень долго от полиции, чтобы те сьездили и проверили, или камеры просмотрели... т.е только на полицию была надежда по словам сестры.
А обычно Лиза Алерт сразу срывается и едет.
Вообщем то, тот же парк они могли бы до сих пор каждый куст проверять ездить... Но не делают.
Информация поступала от полиции родственникам. А поступала ли она в ЛизаАлерт мне неизвестно.
А откуда у вас информация, что каждый куст не проверили?
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 01:06
А мне надо?Так все оттуда же- что поиск был остановлен 2-3 июля ;D
Информация поступала от полиции родственникам. А поступала ли она в ЛизаАлерт мне неизвестно.
А откуда у вас информация, что каждый куст не проверили?
А наши форумчане туда ездят/ходят и говорят, что там и "мамонта" можно спрятать и не найти. Как они могли за 2-3 дня каждый куст проверить?)
Отправлено: Vasya - 21.08.19 01:09
Так все оттуда же- что поиск был остановлен 2-3 июля ;DВы сочли мою сегодняшнюю ссылку про 11 июля поддельной?
А наши форумчане туда ездят/ходят и говорят, что там и "мамонта" можно спрятать и не найти. Как они могли за 2-3 дня каждый куст проверить?)
Или не получается что-то в мозге переключить?
Отправлено: Лариса1 - 21.08.19 01:16
Вы сочли мою сегодняшнюю ссылку про 11 июля поддельной?Конечно нет.
Или не получается что-то в мозге переключить?
Но инфа тут у нас на форуме была в самом начале темы, что ЛА прекратила поиск . Со скринами/ссылками. Мне лень сейчас искать , на какой странице эти посты. Мы и раньше обсуждали эту раннюю остановку поисков ЛА.
Так что как такое может быть, не знаю ;)
Отправлено: Vasya - 21.08.19 01:19
Конечно нет.А зачем искать? Была, помню. Я вам привёл более свежую информацию. Ситуация поменялась. Зачем к предыдущей упорно возвращаться?
Но инфа тут у нас на форуме была в самом начале темы, что ЛА прекратила поиск . Со скринами/ссылками. Мне лень сейчас искать , на какой странице эти посты. Мы и раньше обсуждали эту раннюю остановку поисков ЛА.
Так что как такое может быть, не знаю ;)
Особенно, если это так важно, то не составит труда самостоятельно уточнить по указанному телефону.
Отправлено: BigHand - 21.08.19 01:50
Тут на форуме у нас люди писали в начале, что ЛА остановила поиск 2-3 июля. Даже скрин и ссылку давали.Ну то что поиск продолжается, это вполне естественно, ее ведь не нашли, но такой, достаточно пассивный, расклейка объявлений, вероятно интернет. А сам поиск т.е. на местности завершен. Почему? Вопрос интересный и располагающий к конспирологии). Вероятно сестра могла бы внести ясность в него, родственники с ЛА связь имеют. На эзотериках она писала, так что в ВК контакт есть).
Bortik и еще кто то.
Отправлено: Vasya - 21.08.19 02:00
Ну то что поиск продолжается, это вполне естественно, ее ведь не нашли, но такой, достаточно пассивный, расклейка объявлений, вероятно интернет. А сам поиск т.е. на местности завершен. Почему? Вопрос интересный и располагающий к конспирологии). Вероятно сестра могла бы внести ясность в него,Вероятно ясность могли бы внести вы, позвонив руководителю поисков.
Без этого ваша оценка поисков выглядит сплошной трепотнёй.
Отправлено: Эля 29 - 21.08.19 02:18
https://snob.ru/selected/entry/112133/
"Наталья Б. проснулась от дурного сна в своей квартире в Бугульме в ночь на 26 декабря 2012 года. Снилось что-то про сына Илью. То ли он куда-то ушел, то ли его кто-то избил. Тени, странные образы — Наталью передернуло. Темная спальня, тикают часы, на потолке пятно света от уличного фонаря. Просто ночной кошмар. За сына — студента Высшей школы экономики Наталья волновалась всегда, у нее с ним была очень тесная связь, какой многие могут только позавидовать. Если что у Ильи не ладится, мать в курсе, если что с ним стряслось, она чувствует.
Провалиться обратно в сон было трудно, что-то не отпускало. Илья ехал поездом из Москвы, где жил и учился, в Казань: простая бюрократия, связанная с хлопотами в военкомате — справка из бугульминского военкомата пошла выше, в республиканский центр, поэтому забирать ее и нужно было там. Обычный ночной поезд Москва — Казань, к утру уже на месте, смешное расстояние. Наталье не спалось, а звонить сыну было неловко — наверняка спит себе спокойно на верхней полке.
Телефон Ильи не ответил ни утром, ни в полдень, ни вечером. Он не отвечал два года.
Когда Наталья заново рассказывает эту историю, голос ее дрожит так, будто все случилось вчера. Она помнит даты, последовательность действий, имя каждого чиновника и полицейского, к которому обращалась, требуя найти сына. Даже теперь, когда он ходит по дому, еще немного отстраненный, Наталья едва может спокойно пересказывать обстоятельства поисков, растянувшихся на два года. Ее фамилия хорошо известна всем, слишком долго она обходила передачи и газеты, но ей хочется максимально оградиться от того, что она пережила, поэтому она настаивает, что печатать ее фамилию не нужно. Пусть, если ей будет от этого проще.
Ежегодно в разыскные базы МВД заносят больше 70 тысяч человек, из них находятся 65 тысяч: живыми, мертвыми, но находятся. В 2015 году полиция и Генпрокуратура утвердили новый порядок рассмотрения обращений, связанных с исчезновениями людей. По сути, до этого приказа перечень обстоятельств, указывающих, что человека стоит срочно начать искать, был тем же, но на бумаге зафиксирован не был. Теперь полицейские обязаны искать кого-то незамедлительно, если он: несовершеннолетний, исчез вместе с машиной и мобильным телефоном, крупной суммой денег и т. д. И конечно, больше нет никаких трех дней, о которых постоянно говорили в любом ОВД, куда приходят взволнованные родственники исчезнувшего. Кто придумал правило про три дня первым — уже неизвестно, но оно точно сложилось из практики. Люди действительно часто находятся: запой, нежелание общаться с родными, да мало ли что, зачем зря гонять наряды.
У Ильи, когда он пропал по дороге из Москвы в Казань, был разве что мобильный телефон да давно заблокированная карточка Сбербанка с нулевым балансом. Ее, рассказывает мама, он носил в бумажнике, планируя потом разблокировать, а пока пользовался наличными и другой карточкой. Искать Илью начали только спустя пару месяцев после его исчезновения — в 2012 году никакого совместного приказа МВД и Генпрокуратуры еще не существовало. «Да загулял где-то, наверное, новогодние праздники же» — это то, что мать Ильи слышала от полиции в Казани, Бугульме, Москве. В Казань она поехала следующим же утром, когда поняла, что телефон сына молчит и в 9 утра, и в полдень, и после обеда. «Наверное, это не очень здорово, может, странно, но у нас с Ильей очень крепкая связь, мы всегда друг друга очень тонко чувствовали. Я сразу поняла, что что-то не так, поэтому в Казани была уже 26 декабря», — вспоминает Наталья, и дрожь в ее голосе только усиливается, пока она продолжает рассказ.
Поиски сдвинулись с мертвой точки только в марте, когда Наталья уже успела побывать на личном приеме у председателя Следственного комитета Александра Бастрыкина. В ее голове история поисков сына раскладывается на череду закономерных случайностей, она одновременно не верит в мистику, рассказывая, как отказывалась от услуг экстрасенсов, и не может забыть визит в монастырь в январе 2013 года, где монахиня сказала ей фразу, которую она до сих пор хорошо помнит: «Он тебя забыл, и ты его забудь». То, что сын жив, Наталья чувствовала все два года, поэтому какое тут «забудь».
Полиция зафиксировала попытку снять деньги с карточки Ильи 26 декабря. Банкомат при этом находился в Туле. «Тула? Почему Тула? Там жили мои родители, я очень хотела, чтобы и он там побывал когда-нибудь. Но карточка же была заблокирована, он сам мне говорил, что класть на нее деньги не стоит, он ее потом разблокирует», — вспоминает Наталья. К февралю 2013 года Наталья смогла узнать только то, что 26 декабря 2012 года Илья был жив: камеры, установленные над банкоматом, показали, как он, хромающий и немного растерянный, дважды пытается набрать пин-код, а потом уходит. Это все, но главное, он был жив.
Звучит странно, но Наталье, что называется, повезло. Искать пропавшего человека в современном мире гораздо легче, чем раньше. Камеры, биллинги, данные кредитных карт, социальные сети, в которых можно вешать объявление о пропавшем, телепередачи и газеты. В конце концов, есть передача «Жди меня», благодаря которой с 1998 года было найдено 150 тысяч человек. Люди пропадают по разным причинам, на разные сроки, и каждое возвращение — готовый сценарий драмы. И не каждый из них будет повторяться.
В 1940-х годах прошлого века ни о передачах, ни о биллингах подумать было нельзя. По разным оценкам, в Великую Отечественную войну без вести пропало почти 4 миллиона жителей СССР. Среди них наверняка был дядя журналиста Дмитрия Трещанина. Эту историю от своих родственников он услышал совсем недавно, не подозревая, что в его семье жил потенциальный герой многочисленных публикаций вроде «топ-10 людей, которые чудесным образом нашлись». Его прадед и прабабка жили под Житомиром. Когда началась война, партийный прадед не пошел воевать, но руководил эвакуацией. В итоге, когда боевые действия становились все ближе, эвакуировали и семью прадеда Трещанина: его, жену и пятерых детей. По дороге эшелон попал под обстрел, и младший сын, которому тогда было пять лет, в ужасе бросился куда-то в лес. Его искали какое-то время, но пришло время двигаться дальше. Как оказалось, после нескольких месяцев скитаний дядю журналиста в итоге усыновила интеллигентная московская семья.
У всех историй о чудесных возвращениях всегда недостает одной детали. Как люди живут после того, как вернулись? Что чувствуют их близкие, которым удалось их найти? Как они возвращаются к прежней жизни спустя годы? Ради ли они этому возвращению?
Первое, что услышала Мария от своей матери, которую впервые увидела в 20 лет, была фраза: «Наверное, мне тебе ничего не стоит объяснять, ты себе все и так объяснила». История Марии очень типичная, даже обыденная. Если сосчитать число детей, оставленных в роддомах, или детей в детских домах еще можно, то дети, вскоре после рождения оставленные на родственников, оказываются в слепой зоне. Марии, как бы дико это ни звучало, повезло: ее трехмесячную в 1970-х мать отдала дедушке и бабушке. «Мама встретила нового мужчину, за него и вышла замуж. Отца не было. Все очень тривиально. Ее родители сказали, когда она меня им вручала, что больше дочери у них нет. Так и оставалось», — рассказывает она. Мария 20 лет видела мать только на фотографии, не представляя, где она и что с ней. До нее доходили обрывочные истории от знакомых, дальних родственников: то ли родила кого-то в новом браке, то ли уехала куда-то. Мария старается говорить обо всем этом нарочито бодро, утверждает, что «благодарна мамочке, что так все сложилось», объясняет, что не держит зла на нее. Но за этой бодростью прячется огромная боль, жить с которой она, кажется, научилась не так давно. Это тоже история о том, как пропавший без вести человек вдруг взял и нашелся. Она не так интересна аудитории ток-шоу и желтым газетам, слишком уж бытовая, но такие истории — одни из самых распространенных. И накал страстей в них не меньше, чем в тех, о которых пишут газеты. Адрес матери в Клинском районе Подмосковья Мария отыскала в 20 лет. Больше сотни километров в область, потом автобусом, который ходит как бог на душу положит, и вот — дом той, что ее родила. «Я увидела его и поняла, что жить с мамочкой мне не хочется. Она продала трешку в Москве, купила эту халупу, родила мне брата с сестрой. Мне сразу стало ясно, что один из вариантов — это жить тут с ними и кормить их всех впоследствии», — говорит она. Чудесного воссоединения не случилось. Говорить было не о чем, единственная за всю жизнь встреча с матерью оказалась скомканной и короткой. Напоследок она спросила у Марии, не найдется ли у нее денег на новую печку, и больше они не виделись. «Я рада, что я живу так, как живу. Это сделало меня лучше и сильнее. Я довольна своей жизнью», — говорит Мария.
Сказать, что семья Ильи Б. покончила с тем двухлетним кошмаром, тоже трудно. Они не говорят о том, как живут сейчас, слишком мало времени прошло с того момента, как в феврале 2015 года у одного из волонтеров «Лизы Алерт», проделавших основную работу по поискам Ильи, зазвонил телефон. Звонил мужчина, назвался Олегом из Саратова. Знакомый продавец, работавший в местном салоне оптики, как-то рассказал ему, что испытывает проблемы с памятью. Будто бы случился какой-то блэкаут год назад, когда в конце декабря 2012 года он осознал себя в Липецке. Ни денег, говорил работник салона, ни документов, просто кругом Липецк. Первое время ночевал на вокзале, потом попытался устроиться на работу, снять квартиру. Накопив немного денег, двинул в Саратов, где удалось обосноваться плотнее. Сотни ориентировок, посты в соцсетях, объявления — всего этого он не видел. Зато увидел Олег. Сравнив с фото, опубликованным на сайте «Лизы Алерт», он понял, что нашел того, кого безуспешно искали два года. На телефоне волонтера поисковой организации замигало сообщение: Олег прислал фото продавца из салона оптики. В объектив смотрел Илья.
Как он потерял память — неизвестно до сих пор. То ли кто-то ударил по голове в поезде, то ли странный спазм в мозгу. Наталья, пытаясь понять, что случилось с ее сыном, прочитала все про так называемую ретроградную амнезию — нарушение памяти о событиях, предшествующих приступу.
«Когда я его увидела, я не знала, куда себя деть. Когда я услышала от него “вы”, я чуть не упала в обморок», — вспоминает Наталья встречу в Саратове. Она упала уже потом, почти месяц после возвращения сына не вставала с кровати и не выходила из дома, глядя, как Илья заново осматривается в новом для него родном доме. «Папа как-то сразу догадался показывать ему видеозаписи и фотографии с ним маленьким, он потихоньку начал что-то вспоминать и понимать. Но, к примеру, на первых порах, стоило мне подойти, когда он сидел за компьютером, Илья пытался уступить мне место, хотя раньше отвечал просто: “Мам, не мешай!”», — говорит Наталья.
Память вернулась к Илье еще не до конца; главное, что он физически здесь, дома, но мыслями он еще где-то там, в поездах между Липецком и Саратовом. "
Отправлено: BigHand - 21.08.19 02:23
Вероятно ясность могли бы внести вы, позвонив руководителю поисков.Мог бы конечно, но первый вопрос который мне задаст р\поисков будет - "А ты собственно кто такой, чтобы тебе инфу выкладывать?" И в итоге придется мне "удовлетвориться" вашей ссылкой. А вы тут не только "публичные описания" пытаетесь узреть, а еще и эксперт по "трепотне"?) Разносторонняя вы личность как я посмотрю)).
Без этого ваша оценка поисков выглядит сплошной трепотнёй.
Отправлено: Vasya - 21.08.19 02:41
Мог бы конечно, но первый вопрос который мне задаст р\поисков будет - "А ты собственно кто такой, чтобы тебе инфу выкладывать?" И в итоге придется мне "удовлетвориться" вашей ссылкой. А вы тут не только "публичные описания" пытаетесь узреть, а еще и эксперт по "трепотне"?) Разносторонняя вы личность как я посмотрю)).А здесь обсуждается не моя личность, а конкретное происшествие затрагивающее конкретных людей. Не надо, поэтому, смотреть на мою разностороннюю личность. И оценивать, попутно дискредитируя, то, информации о чём не имеете.
Отправлено: BigHand - 21.08.19 02:51
Оффтоп (текст не по теме)А здесь обсуждается не моя личность, а конкретное происшествие затрагивающее конкретных людей. Не надо, поэтому, смотреть на мою разностороннюю личность. И оценивать, попутно дискредитируя, то, информации о чём не имеете.А откуда у вас сведения, что я имею, а что нет?)) С чего это такой "глубокомысленный" вывод? Не надо оценивать то что я имею, и мне сразу же станет неинтересна ваша "разносторонняя" личность. Надеюсь вывод из моего месседжа вы сможете сделать самостоятельно? Это ведь достаточно легко? Верно ведь?)
Отправлено: Спартак - 21.08.19 10:03
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 10:24
Сдается мне что в связи с грибным сезоном у ЛА просто не хватает волонтеров, по этому за 3 дня поисков в парке пришли к выводу что по крайней мере живой потеряшки там нет, а искать трупы это уже не по их части. Они же не просто с фонариками по лесу ходят но в том числе и с тепловизорами работают. Вк в группе ЛА писали неоднократно что поиск продолжается, уже наверное не по месту конечно. По этому странного по этому поводу думаю ничего нет.ЛА так и ищут, более менее активно в первые дни, потом у них идёт только информационный поиск в интернете, который и рекламируют как поисковый. Инфопоиск в интернете могут организовать и родственники, и знакомые. Просто ЛА на слуху, сайт известный. Вот и называют информацию, опубликованную на сайте, поиском.
Так что грибники быстрее наткнутся на труп, чем ЛА.
Отправлено: Джиппер - 21.08.19 18:45
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 18:58
Полез таки за мост, с собаками рядом находились люди. Обследована территория джунглей за мостиком, перед ним, возле него, на нем, фотографии колодцев открытых и заваленных мусором https://yapx.ru/v/FEjO7, глубокие и мелкие, на той поляне жарят шашлыки, во время съемки мимо проходили с детьми, искали дорогу к парку, с ориентировал их и направил к нужному кпп. Заснял место в районе дерева, что в 20 секундах от мостика, по мосту ехать опасно, перила вначале от ВЧ отсутствуют, видео прилагается https://radikal.ru/video/rNZHj3jf8jz а так же трек маршрута красной линией указан на карте. Пьяному человеку ночью нырнуть в открытый люк вполне реально и выбраться тоже можно. Ничего подозрительного на стороне незамеченно.Спасибо за фотографии и видео. Да уж, странный парк, заброшенный какой то весь, неухоженный. Раздолье для бомжей и асоциальных элементов. С моста упасть можно запросто, с той стороны, где нет перил.
Отправлено: Анук80 - 21.08.19 19:05
Полез таки за мост, с собаками рядом находились люди. Обследована территория джунглей за мостиком, перед ним, возле него, на нем, фотографии колодцев открытых и заваленных мусором https://yapx.ru/v/FEjO7, глубокие и мелкие, на той поляне жарят шашлыки, во время съемки мимо проходили с детьми, искали дорогу к парку, с ориентировал их и направил к нужному кпп. Заснял место в районе дерева, что в 20 секундах от мостика, по мосту ехать опасно, перила вначале от ВЧ отсутствуют, видео прилагается https://radikal.ru/video/rNZHj3jf8jz а так же трек маршрута красной линией указан на карте. Пьяному человеку ночью нырнуть в открытый люк вполне реально и выбраться тоже можно. Ничего подозрительного на стороне незамеченно.
Мост капец конечно полный. Да и общая атмосфера... Там, блин, только фильмы ужасов снимать
Добавлено позже:
Я жила в одно время рядом с Битцей, выгуливала там пса большого (водолаза). Хоть пару раз на меня и выскакивали эксбиционисты (но, быстро ретировались, завидев пса), вот не было там гнетущего такого ощущения. А тут не парк, а Сайлент Хилл какой-то...
Отправлено: Аскер - 22.08.19 00:41
Исключить какую-то арматуру, за которую можно зацепиться, какой-то неучтенный "карман" и т.п., никак невозможно,Возможно и необходимо. Не применяется при монтаже труб арматура и не устраиваются никакие карманы. Даже при изготовлении труб на заводе не применяется арматура. Применяется сварная сетка. Но если она вылезла внутрь значит в трубе дырка и она забивается землей, никакого потока нет, авария которую срочно устраняют.
Отправлено: BigHand - 22.08.19 00:54
Возможно и необходимо. Не применяется при монтаже труб арматура и не устраиваются никакие карманы. Даже при изготовлении труб на заводе не применяется арматура. Применяется сварная сетка. Но если она вылезла внутрь значит в трубе дырка и она забивается землей, никакого потока нет, авария которую срочно устраняют.Как это у америкашек), - никогда не говори никогда (never say no). Пожалуй они правы, как вы считаете? Я в одной теме уже потерял веру в человечество в целом), поэтому и вам не поверю на слово. Вот никогда не делали, а здесь взяли сделали "карман", с определенными целями. Может бункер для правительства РФ хотели копать(?), а потом забросили? Никогда не не вылезала сетка, а здесь взяла и вылезла, а время для забития землей, или еще чем-то там, еще не пришло.
Так что остаюсь на "своем варианте" (имхо).
Отправлено: Helen85 - 22.08.19 00:55
Добавлено позже:
Так что остаюсь на "своем варианте" (имхо).из СМИ Жертва битцевского маньяка именно в таком кармане спаслась.Зацепилась за скобу,на утро крышку люка нашла там и кричала. А если б не карман,то не было бы шансов..
Отправлено: Джиппер - 22.08.19 03:16
Отправлено: Лилия2502 - 22.08.19 04:36
Отправлено: алчущий правды - 22.08.19 06:21
как раз в сторону Реаб. центра.В этом Реаб центре лежат только обездвиженные и малоподвижные, не знаете?
Отправлено: AleksMaxi - 22.08.19 10:06
Возможно и необходимо. Не применяется при монтаже труб арматура и не устраиваются никакие карманы. Даже при изготовлении труб на заводе не применяется арматура. Применяется сварная сетка. Но если она вылезла внутрь значит в трубе дырка и она забивается землей, никакого потока нет, авария которую срочно устраняют.При монтаже не применяется, а при изготовлении больших толстостенных диаметров применяется арматура 6-8-10мм, посмотрел типовой проект СК 2102-89-30. Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением железобетонных труб Ду = 400 - 3500 мм. Материалы для проектирования.
Плиты перекрытия, кольца рабочей части колодца и горловины армируются. В местах заделки лестниц 10й арматурой. Так же могут встречаться подземные камеры они либо монолитные либо сборные, там уже применяется 10-12 арматура. Арматура же могла "раздеться"?
В коллекторах больших диаметров применяется арматура, и от физического воздействия потоков воды арматура могла оголится.
Отправлено: Анук80 - 22.08.19 10:35
В этом Реаб центре лежат только обездвиженные и малоподвижные, не знаете?Старички-инсультники, вроде инвалиды еще. Маловероятно...
Отправлено: Джиппер - 22.08.19 11:28
Оффтоп (текст не по теме)В Центр госпитализируются больные с последствиями ДЦП подростки и взрослые, с 15-ти лет и взрослые (первичные до 40 лет) по направлению неврологов городских поликлиник, Научно-практический центр детской психоневрологии. Кроме медсестер никого не видел.
Отправлено: Аскер - 22.08.19 13:04
посмотрел типовой проектВы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.
Суть вопроса в том, что у нас когниттивный диссонанс. Либо труба рабочая, причем с мощнейшим потоком который мгновенно засасывает в трубу и уносит тело - и тогда это тело нигде не застрянет, и никакой арматуры и карманов в трубе нет. Или труба разрушена до арматуры - значит коллектор заброшен, не действует - но тогда там нет потока и тело лежит в колодце.
В коллекторах больших диаметров применяется арматура,Это не наш случай, это проходные монолитные коллекторы. Их в основном показывают по телеку, когда говорят о диггерах, они страшные и красивые.
Так же могут встречаться подземные камерыБезусловно. Если тело попало в трубу оно всплывет в ближайшей камере. Однако, нам говорят что все окрестные квмеры проверили и даже прошли от камеры к колодцу по трубе. Все камеры снабжены колодцвми с люками.
Единственная арматура которая может в ливневке торчать - это скобы и лестницы в колодцах. Но именно там она не зацепилась, это железобетонный факт.
Так что в тот колодец, накрытый плитой - она точно не падала. Может в какой другой.
Отправлено: AleksMaxi - 22.08.19 13:56
Вы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.При чем тут Википедия? Я проектировщик, посмотрел ТП именно на безнапорные ливнеки, а вы мне утверждаете обратное. Про кольцевую жесткость и давление грунта не слышали? Толщина стенки и процент армирования подбирается исходя из условий армирования грунта, а так же диаметра трубы. Так вот в спецификации материалов на один блок трубы арматура идет и 8 и 10 мм.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.
При чем тут дырка(простите отверстие) в трубе? Армирование ведется по центру стенки, если арматура торчит не значит что отверстие сквозное, значит пошло разрушение и вышелушивание бетона. За 40 с лишним лет такое не могло произойти?
Метровая труба по внутреннему диаметру имеет толщину стенки 100мм и армируется сеткой С1-10 + незабываем про монтажные петли.
Какие диаметры далее по уклону мы не знаем можно догадываться что примерно 2х2 и там уже точно арматура более 10ки.
В общем арматура имеет место быть и я не исключаю что тело может там за нее зацепиться.
Отправлено: Millar - 23.08.19 22:39
Спасибо всем кто поддерживает! Следователи говорят что ищут, пробивают всё, но это долго, очень долго! Нам всем очень тяжело, эта неизвестность пугает. Конечно мы надеемся на лучшее, каждый день о Машуни думаем и говорим, но найти её не можем. Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!
Интересно, что так долго все пробивают??? Значит они отрабатывают в каком-то другом направление и исключили ли они коллектор??? :-X
Добавлено позже:
А вообще, всю предыдущую ночь читала про курьяновские очистные сооружения, без определенных знаний, сложно понять. Но они огромны :sm55:
Отправлено: Астра - 23.08.19 23:11
Интересно, что так долго все пробивают??? Значит они отрабатывают в каком-то другом направление и исключили ли они коллектор???А может, следователи просто отмахиваются. Я не очень понимаю, что можно пробивать - маловероятно, что девушка за пределами парка. Искать бы в коллекторах...
Отправлено: Gulia70 - 23.08.19 23:21
Цитирование
Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!вера это хорошо, это правильно.
но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 24.08.19 00:37
вера это хорошо, это правильно.Похоже на отписку. Не буду юлить, начал испытывать к ней своеобразное "подозрение", не в плане причастности разумеется, а в плане того, что может знать больше чем показывает, когда она начала своеобразно "отмазывать" компанию, мол они не такие уж плохие люди, только ничего не помнят, я б на ее месте наоборот насторожился и озаботился такой своеобразной памятью, когда компания начинает "не помнить" шла ли она с ними с шашлыков или нет. А для нее это похоже в порядке вещей, зато запостить - "Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!"(с), не забывает, хотя надо быть архиоптимистом и как-бы несколько не от мира сего, чтобы питать такие надежды, даже в дань "традиции".
но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива..
Во всей этой ситуации жаль только родителей М. и все.
Отправлено: Николь38 - 24.08.19 07:54
Похоже на отписку. Не буду юлить, начал испытывать к ней своеобразное "подозрение", не в плане причастности разумеется, а в плане того, что может знать больше чем показывает, когда она начала своеобразно "отмазывать" компанию, мол они не такие уж плохие люди, только ничего не помнят, я б на ее месте наоборот насторожился и озаботился такой своеобразной памятью, когда компания начинает "не помнить" шла ли она с ними с шашлыков или нетБыли они в жопу пьяные вот и разночтения: тут помню, тут не помню. И сестра знает об этом.
А написать в соц.сетях ждем когда найдут труп, это слишком, (даже если на самом деле все так и есть).
Отправлено: Астра - 24.08.19 08:42
но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива..Петрой Пажиткой, например, которая некогда сбежала и не давала о себе знать много лет *DONT_KNOW* Но вряд ли, мне думается... Очень-очень вряд ли.
Отправлено: BigHand - 24.08.19 11:10
Были они в жопу пьяные вот и разночтения: тут помню, тут не помню. И сестра знает об этом.Ну да такие "пьяные", что смогли внятно объяснить МЧС что от них требуется, а потом еще давать показания в полиции, сами не видите некоторых несоответствий в этом?)
А написать в соц.сетях ждем когда найдут труп, это слишком, (даже если на самом деле все так и есть).Поэтому я и написал, - похоже на отписку. Это как начальнику пишешь - "дорогой ты наш Иван Иваныч!", а думаешь, когда ж ты черт старый на пенсию уже уйдешь и дашь дорогу молодым, которые давно уже не молоды)). Проще вообще не писать такого, Кабанов тоже так писал "Ира вернись!!! Ты ведь читаешь интернет, тебя ждут детки!", а "Ира" лежала в багажнике машины по частям. Не любитель я таких каких-то морально вывернутых отписок. Лучше промолчать. Или что-то типа такого написать, - "ищем, надеемся, надежды к сожалению все меньше, но все же..." Хотя по факту ни разу не ищем, да и надежды давно канули в лету.
Отправлено: Эля 29 - 24.08.19 12:36
Уж никакие варианты на ум не идут, исходов этого дела *WRITE*..
Отправлено: Николь38 - 24.08.19 13:56
Ну да такие "пьяные", что смогли внятно объяснить МЧС что от них требуется, а потом еще давать показания в полиции, сами не видите некоторых несоответствий в этом?)Поэтому я и написал, - похоже на отписку. Это как начальнику пишешь - "дорогой ты наш Иван Иваныч!", а думаешь, когда ж ты черт старый на пенсию уже уйдешь и дашь дорогу молодым, которые давно уже не молоды)). Проще вообще не писать такого, Кабанов тоже так писал "Ира вернись!!! Ты ведь читаешь интернет, тебя ждут детки!", а "Ира" лежала в багажнике машины по частям. Не любитель я таких каких-то морально вывернутых отписок. Лучше промолчать. Или что-то типа такого написать, - "ищем, надеемся, надежды к сожалению все меньше, но все же..." Хотя по факту ни разу не ищем, да и надежды давно канули в лету.а мы не знаем насколько внятно давались те показания, можем только предполагать.
Вы не любитель отписок, кому-то нормально, в том то и дело , что мы примеряем все на себя, а надо на участников драмы, но на них мы примерить не можем, потому что не знаем их психологических портретов.
Отправлено: Gull Dann - 24.08.19 18:22
Отправлено: mrv - 24.08.19 19:34
Отправлено: Millar - 24.08.19 21:44
Никакие родители никаких чиновников покрывать не будут после такого горя - наоборот, сделают всё, чтобы их посадить или как-то наказать, по крайней мере.Тоже думаю, что не стали бы родители ничего покрывать и молчать при такой трагедии, да и зачем тогда вообще тело родителям отдавать, если что-то " важное" надо скрыть? Тихо закопали и дело с концом. Сестре мужа зачем активничать в соц. Сетях и привлекать внимание к этой истории... Немного тишины и все бы ( большинство) забыли эту историю. Здесь в другом дело...
Добавлено позже:
А может, следователи просто отмахиваются. Я не очень понимаю, что можно пробивать - маловероятно, что девушка за пределами парка. Искать бы в коллекторах...Может и отмахиваются от родственников, а может вскрылись какие- то новые обстоятельства дела, поэтому у родных и надежда появилась??
Отправлено: Джиппер - 25.08.19 01:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.19 04:01
Вы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.
При чем тут Википедия? Я проектировщик, посмотрел ТП именно на безнапорные ливнеки, а вы мне утверждаете обратное. Про кольцевую жесткость и давление грунта не слышали? Толщина стенки и процент армирования подбирается исходя из условий армирования грунта, а так же диаметра трубы. Так вот в спецификации материалов на один блок трубы арматура идет и 8 и 10 мм.Здесь ведь не метровая труба,а шестисотка. Значит,как и говорит Аскер, сетка.
При чем тут дырка(простите отверстие) в трубе? Армирование ведется по центру стенки, если арматура торчит не значит что отверстие сквозное, значит пошло разрушение и вышелушивание бетона. За 40 с лишним лет такое не могло произойти?
Метровая труба по внутреннему диаметру имеет толщину стенки 100мм и армируется сеткой С1-10 + незабываем про монтажные петли.
Какие диаметры далее по уклону мы не знаем можно догадываться что примерно 2х2 и там уже точно арматура более 10ки.
В общем арматура имеет место быть и я не исключаю что тело может там за нее зацепиться.
Неужели сорок с лишним лет? Где-то в теме звучало,что система относительно недавно строилась. Я только сейчас понял,что трубы ж/б, а не пластик.
Отправлено: Астра - 25.08.19 11:41
может вскрылись какие- то новые обстоятельства дела, поэтому у родных и надежда появилась??Может и так, конечно. Только надежда на что? На нахождение тела, разве что, как бы ни печально такое звучало.
Отправлено: AleksMaxi - 26.08.19 10:49
Здесь ведь не метровая труба,а шестисотка. Значит,как и говорит Аскер, сетка.Я вообще не уверен что в Москве (внутри МКАД) есть пластиковые ливневые трубопроводы. Трубы ж/б. На моей памяти в последние 30лет устройство коллектора не велось. Микрорайоны Загорья (Бирюлево Восточное) активно застраивались в начале 80х, и уже тогда была необходимость в закрытой системе водоотведения. Но я думаю что коллектор еще старше, т.к. берет свои истоки с Запада и Юго-Запада, проходить на восток Через Бир.Вост. в Курьяновские ОС.
Неужели сорок с лишним лет? Где-то в теме звучало,что система относительно недавно строилась. Я только сейчас понял,что трубы ж/б, а не пластик.
Отправлено: AleksMaxi - 27.08.19 12:53
Отправлено: алчущий правды - 27.08.19 12:57
В данный момент бетонный забор (ФСБ/ФСО) со стороны Дендрика снесли, работает тяжелая техника, поставили временнный забор. Похоже делают "чистую" зону. Надеюсь с нашей историей не как не связано.Странное копошение с заборами. Чья территория за забором, ещё раз? Я не "ослышалась"?
Отправлено: AleksMaxi - 27.08.19 15:50
Странное копошение с заборами. Чья территория за забором, ещё раз? Я не "ослышалась"?https://yandex.ru/maps/-/CGCdQ01c
Вообще я всю жизнь думал что там ВЧ секретная, там антенное поле из локаторов посредине запретки.
Что за ведомство я не знаю, возле КПП люди в форме с синими какардами на фуражках. Может летуны?
https://avatars.mds.yandex.net/get-districts/370263/2a0000016ccddd21c488e5c6770b4db9194a/optimize
Отправлено: Джиппер - 29.08.19 19:05
Отправлено: алчущий правды - 29.08.19 20:06
алчущий правды, малая Еловая аллея, территория https://yapx.ru/v/FIzJU Съемка перед коммуникационным мостиком и ВЧ, тропинка узкая, ехать неудобно, полностью заснять видео не удалось, там резкие спуски и подъемы вдоль забора, вдобавок дерево лежало, под которым нужно было проползти, а дальше трубы https://radikal.ru/video/US8g3V4YISLОчень странная и подозрительная местность. Как бы случайно заброшенная. В Москве все уголки ушлые бизнесмены уже давно облюбовали, а сюда цивилизация странным образом не добралась. Там за заборами опыты над людьми случаем не проводят? =-O Что то мысль такая закралась в голову.
Рядом с реаб. центром на карте спортивная школа. Там тоже могут быть ещё те архаровцы.
возле КПП люди в форме с синими какардами на фуражкахКокарды синие раньше были у лесников. У казаков фуражки с синими какардами.
Отправлено: Джиппер - 29.08.19 20:26
Отправлено: алчущий правды - 29.08.19 21:07
ремонт идет за забором. Техника работает и рабочие копают, трубы кладутВ день пропажи Маши тоже шёл ремонт?
Отправлено: Джиппер - 29.08.19 23:53
В день пропажи Маши тоже шёл ремонт?Когда начали ремонт именно за забором, не знаю, хотя с той стороны, где кормушки для птиц и белок, самое проходимое место. А в парке с 2017 года идет благоустройство территории https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.681162%2C55.601174&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.683233%2C55.600211&whatshere%5Bzoom%5D=19&z=16.58
Отправлено: AleksMaxi - 30.08.19 09:19
В день пропажи Маши тоже шёл ремонт?Нет, начали недавно. Может недели 2 назад.
Отправлено: Аскер - 30.08.19 09:23
Нет, начали недавно. Может недели 2 назад.Может, что бы ее найти и разбирают?
Отправлено: алчущий правды - 30.08.19 09:31
Может, что бы ее найти и разбирают?Скорее всего создают видимость деятельности. Кругом заросшие кустами непроходимые места, мусор, мост с открытым колодцем. Неохраняемая территория. Какие то непонятные организации с заборами без табличек на воротах... и т. д. Пропасть и сгинуть в таком месте немудрено.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 09:44
165 гектар кустов и оврагов.
И оружия никакого особого не надо.
Тут же какой-нибудь кирпич под руку попадется.
Труп спрятали в кусты.
Вечером пришли, перетащили к ручью, привязали к ногам груз и утопили.
Классика жанра.
Отправлено: алчущий правды - 30.08.19 09:54
Вечером пришли, перетащили к ручью, привязали к ногам груз и утопили.Вот только там не морская глубина. Людей поднимают и со дна моря, а тут бездействие полнейшее.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 09:56
Вот только там не морская глубина. Людей поднимают и со дна моря, а тут бездействие полнейшее.А вы ныряли в те ручьи ?
Их на территории парка четыре штуки.
Там бригаде аквалангистов на неделю работы.
Отправлено: mrv - 30.08.19 10:16
Этот парк - прям находка для серийного убийцы.Утопленные обычно довольно быстро всплыввают от воздействия трупных газов, и никакие кирпичи не помогают, т.к. им просто будет не за что держаться. Такое только в фильмах работает или например в открытом океане, где их могут сожрать морские животные или рыбы. Если бы она была где-то в ручье, её давно нашли бы.
165 гектар кустов и оврагов.
И оружия никакого особого не надо.
Тут же какой-нибудь кирпич под руку попадется.
Труп спрятали в кусты.
Вечером пришли, перетащили к ручью, привязали к ногам груз и утопили.
Классика жанра.
Отправлено: алчущий правды - 30.08.19 10:21
Там бригаде аквалангистов на неделю работы.Всего на неделю. С момента исчезновения Маши прошла, увы, не неделя.
Добавлено позже:
т.к. им просто будет не за что держаться.Там заросли, корни, коряги.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 10:27
Утопленные обычно довольно быстро всплыввают от воздействия трупных газов, и никакие кирпичи не помогают, т.к. им просто будет не за что держаться. Такое только в фильмах работает или например в открытом океане, где их могут сожрать морские животные или рыбы. Если бы она была где-то в ручье, её давно нашли бы.Все вариабельно.
От температуры воды на дне зависит.
От массы груза, и как привязали.
Помню читал про Чикатилло, первый раз когда его задержали ему вменяли в вину убийство девочки, которую он убил и сбросил в ручей.
Заметьте, без всякого груза.
Так вот её нашли случайно через полгода, за километр от места убийства.
Течением унесло.
Так что не всё так просто как вам кажется.
Отправлено: mrv - 30.08.19 11:09
Добавлено позже:
Добавлено позже:Там заросли, корни, коряги.Заросли не помешают, а корни и коряги обычно в стоячей воде, в ручье же течение - их течением унесет.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 11:20
Потому и за километр, что всплыла, и наверно в безлюдном месте, поэтому никто раньше не нашел. А здесь людный парк, кругом полно народу.Окраина Москвы.
В каком месте он людный ?
На центральной аллее ?
Лес натуральный.
Отправлено: Mangusta - 30.08.19 14:20
Оффтоп (текст не по теме)Этот парк - прям находка для серийного убийцы.Не самый большой парк в Москве
165 гектар кустов и оврагов.
Лосиный остров - 3 000 га на территории Москвы, (общая площадь 11 000 га)
Измайловский лесопарк -1608 га
Парк Сокольники -516 га
И это природные лесопарки, в которых облагорожена только малая часть. Остальное лес с кустами и оврагами.
Добавлено позже:
В Москве все уголки ушлые бизнесмены уже давно облюбовали, а сюда цивилизация странным образом не добралась.В Москве полно таких мест. Не в самом центре конечно.
Отправлено: AleksMaxi - 30.08.19 15:09
Может, что бы ее найти и разбирают?Быстрее выделены деньги на "техническое перевооружение средств физической защиты от проникновения" или технические средства охраны. Работать должен СпецСтрой или вроде того.
Отправлено: Джиппер - 30.08.19 18:02
Отправлено: алчущий правды - 30.08.19 18:10
алчущий правды, для продолжения ознакомления территории за Дендропарком, народу никого, было немного стремно одному, смелости прибавляется. Что в парке кататься, что за пределами, рядом все находится, записать фото, видео всегда пожалуйста. Едем. Заезд со стороны Элеваторной перед черным забором, слева голубятня, вниз вправо дорога к ручью, доезжаем до перехода с ветками и дощечкой https://radikal.ru/video/g40NkIrM8fR съемка заканчивается, начинается перейдя на ту сторону ручья и длиться до шашлыковой поляны с проездом под коммуникационным мостом, трубами и обратно https://radikal.ru/video/iOnnTp7MXCB запись трека маршрута и зеленым указаны тропинки под цифрами 1,2. 3 фотографии с мест по стрелкам https://yapx.ru/u/FJN4eЖуть, а что за гул такой страшный стоит? Как Вы там ходите в одиночку? Смотрю дома, меня жуть обуяла. Хоть я и выросла в лесах и болотах. Ручей мелкий, и течение несильное. Как может унести тело таким слабым течением. Не горная речка. Нет, если только спрятали, закопали в труднодоступном для людских глаз месте.
Труба внизу где ручей, там смотрели, интересно? Спрятать в неё могли.
Хм, а вот под мостом довольно глубокое и топкое место, там смотрели искатели, интересно.
Отправлено: Джиппер - 30.08.19 18:16
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 00:05
Откуда она вообще взяла, что муж ей изменял? Кто ей это мог сказать? Или это просто плод фантазии, что раз гулял всю ночь, значит, изменял? И как-то странно, если муж гулял всю ночь, пришёл в 7 утра, наверняка, пьяный, тут скандал с женой ещё, и в первой же половине дня они собираются и идут на шашлыки. Имхо, повод для ссоры был придуман,чтобы как-то оправдать ранее возвращение мужа домой, без жены.
Почему молчат приятели, с которыми были на шашлыках, - вопрос. Возможно, и не молчат, и выдают всю инфо, но в интересах следствия никто ничего не озвучивает.
Отправлено: алчущий правды - 31.08.19 00:49
И как-то странноДа, с мужем всё странно. Сразу было ясно.
Отправлено: Окси - 31.08.19 03:37
Да, с мужем всё странно. Сразу было ясно.Моё мнение,ругались с мужем на пикнике,муж ударил или толкнул,но неудачно,Маша мертва,вместе с друзьями придумали план сокрытия тела,мужа отправляют домой,а сами скинули тело в колодец вечером,просто выждали время до вечера,якобы она была жива или закопали где то тело с вещами,прибрались на полянке
Отправлено: алчущий правды - 31.08.19 03:43
Моё мнение,ругались с мужем на пикнике,муж ударил или толкнул,но неудачно,Маша мертва,вместе с друзьями придумали план сокрытия тела,мужа отправляют домой,а сами скинули тело в колодец вечером,просто выждали время до вечера,якобы она была жива или закопали где то тело с вещами,прибрались на полянкеДа, что то похожее видимо произошло. Муж был на взводе, недосып, перепой и т. д. И компания весьма странного содержания.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 04:08
И компания весьма странного содержания.Да что же странного вы увидели в компании и в муже )) Обычные ребята, вот честно - и без звезд с неба, и без криминала. Гадание на кофейной гуще какое-то... Да, есть немало вопросов, но ответы на них нам здесь никто не озвучит.
Отправлено: Окси - 31.08.19 05:14
Да что же странного вы увидели в компании и в муже )) Обычные ребята, вот честно - и без звезд с неба, и без криминала. Гадание на кофейной гуще какое-то... Да, есть немало вопросов, но ответы на них нам здесь никто не озвучит.То говорят,что упала в колодец и слышали крики,на не смогли спасти,то ищут в лесу в округе,как то совсем не вяжется.А где её вещи?Хоть что то могло найтись и з вещей,а тут ну совсем ничего,как-будто и не было человека,ну,прям мистика
Отправлено: Виталик - 31.08.19 05:24
То говорят,что упала в колодец и слышали крики,на не смогли спасти,то ищут в лесу в округе,как то совсем не вяжется.А где её вещи?Хоть что то могло найтись и з вещей,а тут ну совсем ничего,как-будто и не было человека,ну,прям мистикаВсе это мы знаем с чужих слов, за исключением интервью мужа какому-то телеканалу - да и там он по большей части пересказывает чужие слова. Нет у нас достоверной информации, поэтому предположения можно строить бесконечно, но смысла в этом мало. А вот так огульно обвинять людей, основываясь только на этих самых предположениях - тоже не стоит.
Отправлено: Окси - 31.08.19 07:30
Все это мы знаем с чужих слов, за исключением интервью мужа какому-то телеканалу - да и там он по большей части пересказывает чужие слова. Нет у нас достоверной информации, поэтому предположения можно строить бесконечно, но смысла в этом мало. А вот так огульно обвинять людей, основываясь только на этих самых предположениях - тоже не стоит.А с каких чужих слов?Рядом с пикником были ещё люди?Это же говорили сами участники пикника и путались
Отправлено: Виталик - 31.08.19 07:34
Отправлено: Окси - 31.08.19 08:11
Окси, мы с вами об этом знаем с чужих слов. Или вы лично с кем-то из участников пикника общались?Все,кто был на пикнике-это свидетели и их показания разнятся.А кто чужие по вашему?
Отправлено: Виталик - 31.08.19 08:20
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 08:33
Моё мнение,ругались с мужем на пикнике,муж ударил или толкнул,но неудачно,Маша мертва,вместе с друзьями придумали план сокрытия тела,мужа отправляют домой,а сами скинули тело в колодец вечером,просто выждали время до вечера,якобы она была жива или закопали где то тело с вещами,прибрались на полянкеДа смысл ребятам прикрывать... Слишком это муторно и опасно. Если бы действительно было так, ребята эти ушли бы оттуда первые, сказав, что ничего не видели... Кому охота вляпаться добровольно в криминальную историю
Отправлено: Реликт - 31.08.19 08:39
Трупа нет.
А дело возбудили по статье "убийство".
Значит мы знаем не всю информацию.
Кто-то настоял, чтобы дело возбудили именно по этой статье.
Кто ?
Или мать или муж.
У мужа с ней был конфликт перед инцидентом.
Ну выходит что мать пошла в полицию.
Я так просто думаю.
Посмотрим как будет идти следствие.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 08:49
Цитирование
Генпрокуратура, МВД и Следственный комитет разработали и направили на утверждение в Министерство юстиции совместный приказ, определяющий систему розыска без вести пропавших. Принято решение, что сообщения о таких случаях будут приниматься в любом из этих ведомств вне зависимости от срока давности и места исчезновения человека, наличия или отсутствия информации о месте его постоянного или временного проживания, полных анкетных данных и фотографии. Розыск будут начинать сразу же, а в случае малейшего подозрения на криминальные причины исчезновения будет возбуждаться уголовное дело по ст.105 УК РФ («Убийство»), которое предоставит широкие полномочия для проведения розыскных мероприятий.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/2015/01/27/439608/ (https://www.tatar-inform.ru/news/2015/01/27/439608/)
Отправлено: алчущий правды - 31.08.19 08:52
У мужа с ней был конфликт перед инцидентом.Разве это муж ! Без году неделя муж, а уже напивается как свинья и бросает молодую жену в таком ужасном месте одну. Как минимум оставление в опасности в стрессовом состоянии налицо. Предатель да и только , нет его поступку другого определения и оправдания! Что за народ пошёл - поколение предателей! ]:->
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Виталик - 31.08.19 08:56
Комментарий администратора
алчущий правды, а не хочется быть поосторожнее с диагнозами?
алчущий правды, а не хочется быть поосторожнее с диагнозами?
Отправлено: Дмитриевская - 31.08.19 09:07
Да смысл ребятам прикрывать... Слишком это муторно и опасно. Если бы действительно было так, ребята эти ушли бы оттуда первые, сказав, что ничего не видели... Кому охота вляпаться добровольно в криминальную историюНу вообще-то добропорядочные граждане, обязаны вызвать скорую. Как минимум травма, возможна кома, да и если смерть ее должны зафиксировать. Далее врачи сами сообщают в полицию или ее также положено вызвать в случае если свидетели видели драку и нанесение травмы. А просто уйти оставив , возможно ещё живую подругу умирать, дико. Поэтому как раз мутные показания и смущают.
Отправлено: алчущий правды - 31.08.19 09:13
мутные показанияМутные показания, потому что сами люди - мутные. Логично же?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Реликт - 31.08.19 09:15
Разве это муж ! Без году неделя муж, а уже напивается как свинья и бросает молодую жену в таком ужасном месте одну.Это в СССР надо было идти в ЗАГС, чего-то там писать...
Сейчас такие законы, всунул-вынул, вышел, соседка увидела.
Всё. Муж.
Не потому что всунул-вынул.
А потому что соседка увидела.
И не важно даже если и не всунул.
Переночевал - всё, теперь муж.
Ну законы сейчас такие. *DONT_KNOW*
Отправлено: алчущий правды - 31.08.19 09:21
Это в СССР надо было идти в ЗАГС, чего-то там писать...А свадебные фото для чего? Да ещё с выставкой на всеобщее обозрение.
Сейчас такие законы, всунул-вынул, вышел, соседка увидела.
Всё. Муж.
Не потому что всунул-вынул.
А потому что соседка увидела.
И не важно даже если и не всунул.
Переночевал - всё, теперь муж.
Ну законы сейчас такие. *DONT_KNOW*
Отправлено: Виталик - 31.08.19 09:22
алчущий правды, отдохните немножко, раз нормально не понимаете.
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 09:35
Ну вообще-то добропорядочные граждане, обязаны вызвать скорую. Как минимум травма, возможна кома, да и если смерть ее должны зафиксировать. Далее врачи сами сообщают в полицию или ее также положено вызвать в случае если свидетели видели драку и нанесение травмы. А просто уйти оставив , возможно ещё живую подругу умирать, дико. Поэтому как раз мутные показания и смущают.Я с Вами полностью согласна. Но все люди разные, кто-то вызовет скорую, а кто-то нет. И не друзья они были, а знакомые, но это, конечно, не значит, что они не должны были никак помочь. Кстати, а почему тогда эти знакомые в мчс позвонили, а в скорую нет, если им показалось, что Маша упала в колодец?
Добавлено позже:
Это в СССР надо было идти в ЗАГС, чего-то там писать...Мне кажется, сейчас как раз всем все равно, кто у кого ночует и чем они там занимаются.
Сейчас такие законы, всунул-вынул, вышел, соседка увидела.
Всё. Муж.
Не потому что всунул-вынул.
А потому что соседка увидела.
И не важно даже если и не всунул.
Переночевал - всё, теперь муж.
Ну законы сейчас такие. *DONT_KNOW*
Ну и ребята были женаты, только вопрос, что за отношения там были...
Отправлено: Виталик - 31.08.19 09:42
Кстати, а почему тогда эти знакомые в мчс позвонили, а в скорую нет, если им показалось, что Маша упала в колодец?Потому что достаточно звонка в ЕДДС, дальше уже все происходит без участия звонивших :) Да и не в том они состоянии были, наверное, чтобы об этом думать.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 09:46
Они пришли в лес, посидели с алкоголем.
Пошли обратно.
В какой-то момент заметили, что девушки с ними нет.
Муж был в той же компании.
И тут я вижу два варианта.
Либо они все напились до беспамятства, и уже не контролировали ситуацию.
Сами выползли из леса, а про неё забыли.
Либо действительно было совершено убийство, и друзья прикрывают мужа.
Ну невозможно чтобы люди шли, и не заметили как пропал человек.
Они же знакомые все были.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 09:56
Пошли обратно.Нет.
В какой-то момент заметили, что девушки с ними нет.
Муж был в той же компании.
Дальше даже и продолжать нет смысла, логика нарушена.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 10:10
Реликт, странные у Вас варианты ))Это у трезвых всё под контролем.
Нет.
Дальше даже и продолжать нет смысла, логика нарушена.
Но в дупель пьяные могут не видеть что за спиной происходит.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 10:13
Отправлено: Окси - 31.08.19 10:45
Окси, мы как будто на разных языках говорим, чесслово. Ни Вы, ни я, ни кто либо из присутствующих сейчас в теме не являемся участниками событий, и можем судить о них только по чужим словам и слухам, так? Гипотезы строить, домыслы - это все замечательно, но Вы учитывайте, пожалуйста, что уголовному делу еще двух месяцев не исполнилось, и речь идет о вполне конкретных людях. Если не боитесь попасть под 128.1 - продолжайте.А все остальные темы,которых здесь много,обсуждают только участники событий?Я не пойму вас,что не устраивает?Я выдвигают свою версию,другой человек своё видение этой ситуации.Вы о чем вообще?Для чего тогда этот форум,обсуждение и версии?
Добавлено позже:
А все остальные темы,которых здесь много,обсуждают только участники событий?Я не пойму вас,что не устраивает?Я выдвигают свою версию,другой человек своё видение этой ситуации.Вы о чем вообще?Для чего тогда этот форум,обсуждение и версии?Конкретные люди-это те,которые были с Машей?
Отправлено: Аскер - 31.08.19 10:54
Помню читал про Чикатилло, первый раз когда его задержали ему вменяли в вину убийство девочки, которую он убил и сбросил в ручей.Или не помните или не читали.
Заметьте, без всякого груза.
Так вот её нашли случайно через полгода,
Нашли ее через 2 дня после пропажи, а по ее поводу Чикатило не задерживали.
Здесь есть даже 2 темы по этому поводу, почитайте.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 10:58
Или не помните или не читали.Я с вами спорить не буду, и так вижу явное незнание темы.
Нашли ее через 2 дня после пропажи, а по ее поводу Чикатило не задерживали.
Здесь есть даже 2 темы по этому поводу, почитайте.
Вас в яндексе забанили что-ли ?
Отправлено: Виталик - 31.08.19 11:04
Я с вами спорить не буду, и так вижу явное незнание темы.Здесь обсуждается другая тема.
Вас в яндексе забанили что-ли ?
Отправлено: Милашка - 31.08.19 11:07
Моё мнение,ругались с мужем на пикнике,муж ударил или толкнул,но неудачно,Маша мертва,вместе с друзьями придумали план сокрытия тела,мужа отправляют домой,а сами скинули тело в колодец вечером,просто выждали время до вечера,якобы она была жива или закопали где то тело с вещами,прибрались на полянкеКак вариант можно было бы допустить,но это же не близкие друзья и зачем им участвовать в сокрытии?Ради чего рисковать своей свободой и прикрывать его?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 11:11
Как вариант можно было бы допустить,но это же не близкие друзья и зачем им участвовать в сокрытии?Ради чего рисковать своей свободой и прикрывать его?Банда. 8-)
Отправлено: Окси - 31.08.19 11:13
Окси, в третий и в последний раз пытаюсь донести - не стоит обвинять людей без каких-либо явных доказательств.Это не обвинение!Я не прокурор!Это всего лишь моя версия и я сказала об этом в самом начале!Вы рта раскрыть участникам форума не Данте,то это не надо обсуждать,то другое,вас не понять!Вы то сами что думаете об этом деле?
Здесь обсуждается другая тема.
Добавлено позже:
Как вариант можно было бы допустить,но это же не близкие друзья и зачем им участвовать в сокрытии?Ради чего рисковать своей свободой и прикрывать его?Где написано насколько они близкие друзья?Но однозначно не друзья Маши,она не из этого р-на
Отправлено: Виталик - 31.08.19 11:16
Это не обвинение!Я не прокурор!Это всего лишь моя версия и я сказала об этом в самом начале!Вы рта раскрыть участникам форума не Данте,то это не надо обсуждать,то другое,вас не понять!Вы то сами что думаете об этом деле?Это Вы еще на других форумах мало общались )) Буду рад, если Вы меня услышали.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 11:20
Реликт, я к тому, что муж ушел раньше, и это подтверждено камерами. Давайте дальше исходить из этого :)А вы бы оставили свою жену в лесу в пьяной компании ?
Отправлено: Окси - 31.08.19 11:21
Это Вы еще на других форумах мало общались )) Буду рад, если Вы меня услышали.Вы так и не ответили,ваша версия произошедшего?
Отправлено: Милашка - 31.08.19 11:22
Это Вы еще на других форумах мало общались )) Буду рад, если Вы меня услышали.До этого момента обсуждали все варианты,и такой в том числе.)Что друзья могут быть к этому причастны. Вы категорически против такого варианта,я правильно понимаю,что друзей можно исключить из списка подозреваемых,т.е. кто-то из них по-видимому ваш знакомый?И их участие исключено?)Ок,будем рассматривать другие версии.
Отправлено: Окси - 31.08.19 11:24
А вы бы оставили свою жену в лесу в пьяной компании ?Вот именно и не известно с кем
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 11:30
Смотрите как получается.Если компания отдыхала с алкоголем полдня, то логично, что они напились, могли что-то забыть, не заметить, как кто-то куда-то делся и не видеть, в какую сторону пошёл. Но почему тогда они не подумали о том, что Маша сама куда-то пошла? Почему не стали настаивать на том, что потеряли её из виду, подумали, что пошла домой? А потому, что Женя видела, что Маша сидела на коллекторе. А потом бац и Маши нет. Раз они лазили в коллектор и кричали туда, значит, были уверены, что она там.
Они пришли в лес, посидели с алкоголем.
Пошли обратно.
В какой-то момент заметили, что девушки с ними нет.
Муж был в той же компании.
И тут я вижу два варианта.
Либо они все напились до беспамятства, и уже не контролировали ситуацию.
Сами выползли из леса, а про неё забыли.
Либо действительно было совершено убийство, и друзья прикрывают мужа.
Ну невозможно чтобы люди шли, и не заметили как пропал человек.
Они же знакомые все были.
Интересно, а рассматривали версию самоубийства Маши, свидетелями которого и стали ребята? Но сказать, что видели, как она сиганула в коллектор, побоялись, потому что сразу в их голове возникли мысли, что им не поверят и обвинят их в том, что это они её туда скинули. Поэтому и настаивают на версии несчастного случая, мол, сидела там, пропала, подумали, что упала. Не знаю, насколько абсурдна эта версия...
Отправлено: Виталик - 31.08.19 11:33
А вы бы оставили свою жену в лесу в пьяной компании ?А вы не сравнивайте. Вы пиво, или че-нить там такое пьете?
Вы так и не ответили,ваша версия произошедшего?Вы внимательно читали тему? Там была и версия моя, и про коллектор, с фотографиями, и все такое. Или без прямой ссылки уже никак?
До этого момента обсуждали все варианты,и такой в том числе.)Что друзья могут быть к этому причастны. Вы категорически против такого варианта,я правильно понимаю,что друзей можно исключить из списка подозреваемых,т.е. кто-то из них по-видимому ваш знакомый?И их участие исключено?)Ок,будем рассматривать другие версии.Я считаю, что здесь мы не будем нести безосновательную чушь. Сказать глупость гораздо проще, чем ее опровергнуть.
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 11:34
Вот именно и не известно с кемДа все люди разные, кто-то не оставил бы супруга одного в компании, а кто-то и оставил бы. Мы же не знаем их отношений, может, для них это норма была. Есть мужчины, которые думают, что с их жёнами ничего не случится. К сожалению, случается...
Отправлено: Окси - 31.08.19 11:35
Если компания отдыхала с алкоголем полдня, то логично, что они напились, могли что-то забыть, не заметить, как кто-то куда-то делся и не видеть, в какую сторону пошёл. Но почему тогда они не подумали о том, что Маша сама куда-то пошла? Почему не стали настаивать на том, что потеряли её из виду, подумали, что пошла домой? А потому, что Женя видела, что Маша сидела на коллекторе. А потом бац и Маши нет. Раз они лазили в коллектор и кричали туда, значит, были уверены, что она там.Куда делись все её вещи?
Интересно, а рассматривали версию самоубийства Маши, свидетелями которого и стали ребята? Но сказать, что видели, как она сиганула в коллектор, побоялись, потому что сразу в их голове возникли мысли, что им не поверят и обвинят их в том, что это они её туда скинули. Поэтому и настаивают на версии несчастного случая, мол, сидела там, пропала, подумали, что упала. Не знаю, насколько абсурдна эта версия...
Отправлено: Виталик - 31.08.19 11:42
Куда делись все её вещи?Какие?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 11:46
А вы не сравнивайте. Вы пиво, или че-нить там такое пьете?Мне 46.
Ну и я не пью в компании незнакомых людей.
А последнее время вообще решил завязать.
Честно, вот не понимаю какие могут быть отношения у мужчины и женщины, чтобы он оставил её в лесу с пьяными людьми.
Это что за семейка такая ?
Это что за самец ?
Отправлено: Милашка - 31.08.19 11:48
Не знаю, насколько абсурдна эта версия...Я предполагала эту версию-но.. согласно данной версии Машу ,по-любому, должны были обнаружить в коллекторе тогда. Ее там не нашли.
Отправлено: Окси - 31.08.19 11:50
Какие?Машины,естественно.Мяч,колонка,телефон?
Отправлено: Маруся - 31.08.19 11:56
Машины,естественно.Мяч,колонка,телефон?Вроде где-то писали, что мяча с ней не было. Колонка и телефон, ну то такое, утонуло и утонуло (например)
Отправлено: Виталик - 31.08.19 11:59
Мне 46.Вы громкими словами-то не сыпьте )) Не верю, чтобы вы с высоты своего возраста эту ситуацию не смоделировали.
Ну и я не пью в компании незнакомых людей.
А последнее время вообще решил завязать.
Честно, вот не понимаю какие могут быть отношения у мужчины и женщины, чтобы он оставил её в лесу с пьяными людьми.
Это что за семейка такая ?
Это что за самец ?
Отправлено: Виталик - 31.08.19 12:01
Машины,естественно.Мяч,колонка,телефон?Откуда известно, что они с ней были? Только без слухов, давайте факты?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 12:05
Вы громкими словами-то не сыпьте )) Не верю, чтобы вы с высоты своего возраста эту ситуацию не смоделировали.Я посмотрел фотки этого леса.
Знаете ребята, я бы туда отдыхать не пошел.
Ей богу, там оно само место криминально выглядит...
У нас в городе таких помоек нет.
Раньше были, потом администрация приказала вырубить.
У нас в городе есть парк возле школы, но там всё прилично выглядит.
Отправлено: Маруся - 31.08.19 12:11
Я посмотрел фотки этого леса.Почему надо с больной головы на здоровую перекладывать. Какое-то время пришлось жить в мск, у нас за домом был тоже лес, куда мы выбирались близкими и не очень компаниями, с виду тоже жуть жуткая, а не место для отдыха, на месте все сморится не столь жутко.
Знаете ребята, я бы туда отдыхать не пошел.
Ей богу, там оно само место криминально выглядит...
У нас в городе таких помоек нет.
Раньше были, потом администрация приказала вырубить.
У нас в городе есть парк возле школы, но там всё прилично выглядит.
Смотрите меньше Рен ТВ, почитаешь тему и :rl: :rl:
Отправлено: Аскер - 31.08.19 12:12
Я с вами спорить не буду, и так вижу явное незнание темы.https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio# (https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio#)
Вас в яндексе забанили что-ли ?
Отправлено: Виталик - 31.08.19 12:12
Я посмотрел фотки этого леса.Т.е. Вы не очень владели ситуацией, но обсуждали?
Знаете ребята, я бы туда отдыхать не пошел.
Ей богу, там оно само место криминально выглядит...
У нас в городе таких помоек нет.
Раньше были, потом администрация приказала вырубить.
У нас в городе есть парк возле школы, но там всё прилично выглядит.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 12:28
Супруг 26-летней жительницы Москвы рассказал, как она упала в канализационный люк и пропала. Женщину не могут найти уже около 2 недель. Все произошло 30 июня в Бирюлевском дендропарке. По словам супруга, она гуляла с приятелями. *Она шла позади. Они повернулись - ее уже нет*, - рассказал он. Товарищей уже допросили сотрудники правоохранительных органов. Спасатели продолжают поиски пропавшей девушки.
https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=47556cb5987c300e853835880b72ee88 (https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=47556cb5987c300e853835880b72ee88)
Пропавшую после падения в коллектор девушку «заметили» на фестивале18+
https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=4504a781a32f1a6db1ebaa400e9f50fd (https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=4504a781a32f1a6db1ebaa400e9f50fd)
Отправлено: Виталик - 31.08.19 12:29
Отправлено: Реликт - 31.08.19 12:33
Реликт, ну понятно.Люки закрыли в ту же ночь.
Отправлено: Виталик - 31.08.19 12:37
Отправлено: Маруся - 31.08.19 12:43
Отправлено: Виталик - 31.08.19 12:44
https://taina.li/forum/index.php?msg=893425
Отправлено: sunnyapple - 31.08.19 12:54
Куда делись все её вещи?Нам точно неизвестно, какие вещи с ней были. Все только со слов отдыхающих с ней ребят.
Добавлено позже:
А Мария не состояла ли в какой опг., если так прячут труп представители власти :-XА его прячут?
Отправлено: Реликт - 31.08.19 13:03
Не удивлюсь если спустя какое-то время её узнают по фото на какой-нибудь байкерской тусовке где-нибудь во Владивостоке.
Отправлено: Маруся - 31.08.19 13:08
А его прячут?Ну вы ж почитайте мнения местных расследователей.
Отправлено: Molly17 - 31.08.19 13:10
Честно, вот не понимаю какие могут быть отношения у мужчины и женщины, чтобы он оставил её в лесу с пьяными людьми.Убежать - любимый приём манипуляторов. Но, возможно, я в данном случае ошибаюсь и для мужа такое поведение не характерно. А всему виной молодость плюс алкоголь.
Отправлено: Окси - 31.08.19 13:15
Вроде где-то писали, что мяча с ней не было. Колонка и телефон, ну то такое, утонуло и утонуло (например)Где,кто писал?Я что то пропустила?
Отправлено: Виталик - 31.08.19 13:20
Отправлено: Маруся - 31.08.19 13:22
Где,кто писал?Я что то пропустила?:rl: :rl: :rl: :rl: :rl: :rl:
Отправлено: Виталик - 31.08.19 13:27
Отправлено: Реликт - 31.08.19 13:47
Отправлено: Виталик - 31.08.19 13:52
Отправлено: Реликт - 31.08.19 14:00
Реликт, завидовать можно и молча ;) Или Вы один из?Если там весной текли ручьи, и она упала-таки в колодец, то труп уже скорее всего похоронили.
Отправлено: Ляся lov - 31.08.19 14:24
.лично у меня он не производит впечатления что он так мудро мог поступить..
Добавлено позже:
Версия что муж чтотто сделал самая реалистичная если бы не компания они чужие друг другу люди зачем прикрывать его... или это нам так приподнесли что они не особо друзья то.одно очевидно комания знает чтр произошло и по этой причине они то и не учавствовали в поиске потому что смысла не видели
Отправлено: Джиппер - 31.08.19 14:44
Отправлено: BigHand - 31.08.19 14:54
Оффтоп (текст не по теме)Еще 50 фотографии окрестностей и вид на Бирюлевский Дендропарк, специально для форума, места с ручьями, болото, трубы, сваи и плиты, лесная качалка, кормушки для белок, родник и другая территория лесного массива, маршрут указан точками на карте в порядке движенияВроде и природа как природа, а деятельность человека внесла в нее какую-то нотку микро-апокалипсиса. Что-то типа надписи, - здесь был homo sapiens )).
Отправлено: Реликт - 31.08.19 15:17
Оффтоп (текст не по теме)Вроде и природа как природа, а деятельность человека внесла в нее какую-то нотку микро-апокалипсиса. Что-то типа надписи, - здесь был homo sapiens )).Вывеску забыли повесить loco iuvenis indecens impetu
Отправлено: Джиппер - 01.09.19 01:23
Наверно то место, куда после дождей тогда не доехал. Выше был такой же столб перед забором ВЧ, значит первый внизу стоит перед ручьем.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.msg898141#msg898141
Отправлено: Helen85 - 01.09.19 17:19
Еще 50 фотографии окрестностей и вид на Бирюлевский Дендропарк, специально для форума, места с ручьями, болото, трубы, сваи и плиты, лесная качалка, кормушки для белок, родник и другая территория лесного массива, маршрут указан точками на карте в порядке движения https://yapx.ru/v/FJq3cДжиппер, фото 7,8,11,14 из моего сна)) По крайней мере очень-очень похожие места.
Сзади дома вдали,впереди тропа с кустами и деревьями справа. А слева Машу нашли...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 17:35
Мне 46.
Я посмотрел фотки этого леса.Лет двадцать-двадцать пять назад запросто пошли бы. Я, например,ходил. А сейчас мне 42 и место тоже кажется какой-то помойкой.
Знаете ребята, я бы туда отдыхать не пошел.
Ей богу, там оно само место криминально выглядит...
У нас в городе таких помоек нет.
Раньше были, потом администрация приказала вырубить.
У нас в городе есть парк возле школы, но там всё прилично выглядит.
Отправлено: Эля 29 - 01.09.19 20:55
Еще 50 фотографии окрестностей и вид на Бирюлевский Дендропарк,да. та еще глушь... есть где пропасть.. =-O
Отправлено: nyaka - 02.09.19 20:03
Камерами подтверждено? Виедо с камер нет и существует оно только со слов журналистов, более того, там сказано, что на видео человек в капюшоне, значит качество там такое, что это мог бы быть любой челоек. Да даже если и он как это организовав, убив жену в теме уже не раз писали. Но тут принуждают считать мужа невинной овечкой почему-то.
Отправлено: K. - 02.09.19 20:30
Но тут принуждают считать мужа невинной овечкой почему-то.Будьте добры, приведите хотя бы одно такое "принуждение".
P.S. Банят здесь совсем не за это. Если будете продолжать писать в таком же стиле - скоро узнаете за что *JOKINGLY*
Отправлено: nyaka - 02.09.19 22:02
Будьте добры, приведите хотя бы одно такое "принуждение".Не оффтопьте
P.S. Банят здесь совсем не за это. Если будете продолжать писать в таком же стиле - скоро узнаете за что *JOKINGLY*
Отправлено: Helen85 - 02.09.19 23:50
У меня только две версии..
Муж,приревновавший Машу к друзьям,с которыми она осталась и не ушла следом за ним сразу. И сокрытие местонахождения родными. Маша жива и здорова,но стыд заставляет молчать. Отсюда и нежелание общаться с семьей мужа... Ко второй версии прибавляю еще кредиты Марии,мало ли..
Отправлено: алчущий правды - 03.09.19 10:57
Может и в самом деле укрывают на даче найденную дочь от всех и от семьи мужа в том числе??! Ждут,когда поутихнет.. Всякое бывает ведь...Кто писал заявление о пропаже Маши в полицию?
У меня только две версии..
Отправлено: Helen85 - 03.09.19 14:02
Кто писал заявление о пропаже Маши в полицию?Такой инфы нет нигде
Отправлено: Лариса1 - 03.09.19 18:00
Муж писал в вк,отвечал кому-то. Странность больше в том,что действительно интерес исходит лишь от Елены. От родителей вообще ничего не слышно.. Я понимаю,что не до комментариев,не до соц сетей,не до сми.. но все же.. прошло 2 месяца и результатов нет. Следовательно только лишь родные должны биться за правду, пытаться искать,поднимать шумиху,чтоб расшевелить все службы. Но все наоборот.. тихо очень. И,как я поняла,родители не общаются особо со стороной мужа.. Может и в самом деле укрывают на даче найденную дочь от всех и от семьи мужа в том числе??! Ждут,когда поутихнет.. Всякое бывает ведь...Вот это и странно... что поиски вяло продолжаются, а я бы сказала, что их вообще нет( за исключением листовок).
У меня только две версии..
Муж,приревновавший Машу к друзьям,с которыми она осталась и не ушла следом за ним сразу. И сокрытие местонахождения родными. Маша жива и здорова,но стыд заставляет молчать. Отсюда и нежелание общаться с семьей мужа... Ко второй версии прибавляю еще кредиты Марии,мало ли..
Тем более у родных есть выход на РенТВ, их уже снимали. Все телевизионщики наши на ТВ имеют выходы на любой канал. Давно бы можно было выйти и на Малахова. Он бы заинтересовался этой темой, я точно знаю. И раскрутил бы так, что Мосводоканал каждый сантиметр бы там сам побежал проверять во всех колодцах, а не только в этом. Но молчок..
Значит никому ничего и не нужно уже..
Отправлено: [email protected] - 03.09.19 20:51
Отправлено: Helen85 - 03.09.19 23:09
у девушки ведь был мяч с собой в рюкзаке?если она в воде-всплыла бы,может зацепилась где то в этом коллекторе-мало ли что говорят,якобы искали в коллекторе-смотря как искатьМяча не было,я об этом писала ранее.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 04.09.19 23:02
Вот это и странно... что поиски вяло продолжаются, а я бы сказала, что их вообще нет( за исключением листовок).А вы уверены что в России это не еденичный случай пропажи человека???И что малахов так и кинулся каждый случай изучать.Не придумывайте.Малахов не передача Жди меня и он прекрасно знает на чем он загребет бабло.Его передача это постановочное безмозглое шоу.А все верят в эту ерундень.Телевищионщики тоже понимают куда им лезть не стоит.Не будьте так уверены,что они прям за все хватаются.
Тем более у родных есть выход на РенТВ, их уже снимали. Все телевизионщики наши на ТВ имеют выходы на любой канал. Давно бы можно было выйти и на Малахова. Он бы заинтересовался этой темой, я точно знаю. И раскрутил бы так, что Мосводоканал каждый сантиметр бы там сам побежал проверять во всех колодцах, а не только в этом. Но молчок..
Значит никому ничего и не нужно уже..
Отправлено: Нина - 04.09.19 23:25
За более чем логичные замечания о странном поведении мужа почему-то банят. Настолько любил, что бросил пьяную в компании не очень хорошо знакомых ей людей, настолько любил, что всю ночь накануне бухал на мальчишнике, настолько любил, что все поиски ведет почему-то его сестра, а от него ни слова нет в соц сетях.Ничего странного в поведении мужа не вижу. Не забывайте, что они недавно поженились. У них период претирки друг к другу. Каждый старается на начальном этапе занять главенствующую роль, никто не хочет уступать другому из принципа. Тем более, что оба были под действием алкоголя. Легко представить, что "утомленный" мальчишником и ссорой муж уже не рад пикнику и засобирался домой, а обиженная супруга на предложение завершить посиделки ответила, что-то типа: "Тебе надо, сам и иди. А я в отличие от тебя по ночам нигде не шлялась и теперь имею полное право отдохнуть."
Камерами подтверждено? Виедо с камер нет и существует оно только со слов журналистов, более того, там сказано, что на видео человек в капюшоне, значит качество там такое, что это мог бы быть любой челоек. Да даже если и он как это организовав, убив жену в теме уже не раз писали. Но тут принуждают считать мужа невинной овечкой почему-то.
Штамп в паспорте не превращает молодых безалаберных балбесов в ответственных супругов. Их поведение в этой ситуации вполне логично и объяснимо. Никакого криминала.
Отправлено: Лариса1 - 04.09.19 23:56
А вы уверены что в России это не еденичный случай пропажи человека???И что малахов так и кинулся каждый случай изучать.Не придумывайте.Малахов не передача Жди меня и он прекрасно знает на чем он загребет бабло.Его передача это постановочное безмозглое шоу.А все верят в эту ерундень.Телевищионщики тоже понимают куда им лезть не стоит.Не будьте так уверены,что они прям за все хватаются.Его передача не безмозглое шоу( хотя иногда приходится и это делать ради рейтинга)...
Но он помогает очень многим людям, но не каждый может попасть в его поле зрения и прямой эфир( не все пропавшие люди в России).
Но случай с Машей уже засветился на РенТВ, а все журналисты со всех каналов между собой обмениваются инфой так сказать. И мой посыл был в том, что через Рентивишников семья Маши легко могла выйти на Малаховскую программу, а он там всегда приглашает спецов всех уровней, чтобы помогли участникам. Т.е. мало того, что о пропаже Маши узнала бы вся страна и где бы она не была сейчас( если все таки жива)- то люди окружающие откликнулись бы. Но Малахов также пригласил бы МВК, МВС, Думщиков и тд... Дело поставили бы на высочайший контроль и давно все исследовали бы хотя бы в канализационных люках.
Так что зря Вы так плохо относитесь именно к Малаховской программе. Насчет Эрнстовских Первого шоу я и сама их не оправдываю..
П.С. кстати если у кого что случится, то легче всего на ТВ пробиться именно через РенТВ. А дальше уже все легче легкого.
Поэтому мне и странно, что Рентивишники их сняли, а дальше никуда и не стали они пробиваться. Листовки это не серьезно.
Отправлено: Маруся - 05.09.19 08:05
Думается мне, если б такого величайшего поисковика-помощника нашего времени заинтересовала эта история (не хайпа ради, как у него всегда), то сам бы вышел на родственников, с предложением помощи.
Отправлено: алчущий правды - 05.09.19 12:14
А все верят в эту ерунденьСкажем так, не все верят, но многие узнают о случившемся именно оттуда. Передачи подобного рода - источник информации пока для многих, так как другими источниками пользоваться не умеют или не хотят.
Отправлено: Laura - 05.09.19 12:32
П.С. кстати если у кого что случится, то легче всего на ТВ пробиться именно через РенТВ. А дальше уже все легче легкого.До выборов нечего ждать раскручивания этого сюжета: мало ли, какие нарушения выявятся, на кого выведет расследование команды Малахова.
Поэтому мне и странно, что Рентивишники их сняли, а дальше никуда и не стали они пробиваться. Листовки это не серьезно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.19 23:41
До выборов нечего ждать раскручивания этого сюжета: мало ли, какие нарушения выявятся, на кого выведет расследование команды Малахова.А после выборов никто уже не будет заинтересован в выявлении нарушений.
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 06.09.19 00:19
Его передача не безмозглое шоу( хотя иногда приходится и это делать ради рейтинга)...Вы серьезно???? *HELP* :cl: Вы еще скажите,что в Шурыгину мурыгину верили?Точнее в ее историю.А на секундрчку эта херь вся замут Малаха и эрнст иам сбоку.
Но он помогает очень многим людям, но не каждый может попасть в его поле зрения и прямой эфир( не все пропавшие люди в России).
Но случай с Машей уже засветился на РенТВ, а все журналисты со всех каналов между собой обмениваются инфой так сказать. И мой посыл был в том, что через Рентивишников семья Маши легко могла выйти на Малаховскую программу, а он там всегда приглашает спецов всех уровней, чтобы помогли участникам. Т.е. мало того, что о пропаже Маши узнала бы вся страна и где бы она не была сейчас( если все таки жива)- то люди окружающие откликнулись бы. Но Малахов также пригласил бы МВК, МВС, Думщиков и тд... Дело поставили бы на высочайший контроль и давно все исследовали бы хотя бы в канализационных люках.
Так что зря Вы так плохо относитесь именно к Малаховской программе. Насчет Эрнстовских Первого шоу я и сама их не оправдываю..
П.С. кстати если у кого что случится, то легче всего на ТВ пробиться именно через РенТВ. А дальше уже все легче легкого.
Поэтому мне и странно, что Рентивишники их сняли, а дальше никуда и не стали они пробиваться. Листовки это не серьезно.
Хватит мозг отравлять.Сколько вам лет?
Рен тв прям великий канал протаскивающий и помогающий.Да елы палы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 00:24
Рен тв прям великий канал протаскивающий и помогающий.Да елы палы.Так Вам шашечки или ехать?
Если ехать, то за неимением лучшего и РенТВ пойдет.
Отправлено: 3179 - 06.09.19 12:03
Отправлено: Дмитриевская - 06.09.19 12:17
Отправлено: Mangusta - 06.09.19 12:22
Как вариант , в ее смерти как то замешаны муж и друзья, тогда ночью могли вывезти тело. Ну и вариант похищения с неизвестными целями я бы не исключила.Есть еще вариант, что действительно решила уехать от мужа к родителям после ссоры, а поэтому посидев и подумав отключила телефон и пошла в другую сторону через парк, а по дороге с ней что-то случилось (несчастный случай или села не в ту машину).
Отправлено: Дмитриевская - 06.09.19 12:28
Есть еще вариант, что действительно решила уехать от мужа к родителям после ссоры, а поэтому посидев и подумав отключила телефон и пошла в другую сторону через парк, а по дороге с ней что-то случилось (несчастный случай или села не в ту машину).Если к родителям проще выйти другой строной парка, то да. Телефон мог просто разрядиться и она не смогла позвонить мужу или друзьям предупредить, что уходит. Поэтому и последний сигнал с него в этом месте. Так бывает довольно часто, когда вихрь начинает нарастать негативный. Ссора, разрядился телефон, и затем как апофеоз трагический финал.
Отправлено: Mangusta - 06.09.19 12:50
Если к родителям проще выйти другой строной парка, то да.Писали, что родительская квартира в Чертанове, тогда не проще. Но родители были на даче и она могла решить поехать к ним (где дача не известно), так как у нее был отпуск. В этом случае через парк она могла пойти к метро Орехово или к метро Царицино.
Отправлено: Лариса1 - 12.09.19 23:19
Вы серьезно???? *HELP* :cl: Вы еще скажите,что в Шурыгину мурыгину верили?Точнее в ее историю.А на секундрчку эта херь вся замут Малаха и эрнст иам сбоку.Если Вы не знаете, как устроено ТВ и как это все работает- то это еще не значит, что Вы правы.. *YES*
Хватит мозг отравлять.Сколько вам лет?
Рен тв прям великий канал протаскивающий и помогающий.Да елы палы.
А если Вы не знаете, как работает Малаховская команда- то и ладненько.
Верьте в листовки Лизы Алерт.
Отправлено: Millar - 14.09.19 22:19
Лена ШаповаловаЯне
Яна, спасибо что посмотрели. Компания шла к выходу на Элеваторную, Маша оказалась впереди них так как пошла тропинкой ниже, поэтому её и видели сидящей на коллекторе. А потом хоп и пропала. Да этот желтый квадрат коллектор.
3 сен в 19:04
Теперь я не понимаю очень многое. Друзья вообще как показания давали или откуда взялось столько левой и неправильной информации?? Спустя столько время появляются все новые и новые подробности и что вообще в этой истории правда??? *DONT_KNOW*
Отправлено: Астра - 15.09.19 09:44
Друзья вообще как показания давали или откуда взялось столько левой и неправильной информации?? Спустя столько время появляются все новые и новые подробности и что вообще в этой истории правда???Причём выдаёт её близкий человек. Почему? Она ведь должна быть, наоборот, заинтересована в том, чтобы фильтровать инфу. Неужели не видно противоречий? И вообще пропал отсюда человек ровно после того, как начались со стороны форумчан конкретные действия - поездки на место, например.
Не намекаю ни на что, но всё это как-то странно смотрится вкупе.
Отправлено: Millar - 15.09.19 12:31
Отправлено: Джиппер - 15.09.19 15:05
Отправлено: Кто-то не договаривает... - 15.09.19 23:08
Очень странно. Ощущения что на сайте больше неравнодушных, чем близкие. Муж или родные даже могли б совместно с форумчанами искать в парке.
Или же они уже сто процентов уверенны и знают, что она в коллекторе.
Вопрос для знающих:есть ли вообще шанс хоть когда-то найти тело в коллекторе или оно просто "растворится" в этой системе очистки? ((((
Отправлено: Эля 29 - 15.09.19 23:23
Вопрос для знающих:есть ли вообще шанс хоть когда-то найти тело в коллекторе или оно просто "растворится" в этой системе очистки? ((((чтобы попасть туда , где тело может раствориться, утонуть, потеряться - там куча решеток до этого. Единственное , система труб имеет ответвления., комнатки , отсеки - куда волной могло занести тело. Строения канализации конечно знают специалисты. ну может , частично какие углы не знают. Но говорили уверено в прессе - "Канализация того района осмотрена." Мне в это почему то вериться. Всем так то ( и следокам в особенности ) найти надо тело позарез. Канализационщики - отрицают наличие тела в системе. Конечно , они могут и не знать всех ответвлений своей системы. (Далеко ходить не надо - Тело Лины Сторожевой - на земле , на козырьке своего подъезда не могли найти полгода - так что под землей в темноте все может быть..) =-O
Отправлено: Аскер - 16.09.19 12:45
Тело Лины Сторожевой - на земле , на козырьке своего подъезда не могли найти полгода - так что под землей в темноте все может быть..)Тело Лины Сторожевой на козырьке и не искали.
Что над землей, что под землей - тело можно не найти ТОЛЬКО в случае если его ТАМ не искали.
Отправлено: алчущий правды - 16.09.19 17:10
Тело Лины Сторожевой на козырьке и не искали.Откуда такие сведения? Искали, но просмотрели. Плохо искали. Или тела во время поисков на козырьке не было?
Я к тому, что органы плохо работают, а зачастую совсем не работают. Только на бумаге всё у них чин чином.
Отправлено: Delait - 16.09.19 17:20
рос для знающих:есть ли вообще шанс хоть когда-то найти тело в коллекторе или оно просто "растворится" в этой системе очистки? ((((Мнение с др. форума
А я вот о Курьяновских очистных сооружениях почитала, куда идёт ответвление канализации из Бирюлёвского лесопарка.
Это крупнейшие в Европе очистные сооружения, оказывается.
Туда стекается половина канализации Москвы.
Туда выносило трупы Битцевского маньяка, которые он сбрасывал в такие же коллекторы в Битцевском парке. Интересно, все ли они были обнаружены?
Бывший директор станции В. Мухин вспоминает, что с 2001 по 2005 год там постоянно находили трупы. 29 тел обнаружено за это время.
Работник станции В.Самойлов вспоминает: "дежурный делал вечером плановый обход и наткнулся на труп. Пока по регламенту вызывали милицию, рядом всплыл еще один. Приехавший наряд потребовал спустить воду — на дне резервуара нашли еще шесть тел. Самойлов помнит как минимум четыре похожих эпизода в те годы: «Нервы, конечно, нужны крепкие, но люди ко всему привыкают".
А если бы не спустили воду, нашли бы те шесть тел?
Я посмотрела снимки - просто огромнейшая система, нереально там искать...
https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo (https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo)
Отправлено: Millar - 17.09.19 00:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.09.19 02:08
"Все чудесатее и чудесатее!"... Помнится в самом начале, когда только появилась новость в сети, писали, что Маша шла последней, потом от " подруги подруги", что Маша сказала:" идите, не ждите меня, " я в кустики" и вот спустя время появляется новый комментарий:
Лена ШаповаловаЯне
Яна, спасибо что посмотрели. Компания шла к выходу на Элеваторную, Маша оказалась впереди них так как пошла тропинкой ниже, поэтому её и видели сидящей на коллекторе. А потом хоп и пропала. Да этот желтый квадрат коллектор.
3 сен в 19:04
Теперь я не понимаю очень многое. Друзья вообще как показания давали или откуда взялось столько левой и неправильной информации?? Спустя столько время появляются все новые и новые подробности и что вообще в этой истории правда??? *DONT_KNOW*
Друзья вообще как показания давалиСкорее,как эти показания протоколировали полицейские. Видимо,с 1959 года ничего не изменилось. Показания протоколируются косноязыким канцеляритом,потом через этот фильтр инфа доходит до общественности. Что люди записывали? Хорошо бы хоть сами потом разобрались.
Отправлено: Милашка - 17.09.19 07:59
Все чудесатее и чудесатее!"... Помнится в самом начале, когда только появилась новость в сети, писали, что Маша шла последней, потом от " подруги подруги", что Маша сказала:" идите, не ждите меня, " я в кустики" и вот спустя время появляется новый комментарий:А я не поняла в чем сильное противоречие?))Маша шла последней,отошла типа в кустики.Но пошла тропинкой ниже,которая короче и на каком -то этапе по уровню оказалась впереди них,значит увидели ее как-то сбоку.Непонятно мне одно-зачем она вообще подходила к этому коллектору,если они уходили... Шла и шла,кустов навалом.Для чего его понадобилось вдруг садиться на него?
Лена ШаповаловаЯне
Яна, спасибо что посмотрели. Компания шла к выходу на Элеваторную, Маша оказалась впереди них так как пошла тропинкой ниже, поэтому её и видели сидящей на коллекторе. А потом хоп и пропала. Да этот желтый квадрат коллектор.
3 сен в 19:04
Теперь я не понимаю очень многое. Друзья вообще как показания давали или откуда взялось столько левой и неправильной информации?? Спустя столько время появляются все новые и новые подробности и что вообще в этой истории правда???
Отправлено: BigHand - 17.09.19 15:29
А я не поняла в чем сильное противоречие?))Маша шла последней,отошла типа в кустики.Но пошла тропинкой ниже,которая короче и на каком -то этапе по уровню оказалась впереди них,значит увидели ее как-то сбоку.Непонятно мне одно-зачем она вообще подходила к этому коллектору,если они уходили... Шла и шла,кустов навалом.Для чего его понадобилось вдруг садиться на него?А есть там собственно сама тропинка ниже? И ниже чего? По отношению к основной группе ниже, так получается. Тогда где они шли? По съемкам форумчан я не заметил никакой тропинки ниже. От которой было бы близко к коллектору. Хотя я вероятно ее и не искал. Просто мне слабо представляется весь этот механизм. То она всех обгоняет, то шла где-то позади, то вообще неизвестно была ли она вообще?)
Больше всего в этой истории раздражает то, что человек пропал при немаленьком скоплении народа, а не так что - пошел в тайгу и исчез. Тем более находясь в достаточно оживленном месте.
То они за куст зашли, то не зашли, в общем впечатление остается прежнее, кто-то из кампании и возможно и сам муж знают все, а может и все знают, кроме пожалуй родителей М. Под "всеми" я подразумеваю как минимум компанию и мужа.
Отправлено: idemidov - 17.09.19 17:18
Отправлено: channel - 19.09.19 10:15
Читаю, и не дает мне покоя вопрос: Почему? Почему не позвонили мужу?? Девушке показалось, что Мария упала, вызвали спасателей, сами посмотрели люк, все логично. Пока ждали мчс, самое первое что приходит в голову это звонок мужу. Ну не вяжется, что они были невменяемо пьяны, раз даже мусор за собой убрали, а на звонок самому близкому человеку Марии ума не хватило.Да может они побоялись его реакции, решили делать так, чтобы он не знал ничего, мол ничего не произошло, мы сидели до поздна играли в мячик и ели мясо. А на деле бы в это время ее уже, по их логике, могли доставать спасители из коллектора.
Отправлено: Лилия2502 - 19.09.19 17:45
Отправлено: алчущий правды - 20.09.19 03:14
"Тропинкой ниже" это по помойному непрозодимому оврагу речки Черепишки что ли? Вряд ли кто-то в здравом уме там пойдет.Может была не в здравом уме? Подсыпали Маше в спиртное что нибудь эдакое и ум помутился.
Отправлено: AleksMaxi - 20.09.19 09:19
Каждый день сюда захожу. Понимаю, что нет, и информации новой нет, и родственники не появляются... но есть какой-то отголосок надежды "а вдруг?". Как же человек, живой человек с историей, опытом, работой, друзьями, мужем, семьёй, мог просто исчезнуть среди кучи народу.Недавно читал как в Подольске брат замочил родного брата по пьяной лавки отвез его в съемный гараж, бросил в смотровую яму, а на следующий день залил бетоном. Спустя 9 лет новый владелец гаража решил вскрыть бетонный пол.
Вот как то так видимо и пропадают.
Отправлено: Реликт - 20.09.19 09:40
Недавно читал как в Подольске брат замочил родного брата по пьяной лавки отвез его в съемный гараж, бросил в смотровую яму, а на следующий день залил бетоном. Спустя 9 лет новый владелец гаража решил вскрыть бетонный пол.И что, сквозь бетон стало пахнуть ?
Вот как то так видимо и пропадают.
Бред какой-то.
Сам по-пьяни рассказал кому-то.
Отправлено: AleksMaxi - 20.09.19 10:34
И что, сквозь бетон стало пахнуть ?http://www.oka.fm/new/read/event/ZHitel-Podolska-zabetoniroval-sobstvennogo-brata-v/ (http://www.oka.fm/new/read/event/ZHitel-Podolska-zabetoniroval-sobstvennogo-brata-v/)
Бред какой-то.
Сам по-пьяни рассказал кому-то.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.19 14:18
И что, сквозь бетон стало пахнуть ?гараж чужой. потом хозяева, или новые хозяева стали делать ремонт, видать не глубоко зарыто было. то то им мешало - может пол перестилали, чтото ровняли... мало ли..
Бред какой-то.
Сам по-пьяни рассказал кому-то.
Да. так то Земля - удобное место - коду ведут все пути в основном..
Отправлено: Millar - 20.09.19 23:58
А я не поняла в чем сильное противоречие?))Маша шла последней,отошла типа в кустики.Но пошла тропинкой ниже,которая короче и на каком -то этапе по уровню оказалась впереди них,значит увидели ее как-то сбоку.Непонятно мне одно-зачем она вообще подходила к этому коллектору,если они уходили... Шла и шла,кустов навалом.Для чего его понадобилось вдруг садиться на него?Речь не о том, что слишком они сильны( противоречия), но слишком их много, что они бросаются в глаза и с каждым разом все больше и больше. Мы пришли к выводу, что Маша хорошо знала парк, так зачем ей идти " в кустики" параллельно их движению, что они могли ее потом заметить? Или она пошла так с другой целью? Почему, изначально не могли определиться с колонкой и мячом? И так во многом... Первая она шла или всё же последняя? Было ли все нормально в компании после ухода мужа?
Добавлено позже:
Может была не в здравом уме? Подсыпали Маше в спиртное что нибудь эдакое и ум помутился.С какой целью, зачем?
Добавлено позже:
Да может они побоялись его реакции, решили делать так, чтобы он не знал ничего, мол ничего не произошло, мы сидели до поздна играли в мячик и ели мясо. А на деле бы в это время ее уже, по их логике, могли доставать спасители из коллектора.Почему они не позвонили мужу- вопрос интересный, но здесь может быть куча аспектов: боялись его реакции, не видели смысла, знали, что он ничем не поможет, были на стороне Маши...
Отправлено: алчущий правды - 21.09.19 23:33
С какой целью, зачем?Да мало ли. Может кто то из компании хотел таким образом принудить её к половому контакту, например.
Отправлено: Millar - 22.09.19 00:50
Да мало ли. Может кто то из компании хотел таким образом принудить её к половому контакту, например.Ок. Тогда получается все было спланировано заранее или они носят с собой аптечку( на всякий случай), иронизирую, ну неужели у молодежи настолько поменялся " джентельменский набор", что они всегда при себе имеют средства, меняющие сознание?? Да и алкоголь имел место быть- мы помним об этом *DONT_KNOW*
Отправлено: алчущий правды - 22.09.19 01:23
Тогда получается все было спланировано заранее или они носят с собой аптечкуПисали же, что один из компании был судим за наркотики.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 01:33
Писали же, что один из компании был судим за наркотики.И какой же наркотик принуждает к половому контакту?
Отправлено: алчущий правды - 22.09.19 03:16
И какой же наркотик принуждает к половому контакту?Любой, вызывающий эйфорию и ведущий к неконтролируемому п. влечению.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 03:26
Любой, вызывающий эйфорию и ведущий к неконтролируемому п. влечению.Какой же, из вызывающих эйфорию, ведет к неконтролируемому п.влечению?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 05:11
Да и алкоголь имел место быть- мы помним об этом *DONT_KNOW*Который лучше всего раскрепощает поведение людей. *YES*
Добавлено позже:
Речь не о том, что слишком они сильны( противоречия), но слишком их много, что они бросаются в глаза и с каждым разом все больше и больше. Мы пришли к выводу, что Маша хорошо знала парк, так зачем ей идти " в кустики" параллельно их движению, что они могли ее потом заметить? Или она пошла так с другой целью? Почему, изначально не могли определиться с колонкой и мячом? И так во многом... Первая она шла или всё же последняя? Было ли все нормально в компании после ухода мужа?Складывается впечатление,что Маша исчезла ДЕМОНСТРАТИВНО.
Добавлено позже:С какой целью, зачем?
Отправлено: Виталик - 22.09.19 05:33
Комментарий администратора
Для знатоков эйфории, наркотиков и половых контактов напоминаю, что речь идет об открытом уголовном деле и живых людях. Или включаем самоконтроль в высказываниях, или буду рад помочь.
Для знатоков эйфории, наркотиков и половых контактов напоминаю, что речь идет об открытом уголовном деле и живых людях. Или включаем самоконтроль в высказываниях, или буду рад помочь.
Любой, вызывающий эйфорию и ведущий к неконтролируемому п. влечению.
Какой же, из вызывающих эйфорию, ведет к неконтролируемому п.влечению?Сказать глупость гораздо проще, чем ее опровергнуть (с) Ленин.
Отправлено: алчущий правды - 23.09.19 23:45
Который лучше всего раскрепощает поведение людей.Многие нормально себя контролируют при приёме алкоголя, если не в стельку пьяны и не алкоголики.
Оффтоп (текст не по теме) А вот в смеси с транквилизаторами, например, мозг работает отвратно. Может повести не туда.
Отправлено: Лариса1 - 25.09.19 18:40
Может была не в здравом уме? Подсыпали Маше в спиртное что нибудь эдакое и ум помутился.А здесь уместно вспомнить, где именно Маша работала... В коллекторском агентстве...
Аллегория напрашивается, не правда ли?... Коллектора сбросили в коллектор ;)
Отправлено: алчущий правды - 26.09.19 05:14
Оффтоп (текст не по теме)А здесь уместно вспомнить, где именно Маша работала... В коллекторском агентстве...Ужасная аллегория, конечно. Коллекторы, кальянщики.. не работа, а чёрт знает что. Сегодня новость промелькнула - предлагают судебных приставов наделить полномочиями взломщиков квартирных дверей. Что называется, катимся в пропасть.
Аллегория напрашивается, не правда ли?... Коллектора сбросили в коллектор ;)
Отправлено: Астра - 26.09.19 20:59
Многие нормально себя контролируют при приёме алкоголя, если не в стельку пьяны и не алкоголики.У меня другие наблюдения. Чаще те, кто пьют, грубо говоря, раз в полгода, не умеют себя контролировать.
Отправлено: алчущий правды - 28.09.19 23:33
кто пьют, грубо говоря, раз в полгода, не умеют себя контролировать.Редко пьющие обычно не напиваются. У них нет тяги к приёму большого количества алкоголя. Напиваются пьяницы и алкоголики - любители зелёного змия.
Достаточно одного первого раза, чтобы быть наученным и остановиться или продолжить в том же духе на постоянной основе.
Отправлено: Астра - 29.09.19 13:18
У них нет тяги к приёму большого количества алкоголяА дело разве в количестве? Иногда выпьешь немного, а алкоголь сильно ударит в голову. Такое бывает. Плюс у каждого свой порог опьянения - некоторых от бокала вина развозит. Причём непьющих, что характерно. Потому что им это всё непривычно. В общем, всё очень индивидуально на самом деле и делать тут выводы конкретно о Марии не получится - мы ж не знаем, что лично для неё характерно.
Отправлено: Лариса1 - 29.09.19 14:42
А дело разве в количестве? Иногда выпьешь немного, а алкоголь сильно ударит в голову. Такое бывает. Плюс у каждого свой порог опьянения - некоторых от бокала вина развозит. Причём непьющих, что характерно. Потому что им это всё непривычно. В общем, всё очень индивидуально на самом деле и делать тут выводы конкретно о Марии не получится - мы ж не знаем, что лично для неё характерно.Когда то присутствовала на свадьбе нашей русской девушки и турка, снимали они в Шереметьево усадьбу для своей свадьбы, я была от организующей эту свадьбу "организации".
Так вот сколько пила невеста, видели только "за кулисами" этой свадьбы, такие организаторы как мы- она с шампанским не расставалась вообще, бокал за бокалом... а "на людях" выглядела совершенно трезвой, ну может как 1-2 бокала всего выпила. А на тот момент уже наверно 5 бутылок выпила..)) это я к чему- я тогда поразилась, что люди умеют столько пить и не пьянеть, она нам сама это грила( у нее был отдельный шатер невесты в Шереметьево, и мы там в основном и находились). Причем турок был богатый, я еще тогда подумала- нафиг она столько пьет..
Так что пить некоторые люди, и девушки в том числе, умеют, сама убедилась на этом примере.
В этом конкретном случае в Бирюлево мне кажется повлияло много факторов в один момент-
1) наркотики с алкоголем вперемежку, поэтому и нет внятных комментариев от друзей.
2) нельзя сбрасывать со счетов работу Маши в Коллекторском агентстве, все таки специфичная организация
3) наличие у этой Жени с пикника в друзьях активного "борца" с коллекторами. И то - что коллектор пропала в коллекторе со слов единственного свидетеля же Жени, что она там сидела- принимает совсем уже другую картину и смысл.
П.С. кстати, никому не известно- сама Женя никогда не пострадала в своей жизни от коллекторских агентств?!
Отправлено: алчущий правды - 30.09.19 02:32
Иногда выпьешь немного, а алкоголь сильно ударит в голову.Ударит, если в него чего нибудь эдакое подсыпать или подлить.
Оффтоп (текст не по теме)Ушлые тётки - худшие представители общества не работали в перестройку, гнали самогон и подсыпали в него травку для действенности или разбавляли синькой, продавали всё это дело из под полы, как ни странно у них всегда были клиенты, работали эти зверюги круглосуточно, сгубили немало душ.
Отправлено: K. - 04.10.19 17:05
И какой же наркотик принуждает к половому контакту?Фен, соль.
P.S. Не заходил на форум больше месяца, устал уже от этих постоянных трагедий и смертей. Сегодня думаю дай, зайду, вдруг нашли. Увы, все те же терки из пустого в порожнее(
Отправлено: Виталик - 04.10.19 18:11
Фен, соль.K., тоже почему-то именно эта тема сильно зацепила. А насчет наркотиков, вызывающих половое влечение - чет сомнительно )) Мне кажется - тут больше зависит от того, что у человека в голове творится, а уж подстегнуть его фантазии и влечения может все что угодно. Хотя все сугубо индивидуально, конечно.
P.S. Не заходил на форум больше месяца, устал уже от этих постоянных трагедий и смертей. Сегодня думаю дай, зайду, вдруг нашли. Увы, все те же терки из пустого в порожнее(
Отправлено: Виталик - 05.10.19 05:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=939048)
Отправлено: Enny - 09.10.19 16:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=940268)
Отправлено: Laura - 13.10.19 08:58
https://m.ul.kp.ru/daily/27040.4/4104410/?utm_source=kp.daily.see-also
Отправлено: mrv - 13.10.19 09:30
Отправлено: алчущий правды - 13.10.19 20:51
а тут вполне себе взрослая женщинаМожет у рыженькой Маши проблемы на работе и ей как горькая редька надоел муж. Не оправдал надежд.
Отправлено: Блондинка - 13.10.19 21:23
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.19 08:41
Больная. Какие формы сейчас болезни принимать стали, даже трудно представить. =-O С другой стороны, она же не пьяная была и долго готовилась, плюс, это же глупый подросток, а тут вполне себе взрослая женщина.Можно ли сравнивать эти случаи? Непохоже, но если пофантазировать... В Бирюлёво девушка могла исчезнуть сразу же после разговора с мужем. Разговор был неприятный. А возможно ли такое, что когда ее видели болтающей на люке, она уже созванивалась с кем-то другим?
Отправлено: Laura - 15.10.19 16:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=943530)
Отправлено: Лилия2502 - 21.10.19 01:49
Отправлено: AleksMaxi - 21.10.19 13:34
https://yandex.ru/local/events/1970148?utm_content=post&utm_medium=share&utm_source=social_network&utm_term=link
Отправлено: алчущий правды - 21.10.19 13:40
Вот тут народ пишет что в зоне зарпертки иногда музыка слышатся.Что там, интересно, за колючей проволокой. И , главное, в местах, где отдыхает большое количество народа, присутствуют бомжи...
https://yandex.ru/local/events/1970148?utm_content=post&utm_medium=share&utm_source=social_network&utm_term=link
Что за опытная станция "юных натуралистов"...
Отправлено: AleksMaxi - 21.10.19 14:17
Отправлено: Сомневающийся - 21.10.19 20:52
Отправлено: Джиппер - 21.10.19 21:16
Разворачиваемый текстПо пути заскочил еще на один объект, довольно старый, видно, что горел, находится https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.704039%2C55.603160&panorama%5Bdirection%5D=231.020125%2C-1.234149&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.703674%2C55.605271&panorama%5Bspan%5D=81.114976%2C39.527485&z=17.58 внутрь не заходил, пахнет гарью, много мусора.
https://yapx.ru/v/Fd2Wy (https://yapx.ru/v/Fd2Wy)
https://yapx.ru/v/Fd2Wy (https://yapx.ru/v/Fd2Wy)
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.19 13:23
Но тиснуть девушку не из своего круга - кажется маловероятным.
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 11:22
Лилия2502, народу действительно в парке много в выходные. Это касается территории самого Дендропарка. А обсуждаемая местность фактически безлюдная, за исключением выгула собак в районе мостика. Наверно там уже все прочесали.Не могли спалить из за трупа..?По пути заскочил еще на один объект, довольно старый, видно, что горел, находится https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.704039%2C55.603160&panorama%5Bdirection%5D=231.020125%2C-1.234149&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.703674%2C55.605271&panorama%5Bspan%5D=81.114976%2C39.527485&z=17.58 внутрь не заходил, пахнет гарью, много мусора.
https://yapx.ru/v/Fd2Wy (https://yapx.ru/v/Fd2Wy)
Добавлено позже:
Джиппер, там бомжи живут. Они облюбовали этот парк в незапамятные времена.Тут еще такой момент, идет пьяная девушка с мобильником( это деньги, можно сдать в скупку), с сигаретами(!), для бомжей сигареты это как золото- потому что стоят 100р минимум, а они эти 100 р лучше на выпивку потратят. Сигареты бомжи всегда "стреляют"(!). Вообщем, не известно, как там ситуация могла развернуться. Особенно если представить такого бомжа со срочным желанием опохмелиться( а денег на это нет).
Но тиснуть девушку не из своего круга - кажется маловероятным.
П.С. Да, кстати- видела эти открытые люки у нас в Измайловском лесу, там они все открыты, их полно по лесу... долго их разглядывала... фотку удалила к сожалению... Но думаю такие же, как и в Бирюлевском лесопарке. Так вот упасть то туда может и можно, но КАК этот люк можно не заметить, я не знаю *DONT_KNOW* И сесть покурить на него- тоже не знаю... даже в пьяном состоянии сесть на этот ободок в голову не должно прийти... Потому что внизу вода идет, в Измайлово не сильный поток был, но шум слышен... уже как то сразу страшновато становится. Видела выход( сток) из этих люков в речку, все там прекрасно выходит , все видно, при желании можно со стороны стока даже в трубу заглянуть эту( не знаю, как в Бирюлево, но принцип работы должен быть один везде у Мосводостока в лесных массивах).
Отправлено: AleksMaxi - 23.10.19 11:49
Отправлено: Лариса1 - 23.10.19 12:02
Примерно в конце августа прошелся от МКАДа в районе Вегаса по Ж/Д ветке "Коксогазового завода" до Бирилевского микрорайона Загорья, железка идет по границе неблагоустроенной части дендропарка. Так вот места там совсем глухие и трудно проходимые, есть и болото Бирюлевское и заболоченная территория. Площадь всей дикой территории примерно 50 Га. Там конечно есть тропинки, но право не знаю кто и зачем туда ходит.Я лично такой человек, который любит гулять в лесу по таким тропинкам и по таким территориям) Отдыхаешь от Москвы, от ее ритма, набираешься сил. Но не на ночь глядя. Весь вопрос в том- любила ли Маша такие прогулки в лесах.
Отправлено: AleksMaxi - 23.10.19 12:56
Отправлено: K. - 24.10.19 13:46
Я лично такой человек, который любит гулять в лесу по таким тропинкам и по таким территориям) Отдыхаешь от Москвы, от ее ритма, набираешься сил. Но не на ночь глядя. Весь вопрос в том- любила ли Маша такие прогулки в лесах.Главное, чтобы нам потом не пришлось тут тему про вас создавать...
Отправлено: Элис - 25.10.19 04:08
https://www.instagram.com/p/B3_zQzQCw1K/?igshid=8b59mukg62p8 (https://www.instagram.com/p/B3_zQzQCw1K/?igshid=8b59mukg62p8)
Отправлено: Джиппер - 25.10.19 20:23
https://yapx.ru/v/FfDJY (https://yapx.ru/v/FfDJY)
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 01:34
всё могло быть,например, вот так, только рядом никого не было..Жуть, но ведь Машу искали в подземелье.
https://www.instagram.com/p/B3_zQzQCw1K/?igshid=8b59mukg62p8 (https://www.instagram.com/p/B3_zQzQCw1K/?igshid=8b59mukg62p8)
ходить вокруг неудобно, обувь проваливается в болотоМожет и не ходили там из - за неудобства, не искали , потому и не нашли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:01
Я лично такой человек, который любит гулять в лесу по таким тропинкам и по таким территориям) Отдыхаешь от Москвы, от ее ритма, набираешься сил. Но не на ночь глядя. Весь вопрос в том- любила ли Маша такие прогулки в лесах.
Добавлено позже:
Это не березовая роща с травкой под ногами, это тропинки сквозь высокую траву, местами камыши, а где то и вода хлюпает под ногами.Не дикий лес, а полузаброшенный участок парка.
Отправлено: Джиппер - 27.10.19 12:50
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 16:50
алчущий правды, как ни странно, люди ходят здесь, пусть и не так часто. Этот участок оставим под вопросом, надо будет еще раз обойти его.В резиновых сапогах по колено, может, и ходят. Но что там делать даже в сапогах? Грибы есть?
Отправлено: Лариса1 - 28.10.19 14:35
В резиновых сапогах по колено, может, и ходят. Но что там делать даже в сапогах? Грибы есть?Грибы сейчас давно уже отошли. А когда пропала Маша- то было ясное лето 2019г, ну чуть дождички шли. Все как то чуть не правильно осень, камыши, хлюпающую воду под ногами ассоциируют с 30 июня(!). Когда и земля просохла более менее, и лето было в разгаре.
Отправлено: Ляся lov - 06.11.19 09:40
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 11:02
Ребята что совсем никаких новостей по МашеВыходит, коллектор? Если маньяк, тело бы нашли, это ж не тундра, закапывать некогда было. Похищение немного неуместно. Промежуток времени с которого ее видели на люки до начала поисков слишком мал, чтобы за это аремя произошла целая история с уходом к дороге или заведенным незнакомцем диалогом.
Люк. Что-то там внутри. Но я там поездил, так и не понял что за люк.
Отправлено: AleksMaxi - 06.11.19 16:23
Отправлено: Лариса1 - 06.11.19 21:36
Тело могли увезти или перепрятать позже. Могла уйти куда глаза глядят. Считаю что не ушла она из парка в тот вечер.Кстати, чертовщина какая то конечно... но вот в исчезновении Влада Бахова датская овчарка прошла круг по траектории пикника, там правда река еще присутствует, а возле трубы( ну не коллектор, но тоже как бы похоже что ли) остановилась и замерла(!). Провели ее 2 раза по следу Влада, след взяла, но тормозила возле берега реки и замирала возле трубы..
Что это, никак не пойму. Отчим там конечно все на контроле держит, там реально поиски сумасшедшие и огласка- но тоже труба и ... река.
Если бы было исчезновение Влада в Москве, подумала бы- что маньяк у нас обьявился... но там Смоленская обл.
Отправлено: Джиппер - 07.11.19 11:08
Отправлено: Mangusta - 07.11.19 12:32
Провели ее 2 раза по следу Влада, след взяла, но тормозила возле берега реки и замирала возле трубы..Там, насколько я поняла, труба проходит под проезжей частью. И воды не много. Не мог он по воде перейти на противоположную сторону, подняться к дорог, а там сесть в машину?
Выглядит не реально, но всё-таки...
Отправлено: Лариса1 - 08.11.19 00:41
Там, насколько я поняла, труба проходит под проезжей частью. И воды не много. Не мог он по воде перейти на противоположную сторону, подняться к дорог, а там сесть в машину?Я поняла) вполне мог) Вы гений! *THUMBS UP* Потому что меня смутил этот круг сразу же. Ну и еще слова его родителей спустя продолжительное время- типа мы все простим, только вернись.
Выглядит не реально, но всё-таки...
Отправлено: алчущий правды - 08.11.19 01:04
Тело могли увезти или перепрятать позже.А в парк можно заехать на машине свободно без всякого ограничения?
Отправлено: AleksMaxi - 08.11.19 09:27
А в парк можно заехать на машине свободно без всякого ограничения?Нет, нельзя. Только спецтранспорт, на территории есть своя автобаза для проведения работ по эксплуатации. Ворота в парк по умолчанию закрыты.
Но компания была в "дикой" части парка, туда подхода то нормального нет, не то что подъезда.
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.19 09:34
Отправлено: Mil_you - 11.11.19 13:38
Муженек продолжает свою никчемную жизнь хомячка, а красивая девочка где-то лежит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.11.19 02:38
Муженек продолжает свою никчемную жизнь хомячка, а красивая девочка где-то лежит.Почему "никчемную" ?
Отправлено: алчущий правды - 12.11.19 05:26
Почему "никчемную" ?Хотя бы потому, что взбрыкнул и ушёл , бросив молодую жену в лесу в непонятной компании.
Отправлено: Amal - 15.11.19 12:08
Хотя бы потому, что взбрыкнул и ушёл , бросив молодую жену в лесу в непонятной компании.В 100 метрах от дома в людном месте светлым ранним вечером, серьезно прям вот бросил в беде?
Отправлено: Нина - 16.11.19 16:08
Хотя бы потому, что взбрыкнул и ушёл , бросив молодую жену в лесу в непонятной компании.У молодой жены руки-ноги связаны. Уйти за ним не могла? Он взбрыкнул и ушёл, она взбрыкнула и осталась. В этой ситуации они повели себя абсолютно одинаково. Да, по итогу это плохо закончилось, но ситуация ссоры между "незрелыми" супругами вполне стандартная.
Не понимаю я ТАКИХ обвинений. Они абсолютно беспочвенны.
Отправлено: алчущий правды - 16.11.19 21:54
В 100 метрах от дома в людном месте светлым ранним вечером, серьезно прям вот бросил в беде?Да хоть около подъезда. Разве можно оставлять жену в таком состоянии. Не мужское поведение. Да и вообще не достойное человека.
Добавлено позже:
У молодой жены руки-ноги связаны. Уйти за ним не могла? Он взбрыкнул и ушёл, она взбрыкнула и осталась. В этой ситуации они повели себя абсолютно одинаково. Да, по итогу это плохо закончилось, но ситуация ссоры между "незрелыми" супругами вполне стандартная.Зачем надо было жениться, если забота друг о друге отпадает ещё до свадьбы? Отношения должны созреть, а уж потом свадьба.
Не понимаю я ТАКИХ обвинений. Они абсолютно беспочвенны.
Отправлено: AlenaS - 18.11.19 10:46
Отправлено: Sergei_VL - 18.11.19 10:55
Да хоть около подъезда. Разве можно оставлять жену в таком состоянии. Не мужское поведение. Да и вообще не достойное человека.Всё индивидуально. В одних семьях так, в других - по другому. Это не повод строить версии о причастности друзей или мужа и кроить злоумышленников. Те, у кого больше всех шансов на обнаружение трупа - Мосводоканал либо не хотят этим заниматься, либо желают прикрыть дело. Версии о том, что девушка после пропажи еще как-то перемещалась по парку (по поверхности) сыпятся - улик нет совсем.
Добавлено позже:Зачем надо было жениться, если забота друг о друге отпадает ещё до свадьбы? Отношения должны созреть, а уж потом свадьба.
В 100 метрах от дома в людном месте светлым ранним вечером, серьезно прям вот бросил в беде?Бросить то бросил. Могла быть другая ситуация, в которой девушку не пришлось бы искать - например, упала в люк и вылезла, при этом сломала ногу. Или попалась пьяная компания, а таких там было много. Это его не оправдывает. Но мы имеем случай, который как говорится "из ряда вон" - не приключения, а вообще бесследное исчезновение. Конечно, муж и друзья этого не могли предположить. Но провидение так распорядилось. Теперь никто не знает как быть. Всех случаев не предусмотришь: может быть самое страшное, а могло вообще ничего не произойти. Тут есть ещё "энергетическая составляющая", касающаяся предчуствия, связи между близкими, но это не наше дело. Наша задача - отследить опасности, которые могут поджидать в парках или лесах во время пикников и подумать, что могло произойти - где тело.
Добавлено позже:
Каждый раз, проезжая мимо, вспоминаю о Маше. Грустно очень. От того, что близким так безразлично что случилось, что не продолжают поиски. Как так?Сидеть на краю открытого колодца в пьяном состоянии и болтать по телефону - непростительная беспечность. В youtube попадаются ролики о падении с перил, с высоты, селфи и т.д.. Это страшно. И ещё страшно, что всё это по глупости. Надо разделить вину мужа, вину друзей и собственную ответственность за свою безопасность. Чего и говорить - многие недооценивают ситуацию. Не дети же, в конце концов!
Муженек продолжает свою никчемную жизнь хомячка, а красивая девочка где-то лежит.
Отправлено: алчущий правды - 19.11.19 06:03
алчущий правды, вы живете в каком-то идеальном мире розовых пони, я замужем 16 лет, но такого, чтобы кто-то с меня пылинки сдувал и хвостиком ходил - не было никогда, да я первая сказала бы, что за тюфяк бесхарактерный, все взрослые люди, поругались в трех шагах от дома - ну каждый пошел на свой принцип, потом помирились бы, она же жена, а не маленький ребенок, чтобы ее круглосуточно опекать. Может ее еще и вообще одну нельзя на улицу отпускать было, на работу, еще куда-то? А то мало ли какие опасности притаились. Не перебарщивайте.Девушка была пьяна.Женщины пьянеют быстрее, и могут не отдавать себе отчёта. Упускаете из виду сей момент. Сложно было проследить её поход домой?Села, посидели вместе, дальше пошли.. Есть такое выражение - за мужем, как за каменной стеной.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.19 07:29
Оффтоп (текст не по теме)Девушка была пьяна.Женщины пьянеют быстрее, и могут не отдавать себе отчёта. Упускаете из виду сей момент. Сложно было проследить её поход домой?Села, посидели вместе, дальше пошли.. Есть такое выражение - за мужем, как за каменной стеной.если падаешь в люк - непременно окажется рядом (как Аркадий Паровозов) и поймает на лету
Отправлено: Нина - 19.11.19 23:33
Оффтоп (текст не по теме)Девушка была пьяна.Женщины пьянеют быстрее, и могут не отдавать себе отчёта. Упускаете из виду сей момент. Сложно было проследить её поход домой?Села, посидели вместе, дальше пошли.. Есть такое выражение - за мужем, как за каменной стеной.За каменной стеной, т е. " в застенках", в заточении. А ещё стена может рухнуть и придавить. Нет уж, никакой стены не надо. Уж лучше рядышком, в одной упряжке (супружество, а не брак или ЗАмужество).
Отправлено: алчущий правды - 21.11.19 03:43
Отправлено: Милашка - 21.11.19 08:43
Та, рядом можно быть с любым. Сегодня вместе, завтра врозь. Если мужчина слабоват духом. Я бы на его месте до тех пор искала в лесу, пока снег не ляжет. Нечего надеяться на чужих.вы думаете они не искали?что им перепахать весь парк?Рано или поздно ее найдут.
Отправлено: Лариса1 - 21.11.19 19:25
вы думаете они не искали?что им перепахать весь парк?Рано или поздно ее найдут.Милашка) не найдут ее уже) горело ведь там что то у бомжей- а бомжи на смерть стоят за свои такие жилища. Сгорела она скорей всего там.
Как уж попала к ним- другой вопрос... скорей всего пьяная и под наркотой пошла. А зачем бомжам она- так подговорили тех бомжей. У этой девушки ( которая была там на пикнике, имя ее уже забыла)- в друзьях был чуть ли не самый активный борец с коллекторами в их районе, а Маша работала в коллекторском агентстве как раз. Просто отомстили скорей всего. Напоказ.
Отправлено: Джен - 22.11.19 08:37
Просто отомстили скорей всего. Напоказ.Чтобы мстить напоказ, нужно хотя бы труп для начала предъявить. А его нет. Странная какая-то месть получается. Глубоко законспирированная.
Отправлено: AleksMaxi - 22.11.19 09:50
Чтобы мстить напоказ, нужно хотя бы труп для начала предъявить. А его нет. Странная какая-то месть получается. Глубоко законспирированная.Вы Женя?
Добавлено позже:
Милашка) не найдут ее уже) горело ведь там что то у бомжей- а бомжи на смерть стоят за свои такие жилища. Сгорела она скорей всего там.Как Вы себе это представляет? Бомжы соглашаются на заказое убийство, разрабатывают план, алиби, избавление от трупа и не оставляют не одного следа?
Как уж попала к ним- другой вопрос... скорей всего пьяная и под наркотой пошла. А зачем бомжам она- так подговорили тех бомжей. У этой девушки ( которая была там на пикнике, имя ее уже забыла)- в друзьях был чуть ли не самый активный борец с коллекторами в их районе, а Маша работала в коллекторском агентстве как раз. Просто отомстили скорей всего. Напоказ.
Глушат по голове и бегут с телом в гущу парка, когда начинаются поиски закапывают, а потом когда все утихает откапывают и сжигают?
Отправлено: Джен - 22.11.19 10:00
Вы Женя?Нет. Просто читаю тему.
Отправлено: Милашка - 22.11.19 10:05
Милашка) не найдут ее уже)не знаю,но чувствую что найдут.
Отправлено: AleksMaxi - 22.11.19 14:36
Отправлено: Лариса1 - 22.11.19 16:19
Как Вы себе это представляет? Бомжы соглашаются на заказое убийство, разрабатывают план, алиби, избавление от трупа и не оставляют не одного следа?Конечно не так))
Глушат по голове и бегут с телом в гущу парка, когда начинаются поиски закапывают, а потом когда все утихает откапывают и сжигают?
Ее могли увести или унести к бомжам.
Или ее тело подкинули в то жилище бомжей потом.
Почему я написала-- "что бомжей подговорили", ну так а где еще тело спрятать ? Накрыли им поляну на 2-3 дня примерно, сказали, что потусуется у них 1-2 чела за это ... и все дела. Могли вообще им еду и выпивку туда носить чуть ли не каждый день до пожара. Бутылка водки паленой 100 р ( столько стоит у частников), плюс еда на 100 р- ну максимум 200-300 р в день.
Тут даже не то что спрятать- спрятать то есть где как раз таки, под землей на месте многочисленных костров от шашлыков, я писала сразу об этом варианте.
А вот то, что сгорело жилище этих бомжей там- вот это странно. Бомжи обычно за свои такие "обжитые" жилища сами кого угодно подожгут. А тут сгорели. Любой пожар в лесу засыпь землей и он перестанет гореть. А тут что то странное..
Нет, я не говорю уж 100% - что Маша в этом жилище бомжей сгорела, но это очень большая странность, что бомжи позволили сжечь свой "дом", где годами жили.
Есть вариант еще- что их жилище сожгла администрация этого Бирюлевского парка, потому что после пропажи Маши туда многие стали ходить, и чтобы не видели этот бомжатник- они его сожгли.
Но тут надо понимать такую вещь... она конечно для многих будет странной казаться... ведь все эти администрации понимают, что бомжи были , есть и будут. И они никуда не уйдут из этого парка/леса. А значит жгешь их жилище, они построят себе новое где нить там же... т.е. как ни странно, но администрация парков с бомжами не воюет, они с ними договариваются в основном.
Отправлено: Леонелла - 23.11.19 14:19
Думаю, проще всё.
Отправлено: Сомневающийся - 23.11.19 17:35
Просто отомстили скорей всего. Напоказ."Отомстили на показ" это если бы действительно был показ. Так нету его.
Отправлено: chebolena - 24.11.19 02:55
Еще бросается в глаза что девочка Ксюша сразу покинула компанию, а девочка Женя не присутствует ни на одном , известном широкому кругу лиц ,фото с этого пикника, (хотя девочка она фотогеничная , фоткаться любит) , это можно расценить как нежелание светиться в конкретной компании.
Незамужних подруг часто приглашают в компанию для того чтобы познакомить с неженатыми друзьями, сначала "познакомив"заочно,то есть, можно предположить что по фото ребята понравились, а вот поведение всей компании отталкивало или настораживало.
Это , так сказать, наблюдения. Версий у меня нет.
Отправлено: Millar - 05.12.19 00:15
Лена ШаповаловаОлесе
Олеся, так ищут, и даже в парке том опять искали, листья опали и лучше видно. Никаких зацепок, остается версия с коллектором 😔😢
22 ноя в 14:42
" будет новая), а так же Уважаемые экстрасенсы прошу Вас заново пересмотреть всю эту историю с пропажей!!! На сегодняшний день информация такая - в парке после шашлыков Маши не было , это подтверждают поисковики, росгвардия, следаки, уголовный розыск и мы , в колодце и последующих трубах её нет и не было - подтверждает мосводоканал, диггеры (неоднократно заходили и проходили полностью весь путь по трубам от а до я). Тела в парке нет ! С собой у неё только рюкзак (колонки и мяча у неё с собой не было !)""
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 08:46
Невнимательность друзей, неправильное представление о времени, и окно, когда они расстались может быть более 5 минут.В некоторых случаях этого достаточно, для того чтобы увести. Куда? Да там заборы - 2 территории с двух сторон. Конечно, этот человек должен иметь отношение к этим предприятиям.
Отправлено: алчущий правды - 05.12.19 09:51
По прежнему остается версия (может быть не самая вероятная) - маньяк.Да, странные заборы с предприятиями...
Невнимательность друзей, неправильное представление о времени, и окно, когда они расстались может быть более 5 минут.В некоторых случаях этого достаточно, для того чтобы увести. Куда? Да там заборы - 2 территории с двух сторон. Конечно, этот человек должен иметь отношение к этим предприятиям.
Отправлено: AleksMaxi - 05.12.19 10:42
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 11:38
Отправлено: алчущий правды - 05.12.19 14:57
утащить тело или человека в чащу леса задача не из легкихНичего сложного. Оглушили и унесли маленькую Машу за руки , за ноги два жеребца, за забор, в свои тайные владения, о которых никто и ничего не знает. Но главное, почему ушёл муж без жены домой... Ссорились бы себе дальше дома. И может, пришли бы к консенсусу.
Добавлено позже:
есть территория очистных сооружений, но для того, чтобы туда попасть, надо скатиться в овраг, где высота травы 2мА в той траве - овраге искали Машу? И в очистных сооружениях?
Отправлено: Леонелла - 05.12.19 19:20
Почему тогда странное отключение телефона на месте колодца?Вот прям на месте колодца? Мне кажется, там все-таки какой-то радиус, метров 100 (точно не знаю).
Отправлено: алчущий правды - 05.12.19 20:02
тело уйдет в очистные/коллектор и его там перемелет в капусту, никто никогда не найдет".Биоактиваторы добавляют?
Отправлено: Леонелла - 05.12.19 21:30
Биоактиваторы добавляют?Этого не знаю, тема не была раскрыта. Но, думаю, часть правды в этих словах есть.
Оказывается, Курьяново - крупнейшие в Европе очистные сооружения. Не помню, была в теме ссылка или нет: Курьяново, где ничего не найдут https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo (https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo)
Отправлено: AleksMaxi - 06.12.19 09:21
Смотрю сейчас сериал Глухарь. Так вот, там по теме: "если не нашли человека в течение 2-х дней, то уже и не найдут. Или найдут случайно скелет лет через пять" и"... тело уйдет в очистные/коллектор и его там перемелет в капусту, никто никогда не найдет".Когда смотрю за ребенком по геолокации с одного аккаунта показывает показывает достаточно точно.
Вот прям на месте колодца? Мне кажется, там все-таки какой-то радиус, метров 100 (точно не знаю).
Отправлено: алчущий правды - 06.12.19 13:21
Не помню, была в теме ссылка или нет: Курьяново, где ничего не найдут https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo (https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo)Биоактиваторы там не присутствуют, я так поняла, если трупы всплывают.
Оффтоп (текст не по теме) А в общем гнилая какая то статейка, особенно после вступления. В начале ещё можно понять , что слесарь, который работал на очистных с 70 - х только в 2000 - х столкнулся с кучей трупов в отстойнике . Эта небольшая и достаточно правдивая часть статьи заставляет задуматься, когда же весь этот ужасный убой людей начался. Потом начинается историческая ложь, к сожалению, и её не сложно заметить людям, которые долго прожили в СССР.
Отправлено: AleksMaxi - 13.12.19 10:32
Отправлено: Мелкий пакостник - 13.12.19 12:09
Поражают масштабы операций поисковиков и полиции в Европе и Штатах. Там копы организовывают осмотры всего и вся в т.ч. осушают пруды, делают облеты на коптерах и вертолетах, исчют на свалках. Даже когда ясно что надо искать тело. Создают фонды вознаграждения за нахождения останков. А у нас? Единицы энтузиастов и то абсолютно сторонние люди.Далеко не всегда. Не знаю отчего это зависит. Может, от раскрученности дела, может от страховки, может еще от чего. В Штатах был случай - мужик поехал к невесте и по дороге бесследно пропал. Лет через 10 некий тинейджер, изнывая от скуки, рассматривал космические снимки родной деревни и обнаружил в пруду у дороги контуры затонувшей машины. Стукнули в полицию - те ноль внимания. Подросток, однако, оказался ершистым, собрал добровольцев и вытащил машину стараниями общественности. В ней и нашли пропавшего жениха.
Отправлено: K. - 13.12.19 13:44
Далеко не всегда. Не знаю отчего это зависит. Может, от раскрученности дела, может от страховки, может еще от чего. В Штатах был случай - мужик поехал к невесте и по дороге бесследно пропал. Лет через 10 некий тинейджер, изнывая от скуки, рассматривал космические снимки родной деревни и обнаружил в пруду у дороги контуры затонувшей машины. Стукнули в полицию - те ноль внимания. Подросток, однако, оказался ершистым, собрал добровольцев и вытащил машину стараниями общественности. В ней и нашли пропавшего жениха.Еще похожая история. В 1992 году пожилая женщина ехала на свадьбу и пропала. Какое-то время ее искали, но потом перестали. Через 27 лет 13-летний подросток плавал на лодке по озеру и заметил очертания машины на дне. Обратился в полицию. Те сначала не поверили, потом все же приехали. Светило яркое солнце и они ничего не увидели. И уехали. Тогда парень сам нырнул под воду на 4 метра и снял машину на специальную камеру. Только после этого приехал эвакуатор и вытащил машину с телом пропавшей женщины. Так что полиция везде одинаковая. Нет тела - нет дела (с).
Отправлено: BigHand - 20.12.19 08:12
Поиски продолжаются, но результатов нет...Версию с коллектором поддерживаю, в диггерах и Мосводоканал сомневаюсь, так как слышно только слова, что от первых, что от вторых, фактажа нет, диггеры например могли заснять процесс своего "обследования" на видео и выложить его и вопросов было бы меньше.
Лена ШаповаловаОлесе
Олеся, так ищут, и даже в парке том опять искали, листья опали и лучше видно. Никаких зацепок, остается версия с коллектором 😔😢
22 ноя в 14:42" будет новая), а так же Уважаемые экстрасенсы прошу Вас заново пересмотреть всю эту историю с пропажей!!! На сегодняшний день информация такая - в парке после шашлыков Маши не было , это подтверждают поисковики, росгвардия, следаки, уголовный розыск и мы , в колодце и последующих трубах её нет и не было - подтверждает мосводоканал, диггеры (неоднократно заходили и проходили полностью весь путь по трубам от а до я). Тела в парке нет ! С собой у неё только рюкзак (колонки и мяча у неё с собой не было !)""
Если действительно она не падала в коллектор, получается ребята вернулись к колодцу и кричали, а Маша тем временем была где то еще? И могла их слышать, но не услышала или не захотела или помешали услышать. Почему тогда странное отключение телефона на месте колодца? Маньяк если и был то явно не возле колодца, утащить тело или человека в чащу леса задача не из легких, да и не каждый маньяк будет тело прятать.Вот это отключение телефона и есть ключевой момент во всем этом деле, во всяком случае один из. Очень небольшая вероятность такого совпадения, что т\ф сел именно там и именно в момент пропажи совершенно случайно.
Ничего сложного. Оглушили и унесли маленькую Машу за руки , за ноги два жеребца, за забор, в свои тайные владения, о которых никто и ничего не знает. Но главное, почему ушёл муж без жены домой... Ссорились бы себе дальше дома. И может, пришли бы к консенсусу.Очень маловероятно , ибо это все же не тайга где медведь прокурор, а достаточно оживленное место и даже если несли они ее допустим в стиле "Кавказкой пленницы", т.е. завернутой в ковер к примеру, то не факт что этот момент кто-то потом не приметил бы впоследствии и сопоставил дважды два. Но воображение у Вас по прежнему на уровне).
Милашка
Оффтоп (текст не по теме)не знаю,но чувствую что найдут.Чувствую что не найдут.. На что твои чувства "опираются"? На статистику, что рано или поздно какой-нибудь грибник..? Найдет.
Отправлено: Клёст - 20.12.19 18:42
Вот это отключение телефона и есть ключевой момент во всем этом деле, во всяком случае один из. Очень небольшая вероятность такого совпадения, что т\ф сел именно там и именно в момент пропажи совершенно случайно.Телефон, психанув после разговора, могла действительно бросить в люк - независимо от того, что с ней самой произошло дальше.
Допустим даже: опомнилась и полезла в люк за брошенным телефоном.
Отправлено: BigHand - 20.12.19 18:48
Телефон, психанув после разговора, могла действительно бросить в люк - независимо от того, что с ней самой произошло дальше.Вероятность такого развития событий совсем не нулевая, согласен. Возможно и так было, тем более она была под градусом.
Допустим даже: опомнилась и полезла в люк за брошенным телефоном.
Отправлено: maymay - 30.12.19 20:26
Оффтоп (текст не по теме)решила вот здесь в группе фэг (сама впервые слышу) про бахова посмотреть, а тут про эту девушку уже есть..
https://vk.com/topic-122256_35324287
https://vk.com/topic-122256_35324287
Отправлено: aspartamzik - 31.12.19 23:49
Лично я за версию убийства, муж слишком довольный на новых фотках вконтакте, прямо такой счастливый. Не знаю, он ли, но кажется, что из компании точно кто-то замешан. Вроде того: муж говорит своему другу: "достала она меня, ненавижу ее". А друг что-то с ней делает плохое, когда уходит муж. Компашка пьяная, никто ничего не видел, а один из компании в этот момент расправляется.
Отправлено: Tamara - 01.01.20 00:31
. Компашка пьяная, никто ничего не видел, а один из компании в этот момент расправляется.И где же тогда останки, если так?
Отправлено: BigHand - 01.01.20 17:32
И где же тогда останки, если так?Разве что все там же? В коллекторе. Не знаю почему, но у меня тщательность его обследования давно и упорно вызывает сильные сомнения. Хотя версия с "другом" слишком уж сложна, развестись все-таки проще, тем более они весьма недавно в браке были.
Отправлено: Tamara - 01.01.20 21:47
Разве что все там же? В коллекторе. Не знаю почему, но у меня тщательность его обследования давно и упорно вызывает сильные сомнения. Хотя версия с "другом" слишком уж сложна, развестись все-таки проще, тем более они весьма недавно в браке были.тут я согласна. И поэтому вполне может быть, что это несчастный случай. Упала сама. Плохо искали и не нашли. А отчитались, что все исследовали.
Отправлено: aspartamzik - 02.01.20 02:11
Может, умерла не сразу, пыталась зацепиться, мб где-то вылезла и там уже погибла.
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.20 08:38
Ну а если в коллектор спихнул кто-то из друзей как раз. Никто не видел, заметили уже только крики из коллектора. Это как раз отвечает на вопрос, почему она упала.Раскололся бы - держать такой факт в одиночестве при стольких обстоятельствах не под силу специально не подготовленному человеку.
Может, умерла не сразу, пыталась зацепиться, мб где-то вылезла и там уже погибла.
Отправлено: Самурай - 03.01.20 00:25
И поэтому вполне может быть, что это несчастный случай. Упала сама. Плохо искали и не нашли. А отчитались, что все исследовали.Колодец сливной канализации - это не бездонная пропасть. Его внутренний диаметр - примерно 70 см. Сбоку идут стальные скобы, чтобы можно было спускаться в колодец для техосмотра. Глубина колодца где-то 150 - 200 см. Может чуть больше. На этой глубине, практически под углом близким к 90 градусов, его пересекает собственно ливневый сток. Он еще уже и только по нему течет вода.
Есть фотографии этого колодца снаружи, изнутри, с разных ракурсов...
Меня в этом деле именно это и смущает - конструкция его такова, что просто так провалиться в него, чтобы затем бесследно исчезнуть в канализации - очень и очень не просто.
Одно дело заявить - да она сама упала в колодец и... А вот если представить - с учетом размеров колодца - в каком положении должно находиться тело и как именно падать, чтобы не задеть за скобы в колодце (на них не нашли ничего) и потом исчезнуть в ливневом стоке. Даже если она прыгнет солдатиком, по стойке смирно - и то не сразу получиться так подгадать.
Что уж говорить о том, что она могла на колодец присесть и...
На мой взгляд - колодец выбран компанией для сокрытия истинного места преступления. Что-то такое случилось на этом пикнике. Что компания вынуждена скрыть. Вероятнее всего - убийство. Умышленное или нет - это другой вопрос.
Но полянку они за собой убрали - до нереальной чистоты. Тело девушки - спрятали. Мест там до фига. Они там бывают постоянно и местность знают очень хорошо. Время у них - было для этого.
А в колодец - могли просто выбросить ее телефон. Чтобы версия что она упала туда сама выглядела правдоподобнее - последний биллинг это подтвердит.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.20 22:38
На мой взгляд - колодец выбран компанией для сокрытия истинного места преступления. Что-то такое случилось на этом пикнике. Что компания вынуждена скрыть. Вероятнее всего - убийство. Умышленное или нет - это другой вопрос.складно конечно.
Но полянку они за собой убрали - до нереальной чистоты. Тело девушки - спрятали. Мест там до фига. Они там бывают постоянно и местность знают очень хорошо. Время у них - было для этого.
но тут получается, что надо выкинуть все эти детекторы лжи, которые не работают?!
я утрирую... ибо расшифровывает живой человек. но все равно... что это за детекторы такие, что это за пинкертоны такие?? как и в истории с Баховым. но там еще можно предположить влиятельных родителей... а тут! кому надо покрывать эту компанию?
Отправлено: Самурай - 05.01.20 01:17
но тут получается, что надо выкинуть все эти детекторы лжи, которые не работают?!Ну вы же знаете что показания детектора не принимаются судом в качестве доказательства виновности или невиновности. Только - к сведению. Ибо детектор - только прибор, регистрирующий некоторые процессы, происходящие в организме человека в момент дачи им показаний.
Но расшифровывает все эти цифорки и кривые самописцев - специалист.
И от его квалификации - все и зависит.
Как он воспримет этот "психо-эмоциональный всплеск" в ответе на вопрос №27, как оценит... Это как два врача одну и туже кардиограмму могут интерпретировать по-разному. В зависимости от своих познаний.
И второе - какие вопросы, в какой последовательности и как задавать. И сколько их будет, вопросов этих
Так что тут все достаточно субъективно.
И деталей - о чем и на сколько серьезно проверяли на полиграфе эту компанию - мы не знаем...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.20 04:34
И деталей - о чем и на сколько серьезно проверяли на полиграфе эту компанию - мы не знаем...Надо полагать,ее не только на полиграфе проверяли.
Отправлено: Li75 - 05.01.20 10:01
Цитирование
но тут получается, что надо выкинуть все эти детекторы лжи, которые не работают?!Тут у меня есть некоторые соображения. Детекторы хорошо работали, когда их придумали, не давали сбоев, потому что то поколение было как бы наивное, выросшее на вере, имеющее совесть и переживания. Когда выросло наше поколение, детектор стало возможно обмануть, мы более циничные, холодные, многие не будут переживать и чувствовать беспокойство из- за убийства. Но поколение z оно полностью замкнулось на себе, они эгоистичные, если они кого то убивают, то иногда даже не чувствуют вины. Детектор просто не для них.. постоянно вижу, как подростки приступивший закон, просто продолжают жить дальше, а что такого, я не обвиняю компьютерные игры сейчас, но когда в 2000 начинала с Макс Пейна, мне было не по себе иногда стрелять в людей, а сейчас норм. Не знаю, смогла ли я донести свою мысль, но это то , что видно если анализировать преступления по поколениям
я утрирую... ибо расшифровывает живой человек. но все равно... что это за детекторы такие, что это за пинкертоны такие?? как и в истории с Баховым
Добавлено позже:
И мне кажется, что я бы тоже смогла сейчас пройти полиграф, если бы что то случилось, достаточно просто представить, что все что было с тобой тогда, было в вирте, а не в реале. А мой сын, смог бы и так, он по моему вообще не даёт никаких человеческих реакций, как и его друзья.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.20 12:07
Ну вы же знаете что показания детектора не принимаются судом в качестве доказательства виновности или невиновности. Только - к сведению.
Так что тут все достаточно субъективно.
я не обвиняю компьютерные игры сейчас, но когда в 2000 начинала с Макс Пейна, мне было не по себе иногда стрелять в людей, а сейчас норм. Не знаю, смогла ли я донести свою мысль, но это то , что видно если анализировать преступления по поколениямэто всё почему-то не помешало принять к сведению показания Уктусского стрелка.
который, хоть и не поколение z, но тоже знаком с компьютерными играми.
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.01.20 12:27
А мой сын, смог бы и так, он по моему вообще не даёт никаких человеческих реакций, как и его друзья.Думаю, не все так плохо. Человеческие реакции есть, просто до них нужно достучаться. Поколение, как вы говорите, "z" в сущности неплохое, только очень недоверчивое и трусливое.
Отправлено: Li75 - 05.01.20 15:33
Добавлено позже:
Полиграф, как я понимаю, отмечает вспышку страха или волнения на вопрос, а если в принципе не волнует и не страшно, он ведь ничего не может показать?
Отправлено: Мелкий пакостник - 05.01.20 22:51
но у них точно нет эмпатии практически к людям, к животным да, а вот людей он не жалеютНе расстраивайтесь вы так. Эмпатия приходит с опытом. Покрутятся детки в жизни - и начнут жалеть ближнего. А уж как у них самих детки пойдут - так и вовсе психологами заделаются.
Отправлено: алчущий правды - 06.01.20 03:09
Детекторы хорошо работали, когда их придумали, не давали сбоев, потому что то поколение было как бы наивное, выросшее на вере, имеющее совесть и переживания.Детекторы никогда не работали, ни в прошлом, ни в настоящем.
Как, например, проверить на детекторе родных, которые в любом случае переживают и эмоции у них на пределе? Однако родные - первые подозреваемые в случае пропажи человека.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 01:50
Детекторы никогда не работали, ни в прошлом, ни в настоящем.Там ведь вопросы не абы какие задаются, и не только по обстоятельствам дела. Существует методика подбора таких вопросов. Вопросы образуют систему.
Как, например, проверить на детекторе родных, которые в любом случае переживают и эмоции у них на пределе? Однако родные - первые подозреваемые в случае пропажи человека.
Отправлено: алчущий правды - 07.01.20 07:04
Вопросы образуют систему.Скорее система образует вопросы и многое другое тоже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 02:04
Скорее система образует вопросы и многое другое тоже.Это игра словами.
Отправлено: алчущий правды - 08.01.20 02:49
Это игра словами.Вам нужны факты?
Разворачиваемый текст"Конкретный случай, который произошёл в 1950 году в небольшом калифорнийском городе Темекула, округ Риверсайд.
Суть дела такова. Вечером в дом семьи Суглоу ворвалось несколько подростков в белых костюмах и колпаках Ку-клукс-клана. Они были вооружены пистолетами. Подростки перевернули весь дом, загнали женщину с детьми в зал, а затем потребовали от хозяйки отдать им драгоценности и облигации военного займа. Женщина отказалась и сорвала колпак с одного из налётчиков. Узнав в нём сына окружного прокурора, она пригрозила тут же позвонить его отцу. В ответ на это прокурорский сынок трижды выстрелил ей в живот. Затем были убиты двое детей, после чего шайка малолетних извергов скрылась.
Семья Суглоу была типичной американской белой семьёй. Правда, незадолго до трагедии глава семейства Джонатан Суглоу после колебаний и сомнений вступил в независимый профсоюз дорожников и в местное отделение организации сторонников мира. После этого у него резко испортились отношения с начальством, а также с «господом богом»: настоятель окружной церкви не допустил семью Суглоу к исповеди и перестал здороваться. В дом начали поступать многочисленные письма и открытки с угрозами. На некоторых вместо подписи стояли 3 буквы «К».
Через 2 часа после группового убийства на месте преступления была полиция, врачи, журналисты и зеваки. Страшная новость распространилась по всему округу. При этом всё негритянское население, как по команде, исчезло с улиц: негритянки носились по всему городу и загоняли домой своих детей, мужей, братьев. Негритянское население по своему горькому опыту знало, что при любом серьёзном или остром событии среди белых – убийстве, пожаре, воровстве, насилии или драке – неграм нельзя показываться на глаза белой администрации и большей части белых жителей – мужчин. Могли беспричинно арестовать, избить или пристрелить.
Ещё через два часа по результатам тщательного осмотра полиция установила возможный круг подозреваемых: огромное количество улик говорило о том, что преступление совершили неопытные подростки. Кроме того, преступление такого рода было не первым за последние 2-3 года и носило в себе характерные черты копирования гангстерских фильмов.
Так или иначе, но закончив работу на месте убийства и сделав некоторые выводы, следователь отозвал в сторону начальника местной полиции и заявил ему о том, что, скорее всего, одним из убийц является сын окружного прокурора Чарли Перри. А это значит, что в деле не должно быть огласки, так как прямые обвинения следствия в адрес сына прокурора могут стоить должности и погон обоим чиновникам. Тем более что начальник полиции выдвигал свою кандидатуру в окружные судьи. После краткого совещания было решено убрать с места все улики, опечатать дом и найти козлов отпущения среди негров.
Всю ночь полиция отлавливала чернокожих мужчин по ориентировке: они должны быть не слишком крупными, в возрасте от 16 до 40 лет. Отловили 15 человек. Их развезли по трём участкам и, предварительно избив, заперли в камерах. Этой же ночью членами местной организации Ку-клукс-клана были повешены трое негров на ивах возле городского пруда.
Было неспокойно и в доме окружного прокурора Перри, который, кстати сказать, возглавлял штаб организации Ку-клукс-клана в округе Риверсайд. Там спешно упаковывали чемоданы Чарли с тем, чтобы поскорее отправить его в колледж, подальше от греха и Темекулы.
Наутро, как ни в чём не бывало, полицейские и прокурорские следователи приступили к допросам «подозреваемых». Сначала негров обвинили в том, что это они прошедшим вечером повесили своих соплеменников у пруда. Пока из несчастных выбивали самооговор, начальник полиции направил к пруду для расследования на месте одного наименее опытного и нерасторопного полицейского. У пруда, само собой, не было ни любопытных, ни корреспондентов местных газет. Полисмен за 5 минут осмотрел место преступления, распорядился снять и увезти трупы и поехал в участок писать дежурный рапорт.
Если внимательно присмотреться к американской судебно-полицейской машине, то заметно, что она очень любит заканчивать уголовные дела «чистосердечным признанием». Ведь как бы тщательно ни подбирался состав суда присяжных, всё же опытный адвокат почти всегда может найти среди 12 достопочтенных джентльменов двух-трёх, которые своим мнением могут повлиять на решение жюри не в ту сторону, которая нужна хозяевам суда и прокуратуры. Решение-то должно быть единогласным, без единого голоса против.
С другой стороны, окружная буржуазия или заправилы штата могут и не угадать с людьми и включить в состав жюри человека с остатками совести, чести и гуманизма. Или какого-нибудь юриста-самоучку, который, однако, способен поставить в тупик любого прокурора своими точными и неожиданными вопросами. И тогда пиши пропало: в нужный момент жюри заколеблется и желаемого приговора, например, рабочему активисту или демократическому журналисту не будет. Ясно, что буржуазный карательный молох так или иначе доконает подсудимых, но для этого нужно время, дополнительные силы прокуратуры и полиции, средства, новое расследование, объяснительные записки начальству, словом, одни неудобства для карателей.
Другое дело – чистосердечное признание вины. Тогда прокуратуре не приходится плыть по бурным водам переменчивого боя с защитой. В этом случае судилище идёт как по маслу, и у прокуроров и судьи есть уверенность попасть домой к вечернему пудингу.
В деле об убийстве Суглоу обвинению нужно было решить два основных вопроса: первый — во что бы то ни стало добиться «чистосердечного признания», и второй – отвести всякое подозрение от семьи прокурора Перри. Если эти вопросы удастся решить, тогда, кто бы ни пытался доказать судебно-следственную подтасовку, громоздкая судебная машина уже провернёт свои тяжёлые колёса и закроет «объективное дело» тем приговором, который устраивал бы власть. А во-вторых, и начальнику полиции, и следователю нужно было делать карьеру, а в случае отправки дела на доследование могли бы вылезти досадные улики, изобличающие прокурорского сынка и его подельников. И тогда – прощай место судьи и возможная политическая карьера.
Поскольку всем основным фигурам следствия было известно, что ни один из арестованных негров к делу не причастен, было решено применить к ним метод досудебной обработки, известный как «третья степень». Для начала всех арестованных перевезли в один участок на Форрест-сайд: там было больше камер, толще стены подвала, да и вообще он был оборудован гораздо лучше всех других полицейских участков. По приезде всех полупомешанных от избиений и страха людей избили ещё раз. После этого всех допросили. По результатам допроса отобрали группу наиболее слабых физически и душевно, тех, кто не смог внятно отчитаться о своих действиях в тот вечер, когда убили миссис Суглоу и её детей. Всего набралось 11 человек. Перед тем, как подвергнуть эту группу «обработке», начальник полиции распорядился заменить все деревянные дубинки на резиновые. Конечно, никто не мог предъявить претензии полиции за увечья и переломы, которые получали от деревянных дубинок рабочие при разгоне демонстраций и митингов. Но совсем иначе обстоит дело при обработке людей, которые должны предстать перед судом. Перед судом было необходимо сохранить товарный вид подсудимых, так как в противном случае у защиты и у присяжных могут возникнуть неудобные вопросы к следствию – в плане грубого нарушения процедуры дознания. А от доказанного нарушения процедуры до развала обвинения – один шаг.
Поэтому для «соблюдения приличий» арестованных людей били только резиновыми палками и по строго определённым местам. К месту удара немедленно прикладывался компресс со льдом. От этого чудовищно распухшие головы и изуродованные руки и ноги не имели ни синяков, ни кровоподтёков. В перерывах между допросами и избиениями негров буквально накачивали касторовым маслом, чтобы вызвать воспаление печени, понос и обильную рвоту.
Всё это приводило к тому, что жертва, умело избитая по последнему слову «науки», даже оправданная судом, через некоторое время погибала от болезней или же на всю жизнь оставалась калекой.
Между тем, часики для полиции Темекулы тикали: на вторые сутки непрерывных издевательств один из заключённых повесился в камере на подтяжках. О самоубийстве подозреваемого было необходимо сообщать в отделение ФБР. Конечно, ворон ворону глаз не вынет, но межведомственная грызня могла привести к замене проштрафившихся полицейских начальников, так как на эти хлебные места охотников всегда довольно. Поэтому поторопившись «найти негров–убийц», полиция города рисковала попасть в большую неприятность. Дело надо было решать сразу, быстро, до приезда оперативников из ФБР, и только «чистосердечным признанием». Но ни один из задержанных молодых людей в убийствах не признавался. «Третья степень» калечила негров одного за другим, но нужных результатов не давала.
Отчаявшись найти выход своими скромными силами, следственные органы городка обратились за помощью к полиции штата.
Разобравшись в обстановке, начальник следственного управления Сан-Франциско приказал перевезти отобранных 11 человек в «спецлабораторию» окружной тюрьмы в Сан-Диего. Там в одном из подвальных блоков была оборудована специальная комната для допросов. Одного из несчастных арестованных привели туда сразу же по приезде – время было дорого. Его усадили в жёсткое кресло, от которого шёл пучок проводов к стоящему рядом пульту. На руки и ноги одели стальные кольца. Таким же кольцом стиснули шею, прижав затылок к металлической плите. По рассказу одного из оставшихся в живых, лаборатория представляла собой комнату, заполненную приборными панелями, мощными прожекторами, трубками с цветным газом и ещё многими приборами, назначение которых было непонятно этому человеку.
Через некоторое время к глазам прикованному узнику подносился прибор, похожий не бинокль. Периодически из объективов прямо в глаза ударял мощный луч света, и тогда казалось, что в глаза забивают гвозди и начинает разрушаться мозг. Человека доводили до потери сознания, а затем обливали водой и делали перерыв на 5-10 минут. Затем, строго по инструкции, начиналась обработка ультра– и инфразвуками. От звуковых колебаний нужной частоты в груди возникала тупая грызущая боль. Людям казалось, что кто-то щипцами вырывает внутренние органы. Наконец, начинаются перебои в работе сердца. Тогда пытку прекращали и проводили реанимацию. После реанимации и прихода в сознание жертву сажали за полиграф Килера.
На человека надевали обручи с медными пластинками и проводами, проверяли пульс и давление. Затем начиналась настройка полиграфа. Для этого следователи задавали арестованному несколько нейтральных вопросов типа: «Вы сегодня хорошо спали?» или «Сейчас февраль, не так ли?» и т.п. Затем начиналось основное исследование, сверяемое по показаниям точных приборов. Все отклонения стрелок фиксировались на лентах красным карандашом. Затем специальная комиссия по совокупности «кардиограммных лент» и по величине отклонений определяла, виновен тот или иной подозреваемый или нет. На каждого из одиннадцати негров было потрачено около 15 минут машинного времени полиграфа. В результате «непогрешимый» аппарат и комиссия определили виновность семи человек. Трое были признаны «условно невиновными», а один парнишка, замордованный едва не до смерти, был отбракован полиграфологами, как «материал, непригодный для анализа».
Чем закончилась эта история? В марте 1950 года состоялся суд над неграми, арестованными по подозрению в убийстве семьи Суглоу. Процесс проходил в здании окружного суда. Обвинение представлял прокурор округа Перри, отец малолетнего убийцы Чарли. Из протокола суда следует, что свою речь этот господин начал с выражения благодарности изобретателю полиграфа, высшего достижения американской криминалистики. Прокурор заявил:
«Я буду краток, ибо нет нужды задерживать внимание уважаемых присяжных заседателей. К счастью для нас американская наука снабдила правосудие аппаратом, показания которого полностью устраняют все сомнения относительно виновности или невиновности подсудимых. Гениальное изобретение неотвратимо привело к торжеству закона. Было арестовано десять человек. Но среди них могли оказаться и невиновные. И вот, смотрите», — прокурор протянул присяжным пачку бумажных «кардиограмм», записанных полиграфом, — «у семи из десяти при вопросе: «Вы убили семью Суглоу?», стрелка прибора скакнула до деления, означающего полное признание. У трёх остальных она не дотянула до этой черты. Их можно считать невиновными. Показания полиграфа объективны и равносильны чистосердечному признанию. Убийцы должны быть наказаны».
После выступления адвоката присяжные удалились в комнату для совещаний. Через полчаса они представили суду свой вердикт: виновны. На основании показаний электрического прибора и вердикта присяжных суд отправил семерых арестованных на «табуретку». Так в общих чертах закончилось дело Суглоу.
Сведения об этом скандальном деле просочились в газету «Sun» в июле 1974 года, в самый разгар уотергейтского скандала, незадолго до отставки президента Р. Никсона. Возможно, именно это обстоятельство, сложно переплетаясь со множеством местных калифорнийских обстоятельств, сделало возможным проведение журналистского расследования, которое, в свою очередь, привело к обширной публикации в газете всей этой истории. По давности дела ФБР, которому было поручено провести дополнительное расследование, пришло к выводу не о преступлении судейско-полицейских чиновников, убивших семерых невинных и искалечивших ещё восьмерых, а лишь о досадной судебной ошибке.
«The Sun», 41 1974, CA/reprint Library of Congress, f.2143, pp.329."
Суть дела такова. Вечером в дом семьи Суглоу ворвалось несколько подростков в белых костюмах и колпаках Ку-клукс-клана. Они были вооружены пистолетами. Подростки перевернули весь дом, загнали женщину с детьми в зал, а затем потребовали от хозяйки отдать им драгоценности и облигации военного займа. Женщина отказалась и сорвала колпак с одного из налётчиков. Узнав в нём сына окружного прокурора, она пригрозила тут же позвонить его отцу. В ответ на это прокурорский сынок трижды выстрелил ей в живот. Затем были убиты двое детей, после чего шайка малолетних извергов скрылась.
Семья Суглоу была типичной американской белой семьёй. Правда, незадолго до трагедии глава семейства Джонатан Суглоу после колебаний и сомнений вступил в независимый профсоюз дорожников и в местное отделение организации сторонников мира. После этого у него резко испортились отношения с начальством, а также с «господом богом»: настоятель окружной церкви не допустил семью Суглоу к исповеди и перестал здороваться. В дом начали поступать многочисленные письма и открытки с угрозами. На некоторых вместо подписи стояли 3 буквы «К».
Через 2 часа после группового убийства на месте преступления была полиция, врачи, журналисты и зеваки. Страшная новость распространилась по всему округу. При этом всё негритянское население, как по команде, исчезло с улиц: негритянки носились по всему городу и загоняли домой своих детей, мужей, братьев. Негритянское население по своему горькому опыту знало, что при любом серьёзном или остром событии среди белых – убийстве, пожаре, воровстве, насилии или драке – неграм нельзя показываться на глаза белой администрации и большей части белых жителей – мужчин. Могли беспричинно арестовать, избить или пристрелить.
Ещё через два часа по результатам тщательного осмотра полиция установила возможный круг подозреваемых: огромное количество улик говорило о том, что преступление совершили неопытные подростки. Кроме того, преступление такого рода было не первым за последние 2-3 года и носило в себе характерные черты копирования гангстерских фильмов.
Так или иначе, но закончив работу на месте убийства и сделав некоторые выводы, следователь отозвал в сторону начальника местной полиции и заявил ему о том, что, скорее всего, одним из убийц является сын окружного прокурора Чарли Перри. А это значит, что в деле не должно быть огласки, так как прямые обвинения следствия в адрес сына прокурора могут стоить должности и погон обоим чиновникам. Тем более что начальник полиции выдвигал свою кандидатуру в окружные судьи. После краткого совещания было решено убрать с места все улики, опечатать дом и найти козлов отпущения среди негров.
Всю ночь полиция отлавливала чернокожих мужчин по ориентировке: они должны быть не слишком крупными, в возрасте от 16 до 40 лет. Отловили 15 человек. Их развезли по трём участкам и, предварительно избив, заперли в камерах. Этой же ночью членами местной организации Ку-клукс-клана были повешены трое негров на ивах возле городского пруда.
Было неспокойно и в доме окружного прокурора Перри, который, кстати сказать, возглавлял штаб организации Ку-клукс-клана в округе Риверсайд. Там спешно упаковывали чемоданы Чарли с тем, чтобы поскорее отправить его в колледж, подальше от греха и Темекулы.
Наутро, как ни в чём не бывало, полицейские и прокурорские следователи приступили к допросам «подозреваемых». Сначала негров обвинили в том, что это они прошедшим вечером повесили своих соплеменников у пруда. Пока из несчастных выбивали самооговор, начальник полиции направил к пруду для расследования на месте одного наименее опытного и нерасторопного полицейского. У пруда, само собой, не было ни любопытных, ни корреспондентов местных газет. Полисмен за 5 минут осмотрел место преступления, распорядился снять и увезти трупы и поехал в участок писать дежурный рапорт.
Если внимательно присмотреться к американской судебно-полицейской машине, то заметно, что она очень любит заканчивать уголовные дела «чистосердечным признанием». Ведь как бы тщательно ни подбирался состав суда присяжных, всё же опытный адвокат почти всегда может найти среди 12 достопочтенных джентльменов двух-трёх, которые своим мнением могут повлиять на решение жюри не в ту сторону, которая нужна хозяевам суда и прокуратуры. Решение-то должно быть единогласным, без единого голоса против.
С другой стороны, окружная буржуазия или заправилы штата могут и не угадать с людьми и включить в состав жюри человека с остатками совести, чести и гуманизма. Или какого-нибудь юриста-самоучку, который, однако, способен поставить в тупик любого прокурора своими точными и неожиданными вопросами. И тогда пиши пропало: в нужный момент жюри заколеблется и желаемого приговора, например, рабочему активисту или демократическому журналисту не будет. Ясно, что буржуазный карательный молох так или иначе доконает подсудимых, но для этого нужно время, дополнительные силы прокуратуры и полиции, средства, новое расследование, объяснительные записки начальству, словом, одни неудобства для карателей.
Другое дело – чистосердечное признание вины. Тогда прокуратуре не приходится плыть по бурным водам переменчивого боя с защитой. В этом случае судилище идёт как по маслу, и у прокуроров и судьи есть уверенность попасть домой к вечернему пудингу.
В деле об убийстве Суглоу обвинению нужно было решить два основных вопроса: первый — во что бы то ни стало добиться «чистосердечного признания», и второй – отвести всякое подозрение от семьи прокурора Перри. Если эти вопросы удастся решить, тогда, кто бы ни пытался доказать судебно-следственную подтасовку, громоздкая судебная машина уже провернёт свои тяжёлые колёса и закроет «объективное дело» тем приговором, который устраивал бы власть. А во-вторых, и начальнику полиции, и следователю нужно было делать карьеру, а в случае отправки дела на доследование могли бы вылезти досадные улики, изобличающие прокурорского сынка и его подельников. И тогда – прощай место судьи и возможная политическая карьера.
Поскольку всем основным фигурам следствия было известно, что ни один из арестованных негров к делу не причастен, было решено применить к ним метод досудебной обработки, известный как «третья степень». Для начала всех арестованных перевезли в один участок на Форрест-сайд: там было больше камер, толще стены подвала, да и вообще он был оборудован гораздо лучше всех других полицейских участков. По приезде всех полупомешанных от избиений и страха людей избили ещё раз. После этого всех допросили. По результатам допроса отобрали группу наиболее слабых физически и душевно, тех, кто не смог внятно отчитаться о своих действиях в тот вечер, когда убили миссис Суглоу и её детей. Всего набралось 11 человек. Перед тем, как подвергнуть эту группу «обработке», начальник полиции распорядился заменить все деревянные дубинки на резиновые. Конечно, никто не мог предъявить претензии полиции за увечья и переломы, которые получали от деревянных дубинок рабочие при разгоне демонстраций и митингов. Но совсем иначе обстоит дело при обработке людей, которые должны предстать перед судом. Перед судом было необходимо сохранить товарный вид подсудимых, так как в противном случае у защиты и у присяжных могут возникнуть неудобные вопросы к следствию – в плане грубого нарушения процедуры дознания. А от доказанного нарушения процедуры до развала обвинения – один шаг.
Поэтому для «соблюдения приличий» арестованных людей били только резиновыми палками и по строго определённым местам. К месту удара немедленно прикладывался компресс со льдом. От этого чудовищно распухшие головы и изуродованные руки и ноги не имели ни синяков, ни кровоподтёков. В перерывах между допросами и избиениями негров буквально накачивали касторовым маслом, чтобы вызвать воспаление печени, понос и обильную рвоту.
Всё это приводило к тому, что жертва, умело избитая по последнему слову «науки», даже оправданная судом, через некоторое время погибала от болезней или же на всю жизнь оставалась калекой.
Между тем, часики для полиции Темекулы тикали: на вторые сутки непрерывных издевательств один из заключённых повесился в камере на подтяжках. О самоубийстве подозреваемого было необходимо сообщать в отделение ФБР. Конечно, ворон ворону глаз не вынет, но межведомственная грызня могла привести к замене проштрафившихся полицейских начальников, так как на эти хлебные места охотников всегда довольно. Поэтому поторопившись «найти негров–убийц», полиция города рисковала попасть в большую неприятность. Дело надо было решать сразу, быстро, до приезда оперативников из ФБР, и только «чистосердечным признанием». Но ни один из задержанных молодых людей в убийствах не признавался. «Третья степень» калечила негров одного за другим, но нужных результатов не давала.
Отчаявшись найти выход своими скромными силами, следственные органы городка обратились за помощью к полиции штата.
Разобравшись в обстановке, начальник следственного управления Сан-Франциско приказал перевезти отобранных 11 человек в «спецлабораторию» окружной тюрьмы в Сан-Диего. Там в одном из подвальных блоков была оборудована специальная комната для допросов. Одного из несчастных арестованных привели туда сразу же по приезде – время было дорого. Его усадили в жёсткое кресло, от которого шёл пучок проводов к стоящему рядом пульту. На руки и ноги одели стальные кольца. Таким же кольцом стиснули шею, прижав затылок к металлической плите. По рассказу одного из оставшихся в живых, лаборатория представляла собой комнату, заполненную приборными панелями, мощными прожекторами, трубками с цветным газом и ещё многими приборами, назначение которых было непонятно этому человеку.
Через некоторое время к глазам прикованному узнику подносился прибор, похожий не бинокль. Периодически из объективов прямо в глаза ударял мощный луч света, и тогда казалось, что в глаза забивают гвозди и начинает разрушаться мозг. Человека доводили до потери сознания, а затем обливали водой и делали перерыв на 5-10 минут. Затем, строго по инструкции, начиналась обработка ультра– и инфразвуками. От звуковых колебаний нужной частоты в груди возникала тупая грызущая боль. Людям казалось, что кто-то щипцами вырывает внутренние органы. Наконец, начинаются перебои в работе сердца. Тогда пытку прекращали и проводили реанимацию. После реанимации и прихода в сознание жертву сажали за полиграф Килера.
На человека надевали обручи с медными пластинками и проводами, проверяли пульс и давление. Затем начиналась настройка полиграфа. Для этого следователи задавали арестованному несколько нейтральных вопросов типа: «Вы сегодня хорошо спали?» или «Сейчас февраль, не так ли?» и т.п. Затем начиналось основное исследование, сверяемое по показаниям точных приборов. Все отклонения стрелок фиксировались на лентах красным карандашом. Затем специальная комиссия по совокупности «кардиограммных лент» и по величине отклонений определяла, виновен тот или иной подозреваемый или нет. На каждого из одиннадцати негров было потрачено около 15 минут машинного времени полиграфа. В результате «непогрешимый» аппарат и комиссия определили виновность семи человек. Трое были признаны «условно невиновными», а один парнишка, замордованный едва не до смерти, был отбракован полиграфологами, как «материал, непригодный для анализа».
Чем закончилась эта история? В марте 1950 года состоялся суд над неграми, арестованными по подозрению в убийстве семьи Суглоу. Процесс проходил в здании окружного суда. Обвинение представлял прокурор округа Перри, отец малолетнего убийцы Чарли. Из протокола суда следует, что свою речь этот господин начал с выражения благодарности изобретателю полиграфа, высшего достижения американской криминалистики. Прокурор заявил:
«Я буду краток, ибо нет нужды задерживать внимание уважаемых присяжных заседателей. К счастью для нас американская наука снабдила правосудие аппаратом, показания которого полностью устраняют все сомнения относительно виновности или невиновности подсудимых. Гениальное изобретение неотвратимо привело к торжеству закона. Было арестовано десять человек. Но среди них могли оказаться и невиновные. И вот, смотрите», — прокурор протянул присяжным пачку бумажных «кардиограмм», записанных полиграфом, — «у семи из десяти при вопросе: «Вы убили семью Суглоу?», стрелка прибора скакнула до деления, означающего полное признание. У трёх остальных она не дотянула до этой черты. Их можно считать невиновными. Показания полиграфа объективны и равносильны чистосердечному признанию. Убийцы должны быть наказаны».
После выступления адвоката присяжные удалились в комнату для совещаний. Через полчаса они представили суду свой вердикт: виновны. На основании показаний электрического прибора и вердикта присяжных суд отправил семерых арестованных на «табуретку». Так в общих чертах закончилось дело Суглоу.
Сведения об этом скандальном деле просочились в газету «Sun» в июле 1974 года, в самый разгар уотергейтского скандала, незадолго до отставки президента Р. Никсона. Возможно, именно это обстоятельство, сложно переплетаясь со множеством местных калифорнийских обстоятельств, сделало возможным проведение журналистского расследования, которое, в свою очередь, привело к обширной публикации в газете всей этой истории. По давности дела ФБР, которому было поручено провести дополнительное расследование, пришло к выводу не о преступлении судейско-полицейских чиновников, убивших семерых невинных и искалечивших ещё восьмерых, а лишь о досадной судебной ошибке.
«The Sun», 41 1974, CA/reprint Library of Congress, f.2143, pp.329."
Отправлено: darkjewel - 08.01.20 18:12
У Романа видны царапины на лице, которые очень похожи на следы ногтей в борьбе. Ссора была накануне лунного затмения, это незначительный факт, но все же, может мало кто верит, но у людей шарики за ролики заезжают в это время. Интенсивность эмоций зашкаливает, что-то вроде магнитной бури, но посильнее эффект. Плюс алкоголь, асоциальные наклонности в ихней тусовке (опять же, имхо). Повод ссоры был довольно серьезный. Ревность, измена, взвинченность там могла быть очень сильная. Могло всё случится очень быстро. Тело скорее всего вообще в другом месте запрятано. Родителям бы надо в прокуратуру обратиться, чтобы те в свою очередь подняпрягли следаков, пусть ищут лучше. Её найдут, мне почему-то кажется. Хочется верить.
Отправлено: Милашка - 08.01.20 21:18
Развлекается человек, подумаешь, жена пропала без вести.Вы предлагаете ему пожизненно в трауре быть или застрелиться?Тем более,судя по ссоре,не такая уж у них и суперпупер любовь была.Люди даже по родителям по полгода траура не держут,уже через месяц ведут обычную жизнь.Живет человек обычной жизнью,как-то странно его в этом упрекать спустя месяцы.
Если у него есть где-то царапки,возможно,от ногтей,возможно от ссоры,то это также не говорит о том,что убивал непременно он. Зачем она ему сдалась-то?Что разводы отменили?Возможно,там что-то произошло нехорошее по пьяни,только зачем друзьям брать на себя такую ответственность-как сокрытие чужого преступления?Ради чего?Светлой дружбы что ли?Так они там между собой просто знакомые.Не исключаю мужа,но вот так уверенно утверждать,что это он,я бы не стала.Возможно... Но не факт.И говорят об этом не фотки,а некоторые его действия в тот день.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 23:26
Хорошо что вконтакте обнародовали фотографии мужа, как он ходит на тусовки и отдыхает, ну это его личное дело, но всё же. Развлекается человек, подумаешь, жена пропала без вести.Выкладывать в соцсети фотки траурного содержания в его положении,наверное,было бы еще более подозрительно.
Считаю Машу он и убил,Зачем? Случайность и спонтанность не подходят. Если "лунное затмение+алкоголь",то откуда взялись хладнокровие и расчет в заметании следов?
компания - свидетели. Кто там был, лица и тд к сожалению не разглашают. Помогли вывезти тело, и хорошо спрятали. Потому и найти не могут.Ага. "Гвозди бы делать из этих людей". . .
Отправлено: Milola - 09.01.20 00:28
Только ради этой темы зарегистрировалась, так как зацепила еще давно, но глубже не вникала ранее. Хорошо что вконтакте обнародовали фотографии мужа, как он ходит на тусовки и отдыхаетМожно попросить ссылочки где Вы наблюдали фото. Я что-то нигде не нашла. Тоже хотела поанализировать его псих.состояние (профессиональный интерес). Заранее благодарна!
Отправлено: алчущий правды - 09.01.20 02:53
Если "лунное затмение+алкоголь",то откуда взялись хладнокровие иЗаметание следов заложено в крови. Инстинкт самосохранения . Он же потом в магазин ещё зашёл и у подъезда постоял. Значит, мало выпил.. Добавил и уснул. Про остальных неизвестно, как они засыпали. Может тоже добавили дома.А так то в нормальной обстановке должны были уснуть как убитые, особенно те, что накануне были на мальчишнике.
Отправлено: Дроздов - 09.01.20 12:36
На мой взгляд - колодец выбран компанией для сокрытия истинного места преступления. Что-то такое случилось на этом пикнике. Что компания вынуждена скрыть. Вероятнее всего - убийство. Умышленное или нет - это другой вопрос.Что же это за компания такая - они вместе в танке что ли горели, что так за друга заступаются?!
Предположим - на этой пьянке, умышленно или нет, муж валит насмерть Машу. И тогда компания принимает решение отправить его - истинного виновника убийства домой, чтобы ему полноценное алиби обеспечить, а сами начинают скрывать следы и тело. То есть, фактически, становиться соучастниками убийства.
Спьяну, днем, в постоянной опасности, что кто-то заметит - парк очень проходной, они как-то и куда-то прячут тело. Да так, что полгода не найти, и начинают комедию с вызова спасателей и тэдэ..
И с утра, окончательно протрезвев, никто из них - ПОЧЕМУ -ТО не осознает масштабы случившегося. А это статья. И немалая. А меньше всех получит тот, кто раньше донесет.. "Чистосердечное признание … ну, все знают". Такое доверие к остальным, что никто не побежит в органы?!
Но никто не признаётся. Кремни, а не люди..
Так не бывает. Спаянная общим серьезным прошлым группа может так себя вести, но тут-то обычные городские знакомцы.
Это в книжках и в интернет мотивашках все "брат за брата", а в реальной жизни как раз и сдают товарищей направо и налево, что бы самому от наказания уйти..
Тело девушки - спрятали. Мест там до фига. Они там бывают постоянно и местность знают очень хорошо. Время у них - было для этого.Это только так кажется, что мест там до фига.
Я там был и не раз - живу относительно рядом..
После спонтанного убийства, спьяну и летним днем - найти такое место, чтобы скрыть тело, да еще так надежно - это чудо из чудес. Наследишь выше крыши.
А брать за версию, что энти ганкстеры бирюлевские прибыли темной ночкой и перенесли и перепрятали тело далеко за пределами парка - это вообще ни в какие ворота..
Это спаянность должна быть как у морских пехотинцев и нервы как канаты..
Добавлено позже:
Считаю Машу он и убил,Зачем?!?!
Они женаты-то месяца три - совершенно бескровный развод. Ни имущества, ни детей..
А убил по-пьяни и на эмоциях, тут остальное не сходится. Слишком умно труп спрятали, не колется никто из компании и так далее..
Отправлено: Милашка - 09.01.20 21:16
А убил по-пьяни и на эмоциях, тут остальное не сходится. Слишком умно труп спрятали, не колется никто из компании и так далее..Теоретически,знакомые могли не видеть этого момента,а только услышать.Поэтому,колоться некому,а вот куда он дел тогда Машу или ее труп спорный вопрос-т.к. он сразу пошел к магазину и домой.Хотя для этого нужно все же знать точное время ее последнего звонка. МЧС вот не в тему тут тогда... Если перед этим спрятать труп. Проще было хватиться ее когда-нибудь потом. Ушла-пропала после ссоры. Никакой необходимости в МЧС не было.
Отправлено: Паганель - 09.01.20 21:27
Зачем?!?!в качестве информации.
Они женаты-то месяца три - совершенно бескровный развод. Ни имущества, ни детей..
Например, у этой пары вообще все было замечательно и ничего вообще не предвещало беды.
Александр и Мария были обыкновенной молодой парой, которой, кстати, многие завидовали: успешный программист, наконец-то добился руки и сердца красавицы, которая не решалась сказать "да" несколько лет. Молодой человек проявил упорство, и вот в ожидании свадьбы влюбленная пара переехала в съемную квартиру в центре Рязани. Все шло просто замечательно: ресторан был уже заказан, а вопреки приметам будущий муж сам выбрал девушке подвенечное платье.
https://www.google.com/amp/s/www.pravda.ru/amp/accidents/1132224-ryazan/ (https://www.google.com/amp/s/www.pravda.ru/amp/accidents/1132224-ryazan/)
Отправлено: алчущий правды - 09.01.20 23:44
Отправлено: mrv - 09.01.20 23:50
Отправлено: Милашка - 10.01.20 00:46
в качестве информации.и?Несчастный случай в результате жесткого секса.Какая взаимосвязь с этой парой?
Например, у этой пары вообще все было замечательно и ничего вообще не предвещало беды.
Добавлено позже:
Одна из девушек ушла с пикника раньше других. Почему она ушла? Что ей не понравилось там? Мне кажется, она может кое что рассказать.Не понравилось что ругаются. Я бы тоже ушла.
Отправлено: Паганель - 10.01.20 01:15
и?Несчастный случай в результате жесткого секса.Какая взаимосвязь с этой парой?Ну ничего себе НС, если так, тогда да. Никакого.
Добавлено позже:
И здесь тоже бы быстро раскололи всю компанию, включая мужа...Просто там выявили разницу в показаниях и помог "Глонас". Нашли прежде всего девушку, веренее то, что с ней сделали.
Без этого, еще неизвестно как дело бы стало. Мб. Ушла в магазин и больше ее никто не видел.
Отправлено: Милашка - 10.01.20 01:19
Ну ничего себе НС, если так, тогда да. Никакого.У вас по ссылке этот вариант указан.Почему нет?Версию не с потолка взяли,может и правда нравилось им БДСМ. Конечно,дальнейшее расчленение выглядит также жутко как с Соколовым,но если абстрагироваться от таких картинок,то мужчинам может удобно так заметать следы.
Может и Маша,где-то также расчлененная лежит.Шансов на ее возвращение все меньше и меньше.
Отправлено: Паганель - 10.01.20 02:23
Может и Маша,где-то такжетак и я про это,
Добавлено позже:
Почему нет?Версию не с потолка взяли,может и правда нравилось им БДСМэто не версия, это так этот урод сочинил.
Добавлено позже:
Зачем?!?!это же я на ваш вопрос пример привёл, тут вообще накануне свадьбы, тоже как бы незачем. =-O
Они женаты-то месяца три - совершенно бескровный развод. Ни имущества, ни детей..
Отправлено: Дроздов - 10.01.20 13:13
в качестве информации.Аналогия понятна, тут спора нет.
Например, у этой пары вообще все было замечательно и ничего вообще не предвещало беды.
[/url]
Он ее жестко бэдээсэмил или она ему бэдээсэмила мозги, за что и поплатилась - тут вопрос второй.
Но делал-то о всё в одиночку.
Никаких компаний, друзей, людных мест. Задушил, расчленил, вывез, сочинил историю. Не он первый, не он последний.
А валить супружницу перед друзьями, тут вообще мозгов быть не должно. А, учитывая что никаких следов не осталось, эти самые мозги в наличии есть..
Отправлено: Милашка - 10.01.20 13:18
это не версия, это так этот урод сочинил.Почему?Если у них все отлично было и дело к свадьбе шло,зачем ему ее было убивать-то?Как один из вариантов,что это был несчастный случай- вполне реален. Либо должна быть причина,почему он так сделал. Явно не на ровном же месте.
Добавлено позже:
Задушил, расчленил, вывез, сочинил историю. Не он первый, не он последний.При этом полиция его раскусила. Неужели в Москве полиция тупее и не смогла бы раскусить ложь мужа и компании?
Отправлено: Дроздов - 10.01.20 13:22
Теоретически,знакомые могли не видеть этого момента,а только услышать.Поэтому,колоться некому,а вот куда он дел тогда Машу или ее труп спорный вопрос-т.к. он сразу пошел к магазину и домой.Хотя для этого нужно все же знать точное время ее последнего звонка. МЧС вот не в тему тут тогда... Если перед этим спрятать труп. Проще было хватиться ее когда-нибудь потом. Ушла-пропала после ссоры. Никакой необходимости в МЧС не было.Ну, лично я, в такое вообще не верю.
Это Голливуд какой-то..
Убивать жену в 20 метрах от пьяной компании, из которой в любую секунду может кто подойти, а потом, как-то спрятав тело, закоулками бежмя бежать к подъезду, чтобы в камеру попасть..
Да тысячу раз засветишься и попадешься..
Добавлено позже:
это же я на ваш вопрос пример привёл, тут вообще накануне свадьбы, тоже как бы незачем.Версия с сексуальными играми, к слову, выглядит вполне себе правдоподобно..
Типичный несчастный случай..
Добавлено позже:
При этом полиция его раскусила. Неужели в Москве полиция тупее и не смогла бы раскусить ложь мужа и компании?Полностью согласен..
При спонтанном убийстве (а какое там еще могло быть, если было?!?!) , да спьяну - сочинить четкую версию, всем складно врать, ни на чем не проколоться, выдержать не один допрос, которые к слову проводят не школьники ...
Да не бывает такого.. Спалились бы достаточно быстро..
Отправлено: Паганель - 10.01.20 14:33
Либо должна быть причина,почему он так сделалУ убийцы с Уктуса была причина?
Добавлено позже:
При этом полиция его раскусила.Его никто не раскусил, проследили путь арендованной им машины в которой был установлен ГЛОНАСС и нашли труп, отпираться уже смысла не было.
Отправлено: алчущий правды - 11.01.20 00:52
Не понравилось что ругаются.Она ведь дословно может рассказать, если захочет, как ругались и что именно ей не понравилось больше всего. Остальные же не ушли, их что то удерживало на пикнике. Интересно им было, значит.
Отправлено: Mariza - 31.01.20 21:20
Отправлено: Маруся - 03.02.20 23:40
Отправлено: AleksMaxi - 04.02.20 09:29
Найдут и ее, так же как Влада, искали, да не внимательно. Всплывёт, мне думается, довольно скоро.Там местность не такая как в Смоленской области, топей и болот нет непроходимых. Хотя есть не замерзнувшие до сих пор ручьи. Когда прохожу по маршруту от места выхода компании из парка до реабилитационного центра, то постоянно встречаю людей, идущих по этой тропе. А тропа это как бы в никуда, но народ ходит. Местность, просматривается хорошо, много собачников.
По поводу, верхней части колода, то плита которой перекрыли горловину наклонилась и отрыла половину горловины, оставив щель примерно 20см. Так вот если бы я сидя на краю горловины, падал внутрь то ударился бы спиной в районе сердечной мышцы. Если бы падал человек ростом примерно 160-170 см то удар пришелся бы в район шейных позвонков.
Отправлено: Маруся - 04.02.20 16:16
Отправлено: Mangusta - 04.02.20 16:29
"Всплывёт", так надо было написать. А вообще, я к тому, что истории обе мутные, обе про подсинённую компанию, в которой произошло то, что произошло, а никто ничего не знает/не помнит и тдБыла и еще одна история, тоже очень похожая и то же в прошлом году. Но она развития не получила. Списали все на самоубийство. Была группа ВК. Тоже были свои странности.
https://47news.ru/articles/155901/
Отправлено: Mariza - 04.02.20 21:12
Добавлено позже:
Ведь писали, что место пикника было подозрительно чистым и этому удивился даже дворник
Отправлено: ivanes - 04.02.20 21:55
задвинули плитуНе было плиты. Позднее прикрыли плитой.
Отправлено: Милашка - 05.02.20 00:44
Если муж ушел, то парни, с которыми она осталась могли изнасиловать, убить, а тело сбросить в коллектор, второй девушке пригрозили молчать. Прибрались, задвинули плиту и ушлиЗачем им это?Да и времени было мало на все.Чтоб изнасиловать\убить\сбросить. И потом как дураки сами себе вызвали МЧС?Чтоб тело достали,обнаружили следы их насилия и убийства?Не подходит логически.
Добавлено позже:
Ведь писали, что место пикника было подозрительно чистым и этому удивился даже дворник
Добавлено позже:
Там местность не такая как в Смоленской области, топей и болот нет непроходимых.Ямы,обрывы,водоемы,другой люк и маньяки?Чисто теоретически,она могла пойти домой и куда-то попасть-упасть в другой люк,провалиться в яму,свалиться в водоем или повстречать маньяка,в том числе повстречать мужа.
А какие еще есть версии,если откинуть тот колодец,в котором ее искали?Она же не могла исчезнуть или испариться бесследно?Животные там вроде хищные не водятся,чтоб рассматривать вариант,что ее загрызли полностью. Есть вариант еще-как маньяки держат в гаражах и подземельях людей. Может там что-то есть подобное на территории?Может она где-то под землею живет и сейчас?
Отправлено: Маруся - 05.02.20 01:32
Отправлено: AleksMaxi - 05.02.20 10:56
Отправлено: Милашка - 05.02.20 11:32
Отправлено: Джиппер - 06.02.20 17:43
https://yapx.ru/v/GTwH0
Отправлено: алчущий правды - 09.02.20 13:34
Не стоит искать далеко, как правило - все гораздо ближе...Так не ищут - ни далеко, ни близко. Равнодушие полнейшее. Как будто не человек пропал, а какой то неодушевлённый предмет.
Отправлено: Jeanna - 09.02.20 14:00
Так не ищут - ни далеко, ни близко. Равнодушие полнейшее. Как будто не человек пропал, а какой то неодушевлённый предмет.Потому что дело открыто об убийстве, а не о розыске пропавшей.
Отправлено: Topse Cret - 09.02.20 14:02
Потому что дело открыто об убийстве, а не о розыске пропавшей.В таком случае разве не ищут тело хотя бы?
Отправлено: Jeanna - 09.02.20 15:08
В таком случае разве не ищут тело хотя бы?Как? По горячим следам еще осматривали водосток, территорию и то не полностью, а сейчас все затихло.
Отправлено: алчущий правды - 09.02.20 15:33
Как?В связи с исчезновением в мире огромного количества людей в соответствующих органах, занимающихся поиском, давно должны быть разработаны эффективные методы организации поиска не только на местности, в котором произошла пропажа. Поиски должны вестись гораздо шире специализированно потому, что люди и всё, что с ними связано согласно законам капитализма являются участниками рыночных товарно - денежных отношений.
Отправлено: Маруся - 09.02.20 22:46
Отправлено: [email protected] - 10.02.20 19:46
Отправлено: алчущий правды - 11.02.20 02:59
Родителям и мужу с друзьями - пофигНе думаю, что маме всё равно, куда сгинула её единственная дочь. Мы же не знаем, в каком состоянии сейчас мама Маши. Может, уже два инфаркта перенесла и третий на подходе.
Отправлено: Mangusta - 11.02.20 11:26
пусть Мехди пригласят... с Николь Кузнецовой/те такое нашепчут-уши завянут/-если ее по трубе этой вынесло-не найдут уже... если хорошо осмотрели этот коллектор и ее там не обнаружили-скорее всего и не произойдет уже этого...Это, если Маша действительно упала в колодец.
Информация от друзей была противоречивая.
Сначала говорили, что Маша шла последний и слушала музыку из колонок и музыка резко оборвалась. Потом выяснилось, что колонок у нее не было и шла она по параллельной тропинке. То говорили, что она сидела на краю колодца и разговаривала по телефону и они видели это оглянувшись. Когда выяснилось, что оглянувшись увидеть колодец нельзя, тк мешает дерево, пошла информация что Маша отошла с тропинки к колодцу до того как компания его миновала, а они отойдя немного стали ее ждать на развилке и не дождавшись .побежали к колодцу. Про крик тоже не понятно: то ли они услышали вскрик когда шли, то ли слышали его из колодца, когда туда заглядывали, то ли вообще не слышали крика.
Поэтому, есть вероятность, что Маша поговорив по телефону с мужем у колодца и дополнительно поругавшись с ним или поняв, что муж не в состоянии разговаривать (он говорит, что был настолько пьян, что не помнит о чем был разговор), в сердцах отключила телефон и решила на время уехать, ни кому ни чего не сообщая, чтобы заставить мужа поволноваться. Она могла выйти из парка с любой стороны или даже идти через парк к метро. И поехать она могла как в квартиру родителей, так и на дачу (родители в тот день были на даче), а следовательно затеряться она могла в любой точке этого маршрута. Если это так, то друзья, сосредоточив поиски на колодце, оказали "медвежью услугу".
Непонятно, были ли просмотрены выходы со всех сторон парка (он довольно большой) или только выходы на ближайшие к месту исчезновения улицы.
Отправлено: Маруся - 12.02.20 00:10
Не думаю, что маме всё равно, куда сгинула её единственная дочь. Мы же не знаем, в каком состоянии сейчас мама Маши. Может, уже два инфаркта перенесла и третий на подходе.а где папа? я упустила что-то этот момент. В конце концов у Марии есть друзья. Неужели и им все-равно. Ведь по теме - тишина полнейшая. Вообще ничего...
Отправлено: [email protected] - 13.02.20 22:34
Это, если Маша действительно упала в колодец.
Информация от друзей была противоречивая.
Сначала говорили, что Маша шла последний и слушала музыку из колонок и музыка резко оборвалась. Потом выяснилось, что колонок у нее не было и шла она по параллельной тропинке. То говорили, что она сидела на краю колодца и разговаривала по телефону и они видели это оглянувшись. Когда выяснилось, что оглянувшись увидеть колодец нельзя, тк мешает дерево, пошла информация что Маша отошла с тропинки к колодцу до того как компания его миновала, а они отойдя немного стали ее ждать на развилке и не дождавшись .побежали к колодцу. Про крик тоже не понятно: то ли они услышали вскрик когда шли, то ли слышали его из колодца, когда туда заглядывали, то ли вообще не слышали крика.
Поэтому, есть вероятность, что Маша поговорив по телефону с мужем у колодца и дополнительно поругавшись с ним или поняв, что муж не в состоянии разговаривать (он говорит, что был настолько пьян, что не помнит о чем был разговор), в сердцах отключила телефон и решила на время уехать, ни кому ни чего не сообщая, чтобы заставить мужа поволноваться. Она могла выйти из парка с любой стороны или даже идти через парк к метро. И поехать она могла как в квартиру родителей, так и на дачу (родители в тот день были на даче), а следовательно затеряться она могла в любой точке этого маршрута. Если это так, то друзья, сосредоточив поиски на колодце, оказали "медвежью услугу".
Непонятно, были ли просмотрены выходы со всех сторон парка (он довольно большой) или только выходы на ближайшие к месту исчезновения улицы.
Добавлено позже:
если муш был в,,сопли,,лрузья,думаю,были такие же,а какой с пьяных толк при их опросе... они вообще могли тупо идти вперед,лишь бы домой быстрее попасть-вряд ли они думали о Маше,сзади она там телепается или уже нет... но тут другое-телефон то отключился возле колодца-писали вроде,так
Отправлено: Mangusta - 14.02.20 10:33
но тут другое-телефон то отключился возле колодца-писали вроде,такДа, но почему отключился. Упал в колодец или его просто выключили?
Отправлено: Mil_you - 14.02.20 18:55
Я считаю, что Влада нашли только благодаря широкой огласке, вот и здесь нужна такая же, а родственники что-то молчат *DONT_KNOW*
Отправлено: Topse Cret - 14.02.20 20:03
Эхх, вот самое страшное, что не ищут :(Ну Влада ещё сыграло большую роль, что несовершеннолетний. И отчим достаточно активный. А тут странно, что мужу как будто пофиг. Да и вообще как то тихо ведут себя близкие и родственники
Я считаю, что Влада нашли только благодаря широкой огласке, вот и здесь нужна такая же, а родственники что-то молчат *DONT_KNOW*
Отправлено: Маруся - 14.02.20 23:51
Ну Влада ещё сыграло большую роль, что несовершеннолетний. И отчим достаточно активный. А тут странно, что мужу как будто пофиг. Да и вообще как то тихо ведут себя близкие и родственникиВыше писала, очень странная тишина. Сюда бы активистов из темы ВБ вкупе с блоггерами, навели бы шороху, может и Мария бы нашлась. В этой теме криминала не меньше, а интереса у активных нет совсем. Странно, Наверное замешаны в этой каше.
Есть ли последнее или единственное видео с этой вечеринки?
Отправлено: maymay - 15.02.20 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Будда выпустил видео про Ивана Предместина, версии у него конечно странные, но шанс на резонанс небольшой есть.
Может и про Марию выскажется, если обратить его внимание, но только потом не надо говорить что он на этом деньги зарабатывает- конечно зарабатывает, зачем бы он еще время тратил свое.
Но в ситуации Марии как раз по моему всем комфортно, что поисков нет. Надо чтобы хотя бы сестра проявила активность.
Может и про Марию выскажется, если обратить его внимание, но только потом не надо говорить что он на этом деньги зарабатывает- конечно зарабатывает, зачем бы он еще время тратил свое.
Но в ситуации Марии как раз по моему всем комфортно, что поисков нет. Надо чтобы хотя бы сестра проявила активность.
Отправлено: Маруся - 15.02.20 15:04
а сестра мелькала вроде ж в начале этой темы, а потом и пропала вовсе.Будда выпустил видео про Ивана Предместина, версии у него конечно странные, но шанс на резонанс небольшой есть.
Может и про Марию выскажется, если обратить его внимание, но только потом не надо говорить что он на этом деньги зарабатывает- конечно зарабатывает, зачем бы он еще время тратил свое.
Но в ситуации Марии как раз по моему всем комфортно, что поисков нет. Надо чтобы хотя бы сестра проявила активность.
Отправлено: Topse Cret - 15.02.20 15:33
а сестра мелькала вроде ж в начале этой темы, а потом и пропала вовсе.Вы имеете в виду сестру мужа?
Отправлено: Маруся - 15.02.20 16:44
Вы имеете в виду сестру мужа?Ну если она здесь была, то тогда ее и имею ввиду. Запамятовала уже, чья сестра в теме отписывалась.
Отправлено: Mariza - 15.02.20 18:33
Отправлено: алчущий правды - 17.02.20 15:41
Вы имеете в виду сестру мужа?Сестра мужа - это не родная кровь, она знает Машу постольку поскольку. И муж, по - видимому не успел прикипеть к Маше душей и сердцем.
Отправлено: Галчонок - 20.02.20 20:06
Отправлено: Topse Cret - 20.02.20 20:55
У Бахова очень активные родственники, т.е. те люди, которые имеют право знакомиться с ходом следствия, подавать на него жалобы, давать отводы, если их что-то не устраивает и т.д. Если муж и прочая родня в розысках не заинтересованы, то никакая огласка блогеров не поможет.Так вот это то как раз и странно, что муж и родня не заинтересованы. Я просто вообще никакую инфу не могу найти свежую. Была девочка - и нет девочки.
Отправлено: алчущий правды - 20.02.20 23:34
У Бахова очень активные родственники, т.е. те люди, которые имеют право знакомиться с ходом следствия, подавать на него жалобы, давать отводы, если их что-то не устраивает и т.д. Если муж и прочая родня в розысках не заинтересованы, то никакая огласка блогеров не поможет.Если мама Маши осталась одна и её здоровье подорвано невыносимым горем, кто будет искать. Никому чужие дети не нужны. Капитализм однако..
Отправлено: Аскер - 21.02.20 00:10
У Бахова очень активные родственники, т.е. те люди, которые имеют право знакомиться с ходом следствия, подавать на него жалобы, давать отводы, если их что-то не устраивает и т.д.Знакомиться с результатами расследования они могут только после окончания следствия, никаких отводов подавать не имеют права, и СК ориентируется не на потерпевших а все-таки на шумиху в СМИ.
Конечно не блогеров. Но вот когда по результатам действий блогеров дело дойдет до федеральных каналов - тут то они и опрянут, потому как жареный петух.
Отправлено: Mariza - 21.02.20 09:41
Отправлено: mrv - 21.02.20 10:39
Отправлено: Дроздов - 26.02.20 17:50
Если муж ушел, то парни, с которыми она осталась могли изнасиловать, убить, а тело сбросить в коллектор, второй девушке пригрозили молчать. Прибрались, задвинули плиту и ушлиА изнасиловав - расчленить и съесть..
Добавлено позже:
Ведь писали, что место пикника было подозрительно чистым и этому удивился даже дворник
Не, ну серьезно, что за версии??!?
И какой дворник удивился чистоте какой-то полянки в Бирюлевском дендропарке?!
Какие там вообще дворники?!
Это, если Маша действительно упала в колодец.Информация от друзей была противоречивая.Сначала говорили, что Маша шла последний и слушала музыку из колонок и музыка резко оборвалась. Потом выяснилось, что колонок у нее не было и шла она по параллельной тропинке. То говорили, что она сидела на краю колодца и разговаривала по телефону и они видели это оглянувшись. Когда выяснилось, что оглянувшись увидеть колодец нельзя, тк мешает дерево, пошла информация что Маша отошла с тропинки к колодцу до того как компания его миновала, а они отойдя немного стали ее ждать на развилке и не дождавшись .побежали к колодцу. Про крик тоже не понятно: то ли они услышали вскрик когда шли, то ли слышали его из колодца, когда туда заглядывали, то ли вообще не слышали крика.Первичная информация от друзей, по приезду спасателей, была о последнем месте, где они видели Машу - у колодца и слышимом вскрике.
Поэтому все поиски пошли по наиболее перспективному направлению - в коллекторе.
Всё противоречие показаний - как там шла Маша и что слушала объясняется просто алкоголем в крови свидетелей. Это совершенно жизненно, что одну и ту же вроде ситуацию пьяные участники описывают по разному.
Вот когда они начинают петь как по нотам все вместе - вот это подозрительно..
Поэтому, есть вероятность, что Маша поговорив по телефону с мужем у колодца и дополнительно поругавшись с ним или поняв, что муж не в состоянии разговаривать (он говорит, что был настолько пьян, что не помнит о чем был разговор), в сердцах отключила телефон и решила на время уехать, ни кому ни чего не сообщая, чтобы заставить мужа поволноваться. Она могла выйти из парка с любой стороны или даже идти через парк к метро. И поехать она могла как в квартиру родителей, так и на дачу (родители в тот день были на даче), а следовательно затеряться она могла в любой точке этого маршрута.Пьяная обозлённая жена способна на любой взбрык - это неоспоримо. Но потом наступает период протрезвления. И идея прятаться до конца жизни от мужа, чтобы ему досадить, уже не кажется такой веселой.
Да и родители не поддержат такую глупость - что она шпиЁнка какая годами на нелегальном положении жить?!
Непонятно, были ли просмотрены выходы со всех сторон парка (он довольно большой) или только выходы на ближайшие к месту исчезновения улицы.Судя по всему были просмотрены записи с камер, которые просматривают близлежащие улицы. И никого, похожего на Машу, не зафиксировано.
Отправлено: Лолитта - 26.02.20 21:16
Отправлено: AleksMaxi - 27.02.20 09:31
Добрый вечер , специально зарегистрировалась , ее ищут и папа и специально нанятые поисковики . Но действительно не хватает огласки, да и не верю я работе наших следственных органов .Ну ведь без общественности не будет результата, мое мнение надо организовывать повторные поиски, делать проколы в земле. Хотя бы что исключить тело на открытой территории парка. Надо было забирать видеозаписи с камер и обнародовать их в открытый доступ. Так же материалы обследования коллектора. Сейчас кстати в парке нет не снега не воды и земля начинает оттаивать.
Отправлено: Дроздов - 27.02.20 10:32
Добрый вечер , специально зарегистрировалась , ее ищут и папа и специально нанятые поисковики . Но действительно не хватает огласки, да и не верю я работе наших следственных органов .Странная текстовка..
Если ищут поисковики, то, как я понимаю, надежды на счастливой исход, нет...
Я понимаю, что огласки не хватает, но где она вообще есть?!?!
Ни в соцсетях, ни объявлений...
Ну ведь без общественности не будет результата, мое мнение надо организовывать повторные поиски, делать проколы в земле. Хотя бы что исключить тело на открытой территории парка. Надо было забирать видеозаписи с камер и обнародовать их в открытый доступ. Так же материалы обследования коллектора. Сейчас кстати в парке нет не снега не воды и земля начинает оттаивать.Про открытую территорию парка, ну хз... Бываю я в этом перке изредка, и как мне кажется, не могли ее закопать там. Территория не супер большая, много деревьев - тоесть корней, много тропинок, опять же день был во время пропажи..
Изначально поиски были и вокруг, да и просто прохожих много шляется.
Где там так закопать, чтобы до сих пор не нашли?! Как идеально скрыть свежий могильный раскоп?! Не знаю.
Версия со случайным падением в коллектор звучит куда как предпочтительнее. А там уж всё.. Если сразу не нашли, то значит унесло далеко-далеко..
Отправлено: Лолитта - 27.02.20 11:04
Отправлено: Mangusta - 27.02.20 11:07
И идея прятаться до конца жизни от мужа, чтобы ему досадить, уже не кажется такой веселой.Я тоже не верю, что она прячется. Я даже не думаю, что она собиралась прятаться всю жизнь. Если она и ушла, то собиралась "отсутствовать" сутки-двое. Я о другом. Если она самостоятельно покинула парк, а несчастье случилось в другом месте, например, по дороге на дачу к родителям, то в тех местах ее никто и не искал.
По поводу камер, я не сомневаюсь, что ближайшие камеры просмотрели, а не ближайшие? Парк большой и имеет множество выходов.
Отправлено: Лолитта - 27.02.20 11:23
Отправлено: Дроздов - 27.02.20 12:15
Две недели назад поисковики прошли всю территорию, все время , после ее пропажи ведутся периодические прочёсы! Поисковики и следователь уверены, что в парке ее нет. За это время в данном парке найдено 7 трупов , один из которых пропавший 10 лет!!! назад мужчина .. если бы не поиски Маши, вряд ли бы их искали .. видео с камер следователям !!!! Предоставил папа Маши!! Есть только один вариант ( до сих пор под сомнением ) , что упав в колодец , она попала в некий дюгер, это такое углубление , где вода стоит, но.. фрагменты одежды , каких то вещей волос по пути следования туда должны были быть найденыЭто замечательная информация, что поиски продолжаются.
Папа Маши молодец, если он продолжает поиски. Чего не скажешь о муже. Он вообще почему-то ушел в тень.
Эти поисковики они в коллекторах ищут (пусть это и незаконно..)?
ПС. Что реально за полгода в Бирюлевском парке нашли 7!!! закопанных трупов?! Прям реально 7 и реально закопанных?!
Я тоже не верю, что она прячется. Я даже не думаю, что она собиралась прятаться всю жизнь. Если она и ушла, то собиралась "отсутствовать" сутки-двое. Я о другом. Если она самостоятельно покинула парк, а несчастье случилось в другом месте, например, по дороге на дачу к родителям, то в тех местах ее никто и не искал.Вариантов тьма, куда могла пойти пьяная и обиженная на мужа жена. К родителям домой/на дачу, к бывшему, к подруге закадыке, просто в кабак для заливки горя. Или какое-то знаковое место есть у нее..
По поводу камер, я не сомневаюсь, что ближайшие камеры просмотрели, а не ближайшие? Парк большой и имеет множество выходов.
Это нужно обладать энергией и желанием ее папы чтобы искать-искать-искать.. Как-то до видеозаписей добраться множества камер на возможных путях следования. Расспросы друзей, знакомых, мужа.
В этом то и вопрос . Покинув парк, скорее всего, она и попала в некое происшествие . Есть информация , что 20 января в Инстаграм со странички Маши была минутная активность , она указала точку как будто( или не она) Поэтому, как мне кажется , ее поиски не в парке должны проходить , или, не только в паркеТочка-то территориальная?!
Это уже интереснее - кто к ее акка мог зайти и зачем?!?!
Отправлено: Jeanna - 27.02.20 14:39
Есть только один вариант ( до сих пор под сомнением ) , что упав в колодец , она попала в некий дюгер, это такое углубление , где вода стоит, но.. фрагменты одежды , каких то вещей волос по пути следования туда должны были быть найденыНанять людей, пересмотреть все внимательней, в т.ч. бассейны очистных.
Отправлено: AleksMaxi - 27.02.20 15:32
Дроздов , территория между парком и 3й радиальной улицей или вдоль ж/д ветки до коксогазового завода, закапывай кого хочешь.
Добавлено позже:
В этом то и вопрос . Покинув парк, скорее всего, она и попала в некое происшествие . Есть информация , что 20 января в Инстаграм со странички Маши была минутная активность , она указала точку как будто( или не она) Поэтому, как мне кажется , ее поиски не в парке должны проходить , или, не только в паркеЖесть! Точка указана в 2 ночи в Москве!
А можете добыть видеозаписи в день пропажи?
Отправлено: Дроздов - 27.02.20 16:21
Дроздов , территория между парком и 3й радиальной улицей или вдоль ж/д ветки до коксогазового завода, закапывай кого хочешь.Там территория относительно небольшая. По сути, даже вдвоем, за неделю можно каждый сантиметр обойти. 2 на 1,5 км..
А следы свежеразрытого очень даже видны. Их маскировать уметь надо.
Вроде же как искали поисковики и ходили вокруг..
Да и зачем, и самое главное как, закапывать недалеко?! Днем с лопатой бродить?! Таскать труп по летним днем по этому лесу?!
Отправлено: maymay - 27.02.20 16:40
Есть информация , что 20 января в Инстаграм со странички Маши была минутная активностьесли пост был сразу удален то это бывает в случаях, когда несколько аккаунтов и случайно разместил пост не с того, с которого надо.
но уведомление от инстаграма удалилось бы вместо с постом. а здесь вижу скрин в 7.29
Отправлено: Джиппер - 27.02.20 16:42
Отправлено: AleksMaxi - 27.02.20 17:13
Там территория относительно небольшая. По сути, даже вдвоем, за неделю можно каждый сантиметр обойти. 2 на 1,5 км..Вы ходили когда нибудь вдоль ЖД от Загорья к Вегасу, густой непроходимы лес, топь и нараду не кого. Выйти из парка минуя камеры можно только этим путем, либо на радиальную. Не надо таскать труп, девушка могла быть убита там? Лопата не обязательно должна быть садовой, меня например саперная складная, помещается прям в запаске седана.
А следы свежеразрытого очень даже видны. Их маскировать уметь надо.
Вроде же как искали поисковики и ходили вокруг..
Да и зачем, и самое главное как, закапывать недалеко?! Днем с лопатой бродить?! Таскать труп по летним днем по этому лесу?!
Отправлено: Дроздов - 27.02.20 17:21
Нанять людей, пересмотреть все внимательней, в т.ч. бассейны очистных.Это только сказать легко.
Добавлено позже:
Вы ходили когда нибудь вдоль ЖД от Загорья к Вегасу, густой непроходимы лес, топь и нараду не кого. Выйти из парка минуя камеры можно только этим путем, либо на радиальную. Не надо таскать труп, девушка могла быть убита там? Лопата не обязательно должна быть садовой, меня например саперная складная, помещается прям в запаске седана.К стыду своему скажу, что именно там не был, но вот до района части ФСОшной доходил не раз.
В непроходимом лесу и копать проблемнее, тем более саперной лопаткой.
Гораздо проблемнее.
Разумеется, Маша сама могла прийти к месту своей гибели в этот глухой кусок леса - вот только зачем?! Жила она рядом, направления, как я думаю, примерно представляла, а там не чаща, там тропинок вагон, где они бухали, так просто не потеряешься.
Заранее просчитывала как убежать от мужа минуя камеры наблюдения на улицах?! Ну Голливуд же.. Никто так от мужа не уходит..
Ей кто-то именно там встречу назначил?! И подгадал к ее скандалу с мужем?!
Отправлено: Милашка - 27.02.20 19:06
Если она самостоятельно покинула парк, а несчастье случилось в другом месте, например, по дороге на дачу к родителям, то в тех местах ее никто и не искал.Тогда знакомые не стали бы вызывать МЧС. Они же не просто так вызвали?Значит,по крайней мере, слышали ее крик и это говорит о том,что-то случилось именно там.
Ну а то что в парке нет,так может сейчас нет. Вывезли тело или хорошо спрятали.
Отправлено: Лолитта - 27.02.20 19:29
Отправлено: Alina - 27.02.20 19:37
все сообщили следователю и пока тишинаЛолитта, я уже вначале писала, что лучше все ходатайства следователю оформлять письменно. По закону он должен на них реагировать, отвечать. В данном случае просить сделать запрос в администрацию инстаграмма для уточнения айпи, по которому был вход в аккаунт, не была ли это попытка взлома, сбой системы и т.д.
Отправлено: maymay - 27.02.20 19:43
она удалила из друзей сестру и тут же добавила сновавот это очень странно, но если такое было наверно не стоит писать об этом на форуме( может навредить.
Добавлено позже:
запрос в администрацию инстаграммаони не станут сотрудничать к сожалению.
Отправлено: Милашка - 27.02.20 19:59
В тот день, вернее ночь, когда была активность на страничке Маруси в Инстаграм , она удалила из друзей сестру и тут же добавила снова, родные считают , что этим она пыталась привлечь внимание , возможно она удерживается насильно где- то, и нашла возможность как- то подать знак...с доступом к интернету?Навряд ли.Только если это ее муж либо какой-то знакомый. Но явно не чужой.
Мог ли следователь либо подруга\сестра иметь доступ к странице?Или просто глюк?
Добавлено позже:
вот это очень странно, но если такое было наверно не стоит писать об этом на форуме( может навредить.как?Удалила-добавила-ни очем.Вот если бы она адрес написала,имя или хоть какую-то информацию скинула на имейл близким-тогда бы это имело смысл.сос,жива,помогите и т.д.
Отправлено: [email protected] - 27.02.20 20:14
Дроздов , территория между парком и 3й радиальной улицей или вдоль ж/д ветки до коксогазового завода, закапывай кого хочешь.
Добавлено позже:Жесть! Точка указана в 2 ночи в Москве!
А можете добыть видеозаписи в день пропажи?
Добавлено позже:
а что может значить указание этой точки,в чем тут вообще смысл?
Отправлено: maymay - 27.02.20 20:19
Отправлено: Surveyor - 27.02.20 20:56
Милашка, да в директ было б проще написать вы правы, ну и вообще про точку непонятно. уведомление без поста не должно было сохраниться.Может быть, это «привязка» к Фейсбуку? Точка там была создана?
Отправлено: maymay - 27.02.20 21:01
Отправлено: Surveyor - 27.02.20 21:07
Surveyor, нет нет. инстаграмТогда только изменение геотега у собственной более ранней фотки? Как иначе такое уведомление прилетело?
Отправлено: maymay - 27.02.20 21:18
п.с. провела тест. уведомление осталось даже если пост удален. так скорее всего действительно был пост новый. мог ли его разместить кто то кроме нее?..
Отправлено: Surveyor - 27.02.20 21:57
Surveyor, такие уведомления (гео) приходят, когда человек очень долго ничего не размещает, и вдруг разместил пост. мне больше интересно как сделан скрин в такое время, когда как я поняла никакого поста нового уже не было?Про "когда человек очень долго ничего не размещает" - бывают чудеса, согласен. Но, я как-то внутренне за то, что это "отголосок" активности в ФБ со случайным попаданием в контакт подписчика в ИГ (ФБ и ИГ ведь подружились, а на телефоне со скриншотом ФБ был не установлен - вот как-то криво и прилетело такое уведомление). Если ИГ в ИГ, то текст уведомления был бы, скорее всего другой - про "новую публикацию"?
п.с. провела тест. уведомление осталось даже если пост удален. так скорее всего действительно был пост новый. мог ли его разместить кто то кроме нее?..
ИМХО, иначе как зайти в аккаунт, - ничего со стороны в нем сделать нельзя, тем более так, чтобы это у подписчиков отсветилось...
Отправлено: Robin - 27.02.20 22:13
Да, нашли 7 трупов, один из которых пропавший сторож , всех опознали. В тот день, вернее ночь, когда была активность на страничке Маруси в Инстаграм , она удалила из друзей сестру и тут же добавила снова, родные считают , что этим она пыталась привлечь внимание , возможно она удерживается насильно где- то, и нашла возможность как- то подать знак... все сообщили следователю и пока тишина . Маме Маши изначально предлагали принять участие в программе Малахова , она отказалась , после истории с Баховым согласилась , но пока ответа от руководства программы на запрос нет.Лолитта, они были закопаны, или просто лежали где-то в траве, кустах и т.п.?
Вообще не многовато трупов для одного парка, может там маньяк орудует?
Отправлено: Лолитта - 27.02.20 22:55
Отправлено: Jeanna - 27.02.20 23:00
Это только сказать легко.А я и не говорила, что это организовать и сделать легко, но это нужно сделать.
Отправлено: maymay - 28.02.20 00:25
Если ИГ в ИГ, то текст уведомления был бы, скорее всего другой - про "новую публикацию"?У Инстаграма есть такое. Как бы намекать - смотри этот пользователь снова здесь. Например о тех, кто давно не появлялся при опубликовании сторис приходит уведомление - такой то дополнил свою историю стикером.
Отправлено: Маруся - 28.02.20 01:28
У Инстаграма есть такое. Как бы намекать - смотри этот пользователь снова здесь. Например о тех, кто давно не появлялся при опубликовании сторис приходит уведомление - такой то дополнил свою историю стикером.Не сильна в инстаграмме. Поясните? Пользователь снова здесь - это что значит? что он вышел в аккаунт? или он ничего не делал, а просто инста сама решила?
Отправлено: mrv - 28.02.20 04:08
Две недели назад поисковики прошли всю территорию, все время , после ее пропажи ведутся периодические прочёсы! Поисковики и следователь уверены, что в парке ее нет. За это время в данном парке найдено 7 трупов , один из которых пропавший 10 лет!!! назад мужчина .. если бы не поиски Маши, вряд ли бы их искали .. видео с камер следователям !!!! Предоставил папа Маши!! Есть только один вариант ( до сих пор под сомнением ) , что упав в колодец , она попала в некий дюгер, это такое углубление , где вода стоит, но.. фрагменты одежды , каких то вещей волос по пути следования туда должны были быть найденыЗначит, с ней что-то случилось в другом месте по дороге домой (сбили машиной, села в машину к нехорошему человеку, и т.п.)
Отправлено: Mariza - 28.02.20 09:32
Отправлено: AleksMaxi - 28.02.20 10:22
И закопаны и найдены прикопанными, если важно могу точнее выяснить , просто их обнаружение произошло благодаря поискам Маши. Там есть тело пропавшего 10 лет назад , скелет ( это ужасно ( эта информация к тому, что если бы Маша была в парке, ее бы нашли ( я не знаю что такое днк ловушки, но если бы она попала в дюкер( дюгер ) то тело через , приблизительно , 6 месяцев было бы обнаружено , либо его фрагменты .А есть материалы поисковых операций? Фото-видео съемка, план-схема обследованной территорией?
Кстати недавно проезжая мимо парка видел, машины мчс и несколько карет скорой помощи, возле главного входа.
Отправлено: maymay - 28.02.20 11:14
Не сильна в инстаграмме. Поясните? Пользователь снова здесь - это что значит? что он вышел в аккаунт? или он ничего не делал, а просто инста сама решила?не знаю по срокам. не наблюдала. но например какой то пользователь перестает размещать посты и сторис.через какой то период (от нескольких месяцев, это не месяц не 2 точно) он заходит и например размещает пост. если при обычной подписке на публикации приходит сообщение что опубликован новый пост, то от человека, который давно не постил придет как раз такое сообщение про гео. (даже тем, кто не подписан на обновления).
Если это будет сторис то придет сообщение что такой то дополнил сторис стикером. (при тех же условиях).
Если было такое уведомление то был пост.
Но действительно как написала Милашка - удалять добавлять сестру, имея доступ было очень нелогично - написать пару слов в директ займет столько же времени.
Я все таки считаю что у кого то есть доступ к аккаунту и кто-то по ошибке вместо своего акк запостил в Машин и тут же удалил. (но про удаление добавление сестры все равно непонятно).
надо посмотреть сторонние инста сервисы, может какие то дают данные по активности.
Отправлено: Mangusta - 28.02.20 11:37
Тогда знакомые не стали бы вызывать МЧС. Они же не просто так вызвали?Значит,по крайней мере, слышали ее крик и это говорит о том,что-то случилось именно там.Знакомые сначала говорили, что Маша шла с колонками, в которых играла музыка и музыка резко оборвалась в районе колодца (по крайней мере, так писали в СМИ), а потом когда стали звать Машу слышали крик из колодца (?), а потом стали писать, что слышали вскрик, а колонок не было, а потом стали писать, что крика никто не слышал, просто остановились на развилке и увидели, что Маши нет, а так как последний раз ее видели у колодца (или сидящей на крае колодца), то решили, что она туда упала.
На фоне этого, мне самой очень интересно: был вскрик или нет?
По поводу поисков. Был обследован только Бирюлевский парк или и Царицынский парк тоже?
От района, в котором пропала Маша, можно легко проследовать по парковым тропинкам и до метро Царицыно и до метро Орехово, и даже, при желании, до метро Борисово.
И камеры там точно не везде. (Интересно, просматривались ли камеры Царицынского музея-заповедника).
Отправлено: Дроздов - 28.02.20 11:41
И закопаны и найдены прикопанными, если важно могу точнее выяснить , просто их обнаружение произошло благодаря поискам Маши. Там есть тело пропавшего 10 лет назад , скелет ( это ужасно ( эта информация к тому, что если бы Маша была в парке, ее бы нашли ( я не знаю что такое днк ловушки, но если бы она попала в дюкер( дюгер ) то тело через , приблизительно , 6 месяцев было бы обнаружено , либо его фрагменты .Уважаемая Лолита, мне дико неудобно такой вопрос задавать, но всё-таки - вы уверены, что насчет 7 трупов вам не набаянили?!
Я живу в Южном округе и в парке этом и в соседнем Царицынском был сотни раз и мне сложно представить, что там трупы вот так вот горой валяются.
7 трупов на такой парк - это ЧП городского масштаба, да такого даже в 90-х там не было..
Кстати недавно проезжая мимо парка видел, машины мчс и несколько карет скорой помощи, возле главного входа.На трупы, извлечение которых не требует специального инструмента МЧС не высылается.
Скорые тоже.
Добавлено позже:
На фоне этого, мне самой очень интересно: был вскрик или нет?По первоначальной информации друзей, в день пропажи, вскрик был. Видели возле колодца, отвернулись и отошли, а потом повернулись уже на крик. Пришли к колодцу, а рядом никого..
Вот и всё.
Она это закричала или на соседней тропинке кто-то бесился, по какой причине был ее крик - только гадать остаётся..
Отправлено: maymay - 28.02.20 11:49
Отправлено: Alina - 28.02.20 18:13
они не станут сотрудничать к сожалению.С родственниками по их запросу - нет. А вот официальный запрос с указанием уголовного дела от следствия должен быть рассмотрен. В правилах Фейсбук и Инстаграм это закреплено: https://www.facebook.com/safety/groups/law/guidelines (https://www.facebook.com/safety/groups/law/guidelines)
Другой вопрос, знает ли следователь как такой запрос оформить и будет ли это делать. Но требовать все равно надо.
Отправлено: maymay - 28.02.20 18:19
Оффтоп (текст не по теме)Alina, интересно кому-то удалось это осуществить..
Отправлено: Alina - 28.02.20 21:50
Alina, интересно кому-то удалось это осуществить..Насчет РФ не знаю, а вот с другими странами было несколько случаев. Один, кстати, как раз похищения. Там бывший парень насильно удерживал девушку, она сумела выйти в сеть. Кажется, Великобритания или США.
Отправлено: Милашка - 28.02.20 23:42
На фоне этого, мне самой очень интересно: был вскрик или нет?В таком случае вопрос-для чего они вызывали МЧС и сами лазили возле колодца,если не слышали ее криков?Ну ушла и ушла,она им не родственница,да и дома рядом.
Отправлено: алчущий правды - 29.02.20 02:36
Там территория относительно небольшая. По сути, даже вдвоем, за неделю можно каждый сантиметр обойти. 2 на 1,5 км..На стр. не могли зайти люди, завладевшие телефоном Маши?
А следы свежеразрытого очень даже видны. Их маскировать уметь надо.
Вроде же как искали поисковики и ходили вокруг..
Да и зачем, и самое главное как, закапывать недалеко?! Днем с лопатой бродить?! Таскать труп по летним днем по этому лесу?!
Отправлено: sypari - 29.02.20 03:00
Выше писала, очень странная тишина. Сюда бы активистов из темы ВБ вкупе с блоггерами, навели бы шороху, может и Мария бы нашлась. В этой теме криминала не меньше, а интереса у активных нет совсем. Странно, Наверное замешаны в этой каше.Какой криминал?
Есть ли последнее или единственное видео с этой вечеринки?
Сама напилсь,сама ушла,сама прыгнула в колодец .
Никто не замешан ,всех бы давно раскололи на следствии .
И активисты никакие не нужны .
Труп сам всплывет. Потом.
А видео с вечеринки зачем?
Не надо . А то начнётся потом на 500 страниц .
Отправлено: SharpSolaris - 29.02.20 10:52
1. Жертва пропадает на природе. Это происходит внезапно. Достаточно отвернуться на минуту, как человек бесследно исчезает с концами. И поиски на месте ничего не дают.
2. Поисковые собаки не в состоянии взять след или быстро его теряют, путаются.
3. Впоследствии находят одежду в странном состоянии. Жертва могла по странным причинам раздеться, например. Или одежда вывернута наизнанку и тому подобное.
4. Обувь обычно находят неподалеку от жертвы. Обувь, как правило, оказывается как новая без следов износа.
5. Если жертву находят мертвой, это оказывается участок местности, который осматривали (возможно неоднократно) поисково-спасательные группы.
6. Причину смерти трудно установить.
7. Жертву находят в месте, куда, как кажется она не могла добраться самостоятельно. Например, за много километров от места исчезновения или где-то на большой высоте в горах.
8. Если жертву находят живой, она рассказывает какие-то очень странные истории, в которые трудно поверить.
Под этот профиль подходит эта тема, "исчезновение Влада Бахова", "загадочное исчезновение в панамских джунглях" и т.д. Очень много таких случаев.
Отправлено: алчущий правды - 29.02.20 11:40
Очень много таких случаев.Да, много, и уже не странно, что много. Так как много распоясавшихся людей, которым закон не писан. Да и не действует он в отношении этих людей. Я знаю случай, когда родственники несколько месяцев (это был весенне - летний период) плотно искали человека, вплоть до просмотра еженедельно альбомов неопознанных в морге. И что интересно, из этого же морга человека захоронили в общую могилу без ведома родственников, им объявили потом после "тайного" захоронения и показали только обувь , по которой и прошло опознание трупа. %-)
Отправлено: [email protected] - 29.02.20 14:13
Добавлено позже:
или если сидела и упала ,так инстинктивно руками взмахнешь,телефон мог в сторону отлететь,если при ней было что то еще/рюкзак,пакет/-он бы и остался у колодца
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.20 05:30
Профиль жертвы 411:9. Загадочные манипуляции с телефоном жертвы. Как выяснилось сейчас, и в этой теме. Влад вроде выпадает,т.к. не имел телефона при себе. Но зато можно смело сюда причислить Лину Сторожеву,которая таки пропала на природе(ведь видели ее последний раз где-то за городом;а вот нашли в месте, "куда,как кажется она не могла добраться самостоятельно"). Среди всех этих случаев пропажа в Бирюловском лесопарке наиболее характерна.
1. Жертва пропадает на природе. Это происходит внезапно. Достаточно отвернуться на минуту, как человек бесследно исчезает с концами. И поиски на месте ничего не дают.
2. Поисковые собаки не в состоянии взять след или быстро его теряют, путаются.
3. Впоследствии находят одежду в странном состоянии. Жертва могла по странным причинам раздеться, например. Или одежда вывернута наизнанку и тому подобное.
4. Обувь обычно находят неподалеку от жертвы. Обувь, как правило, оказывается как новая без следов износа.
5. Если жертву находят мертвой, это оказывается участок местности, который осматривали (возможно неоднократно) поисково-спасательные группы.
6. Причину смерти трудно установить.
7. Жертву находят в месте, куда, как кажется она не могла добраться самостоятельно. Например, за много километров от места исчезновения или где-то на большой высоте в горах.
8. Если жертву находят живой, она рассказывает какие-то очень странные истории, в которые трудно поверить.
Под этот профиль подходит эта тема, "исчезновение Влада Бахова", "загадочное исчезновение в панамских джунглях" и т.д. Очень много таких случаев.
Отправлено: Дроздов - 02.03.20 12:01
Под этот профиль подходит эта тема,Ну, положим, эта тема под этот профиль пока не подходит.. Совпадение, да и то - крайне натянутое, только по первому пункту.
Да и сам первый пункт подразумевает, что под него можно чего угодно натянуть.
Что значит "Жертва пропадает на природе. Это происходит внезапно. Достаточно отвернуться на минуту, как человек бесследно исчезает с концами. "?! На природе, а примеры только лес, джунгли и прочее подобное - видимость крайне низкая. Про чистое поле такие же истории никто не пишет. А в лесу, да за минуту можно крайне легко исчезнуть..
Как вот здесь - зашла за кусты и скрылась с глаз.
И никакой мистики, инопланетян, йети или кто там подразумевается, что по этому списку безобразничает.
На стр. не могли зайти люди, завладевшие телефоном Маши?Совершенно не понял вопроса .))))
или если сидела и упала ,так инстинктивно руками взмахнешь,телефон мог в сторону отлететь,если при ней было что то еще/рюкзак,пакет/-он бы и остался у колодцаЭто только предположение.
Упасть она могла закончив разговор, когда телефон уже был убран в карман. А рюкзак замечательно висит на спине и может и не свалиться.
Отправлено: [email protected] - 02.03.20 18:30
9. Загадочные манипуляции с телефоном жертвы. Как выяснилось сейчас, и в этой теме. Влад вроде выпадает,т.к. не имел телефона при себе. Но зато можно смело сюда причислить Лину Сторожеву,которая таки пропала на природе(ведь видели ее последний раз где-то за городом;а вот нашли в месте, "куда,как кажется она не могла добраться самостоятельно"). Среди всех этих случаев пропажа в Бирюловском лесопарке наиболее характерна.
Добавлено позже:
про Лину-вообще ничего точно не установлено,там вообще мистика какая то,а если это убийство-то совершенное каким то больным на голову
Отправлено: Slawa - 03.03.20 10:21
Уважаемая Лолита, мне дико неудобно такой вопрос задавать, но всё-таки - вы уверены, что насчет 7 трупов вам не набаянили?!Я извиняюсь,а вы не видите разве,что Лолита -это тролль?)))
Я живу в Южном округе и в парке этом и в соседнем Царицынском был сотни раз и мне сложно представить, что там трупы вот так вот горой валяются.
7 трупов на такой парк - это ЧП городского масштаба, да такого даже в 90-х там не было..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: алчущий правды - 03.03.20 15:07
Совершенно не понял вопроса .))))Я о выходе с Машиного телефона в интернет. Вы, наверное, просто успели отредактировать комментарий, пока я задавала вопрос..
Отправлено: Дроздов - 03.03.20 17:04
Я извиняюсь,а вы не видите разве,что Лолита -это тролль?)))У меня троллеметр сломан )))))Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Я о выходе с Машиного телефона в интернет. Вы, наверное, просто успели отредактировать комментарий, пока я задавала вопрос..Возможно..
Но на этот вопрос же не может быть хоть какого доказательного ответа..
Если у кого-то есть Машин телефон, который мог попасть к нему самыми разными путями, то этот человек может и на этом форуме сидеть и читать. или не сидеть и не читать. Может вообще купил подержанный сотовик и понятия не имеет о предыдущей хозяйке.
Информации нет вообще, чтобы хоть чего-то предполагать..
Отправлено: Лолитта - 04.03.20 08:57
Отправлено: Slawa - 04.03.20 09:33
Да, нашли 7 трупов, один из которых пропавший сторож , всех опознали. В тот день, вернее ночь, когда была активность на страничке Маруси в Инстаграм , она удалила из друзей сестру и тут же добавила снова, родные считают , что этим она пыталась привлечь внимание , возможно она удерживается насильно где- то, и нашла возможность как- то подать знак... все сообщили следователю и пока тишина . Маме Маши изначально предлагали принять участие в программе Малахова , она отказалась , после истории с Баховым согласилась , но пока ответа от руководства программы на запрос нет.Дайте ссылку на официальную новость,где говорится что нашли семь трупов.Об этом бы трубили все новостные каналы.И еще.Нельзя удалить из друзей и тут же добавить снова.Можно снова послать запрос в друзья,и человек должен подтвердить заявку.Так что все ваши новости попахивают фейком.
Отправлено: maymay - 04.03.20 11:29
.Можно снова послать запрос в друзья,и человек должен подтвердить заявкуне должен, у нее открытый аккаунт
Отправлено: Бубка - 04.03.20 12:27
Отправлено: Slawa - 04.03.20 12:43
не должен, у нее открытый аккаунтНельзя без согласия человека добавить его в друзья.
Отправлено: Лолитта - 04.03.20 12:47
Отправлено: maymay - 04.03.20 12:51
Оффтоп (текст не по теме)Slawa, зайдите пожалуйста в инстаграм. если аккаунт открытый то добавит без подтверждения, или отправит запрос.
то есть человек либо увидит, что на него подписались, либо увидит, что отправили запрос
то есть человек либо увидит, что на него подписались, либо увидит, что отправили запрос
Добавлено позже:
Ответ #3384 стр 113
скрин тут
Отправлено: Бубка - 04.03.20 13:37
Можете мне на почту написать , как Сообщить лично ?в вконтакте я Лена Шаповалова, плохо на этом сайте разбираюсь куда чего писать. Брат сейчас был у следователя, отдал ему все скрины и рассказал всё. Дело в том, что я в инстаграмме не вижу точку её никакую в публикациях. Ну может следователь разберется конечно.
Отправлено: Slawa - 04.03.20 13:59
Ну значит надо четко формулировать свою мысль.Подписки -это одно,а добавление в друзья,-абсолютно другое.И потом ,Маша никак не могла посещать интернет после своей пропажи,так как это невозможно,надеюсь и так ясно почему.Обычный ложный вброс.Slawa, зайдите пожалуйста в инстаграм. если аккаунт открытый то добавит без подтверждения, или отправит запрос.
то есть человек либо увидит, что на него подписались, либо увидит, что отправили запрос
Добавлено позже:
Ответ #3384 стр 113
скрин тут
Отправлено: maymay - 04.03.20 14:11
Подписки -это одно,а добавление в друзья,-абсолютно другое.в инстаграме нет добавления в друзья.
Отправлено: AleksMaxi - 04.03.20 14:16
Отправлено: Холден - 04.03.20 14:20
1. Девушка, вероятнее всего, уже мертва. На это оказывает в первую очередь то, что деньги на карте никто не снял. Если бы Маша решила уйти от мужа, то наверное уж забрала бы финансы себе, а если бы на нее напал кто-нибудь, то скорее всего бы карту присвоили. А так выходит лежит себе она где-нибудь бесхозная и никто ей не пользуется. В мире, где правят деньги - такое при живой владельце карты странно.
2. Муж не при делах. Человек засветился на камерах подъезда, сестра и мать подтверждают его местонахождение и чисто субъективно по видио он не производит впечатление лжеца. Шрам на голове у него давно. Лена вроде писала тут об этом. Также, если бы при друзьях произошло с его стороны нападение на Машу, то стали бы остальные прикрывать его? Я думаю, вряд ли. Я не вижу объективных причин это делать людям, которые выбрались на природу просто поесть шашлыки, да выпить пивка. Наводку о возможном местонахождении его жены дает Женя, которая не являлась ее близкой подругой, а если это действительно так, то какой смысл ей скрывать преступление еще более незнакомого ей Ромы? Никакого. Только если она вместе с ним ее убивала, а это, на мой взгляд, сомнительно пока, так как нет информации о взаимоотношениях участников пикника в тот день. Девушка по имени Ксюша, кстати, очень помогла бы прояснить этот момент.
3. Друзья могут быть замешаны, но я не могу придумать мотива для убийства. Кто-то писал об изнасиловании, но там ведь все-таки было две девушки. Получается одну насиловали, а другая тупо молчала или насиловали обоих, а потом одну убили, а вторая продолжила молчать? Эту версию я отметаю сразу. Желание парней проучить жену Романа с помощью колодца еще более бредовой кажется, так что тоже в топку. Из самых более вероятных сценариев - это несчастный случай с сокрытием тела, но тогда вопрос, куда могли спрятать тело в парке? В тот самый коллектор, куда позже полезли вызванные МЧС-ники? ИМХО, но друзья - люди взрослые и уж наверняка бы поняли, что там ее если и найдут, то установить причину смерти труда не составит.
Если это передоз, то тем более. Значит прятали бы не там. Если рассматривать другой какой-то коллектор, то где гарантия, что не выплывет? В лесу прятать где-то в кустах смысла нет, ведь и так ясно, что после вызова МЧС-ников приедет полиция с собаками, муж поднимет поисковиков и так далее. Для закапывания, нужна хотя бы лопата. Ее у них не было. Не у бомжей же одолжили, ей богу. В общем, версия с НС пока под вопросом.
4. Мне кажется, она могла провалиться в колодец с ее то ростом, но получила бы при падении травмы. Падает спиной назад - бьется затылком о стенку. Соскальзывает бедром с края - бьется виском о противоположный край. И да, получила бы ушибы и после того, как долетела до второго, квадратного прохода. Если отключилась, то скорее всего засосало туда вниз и все. Не успела даже зацепиться за что-нибудь. Крика тоже могло не последовать по той же причине. Это все мгновенно происходит.
Однажды в детстве я упала с двухметрового, каменного бардюра, построенного вокруг спортивного стадиона по которому мы с подругой гуляли, воображая себя героями какого-то мультика. Я задумалась, оступилась и упала вниз, а подруга пошла дальше. Только на повороте она услышала мой громкий крик и побежала за помощью. Помню, что я даже тогда сначала закричать не могла, так было очень больно и у меня был шок, а когда я уже осознала, что лежу на землю и не могу подняться, тогда и подняла панику. А здесь банально водой девушка захлебнулась сразу и все.
5. Если упала в коллектор, то никто ее из коммунальных служб искать не будет. Я сама работаю в одной из таких служб и знаю, что лишние штрафы начальству не нужны, а тяжелые работы тем более. К тому же, одно дело видеть, как канализационная система устроена на схеме, а другое дело лезть туда, где возможно, еще никто не лазил. Я думаю, искать будут только после большого, общественного резонанса и под угрозой потерять работу. Иначе, забьют и все. Уже забили.
Как только начинала прочтение этой истории, сначала думала, что просто ушла от мужа, но поскольку прошло уже больше полугода, а новостей до сих пор нет (кроме нюанса с ее аккаунтом), то скорее всего действительно мертва. Самая вероятная версия - это падение в коллектор. Последний сигнал мобильника это только подтверждает.
Как-то так.
Отправлено: Slawa - 04.03.20 14:36
в инстаграме нет добавления в друзья.Вот именно!!!А "Лолитта"написала,что Маша в инстаграме удалила сестру из друзей,и тут же добавила снова.Ясно же что такого быть не может,значит это ложь.
Отправлено: SharpSolaris - 04.03.20 14:36
Самая вероятная версия - это падение в коллектор.Наверняка так и есть. Тем более как я понял из инстаграмм-аккаунта, в ее характере была такая черта, что она могла сидеть на краю коллектора или даже стоять на его краю. Или может даже прыгать через коллектор, не знаю. Вот цитата:
"Где я только сегодня не лазила .Единственная локация, которую не одобрил мой фотограф- Крыша с проводами, путь к которой лежал через крапиву. Сыкун, а не фотограф 😀"
Как видим безрассудство и тяга испытать судьбу явно просматривается. А если учесть еще и выпитое за шашлыками...
Отправлено: maymay - 04.03.20 14:43
Оффтоп (текст не по теме)Вот именно!!!А "Лолитта"написала,что Маша в инстаграме удалила сестру из друзей,и тут же добавила снова.Ясно же что такого быть не может,значит это ложь.многие так говорят)
Отправлено: Surveyor - 04.03.20 14:48
Оффтоп (текст не по теме)... Ясно же что такого быть не может,значит это ложь.В Инстаграме есть функция "Близкие друзья". Пожалуйста, зайдите в ИГ, изучите "матчасть", уточните у автора детали, прежде чем разбрасываться громкими словами.
Отправлено: Холден - 04.03.20 14:49
Вот именно!!!А "Лолитта"написала,что Маша в инстаграме удалила сестру из друзей,и тут же добавила снова.Ясно же что такого быть не может,значит это ложь.Отписалась и подписалась на нее снова. Это имелось в виду. Вопрос такой. Пробовали вообще писать Маше в сообщения в инсте?
Отправлено: Slawa - 04.03.20 14:50
Значит врут.Вы же сами сказали,что в инсте нет добавления в друзья.многие так говорят)
Отправлено: Холден - 04.03.20 14:51
Наверняка так и есть. Тем более как я понял из инстаграмм-аккаунта, в ее характере была такая черта, что она могла сидеть на краю коллектора или даже стоять на его краю. Или может даже прыгать через коллектор, не знаю. Вот цитата:О, ну тогда все более чем понятно. Есть такие дамочки, которые любят приключений себе на одно место найти, да еще и невнимательные. Алкоголь тоже сделал свое дело. Жаль девчонку.
"Где я только сегодня не лазила .Единственная локация, которую не одобрил мой фотограф- Крыша с проводами, путь к которой лежал через крапиву. Сыкун, а не фотограф 😀"
Как видим безрассудство и тяга испытать судьбу явно просматривается. А если учесть еще и выпитое за шашлыками...
Отправлено: Slawa - 04.03.20 14:59
О, ну тогда все более чем понятно. Есть такое дамочки, которые любят приключений себе на одно место найти, да еще и невнимательные. Алкоголь тоже сделал свое дело. Жаль девчонку.Даже и на секунду не сомневался в этом А тело не нашли потому что или зацепилась рюкзаком за какую -нибудь фигню,или утащило потоком на многие километры .Длина ливневой канализации не 400 метров ведь,а гораздо больше,и тот факт,что его по горячим следам не нашли абсолютно ни о чем не говорит.Может и выплывет когда-нидь.А может и нет.
Отправлено: Холден - 04.03.20 15:10
Даже и на секунду не сомневался в этом А тело не нашли потому что или зацепилась рюкзаком за какую -нибудь фигню,или утащило потоком на многие километры .Длина ливневой канализации не 400 метров ведь,а гораздо больше,и тот факт,что его по горячим следам не нашли абсолютно ни о чем не говорит.Может и выплывет когда-нидь.А может и нет.Ну а какие там горячие следы должны быть? Падение происходит быстро. Оставаться там после него нечему. Тем более мяча и колонки в руках не было, как оказалось.
Отправлено: maymay - 04.03.20 15:16
В Инстаграме есть функция "Близкие друзья"инстаграм посылает об этом уведомление тому, кто добавляет? не замечала
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Slawa. они имеют ввиду подписаться = добавить в друзья
Добавлено позже:
О, ну тогда все более чем понятно. Есть такие дамочки, которые любят приключений себе на одно место найти, да еще и невнимательные.разве это значит, что Маша в тот день так себя вела?
вероятнее всего, что упала, но все же сть вероятность, что было что-то другое
Отправлено: Surveyor - 04.03.20 15:24
инстаграм посылает об этом уведомление тому, кто добавляет? не замечалаЯ сам специально полез искать именно «друзей» в ИГ. Про них там есть в меню профиля, оказывается... Вроде, это про сториз тема. Сам никогда этим не пользовался. Если и была активность в «нашем» случае - просто удалить/добавить подписчика ИМХО.
Отправлено: Холден - 04.03.20 15:35
инстаграм посылает об этом уведомление тому, кто добавляет? не замечалаНет, не значит, но это объясняет, почему она решила покурить на колодце. Не знаю, как вы, а я бы на колодец покурить не присела, потому что там опасно, а в пьяном состоянии тем более. Если было что-то другое, то я пока не могу заприметить факты, указывающие на это, кроме разве что нежелания друзей общаться с Романом. Почему их общий с Машей знакомой Саша не помогает искать его жену?
Добавлено позже:Slawa. они имеют ввиду подписаться = добавить в друзья
Добавлено позже:разве это значит, что Маша в тот день так себя вела?
вероятнее всего, что упала, но все же сть вероятность, что было что-то другое
Отправлено: Slawa - 04.03.20 16:26
вероятнее всего, что упала, но все же сть вероятность, что было что-то другоеНет .Вероятность того,что Машу утащил в кусты маньяк,или она переместилась в другое измерение ,или была коварно убита своей компанией ,-стремится к нулю.Нет смысла множить сущности без необходимости.
Отправлено: maymay - 04.03.20 16:51
почему она решила покурить на колодце.а кто об этом говорил?
Добавлено позже:
Slawa, могла уйти, а друзья заметили не сразу например
Отправлено: BigHand - 04.03.20 18:01
а кто об этом говорил?Да то присела, то шла где-то в стороне, а как апофеоз - мы вообще не знаем когда и в какое время она пропала..
И опять - таки ни малейшей попытки искать ее дома компания не проявляет с учетом последнего момента - "мы вообще не знаем когда и в какое время она пропала.. "
Но. МЧС то они вызывают, а значит в тот момент они "уверены" где она пропала и даже куда.
От меня ускользает один факт, а именно, - есть точное время вызова МЧС, есть точное время когда т\ф М., последний раз был в сети. Как "бьются" между собой эти два факта? Т.е. от момента отключения т\ф, через какое время они вызвали МЧС?
Slawa, могла уйти, а друзья заметили не сразу напримерТак это и есть крайняя" версия, - не заметили когда ушла. И позвонить мужу будь он хоть трижды пьян, он-то ушел на своих двоих, а не уполз на четырех костях с вечеринки, вся компания "не догадывается"? Т.е. как и в деле Бахова, никто не делает попытки поискать его в самом вероятном месте для начала (а именно дома у бабушки, в данном случае у мужа) так и здесь.
И есть в этом какая-то странность.
Да, номер телефона мужа был известен, если что).
Отправлено: алчущий правды - 04.03.20 18:09
Действительно, похоже что над нами пошутили. %-)У Маши есть страница В Контакте, она тоже была открыта.
Отправлено: Slawa - 04.03.20 18:32
У Маши есть страница В Контакте, она тоже была открыта.Ну зачем вот выдумывать?Последний заход на страницу четко отображается-30июня 2019 года,20:16.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.20 18:39
Ну зачем вот выдумывать?Последний заход на страницу четко отображается-30июня 2019 года,20:16.Да я так, констатирую, для исключения и уточнения фактов. Помню другое, надо смотреть - искать здесь в комментариях темы . Кто то писал, что Маша где то отметилась и даже с помощью сайта какого нашли точное время выхода или звонка последнего с её телефона. Был даже в теме скрин этого соединения с Машиного номера.
Отправлено: Кам - 05.03.20 01:03
Отправлено: Slawa - 05.03.20 10:21
Давно не заходил, подумал может нашли... В общем если и в этом году не найдут, то вряд ли она падала в колодец.Да стопудово она упала в колодец.А вот как найти тело?Демонтировать всю ливневую канализацию ,а это дофига километров?Раскопать и поднять на поверхность все трубы?Это нереально.Как вы предлагаете искать?Никакие службы города не пойдут на такую крупномасштабную операцию.Придется родственникам смириться или ждать чуда,если тело всплывет где-то в конце очистных.
Отправлено: Jeanna - 05.03.20 12:29
Никакие службы города не пойдут на такую крупномасштабную операцию.Нанять в частном порядке (за деньги) специалистов, а они скоординируют свои поиски со службами города.
Отправлено: Дроздов - 05.03.20 12:33
Да то присела, то шла где-то в стороне, а как апофеоз - мы вообще не знаем когда и в какое время она пропала.. И опять - таки ни малейшей попытки искать ее дома компания не проявляет с учетом последнего момента - "мы вообще не знаем когда и в какое время она пропала.. "А что в этом странного?!
Девочка не из их компании, поссорилась с мужем, все пьяные умиротворенные, на дворе яркий летний день в парке посреди Москвы...
Ну ушла и ушла - куда она денется?!
По факту, конечно, делась, но кто мог такое предполагать?!
Если услышали крик незадолго после того, как она сидела на колодце, то первая мысль и будет о том, что она в колодец свалилась. Дальше совершенно правильная реакция вызова МЧС.
Добавлено позже:
или ждать чуда,если тело всплывет где-то в конце очистных.Учитывая прошедший срок - почти 8 месяцев это и будет чудо из чудес. Нечему там уже всплывать..
Скорее чудом будет, если кости найдут и решится вопрос с экспертизой ..
Добавлено позже:
Нанять в частном порядке (за деньги) специалистов, а они скоординируют свои поиски со службами города.Работа в подземных сооружениях частным лицам запрещена.
Это реально будет проблема с согласованием..
Отправлено: BigHand - 05.03.20 13:31
А что в этом странного?!Вы все-таки остановитесь на чем-то одном, - либо ушла и пофик, либо никуда не уходила и слышали крик?) Да и то что сидела на колодце тоже как оказалось, - "не видели".
Девочка не из их компании, поссорилась с мужем, все пьяные умиротворенные, на дворе яркий летний день в парке посреди Москвы...
Ну ушла и ушла - куда она денется?!
По факту, конечно, делась, но кто мог такое предполагать?!
Если услышали крик незадолго после того, как она сидела на колодце, то первая мысль и будет о том, что она в колодец свалилась. Дальше совершенно правильная реакция вызова МЧС.
И вообще, единственная привязка ко времени ее исчезновения, это отключение ее телефона. Теоретическая привязка. Так как считать, что телефон так "своевременно" разрядился нет никаких оснований.
Может быть Бубка внесет ясность в этот вопрос если захочет конечно.
Ибо, насколько я помню по первичным данным, было видео где муж М., указывал место около колодца и утверждал, что именно здесь телефон был зафиксирован в последний раз.
В какое именно время(был зафиксирован) не помню увы.
И два эти факта связать воедино совсем нетрудно, а именно отключение телефона и последующий вызов МЧС.
Работа в подземных сооружениях частным лицам запрещена.Диггерам тоже "запрещена"? И они каждый раз "уходя под землю" все согласовывают? И даже периодически погибают, увы.
Это реально будет проблема с согласованием..
Отправлено: Бубка - 05.03.20 13:40
Может быть Бубка внесет ясность в этот вопрос если захочет конечно.Я может и хотела бы внести какую то ясность. Но сама ничего толком не знаю. Все говорят разное. Мне самой не понятно слышали эти друзья крик или нет. Всё это уже столько времени обсуждается и много людей меня спрашивают а точно ли то, а точно ли это. Точно никто ничего не знает. Ищем Машу до сих пор. Спасибо всем кто помогает и делится какой либо информацией.
Отправлено: maymay - 05.03.20 13:42
Точно никто ничего не знает.вот это самое непонятное. когда люди были вместе, а говорят по разному
Отправлено: Дроздов - 05.03.20 13:51
Вы все-таки остановитесь на чем-то одном, - либо ушла и пофик, либо никуда не уходила и слышали крик?) Да и то что сидела на колодце тоже как оказалось, - "не видели".Видимо я не очень предложения связал. ))))
Поясняю.. Если бы не было крика, то никто бы ее искать не стал - ушла и пофиг. Но крик, по первичным сообщениям свидетелей, был. Потому и начались поиски, вызовы МЧС и прочие телодвижения.
Понятное дело, что никакго подтверждения, что это именно Маша кричала нет. Просто логически связали ее последнее нахождение в районе колодца и крик.
Отсюда и версия.
Слабая, бездоказательная, но версия..
вот это самое непонятное. когда люди были вместе, а говорят по разномуТак они же пьяные были.. Это как раз естественно. Неестественно, если бы все говорили бы одно и тоже в слово..
Я может и хотела бы внести какую то ясность. Но сама ничего толком не знаю. Все говорят разное. Мне самой не понятно слышали эти друзья крик или нет. Всё это уже столько времени обсуждается и много людей меня спрашивают а точно ли то, а точно ли это. Точно никто ничего не знает. Ищем Машу до сих пор. Спасибо всем кто помогает и делится какой либо информацией.Скажите, пожалуйста, уважаемая Бубка, несколько страниц назад некая Лоллита здесь пишет про нанятых поисковиков, постоянные прочёсывание леса, найденные 7 трупов..
Данная информация мимо вас же пройти никак не может - это правда?! Или она недостоверна?!
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 13:54
вот это самое непонятное. когда люди были вместе, а говорят по разномуКак Вы думаете, люди из компании или кто то ещё случайно не могли точить зуб на Машу в связи с её коллекторской деятельностью? Мягко говоря, не очень приятное место работы было у Маши.
Отправлено: Slawa - 05.03.20 14:02
Нанять в частном порядке (за деньги) специалистов, а они скоординируют свои поиски со службами города.А какова протяженность в километрах всех этих подземных каналов?Я так понимаю,что очень -очень много километров.Найти в этих недрах тело просто нереально.
Добавлено позже:
несколько страниц назад некая Лоллита здесь пишет про нанятых поисковиков, постоянные прочёсывание леса, найденные 7 трупов..Невозможно скрыть семь найденных трупов.Учитывая проворство СМИ ,новость гремела бы на всех новостных каналах.Ясно же,что это утка)))
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 14:13
Невозможно скрыть семь найденных трупов.Учитывая проворство СМИ ,новость гремела бы на всех новостных каналах.Ясно же,что это утка)))Новости гремят в СМИ, когда идёт приказ сверху. То, что не выгодно обнародовать, чаще всего скрывается, но всплывает всё равно, так как существует народная молва. Да и откуда знать кому, что там было закопано семь трупов, пока не начались поиски. Обнаружены под шумок.
Почему в месте обитания бомжей не могут быть их же трупы или те, кого они съели, будучи голодными, умерли от болезней и их закопали собратья или убили в разборках? Убить могут как бомжи, так и бомжей.
Отправлено: Slawa - 05.03.20 14:23
Новости гремят в СМИ, когда идёт приказ сверху. То, что не выгодно обнародовать, чаще всего скрывается, но всплывает всё равно, так как существует народная молва. Да и откуда знать кому, что там было закопано семь трупов, пока не начались поиски. Обнаружены под шумок.А какой смысл обсуждать на форуме новости из разряда ОБС???
Почему в месте обитания бомжей не могут быть их же трупы или те, кого они съели, будучи голодными, умерли от болезней и их закопали собратья или убили в разборках? Убить могут как бомжи, так и бомжей.
Отправлено: BigHand - 05.03.20 14:29
Невозможно скрыть семь найденных трупов.Учитывая проворство СМИ ,новость гремела бы на всех новостных каналах.Ясно же,что это утка)))Интересно, а пропавший сторож был? Пожалуй в этой утке это единственный факт, за который можно зацепиться.
Кстати, алчущий правды правильно подметила, если бомжи хоронили своих, про "съеденных ими" это как-то чересчур), то никакого ажиотажа это скорее всего не вызвало бы.
Ну кому нужны и интересны эти "бывшие люди"?
И о вполне добросовестных плательщиках налогов не очень-то шумят, а уж о бомжах тем более..
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 14:32
А какой смысл обсуждать на форуме новости из разряда ОБС???Можно не обсуждать, но идентифицировать кости, если они найдены, по нормальным законам необходимо.
Отправлено: Slawa - 05.03.20 14:45
Можно не обсуждать, но идентифицировать кости, если они найдены, по нормальным законам необходимо.Блин.Вы серьезно думаете,что если бы действительно выкопали столько останков людей,то их бы сгребли в один большой мешок и выкинули в помойку?)Ясен пень было бы заведено дело и т.д.
Отправлено: Дроздов - 05.03.20 14:48
Как Вы думаете, люди из компании или кто то ещё случайно не могли точить зуб на Машу в связи с её коллекторской деятельностью? Мягко говоря, не очень приятное место работы было у Маши.Это иногда проскальзывает, но никто так и не ответил на простой вопрос - какую именно должность она занимала в этом коллекторском агентстве?!
Угрожала старикам расправой за неотданный внуками кредит или просто на телефоне-компьютере сидела?! Во втором случае вряд ли она могла вызвать такую уж жажду мести хоть у кого-то...
Я так понимаю,что очень -очень много километров.Найти в этих недрах тело просто нереально.Остатки тела найти еще более нереально.
Тут не поспоришь..
Невозможно скрыть семь найденных трупов.Учитывая проворство СМИ ,новость гремела бы на всех новостных каналах.Ясно же,что это утка)))Вот и мне так кажется.. Но подождем ответ Бубки, может он будет..
Кстати, алчущий правды правильно подметила, если бомжи хоронили своих, про "съеденных ими" это как-то чересчур), то никакого ажиотажа это скорее всего не вызвало бы.Ну кому нужны и интересны эти "бывшие люди"?Бомжи никому не интересны. Кто бы спорил.
Но любой труп требует хоть какой проверки - по сильно несвежему жмуру не сразу понятно бомж это или олигарх какой.
Так что волна бы по-любому пошла. Один, второй, третий, седьмой - это в фильмах красиво, а в жизни информация просочилась бы ...
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 14:59
Блин.Вы серьезно думаете,что если бы действительно выкопали столько останков людей,то их бы сгребли в один большой мешок и выкинули в помойку?)Ясен пень было бы заведено дело и т.д.Дела может и заводятся, но если люди не востребованы родственниками, такие дела вероятнее всего пылятся на полках и сдаются в архив. Ну, может, ещё достаются на тот случай, если кого то надо срочно посадить. %-)
Добавлено позже:
Это иногда проскальзывает, но никто так и не ответил на простой вопрос - какую именно должность она занимала в этом коллекторском агентстве?!Про должность, которую занимала Маша, похоже знать нельзя - служебная тайна.
Угрожала старикам расправой за неотданный внуками кредит или просто на телефоне-компьютере сидела?! Во втором случае вряд ли она могла вызвать такую уж жажду мести хоть у кого-то...
Коллекторы ещё и исподтишка замки ломают, клеем заливают, а бывает и нападают на родственников должников в темноте ... правда доказать сложно их действия, они продумывают свои шаги.
Отправлено: BigHand - 05.03.20 15:09
Вот и мне так кажется.. Но подождем ответ Бубки, может он будет..Если это инфа с одной стороны, а именно от родителей М., а так и есть, вернее так это и преподносится, а утка это или нет оставим покамест "за кадром", покамест не прояснится хотя бы один факт, а именно пропажа сторожа, что за сторож, что охранял, пропадал или нет(?), то она может быть просто не в курсе. У меня такое ощущение, что семьи не очень ладят между собой, но это чисто предположительно разумеется.
Бомжи никому не интересны. Кто бы спорил.Должна была пойти, это факт. Особенно если их нашли в достаточно краткий промежуток времени. А вот если было сразу объяснение от местных бомжей типа - "да это Славка, с нами жил, от водки кони двинул, а это Нинка, болела она.. и т.д., прикопали мы их, негоже ведь человеку так валяться..", то никакой волны пожалуй и не будет.
Но любой труп требует хоть какой проверки - по сильно несвежему жмуру не сразу понятно бомж это или олигарх какой.
Так что волна бы по-любому пошла. Один, второй, третий, седьмой - это в фильмах красиво, а в жизни информация просочилась бы ...
Отправлено: Бубка - 05.03.20 16:16
Отправлено: Mangusta - 05.03.20 16:21
Ибо, насколько я помню по первичным данным, было видео где муж М., указывал место около колодца и утверждал, что именно здесь телефон был зафиксирован в последний раз.Последний выход в сеть 20,16. Это из видео с мужем Ответ #33 этой темы.
В какое именно время(был зафиксирован) не помню увы.
А вот про время вызова МЧС, не знаю.
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 16:22
Брат каждый день ходит гулять с собакой в этот парк, около этого колодца,Он только с собакой гуляет до колодца или всё таки ищет Машу по всему парку? :(
Отправлено: Бубка - 05.03.20 16:24
Добавлено позже:
Последний выход в сеть 20,16. Это из видео с мужем Ответ #33 этой темы.в 20.15 был разговор с мужем, его телефон проверяли, разговор длился меньше минуты. А в 20.16 в вк последнее время. После этого телефон не включался. МЧС вызвали примерно в 20.30
А вот про время вызова МЧС, не знаю.
Добавлено позже:
Он только с собакой гуляет до колодца или всё таки ищет Машу по всему парку? :(До колодца это 5 мин с собакой погулять и всё. Конечно он по 2 часа гуляет с собакой в этом парке с другими людьми и собаками, соответственно каждый из них поглядывает и ищет Машу. Но эти места же тысячу раз просмотрены :(
Отправлено: Дроздов - 05.03.20 16:33
Знаю только то, что Машу в парке ищут, поиски идут, раз в месяц, это следователь говорит и отчет каждый месяц даёт брату моему (мужу Маши). Про трупы слышала из новостей про мужчину и что он уже лет 10 как пропал. Про 7 трупов ничего не знаю. Брат каждый день ходит гулять с собакой в этот парк, около этого колодца, но про 7 трупов ничего не слышал. Может просто не распространяют, иначе шумиха поднимется.Спасибо большое за ответ..
Вот теперь только непонятно кто именно раз в месяц ищет. Что за организация?! Что за команда?! Почему именно раз в месяц?!
Лолита писала про специально нанятых поисковиков, а тут видимо не так. Какие-то добровольцы, на своих началах, пытаются помочь следствию. И следаку сообщают о своей работе.
Как я знаю, последний раз точку телефона показало в районе колодца... но около колодца вот в разные стороны так прилично метров... соответственно все решили что телефон упал в колодец.Это предположение ничуть не хуже всех прочих.
По крайней мере всё объясняет.
До колодца это 5 мин с собакой погулять и всё. Конечно он по 2 часа гуляет с собакой в этом парке с другими людьми и собаками, соответственно каждый из них поглядывает и ищет Машу. Но эти места же тысячу раз просмотрены :(Скажите, просто сейчас в голову пришло. А по горячим следам свою собаку не пытались по следу пустить?!
Это я так предполагаю, от отсутствия информации..
Отправлено: Бубка - 05.03.20 16:38
Кто ищет незнаю, как я поняла какие то следователи, полиция, а может на самом деле добровольцы... Этого незнаю, нам не сообщают подробности. Просто отчет-искали-не нашли.
Отправлено: Дроздов - 05.03.20 16:53
Своя собака у него появилась после пропажи... мы с мужем подарили щенка, уже осенью...Тогда вопрос снимается..
Спасибо.
Такая забота о брате делает Вам честь..
Кто ищет незнаю, как я поняла какие то следователи, полиция, а может на самом деле добровольцы... Этого незнаю, нам не сообщают подробности. Просто отчет-искали-не нашли.Мне крайне неловко, но всё-таки, как я понимаю, уверенности что вообще кто-то ищет нет.
Следователи этим заниматься точно не будет, добровольцы - под вопросом..
Отправлено: BigHand - 05.03.20 16:54
Скажите, просто сейчас в голову пришло. А по горячим следам свою собаку не пытались по следу пустить?!Скорее всего нет. Информация-то была однозначная - упала в колодец. Т.е. утверждалось это вначале как истина, в последующем это стало как бы "размываться" и как-то нивелироваться.
Это я так предполагаю, от отсутствия информации..
И это упущение полиции конечно в первую очередь, воспринимать показания без отработки других вариантов не должны были.
У меня самого этот колодец в рейтинге "подозреваемых" (т.е. где могут быть ее останки) на первом месте, но отработать другие варианты ухода М., полиция должна была, но судя по всему - увы.
Сейчас почитал Бубка и единственный напрашивающийся сам-собой вывод - поговорила с мужем (он не помнит о чем, ну пусть, я в это не верю, что не помнит, но будем считать, что так и есть), поговорила на повышенных тонах сказала ему что-то типа - "мне что с собой покончить?", в ответ услышала - "твое дело..", что-то подобное, и на эмоциях, в этот самый колодец и "нырнула", когда человек пьян инстинкт самосохранения не так уж и силен..
Но это как-то уж само по себе напрашивается и слишком очевидно хотя может может объяснить даже тот самый "провал в памяти у мужа".
Но как-то просто что ли...
По времени получается в принципе, закончен разговор и после него телефон уходит из сети вместе с М.
Отправлено: Бубка - 05.03.20 17:09
Прям вот так что б поиски шли, думаю нет. Я уехала с Москвы, брата несколько раз звали на программы выступить, что б шумиху поднять, но он такой человек он не сможет сидеть перед людьми и плакаться, даже о жене. Для него это тяжело очень. Один раз он рен тв дал интервью, половину вырезали, и добавили мою маму, она даже незнала что снимают. Шумиха тогда поднялась, и даже структуры начали искать прям, звонить. Но журналисты постоянно названивали всем подряд. А потом как то утихло.
Отправлено: Slawa - 05.03.20 17:25
Так как она тоже была не трезвая, и брат всегда говорил в шутку что она очень не уклюжая )) А вот почему тела нет это уже интересно. Я и к гадалкам ходила, кто что говорит, кто говорит найдете, кто говорит вообще она не в этом парке и типа сама ушла.Тела нет потому что его унесло потоком .Я конечно извиняюсь,но если бы у меня родственник вот так свалился в коллектор и пропал,я бы изучил как устроена эта ливневая канализация вдоль и поперек.А вам это как то по большому счету пофиг.Ну если вам странно,куда делось тело.Да унесло его потоком на многие километры от места падения.Неужели не ясно?
Отправлено: Jeanna - 05.03.20 17:31
А какова протяженность в километрах всех этих подземных каналов?Я так понимаю,что очень -очень много километров.Найти в этих недрах тело просто нереально.Это не повод отступиться.
Наседать на следствие, писать запросы, в Мосводосток, Мосводоканал, куда угодно, для начала пусть дадут следствию схемы этого стока-трубопровода, а иначе поиски не организовать. Должна быть точка конечного выхода вод, или это очистные или какой-то водоем -проверить нанятыми/скоординированными специалистами. Следствие пусть привлекает. Родители пусть привлекают при поддержке следствия. Случай исключительный, должны дать разрешение на обследование.
Кто ищет незнаю, как я поняла какие то следователи, полиция, а может на самом деле добровольцы... Этого незнаю, нам не сообщают подробности.И родителям, мужу тоже не сообщают? Кто-нибудь потерпевшим по делу признан? Не сообщают - узнавайте, хотя бы информация о действиях по поиску должна быть.
Отправлено: Mangusta - 05.03.20 17:31
По времени получается в принципе, закончен разговор и после него телефон уходит из сети вместе с М.Именно из-за этого напрашивается три версии:
1. Маша и телефон сразу после разговора падают в колодец (первоначальная версия)
2. Маша со злости на мужа бросает телефон в колодец и уходит
2. Маша просто отключает телефон (возможно думая, что муж будет перезванивать и не желая отвечать) и уходит
Добавлено позже:
Тела нет потому что его унесло потоком .Почитайте тему сначала и посмотрите выложенные видео. В теме было, что труба в данном коллекторе уходит резко под уклон и через примерно 100 метров впадает в очистительный пруд. Поэтому,вроде как, уносить там некуда. Коллектор осушали в первые же дни, пруд обыскивали. Исходя из этой информации даже возникла версия что друзья перепутали колодец и Маша упала в другой.
Отправлено: алчущий правды - 05.03.20 17:40
Я конечно извиняюсь,но если бы у меня родственник вот так свалился в коллектор и пропал,я бы изучил как устроена эта ливневая канализация вдоль и поперек.И каким образом они изучат, если у них нет доступа к планам канализации и к самой канализации тоже. Будут ещё трупы, Вы этого желаете?
Там должны работать специалисты. Это труднодоступное место для поисков своими силами.
Отправлено: Jeanna - 05.03.20 17:44
Коллектор осушали в первые же дни, пруд обыскивали.А вверх смотрели? Там что одна шахта до пруда?
Вот н-р схема коллектора другого населенного пункта.
(https://c.radikal.ru/c37/2003/e2/1bbbf86a7524t.jpg) (https://c.radikal.ru/c37/2003/e2/1bbbf86a7524.jpg)
Видно, что помимо горизонтальной трубы стока есть еще вертикальные шахты колодцев, в которые потоком воды могло вынести.
Сколько шахт в обследованном коллекторе, они проверены или только труба и пруд? А прилегающее к пруду пространство? А все ли прилегающее к колодцу пространство обследовано? Вот окажется потом в этой низине у колодца где заросли были.
Отправлено: Gulia70 - 05.03.20 17:45
Отправлено: BigHand - 05.03.20 18:09
Именно из-за этого напрашивается три версии:Согласен.
1. Маша и телефон сразу после разговора падают в колодец (первоначальная версия)
2. Маша со злости на мужа бросает телефон в колодец и уходит
2. Маша просто отключает телефон (возможно думая, что муж будет перезванивать и не желая отвечать) и уходит
Но тогда уж и четвертая конспирологическая. С учетом того, что как выяснилось в дальнейшем, никто ее там сидящую не видел, телефон отключают, или роняют в коллектор, как-то это звучит даже неприятно на слух коллектор в коллекторе, но возможно в этом и есть смысл? Чья-то задумка. Ну раз уж в конспирологию уйти.
Все-таки напрягает этот момент, по факту никто ее там сидящую не видел, а МЧС и следствие направляют сразу же туда.
Да сложно представить такую "массовку" замешанную в чем-то совсем неблагопристойном мягко говоря.
И сразу же приходит аргумент - "кто-то да и проговорился бы давно", или "раскололи", насчет раскололи пожалуй отпадает сразу, ибо никто никого и не колол, нет тела нет и дела как известно.
Насчет проговорился, так стоит вспомнить про поселок Волокно, там-то ведь никто не проговорился, хотя дело совсем уж жесткое.
Но это все в порядке конспирологии разумеется.
Раз есть три версии, должна ведь быть и четвертая).
Отправлено: Бубка - 05.03.20 18:30
Тела нет потому что его унесло потоком .Я конечно извиняюсь,но если бы у меня родственник вот так свалился в коллектор и пропал,я бы изучил как устроена эта ливневая канализация вдоль и поперек.А вам это как то по большому счету пофиг.Ну если вам странно,куда делось тело.Да унесло его потоком на многие километры от места падения.Неужели не ясно?Не надо обвинять не зная деталей и судить пофиг мне или нет. Странно потому что эту канализацию я как раз таки изучила, и даже потребовала документы куда что идёт, и тело должно было вынести в курьяновские очистные сооружения. И работ много проводилось в этих трубах, и бассейны осушались, но тела нет. Тоесть оно не падало туда. А другие факты говорят что и выйти она с леса не могла. Поэтому мне и не понятно где тело или где Маша.
Добавлено позже:
Это не повод отступиться.Это всё делалось, ребят неужели Вы думаете что родные просто сидят и думают где Маша, а так же Мосводоканал и следователи. Нет. Работы много проводилось, много изучалось, но не нашли. Писали и жалобы, и ходатайства.
Наседать на следствие, писать запросы, в Мосводосток, Мосводоканал, куда угодно, для начала пусть дадут следствию схемы этого стока-трубопровода, а иначе поиски не организовать. Должна быть точка конечного выхода вод, или это очистные или какой-то водоем -проверить нанятыми/скоординированными специалистами. Следствие пусть привлекает. Родители пусть привлекают при поддержке следствия. Случай исключительный, должны дать разрешение на обследование.
И родителям, мужу тоже не сообщают? Кто-нибудь потерпевшим по делу признан? Не сообщают - узнавайте, хотя бы информация о действиях по поиску должна быть.
Родным не сообщают подробности, так как открыто уголовное дело и подозревается каждый, тоесть даже родной маме и мужу ничего не говорят. Только по факту, там смотрели, тела нет. Там смотрели камеры, Маши не было.
Добавлено позже:
Бубка, а что полиция говорит? Дело какое-то заведено?Уголовное. 105 статья.
Добавлено позже:
Тела нет потому что его унесло потоком .Я конечно извиняюсь,но если бы у меня родственник вот так свалился в коллектор и пропал,я бы изучил как устроена эта ливневая канализация вдоль и поперек.А вам это как то по большому счету пофиг.Ну если вам странно,куда делось тело.Да унесло его потоком на многие километры от места падения.Неужели не ясно?Не несите чушь. Дай Бог Вашим родственникам не попадать в такие канализации. Вдоль и поперек мы и сами лично туда спускались, за что получили... Можно нарваться и на штраф и арест. Плюс без маски и баллона рискованно, там газ. Там с этого коллектора (и с других) когда открывали, так газом несло. Вряд ли кто лично сам спуститься и пойдет до Курьяново (через дюкеры, за которые ни один водолаз, ни работник мосводоканала, ни диггеры, никто не возьмется)
Отправлено: Slawa - 05.03.20 19:26
Не несите чушь. Дай Бог Вашим родственникам не попадать в такие канализации. Вдоль и поперек мы и сами лично туда спускались, за что получили... Можно нарваться и на штраф и арест. Плюс без маски и баллона рискованно, там газ. Там с этого коллектора (и с других) когда открывали, так газом несло. Вряд ли кто лично сам спуститься и пойдет до Курьяново (через дюкеры, за которые ни один водолаз, ни работник мосводоканала, ни диггеры, никто не возьмется)Пипец.Я имел ввиду изучение схем водостока,а не спускаться и лазить по трубам.
Добавлено позже:
Это не повод отступиться.Вот полностью поддерживаю!
Наседать на следствие, писать запросы, в Мосводосток, Мосводоканал, куда угодно, для начала пусть дадут следствию схемы этого стока-трубопровода, а иначе поиски не организовать. Должна быть точка конечного выхода вод, или это очистные или какой-то водоем -проверить нанятыми/скоординированными специалистами. Следствие пусть привлекает. Родители пусть привлекают при поддержке следствия. Случай исключительный, должны дать разрешение на обследование.
Отправлено: Бубка - 05.03.20 19:41
Отправлено: maymay - 05.03.20 19:56
в 20.15 был разговор с мужемссорились?
Отправлено: Slawa - 06.03.20 07:26
Да вот схемы труб тоже смотрели, конечно я в них не спец, там много всего цветного и не понятного для меня, но один человек помог мне, и всё подробно разъяснил. И либо это дюкер... либо её там не было... Но кто то говорил что если бы в дюкер попала то были бы всё равно следы... а следов нет... Это ужасно когда незнаешь куда делся человек.Ваша единственная надежда,это Мосводоканал.Куда-то же впадают эти сливные потоки воды?Где -то должен быть конечный пункт,куда сливается вода.Может это Курьяновские очистные?Какова протяженность трубопровода?Проконсультируйтесь с специалистом.Неужели в Москве нет людей,которые разбираются в этой теме?Следователь тоже обязан четко хотя бы дать ответ,где могло зацепиться тело.Надо просто быть активнее,наседать,требовать хоть какой то движухи.
Отправлено: maymay - 06.03.20 11:58
Отправлено: Slawa - 06.03.20 12:24
Создается впечатление., что никто не хочет ничего делать и ждут что все успокоятся и забудут.Дело в том,что в этих стоках существуют заградительные решетки,в которые пробивается весь мусор,который попадает в канализацию.Я читал,что находят там даже кредитные карты и возвращают людям.Вполне вероятно,что если не тело,то рюкзак,или кроссовки могут застрять в таких решетках.Но указание рабочим проверять подобный мусор может дать только Следователь.Если он не шевелится,значит надо подсказать ему,просить,теребить,надоедать.Кроме родственников это никто больше не может сделать.
Отправлено: maymay - 06.03.20 14:33
Если он не шевелится,значит надо подсказать ему,просить,теребить,надоедать.Кроме родственников это никто больше не может сделать.согласна
Отправлено: Mangusta - 06.03.20 16:43
ссорились?Он говорит, что был настолько пьян, что не помнит. А у Маши, как Вы понимаете, не спросишь. Друзья не говорят слышали они этот разговор или нет (по крайней мере, мне это не известно).
Но если муж действительно "лыко не вязал", то это тоже могло разозлить Машу. Разговор очень короткий.
Отправлено: maymay - 06.03.20 16:54
Отправлено: Mangusta - 06.03.20 17:03
Вроде как закон действует, который позволяет узнать о чем был разговор (и вроде полгода только). Может там что то важное было.Может следователь и узнал, но в "открытом доступе" ничего нет по этому поводу.
Отправлено: [email protected] - 08.03.20 21:04
Добавлено позже:
и про дюкер-каким образом тело туда затащило?его бы и несло по этой слизи напрямую водой,думаю,так.../писали же,что скользко очень внутри,парень так сказал,который первый самый туда залез до мчсников/-так что тело возможно таки вынесло из трубы-но вот куда...
Отправлено: Эля 29 - 10.03.20 13:12
Это не повод отступиться.так да, естественно... а то будет как в Самаре- искали всем миром Лину.С.. а она под носом на крыше подъезда.
Наседать на следствие, писать запросы, в Мосводосток, Мосводоканал, куда угодно, для начала пусть дадут следствию схемы этого стока-трубопровода, а иначе поиски не организовать. Должна быть точка конечного выхода вод, или это очистные или какой-то водоем -проверить нанятыми/скоординированными специалистами
Может и здесь в лабиринтах - куча отсеков ..
Верю, что искали именно вначале. но может просочилось тело в небольшую дыру (Маша не была прям крупной)- и понеслось дальше... А дальше сотрудники не искали, думали что должно быть до сетки. а может сетка и не целая...
да . пропажа таинственна, но за сорудниками водоканала могут быть косяки.
Отправлено: dionis_fitness - 23.03.20 17:57
Данное сообщение целиком и полностью посвящено пользователю "Лолитта" (она же Лола Краснова вк), которая сеет дезинформацию в этой теме.
Немного предыстории: она не поисковик, она "
Текстовая переписка из Вк:
Добрый день, зачем вы пишите не достоверную информацию на этом форуме , в этой теме ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.3450
Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке
taina.li
7 марта
Лола
Лола 1:21
Добрый вечер , почему недостоверную ,
Дионис
Дионис 10:20
Лола, Вы либо очень умная раз сделали такой тонкий троллинг и захотели славы, устроили себе хайп,
либо очень глупая и взяв факты очень сильно их перефантазировали , приукрасили в сказочной форме,
сейчас я всё объясню очень подробно.
Теперь по порядку:
Во первых что за "специально нанятые поисковики" ? Вы их нанимали и черпаете свои фантазии от них ?
Все волонтеры проводят поиски исключительно на своём собственном энтузиазме, альтруизме.
Во вторых что за закопанные трупы, цитата: "и закопаны и найдены прикованными" ? Вы их закопали ?
Откуда такие сказки ? Вы понимаете что этой информацией заставляете волонтеров идти по ложному пути,
после прочтения этих сообщений написанных Вами они будут искать ямы и тому подобное в этом парке,
которых нет и не было никогда! Что за сторож пропавший 10 лет назад ? Это вообще самый топ Ваших историй,
откуда вы черпаете вдохновение для своих сказочных сообщений ? Вы понимаете что этого сторожа Вы выдумали из воздуха!
В третьих: Дезинформируя общественность вы формируете социальное мнение об органах правопорядка !
Зачем вы написали что ТОЛЬКО благодаря поискам Маши были найдены эти трупы и выдуманный сторож !?
Неужели вы не понимаете что написав этот бред, читатели, форумчане, а их десятки тысяч будут уверены
что следствие наплевательски относится к данному делу и это исходя из Ваших сообщений ! А ведь это далеко не так !
В четвёртых: Почему вы так уверенно пишите про скриншот аномальной активности инстаграмма Марии,
откуда такая уверенность что это была именно она, а не глюк отдельно взятого телефона?
Почему вы написали цитата:"все сообщили следователю и пока тишина" ? откуда такая уверенность ?
вы в своём уме? Снова представляете органы правопорядка не с лучшем свете, искажаете факты !
В пятых: Машин отец действительно самый первый предоставил видео с камер наблюдения,
но лишь потому что операм нужно подавать официальные запросы для доступа к камерам,
а это не минутное дело, не по щелчку пальцев происходит!
Не могу понять как написал ранее Вы действительно очень умная и хотите славы и решили по троллить родственников,
либо действительно глупая фантазёрка-сказочница и не поняли что вы сделали, раздули из мухи слона!
Не понимаю что Вам нужно, вы хотите эмоционального сериала? Вам необходимы хлеб и зрелища ?
Когда я перестал писать в теме эзотериков и прекратил Вас кормить Вы по видимому не можете успокоиться
и ищите новые пути для обсуждения своих фантазий, верно ?
К версии что это для хайпа и троллинга говорят Ваши приукрашенные сообщения ,
сестра Романа попросила написать во Вконтакте , вы же написали на почту что бы не раскрываться,
а с другой стороны я думаю что версия о вашей глупости более преобладает,
потому как такие сказочные фантазии либо напишут специально, либо в Вашем случае только не очень умный человек,
тут есть и моя ошибка что я добрый и доверчивый, общаясь с узким кругом людей , делясь информацией, версиями,
предупреждая о том что не надо ничего никуда писать пока эта что то официально не подтверждена,
поделился в том числе и с вами своими мыслями!
Нельзя вот так утвердительно писать что именно Мария заходила в инстаграмм и привлекала внимания,
ещё нет официальной информации что это было, если во втором варианте вы очень глупы то вы наверное
и не поняли какую подставу вы сделали, выставив и меня дураком, ведь скриншоты скинула мне мама Маши,
а вы без какого либо разрешения публично их выставили, подставив этим самым. Это не беда, родители
Марии не глупые люди и всё понимают. Неужели Вам не стыдно , этим Вы заставили мужа Марии бежать сломя
голову в полицейский участок . стучаться во все двери , Вы дали ему надежду, ОГРОМНУЮ надежду этим поступком
вы дали и родителям ! Вы запустили домино сами того не ведая (это в лучшем случае не ведая, а возможно
вы так и планировали если это для троллинга) Мать Марии получила звонок от следователя , была на седьмом
небе от счастья что есть информация, прям таки факт с ваших слов того что человек заходил в сеть,
а после увиденных скриншотов (о которых она давно знает) у неё ещё ниже опустились руки и
она начала опять пить таблетки, неужели вам не стыдно за всё это ?! Зачем весь этот цирк ?
Предлагаю два варианта развития событий:
В первом варианте вы пишите на форуме публичные извинения за свои фантазии и сказки,
если хотите можете удалить ранние сообщения, это Ваше право.
Во втором варианте, я сливаю все ваши данные на этот форум, странички, фото и так далее,
что бы десятки тысяч людей знали фантазёрку в лицо, вам не поможет удаление профиля из соц сетей,
существуют программы которые находят страницы пользователя по фото.
Далее передаю Ваши данные родителям Марии для дальнейших разбирательств.
Свою славу в праздник вы получите так или иначе, вы сами себе испортили 8 марта,
но насколько сильно упадёт ваша репутация решать Вам.
Интернет публичное место, любой человек написав искаженную информацию должен отвечать за свои слова!
8 марта
Лола
Лола 0:00
Что за ужас , я совершенно не хотела этого, но из ваших сообщений я поняла именно так всю ситуацию,
надеюсь вы извинитесь перед родителями, все что вы написали пол меня полный бред ,
мне совершено не интересны ни слава никакой то пиар, вы сами говорили про затишье в деле
и не сваливайте на меня питье таблеток , потому что это манипуляция и просто навязывание чувства вины ,
сливайте куда хотите
А возможно это и ваши фантазии тоже , всего хорошего
Какие фотографии вы что совсем уже , при чем здесь мои фотографии
И я не собираюсь профиль удалять, тоже ваши фантазии
Дионис
Дионис 0:05
Я Вас услышал
С Праздником
Лола
Лола 0:12
Это не праздник для меня , но спасибо
Лола
Лола 0:26
Во первых я не с кем не общалась в почте
Во вторых эта его сестра сидит на форуме эзотериков, зачем мне искать её ,
в третьих я никому ничего не сделала плохого , за что вы вылили на меня столько негатива
Разве мои сообщения пропитаны целью сделать плохо или навредить?
И совершенно не помню что вы писали где то на форумах , мне эмоций таких не надо ,
мне всегда важно, чтобы было сделано хоть что то
Лола
Лола 0:46
Не могу удалиться , не вижу такой опции завтра посмотрю
https://taina.li/forum/index.php?topic=13102.3450
Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке
taina.li
7 марта
Лола
Лола 1:21
Добрый вечер , почему недостоверную ,
Дионис
Дионис 10:20
Лола, Вы либо очень умная раз сделали такой тонкий троллинг и захотели славы, устроили себе хайп,
либо очень глупая и взяв факты очень сильно их перефантазировали , приукрасили в сказочной форме,
сейчас я всё объясню очень подробно.
Теперь по порядку:
Во первых что за "специально нанятые поисковики" ? Вы их нанимали и черпаете свои фантазии от них ?
Все волонтеры проводят поиски исключительно на своём собственном энтузиазме, альтруизме.
Во вторых что за закопанные трупы, цитата: "и закопаны и найдены прикованными" ? Вы их закопали ?
Откуда такие сказки ? Вы понимаете что этой информацией заставляете волонтеров идти по ложному пути,
после прочтения этих сообщений написанных Вами они будут искать ямы и тому подобное в этом парке,
которых нет и не было никогда! Что за сторож пропавший 10 лет назад ? Это вообще самый топ Ваших историй,
откуда вы черпаете вдохновение для своих сказочных сообщений ? Вы понимаете что этого сторожа Вы выдумали из воздуха!
В третьих: Дезинформируя общественность вы формируете социальное мнение об органах правопорядка !
Зачем вы написали что ТОЛЬКО благодаря поискам Маши были найдены эти трупы и выдуманный сторож !?
Неужели вы не понимаете что написав этот бред, читатели, форумчане, а их десятки тысяч будут уверены
что следствие наплевательски относится к данному делу и это исходя из Ваших сообщений ! А ведь это далеко не так !
В четвёртых: Почему вы так уверенно пишите про скриншот аномальной активности инстаграмма Марии,
откуда такая уверенность что это была именно она, а не глюк отдельно взятого телефона?
Почему вы написали цитата:"все сообщили следователю и пока тишина" ? откуда такая уверенность ?
вы в своём уме? Снова представляете органы правопорядка не с лучшем свете, искажаете факты !
В пятых: Машин отец действительно самый первый предоставил видео с камер наблюдения,
но лишь потому что операм нужно подавать официальные запросы для доступа к камерам,
а это не минутное дело, не по щелчку пальцев происходит!
Не могу понять как написал ранее Вы действительно очень умная и хотите славы и решили по троллить родственников,
либо действительно глупая фантазёрка-сказочница и не поняли что вы сделали, раздули из мухи слона!
Не понимаю что Вам нужно, вы хотите эмоционального сериала? Вам необходимы хлеб и зрелища ?
Когда я перестал писать в теме эзотериков и прекратил Вас кормить Вы по видимому не можете успокоиться
и ищите новые пути для обсуждения своих фантазий, верно ?
К версии что это для хайпа и троллинга говорят Ваши приукрашенные сообщения ,
сестра Романа попросила написать во Вконтакте , вы же написали на почту что бы не раскрываться,
а с другой стороны я думаю что версия о вашей глупости более преобладает,
потому как такие сказочные фантазии либо напишут специально, либо в Вашем случае только не очень умный человек,
тут есть и моя ошибка что я добрый и доверчивый, общаясь с узким кругом людей , делясь информацией, версиями,
предупреждая о том что не надо ничего никуда писать пока эта что то официально не подтверждена,
поделился в том числе и с вами своими мыслями!
Нельзя вот так утвердительно писать что именно Мария заходила в инстаграмм и привлекала внимания,
ещё нет официальной информации что это было, если во втором варианте вы очень глупы то вы наверное
и не поняли какую подставу вы сделали, выставив и меня дураком, ведь скриншоты скинула мне мама Маши,
а вы без какого либо разрешения публично их выставили, подставив этим самым. Это не беда, родители
Марии не глупые люди и всё понимают. Неужели Вам не стыдно , этим Вы заставили мужа Марии бежать сломя
голову в полицейский участок . стучаться во все двери , Вы дали ему надежду, ОГРОМНУЮ надежду этим поступком
вы дали и родителям ! Вы запустили домино сами того не ведая (это в лучшем случае не ведая, а возможно
вы так и планировали если это для троллинга) Мать Марии получила звонок от следователя , была на седьмом
небе от счастья что есть информация, прям таки факт с ваших слов того что человек заходил в сеть,
а после увиденных скриншотов (о которых она давно знает) у неё ещё ниже опустились руки и
она начала опять пить таблетки, неужели вам не стыдно за всё это ?! Зачем весь этот цирк ?
Предлагаю два варианта развития событий:
В первом варианте вы пишите на форуме публичные извинения за свои фантазии и сказки,
если хотите можете удалить ранние сообщения, это Ваше право.
Во втором варианте, я сливаю все ваши данные на этот форум, странички, фото и так далее,
что бы десятки тысяч людей знали фантазёрку в лицо, вам не поможет удаление профиля из соц сетей,
существуют программы которые находят страницы пользователя по фото.
Далее передаю Ваши данные родителям Марии для дальнейших разбирательств.
Свою славу в праздник вы получите так или иначе, вы сами себе испортили 8 марта,
но насколько сильно упадёт ваша репутация решать Вам.
Интернет публичное место, любой человек написав искаженную информацию должен отвечать за свои слова!
8 марта
Лола
Лола 0:00
Что за ужас , я совершенно не хотела этого, но из ваших сообщений я поняла именно так всю ситуацию,
надеюсь вы извинитесь перед родителями, все что вы написали пол меня полный бред ,
мне совершено не интересны ни слава никакой то пиар, вы сами говорили про затишье в деле
и не сваливайте на меня питье таблеток , потому что это манипуляция и просто навязывание чувства вины ,
сливайте куда хотите
А возможно это и ваши фантазии тоже , всего хорошего
Какие фотографии вы что совсем уже , при чем здесь мои фотографии
И я не собираюсь профиль удалять, тоже ваши фантазии
Дионис
Дионис 0:05
Я Вас услышал
С Праздником
Лола
Лола 0:12
Это не праздник для меня , но спасибо
Лола
Лола 0:26
Во первых я не с кем не общалась в почте
Во вторых эта его сестра сидит на форуме эзотериков, зачем мне искать её ,
в третьих я никому ничего не сделала плохого , за что вы вылили на меня столько негатива
Разве мои сообщения пропитаны целью сделать плохо или навредить?
И совершенно не помню что вы писали где то на форумах , мне эмоций таких не надо ,
мне всегда важно, чтобы было сделано хоть что то
Лола
Лола 0:46
Не могу удалиться , не вижу такой опции завтра посмотрю
Ссылка на скриншоты переписки. https://yadi.sk/d/WRPkdS3B44A7-g (https://yadi.sk/d/WRPkdS3B44A7-g)
Проверенные пользователи в сети вконтакте написали, что эта женщина так же тролит на других форумах.
Узнал что дезинформировала и стравливала на форуме по поискам подростка Бахова.
На этом вопросе у меня всё.
Далее писать в этой теме пока что не рассчитываю.
Всем приятного дня, хорошего настроения и главное не болейте !
Отправлено: Эля 29 - 25.03.20 00:41
Да унесло его потоком на многие километры от места падения.Может действительно, строение этих старых тоннелей, кто-то и знал, но уж умерли строители, начальники, старые рабочие этого участка водоканала ; пришли новые, которые и нюансов не знают, и особенностей, и знать не хотят.не передали им опыт..
Отправлено: алчущий правды - 31.03.20 01:39
Может действительно, строение этих старых тоннелей, кто-то и знал, но уж умерли строители, начальники, старые рабочие этого участка водоканала ; пришли новые, которые и нюансов не знают, и особенностей, и знать не хотят.не передали им опыт..Вот, вот, "знать не хотят" - ключевая фраза. Пользоваться и получать прибыль - всегда пожалуйста.
Отправлено: Марошка - 19.05.20 23:25
Отправлено: алчущий правды - 20.05.20 00:00
Ребят, не обессудьте, разобрала историю на картах Таро, крутила долго и разные варианты. И все же девушка упала в колодец, вероятно не в тот, на который указали друзья. Шла, погруженная в свои мысли и шагнула в пустоту. Травма головы, потеря сознания. И все же вынесло ее куда то далеко, вероятно там и не искали. Вообще правда в том, что специалисты сами плохо представляют, что там творится, ведь если нет аварию туда и не спускаются. Из парка она так и не вышла.Если человек запросто может шагнуть в колодец и сгинуть бесследно, то виноват тот, кто развёл бардак с колодцами. Почему эти люди не несут ответственность за свои деяния, как Вы считаете? А вдруг бы ребёнок провалился, отвечали родители, наверное.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.20 18:13
Если её и потащило потоком, то это должен быть основной поток, и всегда известно, куда он течёт. Даже если есть какие-то потоки, текущие куда-то ещё, то вряд ли тело может потащить по ним.
Отправлено: Марошка - 20.05.20 21:34
Есть утверждение: "По словам сотрудников парка, упасть в колодец Мария вряд ли могла — ремонтных работ в парке не ведется, все подземные сооружения закрыты". Нашли колодец с открытым люком, в который она могла упасть? Даже если есть такой, вряд ли она упала в него, ничем не зацепившись за края и не оцарапавшись об них, а значит - должны быть следы. Это проверяли? Похоже, проще свалить на трудности поиска в канализации. А ведь нападение в парке на девушку - не из числа невероятного...Это очень людный парк, и все же разгар лета. Какова вероятность убийства или похищения без свидетелей? Бутовский маньяк тела не прятал, да и где? Есть ли способ спрятать тело незаметно?
Если её и потащило потоком, то это должен быть основной поток, и всегда известно, куда он течёт. Даже если есть какие-то потоки, текущие куда-то ещё, то вряд ли тело может потащить по ним.
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.20 00:12
Это очень людный парк, и все же разгар лета. Какова вероятность убийства или похищения без свидетелей? Бутовский маньяк тела не прятал, да и где? Есть ли способ спрятать тело незаметно?Там очень тесно и плотно всяческие кусты, дорожки, заборы, болота, ямы, камыши, трава местами высоченная. Спрятать тело вполне реально. Но там потом так прочесывали, что точно бы нашли.
По поводу ремонтных работ - ерунда, я был на месте спустя неделю или чуть больше - за забором совсем рядом работы велись.
По поводу звонка - кто знает, что пропавшая именно с мужем по телефону говорила? Мало ли что друзьям показалось.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.20 04:28
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.20 07:56
Может, где-то на краю парка машина была: протащил по заросшим местам, запихнул в машину и увёз... Например, в Измайловском парке, вдоль Главной аллеи, вплотную к дороге, есть сильно заросшие и труднопроходимые полосы. Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад было так, что вдоль дороги было невозможно идти: густые заросли и заболоченные места.Я считаю если маньяк - то из рабочих (на отдыхе в воскресенье) на территории воинской части.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.05.20 09:57
Разворачиваемый текстЦитирование
Чудовищный инцидент произошел несколько недель назад в Измайловском парке в Москве. Именно там решили покататься на велосипедах муж с женой. В какой-то момент супруга решила слезть с велосипеда и совершить пробежку. Девушка сказала мужу, что скоро вернется, после чего убежала и пропала… Почти месяц прочесывали огромную территорию Измайловского парка, и труп всё-таки был найден. Самые страшные опасения мужа оказались реальностью, на женщину во время пробежки кто-то напал, зверски её изнасиловал и убил. <...> По биллингу оперативники очень быстро нашли и задержали мигранта, который во всём сознался. При этом он уверяет, что не причинил своей жертве мучений во время изнасилования и убийства. За то время, пока усиленно искали тело пропавшей девушки, в Измайловском парке параллельно было найдено ещё 6 трупов в качестве бонуса. Собственно, уровень опасности для прогулок по столичным локациям оценивайте сами...
https://tar-s.livejournal.com/1145678.html (https://tar-s.livejournal.com/1145678.html)
<...>
В Москве задержан маньяк, который изнасиловал и убил женщину в Измайловском парке. "Никто не застрахован от того, чтобы стать жертвой. Никогда вы не узнаете, что произойдет за углом, будь то улица, офис либо городской парк средь бела дня. Всего на одном примере мы попытаемся рассказать, что для извергов и душегубов порой не нужно никаких мотивов, чтобы забрать чью-то жизнь. Почему? Пожалуй, никто не сможет лучше объяснить, кроме как следователь", — рассказывает корреспондент Александр Савенко. https://ren.tv/news/kriminal/441420-maniak-rasskazal-kak-iznasiloval-i-ubil-zhenshchinu-v-izmailovskom-parke (https://ren.tv/news/kriminal/441420-maniak-rasskazal-kak-iznasiloval-i-ubil-zhenshchinu-v-izmailovskom-parke)
<...>
В Измайловском парке обнаружено тело 43-летней женщины, сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Установлено, что москвичка была убита несколькими ударами в область сердца. Женщина являлась жительницей одного из домов на Первомайской улице. https://moskva.bezformata.com/listnews/izmajlovskom-parke-najden-trup/30691307/ (https://moskva.bezformata.com/listnews/izmajlovskom-parke-najden-trup/30691307/)
<...>
В Измайловском парке Москвы зверски убиты мужчина и женщина. Сначала приезжий с топором набросился на молодую женщину, ударив ее по голове -- несчастная умерла. Потом неизвестный убийца расправился в парке с другим прохожим - он ударил его по голове, а тело сжег.
По горячим следам сыщикам удалось задержать подозреваемого в убийстве. Им оказался 31-летний житель города Елань Волгоградской области. При обыске у него нашли окровавленный топор. Мужчина, проживавший в Москве без регистрации, признался в убийстве, однако так и не смог назвать мотивов расправы. В ближайшее время ему будет предъявлено обвинение по ст. 105 УК России (умышленное убийство). Кроме того, милиция подозревает задержанного в причастности ко второму убийству, совершенному в парке вскоре после первого. Всего спустя час после обнаружения трупа женщины на службу «02» поступило сообщение о другом трупе в парке. Примерно в 9.05 в лесу, в 50 метрах от станции метро «Измайловская», было найдено тело 29-летнего приезжего из Ростовской области. Мужчину вначале сильно избили, потом его тело бросили рядом с мусорным контейнером, закидали листьями и подожгли. Работавшие на месте эксперты констатировали, что смерть наступила вечером 12 октября. По факту убийства было возбуждено уголовное дело, ведется следствие.
https://www.infox.ru/news/25/830-v-izmajlovskom-parke-zverski-ubivaut-ludej (https://www.infox.ru/news/25/830-v-izmajlovskom-parke-zverski-ubivaut-ludej)
Последний приезжий умудрился поджечь тело... Как я понимаю, он был работником парка или какой-то автобазы, которая в нём расположена.
Отправлено: Аскер - 22.05.20 09:56
Бутовский маньяк тела не прятал, да и где?Бутовский маньяк тела прятал, и именно в коллекторе.
Отправлено: Magic - 22.05.20 19:48
Я в этом парке гуляла с детства, сейчас посещаю его уже со своим ребёнком, знаю парк от и до. Тот кто в нем не был, просто не представляет сколько людей посещают этот парк. В то время, когда все это произошло, это было «шашлычное» время, и там где находились ребята, народу была тьма. Там в принципе людей всегда много, не смотря будний это день или выходной. Тропа, которая ведёт от дендропарка (он изначально так назывался) до царицынского парка, вдоль забора городка, проходящая над отстойником (здесь у нас его так называют), довольно людная, ей пользуется очень много людей, сама ее использовала до происшествия с Марией за несколько дней, шла в будний день с 13-14, по дороге мне на встречу встретились около семи прохожих, это были и женщины в возрасте и молодые люди и мужчины и даже подростки.
Также место, где находится колодец-виновник, излюбленное собачниками. В конце июля ходили на шашлыки, чтобы занять нормальное место пришли туда к 7.00, уже народ был, уходили в 20.00 первые из всех! Я просто не представляю как в это время, именно там, могло что-то произойти и не было свидетелей.
Вернёмся к колодцу-убийце, когда мы к нему подходили на нем была плита. Мое мнение, туда невозможно молча и без следов провалиться, если только это не маленький ребёнок. Он высокий и узкий.
Муж и присутствующие друзья тоже мне кажется ничего сделать бы с ней не смогли, ну очень много народа, а это были бы свидетели.
Честно иногда с общими знакомыми обсуждаем эту тему, никто вообще не представляет, что могло произойти. Но больше всего склоняются, что она просто ушла из парка сама, при этом выкинув телефон именно в этот колодец. От него можно спуститься в небольшой овраг и пройти в лес (в овраге шашлыки не делают, так как там кустарники, трава и немного болотистое место, но пройти можно). А вот что с ней случилось дальше, даже не представляю. Насколько я поняла девушка была экстравагантной и знала, чего хотела от жизни, может быть сейчас где-то наслаждается новой жизнью (правда забить на маму, я не представляю как можно), либо с ней что-то случилось уже после того, как она покинула парк.
Отправлено: алчущий правды - 23.05.20 23:52
Я просто не представляю как в это время, именно там, могло что-то произойти и не было свидетелей.Я всё прочла и подумала - а много ли у нас сейчас смелых людей, желающих быть свидетелями..
Отправлено: Magic - 24.05.20 17:48
Я всё прочла и подумала - а много ли у нас сейчас смелых людей, желающих быть свидетелями..Здесь не та ситуация. Если бы это был один человек, который увидел... то да, для сохранения себя, он бы естественно промолчал. Но вы поймите, народу там столько, что если бы что то происходило, свидетель был бы точно не один. И если честно, если бы там при всех присутствующих ребятах на шашлыках, что-то случилось, сто процентов кто-то бы проболтался. Это не тот «контингент», который может работать «агентом 007»)))), есть и те кто склоняются к падению в коллектор, но и я и все мои знакомые следящие за ситуацией, уверенны что это невозможно... мой вердикт, что с ней если что то случилось, то не в парке, а уж тем более не в коллекторе (но по крайней мере не в этом).
Отправлено: алчущий правды - 25.05.20 02:20
Здесь не та ситуация. Если бы это был один человек, который увидел... то да, для сохранения себя, он бы естественно промолчал. Но вы поймите, народу там столько, что если бы что то происходило, свидетель был бы точно не один. И если честно, если бы там при всех присутствующих ребятах на шашлыках, что-то случилось, сто процентов кто-то бы проболтался. Это не тот «контингент», который может работать «агентом 007»)))), есть и те кто склоняются к падению в коллектор, но и я и все мои знакомые следящие за ситуацией, уверенны что это невозможно... мой вердикт, что с ней если что то случилось, то не в парке, а уж тем более не в коллекторе (но по крайней мере не в этом).По - Вашему выходит, коллектор - дезинформация, чтобы сбить с толку поисковиков и полицию? В итоге получается - если бы не суета вокруг коллектора, поиск расширился бы за пределы парка сразу же, по горячим следам.
Отправлено: Magic - 25.05.20 05:41
По - Вашему выходит, коллектор - дезинформация, чтобы сбить с толку поисковиков и полицию? В итоге получается - если бы не суета вокруг коллектора, поиск расширился бы за пределы парка сразу же, по горячим следам.Скорей, я думаю, что надо меньше бухать, либо принимать «другие» препараты. А то, что за это ухватились, наверное для того, что бы статистку не особо портить, или как это у силовых структур называется.
Отправлено: Марошка - 25.05.20 09:45
Бутовский маньяк тела прятал, и именно в коллекторе.И тем не менее, тело ее четко в воде лежит. Когда искали Дарью Шопину я сообщила что это свалка и все говорили, что там все проверено и не раз. В итоге через год это оказалась именно мусорная свалка. Кто сказал, что она провалилась именно в этот люк, есть и другие наверняка в парке, которые наверняка быстро опечатали, чтоб избежать судебного дела. Ее тело в отстойнике туда просто никто не полез. Еще я посмотрела ряд видео про колодцы, в них можно упасть легко. Они рассчитаны на то, что в случае ЧП туда может попасть рабочий. Упала, стукнулась, задохнулась газами, поэтому не было криков. Через время было уже поздно тело вынесло.
Отправлено: OlgaGP - 25.05.20 10:03
Хотя чисто интуитивно, версию ухода Марии с пикника и последующего нападения на нее, тоже не отвергаю. Хотя аргументация будет забавной, конечно. У меня есть подружка, внешне на Марию похожая (так себе аргумент). На нее алкоголь в дозах больше бокала вина, действует специфично. Она тут же начинает дурить, не агрессировать, а именно дурить. Все не такие, со всеми разругается, ее кавалер (муж) - вообще врагом становится на ровном месте, куда-то ей надо бежать, что-то кому-то доказывать. Вот она могла бы (и проделывала нечто такое), подвыпив, разругаться с мужем, сбежать с пикника, намеренно никому ничего не сказать. А дальше... пьяная девушка - это легкая добыча, маргиналов разных в парках немало бывает. Я не думаю, что кто-то из компании причастен к ее исчезновению. Обычные люди, не Джеймс Бонды, да и выпить любят, видимо. Проболтались бы рано или поздно.
Отправлено: Марошка - 25.05.20 17:13
Отправлено: алчущий правды - 25.05.20 22:47
Обычные люди, не Джеймс Бонды, да и выпить любят, видимо.Любители выпить в пьяном угаре способны на всё. Может и наркотики были.
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 08:30
Девушку, к сожалению, искать бесполезно. Надеюсь, что там, где она оказалась, ей намного интереснее, чем здесь.
Отправлено: Mangusta - 26.05.20 11:46
Крышки от колодцев еще и охотно воруют для сдачи металлолома.Я следила за этим случаем с самого начала. С легкостью могу поверить что Мария провалилась в колодец. Но шагнуть случайно в тот колодец, на который указывают её спутники, не реально. Посмотрите на фото. Он возвышается над землей. Туда можно упасть споткнувшись, или свалиться задом, если сидеть на краю (была информация, что, вроде, Маша так и сидела), но в этом случае, скорее всего остались бы следы на стенках колодца. Чтобы упасть не оставив следов надо было бы прыгать солдатиком.
Но, вполне возможно, что Мария провалилась в другой колодец, а её не слишком трезвые спутники всё перепутали.
Отправлено: [email protected] - 27.05.20 18:35
Я следила за этим случаем с самого начала. С легкостью могу поверить что Мария провалилась в колодец. Но шагнуть случайно в тот колодец, на который указывают её спутники, не реально. Посмотрите на фото. Он возвышается над землей. Туда можно упасть споткнувшись, или свалиться задом, если сидеть на краю (была информация, что, вроде, Маша так и сидела), но в этом случае, скорее всего остались бы следы на стенках колодца. Чтобы упасть не оставив следов надо было бы прыгать солдатиком.по идее должны были остатся пряди ее волос где-то-волосы то наращеные были,длинные-при падении вероятнее всего эти пряди зацепились -но писали что парень из их компании сразу спустился в этот колодец,неужели ее так быстро унесло,она ж не пушинка
Но, вполне возможно, что Мария провалилась в другой колодец, а её не слишком трезвые спутники всё перепутали.
Добавлено позже:
и кто же всетаки убрался на месте пикника тщательно?
Отправлено: алчущий правды - 27.05.20 23:04
Надеюсь, что там, где она оказалась, ей намного интереснее, чем здесь.Вы что имеете ввиду? Где может быть интереснее, да ещё намного?
Отправлено: Kraftway - 28.05.20 19:39
Отправлено: Галчонок - 28.05.20 19:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1120512)
Отправлено: Yarolika - 07.06.20 23:35
Здесь не та ситуация. Если бы это был один человек, который увидел... то да, для сохранения себя, он бы естественно промолчал. Но вы поймите, народу там столько, что если бы что то происходило, свидетель был бы точно не один. И если честно, если бы там при всех присутствующих ребятах на шашлыках, что-то случилось, сто процентов кто-то бы проболтался. Это не тот «контингент», который может работать «агентом 007»)))), есть и те кто склоняются к падению в коллектор, но и я и все мои знакомые следящие за ситуацией, уверенны что это невозможно... мой вердикт, что с ней если что то случилось, то не в парке, а уж тем более не в коллекторе (но по крайней мере не в этом).При таком количестве людей в парке, не нашлось ни одного свидетеля, видевшего эту компанию на шашлыках. Я каждый день гуляю в этом парке с собакой и точно знаю, что друг у друга на головах сидят только в шашлычной зоне у труб, а в остальных местах, обычно все на расстоянии и отгорожены кустами и высокой травой. Плюс в каждой компании орут колонки, что там в кричат в 10 метрах уже никто не услышит.
В 20:15 Маша разговаривает с мужем, в 20:30 пьяная компания уже вызывает МЧС, хотя никто не видел куда исчезла подруга. Никто не станет вызывать МЧС, только потеряв из вида, если толко заранее не готовилось алиби, чтоб между звонком якобы живой и вызовом спецслужб прошло немного времени, за которое муж не успел бы вернуться и точно считался бы непричастным.
Отправлено: алчущий правды - 09.06.20 03:11
В 20:15 Маша разговаривает с мужемРазговор как то зафиксирован? Может звонили с её телефона и молчали на протяжении какого то времени? Связь была, но Маша не разговаривала с мужем.
Отправлено: Lenel - 09.06.20 10:38
В 20:15 Маша разговаривает с мужем, в 20:30 пьяная компания уже вызывает МЧС, хотя никто не видел куда исчезла подруга. Никто не станет вызывать МЧС, только потеряв из вида, если толко заранее не готовилось алибиСтанет, если видел, как человек упал в люк (или иной несчастный случай). Если им показалось, что она упала, вполне логично сразу вызвать спасателей
Отправлено: Мартин Добров - 11.06.20 12:49
От него можно спуститься в небольшой овраг и пройти в лес (в овраге шашлыки не делают, так как там кустарники, трава и немного болотистое место, но пройти можно).Вы могли бы показать на карте, где находится этот овраг?
Отправлено: Gulia70 - 12.06.20 17:26
В начале ноября прошлого года пенсионерка Екатерина Николаевна Павлова провалилась в открытый трехметровый колодец и провела там пять суток.
Все это время ее искали родственники. На днях Куйбышевский районный суд вынес приговор по этому делу.
МУП «Горводоканал» заплатил за мучения пенсионерки 80 тысяч рублей.
Интересно, как ее искали.
всё осмотрели на пятачке, но она как будто сквозь землю провалилась..
ну и точ то выжила чудо конечно.
https://www.nsk.kp.ru/daily/27140/4234775/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/27140/4234775/)
Отправлено: Галчонок - 12.06.20 17:41
Оффтоп (текст не по теме)История с колодцем и как Водоконал выплатил деньги.Какая-то ужасно низкая сумма за пять суток такого кошмара. Хорошо, что женщина осталась жива, но такая оценка вреда просто курам на смех ]:->
В начале ноября прошлого года пенсионерка Екатерина Николаевна Павлова провалилась в открытый трехметровый колодец и провела там пять суток.
Все это время ее искали родственники. На днях Куйбышевский районный суд вынес приговор по этому делу.
МУП «Горводоканал» заплатил за мучения пенсионерки 80 тысяч рублей.
Интересно, как ее искали.
всё осмотрели на пятачке, но она как будто сквозь землю провалилась..
ну и точ то выжила чудо конечно.
https://www.nsk.kp.ru/daily/27140/4234775/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/27140/4234775/)
Отправлено: Magic - 13.06.20 23:58
При таком количестве людей в парке, не нашлось ни одного свидетеля, видевшего эту компанию на шашлыках. Я каждый день гуляю в этом парке с собакой и точно знаю, что друг у друга на головах сидят только в шашлычной зоне у труб, а в остальных местах, обычно все на расстоянии и отгорожены кустами и высокой травой. Плюс в каждой компании орут колонки, что там в кричат в 10 метрах уже никто не услышит.
В 20:15 Маша разговаривает с мужем, в 20:30 пьяная компания уже вызывает МЧС, хотя никто не видел куда исчезла подруга. Никто не станет вызывать МЧС, только потеряв из вида, если толко заранее не готовилось алиби, чтоб между звонком якобы живой и вызовом спецслужб прошло немного времени, за которое муж не успел бы вернуться и точно считался бы непричастным.
[/quote
Конкретно около этого колодца, народу полно в летнее время, и утром и вечером (там напротив огромная поляна, где загорают, делают шашлыки, сидят на пикниках). В самом начале произошедшего в контакте (точно не вспомню в какой группе) девушка писала, что они находились рядом с ними, на своих шашлыках, и эту компанию она видела в тот день. Так что, свидетели их присутствия есть. Опять же ребята утверждали, что когда они шли, она сидела на этом колодце, когда подошли к дереву, которое огибает тропа, обернулись ее нет. Сама лично проделала этот путь, там даже за дерево заходить не надо, колодец этот уже не видно, так что здесь непонятно, почему они первым делом подумали на колодец, это минимум глупо, легче было подумать, что она просто ушла куда то. Опять же в 20.00, народу там очень много, если бы она провалилась и слышны были ее «дикие крики», как это утверждали ее друзья, то явно зевак бы собралось около них очень много. История настолько «мутная», особенно «по показаниям» ее друзей. Да и это даже не ее друзья были, а мужа, кроме девушки, это вроде ее знакомая. Получается девушка, которая осталась на шашлыках, не была в близких отношениях с молодыми людьми, поэтому я сомневаюсь, что это «я знаю что вы сделали прошлым летом».
Добавлено позже:
Я завтра пойду туда с дочкой гулять, пофоткаю и пришлю своё виденье. По карте, смогу сделать пометки только в понедельник, с телефона неудобно, а ноутбук в офисе.
Отправлено: Мартин Добров - 16.06.20 09:03
слышны были ее «дикие крики», как это утверждали ее друзьяСкажите пожалуйста, где конкретно можно найти это утверждение? Откуда, как им показалось, она кричала?
Отправлено: Magic - 18.06.20 10:48
Скажите пожалуйста, где конкретно можно найти это утверждение? Откуда, как им показалось, она кричала?Об
этом говорили тогда, когда это случилось. Вроде даже в репортаже по он тв, муж это тоже говорил. Я к сожалению ещё видео не сделала по местности, в выходные там очень много народа, неудобно. Тем более на этом колодце постоянно кто-то сидит. Простираюсь на следующей неделе с утра в будний день зайти, и ещё раз все заснять.
Отправлено: darkjewel - 07.07.20 03:20
Появилась новая информация о поисках. Вообщем сейчас нужны волонтёры, добровольцы, кто поможет в поисках г Москва. Кто реально готов помочь напишите этому человеку - он занимается поиском. https://vk.com/ermakov_fitness
Фото Маши для привлечения внимания
(https://sun9-60.userapi.com/c849328/v849328872/15cc53/0WTR8zJh5Cc.jpg)
Отправлено: [email protected] - 07.07.20 07:18
Отправлено: Botrik - 07.07.20 16:18
Отправлено: Lenel - 07.07.20 17:14
но как же бомжарики не сняли ее деньги с карты?а как можно снять, если она, например, не помнит ни имени, ни пина?
Отправлено: [email protected] - 07.07.20 18:36
а как можно снять, если она, например, не помнит ни имени, ни пина?а зачем?она же пропала с рюкзачком/карта и телефон были при ней/-мобильный банк!но писали,что деньги таки никто не снимал,которые у нее на карте были
Добавлено позже:
но Маша скорее всего уже без нарощеных рыжих волос-какая она на самом деле то?да еще без макияжа... хотя ту,со сломанным носом надо непременно разыскать-и выяснить,кто она-обычно в таком виде далеко от дома не ходят в магазин-значит нужно искать в этом радиусе,,нехорошие квартиры,,
Отправлено: Мартин Добров - 07.07.20 20:31
Я завтра пойду туда с дочкой гулять, пофоткаю и пришлю своё виденье.Надо восстановить события с точностью до 15 секунд и 5-10 метров, иначе это будет гадание на кофейной гуще.
Кто где был, кто куда смотрел, кто что видел и слышал.
Отправлено: Милашка - 08.07.20 20:05
а как можно снять, если она, например, не помнит ни имени, ни пина?а зачем нужен пин и имя?До 1000 руб спокойно можно бесконтактным способом оплатить,не вставляя карту.Ну,если конечно,она не убитая социальная сбера.)
Отправлено: алчущий правды - 09.07.20 15:46
Фото Маши для привлечения вниманияГлядя на фото в сравнении с её другими фотографиями, вспоминаются общеизвестные слова - " я женщина, а значит я - актриса".
Отправлено: Adastra - 10.07.20 12:58
Отправлено: Мартин Добров - 10.07.20 20:54
девушка действительно упала в коллектор, просто некачественно произвели поискНасколько я понимаю, выход из коллектора закрыт решеткой.
Девушку действительно видели сидящей на коллекторе?
Отправлено: Gull Dann - 11.07.20 15:10
Отправлено: Паганель - 11.07.20 15:15
Хватит строить теории, закрывайте тему.Все, или только эту?
Отправлено: Gull Dann - 11.07.20 15:29
Все, или только эту?Судя по вашему аватару, вы не знаете (или крайне плохо понимаете) русский язык. По этому специально для вас - теорИИ, то есть все версии.
Отправлено: Паганель - 11.07.20 15:54
Судя по вашему аватару, вы не знаете (или крайне плохо понимаете) русский язык. По этому специально для вас - теорИИ, то есть все версии.если вы не поняли, то с
таким же успехом можно закрыть все темы на этом форуме, не кажется ли вам, что вы "срочно заблуждаетесь", ведь вы сами выдвинули неплохую версию, отчего не продолжить обсуждение? Да, и если вы не в курсе, то на этом форуме нельзя держать кого-то ради "хайпа". Тут просто нет такой возможности.
Отправлено: Gull Dann - 11.07.20 16:01
если вы не поняли, то сС вашими доводами крайне согласен))) Поспешил с выводами, согласен! Прошу прощения))))
таким же успехом можно закрыть все темы на этом форуме, не кажется ли вам, что вы "срочно заблуждаетесь", ведь вы сами выдвинули неплохую версию, отчего не продолжить обсуждение? Да, и если вы не в курсе, то на этом форуме нельзя держать кого-то ради "хайпа". Тут просто нет такой возможности.
Отправлено: Паганель - 11.07.20 16:11
С вашими доводами крайне согласен))) Поспешил с выводами, согласен! Прошу прощения))))Уважаемый Gull Dann, я приглашаю вас в тему "Лифт", уверен, что ваша черезмерная расторопность строить версии, именно там "чрезвычайно пригодиться", действительно хотелось бы услышать и ваше мнение в той теме. Хотя бы так же, "навскидку".
Ваши доводы тоже довольно интересны.
Отправлено: Gull Dann - 11.07.20 17:06
Уважаемый Gull Dann, я приглашаю вас в тему "Лифт", уверен, что ваша черезмерная расторопность строить версии, именно там "чрезвычайно пригодиться", действительно хотелось бы услышать и ваше мнение в той теме. Хотя бы так же, "навскидку".Довольно интересная тема, но все банально... Жаль такую милую девушку, мать...
Ваши доводы тоже довольно интересны.
Отправлено: алчущий правды - 15.07.20 02:40
Когда вы уже угомонитесь? На 99% труп давно найден, давно похоронен, а вас тут всех для хайпа держат, лишь бы тему раздували! Не могут люди в городе пропадать на 2 года. Я понимаю, лес, тайга, болота. Но не город. Вас всех за нос водят, а вы и рады "теории строить"... Просто никто не расскажет, что же произошло на самом деле, так как тут замешаны высокие посты, чьи головешки полетят вмиг! И неизвестная девушка не стоит такого риска, всем проплачено, все будут говорить и писать то, что сверху указано... Хватит строить теории, закрывайте тему.Народ должен знать, когда и где найдена и захоронена, ежели уж СМИ растрезвонили эту историю во всю ивановскую. Может Маша ещё и под чужим именем захоронена для конспирации, чтобы прикрыть чьи то задницы?
Отправлено: Дроздов - 16.07.20 06:55
Ребята Внимание! *HELP* *HELP* *HELP*Учитывая, что здесь одна из немногих в Интернете тем, где этот случай обсуждается, то хотелось бы немного подробностей.
Появилась новая информация о поисках. Вообщем сейчас нужны волонтёры, добровольцы, кто поможет в поисках г Москва. Кто реально готов помочь напишите этому человеку - он занимается поиском. https://vk.com/ermakov_fitness
Фото Маши для привлечения внимания
(https://sun9-60.userapi.com/c849328/v849328872/15cc53/0WTR8zJh5Cc.jpg)
!
Кто этот человек?! В вк крайне скудная страничка.
Почему выбрана именно эта фотография?! Она абсолютно постановочная- или среди невест Машу искать надо?! Никакого сходства с её обычными, живыми фотками..
Волонтёры в поиске среди живых или мёртвых?
Добавлено позже:
Когда вы уже угомонитесь? На 99% труп давно найден, давно похоронен, а вас тут всех для хайпа держат, лишь бы тему раздували! Не могут люди в городе пропадать на 2 года. Я понимаю, лес, тайга, болота. Но не город. Вас всех за нос водят, а вы и рады "теории строить"... Просто никто не расскажет, что же произошло на самом деле, так как тут замешаны высокие посты, чьи головешки полетят вмиг! И неизвестная девушка не стоит такого риска, всем проплачено, все будут говорить и писать то, что сверху указано... Хватит строить теории, закрывайте тему.Да какие там головешки у высоких постов..
В Москве, в различные люки различных служб ежедневно кто-то проваливается..
Кто колесом, кто ногой.. Собаки..
Аварии, травмы. И никого не сняли с постов.
Люков сотни тысяч.
Вон выше сообщение, что за пятидневный провал бабке 80 тысяч присудили. Копейки.
А здесь что?! По сути?! Предположим - пьяная девчонка села на высокий колодец и упала вниз. Сама виновата. Мастеру участка строгий выговор.
Какие там приказы с самого верха о препрятанье трупа...
Отправлено: Дроздов - 24.07.20 15:31
Надо восстановить события с точностью до 15 секунд и 5-10 метров, иначе это будет гадание на кофейной гуще.Это нереально.
Кто где был, кто куда смотрел, кто что видел и слышал.
Ни на одной пьянке такую точность не запомнить.
Только примерно, да и противоречиво.
Глядя на фото в сравнении с её другими фотографиями, вспоминаются общеизвестные слова - " я женщина, а значит я - актриса".Да?!
У меня другие ассоциации - "у меня свадьба, значит нужен фотошоп".
Прилизанная картинка. Для свадебного альбома и размещения в соцсетях - замечательно, для поиска по городу.. ну, хуже варианта быть не может.. Лучше б в халате домашнем фотку запостили - так Маша более живая и естественная..
Скажите пожалуйста, где конкретно можно найти это утверждение? Откуда, как им показалось, она кричала?Эта информация была первоначально от друзей. В первые дни поисков.
Видели ее сидящую на колодце, потом потеряли из вида, а потом, слышали какой-то крик.
Её - не её, от колодца или просто в той стороне - никакой конкретики нет. Там компаний много по этому лесу гуляет и бухает, кто угодно мог орать..
Да и сами свидетели были налимонены слегонца, так что точность наводки на звук вообще плавает..
Отправлено: Magic - 26.07.20 00:19
Отправлено: Милашка - 26.07.20 02:21
Иногда приходит мысль, что это просо бред какой-то и развод... вроде и человек просто так исчезнуть не может, но и ситуацию, которую преподносят воспринять никак нельзя, в связи с несовместимыми фактами.ну почему. Смеркалось,все слегка пьяные.Видели Машу на колодце,сколько минут назад,навряд ли кто точно вспомнит. Пару минут достаточно,чтоб дать ей тяжелым по голове или пырнуть ножом. Вот она и заорала так страшно,что друзья подумали что она свалилась внутрь.Пока они были заняты поисками-можно было спокойно оттащить девушку без сознания куда угодно.
Сколько бы ни было народу-это не мешает никому убивать,если очень нужно.Сколько детей так пропало. Вот был ребенок со всеми,играл,доли секунд\минут и исчез.Это подстраиваясь под озвученную версию друзей.А что в реальности было мы не знаем.
И ее муж также несколько странно себя вел в тот день. И почему друзья ему не позвонили?
Отправлено: Дроздов - 27.07.20 16:05
Сколько бы ни было народу-это не мешает никому убивать,если очень нужно.Убивать - да, никто не мешает, а вот прятать тело, тут уже сложнее.
Там народа много шарахается и по тропинкам и по полянкам и по кустам, так что человек. который на плечах тащит тело, сразу бросится в глаза. Ну, не очень стандартное зрелище.
Опять же - сколько Маша весила?! Килограмм 50?! Так просто, с таким весом на одном плече по буеракам и кустам не попрыгаешь, тут сила нужна. Да еще надо не растерять ее рюкзак, ее вещи из карманов..
Я верю, что ушла она сама - вот просто идущая девочка в джинсах никакого внимания к себе не привлечет. А вот куда дошла и как это закончилось - тут вопрос сложный. Но скорее всего - грустный.
Отправлено: Delait - 27.07.20 16:17
а зачем нужен пин и имя?До 1000 руб спокойно можно бесконтактным способом оплатить,не вставляя карту.Ну,если конечно,она не убитая социальная сбера.)не всеми картами, у меня не соц сбера и не убитая, но расчет только с пином.
да и зачем кому-то светится, если у нее карта с пай пэй, а бомжарики вызовут подозрение
Отправлено: AleksMaxi - 28.07.20 09:27
Я верю, что ушла она сама - вот просто идущая девочка в джинсах никакого внимания к себе не привлечет. А вот куда дошла и как это закончилось - тут вопрос сложный. Но скорее всего - грустный.Уйти самой из парка ей было не куда, просматривались камеры на Липецкой улице, а выйти другими путями от туда это прям постараться надо. Мало того в это время в парке было много народа, а на следующие дни ее фото было на каждом столбу парка, района и прилегающих районов.
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 10:48
Уйти самой из парка ей было не куда, просматривались камеры на Липецкой улице, а выйти другими путями от туда это прям постараться надо.Я помню, что вы много писали в этой теме, даже с фотками колодца, но не помню, какой версии придерживаетесь.
В полный охват камерами всего периметра я не верю - я уже 30 лет по этим окрестностям лазаю. Могла убежать от компании и пройти через Шипиловский проезд южнее пересечения с Ясеневой улицей.. Там как раз восточная граница Дендропарка и никаких камер.
Либо от компании ушла, а вот до выхода не дошла. Полезла подальше от общих глаз куда-то вглубь - на встречу с кем или от злости, а там уже нарвалась на фатальные проблемы.
Я в версию с колодцем особо не верю.
Теоретически ее могли заинтересованные лица найти и перепрятать, но это очень притянутая за уши теория..
Мало того в это время в парке было много народа, а на следующие дни ее фото было на каждом столбу парка, района и прилегающих районов.Ну, девочка средней внешности в городской одежде - это практически человек-невидимка. Без чего-то яркого во внешности, одежде, поведении ее никто и не запомнит. Если Маша просто шла уткнувшись в телефон то никто на нее внимание и не обратил, соответственно и потом не опознал.
Отправлено: AleksMaxi - 28.07.20 11:07
Вот там как раз начинается "неприятный" лес с заболоченной и озерной территорией. И людей там не бывает. Мое мнение что из парка она не вышла.
Отправлено: Dreamer - 28.07.20 11:09
Уйти самой из парка ей было не куда, просматривались камеры на Липецкой улице, а выйти другими путями от туда это прям постараться надоЭто прямо удивительно, как в одной фразе у вас одновременно и "уйти было некуда" и "можно было уйти, но постараться надо было".
UPD: Вижу, что исправили и категоричность пропала. Вопрос снят.
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 11:26
Из парка помимо липецкой можно уйти на через пруды очистных 3ю Радиальную, либо через Южный проход парка, но для этого надо пройти весь парк насквозь между Липецкой и забором ВЧ.Дыр хватает. Там не центр Лондона, где, говорят, каждый сантиметр под присмотром
Другое дело, что по своей воле бесследно исчезать с концами у нее вроде как не было причин.
Вот там как раз начинается "неприятный" лес с заболоченной и озерной территорией. И людей там не бывает. Мое мнение что из парка она не вышла.Да.. Заросли там аховые и неприятные. Туда даже парочки любиться не ходят - сыро, ветки, комары...
И маньяки там не ходят по этой же причине.
Может действительно звезды у нее конкретно не сошлись и она сдуру или со злости туда забрела и аккурат наткнулась на маньяка. Прям очень-очень не повезло.
Или целенаправленно шла именно туда, вроде как на безопасную встречу.
Отправлено: AleksMaxi - 28.07.20 11:27
дивительно, как в одной фразе у вас одновременно и "уйти было некуда" и "можно было уйти, но постараться надо было".Имеется виду уйти и стать незамеченной камерами, любо надо чесать через весь парк, а потом через лес. При том что она была "пьяненькая", это было бы не просто. Про фразу "надо постараться" имелось виду что тропинки есть, но трудно проходимые.
Я не верю что можно пройти через парк одной, с блютуз колонкой и тебя не кто не заприметил.
Отправлено: Дроздов - 28.07.20 11:55
Я не верю что можно пройти через парк одной, с блютуз колонкой и тебя не кто не заприметил.А я верю.
Ежедневно, перед жителем мегаполиса, проходят сотни, а то и тысячи человек. Это давно уже стало просто фоном. И никто никого не запоминает. У всех свои дела. Это в деревне каждое новое лицо сразу в память врезается, ибо в диковинку.
Девочка, одетая стандартно, пройдет незамеченной запросто. При стандартном поведении.
На столбах развесили фотографии ее лица, но там же лесопарк, если ее и видели то хоть как издалека и назавтра этот силуэт с Машей уже никак не связали. Ну мелькнуло на периферии какое-то тело в джинсах...
Так что могла она и полпарка запросто пройти по дорожкам и никто ее не вспомнит - каждая компания или человек были чем-то своим увлечены им не до этой стандартной детали пейзажа..
При том что она была "пьяненькая", это было бы не просто.Я бы не стал делать таких выводов по рассказам устным о ее степени опьянения. То, что датая была и на нервах - это понятно.
Но что ноги заплетались и по тропинке не прошла бы - вот тут уже мы вступаем на почву ничем не обоснованных предположений.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.20 01:56
Я не верю что можно пройти через парк одной, с блютуз колонкой и тебя не кто не заприметил.Заприметить может и заприметили бы, но распространяться мало кто стал. Сейчас это в порядке вещей. Во - первых, люди боятся идти в полицию и иметь с ней дело по известным причинам. Да и сколько случаев, когда на глазах у людей убивают человека, но никто не реагирует должным образом, зачастую уходят и "забывают" о увиденном.
Отправлено: AleksMaxi - 29.07.20 10:02
Заприметить может и заприметили бы, но распространяться мало кто стал. Сейчас это в порядке вещей. Во - первых, люди боятся идти в полицию и иметь с ней дело по известным причинам. Да и сколько случаев, когда на глазах у людей убивают человека, но никто не реагирует должным образом, зачастую уходят и "забывают" о увиденном.Достаточно было отзвониться волонтерам, полиция то толком не искала.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.20 00:42
Достаточно было отзвониться волонтерам, полиция то толком не искала.Волонтёры работают в связи с полицией, даже если она не ищет. И не только волонтёры, всякие там ясновидящие и другой штатский народ.
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 08:30
Достаточно было отзвониться волонтерам, полиция то толком не искала.Никто ее не запомнил, вот никто и не звонил..
Вот если прикинуть загруженность парка в этот день - мимо скольких людей она прошла, когда с компанией шла до полянки?! 20-50 человек?!?! Этот-то путь она точно проделал. И сколько из этих, по сути - свидетелей. позвонили?! Думаю, что единицы или вообще никто..
Заприметить может и заприметили бы, но распространяться мало кто стал. Сейчас это в порядке вещей. Во - первых, люди боятся идти в полицию и иметь с ней дело по известным причинам.По каким известным причинам?!
Я точно знаю, что свидетели, ну по другим делам, смело звонят, дают показания и все довольны.
Другое дело, что свидетель бухал на соседней поляне и вроде как видел какую-то девчулю, которая в кусты прыгнула, но Маша это или нет не уверен.. Вот и не звонит, чтобы не позорится..
И не только волонтёры, всякие там ясновидящиеНу, не знаю..
Я не стал бы ставить в одну строку ясновидящих и волонтеров, как бы приравнивая их.
Волонтеры делают самую тяжелую работу в для поисках - тратя свою время и силы..
Отправлено: Sergei_VL - 30.07.20 08:33
Упала в колодец, травмировалась. Потом очнулась, амнезия. Пока одни искали в одном месте, выбралась в другом и ушла куда глаза глядят. Надо бы может действительно поспрашивать бомжей - нет ли среди их компании прибывшей девушки с потерей памяти?
Отправлено: Дроздов - 30.07.20 08:55
А не мог бы произойти следующий сценарий:Голливудчина какая-то.. В фильмах такое бывает. а вот в жизни...
Упала в колодец, травмировалась. Потом очнулась, амнезия. Пока одни искали в одном месте, выбралась в другом и ушла куда глаза глядят. Надо бы может действительно поспрашивать бомжей - нет ли среди их компании прибывшей девушки с потерей памяти?
Ну предположим рюкзак она не потеряла при падении и с собой утащила, а маленький телефон тупо не нашли в стоках.
У бомжей,насколько я помню, там городок, недалеко от речки Язвенки. Полицию можно долго обвинять в бездействии, но подозреваю, что этих-то бомжей они опросили.
Да и не будут местные бомжи держать у себя такую стремную потеряшку - цивильно одетую, с картами в кармане и без памяти о прошлом.
Они ее точно сдадут - в обмен на всяческие преференсы.. Попытавшись чего с карты снять, естественно. Или расплачиваться ей до 1000 рублей. Но с картой действий никаких вроде не было - как здесь писали.
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 00:31
Но это еще более дикая фантазия, чем любые паранормальные объяснения.
Отправлено: алчущий правды - 31.07.20 02:51
Ну, не знаю..И? Как правило , большинство людей находятся сами, кроме покойников. А покойники часто не находятся никем и никогда. На сайтах поисков просто пишут - найден. Подробности не указывают. Вот и выходит, что люди, явившиеся домой сами, как бы найдены волонтёрами... Трупы бывает находят случайные прохожие. Тоже как правило так и случается. Ещё один облом. Так что волонтёрами ведётся в основном информационный поиск. Редко когда расширенный - по лесам, болотам и злачным местам.
Я не стал бы ставить в одну строку ясновидящих и волонтеров, как бы приравнивая их.
Волонтеры делают самую тяжелую работу в для поисках - тратя свою время и силы..
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 10:04
У меня пока только одна версия, которая не паранормальная. Некий шутник прятался в коллекторе (или вылезал оттуда) и решил дернуть нашу потеряшку внутрь, когда та сидела на краю. В результате шутка пошла не по плану, и девушка получила травмы, несовместимые с жизнью. Тело куда-то удалось припрятать.Вот тут абсолютно согласен. Дикая неправдоподобная фантазия.
Но это еще более дикая фантазия, чем любые паранормальные объяснения.
Но это не значит, что на первый план сразу паранормальное выходит.
Тут еще вариантов, вполне себе земных, вагон.
И? Как правило , большинство людей находятся сами, кроме покойников. А покойники часто не находятся никем и никогда. На сайтах поисков просто пишут - найден. Подробности не указывают. Вот и выходит, что люди, явившиеся домой сами, как бы найдены волонтёрами... Трупы бывает находят случайные прохожие. Тоже как правило так и случается. Ещё один облом. Так что волонтёрами ведётся в основном информационный поиск. Редко когда расширенный - по лесам, болотам и злачным местам.Да как бы даже если не нашли труп или выжившего по болотам и лесам все одно полазить приходится. Тратя собственное время и энергию..
Ну да ладно - не буду рассказывать про волонтерский труд.
Но к ясновидящим я отношусь вообще скептически, достаточно почитать их переписку в группе в Контакте по данному случаю.. Там полсотни Ванг и каждая по своему врет..
Отправлено: Мартин Добров - 31.07.20 17:57
Тут еще вариантов, вполне себе земных, вагон.Вы когда-нибудь пробовали перенести бесчувственное тело? Ну, или хотя бы мешок с цементом? Силища нужна немеряная, чтобы его утащить хотя бы на сотню метров по пересеченной местности. Шанс при этом спалиться близок к 100%.
Если какой-то дурак дернул девушку в коллектор, и она там сломала шею, ему бы ни за что не удалось так просто избавиться от трупа. Тем более, что там выходное отверстие забрано решеткой, ЕМНИП.
Отправлено: Дроздов - 31.07.20 21:37
Вы когда-нибудь пробовали перенести бесчувственное тело? Ну, или хотя бы мешок с цементом? Силища нужна немеряная, чтобы его утащить хотя бы на сотню метров по пересеченной местности. Шанс при этом спалиться близок к 100%.Мартин, вы зачем моё сообщение от 26.07 практически дословно процитировали, а?!?!? )))))
"Убивать - да, никто не мешает, а вот прятать тело, тут уже сложнее.
Там народа много шарахается и по тропинкам и по полянкам и по кустам, так что человек. который на плечах тащит тело, сразу бросится в глаза. Ну, не очень стандартное зрелище.
Опять же - сколько Маша весила?! Килограмм 50?! Так просто, с таким весом на одном плече по буеракам и кустам не попрыгаешь, тут сила нужна. Да еще надо не растерять ее рюкзак, ее вещи из карманов..
Я верю, что ушла она сама - вот просто идущая девочка в джинсах никакого внимания к себе не привлечет. А вот куда дошла и как это закончилось - тут вопрос сложный. Но скорее всего - грустный."
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Вы когда-нибудь пробовали перенести бесчувственное тело? Ну, или хотя бы мешок с цементом? Силища нужна немеряная, чтобы его утащить хотя бы на сотню метров по пересеченной местности. Шанс при этом спалиться близок к 100%.За последние 25 лет я очень много потаскал чувственных и бесчувственных тел. От 40 до 140 кг. Чаще всего волоком. так что с Вашими выводами по переноске полностью согласен.
Поэтому объяснение, что от коллектора она ушла своими ногами, а на проблемы нарвалась уже далеко от этого места - выглядят, как мне кажется, вполне достоверно.
Если какой-то дурак дернул девушку в коллектор, и она там сломала шею, ему бы ни за что не удалось так просто избавиться от трупа. Тем более, что там выходное отверстие забрано решеткой, ЕМНИП.Данное объяснение абсолютно нереально, уважаемый Мартин.
Я практик и по колодцам разным полазил и в детстве и в юности и в зрелости..
Если дернуть девушку снизу, сидя в самом колодце, то она аккурат свалится тебе на голову. И этот шутник, рупь за сто, хрен удержится и полетит вниз, а уже на него сверху объект шутки съамортизирует.
Шутнику будет очень и очень грустно. Своими ногами он не уйдет.
Отправлено: Шерлок Холмс - 10.09.20 03:25
Отправлено: Дроздов - 10.09.20 08:44
Хватит уже фантазировать, уже давно всё известно. Муж в процессе перепалки толкнул или ударил её неудачно, когда все поняли что она уже мертва, отправили мужа домой светиться на камерах наблюдения, зарабатывать себе алиби, а сами избавились от тела, сочинив версию о падении в колодец. Полиция никого не задерживает, т к нет весомых улик и ничего не скажет за тайной следствия, а оно не закончено.Вы прям Шерлок Холмс..
Взяли и всё по полочкам разложили..
А мы тут полтора года гадаем, глупостями занимаемся..
Отправлено: Отец Федор - 10.09.20 09:01
А может они её съели?
Отправлено: Шерлок Холмс - 10.09.20 09:32
Какие хорошие и опытные друзья - и под статью скопом решились, и скрыть смогли так, что не найдёшь...Все возвращались с шашлыков в режиме алконафтов, поэтому и не было правильного решения. А когда протрезвели, оставалось только охать молча. Да, тут мелькнуло сообщение, тяжело ли нести безжизненное тело, я скажу что легко - сам когда то нёс "синющую" до беспробудного сна девушку. А там толпой могли сделать всё что угодно.
Отправлено: Дроздов - 10.09.20 13:47
Все возвращались с шашлыков в режиме алконафтов, поэтому и не было правильного решения.Алконафтов-суперменов )))
Принять решение спрятать тело, допереть его через людный парк и не спалиться, спрятать так, что потом никто не нашел и не оставить никаких следов причем без лопат грабель и иного инструмента.
А когда протрезвели, оставалось только охать молча.Молча не поохаешь - там проверки, следователи, допросы.
Не Штирлицы же они - обычные городские балбесы, которые на шашлычок выбрались.
100% кто-нибудь да раскололся бы еще в первую неделю.
Им-то зачем под статью идти - при трезвом размышлении?! За соучастие...
А там толпой могли сделать всё что угодно.Представляю эту картину углем - куча пьяных идиотов с трупом на руках мечутся по парку, в поисках схрона понадежнее.
И никто их не видит, никто на них внимания не обращает.. ))))
Отправлено: ZloManiak666 - 10.09.20 14:49
Какие хорошие и опытные друзья - и под статью скопом решились, и скрыть смогли так, что не найдёшь...Ну как из версий, если люки колодцев ливневых магистралей были открыты - то зависит от фазы работ. Если готовились к ливню, и позакрывали перед дождями, а потом только девушку хватились - то шансов найти тело немного. Ливневые коллекторы выходят в реки, там иногда стоят решетки, но с очень большой ячеей.
Кстати сами магистрали никогда не перегорожены решетками и чем-то подобным - ничто не должно помешать воде. Колодцы нужны, в первую очередь, чтобы запускать протяжки и чистить, по самим трубам никто обычно не лазит.
Если после объявления в розыск шли дожди, то перекрывать ливневку не стали бы, т.к. наводнение в нескольких районах Москвы это не оправдывает.
Отправлено: Шерлок Холмс - 10.09.20 16:50
Им-то зачем под статью идти - при трезвом размышлении?! За соучастие...Соучастие уже произошло, а трезвое размышление наступило поздно, так что начинать сотрудничать со следствием - значит признать себя соучастником. )) Если на допросе не давили, а без улик вряд ли будут давить, они и будут озвучивать свою фантастику. Иначе нет смысла врать про бурлящий поток воды в колодце ливнёвки в сухую погоду )))
Отправлено: Дроздов - 10.09.20 17:03
Соучастие уже произошло, а трезвое размышление наступило поздно, так что начинать сотрудничать со следствием - значит признать себя соучастником. ))И самый слабый очень быстро расколется и пойдет на "сотрудничество со следствием". На таких вот слабых и выезжают все дела по бандам.
А это даже не бандиты, это просто собутыльники, которые хотели шашлычков пожарить рядом с домом.
Протрезветь, охренеть от воспоминаний и выработать железную версию, чтоб вообще без придирок и жестко ВСЕМ стоять на ней полтора года... Да бросьте..
Иначе нет смысла врать про бурлящий поток воды в колодце ливнёвки в сухую погоду )))Так они и врали про это.
Изначально, сразу после пропажи, они все говорили, что Маша вот здесь сидела, а потом пропала и какой-то крик был.
А вода в дренаже была, чего уж там.
Отправлено: Шерлок Холмс - 10.09.20 17:23
И самый слабый очень быстро расколется и пойдет на "сотрудничество со следствием". На таких вот слабых и выезжают все дела по бандам.Это если реально начинают колоть. А тут просто записали показания на листочек, закинули в папку и папку в стол. Потому что колоть не на чем. Тем более прошлась инфа что ребята наркотой побаловались, значит умеют шифроваться. Им раскрывать карты и сдаваться пока нет причин. Перефразирую одну пословицу: Мяч в костре сгорит, а в воде не утонет ))
А это даже не бандиты, это просто собутыльники, которые хотели шашлычков пожарить рядом с домом.
Отправлено: Отец Федор - 10.09.20 17:28
Все возвращались с шашлыков в режиме алконафтов, поэтому и не было правильного решения. А когда протрезвели, оставалось только охать молча. Да, тут мелькнуло сообщение, тяжело ли нести безжизненное тело, я скажу что легко - сам когда то нёс "синющую" до беспробудного сна девушку. А там толпой могли сделать всё что угодно.Угу...
Понесли, да по пьяни так удачно потеряли труп...
Отправлено: Эля 29 - 10.09.20 18:56
- или кто на машине увез с концами .
- на компанию в целом думать наверное не надо, следаки наверное по всякому их пробивали, с разных сторон .
-А вот если один какой человек из компании все знает про Машу, совсем один .и молчит. Это может быть.
Отправлено: Шерлок Холмс - 12.09.20 02:52
-А вот если один какой человек из компании все знает про Машу, совсем один .и молчит. Это может быть.Один на виду у всех своих товарищей вряд ли бы смог втихую что то с ней сотворить, компания в полном составе была до самого исчезновения, кроме мужа-обиженки.
Отправлено: [email protected] - 12.09.20 13:04
Один на виду у всех своих товарищей вряд ли бы смог втихую что то с ней сотворить, компания в полном составе была до самого исчезновения, кроме мужа-обиженки.но упасть просто так в этот колодец тоже как то не реально,сидя на его краю... если только не помогут... да и сомнительно,что ее унесло по этому коллектору-тело то не пушинка,где нибудь да зацепилось бы
Отправлено: Шерлок Холмс - 12.09.20 13:50
но упасть просто так в этот колодец тоже как то не реально,сидя на его краю... если только не помогут... да и сомнительно,что ее унесло по этому коллектору-тело то не пушинка,где нибудь да зацепилось быУже писали, что это ливнёвка, в которой мощные потоки, способные унести тело, могут быть только после длительных сильных дождей. К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.
Отправлено: [email protected] - 12.09.20 16:37
Я помню, что вы много писали в этой теме, даже с фотками колодца, но не помню, какой версии придерживаетесь.да не сказать,что средней внешности-а наращеные рыжие волосы?это невольно в глаза бросается и запоминается
В полный охват камерами всего периметра я не верю - я уже 30 лет по этим окрестностям лазаю. Могла убежать от компании и пройти через Шипиловский проезд южнее пересечения с Ясеневой улицей.. Там как раз восточная граница Дендропарка и никаких камер.
Либо от компании ушла, а вот до выхода не дошла. Полезла подальше от общих глаз куда-то вглубь - на встречу с кем или от злости, а там уже нарвалась на фатальные проблемы.
Я в версию с колодцем особо не верю.
Теоретически ее могли заинтересованные лица найти и перепрятать, но это очень притянутая за уши теория..
Ну, девочка средней внешности в городской одежде - это практически человек-невидимка. Без чего-то яркого во внешности, одежде, поведении ее никто и не запомнит. Если Маша просто шла уткнувшись в телефон то никто на нее внимание и не обратил, соответственно и потом не опознал.
Отправлено: Виталик - 13.09.20 01:58
Уже писали, что это ливнёвка, в которой мощные потоки, способные унести тело, могут быть только после длительных сильных дождей. К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.Так и есть )) И упасть в этот коллектор сложно, ничего не задев, и тело бы далеко не унесло.
Отправлено: Дроздов - 13.09.20 10:21
- или кто на машине увез с концами .Это надо иметь стальные канаты, а не нервы...
Ну ладно, по-пьяни, из чувства товарищества, отнести недалеко и прикопать тело, пока муж себе алиби делает.
Но потом протрезветь, осознать все последствия, но все равно ночью пробраться с темный парк, откопать труп и пронести его по всему парку, к припаркованной вдали от камер машине.
Там поздние парочки, охранники, бомжи, менты .. А тебе труп руками по спине елозит и намекает на кардинальное изменением твоей судьбы..
Это просто эталонные друзья!
но упасть просто так в этот колодец тоже как то не реально,Спьяну, на диком стрессе ?!?! Да запросто!
Это-то как-раз проще всего. И диаметр колодца подходящий.
А вот при падении никаких следов не оставить, ничего не потерять, не зацепиться ни за что - вот это да, это мало вероятно.
Добавлено позже:
К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.Там километры коммуникаций, с тупиками и кавернами разными. Отсутствие мяча ничего не доказывает..
И не в пруды она выходит, а в коллектор подземный, который осушали и ничего не нашли.
да не сказать,что средней внешности-а наращеные рыжие волосы?это невольно в глаза бросается и запоминаетсяПосреди Москвы ?!
Тут уже зеленые и фиолетово-розовые волосы примелькались, проходишь мимо таких вот раскрашенных, как мимо столба..
А рыжие вообще толпами ходят - всех запоминать никакой запоминалки не хватит..
Отправлено: Шерлок Холмс - 13.09.20 11:36
Там километры коммуникаций, с тупиками и кавернами разными. Отсутствие мяча ничего не доказывает..Тупики тут ни при чём, если они сами там где то спустились и спрятали. Все подземные трубы лежат с таким наклоном, чтобы вода уходила в определённом направлении. В случайный тупик течением занести никак не может, ну разве что "причалит" на выходе из тупиковой трубы в магистраль.
Отправлено: Дроздов - 13.09.20 20:18
Тупики тут ни при чём, если они сами там где то спустились и спрятали.Спьяну, после пикника, спуститься под землю, и, с фонариками телефона, пронести по коммуникациям труп и припрятать его..
А потом, протрезвев и осознав, еще раз влезть в закрытый ночной парк, спуститься, вытащить, перенести, погрузить в машину, проехать и выехать из города и прикопать далеко..
И это чтоб друга отмазать и из свидетелей стать соучастниками убийства.
Всем бы таких друзей - я без шуток..
В случайный тупик течением занести никак не может,Плавучий мяч ?! С чего бы это?!
Запросто может и занести.
Тем более, что с мячом там вообще непонятки. То был с ней, то потом по информации, что остался у подруги.
Отправлено: Шерлок Холмс - 14.09.20 11:38
Плавучий мяч ?! С чего бы это?!Это про тело. Хотя и мяч тоже. Если бы прибился к боковой трубе, там, рядом с магистралью бы и остался и был бы обнаружен роботом.
Запросто может и занести.
Тем более, что с мячом там вообще непонятки. То был с ней, то потом по информации, что остался у подруги.
Отправлено: Mangusta - 14.09.20 16:02
Спьяну, после пикника, спуститься под землю, и, с фонариками телефона, пронести по коммуникациям труп и припрятать его..В той компании была одна девушка - Женя (ранее в теме это уже обсуждалось), которая была подругой (или приятельницей) как раз Маши, а не её мужа. Что заставило её участвовать в предполагаемой отмазке мужа?
А потом, протрезвев и осознав, еще раз влезть в закрытый ночной парк, спуститься, вытащить, перенести, погрузить в машину, проехать и выехать из города и прикопать далеко..
И это чтоб друга отмазать и из свидетелей стать соучастниками убийства.
Всем бы таких друзей - я без шуток..
Отправлено: Дроздов - 14.09.20 18:26
В той компании была одна девушка - Женя (ранее в теме это уже обсуждалось), которая была подругой (или приятельницей) как раз Маши, а не её мужа. Что заставило её участвовать в предполагаемой отмазке мужа?Теории всеобщего заговора безжалостны - ее подкупили, напугали, у нее тайная страсть с мужем..)
Шутка, конечно.
Естественно, не было никакого массового сговора по сокрытию тела.
Как мне кажется, Маша самостоятельно ушла от компании - от злости, от синьки. А уже вдалеке от компании с ней что-то произошло трагическое.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.20 21:02
Добавлено позже:
Так и есть )) И упасть в этот коллектор сложно, ничего не задев, и тело бы далеко не унесло.Да, есть ощущение, что коллектор просто рядом оказался, но она в него не попала в итоге. Там очень плотные всевозможные заросли на одном пятачке, видимость в некоторых местах меньше 5 метров. Болотце, где то трава в человеческий рост. Народу разного в выходные шныряет немеряно.
Отправлено: Эля 29 - 21.09.20 15:57
Потом поймают какого нибудь мордоворота, или тихого старичка людоеда- он укажет все места, где зарыл, часто они в огороде своего дома залежи делают. И будут ясны многие потери людей за 10 лет.. :(
Отправлено: BigHand - 21.09.20 17:24
Почему то не покидает мысль о строительном городке прямо за забором. Там и в выходные были рабочие.Если она выпившая туда забрела то всякое могло случиться конечно..
Но есть другие нюансы, от которых не так просто отмахнуться, - она разговаривает с мужем по телефону, происходит это в районе коллектора, муж, что крайне удивительно пьян настолько что не помнит о чем был разговор, удивительно не то что пьян, а то что не помнит ничего, так может никто по т\ф с ним и не говорил, а был просто звонок с ее номера(?), и как он вообще в таком состоянии домой добрел(?), потом в районе того же коллектора т\ф уходит из сети навсегда и дружная и веселая пьяная компания вызывает спасателей с подозрением на ее исчезновение в коллекторе.
Коллектор в коллекторе.. Что-то очень символичное в этом есть.
Интересно, а вот сестра мужа проявляла интернет-активность наиболее явную, как она сейчас? Ничего больше от нее не слышно, не видно? Весь пар ушел в гудок?
Отправлено: Dreamer - 21.09.20 18:26
будут ясны многие потери людей за 10 лет..Не будут, потому что за год пропадает по стране более 120 тысяч человек. Только часть пропаж носит криминальный характер, но никаким единичным старичкам-людоедам столько не освоить.
Отправлено: Mangusta - 21.09.20 18:53
и как он вообще в таком состоянии домой добрел(?)Так он по пути домой пивом затарился. Ну и добавил соответственно.
потом в районе того же коллектора т\ф уходит из сети навсегда и дружная и веселая пьяная компания вызывает спасателей с подозрением на ее исчезновение в коллекторе.Утверждалось: 1) видели как Маша сидела на краю колодца коллектора, 2) слышали вскрик , вроде как, в районе колодца. Отсюда вывели, что она упала в колодец. Но она, ведь, могла вскрикнуть и если на нее сзади напали
Отправлено: [email protected] - 21.09.20 18:57
Добавлено позже:
может муж послал ее подальше при последнем разговоре,она и пошла в обиде искать приключения по парку(не одни же они там отдыхали)-в итоге и нашла,телефон сама бросила в коллектор,психанув-еще интересно,шла она сзади всех-не больно то и дело было компании до нее,мог бы и парень сзади всех идти,для подстраховки,таки дамы с ними идут-чтоб на виду были
Отправлено: BigHand - 21.09.20 20:55
так писали,кто то из компании(парень)спустился в коллектор-и что он там увидел?бурлящие потоки воды или что вообще?Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.
Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..
Отправлено: [email protected] - 21.09.20 21:38
Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.сколько км то этот коллектор-вряд ли тело там ,,ехало,,как по накатанному-где то да зацепилось,и вот еще-у нее был рюкзачок,но все кого знаю носят рюкзачки на одном плече,как сумку-а ни как рюкзак туриста,так вот рюкзачок то вероятнее всего соскочил бы с плеча,при падении-что там этот коллектор внутри из себя представляет?за что то рюкзак или тело зацепилось наверно
Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..
Добавлено позже:
ну а кинуть допустим,манекен такого же веса и комплекции-куда его вынесет?наверняка и ,,тормознет,,в этом коллекторе где то по пути
Отправлено: Дроздов - 21.09.20 22:05
Может в Москве и окресностях на протяжении 5- 10 лет и потихоньку бесследно пропадают люди.В Москве пропадают десятки людей в год и сотни лежат в моргах неопознанные в разном состоянии.
Да, уже не 90-е - там вообще мрак был, но и сейчас хватает происшествий.
Почему то не покидает мысль о строительном городке прямо за забором. Там и в выходные были рабочие.Кстати, очень рабочая, извините за невольный каламбур, версия.
Очень укладывается в ситуацию - сама ушла от компании и попала в трагическое приключение.
Но есть другие нюансы, от которых не так просто отмахнуться, - она разговаривает с мужем по телефону, происходит это в районе коллектора, муж, что крайне удивительно пьян настолько что не помнит о чем был разговор, удивительно не то что пьян, а то что не помнит ничего,Они полвечера друг друга нахер посылали на поляне. И звонок Маши - сто процентов, был стотысячным повторением уже высказанных претензий.
Мог и не запомнить спьяну, от злости и от рутины..
Утверждалось: 1) видели как Маша сидела на краю колодца коллектора, 2) слышали вскрик , вроде как, в районе колодца. Отсюда вывели, что она упала в колодец. Но она, ведь, могла вскрикнуть и если на нее сзади напалиИли резко и громко послать кого по телефону, после чего со злости выключить телефон и уйти куда глаза глядят.
Ситуация, прямо скажем, очень жизненная.
Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..Нет. Исследовали, причем полностью до камеры .
Сразу приехали МЧСники и спустились вниз, но не нашли никаких следов и далеко не ходили.
Потом уже Мосводосток бригадой ходил по коллектору, осушали конечную камеру, как она там называется..
И ничего не нашли.
Отправлено: BigHand - 21.09.20 22:15
сколько км то этот коллектор-вряд ли тело там ,,ехало,,как по накатанному-где то да зацепилось,и вот еще-у нее был рюкзачок,но все кого знаю носят рюкзачки на одном плече,как сумку-а ни как рюкзак туриста,так вот рюкзачок то вероятнее всего соскочил бы с плеча,при падении-что там этот коллектор внутри из себя представляет?за что то рюкзак или тело зацепилось наверноДа, причем он очень сильно наклонный, возможно и этот момент тоже препятствовал его качественному осмотру. Сколько км не помню, но у него явно есть своего рода отводки, типа колодцы, я не особенно в этой теме. В общем есть где потеряться.
ну а кинуть допустим,манекен такого же веса и комплекции-куда его вынесет?наверняка и ,,тормознет,,в этом коллекторе где то по путиБыл бы неплохой эксперимент, но видимо осуществить его на практике никто не стал заморачиваться, а жаль.
Нет. Исследовали, причем полностью до камеры .Не знаю, у меня к ним доверие не самое безграничное), я бы скорее поверил исследователям из диггеров под запись камеры, чем бумажке от Мосводостока, но это мое личное впечатление разумеется.
Сразу приехали МЧСники и спустились вниз, но не нашли никаких следов и далеко не ходили.
Потом уже Мосводосток бригадой ходил по коллектору, осушали конечную камеру, как она там называется..
И ничего не нашли.
Отправлено: Mangusta - 22.09.20 10:56
Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.Тот кто спускался, кроме потока воды, ничего не видел. Но, опять же "вроде", они сначала в колодец кричали и оттуда что-то слышали или им показало что что-то слышали. Точно известно только то, что они сразу вызвали МЧС и заявили, что Маша упала в колодец.
Отправлено: [email protected] - 22.09.20 16:23
Тот кто спускался, кроме потока воды, ничего не видел. Но, опять же "вроде", они сначала в колодец кричали и оттуда что-то слышали или им показало что что-то слышали. Точно известно только то, что они сразу вызвали МЧС и заявили, что Маша упала в колодец.но мчс то какие то меры приняли,не могло ее унести за несколько км за это время,наверно
Добавлено позже:
ну кто внутри видел этот коллектор-наверно реально оценил-могло ее унести водой или нет,просто не знаю-как он внутри выглядит
Добавлено позже:
просто и раньше слышала про падения в эти люки,но дело в том,что там и находили бедолаг... но чтоб там без вести пропали... это вот первый случай такой слышу
Отправлено: алчущий правды - 28.09.20 13:54
просто и раньше слышала про падения в эти люки,но дело в том,что там и находили бедолаг... но чтоб там без вести пропали... это вот первый случай такой слышуСогласна, очень странная пропажа. И что интересно, в этих краях странные заведения за странными заборами. Похожи на "тайные лаборатории".
Отправлено: AleksMaxi - 28.09.20 14:13
Вид на Бирюлевское болото, летом там очень высокая трава и народ там не ходит.
Добавлено позже:
Железка вдоль лесопарка имеющая пересечения с МКАД. По этому пути реально выйти из парка минуя камеры но идти около 3х км с места изчезновения.
Отправлено: Дроздов - 06.10.20 15:22
Согласна, очень странная пропажа. И что интересно, в этих краях странные заведения за странными заборами. Похожи на "тайные лаборатории".Это обычная ФСОшная часть, которая там стоит тыщщу лет... Когда еще и ФСО никакого и не было.
Я сильно сомневаюсь, что именно там доктор Менгеле рептилоидов с людями спаривает ))))
но мчс то какие то меры приняли,не могло ее унести за несколько км за это время,наверноМЧС спустились с в колодец и осмотрелись в пределах видимости фонарей. Никаких дигерских путешествий не совершали. Отнеси ее хоть на 100 метров - не нашли бы её..
Железка вдоль лесопарка имеющая пересечения с МКАД. По этому пути реально выйти из парка минуя камеры но идти около 3х км с места изчезновения.Спасибо Вам за работу.
Но опять возникают несколько вопросов - нахрена Маше лезть в эту болотину, когда перед ней куча утоптанных троп рассходится.
Отправлено: Шерлок Холмс - 12.10.20 06:15
Не знаю, у меня к ним доверие не самое безграничное), я бы скорее поверил исследователям из диггеров под запись камеры, чем бумажке от Мосводостока, но это мое личное впечатление разумеется.Если нет доверия к официальному заключению от организации, то какое может быть доверие показаниям пьяной гоп-компании, которые сам путаются в своих показаниях? Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.
Спасибо Вам за работу.Тут цель может быть одна - если по этой ЖД осуществляется пассажирское движение и там есть остановка для пригородных поездов. А в общем, убегать от мужа так, чтобы совсем никто не видел, бредовая затея.
Но опять возникают несколько вопросов - нахрена Маше лезть в эту болотину, когда перед ней куча утоптанных троп рассходится.
Отправлено: Виталик - 12.10.20 06:31
Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.Шерлок Холмс, а Вы себе примерно представляете схему, по которой предлагаете прятать тело? В частности - куда ведёт та труба, какого она диаметра и пропускной способности, какие на пути встречаются коллекторы канализационные и куда именно она выходит?
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 10:17
Если нет доверия к официальному заключению от организации, то какое может быть доверие показаниям пьяной гоп-компании, которые сам путаются в своих показаниях?Тут вопрос про диггеров.
Им-то какое доверие?! Случайные по сути люди, занимающиеся противозаконной деятельностью. Что они там, найдут?! Что покажут?!
Кто будет смотреть запись многочасового блуждания в потемках - прыгающая камера, прыгающий фонарь, плеск, мат, дыхание...
Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.Не сочтите за придирку, уважаемый Шерлок Холмс, но как себе вы это представляете?!
Чисто технически?!
Пьяная компания спускается в люк, шарится в темноте в воде, по склизким трубам, подсвечивает себе фонариками от телефона, ищет место куда спрятать труп.
При этом этот труп надо таскать на руках по трубам, передавать друг другу, пытаться не оставлять следов. Стараться не заблудиться и не окосеть от страха - к темных туннелях труп таскать это то еще развлечение - поверьте мне.
Спорить о надежности укрытия, сомневаться, бояться и ругаться.а наутро осознать, что стали соучастниками убийства и прежняя жизнь может очень резко и очень трагично поменяться.
Они были в таком чмошном виде, когда МС приехало, что сразу было бы ясно, что ребята побывали в трубе.
Тут цель может быть одна - если по этой ЖД осуществляется пассажирское движение и там есть остановка для пригородных поездов.Нет там никаких станций куда имело бы смысл идти таким путем.
Этот путь просто как ответ на вопрос - а можно ли мимо камер пройти ?!
Отправлено: Шерлок Холмс - 12.10.20 12:42
Шерлок Холмс, а Вы себе примерно представляете схему, по которой предлагаете прятать тело? В частности - куда ведёт та труба, какого она диаметра и пропускной способности, какие на пути встречаются коллекторы канализационные и куда именно она выходит?Карта системы и некоторые фото её внутренности давно блуждает в интернете.
Пьяная компания спускается в люк, шарится в темноте в воде, по склизким трубам, подсвечивает себе фонариками от телефона, ищет место куда спрятать труп.Вид у них итак был, как вы изволили выразиться, "чмошный", ибо у пьяных иной и не бывает. А пьяным и море по колено, тем более что такой случай уже был. Давным давно на сахалине один пьяный чмырь убил свою девку из ревности и спрятал её в бетонном бункере заброшенного военного аэродрома, при чём не просто оставил в коридоре, а умудрился запихать на несколько метров в вентиляционную трубу и решётку на место вставить. Задолго до этого, будучи подростком, мы тоже пацанами лазили в этом бункере, но до конца не доходили, он всегда затоплен дождевыми, грунтовыми водами, местами глубина была больше чем мои детские сапоги.
При этом этот труп надо таскать на руках по трубам, передавать друг другу, пытаться не оставлять следов. Стараться не заблудиться и не окосеть от страха - к темных туннелях труп таскать это то еще развлечение - поверьте мне.
Спорить о надежности укрытия, сомневаться, бояться и ругаться.а наутро осознать, что стали соучастниками убийства и прежняя жизнь может очень резко и очень трагично поменяться.
Они были в таком чмошном виде, когда МС приехало, что сразу было бы ясно, что ребята побывали в трубе.
Отправлено: Dreamer - 12.10.20 12:55
Вид у них и так был, как вы изволили выразиться, "чмошный"Набрасываете. Вам не может быть известно, в каком точно виде они были.
у пьяных иной и не бываетНе все обязаны выглядеть как чушки после дружеской попойки, не экстраполируйте личный опыт.
спрятал её в бетонном бункереОн после этого по выходу из бункера с правоохранительными органами пошел общаться? Тогда причем тут это?
После нахождения в колодце и ползания по трубе они были бы мокрыми, грязными и характерно вонючими - так что вы натягиваете сову на глобус.
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 12:58
Карта системы и некоторые фото её внутренности давно блуждает в интернете.И они, пьяные ,стоя у безвестного люка с трупом на руках смогли нагуглить какую-то карту, разобраться в ней и принять решение спрятать после третьего приямка ?!?! )))))
Попробуйте придти в любой парк, встать возле первого попавшегося люка и определить как идут подземные коммуникации )))
Там такое макраме из линий, значков и символов, без привязки к адресам, что посторонний не разберется.. Тем более спьяну, на улице да под адреналином..
Вид у них итак был, как вы изволили выразиться, "чмошный", ибо у пьяных иной и не бывает.Бывает. Пьянка на лужайке это одно - там все чистые относительно.
Блуждание по подземных дренажным коммуникациям с трупом на руках - это диаметрально другое..
Перемазаны были бы по уши и это было бы заметно.
А пьяным и море по колено, тем более что такой случай уже был. Давным давно на сахалине один пьяный чмырь убил свою девку из ревности и спрятал её в бетонном бункере заброшенного военного аэродрома, при чём не просто оставил в коридоре, а умудрился запихать на несколько метров в вентиляционную трубу и решётку на место вставить.У пословицы продолжение есть )))
"Мое по колено, а лужа по уши" )0
Не надо приписывать пьяным осуществление очень сложных решений, продумывание и планирование. Проколятся с вероятностью в 100 %.
А пример показательный - сам убил и сам спрятал. Так бывает и не раз.
А вот уйти домой для собственного алиби, а бухих дружбанов с подругами попросить труп спрятать и взять на себя статью, тут уже проблема..
Тут уже некоторые отказаться могут.
Пьянка пьянкой, а вот статья статьёй.
Почему все согласились и пошли на такие мучения ради кореша?! А потом еще не колятся?!
Отправлено: Шерлок Холмс - 12.10.20 13:05
Он после этого по выходу из бункера с правоохранительными органами пошел общаться? Тогда причем тут это?Нет. Милиция за него взялась жёстко гораздо позже, когда нашли тело. А нашли её такие же дети-везделазы, какими были я с дружками много лет назад.
И они, пьяные ,стоя у безвестного люка с трупом на руках смогли нагуглить какую-то карту, разобраться в ней и принять решение спрятать после третьего приямкаПри чём тут карта? Увидели боковую трубу, возможно и сухую, оттащили туда тело, так можно дальше. Искали её по главной трубе вниз по течению.
Почему все согласились и пошли на такие мучения ради кореша?! А потом еще не колятся?!Никто их и не колол. Нет тела - нет дела. Современная полиция это не НКВД. Просто допросили по детски, записали и забыли.
Почему все согласились и пошли на такие мучения ради кореша?! А потом еще не колятся?!Выше уже описал, я ещё подростком любил такие подземелья исследовать, лазили с пацанами везде, где только можно и интересно было.
Отправлено: Дроздов - 12.10.20 15:34
При чём тут карта? Увидели боковую трубу, возможно и сухую, оттащили туда тело, так можно дальше. Искали её по главной трубе вниз по течению. Никто их и не колол. Нет тела - нет дела. Современная полиция это не НКВД. Просто допросили по детски, записали и забыли.То есть они пьяные гении, а менты ленивые дебилы.
Ну, что же это всё объясняет )))
Отправлено: Виталик - 12.10.20 16:09
Увидели боковую трубу, возможно и сухую, оттащили туда тело, так можно дальше. Искали её по главной трубе вниз по течению.Так вы хотя бы вопрос изучите перед тем как высказываться. Что и как там было, какие службы и СМИ уже ночью на место подтянулись... в эту узкую трубу с бегущим потоком гляньте, может и некоторые вопросы сами собой отпадут. Спрятали они тело, мля...
Отправлено: Шерлок Холмс - 13.10.20 03:13
То есть они пьяные гении, а менты ленивые дебилы.О качестве работы следствия я уже не первый раз здесь упоминал, читайте внимательнее. Дело даже не в том, что они ленивые или не умеют. Дело в том, что они сами сейчас по шапке получить могут за малейшую оплошность. Сейчас у нас в стране сами менты, приезжающие на вызов, становятся фигурантами уголовки из-за того, что защищают девушек от неадекватов типа за превышение полномочий, а тут если допрашиваемый накатает жалобу, следак с работой точно попрощается. Так что сейчас давить без мощных улик, доказательств, никто не будет, а игра на блеф - неоправданно рискованный ход.
Ну, что же это всё объясняет )))
Отправлено: Дроздов - 13.10.20 11:04
О качестве работы следствия я уже не первый раз здесь упоминал, читайте внимательнее.Качество работы следователя вы знать в принципе не можете по этому конкретному делу.
Так что это просто среднепотолочные упоминания.
Сестра мужа давно не отписывается здесь, так что тоже информации нет.
А всех причастных из компании допрашивали достаточно тщательно еще по горячим следам - это где-то в начале темы было. Но ничего не выяснили - они сами ничего не знают..
Отправлено: Шерлок Холмс - 14.10.20 05:26
Качество работы следователя вы знать в принципе не можете по этому конкретному делу.Конкретное дело знать и не нужно. Достаточно вспоминать личный опыт работы в этой структуре. Навязывание выполнений плановых работ, порой до смеха бестолковых, чрезмерный контроль, давление на следствие сильно влияет негативно на качество выполнения работ.
Так что это просто среднепотолочные упоминания.
Сестра мужа давно не отписывается здесь, так что тоже информации нет.А от неё другого ничего и не будет. Если поиски остановлены и зацепок нет, зачем ей здесь сидеть? Чтобы случайно проболтаться и слить брата? Даже у неё если и есть инфа против брата, народу не скажет. Информацию стоит ждать от прямых родственников пропавшей, которым она не безразлична.
Отправлено: Виталик - 14.10.20 07:37
Даже свекровь не верит в причастность друзей и мужа, если что. Только у нас тут сплошная конспирология.
Отправлено: Шерлок Холмс - 14.10.20 08:37
Даже свекровь не верит в причастность друзей и мужа, если что. Только у нас тут сплошная конспирология.Доверие к кому то - это всего лишь личное мнение человека. Для других, и тем более для следствия, оно совершенно ничего не значит. Чем доверчивее человек, тем больнее и тяжелее ему самому будет пережить эту ошибку, эту личную проблему, когда всплывут неприятные факты, только и всего.
Отправлено: Отец Федор - 14.10.20 08:52
Отправлено: Шерлок Холмс - 14.10.20 09:18
Но затащить тело в укромное место коллектора это дело долгое, грязное, и в прямом смысле дурно пахнущее. А уж группой пьяных, но в основной массе невиновных непосредственно в убийстве лиц - ...А никто и не утверждает точно, что тело спрятали именно в канализации. Спрятать её могли где угодно.
Отправлено: Дроздов - 14.10.20 10:22
Только у нас тут сплошная конспирология.Без конспирологии тут никак - человек просто пропал посреди людного парка ))))
Другое дело, что друзья эти никак не вписываются в картинку как непосредственные участники убийства и сокрытия..
А никто и не утверждает точно, что тело спрятали именно в канализации. Спрятать её могли где угодно.Так никто и не утверждает что там канализация. Там дренажные трубы.
Про где угодно уже обсуждали и не раз - повторяться не хочется.
А вообще про "спрятанье" в трубах это ваши же утверждения.
Отправлено: Шерлок Холмс - 14.10.20 11:04
А вообще про "спрятанье" в трубах это ваши же утверждения.Это всего лишь предположение, где спрятали тело, а некоторые почему то переводят это в статус категорического утверждения. Как сказал один не очень умный мудрец: "Не надо обостривать" )))
Отправлено: Мартин Добров - 17.10.20 09:15
Это обычная ФСОшная часть, которая там стоит тыщщу лет... Когда еще и ФСО никакого и не было.А вот это интересно. По-настоящему интересно.
И будут ясны многие потери людей за 10 лет..Люди проваливаются в параллельные миры или соседние временные ветви. Если попаданец запаниковал и побежал очертя голову, он уже не вернется.
Девушка действительно могла присесть на край коллектора и провалиться туда по неосторожности. Однако сильный стресс и шок от падения могли переместить ее ещё дальше отсюда, словно Алису, которая упала в кроличью нору. В этом случае тело и личные вещи искать бесполезно.
Отправлено: Эля 29 - 17.10.20 11:12
попаданец... ну.да =-O поменьше бы таких попаданцев в нору...
Вселенная до конца не исследована, ну шо капец.. ]:->
Отправлено: Дроздов - 19.10.20 09:37
Девушка действительно могла присесть на край коллектора и провалиться туда по неосторожности. Однако сильный стресс и шок от падения могли переместить ее ещё дальше отсюда, словно Алису, которая упала в кроличью нору. В этом случае тело и личные вещи искать бесполезно.Ну наконец -то )))
Я всё ждал, кто же предположит, что она в иной мир провалилась. Параллельный..
Или во временной отрезок другой..
Но, мне почему то думается, что причина ее исчезновения вполне себе земная и более естественная..
Отправлено: [email protected] - 20.10.20 16:57
Отправлено: Дроздов - 20.10.20 17:21
А вот это интересно. По-настоящему интересно.Точно. Эксперименты со временем и пространством там проводят...
Я еще в молодости по этому парку гуляя замечал, что время там бежит очень быстро - -только первую рюмку дернешь, а уж темнеет.
А уж с девушками вообще конфуз мог произойти - только-только сидит такая красивая от водки в стаканчике отказывается, а уже глянь и в темноте, грудью белея, элементы одежды по веткам кустов собирает обратно...
А ведь часть и тогда стояла..
Налицо искривление структуры времени.
сегодня с собакой гуляла в парке и на такой люк наткнулась,там как бы квадратная плита а в середине этот люк,так что сказать могу,там от края плиты до этого самого люка прилично места,как туда упасть можно-не представляю,можно без проблем сесть и еще место останется,ну разве что поможет кто туда,,нырнуть,,незнаю правда,такой ли люк был в парке где М пропалаВ начале этой темы есть очень много фотографий этого колодца с неплохими исследованиями и замерами. Можете сравнить..
Отправлено: [email protected] - 20.10.20 20:09
Точно. Эксперименты со временем и пространством там проводят...посмотрела,где этот люк сфоткан около дерева-ну да,такой я и видела,полагаю,они по одному принципу сделаны-там реально достаточно места чтоб сесть с краю,но как упасть туда??честно говоря,сложно представить,если только толкнет кто то
Я еще в молодости по этому парку гуляя замечал, что время там бежит очень быстро - -только первую рюмку дернешь, а уж темнеет.
А уж с девушками вообще конфуз мог произойти - только-только сидит такая красивая от водки в стаканчике отказывается, а уже глянь и в темноте, грудью белея, элементы одежды по веткам кустов собирает обратно...
А ведь часть и тогда стояла..
Налицо искривление структуры времени.
В начале этой темы есть очень много фотографий этого колодца с неплохими исследованиями и замерами. Можете сравнить..
Отправлено: алчущий правды - 20.10.20 20:28
сегодня с собакой гуляла в парке и на такой люк наткнулась,там как бы квадратная плита а в середине этот люк,так что сказать могу,там от края плиты до этого самого люка прилично места,как туда упасть можно-не представляю,можно без проблем сесть и еще место останется,ну разве что поможет кто туда,,нырнуть,,незнаю правда,такой ли люк был в парке где М пропалаМожет, девушку на самом деле выкинули в колодец, предварительно оглушив?
Отправлено: [email protected] - 20.10.20 20:39
Может, девушку на самом деле выкинули в колодец, предварительно оглушив?если там реально такого плана люк,как я видела сегодня-туда можно упасть,если толкнет кто то,сидя на краю плиты туда просто так не упадешь... но далее есть еще фотки,где колодец просто в землю уходит,как труба,без этой плиты,но пардон,даже пьяному не придет в голову присесть на кромку,просто реально некуда там,,приседать,,то,да и такой люк реально представляет опасность,сколько он вообще в таком виде(открытом)находился?у нас бы,,доброжелатели,,из таких же отдыхающих давно б во все инстанции звонили,отдыхать то и с детьми ходят,не все ж пьяные и безразличные ко всему
Добавлено позже:
а на видео это просто плита,лежащая на люке,одно не пойму,как кроме нее то туда никто не занырнул тогда,если люк этот,грубо говоря,дыра в земле просто,в эту дыру и трезвый в темноте свалится запросто
Отправлено: алчущий правды - 20.10.20 22:32
дыра в земле просто,в эту дыру и трезвый в темноте свалится запростоЕсли свалилась, то её тело могли найти сотрудники парка и скрыть находку, чтобы не нести ответственность за открытые люки колодца, не лишиться работы.
Отправлено: Дроздов - 21.10.20 10:55
чтоб сесть с краю,но как упасть туда??честно говоря,сложно представить,если только толкнет кто тоСпьяну, да на эмоциях?! Да запросто..
Привставать во время разговора, рукой махать, ругаться, плакать, а потом сесть мимо. А ухватиться нечем - в одной руке телефон, а вторая.. ну пусть снизу окажется, не ухватищься.
И привет.
Я лично, в версию с падением в колодец с дальнейшей полной пропажей не верю.
Но чисто технически падение могло быть.
Может, девушку на самом деле выкинули в колодец, предварительно оглушив?А потом вытащили и перепрятали?!
как кроме нее то туда никто не занырнулПовезло. Да и люк не в кустах, а на виду.
А может потому, что никто не садился в пьяном виде.
А с другой стороны - туда могло и десяток человек занырнуть. Ни у кого здесь нет выхода на статистику происшествий в Бирюлевском дендропарке..
Если свалилась, то её тело могли найти сотрудники парка и скрыть находку, чтобы не нести ответственность за открытые люки колодца, не лишиться работы.Сотрудники парка не отвечают за дренажные колодцы, на это специальная служба есть.
А прятать трупы - это как бы уголовное преступление и идти на него запросто так никто адекватный не будет.
Отправлено: алчущий правды - 21.10.20 13:41
А потом вытащили и перепрятали?!Вытащить могли другие. Несущие ответственность за открытые люки. Им проще вывезти с территории труп.
Отправлено: Дроздов - 21.10.20 14:47
Вытащить могли другие. Несущие ответственность за открытые люки. Им проще вывезти с территории труп.Ааааа. Раз другие тогда понятно, другие они вообще... беспринципные такие...
Вызывает мастер участка Москоллектора двух работяг и говорит:
- там в колодец № 112345 какая-то дура пьяная свалилась, потому что какому-то идиоту понадобилась крышку спереть и теперь мне выговор дадут. Ведь обходчик его всего 3 месяца назад осматривал и написал что крышка на месте. Вы ее в трубе найдите - куда ее там отнесло, а потом вынесите, бросьте в машину и вывезите куда-нибудь за город. И прикопайте там. Каждому по отгулу! А попадетесь если , то скажете, что просто решили надругаться над трупом, а не прикапывать - меня не впутывайте!!!
- Бу зде, Пал Ваныч!! - отвечают работяги - Не впервой поди...
Кто верит в такое - ну не могу переубедить. Я лично не верю ни капли. Не соответствуют последствия сокрытия трупа наказанию за украденную крышку.. Вообще ни разу.
Отправлено: алчущий правды - 21.10.20 15:46
- Бу зде, Пал Ваныч!! - отвечают работяги - Не впервой поди...Лишиться работы сейчас - равносильно смерти. Да и вообще под пьяным делом работяги вам кого хочешь и куда хочешь вынесут и вывезут. Такие прессу не читают, потому не поймут, кого они выносили - вывозили. Так же за отсутствие люка могут посадить самого работягу, взвалив на него преступление. Да ещё попутно навешают и соседние колодца с отсутствующими крышками тоже. Всегда виноват крайний.
Кто верит в такое - ну не могу переубедить. Я лично не верю ни капли. Не соответствуют последствия сокрытия трупа наказанию за украденную крышку.. Вообще ни разу.
беспринципные такие...Материальная выгода в наше время всегда выходит на первый план. Посадку за мешок картошки тоже никто не отменял. Есть над чем подумать, мне кажется.
Отправлено: [email protected] - 21.10.20 18:34
Если свалилась, то её тело могли найти сотрудники парка и скрыть находку, чтобы не нести ответственность за открытые люки колодца, не лишиться работы.так вот интересный момент-когда успели так оперативно накрыть люк плитой?и как в таком случае велись поиски в коллекторе?тужа же попасть как то надо было
Добавлено позже:
даже здесь прочитала,когда М пропала-люк якобы открыт,на следующий день-закрыт плитой(если не ошибаюсь)-так,всеже,как поиски велись?как попадали в этот люк,ежели он закрыт уже был плитой?
Отправлено: алчущий правды - 21.10.20 20:03
так вот интересный момент-когда успели так оперативно накрыть люк плитой?и как в таком случае велись поиски в коллекторе?тужа же попасть как то надо былоНакрыли, чтобы больше никто не упал в люк или прикрыли плитой свои задницы?
Добавлено позже:
даже здесь прочитала,когда М пропала-люк якобы открыт,на следующий день-закрыт плитой(если не ошибаюсь)-так,всеже,как поиски велись?как попадали в этот люк,ежели он закрыт уже был плитой?
Отправлено: [email protected] - 21.10.20 20:19
Накрыли, чтобы больше никто не упал в люк или прикрыли плитой свои задницы?возможно,цели не было,найти там кого-то... лишние проблемы
Добавлено позже:
а ,,добровольцы,,много там не нарыщут-есть шанс там и остаться
Отправлено: Дроздов - 22.10.20 09:56
Лишиться работы сейчас - равносильно смерти.Не надо драматизировать..
Да и вообще под пьяным делом работяги вам кого хочешь и куда хочешь вынесут и вывезут. Такие прессу не читают, потому не поймут, кого они выносили - вывозили.Точно! Во всех этих Моссводоканалах, -Водостоках, -Коллекторах, Газах и прочих откровенные морлоки работают. Вечно пьяные, безграмотные, тупые, сильные и беззаветно преданные начальнику участка. Говорят,они еще трупы слабых элоев поедают!
Но только - тсссс, никому!!
Так же за отсутствие люка могут посадить самого работягу, взвалив на него преступление. Да ещё попутно навешают и соседние колодца с отсутствующими крышками тоже. Всегда виноват крайний.И всю семью посадят, что не донесли на этого преступника.
Вы вообще какую должность "работягой" называете?!
Вы знаете кто отвечает за техническое состояние колодца, частоту проверок, записей, ремонтов?! Уровень ответственности?!!?
Что за народные мифы вы рассказываете...
Материальная выгода в наше время всегда выходит на первый план. Посадку за мешок картошки тоже никто не отменял. Есть над чем подумать, мне кажется.Угу. Получить выговор или тратиться на адвоката, чтобы он тебя отмазывал от чисто уголовного преступления.
И ведь кому-то выговор страшнее.. Адвокаты такие дешевые или кто-то выгоду считать не умеет?!
А за мешок картошки сажают, да. Это как бы кража - уголовное преступление. Кто его отменять будет?!
так вот интересный момент-когда успели так оперативно накрыть люк плитой?и как в таком случае велись поиски в коллекторе?тужа же попасть как то надо былоЭто как бы дренажная труба, которая проходит под землей на несколько километров. Через каждый 200-300 метров в нее ведут колодцы. Закрыли один - резонансный, так можно через любой из соседних залесть и пойти по трубе.
Добавлено позже:
даже здесь прочитала,когда М пропала-люк якобы открыт,на следующий день-закрыт плитой(если не ошибаюсь)-так,всеже,как поиски велись?как попадали в этот люк,ежели он закрыт уже был плитой?
Накрыли, чтобы больше никто не упал в люк или прикрыли плитой свои задницы?Почему ИЛИ?!?!
И для того и для другого - дело житейское..
а ,,добровольцы,,много там не нарыщут-есть шанс там и остатьсяТам работали и спасатели, а потом бригада Мосводостока.
Ничего не нашли.
Подозревать их в перепрятывании трупа, ну это только чтоб поржать...
Отправлено: Мартин Добров - 26.10.20 12:12
как туда упасть можно-не представляюЭто не составляет никаких проблем вообще. Люди падают и в совершенно безопасных ситуациях, причем специально подготовленные люди (альпинисты, скалолазы, спасатели и т. п.). Девушка могла неосторожно подойти к краю колодца, не заметить его, потерять равновесие... тысяча и одна причина, короче.
Вопрос в том, куда она делась.
Точно. Эксперименты со временем и пространством там проводят...Если это старое здание Конторы, у него наверняка богатая история.
Отправлено: Дроздов - 03.11.20 13:47
Ребята Внимание! *HELP* *HELP* *HELP*Случайно натолкнулся в контакте, на странице эзотериков, посвященной Маше на пост сестры мужа.
Появилась новая информация о поисках. Вообщем сейчас нужны волонтёры, добровольцы, кто поможет в поисках г Москва. Кто реально готов помочь напишите этому человеку - он занимается поиском. https://vk.com/ermakov_fitness
Фото Маши для привлечения внимания
« Последнее редактирование: 07.07.20 19:17 »
Там много текста, но конкретно вот по этому Ермакову Денису (Диониса)
"На вопросы Диониса не отвечаю, потому что не знаю кто он такой, откуда у него информация по Маше, не соответствующая действительности, и почему он пытается очернить родных. В группе начались оскорбления в сторону родных. Никому не даётся право без суда и следствия обвинять людей в чём либо. Поэтому этот пост превратился в флуд и спам. Спасибо эзотерикам и тем, кто поддерживает нас, надеемся что вскоре прольётся свет на это ужасное происшествие.
Дионис, Вы заигрались в детектива." (с)
https://vk.com/wall-126034667_113638
Отправлено: Gulia70 - 09.11.20 12:41
Отправили на экспертизу.
Может кто погуглит новости..(я сейчас не могу).
Но инфа интересная.
Отправлено: Галчонок - 09.11.20 12:53
В бирюлевском дендропарке нашли части тела . череп и правая кистьМОСКВА, 9 ноя - РИА Новости. Человеческие останки были обнаружены в Бирюлевском дендропарке в Москве, заведено уголовное дело об убийстве, сообщила журналистам старший помощник руководителя столичного ГСУСК России Юлия Иванова.
"Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 105 УК РФ (убийство)... По данным следствия, 8 ноября в овраге на территории Бирюлевского дендропарка в городе Москве обнаружены костные фрагменты человеческого тела неустановленного пола в виде черепа и правой кисти, упакованные в полиэтиленовые пакеты", - сказала она.
Отмечается, что для установления личности назначены медико-криминалистическая, генетическая и медицинская судебные экспертизы. В настоящее время следователи устанавливают обстоятельства преступления и лиц, причастных к его совершению.
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 13:23
МОСКВА, 9 ноя - РИА Новости. Человеческие останки были обнаружены в Бирюлевском дендропарке в Москве, заведено уголовное дело об убийстве, сообщила журналистам старший помощник руководителя столичного ГСУСК России Юлия Иванова.Хм.. Тема про Машу получила новый виток, как бы цинично это не звучало..
"Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 105 УК РФ (убийство)... По данным следствия, 8 ноября в овраге на территории Бирюлевского дендропарка в городе Москве обнаружены костные фрагменты человеческого тела неустановленного пола в виде черепа и правой кисти, упакованные в полиэтиленовые пакеты", - сказала она.
Отмечается, что для установления личности назначены медико-криминалистическая, генетическая и медицинская судебные экспертизы. В настоящее время следователи устанавливают обстоятельства преступления и лиц, причастных к его совершению.
Сразу можно предположить, что компания явно не при чем - разделывать труп посреди людного парка это только в фильмах возможно.
Либо кто-то припрятал труп, а потом распределил его по пакетам, чтоб собаки не копали, либо это вообще никакого отношения к Маше не имеет.
Вокруг парка живут сотни тысяч человек и многие из них пропадают..
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 13:32
И где этот овраг? И место с колодцем далеко от него ?
Я что-то не припомню в том парке оврагов..
Отправлено: Сергей В. - 09.11.20 13:36
Да и столько людей искало там.. А где остальные части??Овраги там есть. Но разделка это не пропажа, ДНК-экспа должна еще доказать, что это Маша.
И где этот овраг? И место с колодцем далеко от него ?
Я что-то не припомню в том парке оврагов..
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 13:46
Овраги там есть. Но разделка это не пропажа, ДНК-экспа должна еще доказать, что это Маша.А зачем такое выкидывают в парке?? Это же еще принести туда надо специально..
Отправлено: Gulia70 - 09.11.20 13:56
"
Находку сделали в минувшее воскресенье прогуливавшиеся в парке люди, причем нашли останки в овраге, который расположен всего в 100 метрах от жилого дома в Шипиловском проезде."
Далеко от интересно от места пикника? От дома Маши? От дороги из парка?
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 13:57
в овраге, который расположен всего в 100 метрах от жилого дома в Шипиловском проезде."Хоть бы номер дома уточнили.. Что там за овраги интересно..
И Шипиловский проезд ближе к Царицинскому парку проходит, а не к Бирюлевскому..
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 14:04
А зачем такое выкидывают в парке?? Это же еще принести туда надо специально..А куда в большом городе труп деть?!
В колодец - там службы разные лазят иногда, если ты графика проверки не знаешь, то может и завтра найдут.
Да и из дома целиком труп не вынесешь - камеры повсюду.
На помойку - при сортировки мусора дворники наткнутся, да и вообще мусор много раз перекладывается - может и вывалиться чего..
Так что только в ванну, солью присыпать и распиливать на части, которые легко в сумках выносить. Совершенно незаметно - мало ли с сумками народа ходит и с рюкзаками..
В реку бросать - с моста громки и заметно, опять же груз привязывать надо. А с берега - недалеко улетит, может стать заметным.
А в дальних частях таких вот городских парков народа нет, вход свободный, так что одно удовольствие вечерком сходить и прикопать небольшие пакеты. Табаком еще присыпать, чтоб собаки случайные запросто так не рыли..
Нашла дополнениеДалеко. Относительно, конечно, но грубо говоря это вообще другой край парка.
"
Находку сделали в минувшее воскресенье прогуливавшиеся в парке люди, причем нашли останки в овраге, который расположен всего в 100 метрах от жилого дома в Шипиловском проезде."
Далеко от интересно от места пикника? От дома Маши? От дороги из парка?
Если на карте посмотреть, то колодец возле улицы Липецкая, а овраг реки Язвенка вдоль Шипиловского проезда гораздо восточнее.
И кстати, этот овраг к Бирюлевскому Дендропарку уже не относится.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.20 14:42
Хоть бы номер дома уточнили.. Что там за овраги интересно..Вот точный адрес находки: «Днем 8 ноября в овраге Бирюлевского дендропарка в 100 м от д. 57, корп. 1 в Шипиловском проезде обнаружены останки человека - кости лицевого и мозгового отделов черепа, а также правой кисти», - рассказал собеседник агентства.
И Шипиловский проезд ближе к Царицинскому парку проходит, а не к Бирюлевскому..
Отправлено: Эля 29 - 09.11.20 14:58
Конечно определят генетически..
Она -не она- неизвестно.
Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца..
А вообще, по Маше чувствую- 1 человек ее убил( мужчина) и возможно расчленил.
Но как бы веревочке не виться- конец будет.
Все равно найдут останки Маши не на днях, так потом!!
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 15:06
Вот точный адрес находки: «Днем 8 ноября в овраге Бирюлевского дендропарка в 100 м от д. 57, корп. 1 в Шипиловском проезде обнаружены останки человека - кости лицевого и мозгового отделов черепа, а также правой кисти», - рассказал собеседник агентства.Вход в Дендропарк со стороны Липецкой улицы, и если идти прямо к Шипиловскому проезду, то пройти там невозможно. Вдоль всего парка, в конце его, тянется строительный бетонный советский забор, даже не знаю что там, но жутковато..
[attach=1]
Отправлено: Эля 29 - 09.11.20 15:10
Уктусского ботана нашли... а по Маше все стоит.
Верю., будет развязка. Сильно верю.
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 15:16
ход в Дендропарк со стороны Липецкой улицы, и если идти прямо к Шипиловскому проезду, то пройти там невозможно. Вдоль всего парка, в конце его, тянется строительный бетонный советский забор, даже не знаю что там, но жутковато..Да можно там пройти - всегда проходили..
Другое дело, что зачем?!
Могла ли Маша туда самостоятельно дойти ?! Могла - какие бы не были причины.
Могли ли ее туда донести убийца ?! Не мог.. Проще в сторону железной дороги тащить и там прятать через через весь парк переться..
А отметка наВашей карте показывает дом №57, а овраг с находкой напротив через дорогу в русле Язвенки..
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 15:23
Могла ли Маша туда самостоятельно дойти ?! Могла - какие бы не были причины.Я думаю нет. Я бы туда не пошла. Тем более уже дело под вечер было.. Зачем туда идти девушке одной, если рядом дорога с транспортом на Липецкой ул ?? Зачем идти в катакомбы то?
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 15:30
Я думаю нет. Я бы туда не пошла. Тем более уже дело под вечер было.. Зачем туда идти девушке одной, если рядом дорога с транспортом на Липецкой ул ?? Зачем идти в катакомбы то?Ну алкоголь в накладку на злость может дать толчок ко многим поступкам, которые сам в трезвом виде не объяснишь.
Могла и пойти.
С кем она по телефону говорила?! Может этот человек ей встречу и назначил.
Да и нет там никаких катакомб - это уж Вы накручиваете..
Ясный летний денек, посреди большого города, лесопарк, а не тайга, ну забор посреди леса - с одной стороны.. Голоса людей и детей со всех сторон - выходной всё-таки...
Это может смотреть фотки страшно, зная итог, а в натуре там ну ни капли не страшно. Да еще под градусом и под злостью на мужа и весь мир..
Теоретически - могла пойти.
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 15:34
, ну забор посреди леса - с одной стороны..И что там за забором и как через него пройти?? Я имею в виду катакомбы - за забором, когда не видно и не знаешь, что там. И зачем туда идти.
Парк то красивый, мне нравится, и вдоль забора тоже))
Отправлено: Marina - 09.11.20 15:45
И что там за забором и как через него пройти?? Я имею в виду катакомбы - за забором, когда не видно и не знаешь, что там. И зачем туда идти.Не знаю на какой именно забор вы смотрите. Но там в центре массива Бирюлевский/Царицыно всегда была воинская часть. Связисты там сидят. Не знаю кому это сейчас принадлежит ФСБ или армии.
Парк то красивый, мне нравится, и вдоль забора тоже))
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 15:53
Не знаю на какой именно забор вы смотрите. Но там в центре массива Бирюлевский/Царицыно всегда была воинская часть. Связисты там сидят. Не знаю кому это сейчас принадлежит ФСБ или армии.ФСОшники там сидят уж лет 40, а то и больше.. Когда еще и ФСО не было..
Никакого серьезного препятствия этот забор не представляет - обойди и дальше иди, он вообще в стороне..
Отправлено: _Вишенка_ - 09.11.20 16:00
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 16:09
А там камер нет вокруг такого объекта? И их не просматривали тогда - ходила она там или нет?Вы же понимаете, что ФСО никакие сведения не даст..
Ни записи камер, что показывает их расположение, ни показания дозоров, даже если они были..
Вот это точно тупик - тут вопрос секретности..
Отправлено: Mangusta - 09.11.20 18:56
Могла ли Маша туда самостоятельно дойти ?! Могла - какие бы не были причины.Так, вроде, найденные останки в мешках. А значит убийство было не там. Поэтому, даже если это и Маша (что сомнительно), то это вовсе не значит, что она дошла до туда и там на нее напали или что преступник тащил ее туда от колодца. Скорее, все происходило в других местах, а потом туда просто сбросили мешки.
Могли ли ее туда донести убийца ?! Не мог.. Проще в сторону железной дороги тащить и там прятать через через весь парк переться..
Отправлено: Паганель - 09.11.20 19:09
Вот точный адрес находки: «Днем 8 ноября в овраге Бирюлевского дендропарка в 100 м от д. 57, корп. 1 в Шипиловском проезде обнаружены останки человека - кости лицевого и мозгового отделов черепа, а также правой кисти», - рассказал собеседник агентства.Но пока никто даже не пытался связать это с исчезновением Марии.
Отправлено: purple tea - 09.11.20 19:45
Вот очень интересный случай с найденными останками. Много познавательного по идентификации, хорошая работа специалистов. ( и это с учётом давних лет). Также о сокрытии тела с полиэтиленовым пакетом есть примечательные моменты. Недавно смотрела и немного напомнило.
Отправлено: Эля 29 - 09.11.20 21:49
Так что только в ванну, солью присыпать и распиливать на части, которые легко в сумках выносить. Совершенно незаметно - мало ли с сумками народа ходит и с рюкзаками..Со знание дела... так.. =-O ;)
В реку бросать - с моста громки и заметно, опять же груз привязывать надо. А с берега - недалеко улетит, может стать заметным.
А в дальних частях таких вот городских парков народа нет, вход свободный, так что одно удовольствие вечерком сходить и прикопать небольшие пакеты. Табаком еще присыпать, чтоб собаки случайные запросто так не рыли..
Отправлено: Gulia70 - 09.11.20 22:32
из скупых сообщений:
Мужчина увидел целлофановый пакет, в котором лежал череп с тремя желтыми зубами. Неподалеку также обнаружена кисть правой руки. Установлено, что смерть человека наступила в промежуток от 2 недель до полугода.
(кем установлено? чисто визуально что ли?)
а в этом деле прошло уже 1,5 года оказывается.
Отправлено: Эля 29 - 09.11.20 23:03
Установлено, что смерть человека наступила в промежуток от 2 недель до полугода.Могли и ошибиться эксперты.
Маша и жить могла какое то время( некоторые маньяки и год держат жертв), а потом убивают.
Нужна генетическая экспертиза.
Добавлено позже:
Еще вот подозревают, может это останки жертвы Орского неуловимого маньяка Валерия- дальнобойщика , он давно скрывается, убил 32 женщин.
Добавлено позже:
Так то этот неуловимый дальнобой мог и пьяную Машу "подвести" на трассе..
Только странно что мешочки... подкинуты сейчас??
Игра со следствием??
Или просто другая жертва.?.
А вдруг Маша, экспертизв все равно через неделю предварительная будет.
Добавлено позже:
Вообщем, действительно Орский Маньяк Валерий Андреев как растворился в России или еще где, похожего человека периодически видят во многиг регионах, у него уверенная располагающая внешность... он мог Машу и др. Просто увезти ... а части тела( ну кто знает... хрд мыслей маньяка, да ещк так искусно скрывающегося?
Может он запутать следствие- бросил в Москве, а сам в Польшу или Владивосток поехал..
https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20200822/manyak-1576107482.html?utm_source=share_link_button
Отправлено: Анук80 - 17.12.20 03:43
Отправлено: Эля 29 - 17.12.20 08:46
Вот вы ужасные все люди. Засадили Дионисия, а он единственный, кто, что-то делал. Мама Маши умерла от инфаркта...Поясните о Дионисие( Денисе?) почему и что с ним не так?
Соболезнования по маме Маши.. :(
Отправлено: Дроздов - 21.12.20 08:41
Вот вы ужасные все люди. Засадили Дионисия, а он единственный, кто, что-то делал. Мама Маши умерла от инфаркта...Это тот самый Дионисий (Денис Ермаков), которого сестра Машиного мужа обвиняла в полном фантазерстве на пустом месте?!
Он и здесь одно бредовое сообщение написал и больше не светился.
Не знаю, за что его засадили, но делал он действительно "что-то"...
Отправлено: алчущий правды - 24.12.20 05:04
Вы же понимаете, что ФСО никакие сведения не даст..Что секретного, если пропал человек? В СССР армия помогала искать людей. А тут секреты видите ли. Подозрительно.
Ни записи камер, что показывает их расположение, ни показания дозоров, даже если они были..
Вот это точно тупик - тут вопрос секретности..
Добавлено позже:
Мама Маши умерла от инфаркта...Жуть. Не выдержала бедная женщина. Она не старая вроде бы ещё была. Кто то из близких кровных родственников у Маши остался?
Добавлено позже:
Орский Маньяк Валерий Андреев как растворился в России или еще где, похожего человека периодически видят во многиг регионах, у него уверенная располагающая внешность...Пишут, что мог жить по поддельным документам. Может быть и так, что его уже похоронили по тем же поддельным документам. Тип внешности, часто встречающийся.
Отправлено: Дроздов - 24.12.20 10:29
Что секретного, если пропал человек? В СССР армия помогала искать людей. А тут секреты видите ли. Подозрительно.В смысле что?!
Организация службы, расположение камер, смена и дежурство постов и далее по списку..
Это все сведения составляющие гостайну.
Никто их не выдаст полиции - ни их, ни намек на них.
А та армия, которая в СССР искать помогала, да и сейчас помогают - это выделенные бойцы, которые используются для прочесывания места поиска.
На посторонней территории заметьте, а не вскрывая систему безопасности своего объекта..
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.20 10:31
Отправлено: Эля 29 - 24.12.20 10:49
Отправлено: алчущий правды - 02.01.21 03:34
В смысле что?!Хорошо, а если есть подозрение, что преступление совершил сотрудник или служащий части, как поступают в таком случае? Или в любом случае неприкосновенны? Хорошенькое прикрытие.
Организация службы, расположение камер, смена и дежурство постов и далее по списку..
Это все сведения составляющие гостайну.
Никто их не выдаст полиции - ни их, ни намек на них.
Отправлено: Стефания - 02.01.21 16:53
https://m.vk.com/@ermakov_fitness-dve-novosti
Отправлено: [email protected] - 02.01.21 19:59
Дионисий на странице информацию выложил :вот эта дама на фото и Маша-одно лицо?и вот прямо все уверенно опознали?смеетесь,чтоли?хотя если татуха такая же-может и она,но явно тогда эта дама на фото ранее могла себе и татуху позволить,да и много чего,бичам не до татух так то,если зоновские только какие нибудь,а продавцы,зная о пропаже Маши,что сообщить не могли в полицию,что странная дама похожая на Машу,,у них частый гость,,
https://m.vk.com/@ermakov_fitness-dve-novosti
Добавлено позже:
или продавцы якобы не в курсе?так по России это знают,что она пропала,не только москвичи,в интернете то почти все зависают
Добавлено позже:
так что в итоге то?получается,она таки свалилась в люк,выбралась(???)и потеряла память?но с травмой ноги или таза она разве могла самостоятельно выбратся из люка?
Отправлено: Стефания - 02.01.21 20:53
Если она полтора года такой образ жизни ведёт , то всяко уже может сейчас выглядеть .
Странно конечно почему когда память потеряла , не обратилась не куда .
Отправлено: [email protected] - 02.01.21 22:19
Не знаю даже , информации нет больше , сегодня зашла на Дионисия и увидела.да и кто-то ведь ее подобрал,и не в таком виде,а для чего подобрали то?хотя б скорую ей могли вызвать,даже бомжи... или люди,которые ее поначалу видели
Если она полтора года такой образ жизни ведёт , то всяко уже может сейчас выглядеть .
Странно конечно почему когда память потеряла , не обратилась не куда .
Отправлено: Стефания - 02.01.21 22:23
Отправлено: [email protected] - 02.01.21 22:26
Добавлено позже:
Может быть она и не падала в коллектор , а поговорив с мужем , разозлилась и пошла куда-то , а там уже и произошло что-то ...может и такое быть,ведь вроде писали,с кем то она активно переписывалась?явно не с мужем-он ,,лыка не вязал,,на тот момент
Добавлено позже:
а вообще,Маша без нарощенных,,атрибутов,,(волос,ресниц)и без макияжа неизвестно,как и выглядела то... на всех доступных фото она,,при полном параде,,
Отправлено: алчущий правды - 03.01.21 01:09
вот эта дама на фото и Маша-одно лицо?На фото не Маша. В статье самой интересной информацией является наличие у Маши отца. Остальное - туфта.
Отправлено: [email protected] - 03.01.21 01:51
На фото не Маша. В статье самой интересной информацией является наличие у Маши отца. Остальное - туфта.да и с чего взяли что на фото бомжиха,она я так поняла,не первый раз в магазин отовариваться приходит,да и живет где-то рядом-куда она пойдет то далеко,хромая
Добавлено позже:
тем более одта в майке какой-то,рядом она где то живет,уж такую при желании найти не проблема-там же не бомжовская резервация,в этом районе,что все так выглядят
Отправлено: Стефания - 03.01.21 02:24
На фото не Маша. В статье самой интересной информацией является наличие у Маши отца. Остальное - туфта.Почему интересной информацией является , что у Маши есть отец ?
Об этом давно известно , в инсте у Маши со свадьбы есть видео с отцом.
Если посмотреть в вк Машиной мамы , то у неё в друзьях есть Дионисий , так что я не думаю , что статья полная туфта . *DONT_KNOW*
Отправлено: [email protected] - 03.01.21 11:00
Почему интересной информацией является , что у Маши есть отец ?по факту-есть непонятная дама,с якобы потерей памяти-вопрос-Маша это или нет,в принципе здесь не выдумка а домыслы,найдется эта дама-всё прояснится
Об этом давно известно , в инсте у Маши со свадьбы есть видео с отцом.
Если посмотреть в вк Машиной мамы , то у неё в друзьях есть Дионисий , так что я не думаю , что статья полная туфта . *DONT_KNOW*
Отправлено: purple tea - 04.01.21 15:56
по факту-есть непонятная дамаМне кажется, что это не Маша (
Отправлено: [email protected] - 05.01.21 13:04
Мне кажется, что это не Маша (согласна... но вот насчет татухи у этой дамы на затылке,интересный момент-надо полагать,не так давно она была обычной девушкой,бегающей по салонам красоты,тату-салонам,пока что то с ней не произошло(в итоге эта хромота и что там еще у нее)-ну какая малоимущая инвалидка пойдет в залон,,за татухой,,-чушь какая-то
Добавлено позже:
там парк то мощный такой... лесопарк(на видео,которое Виталик скинул)-скрыться от пьяной компании не проблема,да если компашка прошла вперед,они никак не могли увидеть коллектор-он скрыт деревом(об этом тут уже писали)-т.е утверждать,что кто-то вот прямо видел Машу,сидящую на краю люка,они не могут,в принципе-они никак не могли оглянувшись,ее увидеть
Отправлено: Sergei_VL - 05.01.21 17:37
Отправлено: Дроздов - 06.01.21 11:35
Хорошо, а если есть подозрение, что преступление совершил сотрудник или служащий части, как поступают в таком случае? Или в любом случае неприкосновенны? Хорошенькое прикрытие.В таком случае происходит закрытое судопроизводство.
Есть у военных своя прокуратура, да и прочие моменты, которые обязательны при возможных разглашениях гостайны.
Повторюсь, обычным ментам никто ничего не даст..
Дионисий на странице информацию выложил :Статья, конечно, фуфлыжная..
https://m.vk.com/@ermakov_fitness-dve-novosti
Начата с оскорбления про танкистов, а дальше просто самопиар.
Я вот например не могу понять, почему в данной статье, из родственников, ни слова о муже?! Даже фамилия девичья приведена - откровенно намекается, что с родней по мужу Машу уже, типа, ничего не связывает..
И мне совершенно не понятна формулировка - татуировка на ЗАТЫЛКЕ .. Что это?!
Затылок - то есть задняя часть головы, как бы под волосами, что это Маши, что у этой мадамы - как там чего-то рассмотреть-то можно?!
Ладно бы на шее или на лопатках, так нет - именно на затылке.
А всё остальное просто рассказы..
так что в итоге то?получается,она таки свалилась в люк,выбралась(???)и потеряла память?но с травмой ноги или таза она разве могла самостоятельно выбратся из люка?После вероятного падения - компания друзей тусовалась возле колодца, потом приехали спасатели и спускались вниз и исследовали ближайшие десятки метров туннеля.
Не нашли ничего!
Говорить о том, что Машу унесло гораздо дальше, она очнулась через много времени, как-то с травмами таза, ног, головы выбралась из другого колодца и была подобрана и вылечена бомжами - ну можно, но это по ведомству сказок проходит..
а такую травму как у дамы на фото,можно получить если собьет машина,плюс головой ударилась и память отшибло,но как тогда она в себя пришла и куда поползла?или подобрали,но почему скорую не вызвали,или вообще б не подбирали,просто 03 вызвали... более чем странно,... и кто эта дама на самом деле,интересно,конечноЭтот Дионисий пишет, что эту бомжиху видела на Юге Москвы, то есть рядом с местом пропажи..
Мне совершенно не верится, что так вот запросто можно существовать рядом и не быть замеченной и узнанной.
а вообще,Маша без нарощенных,,атрибутов,,(волос,ресниц)и без макияжа неизвестно,как и выглядела то... на всех доступных фото она,,при полном параде,,Этот Дионисий в эту тему выкладывал фотографию Маши для поисков - Ответ #3545 на странице 119 .
Выкладывал 07 июля 2020 года - это свадебная, насквозь постановочная и ретушированная фотография Маши.
А теперь давайте подумаем до 18 июня 20 года ловят бомжиху из магазина, потом она исчезает и через месяц для опознания сюда выкладывается фотография Маши, на которой она на саму себя-то не похожа, не то что на вероятную бомжиху..
По свадебной фотке искать бомжиху, это сильно...
Для чего нужна схема? Чтобы понять, в какую сторону можно уйти от коллектора незаметно. И куда оттуда отправиться, направление.А зачем?!
Я не придираюсь, просто зачем?!
От компании она могла уйти в незаметную от них сторону - ну предположительно.
Но что потом ей мешало пойти куда ей нужно?! Круг поиска снова становится кругом..
Тот факт что ни на одной камере ее нет, говорит о том, что вышла она очень продумано и просчитано. Либо не вышла совсем...
Отправлено: [email protected] - 06.01.21 20:39
В таком случае происходит закрытое судопроизводство.эта мадам на фото-в майке,и волосы короткие-вполне татуху будет видно(если она имеется),продвинутые продавщицы вполне ее могли разглядеть и описать,ну и дело за малым-какая татуха была у Маши-если совпадают-это уже весьма интересный факт,просто с чего взяли,что это бомжиха то?инвалидка-да,это видно(хромая)да и вообще откуда у нее деньги на покупки,бомжи вряд ли отправили бы... эм... неадекватную... за чем то в магазин,кстати,интересно,что именно она покупала и как часто
Есть у военных своя прокуратура, да и прочие моменты, которые обязательны при возможных разглашениях гостайны.
Повторюсь, обычным ментам никто ничего не даст..
Статья, конечно, фуфлыжная..
Начата с оскорбления про танкистов, а дальше просто самопиар.
Я вот например не могу понять, почему в данной статье, из родственников, ни слова о муже?! Даже фамилия девичья приведена - откровенно намекается, что с родней по мужу Машу уже, типа, ничего не связывает..
И мне совершенно не понятна формулировка - татуировка на ЗАТЫЛКЕ .. Что это?!
Затылок - то есть задняя часть головы, как бы под волосами, что это Маши, что у этой мадамы - как там чего-то рассмотреть-то можно?!
Ладно бы на шее или на лопатках, так нет - именно на затылке.
А всё остальное просто рассказы..
После вероятного падения - компания друзей тусовалась возле колодца, потом приехали спасатели и спускались вниз и исследовали ближайшие десятки метров туннеля.
Не нашли ничего!
Говорить о том, что Машу унесло гораздо дальше, она очнулась через много времени, как-то с травмами таза, ног, головы выбралась из другого колодца и была подобрана и вылечена бомжами - ну можно, но это по ведомству сказок проходит..
Этот Дионисий пишет, что эту бомжиху видела на Юге Москвы, то есть рядом с местом пропажи..
Мне совершенно не верится, что так вот запросто можно существовать рядом и не быть замеченной и узнанной.
Этот Дионисий в эту тему выкладывал фотографию Маши для поисков - Ответ #3545 на странице 119 .
Выкладывал 07 июля 2020 года - это свадебная, насквозь постановочная и ретушированная фотография Маши.
А теперь давайте подумаем до 18 июня 20 года ловят бомжиху из магазина, потом она исчезает и через месяц для опознания сюда выкладывается фотография Маши, на которой она на саму себя-то не похожа, не то что на вероятную бомжиху..
По свадебной фотке искать бомжиху, это сильно...
А зачем?!
Я не придираюсь, просто зачем?!
От компании она могла уйти в незаметную от них сторону - ну предположительно.
Но что потом ей мешало пойти куда ей нужно?! Круг поиска снова становится кругом..
Тот факт что ни на одной камере ее нет, говорит о том, что вышла она очень продумано и просчитано. Либо не вышла совсем...
Добавлено позже:
про милосердных бомжей конечно да,бредово... подорожником такие травмы не вылечишь или,,паленкой,,да и к чему им эти проблемы
Добавлено позже:
на видео у дамы ни сумочки с собой,руки пустые,карманов нет на одежде... пардон,а откуда она деньги доставала или карту?или она выпрашивала что то?странная покупательница,конечно
Отправлено: Дроздов - 07.01.21 08:32
ну и дело за малым-какая татуха была у Маши-если совпадают-это уже весьма интересный фактЕсли татуха совпадает, то это уже практически доказательство, что это Маша.
Но Дионисию верить, честно говоря, не особо хочется - какая-то совершенно мутная личность.
просто с чего взяли,что это бомжиха то?Возможно чисто по внешности?!
Опухшая,помятая, непохмеленная с утра, и без телефона?!
Это как бы уже показатель низшей социальной ступени..
на видео у дамы ни сумочки с собой,руки пустые,карманов нет на одежде... пардон,а откуда она деньги доставала или карту?или она выпрашивала что то?странная покупательница,конечноКстати, интересное наблюдение...
Отправлено: [email protected] - 07.01.21 11:14
Если татуха совпадает, то это уже практически доказательство, что это Маша.единственный факт,предоставленный Дионисием этим-существование некой дамы,которую в итоге благополучно все потеряли,но по району,думаю,(где магазин)кто то да вспомнил бы ее,хотя б во дворах близжайших поспрашивать,коли уж поиски активные такие до сих пор
Но Дионисию верить, честно говоря, не особо хочется - какая-то совершенно мутная личность.
Возможно чисто по внешности?!
Опухшая,помятая, непохмеленная с утра, и без телефона?!
Это как бы уже показатель низшей социальной ступени..
Кстати, интересное наблюдение...
Отправлено: 079085 - 07.01.21 19:12
Отправлено: [email protected] - 07.01.21 20:59
так у Марии вк есть фотка одна,довольно старая и тату там изображено в виде короны (на шее),и она из под волос достаточно хорошо видна... даже если предположить ,что это все же она,и у нее проблемы с памятью,то где то же она проживает... как по мне,так любой адекватный человек ,встретив ее и решив благородства ради поселить жить у себя обратился бы для начала в соответствующие инстанции! А по статье Диониса вообще все непонятно... мне лично не понятно,какое он отношение имеет ко всей этой истории... благородный поисковик??? ну допустим... Мария же видимо человек неуловимый,раз за такое время ее так и не встретили... опять же ,как по мне,так я бы все пороги оббила ,чтобы наша доблестная полиция караулила сутками... и еще бы людей просила помочь в этом неравнодушных... и действительно с лета 2020года не нашли ни одного человека,кто хотя бы примерно видел ,в какую сторону она шла ,выходя из магазина каждый раз.И вообще в наше то время камеры чуть ли ни на каждом доме и подъезде есть,неужели нереально отследить ??? Прямо человек призрак... Ну и по видео с магазина видно ,что выглядит она конечно не совсем опрятно,но... маникюр присутствует у нее,ни разу не встречала грязных бомжих с маникюром на руках.вообще то установить личность этой,,бомжихи,,с маникюром,полагаю,реально,ну или место ее проживания-очевидно,недалеко она живет,раз часто приходила в этот магазин,она запоминающаяся так то
Отправлено: Дроздов - 09.01.21 08:11
опять же ,как по мне,так я бы все пороги оббила ,чтобы наша доблестная полиция караулила сутками... и еще бы людей просила помочь в этом неравнодушных... и действительно с лета 2020года не нашли ни одного человека,кто хотя бы примерно видел ,в какую сторону она шла ,выходя из магазина каждый раз.Естественно..
Да с теми же кассиршами и с дирекцией магазина можно было бы договориться, что бы позвонили, как только в следующий раз появится - что они не люди что ли?!
Вид рыдающего отца с фоткой пропавшей Маши на руках их не растрогает?!
Живет отец и муж рядом - подскочили бы за десять минут..
И вообще в наше то время камеры чуть ли ни на каждом доме и подъезде есть,неужели нереально отследить ???В Москве в ЮАО на каждом.
Плюс организации разные..
Ночью да - не все нормально берут, но днем вполне себе отследить можно с точностью до подъезда.
Было бы желание.
А так это больше на фейк похоже..
Отправлено: [email protected] - 09.01.21 12:02
Естественно..Дионисий как-то красиво слился,мол,бомжи пропали,и что?с фото этой дамой по ближайшим дворам походить,как вариант?не в норе же она жила,и явно не с другого района Москвы приходила в магазин,если она поддатая приходила-тем более рядом живет,зачем ей телепаться по Москве
Да с теми же кассиршами и с дирекцией магазина можно было бы договориться, что бы позвонили, как только в следующий раз появится - что они не люди что ли?!
Вид рыдающего отца с фоткой пропавшей Маши на руках их не растрогает?!
Живет отец и муж рядом - подскочили бы за десять минут..
В Москве в ЮАО на каждом.
Плюс организации разные..
Ночью да - не все нормально берут, но днем вполне себе отследить можно с точностью до подъезда.
Было бы желание.
А так это больше на фейк похоже..
Добавлено позже:
повторюсь,но интересно,какие покупки она делала,и каким образом расплачивалась-на видео,она-полный ноль
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.21 12:44
После вероятного падения - компания друзей тусовалась возле колодца, потом приехали спасатели и спускались вниз и исследовали ближайшие десятки метров туннеля.Тем не менее, это - вариант, нечто похожее исключать нельзя.
Не нашли ничего!
Говорить о том, что Машу унесло гораздо дальше, она очнулась через много времени, как-то с травмами таза, ног, головы выбралась из другого колодца и была подобрана и вылечена бомжами - ну можно, но это по ведомству сказок проходит..
Цитирование
А зачем?!Ежели все таки не проваливалась, а ушла - там несколько направлений, на каждом из которых теоретически ее могли встретить и запомнить прохожие.
Я не придираюсь, просто зачем?!
От компании она могла уйти в незаметную от них сторону - ну предположительно.
Но что потом ей мешало пойти куда ей нужно?! Круг поиска снова становится кругом..
Одно - вдоль забора тропинка по верху, а может каким то макаром на территорию ВЧ попала, там дебри густые, люди какие то работали копали, а вдруг - маньяк - гастер ее похитил, и потом укокошил?
Другое - тропинки в кустах, внизу болотца, даже утонуть можно. Там коллекторы, трубы, черти че..
Третье - в сторону очистных сооружений и гаражей, а там и высокая трава, и куча других направлений куда можно выйти, хоть на Радиальные улицы
и т.д.
Отправлено: Дроздов - 09.01.21 14:01
Тем не менее, это - вариант, нечто похожее исключать нельзя.Я думаю, что этот вариант более реальный, чем провал в параллельный мир, но менее , чем просто уход от мужа или криминальное происшествие.
Слишком много "если"...
Мало того, что выжить в таком случае очень сложно, так еще не быть найденной, попасть к заинтересованным людям, потерять память..
Ежели все таки не проваливалась, а ушла - там несколько направлений, на каждом из которых теоретически ее могли встретить и запомнить прохожие.Про встречу я уже писал - в переполненном парке ее встречали десятки людей, что по пути туда, что (если было) обратно. Но вот запомнить - это уже сложнее. Обычная деваха среди тысяч прочих - кто таких запоминает?!
Что мимо меня, что мимо Вас таких в день десятки проходят, и тут же стираются из памяти - это просто городской пейзаж..
Одно - вдоль забора тропинка по верху, а может каким то макаром на территорию ВЧ попала, там дебри густые, люди какие то работали копали, а вдруг - маньяк - гастер ее похитил, и потом укокошил?На территорию ВЧ случайно не попадешь никак - только сознательно. Что ее туда потянуло?!
Другое - тропинки в кустах, внизу болотца, даже утонуть можно. Там коллекторы, трубы, черти че..
Третье - в сторону очистных сооружений и гаражей, а там и высокая трава, и куча других направлений куда можно выйти, хоть на Радиальные улицы
и т.д.
Утонуть в болоте, ну не знаю - в болото ей зачем лезть?! Как бы на мужа обижена не была - болото явно не выход.. Не в дупель же она была - просто сильно поддатая..
Через остальные направления можно выходить опять же только сознательно - просто так, от злости, в эти дебри не полезешь.
Про криминал в парке я поверить готов, если она зашла в дальнюю сторону от больших тропинок, а потом нарвалась на кого-то. Кого знала или случайного убийцу.
А тот потом, чуть погодя перепрятал тело.
Или по наводке вышла из парка, минуя камеры, а потом уже нарвалась на проблемы.
В убийство у колодца не верю ни грамма - явно сама ушла куда-то.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.21 15:06
Я думаю, что этот вариант более реальный, чем провал в параллельный мир,А что, уже и в этой теме нашлись идиоты, которые и здесь воткнули свой параллельный мир?
Добавлено позже:
Про встречу я уже писал - в переполненном парке ее встречали десятки людей, что по пути туда, что (если было) обратно. Но вот запомнить - это уже сложнее. Обычная деваха среди тысяч прочих - кто таких запоминает?!Да, тем более в сумерках. Там такие же шашлычники могли оставаться по большому счету.
Что мимо меня, что мимо Вас таких в день десятки проходят, и тут же стираются из памяти - это просто городской пейзаж..
Цитирование
На территорию ВЧ случайно не попадешь никак - только сознательно. Что ее туда потянуло?!Не так вопрос стоит: там ремонтировали поблизости чего, вдоль забора. Городок гастеров небольшой.
Цитирование
Утонуть в болоте, ну не знаю - в болото ей зачем лезть?! Как бы на мужа обижена не была - болото явно не выход.. Не в дупель же она была - просто сильно поддатая..Да. Сама б не потонула. А убивать вот так вдруг и потом топить никто бы не стал 100%. Но всё равно интересно - искали ли тогда в этих болотцах?
Через остальные направления можно выходить опять же только сознательно - просто так, от злости, в эти дебри не полезешь.
Цитирование
Про криминал в парке я поверить готов, если она зашла в дальнюю сторону от больших тропинок, а потом нарвалась на кого-то. Кого знала или случайного убийцу.Неизвестно было состояние девушки, если сильно под шафе - могла пойти не в ту сторону и выбраться к очистным, гаражам или в другую сторону - дендрапарку, а от него есть таки проход в ореховский лесопарк, а там территория огромная. Я сам из Бирюлево, проходы к Орехову в обход ВЧ знаю. Но там для пьяного опасностей дофига. И болотины, и коллекторы, речки, канавы. И бомжи тусят кое-где.
А тот потом, чуть погодя перепрятал тело.
Или по наводке вышла из парка, минуя камеры, а потом уже нарвалась на проблемы.
В убийство у колодца не верю ни грамма - явно сама ушла куда-то.
Отправлено: 079085 - 09.01.21 17:12
А далее проще простого ,решила уйти(к подруге ,знакомому и тд) ,нервы,переживания,алкоголь и вот человеческий фактор,легко можно спиться ,про родителей, я полагаю ,никто здесь не знает,что к чему,только слухи и кое какая информация.единственное,что до сих пор не могу понять ,кем является Дионис во всей этой ситуации,я не думаю ,что ее муж не делает ничего для поисков! Выглядит так,будто он минимум знаком с ней,тк такой ярый интерес имеют только бликзике или знакомые люди
Отправлено: Стефания - 09.01.21 19:30
Так же читала в группе , как я поняла писала подруга Маши , что муж не общается с ее родителями .
Отправлено: [email protected] - 09.01.21 19:33
Правильно пишут ,невольно закрадывается мысль об этой ситуации-это фейк. Либо она устала от мужа( и прочие семейные причины) и могла уйти,ведь где то была новость,что ее видели после этого на фестивале,я вот думаю,почему она шла последняя,с кем то шла и переписывалась?с кем,интересно?она в принципе могла договариватся,чтоб к кому то пойти,поехать,или чтоб к ней подьехали,дабы не идти к пьяному мужу продолжать разборки,или она намеренно отстала,чтоб улизнуть от компахи,зачем она на люк то села,не пойму... приятели вроде не говорили,что она активно трепалась с кем то по телефону,а именно переписывалась,если не ошибаюсь
А далее проще простого ,решила уйти(к подруге ,знакомому и тд) ,нервы,переживания,алкоголь и вот человеческий фактор,легко можно спиться ,про родителей, я полагаю ,никто здесь не знает,что к чему,только слухи и кое какая информация.единственное,что до сих пор не могу понять ,кем является Дионис во всей этой ситуации,я не думаю ,что ее муж не делает ничего для поисков! Выглядит так,будто он минимум знаком с ней,тк такой ярый интерес имеют только бликзике или знакомые люди
Добавлено позже:
Я лично склонна верить больше Дионису, так как он с вместе с Машиными родителями отрабатывал версии и занимался поисками , а не родственникам мужа , который оставил свою жену в малознакомой компании , да и в поисках не проявлял не какой активности, и через несколько месяцев после пропажи кольцо переодел на левую руку.судя по тому,сколько они были времени женаты... эм... муж и жена-одно название
Так же читала в группе , как я поняла писала подруга Маши , что муж не общается с ее родителями .
Отправлено: Дроздов - 09.01.21 20:18
А что, уже и в этой теме нашлись идиоты, которые и здесь воткнули свой параллельный мир?Ну, Мартин Добров намекал тут, мягко подводя к такому выводу..
Но никто не повелся )))
А с другой стороны - пропажа посреди относительно людного места, это как бы основной мотив теории параллельных миров. Или НЛО.
Тут главное верить )
Да, тем более в сумерках. Там такие же шашлычники могли оставаться по большому счету.И всем им пофиг кто мимо ходит..
Не так вопрос стоит: там ремонтировали поблизости чего, вдоль забора. Городок гастеров небольшой.Вот это запросто - гастеры это вообще тот еще криминогенный слой..
Да. Сама б не потонула. А убивать вот так вдруг и потом топить никто бы не стал 100%. Но всё равно интересно - искали ли тогда в этих болотцах?В речках и болотцах искали первые несколько дней. И потом мимо ходили - а вдруг всплывет?!
А про остальное - не согласен.
Мы же не знаем времени убийства, если оно и было. Не исключено, что по пьяни и злости встретила понимающего человека, открыла ему душу, гуляла с ним по заброшенным тропинкам парка, а когда он ей в трусы полез - грубо отказала.
Он ее и придушил, а потом в болотинке сховал.
Версия вроде как достаточно рабочая..
Неизвестно было состояние девушки, если сильно под шафе - могла пойти не в ту сторону и выбраться к очистным, гаражам или в другую сторону - дендрапарку, а от него есть таки проход в ореховский лесопарк, а там территория огромная. Я сам из Бирюлево, проходы к Орехову в обход ВЧ знаю. Но там для пьяного опасностей дофига. И болотины, и коллекторы, речки, канавы. И бомжи тусят кое-где.Не исключено.
Могло и не свезти - пошла не туда и там случайно упала в недоступное место.
Вообщем то это тоже всё объясняет.
А я сам с Орехова - с другой стороны ))
Добавлено позже:
Либо она устала от мужа( и прочие семейные причины) и могла уйти,ведь где то была новость,что ее видели после этого на фестивале,А зачем ей вот так уходить, обрывая полностью прошлую жизнь?!
С мужем только поженились, детей нет, имущественных вопросов нет - разводись на здоровье без всяких проблем.
Опять же, что за черствая дрянь, что родителей заживо закопала?!
единственное,что до сих пор не могу понять ,кем является ДионисЭтот вопрос и сестра муже задает - кто такой Дионис?!
Появился ниоткуда, ищет, версии нелепые выдвигает, а с ними не советуется..
а не родственникам мужа , который оставил свою жену в малознакомой компании , да и в поисках не проявлял не какой активности, и через несколько месяцев после пропажи кольцо переодел на левую рукуНу как бы друзья мужа, посреди людного парка это не посреди пустыни с бедуинами оставить.
Сестра мужа здесь, да и в других чатах регулярно отписывается, так что насчет активности - дело сомнительное.
судя по тому,сколько они были времени женаты... эм... муж и жена-одно названиеНу это как бы никак не коррелируется..
Они же не с первого взгляда поженились, а встречались сколько-то..
Отправлено: 079085 - 09.01.21 20:51
Я лично склонна верить больше Дионису, так как он с вместе с Машиными родителями отрабатывал версии и занимался поисками , а не родственникам мужа , который оставил свою жену в малознакомой компании , да и в поисках не проявлял не какой активности, и через несколько месяцев после пропажи кольцо переодел на левую руку.Ну компания то не совсем мало знакомая была,у Маши в соцсетях Женя (девушка,какая с ними была),в друзьях есть,фото совместное Маши ,мужа и парня одного,который в тот день там был,то что кольцо переодел,где то Сестра мужа отписала ,что он ничего не переодевал,у него на левой руке золотое кольцо «спаси и сохрани» есть. Я не защищаю никого ,но и какой то странный этот Дионис ,тк он же не волонтёр,ни какой то там писатель газетных колонок и прочего,он вроде как просто спортсмен... ну или же он в тот момент открыл в себе талант следователя ...
Так же читала в группе , как я поняла писала подруга Маши , что муж не общается с ее родителями .
Добавлено позже:
В его статье вообще сказано ,что она довольно таки длительный период времени появлялась в том парке,просила помощи якобы ,память потеряла и прочее... я конечно не из МСК ,но полагаю там весь парк увешан объявлениями о ее пропаже,неужели за столько времени ,что она туда типо возвращалась ,не никто не заметил ,ни кто не знал о ее поисках(опять же повторюсь ,вероятно все увешано объявлениями), и сама она ходя там не видела их чтоли? Или забыла как она выглядит? Ды бред это все... и статья этого Диониса появилась ни с того,ни с сего,то он активно вёл поиск в сетях ,Людей собирал ,то резко пропал,а потом эта статья... и про то ,что муж там якобы уже кольцо переодел ,гуляет и тд тоже же он писал,зачем? Выставить его г... последним,ну так это никому в принципе то и не важно , ну обсудили какой он и забыли... зачем вообще привлекать внимание людей к тому,что никто из семьи мужа не ищет ,ничего не предпринимает... главное было бы найти Машу... опять же этого никто не знает точно(только с смс этого Диониса)... если люди не мусолят и не плачутся в соцсетях,это же не значит ,что никто не делает ничего.если бы сестра мужа в группу вк не оборатилксь за помощью никто бы так и не узнал особо про Марию
Отправлено: 079085 - 05.02.21 18:52
Отправлено: Эля 29 - 05.02.21 19:59
Никаких новостей нет ? Столько времени прошло и так мало информацииТысячи людей теряются на Земле ежегодно.
Кто-то через какое-то время находиться ,а кто-то - никогда.
Отправлено: [email protected] - 06.02.21 16:04
Никаких новостей нет ? Столько времени прошло и так мало информациине нашли ее значит
Отправлено: алчущий правды - 08.02.21 06:30
Вид рыдающего отца с фоткой пропавшей Маши на руках их не растрогает?!Бомжей ничего не растрогает, кроме бутылки водки, сигарет и хорошей закуски. Вот за них то они могут такое наплести - хочешь верь, хочешь не верь.
Отправлено: Дроздов - 08.02.21 08:25
Бомжей ничего не растрогает, кроме бутылки водки, сигарет и хорошей закуски. Вот за них то они могут такое наплести - хочешь верь, хочешь не верь.Я писал не про бомжей, а про кассирш и дирекцию магазина - почему у них не спрашивали подробно?!
Уж всяко можно камеры просмотреть, выявить закономерность поведения, упросить всех кассирш и директора позвонить пр следующем появлении этой непонятной подруги.
А про бомжей вы не правы - одной бутылкой их уже не возьмешь.. Особенно если чувствуют свою необходимость.
Но всё равно - за полезную информацию от бомжей не жалко ни бутылку ни денег..
Тысячи людей теряются на Земле ежегодно.Как ни грустно говорить, но на положительный итог поисков надежды мало..
Кто-то через какое-то время находиться ,а кто-то - никогда.
Отправлено: _Вишенка_ - 08.02.21 14:42
Как ни грустно говорить, но на положительный итог поисков надежды мало..Если допустить, что в магазине та девушка пропавшая, то почему решили, что она именно у бомжей? Может ее подобрал одинокий мужчина или старушка.. А живет в доме, рядом с магазином.. Проверили бы одиноких людей, поспрашивали в ближайших домах-не видели ли ее..
Не заявляют о ней никуда подобравшие, так как не знают по какой причине у нее пропала память, и не сделают ли ей хуже..
Такая зацепка из магазина- и ничего не могут сделать.. Что покупала? - тоже могло бы дать подсказку. Как часто ходила в магазин ? Почему только одно фото и видео оттуда, не могли поднять все записи?
Отправлено: Дроздов - 08.02.21 15:09
Если допустить, что в магазине та девушка пропавшая, то почему решили, что она именно у бомжей? Может ее подобрал одинокий мужчина или старушка.. А живет в доме, рядом с магазином..Как мне кажется, не стал бы одинокий мужчина или старушка молчать о такой находке.
Где-то нашли изломанную пьяную девушку с потерей памяти и оттащили на себе домой?!
И год молчат?!
Не заявляют о ней никуда подобравшие, так как не знают по какой причине у нее пропала память, и не сделают ли ей хуже..Жертвы сериалов?!
Память пропала - значит за девушкой криминал гоняется?!
Такая зацепка из магазина- и ничего не могут сделать.. Что покупала? - тоже могло бы дать подсказку. Как часто ходила в магазин ? Почему только одно фото и видео оттуда, не могли поднять все записи?Запросто могло дать подсказку - но не дало..
А учитывая что вся информация от этого мутного Диониса исходит - начинаешь подозревать некий обман..
Отправлено: _Вишенка_ - 08.02.21 15:25
Жертвы сериалов?!Как вариант, могут и жертвы сериалов быть. А что, у нас мало таких в стране ?? Особенно, если это одинокие и пожилые..
Память пропала - значит за девушкой криминал гоняется?!
Я бы никакие варианты не стала отметать.
А по этой девушке снимали какие-нибудь "Пусть говорят" и подобное? Тогда бы был шанс, что отзовутся..
Добавлено позже:
А учитывая что вся информация от этого мутного Диониса исходит - начинаешь подозревать некий обман..Возможно. Но все-таки однозначно сказать, что она не похожа-я не могу. Фигура, форма лица, губ - похожи очень. И где-то она красит волосы в черный цвет, стрижется коротко, достает одежду и обувь по размеру и по сезону, и деньги на магазин..
Отправлено: Дроздов - 08.02.21 15:49
А по этой девушке снимали какие-нибудь "Пусть говорят" и подобное? Тогда бы был шанс, что отзовутся..Вроде как кто-то здесь писал, что передачи не было.
Какой-то ключевой свидетель послал нахрен всех киношников с их шоу.
Возмодно. Но все-таки однозначно сказать, что она не похожа-я не могу. Фигура, форма лица, губ - похожи очень.Учитывая отсутствие вменяемых фоток Машей до пропажи и нормальной записи этой покупательницы правдоподобные предложения делать сложно..
Отправлено: _Вишенка_ - 08.02.21 16:12
Какой-то ключевой свидетель послал нахрен всех киношников с их шоу.А ее родители ?
он за них решил, или вместе с ними?
Отправлено: Дроздов - 11.02.21 10:21
Добавлено позже:
А ее родители ?Не готов сказать...
он за них решил, или вместе с ними?
Эта информация как-то вскользь попалась, как бы даже не от Диониса.. Подробностей не знаю.
Но раз без него киношники не захотели делать передачу - то свидетель или участник реально ключевой. Если верить этой информации.
Отправлено: Мартин Добров - 18.02.21 15:09
Ну, Мартин Добров намекал тут, мягко подводя к такому выводу..Еще Артур Конан Дойл в лице своего знаменитого персонажа - Шерлока Холмса - сказал буквально следующее:
Но никто не повелся )))
Один из основных принципов практической логики сводится к тому, — замечает автор письма, — что после исключения невозможного оставшееся, каким бы неправдоподобным оно ни казалось, должно быть истиной.
(«Исчезновение экстренного поезда»)
Поскольку исчезновение произошло бесследно (не найдено ни останков тела, ни личных вещей Марии), я вынужден принять за основу самое неправдоподобную гипотезу. Потому что остальные гипотезы просто невозможны. "Окно возможности" для потенциального злоумышленника было слишком узким, и незаметно вынести тело также не представляется практически исполнимым. Тут не бьется либо мотив, либо цель, либо способ совершения преступления и сокрытия улик.
Тысячи людей теряются на Земле ежегодно.Ровно половина бесследно пропавших исчезают без видимой причины. Т. е. не принадлежат к группам риска.
P.S. В этой теме есть поминутная детализация событий с картой места происшествия? Не читал ее целиком, увы.
Отправлено: Дроздов - 18.02.21 17:39
Потому что остальные гипотезы просто невозможны. "Окно возможности" для потенциального злоумышленника было слишком узким, и незаметно вынести тело также не представляется практически исполнимым. Тут не бьется либо мотив, либо цель, либо способ совершения преступления и сокрытия улик.Вы даже тему не прочитали полностью, а смело заявляете о невозможности реальных гипотез...
В принципе, я не удивлен - на таком вот фундаменте из неизученного материала обычно и строятся рассказы о параллельных мирах и прочих измерениях где СЧ и твари похищают людей...
Чего там не бьется?! Какой мотив?! Тут и мотивов вагон и способов телега.
Сто раз уже обсуждали..
Ровно половина бесследно пропавших исчезают без видимой причины. Т. е. не принадлежат к группам риска.Чегой-то?!
Любая блондинка с фигурой - в группе риска..
Любая человек без документов на улице там же..
Если у вас есть знакомые связанные с судебными моргами то поинтересуйтесь у них, сколько безымянных останков на полках хранятся.. И многие из них в розыске как пропавшие. Но не найденные по разным причинам..
Например, под трамвай, поезд, фуру попали.. Приметы смяты, документов нет - вот и лежит на полке. А потом захоронят. А сам человек еще в розыске будет лет пять..
В этой теме есть поминутная детализация событийКонечно есть..
19.23 - -выпили за Аньку
19.24 - Серега икнул и сказал "%ля"..
Вы о чем, Мартин?! Это пьянка была на природе- это ясно уже из первого сообщения. Какая поминутная детализация?! Кто на таких пьянках на часы-то смотрит?!?!
Время и направление крика - и то, предположительно..
Отправлено: Мартин Добров - 18.02.21 20:02
Вы даже тему не прочитали полностью, а смело заявляете о невозможности реальных гипотез...Вовсе не обязательно читать тему целиком, чтобы понять - никому эта несчастная женщина не была нужна.
Цитирование
В принципе, я не удивлен - на таком вот фундаменте из неизученного материала обычно и строятся рассказы о параллельных мирах и прочих измерениях где СЧ и твари похищают людей...Каждый случай необъяснимого исчезновения уходит в мою копилку. Личный архив полнится, выводы делаются.
Цитирование
Чего там не бьется?! Какой мотив?! Тут и мотивов вагон и способов телега.Мотив преступления, разумеется. Если бы она упала в коллектор и сломала себе шею, мы бы нашли тело.
Конечно, есть вариант, что она громко крикнула, затем упала в траву и поползла ужом к схрону с мужскими вещами и гримом, а затем тайком вышла из парка, чтобы добраться до съемной квартиры, и там залечь на месяцок, а потом уйти в Китай горными тропами... но это фантастика.
Цитирование
Сто раз уже обсуждали..Тогда какая у вас рабочая версия?
Цитирование
Любая блондинка с фигурой - в группе риска.. Любая человек без документов на улице там же..Нет, уважаемый. Группа риска - это маргиналы, бомжи, криминалитет, наркоманы, психически больные и т. п. То есть люди, которые могут пропасть по естественным причинам, ибо либо рискуют жизнью каждый день, либо себя не контролируют.
Цитирование
Например, под трамвай, поезд, фуру попали.. Приметы смяты, документов нет - вот и лежит на полке. А потом захоронят. А сам человек еще в розыске будет лет пять..Это естественные причины. Учитывая количество беспричинных "потеряшек", нужно привлекать целую банду трамваев-убийц :)
Цитирование
Конечно есть.. 19.23 - -выпили за Аньку 19.24 - Серега икнул и сказал "%ля".. Вы о чем, Мартин?! Это пьянка была на природе- это ясно уже из первого сообщения.Я о том, что это важно для установления картины происшедшего. Скучный товарищ следователь первым делом опросит свидетелей на предмет того, где он был и что делал.
Какая поминутная детализация?! Кто на таких пьянках на часы-то смотрит?!?! Время и направление крика - и то, предположительно..
Насколько я понимаю, толпа уходила из овражка двумя группами, а Мария шла между ними. Интервал между прохождением групп - примерно 5-15 минут. Участники первой группы (возможно, догоняющие) видели Марию у колллектора, позже услышали крик (без визуального контакта). Если я неправ, прошу поправить.
Отправлено: Дроздов - 19.02.21 11:06
Вовсе не обязательно читать тему целиком, чтобы понять - никому эта несчастная женщина не была нужна.О чем я и говорил - вы ничего не поняли.
Причем именно потому, что не читали тему.
Машу искали и ищут многие ее родственники. Отписывались здесь, в Контакте, на других сайтах и форумах.
Каждый случай необъяснимого исчезновения уходит в мою копилку. Личный архив полнится, выводы делаются.Даже не спрашиваю какие - -и так понятно )))
Конечно, есть вариант, что она громко крикнула, затем упала в траву и поползла ужом к схрону с мужскими вещами и гримом, а затем тайком вышла из парка, чтобы добраться до съемной квартиры, и там залечь на месяцок, а потом уйти в Китай горными тропами... но это фантастика.Конечно, фантастика.. Кто бы спорил.
А еще она могла запросто взять и уйти по трем направлениям. Без всяких гримов и переодеваний.
В летнем парке наполненном людьми любой стандартный человек становится невидимкой...
А крик.. Крик, со слов пьяной компании, раздался откуда-то со стороны люка. И кто кричал никто не знает - там повсюду такие же компашки бухали и развлекались..
Тогда какая у вас рабочая версия?Сама ушла. Спьяну и с обиды куда-то пошла вдаль от основных троп.
Может на встречу с кем, а может просто от злости - куда глаза глядят.
Чего ей бояться?! Летний день, людный парк в Москве.
И уже отойдя от компании нарвалась на проблемы, причем фатальные для себя.
Нет, уважаемый. Группа риска - это маргиналы, бомжи, криминалитет, наркоманы, психически больные и т. п. То есть люди, которые могут пропасть по естественным причинам, ибо либо рискуют жизнью каждый день, либо себя не контролируют.А как выясняется бесследная пропажа кого-либо из этой группы риска?!
Не смерть, когда труп находят, а именно пропажа?! )))))
Мартин, это же полная фикция считать такую группу риска - никто не знает где этот бомж находится сейчас - пропал или живой..
И все остальные там же - пропал и пропал. Строить на таких статистику пропаж - безусловно дохлый номер.
Это естественные причины. Учитывая количество беспричинных "потеряшек", нужно привлекать целую банду трамваев-убийцА еще банду лесов, болот, прудов, колодцев и прочих маньяков, потерь памяти и так далее..
Все потеряшки - это жертвы вполне себе естественных причин..
Я о том, что это важно для установления картины происшедшего. Скучный товарищ следователь первым делом опросит свидетелей на предмет того, где он был и что делал.И свидетели будут каждый про своё петь..
И даже не скрывая ничего - просто от того, что пьянка на природе очень сильно снижает ощущение времени и сужает круг интересов в происходящем вокруг..
Отправлено: Мартин Добров - 19.02.21 11:15
О чем я и говорил - вы ничего не поняли.Под "была нужна" я имел в виду злоумышленников, которым могла быть выгодна смерть пропавшей.
Причем именно потому, что не читали тему. Машу искали и ищут многие ее родственники. Отписывались здесь, в Контакте, на других сайтах и форумах.
Все эти поиски со стороны родственников дали какие-либо результаты?
Цитирование
А еще она могла запросто взять и уйти по трем направлениям. Без всяких гримов и переодеваний.Да, конечно. Все люди так поступают без видимых причин. Просто уходят прочь, а потом начинают новую жизнь - без денег, документов, места работы.
Цитирование
А крик.. Крик, со слов пьяной компании, раздался откуда-то со стороны люка. И кто кричал никто не знает - там повсюду такие же компашки бухали и развлекались..Тем не менее, нахождение Марии рядом с коллектором можно считать установленным.
Цитирование
Сама ушла. Спьяну и с обиды куда-то пошла вдаль от основных троп. Может на встречу с кем, а может просто от злости - куда глаза глядят. Чего ей бояться?! Летний день, людный парк в Москве. И уже отойдя от компании нарвалась на проблемы, причем фатальные для себя.То есть ее убили в парке? А где тогда тело?
Цитирование
А как выясняется бесследная пропажа кого-либо из этой группы риска?! Не смерть, когда труп находят, а именно пропажа?! )))))Вот так и выясняется. Был Петя наркоман - и пропал. Был Вася алкоголик - и сгинул. Был Сеня шизофреник - и исчез.
Или вы думаете, они без родственников? Или участковые зря едят свой хлеб?
Цитирование
И все остальные там же - пропал и пропал. Строить на таких статистику пропаж - безусловно дохлый номер.Это официальная полицейская статистика. (Можете начинать протестовать.)
Цитирование
А еще банду лесов, болот, прудов, колодцев и прочих маньяков, потерь памяти и так далее.. Все потеряшки - это жертвы вполне себе естественных причин..Кстати, внезапная амнезия - ни разу не естественная причина. Таких людей тоже находят.
Цитирование
И свидетели будут каждый про своё петь..Верно :) а если свидетели дуют в одну дудку, следователь понимает - его обманывают.
Цитирование
И даже не скрывая ничего - просто от того, что пьянка на природе очень сильно снижает ощущение времени и сужает круг интересов в происходящем вокруг.И все-таки, что по таймингам? Я могу просмотреть тему и сам, но вы помните лучше.
Отправлено: Дроздов - 19.02.21 11:50
Под "была нужна" я имел в виду злоумышленников, которым могла быть выгодна смерть пропавшей.Маньяки!? Насильники?! Бывший парень?!
У них мотивы есть..
Все эти поиски со стороны родственников дали какие-либо результаты?Официально нет..
Тем не менее, нахождение Марии рядом с коллектором можно считать установленным.Рядом с коллектором, рядом с кустами, рядом с поляной, рядом с лесом, рядом с дорогой, рядом с сотней человек..
О чем это вообще говорит?!
Ну сидела она РЯДОМ с люком и чего?!
Да, конечно. Все люди так поступают без видимых причин. Просто уходят прочь, а потом начинают новую жизнь - без денег, документов, места работы.Не надо утрировать..
Я не говорил о том, что она ушла новую жизнь начинать..
Я сказал , что Маша ушла ОТ КОМПАНИИ. Она пьяная, обиженная на мужа и злая - вот и пошла погулять.. Или созвонилась с кем, чтоб отомстить мужу.
Это вполне себе естественное поведение в подобных обстоятельствах - она даже не миллиардная кто так делал во все времена..
То есть ее убили в парке? А где тогда тело?В болоте притоплено. Закопано в парке. Прикопано в день убийства и вывезено ночью по кускам. Выходы мимо камер есть..
Вот так и выясняется. Был Петя наркоман - и пропал. Был Вася алкоголик - и сгинул. Был Сеня шизофреник - и исчез.А потом через год появился ) Потому что просто гулял по стране. Ну и сочинил про другое измерение )
Или вы думаете, они без родственников? Или участковые зря едят свой хлеб?
И вот пожалуйста - свидетель параллельных миров)))
И все-таки, что по таймингам? Я могу просмотреть тему и сам, но вы помните лучше.Нет никаких таймигов здесь... И быть не могло..
Всё так... Сильно прикидочно..
Может в УД более подробно прописано - но здесь нет ничего определенного.
Отправлено: Мартин Добров - 19.02.21 12:56
Нет никаких таймигов здесь... И быть не могло..Почему вдруг нет? Я пошерстил тему и нашел.
В 20.24 брат зашел в подъезд, во сколько он ушел примерно по камерам в 19.40 вроде. Тоесть он еще зашел в магазин. В лес он уже не возвращался. Где то в 20.00-20.10 компания засобиралась домой.
Девушка что с ними была, видела как Маша сидела на коллекторе с телефоном. А потом повернулись все и Маши уже нет, сразу вернулись к коллектору, и начали туда кричать, им эхо слышалось, говорят может Маша, им показалось что Маша из трубы кричит. Тоесть ребята шли впереди и они не видели ничего, и девушка та шла, но обернулась и видела что сидела Маша, вроде курила еще.
Другими словами, Мария исчезла прямо на глазах. Не очень похоже на действия маньяка, который избегает света дня и шумных компаний.
Отправлено: Дроздов - 19.02.21 15:08
В 20.24 брат зашел в подъезд, во сколько он ушел примерно по камерам в 19.40 вроде. Тоесть он еще зашел в магазин. В лес он уже не возвращался. Где то в 20.00-20.10 компания засобиралась домой.Сообщение в МЧС об упавшем человеке в люк пришло в 10-м часу вечера.. То есть предположительно через час с лишним после сборов..
И что это доказывает?!
После предположительного падения эта компашка еще бегала вокруг колодца пытались туда залезть звали кого-то и только потом позвонили спасателям.
Вся эта минутная детализация ничего не стоит ибо нет главного - доказательств...
Другими словами, Мария исчезла прямо на глазах.Нет. Это называется не "другими словами", а притягивание за уши и искажение фактов.
Машу последний раз видели когда она сидела у колодца, а потом компания зашла за кусты и потеряли ее из поля зрения. Потом крик какой-то (был или не был еще вопрос), потом ждали ее, потом звали, потом искать стали, а потом стали предполагать, что она в колодец упала.
Если предположить, что она просто ушла в сторону, то никто ее и не заметил бы.
Не очень похоже на действия маньяка, который избегает света дня и шумных компаний.Ну да - именно так.
Поэтому мало кто считает, что ее возле колодца спеленали. Это уже Голливудчина..
Естественно , что сама ушла.
И уже вдалеке от места событий нарвалась на проблемы.
Отправлено: [email protected] - 19.02.21 19:47
О чем я и говорил - вы ничего не поняли.с другой компашки так же могли заприметить рыжую Машу-и тут такой фарт-она отстала от своих,тем более все пьяные,им не до нее
Причем именно потому, что не читали тему.
Машу искали и ищут многие ее родственники. Отписывались здесь, в Контакте, на других сайтах и форумах.
Даже не спрашиваю какие - -и так понятно )))
Конечно, фантастика.. Кто бы спорил.
А еще она могла запросто взять и уйти по трем направлениям. Без всяких гримов и переодеваний.
В летнем парке наполненном людьми любой стандартный человек становится невидимкой...
А крик.. Крик, со слов пьяной компании, раздался откуда-то со стороны люка. И кто кричал никто не знает - там повсюду такие же компашки бухали и развлекались..
Сама ушла. Спьяну и с обиды куда-то пошла вдаль от основных троп.
Может на встречу с кем, а может просто от злости - куда глаза глядят.
Чего ей бояться?! Летний день, людный парк в Москве.
И уже отойдя от компании нарвалась на проблемы, причем фатальные для себя.А как выясняется бесследная пропажа кого-либо из этой группы риска?!
Не смерть, когда труп находят, а именно пропажа?! )))))
Мартин, это же полная фикция считать такую группу риска - никто не знает где этот бомж находится сейчас - пропал или живой..
И все остальные там же - пропал и пропал. Строить на таких статистику пропаж - безусловно дохлый номер.
А еще банду лесов, болот, прудов, колодцев и прочих маньяков, потерь памяти и так далее..
Все потеряшки - это жертвы вполне себе естественных причин..
И свидетели будут каждый про своё петь..
И даже не скрывая ничего - просто от того, что пьянка на природе очень сильно снижает ощущение времени и сужает круг интересов в происходящем вокруг..
Отправлено: Мартин Добров - 20.02.21 11:21
Вся эта минутная детализация ничего не стоит ибо нет главного - доказательств...Свидетельство очевидца и есть доказательство, одно из многих. Если Марию в последний раз видели у коллектора, и кричала она оттуда же, значит Мария исчезла именно там.
Цитирование
Машу последний раз видели когда она сидела у колодца, а потом компания зашла за кусты и потеряли ее из поля зрения. Потом крик какой-то (был или не был еще вопрос), потом ждали ее, потом звали, потом искать стали, а потом стали предполагать, что она в колодец упала.Верно. Стали предполагать, потому что видели у колодца. Это основная версия ее местонахождения.
Цитирование
Если предположить, что она просто ушла в сторону, то никто ее и не заметил бы.А если предположить, что с неба упал дракон, сцапал Марию и унес в свое гнездо, то никто ее и не заметил бы...
Цитирование
Ну да - именно так. Поэтому мало кто считает, что ее возле колодца спеленали. Это уже Голливудчина..Я к тому, что адекватный злоумышленник не станет искать жертву там, где бродят толпы народа.
Цитирование
Естественно , что сама ушла. И уже вдалеке от места событий нарвалась на проблемы.Какие проблемы? Прибилась к компании, где напилась до изумления и ее увели из парка за ручку? А где записи с камер?
Ее убили и закопали? А где тело?
Мое видение пропажи таково. Мария действительно сидела у коллектора - потому, что там удобно сидеть и втыкать в телефон, например. При ней были рюкзак, мяч и колонка. Когда ей надоело сидеть, Мария упаковала предметы в рюкзак, встала и забросила его за спину. Однако, поскольку рюкзак оказался довольно тяжелым, а Мария - довольно пьяной, ей было сложно удержать равновесие, и она упала в колодец спиной вперед, головой вниз. Тогда же и крикнула от страха.
Затем в колодце с ней произошло нечто. Я не буду писать, что именно, чтобы это сообщение не переместили из темы. Кто хочет узнать подробнее, пусть пишет мне в личку.
В итоге не имеем ни тела Марии, ни рюкзака, ни мячика, ни даже телефона.
Отправлено: Дроздов - 20.02.21 11:38
Если Марию в последний раз видели у коллектора, и кричала она оттуда же, значит Мария исчезла именно там.А если экипаж "Марии Целесты" последний раз видели в Глазго (условно) , то значит он исчез именно там..
Нет, это так не работает.
Ее просто последний раз видели у колодца и всё. А оттуда она уже могла деться, как минимум в трех направлениях..
Или в четырех - если еще вниз посчитать..
Верно. Стали предполагать, потому что видели у колодца. Это основная версия ее местонахождения.Я бы сказал первичная. Проверенная и не подтвержденная ничем.
А если предположить, что с неба упал дракон, сцапал Марию и унес в свое гнездо, то никто ее и не заметил бы...Вот!!
Совершенно правильное сравнение - драконы с неба, параллельные миры, СЧ в Битце - всё это проходит по ведомству пьяного бреда и не имеет никакого отношения к реальности..
А тот факт, что средняя девочка могла запросто пройти незамеченной по парку - это как раз совершенно обычное дело..
Я к тому, что адекватный злоумышленник не станет искать жертву там, где бродят толпы народа.Согласен.
Поэтому ее могли поймать дальше - среди более безлюдных тропинок, если она туда сдуру или спьяну забралась..
Отправлено: Мартин Добров - 20.02.21 11:46
Ее просто последний раз видели у колодца и всё. А оттуда она уже могла деться, как минимум в трех направлениях..Нет, не могла. Она еще кричала, звала на помощь.
Или в четырех - если еще вниз посчитать..
Если с ней случилась беда, то именно у коллектора.
Цитирование
Совершенно правильное сравнение - драконы с неба, параллельные миры, СЧ в Битце - всё это проходит по ведомству пьяного бреда и не имеет никакого отношения к реальности.. А тот факт, что средняя девочка могла запросто пройти незамеченной по парку - это как раз совершенно обычное дело..И выйти из парка?
Вариантов два: либо ее убили в парке, либо она вышла из парка и ее убили в другом месте. Оба варианта не находят подтверждения.
Цитирование
Поэтому ее могли поймать дальше - среди более безлюдных тропинок, если она туда сдуру или спьяну забралась..И дальше что?
Отправлено: Дроздов - 20.02.21 11:47
Какие проблемы? Прибилась к компании, где напилась до изумления и ее увели из парка за ручку? А где записи с камер?Это большой парк.
Тут уже обсуждались возможности выхода мимо камер. И они есть. И даже совершенно не специально можно это сделать, без шпионских перебежек..
Ее убили и закопали? А где тело?В земле. Это большой парк.
Не будем себя тешить надеждой что просмотрели каждый метр земли..
Или вывезли ночью по кускам. Или притопили в болотинке..
Мое видение пропажи таково. Мария действительно сидела у коллектора - потому, что там удобно сидеть и втыкать в телефон, например. При ней были рюкзак, мяч и колонка. Когда ей надоело сидеть, Мария упаковала предметы в рюкзак, встала и забросила его за спину. Однако, поскольку рюкзак оказался довольно тяжелым, а Мария - довольно пьяной, ей было сложно удержать равновесие, и она упала в колодец спиной вперед, головой вниз. Тогда же и крикнула от страха.Интрига )))
Затем в колодце с ней произошло нечто. Я не буду писать, что именно, чтобы это сообщение не переместили из темы. Кто хочет узнать подробнее, пусть пишет мне в личку.
В итоге не имеем ни тела Марии, ни рюкзака, ни мячика, ни даже телефона.
Какая же версия у человека рассматривающего тему параллельных миров?! ))))
Потом, конечно, портал схлопнулся, так что ни друзья ни спасатели уже туда не провалились..
Так то - да, дело житейское ...
НЕт, Мартин, я думаю всё было гораздо проще, грустнее и гораздо более по-земному..
Добавлено позже:
Нет, не могла. Она еще кричала, звала на помощь.Повторю вопрос - откуда информация , что кричала Маша?!
Свидетели, которым вы так верите, говорят, что с той стороны раздался крик.
А о наполняемости парка в этот летний погожий воскресный день я уже говорил.
Если с ней случилась беда, то именно у коллектора.Совершенно не факт.
Никаких подтверждений этому нет.
И выйти из парка?Обожаю, когда сторонники фантастики требуют каких-то подтверждений. ))))
Вариантов два: либо ее убили в парке, либо она вышла из парка и ее убили в другом месте. Оба варианта не находят подтверждения.
Типа, у провала в параллейльную Вселенную вагон доказухи )))
Мартин, различайте пожалуйста понятия - не находит подтверждения и доказана невозможность..
Могла она выйти из парка, и в парке пропасть могла - закопанной.
И дальше что?А дальше всё.
Встретился ей на пути тот, с кем встречаться не надо было.
Бомжи,маньяки, гастеры, строители, пьяницы, обиженный возлюбленный или отвергнутый знакомый..
Отправлено: Мартин Добров - 20.02.21 12:04
Это большой парк.Это можно допустить. Вопрос в количестве безосновательных допущений, которые вы готовы сделать.
Тут уже обсуждались возможности выхода мимо камер. И они есть. И даже совершенно не специально можно это сделать, без шпионских перебежек..
Итак:
1. Марии взбрендило уйти от коллектора в неизвестном направлении. Не от компании, где ее обидели (допустим), а в чистом поле.
2. Она нашла другую компанию, где ее напоили до беспамятства. (Обычно люди не пьют с незнакомцами или делают это осторожно.)
3. Компания потащила вусмерть пьяную Марию из парка, мимо камер. И-таки успешно дотащила к себе домой.
Всё это - безосновательные допущения. И чем больше вы их делаете, тем меньше вероятность их совместной реализации.
Цитирование
В земле. Это большой парк. Не будем себя тешить надеждой что просмотрели каждый метр земли.[улыбаюсь] Вы когда-нибудь землю на даче копали? Под картошку, например? А могилу - пробовали вырыть?
Это чудовищный объем работы. Нужна лопата, хотя бы саперная. Без следов прикопать нереально. В одно лицо копать - умаешься работавши. Если пьяным копать, есть риск концы откинуть.
Цитирование
Или вывезли ночью по кускам. Или притопили в болотинке.Страсть какая! И что, в этом парке есть болото, куда поместится тело?
Цитирование
Интрига ))) Какая же версия у человека рассматривающего тему параллельных миров?! ))))В личку, всё в личку.
Потом, конечно, портал схлопнулся, так что ни друзья ни спасатели уже туда не провалились..
Так то - да, дело житейское ...
В порядке намёка - вы можете пропасть с концами даже из уборной в своём доме.
Цитирование
Повторю вопрос - откуда информация , что кричала Маша?!А кто еще мог кричать? Птенец птеродактиля?
Свидетели, которым вы так верите, говорят, что с той стороны раздался крик.
Скучный товарищ следователь так и запишет - сидела Маша у колодца, затем с той стороны раздался крик. Методом нехитрой дедукции находим - кричала Маша.
Цитирование
Типа, у провала в параллейльную Вселенную вагон доказухи )))Я потому и занялся этой темой, что набрал солидную статистику. Впрочем, это офтоп.
Отправлено: Дроздов - 20.02.21 12:23
Марии взбрендило уйти от коллектора в неизвестном направлении. Не от компании, где ее обидели (допустим), а в чистом поле.Эээээ?! Какое еще чистое поле?! Это парк посреди самого заселенного округа Москвы..
Там десятки тропинок и дорог. Они ведут как к большим скоплениям зданий и народа, так и к довольно безлюдным полянкам и уголкам парка.. При желании можно уйти далеко.
В данном случае - желание вполне возможно..
2. Она нашла другую компанию, где ее напоили до беспамятства. (Обычно люди не пьют с незнакомцами или делают это осторожно.)Даже обсуждать это не хочу, впрочем таких версий и не было вроде..
3. Компания потащила вусмерть пьяную Марию из парка, мимо камер. И-таки успешно дотащила к себе домой.
Кстати, это вполне могло быть - пьяная и обиженная девушка вполне себе способна на нестандартные поступки.
[улыбаюсь] Вы когда-нибудь землю на даче копали? Под картошку, например? А могилу - пробовали вырыть?Прямо так чудовищный.. Нереальный..
Это чудовищный объем работы. Нужна лопата, хотя бы саперная. Без следов прикопать нереально. В одно лицо копать - умаешься работавши. Если пьяным копать, есть риск концы откинуть.
Яма полтора на метр на метр..
Час-полтора работы. Даже с учетом корней - но можно и поискать место ближе к ручьям..
Страсть какая! И что, в этом парке есть болото, куда поместится тело?Притопленное-то?!
А что бы нет - конечно, есть..
В порядке намёка - вы можете пропасть с концами даже из уборной в своём доме.Понятное дело, с такими-то доказательствами .. Драконы, птеродактили..
А кто еще мог кричать? Птенец птеродактиля?Мартин, вернитесь пожалуйста в нашу реальность. У нас нет драконов и птеродактилей. В Бирюлево точно.
И да - громкие крики в нашей реальности могут издавать не только Маша и выдуманные животные. Еще есть пара-тройка вариантов )))
Скучный товарищ следователь так и запишет - сидела Маша у колодца, затем с той стороны раздался крик. Методом нехитрой дедукции находим - кричала Маша.Это не дедукция, а притягивание за уши..
А скучный следователь еще пишет перед этим абзацем "со слов свидетеля Ивановой... " .
Делая поправку на размытое время, опьянение компании и общее возбуждение - методом нехитрой дедукции можно предположить, что крика могло и не быть, или кричали откуда угодно, или кричали до или после пропажи Маши.
О крике вообще только одна говорит из компании. Остальные даже внимания не обратили..
Отправлено: BigHand - 20.02.21 12:42
Повторю вопрос - откуда информация , что кричала Маша?!Кстати о ней... :-X
Свидетели, которым вы так верите, говорят, что с той стороны раздался крик.
А о наполняемости парка в этот летний погожий воскресный день я уже говорил.
О наполняемости парка то бишь :)
Было здесь несколько видео от хороших людей или от одного человека я уже точно не помню но это не суть, а суть в том что ни на одном из них никакой наполняемости не было от слова совсем..
Т.е. тогда в день пропажи М., была наполняемость, а потом ее не стало? *JOKINGLY*
Вроде как была информация о еще одной компании отдыхающих неподалеку от группы М(назову этот в высшей степени интересный коллектив так) и как я понимаю та самая группа №2 так никогда и не была установлена? Я ни к тому что они могут быть как-то причастны (хотя и такой вариант не исключен) но они могли что-то видеть, слышать..
Но моя версия тоже остается на уровне коллектора и не уходит от него покамест.. Почему нет тела? Причин может быть не одна, а как минимум две. Первая приехавшие на вызов МЧС разумеется не проводили весь осмотр коллектора, а сделали его достаточно условно и это понятно, все мы люди, а вот работники которые ответственны за то что коллектор был открыт и в нем погиб человек понимая что это не хухры-мухры, а неизвестно куда все может вильнуть могли провести свой осмотр по "горячим следам" так сказать, найти тело и эвакуировать его туда где его уже никто и никогда не найдет.. Работников было как минимум двое и они могли быть пострадавшими в результате расследования НС. Или как вариант один работник вместе с близким родственником..
Вот так как-то..
Как по мне так достаточно реалистичный вариант.
Отправлено: Дроздов - 20.02.21 14:21
О наполняемости парка то бишь :)Я не готов комментировать видео, которых не помню, но как человек живущий рядом с этим местом и который был там тыщу раз за 40 последних лет могу сделать небольшие предположения на уровне личных наблюдений.:
Было здесь несколько видео от хороших людей или от одного человека я уже точно не помню но это не суть, а суть в том что ни на одном из них никакой наполняемости не было от слова совсем..
Т.е. тогда в день пропажи М., была наполняемость, а потом ее не стало?
1. Был воскресный летний день с прекрасной погодой - в такой день там очень много народа на основных трассах, но и по кустам достаточно.
2. Ближе к МКАДу и возле Вэчэ народа всегда мало, но компания сидела ближе к обжитым тропам.
3. По тропкам, дорогам в такой день шатается много народа - пьяные, влюбленные, бомжи, бегуны, гуляющие..
Я не знаю когда и где сняты эти видео, но это имеет принципиальное значение.
Первая приехавшие на вызов МЧС разумеется не проводили весь осмотр коллектора, а сделали его достаточно условно и это понятно, все мы люди,Проверили полсотни метров вниз по течению. Глубже естественно не пошли, но и ничего не нашли.
Не такой там поток, чтобы 50 килограммовую девушку утащило без следа дальше..
а вот работники которые ответственны за то что коллектор был открыт и в нем погиб человек понимая что это не хухры-мухры, а неизвестно куда все может вильнуть могли провести свой осмотр по "горячим следам" так сказать, найти тело и эвакуировать его туда где его уже никто и никогда не найдет.. Работников было как минимум двое и они могли быть пострадавшими в результате расследования НС. Или как вариант один работник вместе с близким родственником..А по мне нет..
Вот так как-то..
Как по мне так достаточно реалистичный вариант.
Нет работников, которые ответственны за открытие этого люка.
Есть обходчики, которым вменяется в обязанности по графику проверять колодцы, в том числе закрытия крышек. У них участки в несколько тысяч колодцев и график раз в квартал каждый обойти - чаще никак.
Даже если сперли крышку какие-то негодяи, то определенные неприятности обходчику или начальнику участка обеспечены, но они же не полные кретины, что бы вместо выговора участвовать в строго уголовном преступлении - сокрытие трупа..
Это не бомж, это девушка, которую точно искать будут.
Не будут эти ребятушки труп закапывать просто потому, что выговора испугались - там не Сократы, но и не полные отморози работают..
Отправлено: BigHand - 20.02.21 15:14
Не будут эти ребятушки труп закапывать просто потому, что выговора испугались - там не Сократы, но и не полные отморози работают..Я бы все-таки сформулировал по другому *YES*
Вы не будете закапывать-вытаскивать скрывать что-то, т.е. теоретически не будете, предпочтете выговор и возможно разборки с неадекватным мужем или папой-родственниками погибшей, особенно когда станет известно что крышка там была замечена в последний раз еще десять лет назад и вот те чудо... После происшествия с М., "вдруг" внезапно образовалась там.. Не было, а теперь есть..
А уж какие мотивы могут (могли) быть у того кто мог тело оттуда эвакуировать, при условии что оно там было, сие есть тайна покрытая мраком и я бы за "них" ручаться не рискнул..
И про 50 метров МЧС тоже не рискнул бы утверждать, а вот про пять метров и посветить фонарем вдаль это да, было.. скорее всего.. :) А так я что-то нигде не видел видео осмотра этого коллектора силами МЧС, а бумажка все стерпит - напишешь 500 метров на пузе по нему прополз - так и будет.. "Прополз", хотя по факту только на половину лестницы спустился и назад вылез.. *DONT_KNOW*
Но факт имеет место быть как данность - люка не было и вот он есть, я сам его на видео и фото видел и есть он именно после, а не до... Исчезновения М.
Отправлено: Дроздов - 20.02.21 15:35
Вы не будете закапывать-вытаскивать скрывать что-то, т.е. теоретически не будете, предпочтете выговор и возможно разборки с неадекватным мужем или папой-родственниками погибшей, особенно когда станет известно что крышка там была замечена в последний раз еще десять лет назад и вот те чудо...Вероятность разборок родственников с обходчиками крайне низка.
Если уж совсем неадекваты, но это еще и заранее знать надо, когда принимаешь решение перепрятывать труп.
Я достаточно много в своей жизни общался с низовыми работниками разных мосводостоков-каналов-газов и прочими, и с определенной уверенностью могу сказать, что обычно там вполне себе адекватные люди.
Не станут эти люди проблемные тела прятать - просто не стоит оно того..
И про 50 метров МЧС тоже не рискнул бы утверждать, а вот про пять метров и посветить фонарем вдаль это да, было.. скорее всего.. :) А так я что-то нигде не видел видео осмотра этого коллектора силами МЧС, а бумажка все стерпит - напишешь 500 метров на пузе по нему прополз - так и будет.. "Прополз", хотя по факту только на половину лестницы спустился и назад вылез..Ну, я как тот рояль в кустах )))
Как сотрудник МЧС того же округа могу смело утверждать про 50 метров. Это вот точно и безоговорочно.
Может и больше -расстояние в туннеле оно немного иначе воспринимается нежели на чистом поле.
И да - без всяких следов в дальние уголки никто забираться не будет.
Но факт имеет место быть как данность - люка не было и вот он есть, я сам его на видео и фото видел и есть он именно после, а не до... Исчезновения М.То, что люк быстренько поставили вместе с плитой - тут ничего удивительного нет.
Стандартная работа чиновников - допустили инцидент, не допустим прецедент..
Быстренько исправились. Странно было бы если бы не поставили .
Но всё-таки между восстановлением крышки и перепрятыванием трупа есть очень и очень огромная пропасть. И я считаю, что никто ее не перепрыгивал.
А уж какие мотивы могут (могли) быть у того кто мог тело оттуда эвакуировать, при условии что оно там было, сие есть тайна покрытая мраком и я бы за "них" ручаться не рискнул..Я хочу напомнить, если уж по фактам - что М. просто видели У колодца. И всё.
Именно это послужило предположением, что она туда упала.
Это самое первое предположение.
Но, до того как заметили ее пропажу от момента сиденья у колодца прошло всяко много минут. Ей за глаза хватило бы встать и уйти с прямой видимости..
Отправлено: BigHand - 20.02.21 16:46
Я хочу напомнить, если уж по фактам - что М. просто видели У колодца. И всё.В общем здесь мнение на мнение без какого-либо фактажа ;)
Вы не можете предоставить никаких фактов ухода М., от коллектора, а я соответственно не покажу видео (нЭту у мну его *NO*) где ее в мешке под покровом ночи вытаскивают или вылавливают оттуда куда он вытекает и "эвакуируют" *DONT_KNOW* :-X
Так что каждый остается "при своих" *JOKINGLY*
Отправлено: Мартин Добров - 20.02.21 16:54
Эээээ?! Какое еще чистое поле?! Это парк посреди самого заселенного округа Москвы.. При желании можно уйти далеко.И дальше что?
Цитирование
Даже обсуждать это не хочу, впрочем таких версий и не было вроде.. Кстати, это вполне могло быть - пьяная и обиженная девушка вполне себе способна на нестандартные поступки.Странно, что не было. Как по мне, самая очевидная версия.
И кстати, девушку никто не обижал. Вы взяли мое предположение, даже не подумав.
Цитирование
Прямо так чудовищный.. Нереальный.. Яма полтора на метр на метр..Я посмотрю, как вы откопаете полтора куба земли за полтора часа. Если заранее примете на грудь бутылок пять пива, то видеозапись вашего подвига побьет рекорды просмотров :)
Час-полтора работы. Даже с учетом корней - но можно и поискать место ближе к ручьям..
Цитирование
Притопленное-то?! А что бы нет - конечно, есть..Де-факто никакого тела в болоте не найдено. Если в парке есть трясина, способная засосать с концами, неплохо бы поискать там.
Цитирование
И да - громкие крики в нашей реальности могут издавать не только Маша и выдуманные животные. Еще есть пара-тройка вариантов )))Скучный товарищ следователь запишет, что крики доносились с того места, где пропавшую видели в последний раз.
Остальное - ваши домыслы и фантазии.
Цитирование
Это не дедукция, а притягивание за уши..Это азы следственной работы. Если б все следаки были непрошибаемо тупые, криминал бы правил бал.
работники которые ответственны за то что коллектор был открыт и в нем погиб человек понимая что это не хухры-мухры, а неизвестно куда все может вильнуть могли провести свой осмотр по "горячим следам" так сказать, найти тело и эвакуировать его туда где его уже никто и никогда не найдет.. Работников было как минимум двое и они могли быть пострадавшими в результате расследования НС. Или как вариант один работник вместе с близким родственником..Вы слишком переоцениваете смелость работников коммунальных служб :) Лично из них никого не накажут, даже за открытый люк. А вот сокрытие трупа - это уголовщина с некислым сроком.
И потом, что значит "условный осмотр коллектора"? Это ж не подземелье средневекового замка, где трудно заглянуть в каждый угол.
Добавлено позже:
Именно это послужило предположением, что она туда упала.Не только это.
Это самое первое предположение.
Если ее видели сидящей с колонкой, телефоном и мячиком, а затем этого не нашли, значит она либо убрала вещи в рюкзак (и затем играет моя гипотеза о потере равновесия), либо неизвестный злоумышленник прибрал за ней.
Отправлено: BigHand - 20.02.21 17:08
Вы слишком переоцениваете смелость работников коммунальных служб Лично из них никого не накажут, даже за открытый люк. А вот сокрытие трупа - это уголовщина с некислым сроком.Да не будет ничего за сокрытие... Тем более срока. Сами-то они никого не убивали. Зачастую никакой ответственности не несет даже тот кто помогал убийце скрыть труп, но сам никакого отношения к убийству не имеет.. Таковы реалии *YES*
И потом, что значит "условный осмотр коллектора"? Это ж не подземелье средневекового замка, где трудно заглянуть в каждый угол.Условный он и есть условный, вы ведь в курсе под каким углом он идет? ;) Там и осмотрщик может печально закончить свои дни.. Прошли метров пять на этом весь первичный осмотр и закончился, живого никого не нашли... А вот уже потом вполне допускаю что был осмотр всего коллектора, только в нем уже никого не было..
Я вот вроде видел два видео этого коллектора - первое - по его дну тек очень неслабый поток и второе по нему никто и никуда уже не тек почему-то.. Возможно второе как раз перед осмотром детальным и было сделано.. Видел еще тогда когда эта тема меня более интересовала, а где именно не помню.. *DONT_KNOW*
Сейчас-то я думаю что останется эта М., в числе безвестно пропавших, разве что какая-то случайность, какой-то условный "грибник" что-то, где-то найдет, но это уже все равно ни о чем не расскажет, даже если и найдут где-то останки..
Отправлено: BigHand - 21.02.21 23:58
Оффтоп (текст не по теме)Когда ей надоело сидеть, Мария упаковала предметы в рюкзак, встала и забросила его за спину. Однако, поскольку рюкзак оказался довольно тяжелым, а Мария - довольно пьяной, ей было сложно удержать равновесие, и она упала в колодец спиной вперед, головой вниз. Тогда же и крикнула от страха.
Я не буду писать, что именно, чтобы это сообщение не переместили из темы. Кто хочет узнать подробнее, пусть пишет мне в личку.
В личку, всё в личку.Всё пропало.. всЕ пропали... из темы.. =-O
В порядке намёка - вы можете пропасть с концами даже из уборной в своём доме.
После того как написали в личку %-) Пойду по стопам всех *YES* Тоже напишу.. :)
Цитирование
Я не буду писать, что именно, чтобы это сообщение не переместили из темы.Сообщение так как оно не было написано не переместили, но те кто написал видимо переместились и сейчас в виде попаданцев на галере веслом машут *DONT_KNOW*
Пишу на всякий случай.. сссстттраховка.. :-X *THIS*
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 08:03
Вы не можете предоставить никаких фактов ухода М., от коллектора, а я соответственно не покажу видео (нЭту у мну его *NO*) где ее в мешке под покровом ночи вытаскивают или вылавливают оттуда куда он вытекает и "эвакуируют" *DONT_KNOW* :-XЕсли бы писали здесь только доказанные аргументированные факты, то и форума-то и не было бы )))
Так что каждый остается "при своих"
А так - да, каждый при своих..
И дальше что?Вы меня до этого читали?!
Я уже не раз предполагал "а дальше что.."
И кстати, девушку никто не обижал. Вы взяли мое предположение, даже не подумав.Эээээ, а муж ее тоже не обижал?!
Как бы в семейных ссорах обиженных двое..
Де-факто никакого тела в болоте не найдено.Де-факто и портала в мир Драконов и птеродактилей не найдено, это же Вам не мешает такие предположения делать ))
Скучный товарищ следователь запишет, что крики доносились с того места, где пропавшую видели в последний раз.Тогда уж - криК, а не крики.. Ну если со слов свидетельницы..
Остальное - ваши домыслы и фантазии.
Если следователь агент Малдер, доказывающий параллельные миры, то да именно так он и напишет ))
А так повторюсь - со слов одного лишь нетрезвого свидетеля из группы, предположительно со стороны колодца, предположительно во время пропажи...
Так что фантазии о принадлежности крика именно от М. - это Ваши фантазии и домыслы.
Это азы следственной работы. Если б все следаки были непрошибаемо тупые, криминал бы правил бал.Ну так всё в одну корзину валить - это прям гении сыска )))
И потом, что значит "условный осмотр коллектора"? Это ж не подземелье средневекового замка, где трудно заглянуть в каждый угол.Во время предыщего разговора я уже намекал, что если в детстве не лазил по таким вот трубам дренажным, то многое потерял.
Например знания, как оно всё там устроено.
Намекну - сложно.
Поэтому и понадобилась осушка не только труб, но и коллектора.
Если ее видели сидящей с колонкой, телефоном и мячиком, а затем этого не нашли, значит она либо убрала вещи в рюкзак (и затем играет моя гипотеза о потере равновесия), либо неизвестный злоумышленник прибрал за ней.Она безногая?!
Почему отсутствует версия, что сама ушла в сторону от колодца?!
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 10:14
Она безногая?!Потому что должен быть мотив. Это тоже азы следственной работы.
Почему отсутствует версия, что сама ушла в сторону от колодца?!
И кстати, с таким багажом особо не нагуляешься. Надо кому-то сдать, кто уходит из парка.
Если бы писали здесь только доказанные аргументированные факты, то и форума-то и не было бы )))Следователи собирают доказательную базу не только из доказанных и аргументированных фактов, но и "со слов одного лишь нетрезвого свидетеля из группы, предположительно со стороны колодца, предположительно во время пропажи...".
Иначе, повторюсь, криминал бы правил бал.
Де-факто и портала в мир Драконов и птеродактилей не найдено, это же Вам не мешает такие предположения делать ))Это ирония. Вы не понимаете иронию? Плохой симптом.
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 10:45
Потому что должен быть мотив. Это тоже азы следственной работы.Алкоголь и злость подходят?!
Как бы это служило мотивом миллиардам до нее...
И кстати, с таким багажом особо не нагуляешься. Надо кому-то сдать, кто уходит из парка.Каким багажом!?
Телефоном?! Женским рюкзачком?! Мячиком?!
Вы вообще о чем?! )))))
Вы еще груз проблем посчитайте - дескать с ним уйти нельзя )))
Да и с мячиком дело мутное вообще-то - тут в теме встречались показания, что мячик остался у одной из группы и у М его не было.
Да и был бы - не суть важно.. И уйти с ним можно и в летнем парке это не привлечет внимания и в кусты можно зашвырнуть - кто найдет, от и себе возьмет.
Отправлено: Mangusta - 24.02.21 11:05
Каким багажом!?Кстати, хочу напомнить, что по сведениям от сестры мужа, не было у Марии ни мячика, ни колонок при себе. Все это первичная информация, которая позже была опровергнута.
Телефоном?! Женским рюкзачком?! Мячиком?!
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 12:37
Алкоголь и злость подходят?!Тогда нужны свидетельства очевидцев, что у нее был конфликт незадолго до исчезновения.
Нельзя высасывать гипотезы из пальца.
Почему отсутствует версия, что сама ушла в сторону от колодца?!Потому что это такой же безосновательный выверт ума, как и упавший с небес дракон.
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 12:42
Это ирония. Вы не понимаете иронию? Плохой симптом.Про миры Драконов это тоже ирония..
Вы не понимаете иронии?! Плохой симптом (с) )))
Или там сохранились остатки портала в параллельный мир без Драконов?!
Тогда нужны свидетельства очевидцев, что у нее был конфликт незадолго до исчезновения.Нельзя принимать участие в обсуждении и строить на своей неосведомленности теории, разной степени фантастичности..
Нельзя высасывать гипотезы из пальца.
Почитайте тему с начала - был там очень и очень неслабый конфликт..
Добавлено позже:
Потому что это такой же безосновательный выверт ума, как и упавший с небес дракон.Аааа, тогда понятно..
Самостоятельное перемещение взрослой девушки по мирному парку сравнимо в драконами в небесах..
Не, ну тогда понятно откуда миры взялись параллельные... Небось СЧ из Битцы забрел и на пару с рептилоидом местным нахулиганили.
Добавлено позже:
Кстати, хочу напомнить, что по сведениям от сестры мужа, не было у Марии ни мячика, ни колонок при себе. Все это первичная информация, которая позже была опровергнута.Вот! Замечательный пример того, как в этом деле слухи распространяются.
Не было ни мячика ни колонок.
Колодец - это просто место где ее последний раз видели. А крик, а крик какой-то откуда-то когда-то может и был...
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 12:50
Колодец - это просто место где ее последний раз видели.Значит, она с горя прыгнула в колодец. А где тогда тело?
Никакая гипотеза пока не проходит проверку фактами и здравым смыслом. И я очень удивлен, что знакомые не оцепили выходы из парка и не принялись его методично прочесывать.
А крик, а крик какой-то откуда-то когда-то может и был...Крик точно был, в этом сомнений нет.
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 13:05
И я очень удивлен, что знакомые не оцепили выходы из парка и не принялись его методично прочесывать.Я тоже удивлен, что Вас даже Яндекс карты заблокировали )))
А если нет, то не понятно, почему Вы хоть в них не посмотрели размеры Бирюлевского Дендропарка и Царицынского парка. И количество выходов-входов ))
И мотивы блокировки этих входов )
Крик точно был, в этом сомнений нет.Тоесть Вы, человек не читавший эту тему, не знающий даже наличие и причины конфликта, искренне удивленный, что пять знакомых, уверенных что М упала в колодец, не заблокировали зачем-то целый Бирюлевский Дендропарк с Царицынским вкупе так вот смело утверждаете, что крик точно был?!
Мартин, не сочтите за оскорбление, но вся Ваша подборка случаев о провалах В ПМ, если она основана на таком вот анализе доказательств не стоит бумаги, на которой мы тут обсуждение ведем ))))
Значит, она с горя прыгнула в колодец. А где тогда тело?Как где?! На драконе улетело ))
Уйти-то она сама не могла )
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 14:22
А если нет, то не понятно, почему Вы хоть в них не посмотрели размеры Бирюлевского Дендропарка и Царицынского парка. И количество выходов-входов ))Зачем сразу все-то? Достаточно ближайшие. И местность самим прочесать можно было.
Делать мне больше нечего, как по Яндекс.Картам лазить :) по человеку на каждый возможный выход, и покрутиться до вечера.
Как где?! На драконе улетело ))Уйти в пьяном состоянии с незнакомыми людьми? Ну, если только упившись в сосиску, опять-таки, с незнакомыми людьми, чего адекватные люди не делают.
Уйти-то она сама не могла )
В общем, если на пикнике не было скандала, то никуда бы она не пошла.
Мартин, не сочтите за оскорбление, но вся Ваша подборка случаев о провалах В ПМ, если она основана на таком вот анализе доказательств не стоит бумаги, на которой мы тут обсуждение ведем ))))Так она не на бумаге :) там мегабайты и мегабайты. И это даже не анализ, а просто сырой материал.
Не сочтите за оскорбление, но вы опять лезете с мнением о вещах, в которых не разбираетесь. Начиная с пресловутой ямы на полтора куба, которую вы грозитесь за час-полтора выкопать.
что пять знакомых, уверенных что М упала в колодецС чего бы вдруг они уверены? Никто ведь не видел, что Мария именно упала в колодец.
Я от вас даже таймингов не дождался, самому пришлось по теме лазить.
Прошли метров пять на этом весь первичный осмотр и закончился, живого никого не нашли..А вы думаете, тело мощным течением унесло прочь?
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 14:36
по человеку на каждый возможный выход, и покрутиться до вечера.И еще парочку на драконах с воздуха попатрулировать..
Еще раз вопрос, для людей с параллельных миров - зачем патрулировать парк, если вся компания решила, что М в колодец упала?! )))
Этот парк оцепить - надо несколько рот ментов вызывать, да еще втрое больше на прочесывание..
Уйти в пьяном состоянии с незнакомыми людьми? Ну, если только упившись в сосиску, опять-таки, с незнакомыми людьми, чего адекватные люди не делают.Почему с посторонними?! От колодца вполне себе могла одна уйти.
А кого там потом встретила - знакмого, незнакомого, неожиданного - тут пока не ясно.
"Упившись в сосиску" и адекватность это вообще-то разные стороны поведения.
Я бы сказал кардинально разные.
Так она не на бумаге :) там мегабайты и мегабайты.Я знаю.
Это сарказм.
а просто сырой материал.Ну, если даже вы его сырым считаете, при вашем-то умении искать доказательную базу... )))
Не сочтите за оскорбление, но вы опять лезете с мнением о вещах, в которых не разбираетесь. Начиная с пресловутой ямы на полтора куба, которую вы грозитесь за час-полтора выкопать.Для могилы-то?!
Можно. И ничего в этом чудовищного (с) нет.
А в параллельным мирах - да, не силен. Впрочем, тут вообще никто не силен - разница в уверенности с которой о них рассуждать )))
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 14:44
Еще раз вопрос, для людей с параллельных миров - зачем патрулировать парк, если вся компания решила, что М в колодец упала?!А зачем впятером торчать у колодца? Оставьте одного, а остальные разойдитесь по сторонам. Родственников привлеките, друзей друзей - вот уже человек 10-20 можно нагрести. Распечатать фото в ближайшем копи-центре и раздавать людям. И т. д. и т. п.
Цитирование
Почему с посторонними?! От колодца вполне себе могла одна уйти.Эта версия очень удобная, т. к. она объясняет всё, не объясняя ничего.
А кого там потом встретила - знакмого, незнакомого, неожиданного - тут пока не ясно.
Цитирование
Для могилы-то?! Можно. И ничего в этом чудовищного (с) нет.Значит, это маньяк-убийца с лопатой, который не боится полтора часа копать могилу посреди парка со свежим трупом рядом.
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 14:48
С чего бы вдруг они уверены? Никто ведь не видел, что Мария именно упала в колодец.Потому что бухие.
Потому и решили, что она в колодец нырнула вольно или невольно.
Потому и бегали вокруг и только потом сообразили, кстати по подсказке, вызвать МЧС, которым и объяснили свою основную версию.
Я от вас даже таймингов не дождался, самому пришлось по теме лазить.Так я и не обещал их давать..
Они настолько ненужные, что смысла в них реально нет ...
Добавлено позже:
А зачем впятером торчать у колодца?ПАТАМУШТА бухие.
Я не знаю, как еще понятнее объяснить все эти телодвижения сильно выпивших людей, которые весь вечер наблюдали эскалацию конфликта..
Эта версия очень удобная, т. к. она объясняет всё, не объясняя ничего.Ну да.
А еще очень сильно приближена к реальности - девушки, у которых есть ноги, вообще часто ходят. И могут от злости на мальчиков совершать не совсем адекватные поступки.
И происходит это в миллионы раз чаще чем драконы в небесах.
Значит, это маньяк-убийца с лопатой, который не боится полтора часа копать могилу посреди парка со свежим трупом рядом.Или группа маньяков.
Что тоже возможно - много там кого шляется, в закоулках парка..
Отправлено: BigHand - 24.02.21 15:25
А вы думаете, тело мощным течением унесло прочь?Наклон коллектора там очень существенный и без течения можно "унестись" наверное.. Плюс к этому видел видео с этим самым течением, а потом без него..
Кстати, по вашей версии (или одной из) она тоже туда упала, но потом куда делась оттуда?
Унести могло конечно, чему способствует наклон плюс то течение которое там было, обследовать все протяжение МЧС не стало, тем более "компанию" явно опрашивали - "вы ВИДЕЛИ как она туда упала?" - "Нет, не видели, но предполагаем.."
Муж еще странный, не помнящий о чем с ней разговаривал, а может это своего рода маскировка говорящая о том что звонок был, да только ни с какой М., он не разговаривал.. А помня о "законе Яровой" имел опасение, что все разговоры записываются их поднимут, а там никакая не М. Поэтому и "зашифровался" - тут помню, а тут уже не помню..
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 15:34
Кстати, по вашей версии (или одной из) она тоже туда упала, но потом куда делась оттуда?Упасть она упала, но в коллектор не долетела. На фоне испуга включились механизмы психики, и ее унесло из нашего мира далеко-далеко. А поскольку она падала по вертикали, да еще и вниз головой, вернуться по своим следам она не смогла.
Отправлено: Дроздов - 24.02.21 17:24
Наклон коллектора там очень существенный и без течения можно "унестись" наверное.. Плюс к этому видел видео с этим самым течением, а потом без него..Давайте немного уточнимся - коллектор гораздо дальше по этой трубе располагается.
А колодец, возле которого М сидела располагается над трубой водостока. Наклон трубы совершенно не принципиальный - просто чтоб вода не задерживалась и стекала к коллектору.
Без сильного потока 50 кг тело по ней не понесёт. А потоку взяться неоткуда - не было в тот момент ливневых дождей.
Коллектор тупиковый и его, судя по заявлению Мосводостока откачивали и смотрели. ничего не нашли.
Муж еще странный, не помнящий о чем с ней разговаривал, а может это своего рода маскировка говорящая о том что звонок был, да только ни с какой М., он не разговаривал..А может и нет.
Может и реально не помнил - они же оба пьяные и собачились весь вечер. Ну и не запомнил.
Не отрицаю каких-то сокрытий, но и вполне себе естественные причины могли быть.
А поскольку она падала по вертикали, да еще и вниз головой, вернуться по своим следам она не смогла.Тут реально не поспоришь.
Когда падаешь с высоты да головой вниз - очень сложно вернуться по своим следам ..
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 17:50
Тут реально не поспоришь.Если вы внезапно оказались где-то там, где не должны были оказаться, правильнее всего развернуться и пойти назад по своим следам. В случае падения это может оказаться затруднительно.
Когда падаешь с высоты да головой вниз - очень сложно вернуться по своим следам ..
Муж еще странный, не помнящий о чем с ней разговаривал, а может это своего рода маскировка говорящая о том что звонок был, да только ни с какой М., он не разговаривал.. А помня о "законе Яровой" имел опасение, что все разговоры записываются их поднимут, а там никакая не М. Поэтому и "зашифровался" - тут помню, а тут уже не помню..Это немножко наивно, т. к. детализацию вызовов поднять можно. Номера абонентов и без всяких законов Яровой пишутся.
Есть еще одна версия, совсем безумная. Рядом с коллектором между Марией и мужем вспыхнул скандал, при свидетелях. Она пришла в отчаяние и прыгнула в коллектор. Муж бросился за ней, заглянул внутрь, но ничего не увидел. Другие не увидели тоже, поэтому им пришлось срочно вызвать МЧС и наврать с три короба про крики от коллектора. Другому объяснению никто бы всё равно не поверил.
Отправлено: BigHand - 24.02.21 18:59
А потоку взяться неоткуда - не было в тот момент ливневых дождей.Было там течение.. Сам видел и скорее всего в этой теме, потому что нигде больше об этом случае и не читал, не писал *DONT_KNOW* Потом его не было и было вообще сухо, на другом видео..
Коллектор тупиковый и его, судя по заявлению Мосводостока откачивали и смотрели. ничего не нашли.Мосводостоку не доверяю.. вернее доверяю на уровне подотдела очиски во главе с Шариковым *JOKINGLY* Что они там смотрели кто же их знает, не по бумажки ли смотрели и почему они смотрели когда следствие должно было смотреть.. непонятненько.. Хотя по моей версии при условии ее исчезновения в коллекторе и не могли ничего найти, увы..
Есть еще одна версия, совсем безумная. Рядом с коллектором между Марией и мужем вспыхнул скандал, при свидетелях. Она пришла в отчаяние и прыгнула в коллектор. Муж бросился за ней, заглянул внутрь, но ничего не увидел. Другие не увидели тоже, поэтому им пришлось срочно вызвать МЧС и наврать с три короба про крики от коллектора. Другому объяснению никто бы всё равно не поверил.У меня тоже есть.. вернее была где были привязаны все - коллектор и вся "тусовка" так или иначе но участвовала, где-то в недрах этой темы.. Но я думаю что кто-то бы уже раскололся.. хотя.. а кто их собственно "колол"? Думаю что никто..
Самаушла, как Бахов.. Хмм.. Интересно, а ведь достаточно очевидное сходство есть у этих двух случаев если присмотреться..
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 20:03
Самаушла, как Бахов.. Хмм.. Интересно, а ведь достаточно очевидное сходство есть у этих двух случаев если присмотреться..Можно провести параллели с Missing 411, только люди там уходят не сами, а повинуясь беспрекословному гипнотическому приказу. Со стороны выглядит так, будто человек сошел с ума и всеми силами рвется в лес, не разбирая дороги.
В принципе, с исчезновением Марии это прекрасно бьется, т. к. в парке есть довольно большие водоемы. В случае с Missing 411 рядом также всегда был водоем.
Отправлено: Паганель - 24.02.21 20:51
В принципе, с исчезновением Марии это прекрасно бьется, т. к. в парке есть довольно большие водоемы. В случае с Missing 411 рядом также всегда был водоем.Ну естественно когда речь идет о парках, там довольно часто бывают водоёмы. Но не понятно, что там бьется с 411, когда речь тут идёт о пикнике со скандалами и алкоголем?
Отправлено: Мартин Добров - 24.02.21 23:20
Но не понятно, что там бьется с 411, когда речь тут идёт о пикнике со скандалами и алкоголем?Жертвы в Missing 411 чаще всего пропадают рядом с водоемами.
Отправлено: Дроздов - 25.02.21 14:18
Было там течение.. Сам видел и скорее всего в этой теме, потому что нигде больше об этом случае и не читал, не писал *DONT_KNOW* Потом его не было и было вообще сухо, на другом видео..Да я не спорю - бывает там течение.
А бывает полная сухость.
Ключевое слово здесь - время и дата съемки.
Мосводостоку не доверяю.. вернее доверяю на уровне подотдела очиски во главе с Шариковым *JOKINGLY* Что они там смотрели кто же их знает, не по бумажки ли смотрели и почему они смотрели когда следствие должно было смотреть.. непонятненько.. Хотя по моей версии при условии ее исчезновения в коллекторе и не могли ничего найти, увы..Не думаю, что всё так просто.
Коллектор осушали, поисковые бригады его проверяли - не нашли, значит и не было ничего.
Это в Интернетах всё просто, а на деле , да под свою ответственность мимо трупа пройти, чтоб начальник несчастный выговор не получил - гораздо сложнее.
Самаушла, как Бахов.. Хмм.. Интересно, а ведь достаточно очевидное сходство есть у этих двух случаев если присмотреться..Давайте не будем.
Ну серьезно.
Никаких материальных связей нет у этих случаев, а переносить сюда 1000 страниц темы про Влада - сам или не сам, ну совсем неинтересно..
У меня тоже есть.. вернее была где были привязаны все - коллектор и вся "тусовка" так или иначе но участвовала, где-то в недрах этой темы.. Но я думаю что кто-то бы уже раскололся.. хотя.. а кто их собственно "колол"? Думаю что никто..Думаю, что током не били, но опрашивали плотно.
Да сказки это, что такие вот ребятушки, вышедшие побухать в лесочек, будут "за брата..." стоять насмерть. Давно бы уже кто-то проболтался будь там уголовщина откровенная..
В принципе, с исчезновением Марии это прекрасно бьется, т. к. в парке есть довольно большие водоемы. В случае с Missing 411 рядом также всегда был водоем.А что именно считать большим водоёмом?!
Или в этом Миссинге каждая лужа водоём?!
Какие критерии водоемов для пропаж?!
Ну естественно когда речь идет о парках, там довольно часто бывают водоёмы. Но не понятно, что там бьется с 411, когда речь тут идёт о пикнике со скандалами и алкоголем?Так параллель же..))
Можно еще НЛО запараллелить - в парке и поляны есть для посадки космолета..
Это реальные убийства доказывать надо, а параллели всё стерпят. )))
Отправлено: BigHand - 25.02.21 14:34
Давайте не будем.Как это нет связей? :)
Ну серьезно.
Никаких материальных связей нет у этих случаев, а переносить сюда 1000 страниц темы про Влада - сам или не сам, ну совсем неинтересно..
Там компания пьет, здесь тоже там самушел в леса, здесь самаушла тоже фактически в леса.. Очень очевидная связь.. Там не видели куда и как ушел, здесь тоже никто ничего не видел.. Нее.. фактических связей здесь много.. Там нашли останки через почти год, здесь еще не нашли.. а надо искать где-то в радиусе 1,5 км, если уж совсем по аналогии.. *DONT_KNOW*
Не думаю, что всё так просто.В моей последней версии и не могли найти там того чего УЖЕ не было..
Коллектор осушали, поисковые бригады его проверяли - не нашли, значит и не было ничего.
Это в Интернетах всё просто, а на деле , да под свою ответственность мимо трупа пройти, чтоб начальник несчастный выговор не получил - гораздо сложнее.
Да я не спорю - бывает там течение.Да кому бы пришло в голову снимать внутренности этого колодца если бы не это происшествие? Явно первая съемка с потоком воды скорее всего на следующий день после исчезновения была, а вторая видимо перед осмотром.. Но до того как его запечатали.
А бывает полная сухость.
Ключевое слово здесь - время и дата съемки.
Отправлено: Дроздов - 25.02.21 15:32
Как это нет связей?А вот так ))))
Параллели есть, а связи материальной нет )
В моей последней версии и не могли найти там того чего УЖЕ не было..Ааааа, помню..
Но я вроде как еще тогда высказывал некое недоверие этой теории..
Ну не верю я в такую самоотверженность работников Мосводостока.. )))
Да кому бы пришло в голову снимать внутренности этого колодца если бы не это происшествие? Явно первая съемка с потоком воды скорее всего на следующий день после исчезновения была, а вторая видимо перед осмотром.. Но до того как его запечатали.А точно видео было именно этого колодца?!
Его запечатали на следующий день - там пока еще ни следователей доморощенных ни зевак не набежало..
Отправлено: BigHand - 25.02.21 15:47
А точно видео было именно этого колодца?!Да вроде точно.. В теме где-то было, уже очень давно..
Его запечатали на следующий день - там пока еще ни следователей доморощенных ни зевак не набежало..
А вот так ))))Кстати еще одна связь... Ее также как и ВБ не пытаются искать в самом очевидном месте, т.е. дома у мужа, хотя "никто не видел" куда она подевалась.. Могла подеваться домой, но компания "мушкетеров и мушкетерш" откуда-то знает что ее там искать БЕСПОЛЕЗНО, как и ВБ в свое время.. Нда..
Параллели есть, а связи материальной нет )
Ааааа, помню..При отнюдь не нулевой вероятности ее попадания в коллектор я не вижу других способов исчезнуть из него.. Разве что полнейшая халатность и его обследование только на бумаге..
Но я вроде как еще тогда высказывал некое недоверие этой теории..
Ну не верю я в такую самоотверженность работников Мосводостока.. )))
Залез бы какой диггер с камерой принес бы фактаж осмотра, не на словах а на деле, тогда - да.. А так это что-то типа поиска Л. Сторожевой - "мы все... все осмотрели.. кроме козырька ее подъезда.." А по бумажке не исключаю что и козырек осмотрели, увы.. Реалии жизни, не более того.
Отправлено: Мартин Добров - 25.02.21 17:13
А что именно считать большим водоёмом?!Критерии не помню, но в 411 люди пропадали рядом с реками и озерами, независимо от их размера.
Или в этом Миссинге каждая лужа водоём?!
Какие критерии водоемов для пропаж?!
С этой точки зрения, наполненный водой коллектор - самый настоящий ручей.
Ее также как и ВБ не пытаются искать в самом очевидном месте, т.е. дома у мужа, хотя "никто не видел" куда она подевалась..Следователи наверняка заглянули домой к мужу.
На самом деле, мы зря гадаем. Если телефон Марии покинул сеть в момент исчезновения, значит никуда она не уходила и ни с кем не пила. Странно думать, будто она выключила телефон и пошла куда глаза глядят.
Цитаты:
Последняя геолокация показывала место рядом с колодцем.
Отправлено: Дроздов - 25.02.21 17:43
Могла подеваться домой, но компания "мушкетеров и мушкетерш" откуда-то знает что ее там искать БЕСПОЛЕЗНО, как и ВБ в свое время.. Нда..А зачем им искать М дома?!
Зачем им вообще искать ее, если бы она просто ушла?!
Она же не в лесу, а посреди людного парка чуть ли не посреди Москвы пропала..
Решили бы, что обиделась и ушла куда от злости и не стали бы искать.
Весь замес-то в том начался, что она сидела возле колодца открытого, а потом пропала, и кто-то там вспомнил про какой-то крик..
Вот и пошла движуха пьяной компании не в поиске, а в спасении из вероятного места падения.
Залез бы какой диггер с камерой принес бы фактаж осмотра, не на словах а на деле, тогда - да..Кто бы смотрел трясущуюся несколько часов в темноте камеру с прыгающими стенками, тенями и бликами.. Тяжелым дыханием и односложными комментами..
Потом на стоп кадрах из записи конспирологи не то что М. в закутке, пирамиды марсианские с динозаврами увидели бы..
Критерии не помню, но в 411 люди пропадали рядом с реками и озерами, независимо от их размера.Тогда и стакан водки это 60 мл воды. ))
С этой точки зрения, наполненный водой коллектор - самый настоящий ручей.
Под такие параметры можно чего угодно подогнать - особенно в городе, где под землей куча водных коммуникаций..
Цитаты:Что, прям рядом рядом с колодцем?!
Последняя геолокация показывала место рядом с колодцем.
Какая точность геолокации, да и была ли она включена.
Могу предположить, что злая девушка раколотила свой мобильник и ушла прогуляться в сторону от колодца, в надежде успокоиться..
Отправлено: BigHand - 25.02.21 17:50
Следователи наверняка заглянули домой к мужу.Я имею ввиду начальные "поиски", т.е. поиски силами компании с которой она была, кто-то из ведь даже в колодец этот спускался, а позвонить мужу чо то никому в голову не пришло, пусть не на предмет поиска М., у него (хотя в теории она могла и домой уйти) они же там какое-то время суетились искали типа, прежде чем МЧС вызывать, а на предмет того - "слышь братан твоя жена исчезла.. может и в колодец канула!" Но нет никто не пытается даже.. То что он пьян или номер т\ф его не знали это все унылые отговорки... Почему на самом деле непонятно..
На самом деле, мы зря гадаем. Если телефон Марии покинул сеть в момент исчезновения, значит никуда она не уходила и ни с кем не пила. Странно думать, будто она выключила телефон и пошла куда глаза глядят.
Последняя геолокация показывала место рядом с колодцем.Верно.. Или в колодец или кто-то делал вид что в колодец, кроме "теплой компашки" этот самый вид делать никакому маньяку смысла да и времени по сути нет..
Добавлено позже:
Кто бы смотрел трясущуюся несколько часов в темноте камеру с прыгающими стенками, тенями и бликами.. Тяжелым дыханием и односложными комментами..Тот бы посмотрел кто и на фото ВБ нашел бы в отличие от тех кто искал.. При условии что он там был.. Пусть был. Но если бы не зажимали фото как тайну тех самых пирамид какую, то на 99% уверен что его еще тогда нашли бы однозначно.. Если он там был..
Потом на стоп кадрах из записи конспирологи не то что М. в закутке, пирамиды марсианские с динозаврами увидели бы..
По поводу осмотра коллектора не на бумажке, а по факту остаюсь в сомнениях.. *YES*
Добавлено позже:
Что, прям рядом рядом с колодцем?!Вроде как по биллингу.. Все-таки это не деревня Большое Кукуево где пол вышки стоит где-то, и чтобы сигнал поймать надо на дом залезть, а Москва все-таки :)
Какая точность геолокации, да и была ли она включена.
Могу предположить, что злая девушка раколотила свой мобильник и ушла прогуляться в сторону от колодца, в надежде успокоиться..Кстати, а через какое время после 15-ти минутного разговора с мужем(о котором он ничего не "помнит" якобы) т\ф исчез из сети? Сразу же после что ли?
Отправлено: Мартин Добров - 26.02.21 11:40
Но нет никто не пытается даже.. То что он пьян или номер т\ф его не знали это все унылые отговорки... Почему на самом деле непонятно..Это как раз объяснимо. Зачем мужика пугать? Ну ушла баба и ушла, сейчас побегаем и найдем под соседним деревом.
Отправлено: BigHand - 26.02.21 11:51
Это как раз объяснимо. Зачем мужика пугать? Ну ушла баба и ушла, сейчас побегаем и найдем под соседним деревом.Так ведь не под деревом искали, а в коллекторе =-O, дерево и коллектор разные несколько варианты все-таки.. Не нашли. Вызвали МЧС. Но ведь не видели как она там "исчезла", а за это время она вполне успешно могла дойти домой, но они знают, что не дошла несмотря на то что и МЧС ее там сходу не обнаружило..
Или боялись мужука... или все не так однозначно. Чересчур даже неоднозначно *DONT_KNOW*
Отправлено: Дроздов - 26.02.21 12:14
Я имею ввиду начальные "поиски", т.е. поиски силами компании с которой она была, кто-то из ведь даже в колодец этот спускался,Я очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то туда спускался.
Хотя нет - до трубы, по ступенькам колодца мож кто и слез, а вот глубже лезть с фонариками на телефончиках уже идиотов не нашлось. Даже среди пьяных.
Никого сильно грязного не было по прибытию МЧС..
а позвонить мужу чо то никому в голову не пришло, пусть не на предмет поиска М., у него (хотя в теории она могла и домой уйти) они же там какое-то время суетились искали типа, прежде чем МЧС вызывать, а на предмет того - "слышь братан твоя жена исчезла.. может и в колодец канула!" Но нет никто не пытается даже.. То что он пьян или номер т\ф его не знали это все унылые отговорки... Почему на самом деле непонятно..Не вижу ничего непонятного в этом.
Муж с М. конкретно рассобачились на глазах у всех. Муж накидался со злости и плюнув на бабу пошел домой спать.
Я не обсуждаю кто именно там прав или не прав в конфликте, но звонить ему точно было бесмысленно - послал бы нахрен и всего делов.
Это его состояние на конкретный этот вечер - алкоголь и злость на жену.
Может с утра тыщу раз пожалел бы о сказанном.
Вроде как по биллингу.. Все-таки это не деревня Большое Кукуево где пол вышки стоит где-то, и чтобы сигнал поймать надо на дом залезть, а Москва все-такиЭто я понимаю. Но не до метра же точность. Чтоб прям возле колодца.
Если верить Интернету, то по Москве это 50-100 м радиус. При хорошем раскладе.
А 100 метров по кустам это не мало.
Отправлено: BigHand - 26.02.21 13:13
Никого сильно грязного не было по прибытию МЧС..Такое подозрение что и вы там были в составе МЧС *YES*
Не вижу ничего непонятного в этом.
Я не обсуждаю кто именно там прав или не прав в конфликте, но звонить ему точно было бесмысленно - послал бы нахрен и всего делов.Это типа как бабушка ВБ послала бы на хер "друзей" ВБ, что ли? ;) Поэтому не те, не эти не удосужились позвонить в самое вероятное место пребывания ушедших неизвестно когда и куда? Так себе версия, не очень *YES* Чтобы узнать что тебя пошлют, надо позвонить для начала, а если бы позвонили, а трубку взяла бы М? Так как муж пьяный спит.. А они тут МЧС космический флот РФ вызывают, в ООН звонят... нелепо как-то получилось бы в итоге, верно ведь.. Т.е. они однозначно знают что М., не может быть дома, хотя куда ей идти еще? Они ведь всей толпой уходили из парка планируя по домам разойтись, я так думаю, а не на дискотеку какую.. как в Демидово..
Это я понимаю. Но не до метра же точность. Чтоб прям возле колодца.Немало конечно, но это по утверждениям самого мужа, где-то видео было здесь.. И остается непонятным сразу ли после разговора (о котором муж ни слова не "помнит") телефон ушел из сети или прошло какое-то время.. Судя по всему сразу, т.е. в районе коллектора.. А как на самом деле непонятно..
Если верить Интернету, то по Москве это 50-100 м радиус. При хорошем раскладе.
А 100 метров по кустам это не мало.
Конечно она могла сигануть в коллектор после разговора, могла выключить т\ф и ужом уползти от остальной компании до которой было очень недалеко кстати, могла вообще не она осуществлять этот звонок (вот и причина "провала памяти" у мужа) и телефон около коллектора был просто отключен.. Слишком много как оно могло быть..
Отправлено: Мартин Добров - 26.02.21 13:58
И остается непонятным сразу ли после разговора (о котором муж ни слова не "помнит") телефон ушел из сети или прошло какое-то время..Это тайна следствия, которую мы вряд ли узнаем.
Исчезновение потому и загадочное, что внезапный крик, отключенный телефон и коллектор. И никаких трупов нигде.
Отправлено: Дроздов - 26.02.21 14:42
Такое подозрение что и вы там были в составе МЧСЯ, конечно, рояль в кустах, но не настолько )))
Лично не был..
Это типа как бабушка ВБ послала бы на хер "друзей" ВБ, что ли? ;)Нет.
Не изучал тему Бахова последние много-много страниц, поэтому прямых аналогий могу и не углядеть.
Но точно уверен, что любящая бабушка и пьяный и злой на жену муж - это совершенно различные манеры поведения.
Чтобы узнать что тебя пошлют, надо позвонить для начала, а если бы позвонили, а трубку взяла бы М? Так как муж пьяный спит..Ааааа. А я сначала и не понял на что Вы намекаете.
Так они же местные. Как и я. Вот и не рассматривали такую возможность.
От того момента как они видели М. у колодца, а потом чухнулись куда она пропала и стали искать сами, звонить в МЧС прошло времени немало, но и не много для того, чтобы она до дома добралась. Да и пьяные были, что, согласитесь, сильно меняет представление о времени.
Так же они же были свидетелями ссоры и видимо что-то намекало на то, что домой к мужу она не пойдет прям так сразу. Скорее поедет к родителям.
Мы-то здесь чего угодно напридумывать можем, но если принять во внимание эти тонкости, то ничего необычного в том, что мужу звонить не стали - нет.
Конечно она могла сигануть в коллектор после разговора, могла выключить т\ф и ужом уползти от остальной компании до которой было очень недалеко кстати,Зачем ужом?! Там кусты - встала и ушла спокойно.. Просто не в сторону компании.
Отправлено: BigHand - 27.02.21 13:32
Так же они же были свидетелями ссоры и видимо что-то намекало на то, что домой к мужу она не пойдет прям так сразу. Скорее поедет к родителям.Для кого как.. Для меня в обоих случаях этот момент как минимум странен.. Это типа - "Люда утонула!!!" И все ныряют, вызывают подводную лодку, батискаф и т.п. для поиска этой самой условной "Людки", а она сидит в шезлонге пьет пиво смотрит на суету и недоумевает - "утонул что ли кто-то?" %-) Не верю я в столь нелепых людей которым лень жамкнуть кнопку на т\ф. Это второе что придет в голову даже пьяному, если он конечно не в полном отрубе валяется..
Мы-то здесь чего угодно напридумывать можем, но если принять во внимание эти тонкости, то ничего необычного в том, что мужу звонить не стали - нет.
Зачем ужом?! Там кусты - встала и ушла спокойно.. Просто не в сторону компании.Могла уйти.. Но это предположение без фактажа, на уровне - могла бросится в коллектор, могла вообще не идти с компанией и т.п.
При той массе народа никто ее не видел увы.. Я кстати весьма сомневаюсь в массе народа в парке том.. А вот проскакивали сведения об еще одной компании неподалеку но и их следствие не удосужилось установить методом того же биллинга мобильных т\ф. Следствие пошло по унылому "принципу" - "самаушла-самапридет", увы.. но это так.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Мартин Добров - 27.02.21 23:18
А вот проскакивали сведения об еще одной компании неподалеку но и их следствие не удосужилось установить методом того же биллинга мобильных т\ф. Следствие пошло по унылому "принципу" - "самаушла-самапридет", увы.. но это так..Ну, так и друзья тоже не удосужились разойтись веером и поспрошать местных по горячим следам.
Отправлено: BigHand - 28.02.21 13:54
Ну, так и друзья тоже не удосужились разойтись веером и поспрошать местных по горячим следам.Ну они же вроде как жутко пьяные и уверенные в ее падении в коллектор по их версии, на них как говорится где залезешь там и слезешь ;)
А вот вопросы к следствию остаются, потому что тем же биллингом можно было установить хотя бы вторую компанию отдыхающих и я очень сомневаюсь, что хоть какое-то движение было сделано в эту сторону, увы..
Отправлено: Мартин Добров - 28.02.21 22:22
потому что тем же биллингом можно было установить хотя бы вторую компанию отдыхающихБолее того, можно установить вообще всех, кто прошел с мобилой мимо места исчезновения.
Отправлено: Дроздов - 01.03.21 10:03
Ну, так и друзья тоже не удосужились разойтись веером и поспрошать местных по горячим следам.Угу . И город не прошерстили сразу же..
Экие лентяи...
Мартин, я уже не знаю как Вам говорить о том, что это большой парк с кучей проходящего народа. Многие проходящие пьяные, многие просто проходят мимо, а остальные отдыхом заняты и им не до прохожих.
Лично мне, как "местному" такая идея даже в голову не придет - из-за ее объема исполнения и совершенной неочевидности результата. А уж пьяной компашке на бегу такое вообще кажется заведомой глупостью.
Чем, в принципе, и является.
Не верю я в столь нелепых людей которым лень жамкнуть кнопку на т\ф. Это второе что придет в голову даже пьяному, если он конечно не в полном отрубе валяется..В смысле?!
М.же звонили на ее телефон. И он оказался недоступен. И это обстоятельство вкупе с остальными наблюдениями и предположениями дало четкий вектор поисков.
Тоесть как бы всё правильно сделано - направление поисков шло по варианту, представляющему наибольшую опасность для жизни.
Тоесть пьяные-пьяные, а схему действий правильную избрали. Другое дело, что по ней М не нашли не сразу ни потом..
Но это предположение без фактажа, на уровне - могла бросится в коллектор, могла вообще не идти с компанией и т.п.Ну фактожа нет вообще никакого ни по одной из версий..
При той массе народа никто ее не видел увы.. Я кстати весьма сомневаюсь в массе народа в парке том.. А вот проскакивали сведения об еще одной компании неподалекуЯ сильно подозреваю ,что компаний таких там была не одна.
Полянок в том углу несколько и шашлычки под водочку там многие кушают.
Сам грешен.. Был.. )))
Про массу народа я уже писал. Это большой Дедропарк соприкасающийся с Царицынским парком. В Царицыно толпы ходили в это время, возле МКАДА в Дендропарке один-два человека, там заросли делать нечего..
Ну и остальные посередине где-то шлялись, гуляли, кустики искали для естественных потребностей одному или вдвоем, шашлыки жарили, просто пиво пили и так далее))),
не Красная площадь, но и не заброшенная деревня.
Отправлено: Мартин Добров - 01.03.21 10:21
А уж пьяной компашке на бегу такое вообще кажется заведомой глупостью.Пойти искать пропавшую особь - безусловный инстинкт, который обязан срабатывать всегда.
Чем, в принципе, и является.
Если бы они пошли ее искать, то версия "прибилась к чужой компании" сейчас отпала бы.
Цитирование
М.же звонили на ее телефон. И он оказался недоступен. И это обстоятельство вкупе с остальными наблюдениями и предположениями дало четкий вектор поисков.Надо было не чёткий вектор искать, а разбегаться в стороны и рыть носом землю.
Тоесть как бы всё правильно сделано - направление поисков шло по варианту, представляющему наибольшую опасность для жизни.
И кстати, надо узнать, каким был сигнал недоступности абонента.
Цитирование
Тоесть пьяные-пьяные, а схему действий правильную избрали. Другое дело, что по ней М не нашли не сразу ни потом..Ага, то есть чтобы найти человека, нужно торчать на одном месте :) запишу, пригодится на будущее.
Цитирование
Но это предположение без фактажа, на уровне - могла бросится в коллектор, могла вообще не идти с компанией и т.п.Фактаж в том, что она сидела у коллектора и кричала от него же.
Ну фактожа нет вообще никакого ни по одной из версий..
Цитирование
не Красная площадь, но и не заброшенная деревня.И точно не место для маньяка или грабителя.
P.S. Случайно ответил на чужие вопросы, но удалять не буду.
Отправлено: Дроздов - 01.03.21 10:34
Пойти искать пропавшую особь - безусловный инстинкт, который обязан срабатывать всегда.Так ее и искали. В колодце.
Если бы они пошли ее искать, то версия "прибилась к чужой компании" сейчас отпала бы.
А с чего эта версия отпала бы?! Вы реально считаете, что можно вот так вот запросто обежать все окрестности и поспрашивать все компании?!
Впятером?! Пьяными?! Без какого-то четкого плана?!
Надеясь на откровенность?!
С чего вообще хоть кто-то взял, что она прибилась в ближайшей компании, а не отойдя на 200 метром и дальше?!
Надо было не чёткий вектор искать, а разбегаться в стороны и рыть носом землю.Мартин, термин "диванный" подходит ко всему, в том числе к термину - спасатель )))
Даже смешно читать..)))
А искать надо именно четки вектор, а не распыляться на тысячи сторон в ограниченном количестве.
Ага, то есть чтобы найти человека, нужно торчать на одном месте :) запишу, пригодится на будущее.Если это место предположительное место пропажи, травмы или гибели - то да.
Именно там и надо торчать, чтобы встретить экстренные службы, объяснить, помочь пострадавшей, позвонить родным, в случае чего.
Запишите - обязательно пригодится. Это очень правильные действия.
Фактаж в том, что она сидела у коллектора и кричала от него же.Мы это уже проходили.
Что сидела возле - свидетелей несколько. Что кричала именно М. - вообще ни одного. Да и сам крик под вопросом..
ПС. Разумеется я помню Вашу версию, что кроме М., во всем Дендропарке, мог кричать только пролетающий мимо птеродактиль. Не повторяйте ее ))))
И точно не место для маньяка или грабителя.Рядом с колодцем?!
Соглашусь.
Отправлено: Мартин Добров - 01.03.21 10:52
А с чего эта версия отпала бы?! Вы реально считаете, что можно вот так вот запросто обежать все окрестности и поспрашивать все компании?! Впятером?! Пьяными?! Без какого-то четкого плана?! Надеясь на откровенность?!Да, вот так и можно. И без всякой откровенности - либо девушка есть, либо ее нет.
С чего вообще хоть кто-то взял, что она прибилась в ближайшей компании, а не отойдя на 200 метром и дальше?!
Пройти 200 метров, конечно, очень сложно.
Цитирование
Если это место предположительное место пропажи, травмы или гибели - то да.Ну так оставили бы одного, самого бухого.
Именно там и надо торчать, чтобы встретить экстренные службы, объяснить, помочь пострадавшей, позвонить родным, в случае чего.
Стоять кружочком вокруг коллектора и ждать, что она оттуда вылезет - верх глупости
Цитирование
Что сидела возле - свидетелей несколько. Что кричала именно М. - вообще ни одного. Да и сам крик под вопросом..Это единственные факты, что не под вопросом.
Цитирование
Надо было не чёткий вектор искать, а разбегаться в стороны и рыть носом землю.На этом наше общение заканчивается, ввиду вашего беспробудного хамства.
Мартин, термин "диванный" подходит ко всему, в том числе к термину - спасатель ))) Даже смешно читать..)))
Я вам не папа с мамой, учить общению не буду. Тем более, что ничего полезного вы не пишете.
Отправлено: Дроздов - 01.03.21 11:06
Да, вот так и можно. И без всякой откровенности - либо девушка есть, либо ее нет.Очень. На уровне сложновыполнимо..
Пройти 200 метров, конечно, очень сложно.
Если не известно направление, а вокруг кусты, деревья и ограниченное количество поисковиков ..
Да и на глазах вообщем-то вполне себе более вероятное предположение.
Стоять кружочком вокруг коллектора и ждать, что она оттуда вылезет - верх глупостиНу, из-за компьютера это смотрится именно так..
В реалии все намного сложнее.
Это единственные факты, что не под вопросом.Вообще то нет.
И не единственные, да и не факты вообще - я про крик.
На этом наше общение заканчивается, ввиду вашего беспробудного хамства.Просто процитирую Вас же "Не сочтите за оскорбление, но вы опять лезете с мнением о вещах, в которых не разбираетесь." (с)
))))
Наверное "диванный" было грубовато, но смысл тот же.
Попробуйте поучаствовать хоть в одном ОРГАНИЗОВАННОМ спасательном поиске - к Лизе Алерт примкните, что ли, и поймете сколько там слабых мест и косяков возможных.
Потом все эти мысли, что пятеро пьяных казуалов смогут вот так запросто, с кондачка, всё грамотно обыскать, перекрыть, прочесать, поспрашивать - вылетят из головы..
Отправлено: Эля 29 - 01.03.21 11:11
Уж на месте сделано больше, чем мы здесь рассуждаем.
Думаю все таки Машу пьяную увезли на попутке и с концом.
Сама остановила , села..
А такие полуманьяки всегда вечерами, ночами ездят мимо парков за легкой добычей.. маньяки типа Валерия Андреева и типа него всегда охотятся на молодых и пьяных ..
Ниче и делать не надо, подбирают идущих по дороге или стоящих..
Действовал опытый, тк нет тела.
Думаю так
Отправлено: BigHand - 01.03.21 12:09
Думаю все таки Машу пьяную увезли на попутке и с концом.Допустим, но как объяснить отключение телефона, будем считать, что он все-таки ушел из сети около коллектора.. Как объяснить "пропажу памяти" у мужа который с ней в течении 15-ти минут о чем-то говорил?
Сама остановила , села..
А такие полуманьяки всегда вечерами, ночами ездят мимо парков за легкой добычей.. маньяки типа Валерия Андреева и типа него всегда охотятся на молодых и пьяных ..
Ниче и делать не надо, подбирают идущих по дороге или стоящих..
Действовал опытый, тк нет тела.
Думаю так
В смысле?!Я не о ней, в смысле не о звонке ей, а о звонке тому же мужу.. Во первых проверить не пришла ли она домой покамест они "ныряли" в колодец, а во вторых проверить - а может она ему звонила и заявила например - домой не приду отправляюсь к родителям, подруге, другу и т.п. Но компания из нехилого количества особей вдруг "внезапно заболевает слабоумием" и таких попыток не предпринимает, что-то в такую внезапную "эпидемию" верится с большим трудом..
М.же звонили на ее телефон. И он оказался недоступен. И это обстоятельство вкупе с остальными наблюдениями и предположениями дало четкий вектор поисков.
Тоесть как бы всё правильно сделано - направление поисков шло по варианту, представляющему наибольшую опасность для жизни.
Тоесть пьяные-пьяные, а схему действий правильную избрали. Другое дело, что по ней М не нашли не сразу ни потом..
Отправлено: Mangusta - 01.03.21 12:19
Допустим, но как объяснить отключение телефона, будем считать, что он все-таки ушел из сети около коллектора.. Как объяснить "пропажу памяти" у мужа который с ней в течении 15-ти минут о чем-то говорил?Было одно объяснение, насколько я помню, его предлагала сестра мужа. По ее словам, Маша - девушка очень эмоциональная и импульсивная. Поругавшись с мужем она могла либо выключить телефон, либо даже бросить его в колодец со злости.
Что касается мужа, то вполне вероятно что он сказал ей нечто такое, что не захотел повторить следствию. Или же следствию он сказал правду, а вот от журналистов это скрыли, чтобы не вызвать волну возмущения против мужа. Отсюда "ничего не помню".
Отправлено: BigHand - 01.03.21 12:38
Было одно объяснение, насколько я помню, его предлагала сестра мужа. По ее словам, Маша - девушка очень эмоциональная и импульсивная. Поругавшись с мужем она могла либо выключить телефон, либо даже бросить его в колодец со злости.Очень уж напрашивающееся объяснение со стороны заинтересованной стороны (а сестру мужа я всегда считал стороной заинтересованной) кстати она единственная кто проявлял явные "признаки жизни" в инете, если не ошибаюсь, в отличие от всех остальных так или иначе причастных, может даже потому что ей "неудобный вопрос" не задашь, уж ее-то точно не было там..
С таким же успехом можно предполагать что М., вместе с телефоном сбросилась в этот коллектор, о чем нам старательно и вполне явно "намекают" - телефон перестал подавать признаки жизни около коллектора, крик который то ли слышали то ли нет, когда кто-то туда спускался тоже вроде как слышал, что она отзывалась..
Что касается мужа, то вполне вероятно что он сказал ей нечто такое, что не захотел повторить следствию. Или же следствию он сказал правду, а вот от журналистов это скрыли, чтобы не вызвать волну возмущения против мужа. Отсюда "ничего не помню".Мог бы как-то "обтекаемо" рассказать - "позвонила, мы очередной раз поругались и она оборвала разговор", но на тот момент он избрал тактику - "ничего не слышал, не видел..", что говорит скорее о том что совсем не факт, что именно М., ему звонила.. Закон Яровой уже был, а вдруг все разговоры пишутся? =-O И там записана например тишина и это была просто имитация звонка поэтому лучше "ничего не помнить" конечно..
В общем мутная история имеющая целую кучу вариантов...
Отправлено: Дроздов - 01.03.21 12:45
Думаю все таки Машу пьяную увезли на попутке и с концом.А мне кажется, что нарвалась на проблемы она в парке..
Выйти из парка на автомобильные трассы, не попав на камеры можно, но не по основным тропкам, а пробираясь по мелким тропинкам.
В общем-то вполне могло быть, но не в комплекте с остальным..
Всё-таки выключить телефон возле колодца - это вполне себе реально, а потом заброшенными дорожками на Липецкую или на МКАД выходить... Ну, это либо специально так надо продумывать, либо уж слишком большое невезение..
а о звонке тому же мужу..Ну, своё мнение о звонкам муже я уже писал.
Как по мне - нет в этом ничего такого уж странного и подозрительного.
Это мы здесь гадаем чё и как, а у ребят всё на глазах было, так что вполне себе могли решить не звонить вполне обосновано.
Было одно объяснение, насколько я помню, его предлагала сестра мужа. По ее словам, Маша - девушка очень эмоциональная и импульсивная. Поругавшись с мужем она могла либо выключить телефон, либо даже бросить его в колодец со злости.Кстати, вполне себе логичное объяснение, что с телефоном, что с "забывчивостью".
Что касается мужа, то вполне вероятно что он сказал ей нечто такое, что не захотел повторить следствию. Или же следствию он сказал правду, а вот от журналистов это скрыли, чтобы не вызвать волну возмущения против мужа. Отсюда "ничего не помню".
И нормально укладывается в пьяное поведение индивидов - похожее, как мне кажется, многие из нас и в своей жизни наблюдали.
Пьяные ссоры, взаимные претензии, разбитые телефоны, неосторожные слова по злости, необдуманные поступки - типа резких уходов "погулять."
Мне не совсем понятно, почему многие рассматривают действия компании с точки зрения трезвого человека...
Добавлено позже:
В общем мутная история имеющая целую кучу вариантов...Любая история, где все свидетели датые - мутная.
Тем более, вообще практически без улик..
Отправлено: Mangusta - 01.03.21 13:05
В общем мутная история имеющая целую кучу вариантов...Единственное, что можно сказать, это то что в коллекторе Машу точно искали. По словам, живущих там людей (у меня в той части города есть знакомые), движуха там в ночь после пропажи была не хилая. Компания вызвала МЧС, так же были сотрудники Водоканала и полицию. Мои знакомые видели, что там что-то происходило, но об исчезновении девушки узнали только из новостей.
Конечно, может быть, что тело в коллекторе не нашли из-за какого-то сложного расположения, но в то, что тело нашли и скрыли, я не очень верю. Случаи попадания людей в колодцы были не однократно, в том числе и со смертельным исходом, но особо их никто не скрывает.
Тем более, что первыми там оказались МЧС и не нашли следов падения в колодец.
Во всем остальном, действительно мутная история.
Отправлено: Эля 29 - 02.03.21 11:27
Как таких колоть ? неизвестно, а может они и не виновны..
Вспомнился новосибирский Скурихин , ну и муж Маши Бирюлевской.. или ее ухажеры. Всех трясли неистово думаю.
"Не пойман- не вор." Как ни крути.. 8-)
А коллектор водный... если там решетка перед сливом в крупную систему- то искать легко и там значит не было..
Вот если решетки нет... то другой вопрос.
Не могли же ее прям расчленить , чтоб и решетка была не препятствием?
Но это на грани фантастики
Более реально- Орский маньяк- путешественник( или типо него).. попутка и похоронена вообще за Москвой , или прилегающих областях.
И найдут совершенно случайно через десятилетия, если будут строить дома или прокладывать трубы,трассы и тд.
#
Или есть фантастический маньяк обитаюший в коллекторах ,расчленяющий прямо там и цепляющий севшую жертву на колодец палкой с крючком и утягивающий их внутрь, там расчленяет и в систему все спускает
Новый фильм ужасов готов..
И виноват будет опрятный, добрый улыбчивый семьянин, на кого и не подумать..
Добавлено позже:
И вновь напомню, видео -интервью в парке на месте пропажи с мужем Марии..
Действительно, странно все -толь похищение ,толи что..
Посмотрите..
https://ren.tv/player/video/embed/612827#autoplay=1;
Добавлено позже:
Из последнего видео- мелкая деталь ,муж говорит :
- по парку полно незакрытых люков..
Слегка можно подумать, что он направляет следствие , мол и ищите там в люках, видимо там..
Может и уводит от истиной причины изчезновения. Это так .домыслы.. %-)
Отправлено: BigHand - 02.03.21 14:21
Или есть фантастический маньяк обитаюший в коллекторах ,расчленяющий прямо там и цепляющий севшую жертву на колодец палкой с крючком и утягивающий их внутрь, там расчленяет и в систему все спускает
Из последнего видео- мелкая деталь ,муж говорит :А еще есть факт что в ту же ночь начали резво запечатывать эти самые коллекторы... хмм.. Еще и следствие их не осмотрело, а их уже торопливо этот самый "Водоканал"(или кто именно?) запечатывает..
- по парку полно незакрытых люков..
К мужу пришли в 23.00 примерно и он уже все помнит ;)
Отправлено: Мартин Добров - 02.03.21 20:38
Как объяснить "пропажу памяти" у мужа который с ней в течении 15-ти минут о чем-то говорил?Товарищ следователь со слов свидетелей уже знает - между Марией и мужем был конфликт. Значит, был и мотив. Муж не захотел наболтать себе на реальный срок.
"Не знаю и не знаю". Взятки гладки. Тем более, что куча народа подтвердит - муж ушел заранее.
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 14:12
- по парку полно незакрытых люков..Да вот как-то не замечал..
Я не исключаю факта, что мог быть и не один - тырят крышки сволочи, но что это доказывает или на что намекает!?
А еще есть факт что в ту же ночь начали резво запечатывать эти самые коллекторы... хмм..Ну, истину ради, именно ФАКТ, что запечатали один, тот самый колодец, в который предположительно М упала. Про кучу колодцев не то что фактов, а даже информации никакой нет..
Да и правильно сделали - они в своем праве. Шахту самого колодца осмотрели, а в трубу можно и из соседних колодцев попасть..)
Отправлено: алчущий правды - 04.03.21 15:17
Могла уйти.. Но это предположение без фактажа, на уровне - могла бросится в коллектор, могла вообще не идти с компанией и т.п.Выходит, в тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе никто Машу и не думал искать по причине неважности и неуместности поисков? Если не рассматривалось возвращение Маши домой и к маме, а так же к друзьям подругам, то по - моему мнению, должны были тщательно осмотреть прилегающую к месту исчезновения территорию. Тем более, девушка была не совсем в вменяемом состоянии - пьяна и разгорячена ссорой с мужем.
При той массе народа никто ее не видел увы.. Я кстати весьма сомневаюсь в массе народа в парке том.. А вот проскакивали сведения об еще одной компании неподалеку но и их следствие не удосужилось установить методом того же биллинга мобильных т\ф. Следствие пошло по унылому "принципу" - "самаушла-самапридет", увы.. но это так..
Отправлено: Mangusta - 04.03.21 15:59
Выходит, в тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе никто Машу и не думал искать по причине неважности и неуместности поисков?Да, по всем данным, в первый вечер плавно переходящий в ночь Машу искали только в коллекторе. И на следующий день тоже. Даже коллектор осушали. И только после того, как ничего не нашли, стали рассматривать другие версии.
А как должны были действовать органы, если люди звонят в МЧС и говорят, что человек упал в колодец, помогите? Ведь друзья-приятели поначалу уверенно утверждали,что она упала именно туда. И только потом, когда их начали по отдельности опрашивать, выяснилось, что никто ничего конкретного не видел.
Один видел. что Маша сидела на крою коллектора и говорила по телефону, другой слышал какой-то вскрик, третий утверждал, что Маша отстала от всех остальных (но тогда видеть на колодце ее не могли - мешало дерево), четвертый - что Маша шла по параллельной тропинки.
Одни утверждали, что потеряли из виду Машу всего на минуту и она пропала, другие, что дошли до пересечения тропинок (где надо было расходиться) и только там увидели, что Маши нет и пришлось возвращаться (а это никак не минута).
Отправлено: алчущий правды - 04.03.21 16:27
А как должны были действовать органыВо всяком случае, отнестись с подозрением к случившемуся происшествию и к его свидетелям. Всяко бывает. И одновременно не отходя от кассы прочесать прилегающую территорию. Пропал человек, не неодушевлённый предмет. Судя по произведённым действиям создаётся впечатление, что органам было выгодно пойти по линии наименьшего сопротивления.
Отправлено: Дроздов - 04.03.21 16:40
Выходит, в тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе никто Машу и не думал искать по причине неважности и неуместности поисков?Откуда подобное предположение ?!
В начале темы подробно рассказывалось как Лиза Алерт организовывала прочесывание парка вместе с полицией.
Кусты, овражки, болотца и мелкие речушки.
И не разово, а несколько дней шли поиски, плюс потом добровольцы шерстили - может и без четкого плана, но упорно.
Предположение, что на М. все болт забили после того, как колодец проверили - в корне неверно.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.21 16:46
В начале темы подробно рассказывалось как Лиза Алерт организовывала прочесывание парка вместе с полицией.Когда? Сразу по горячим следам ночью или только на следующий день, когда возможный преступник мог замести следы?
Кусты, овражки, болотца и мелкие речушки.
Отправлено: Дроздов - 04.03.21 17:15
Когда? Сразу по горячим следам ночью или только на следующий день, когда возможный преступник мог замести следы?Разумеется наутро - ночью ее еще в коллекторе искали.
Не надо переоценивать деятельность добровольцев.
Когда не нашли и к утру домой не пришла, вот тогда и завертелось понемногу..
Никого вот так сразу не бросаются искать по такой вот противоречивой информации - 99 % сами находятся с утра или чуть опосля. ЩА всех загулявших баб и мужиков с собаками и добровольцами искать - нет у нас столько не тех ни других.
Отправлено: Мартин Добров - 04.03.21 17:51
Думаю все таки Машу пьяную увезли на попутке и с концом.Чтобы дать себя увезти незнакомому человеку, надо упиться в сосиску. Реально в хлам быть упитым, чтобы правую руку не отличать от левой.
Судя по произведённым действиям создаётся впечатление, что органам было выгодно пойти по линии наименьшего сопротивления.Им вообще-то всегда выгодно. Ну пропала баба, ну и что с того? Мало ли их пропадает с концами? Статистику я уже приводил, кстати. Мария - не одна такая странная потеряшка.
Если родственники не озаботились стимуляцией сыскной активности, то никто даже не почесался.
четвертый - что Маша шла по параллельной тропинки.А кто конкретно это утверждает? И можно глянуть тропинку на карте?
Отправлено: [email protected] - 04.03.21 21:08
Отправлено: Дроздов - 05.03.21 10:00
есть нюанс в пользу коллектора,окажись карта и телефон у злоумышленника,он бы воспользовался ,чтоб перевести деньги,с этой картыЭто если злоумышленник - грабитель..
А если маньяк, насильник или прочий бессеребренник, то нюанса этого уже и нет..
Отправлено: Mangusta - 05.03.21 13:50
А кто конкретно это утверждает? И можно глянуть тропинку на карте?Было написано - "один из друзей", кто не знаю. Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.
А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.
Отправлено: BigHand - 05.03.21 14:20
Было написано - "один из друзей", кто не знаю. Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла.. *DONT_KNOW*
А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.
Добавлено позже:
Это если злоумышленник - грабитель..Скорее маньяк-альтруист тогда уж *JOKINGLY*
А если маньяк, насильник или прочий бессеребренник, то нюанса этого уже и нет..
Видит - сидит тело какое-то на краю коллектора, причем в явной тоске и печали сидит.. ну думает точно сброситься туда хочет, надо помочь! И помог... %-) :trollface:
Отправлено: Мартин Добров - 08.03.21 14:25
Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла..Это как раз нормально. Это значит, они не сговорились ее убить.
Отправлено: BigHand - 08.03.21 14:44
Это как раз нормально. Это значит, они не сговорились ее убить.Это значит они не сговорились где именно она шла *YES* Ведь казалось что достаточно сговориться - упала в коллектор и все.. Пьяным достаточно сложно все предусмотреть и толком сговорится..
Отправлено: Дроздов - 09.03.21 10:04
Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла..Это и неудивительно..
Пьяные же..
А расстроенная М. бродит рядом, ругается по телефону, то вбок, то вперед уходит, то отстаёт..
Кто за ней следить-то будет? Все заняты собой...
Вот если бы все как один начали рассказывать, что глаз с нее не спускали - это было бы странно..
Ведь казалось что достаточно сговориться - упала в коллектор и все.. Пьяным достаточно сложно все предусмотреть и толком сговорится..Абсолютно согласен..
Версии, которые спьяну кажутся железобетонными, на проверку оказываются совершенно не такими. Да и с утра приходит осознание сделанного..
Так что в какой-то сговор я лично не верю - давным давно раскололись бы.. Или признались или покаялись..
Так что, как мне кажется, они реально не знают куда М. делась.. Вот рядом ходила ругалась, вот отошла, потом сказали что возле колодца сидела, потом давно не отзывалась - а дальше пустые поиски..
А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.Да только толку с тех карт..
Местоположение всех участников всё равно нигде здесь не написано - только предположение..
А по картам понятно только, что могла в колодец упасть, а могла и уйти на три стороны и за кустами ее бы никто не заметил..
Отправлено: Мартин Добров - 09.03.21 12:39
Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.А чем занималась Маша у колодца? Пырилась в телефон?
Выражение лица какое было - усталое, грустное, злое, безразличное?
Отправлено: Mangusta - 09.03.21 14:17
А чем занималась Маша у колодца? Пырилась в телефон?Ну, я лично с этой дамой не разговаривала, но насколько я поняла Маша разговаривала по телефону сидя на колодце. А судя по времени - с мужем (ну, тот разговор, который он не помнит). Интересно, что Женя это подруга со стороны Маши. По крайней мере, такая информация была в сети.
Выражение лица какое было - усталое, грустное, злое, безразличное?
Отправлено: Мартин Добров - 09.03.21 15:03
А судя по времени - с мужем (ну, тот разговор, который он не помнит).Как я уже говорил, для следствия не составляет труда запросить детализацию вызовов. То есть совсем "не помнить" вчерашний разговор муж не мог.
Отправлено: Mangusta - 09.03.21 15:48
Как я уже говорил, для следствия не составляет труда запросить детализацию вызовов. То есть совсем "не помнить" вчерашний разговор муж не мог.Информации от полиции у нас нет. А можно или нет не помнить разговор я не знаю. Я до такой степени никогда не напивалась.
Отправлено: 079085 - 12.03.21 23:38
Добавлено позже:
Теперь уже вообще не исключаю варианта,что она давно была найдена (дай Бог живая),но с какой-то целью все так выкручивают... ну не один человек(нормальный),нуждающийся в поисках и помощи( это о Дионисе и сестре мужа Марии) не исчезнет и не закроет эту тему до тех пор,пока не найдут человека
Отправлено: Дроздов - 13.03.21 14:29
все так закрутилось загадочно ,что одно с другим априори не сходитсяЧто именно не сходится априори?!
ну не один человек(нормальный),нуждающийся в поисках и помощи( это о Дионисе и сестре мужа Марии) не исчезнет и не закроет эту тему до тех пор,пока не найдут человекаУчитывая насколько этот Дионис вообще темная лошадка - делать какие-то выводы о его поведении, основываясь на предположении, что он нормальный, думаю не стоит..
Кто он такой, каким боком к этой истории, почему не любит так семью М. - информации в сети нет.
Есть какие-то безумные посты, нелепые фотки и притянутые за все места выводы..
Добавлено позже:
Информации от полиции у нас нет. А можно или нет не помнить разговор я не знаю. Я до такой степени никогда не напивалась.Можно и не вспомнить -я знаю, я напивался )))
Да и по трезвому делу, когда будят из фазы глубокого сна - тоже был случай в жизни. Не помнил.
Тем более, если этих разговоров, перезвонов и скандалов за вечер была сотня...
Отправлено: Эля 29 - 15.03.21 09:39
Отправлено: Когда тут была - 11.05.21 23:33
Решила написать, потому что на майских со мной приключилась одна история, очень наверно похожая на Машину... хорошо, что жива осталась.
Итак, 7 мая... делать нечего вообще, еду в парк ( измайловский), вернее лес. Кто москвичи, тот поймет- где там проходит граница парка и леса. Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природе, дальше после этого безобразия собираюсь в бассейн поплавать( там же в Измайлово, купальник с собой). Все идет норм по плану до того момента, когда рядом с моей лавочкой не останавливается какой то хор людей с песнями... на мою лавочку стремительно подсаживается женщина вида "бомж", я ей культурно грю- рядом через 3 метра есть свободные лавочки( м. Измайловская, боковая аллея, если кто не знает). Эта женщина мне вещает, что ей там типа песни не слышно будет... ок... и вот с этого момента я себя смутно помню... Помню, как парень меня с земли поднимал, помню- как предлагал в такси посадить... вообщем, у меня другого вывода нет- как только то, что мне эта "женщина-бомж" что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне... домой приехала еле еле на такси, причем еле туда села... в рез-те не пропало ничего, даже моб.тел, но я кричала на весь парк/лес помню возле Измайловской, когда я была в этом измененном сознании. Потом отлеживалась дома и приходила в себя вплоть до 11 мая, т.е. до сегодня. Чем меня отравили и кто- догадываюсь. Играет ансамбль, типа русские народные, он играет сначала с 2-3 мя участниками, потом постепенно подбирается к лавочке- где сидишь..
Потом подходит женщина, типа вся побитая и к ней тут же мужчина подходит, когда пойдем домой спрашивает. Вот в этот момент они что то и подсыпают. Как- ну не знаю, в тот момент я не контролировала себя уже, хотя до этого собиралась в бассейн идти, думала еще 5 мин послушаю их песни- и пойду!
Вот так... может так и Машу увели... повторюсь, я после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно. И мне повезло- когда я еще до этой песни хора сидела в лесу, меня заметил молодой человек какой то- потом он меня и вытаскивал. К сожалению, помню все смутно. И тел этому человеку не дала, и его не взяла. Но самое главное- у меня не забрали телефон и карту, но считаю- что это из за меня , потому что я периодически приходила в себя и кричала.
Может быть так и с Машей было, отравили чем то молниеносно...
Отправлено: BigHand - 12.05.21 00:27
А вот Здравствуйте всем))Интересная история %-) Хорошо что все благополучно закончилось *YES*Решила написать, потому что на майских со мной приключилась одна история, очень наверно похожая на Машину... хорошо, что жива осталась.
Итак, 7 мая... делать нечего вообще, еду в парк ( измайловский), вернее лес. Кто москвичи, тот поймет- где там проходит граница парка и леса. Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природе, дальше после этого безобразия собираюсь в бассейн поплавать( там же в Измайлово, купальник с собой). Все идет норм по плану до того момента, когда рядом с моей лавочкой не останавливается какой то хор людей с песнями... на мою лавочку стремительно подсаживается женщина вида "бомж", я ей культурно грю- рядом через 3 метра есть свободные лавочки( м. Измайловская, боковая аллея, если кто не знает). Эта женщина мне вещает, что ей там типа песни не слышно будет... ок... и вот с этого момента я себя смутно помню... Помню, как парень меня с земли поднимал, помню- как предлагал в такси посадить... вообщем, у меня другого вывода нет- как только то, что мне эта "женщина-бомж" что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне... домой приехала еле еле на такси, причем еле туда села... в рез-те не пропало ничего, даже моб.тел, но я кричала на весь парк/лес помню возле Измайловской, когда я была в этом измененном сознании. Потом отлеживалась дома и приходила в себя вплоть до 11 мая, т.е. до сегодня. Чем меня отравили и кто- догадываюсь. Играет ансамбль, типа русские народные, он играет сначала с 2-3 мя участниками, потом постепенно подбирается к лавочке- где сидишь..
Потом подходит женщина, типа вся побитая и к ней тут же мужчина подходит, когда пойдем домой спрашивает. Вот в этот момент они что то и подсыпают. Как- ну не знаю, в тот момент я не контролировала себя уже, хотя до этого собиралась в бассейн идти, думала еще 5 мин послушаю их песни- и пойду!
Вот так... может так и Машу увели... повторюсь, я после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно. И мне повезло- когда я еще до этой песни хора сидела в лесу, меня заметил молодой человек какой то- потом он меня и вытаскивал. К сожалению, помню все смутно. И тел этому человеку не дала, и его не взяла. Но самое главное- у меня не забрали телефон и карту, но считаю- что это из за меня , потому что я периодически приходила в себя и кричала.
Может быть так и с Машей было, отравили чем то молниеносно...
Попробуем развить ее дальше, взяв за аксиому что с М., именно это и произошло(в смысле что-то подобное), допустим - после того когда она каким-то образом оторвалась от компании, такое развитие событий вполне вероятно. Тогда получается, судя по вашему случаю цель не имущественная выгода (вернее она как "бонус" если есть что взять вероятно), а сам человек.. И дальше что с ним (с ней? с М?) Рабство где-то? Как ее (в качестве кого?) могут использовать? Секс (публ. дом)? Съемка в каком-то "кино" с крайне печальным окончанием? Как дичь для любителей охоты на человека? Или как еще? Слишком много вариантов в которых все равно на 99.99% М., давно нет в живых, увы.. :(
Отправлено: Когда тут была - 12.05.21 00:44
Интересная история %-) Хорошо что все благополучно закончилось *YES*Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мне
Попробуем развить ее дальше, взяв за аксиому что с М., именно это и произошло(в смысле что-то подобное), допустим - после того когда она каким-то образом оторвалась от компании, такое развитие событий вполне вероятно. Тогда получается, судя по вашему случаю цель не имущественная выгода (вернее она как "бонус" если есть что взять вероятно), а сам человек.. И дальше что с ним (с ней? с М?) Рабство где-то? Как ее (в качестве кого?) могут использовать? Секс (публ. дом)? Съемка в каком-то "кино" с крайне печальным окончанием? Как дичь для любителей охоты на человека? Или как еще? Слишком много вариантов в которых все равно на 99.99% М., давно нет в живых, увы.. :(
Отправлено: BigHand - 12.05.21 01:00
Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мнеВ том-то и дело, что обобрать вас время и возможность вероятно была, но этого сделано по какой-то причине не было. Почему? Видимо это был не основной интерес.. Да и слишком сложная схема с танцами и бубнами получается чтобы увести телефон и что там еще может быть у отдыхающего на природе? Ну карточку допустим еще, так далеко не факт что на ней есть деньги более-менее приличные..
Интересен другой момент, как вас "выключили" собственно? Цыганский метод какой-то, что ли? Если вы твердо уверены что ничего не пили..
Эдак и до мистики с вампирами и прочими кощеями не так уж далеко доразмышляться *YES*, особенно учитывая количество безвестно пропавших никаких следов от которых так и не нашли и вероятно не найдут.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 12.05.21 05:28
Беру с собой вино и мясо,
что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне...
но не пила я точно.А вы не подумали,что могли банально травануться мясом и при этом вы пили вино?
Отправлено: Ирина13666 - 12.05.21 09:00
Отправлено: BigHand - 12.05.21 11:12
А вы не подумали,что могли банально травануться мясом и при этом вы пили вино?Можно, почему нет.. Но я думаю состояние отравления (т.е. симптомы его) не возникают внезапно-вдруг, а нарастают относительно постепенно.. Разве не так? *DONT_KNOW*
Кто же один в лес да ещё и с алкоголем ходит? И чего только после не померещится😱🤷♀️Некоторые и на Эверест в одиночку забираются... или нет? %-) Но уж во всяком случае в какие-нибудь пешие тур-походы зачастую ходят именно в одиночку, кстати зачастую и пропадают также таинственно и безвестно, впрочем не только лишь в одиночку, но и в составе группы. В этом-то как раз ничего удивительного нет и зависит скорее от самого человека я думаю.. *YES*
Отправлено: Isterika - 12.05.21 11:29
Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мнеА кто такси оплатил? И как таксист узнал адрес, куда вас везти надо было?
Добавлено позже:
В том-то и дело, что обобрать вас время и возможность вероятно была, но этого сделано по какой-то причине не было. Почему? Видимо это был не основной интерес.. Да и слишком сложная схема с танцами и бубнами получается чтобы увести телефон и что там еще может быть у отдыхающего на природе? Ну карточку допустим еще, так далеко не факт что на ней есть деньги более-менее приличные..Вся фишка может быть в том, что основным действующим лицом мог оказаться именно тот молодой человек, который вытаскивал девушку из лап хористов... у него была возможность узнать ,где она живёт, возможно, доступ к ключам от квартиры, пока она находилась в состоянии прострации. Воспоминания у неё эпизодические, скорее всего, провалы во времени... я бы советовала сменить замки в квартире плюс попробовать найти камеры, где зарисовался "спаситель"
Интересен другой момент, как вас "выключили" собственно? Цыганский метод какой-то, что ли? Если вы твердо уверены что ничего не пили..
Эдак и до мистики с вампирами и прочими кощеями не так уж далеко доразмышляться *YES*, особенно учитывая количество безвестно пропавших никаких следов от которых так и не нашли и вероятно не найдут.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BigHand - 12.05.21 12:04
Вся фишка может быть в том, что основным действующим лицом мог оказаться именно тот молодой человек, который вытаскивал девушку из лап хористов... у него была возможность узнать ,где она живёт, возможно, доступ к ключам от квартиры, пока она находилась в состоянии прострации. Воспоминания у неё эпизодические, скорее всего, провалы во времени... я бы советовала сменить замки в квартире плюс попробовать найти камеры, где зарисовался "спаситель"Возможно и так..
Но в контексте исчезновения М., все-таки более интересен первый вариант. Ведь куда-то, как-то, она исчезла.. И что-то этому способствовало.
Во всяком случае общность обоих случаев в том что обе выпившие, М., скорее всего больше (все-таки компания и тыды) муж (по его "версии") так и вообще ничего не помнит. И куда-то она (М) ведь делась? Понятно что вероятностей слишком много и такая как описана Когда тут была ;) только лишь одна из множества, но достаточно вероятная в том что пьяную М., под каким-то воздействием увели..
Но остается вопрос, как и когда она оторвалась от компании? Этот вопрос так и остался мутным пятном, одним из многих мутных пятен в этой истории, но очень ключевым..
Отправлено: Isterika - 12.05.21 12:08
Возможно и так..Может быть, ситуация одна, а цели разные.
Но в контексте исчезновения М., все-таки более интересен первый вариант. Ведь куда-то, как-то, она исчезла.. И что-то этому способствовало.
Во всяком случае общность обоих случаев в том что обе выпившие, М., скорее всего больше (все-таки компания и тыды) муж (по его "версии") так и вообще ничего не помнит. И куда-то она (М) ведь делась? Понятно что вероятностей слишком много и такая как описана Когда тут была ;) только лишь одна из множества, но достаточно вероятная в том что пьяную М., под каким-то воздействием увели..
Но остается вопрос, как и когда она оторвалась от компании? Этот вопрос так и остался мутным пятном, одним из многих мутных пятен в этой истории, но очень ключевым..
Отправлено: nafanya25 - 12.05.21 12:23
А вот Здравствуйте всем))А вино тогда зачем с собой брали, если не пили? И сколько его у Вас было?)))
Решила написать, потому что на майских со мной приключилась одна история, очень наверно похожая на Машину... хорошо, что жива осталась.
Итак, 7 мая... делать нечего вообще, еду в парк ( измайловский), вернее лес. Кто москвичи, тот поймет- где там проходит граница парка и леса. Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природе, дальше после этого безобразия собираюсь в бассейн поплавать( там же в Измайлово, купальник с собой). Все идет норм по плану до того момента, когда рядом с моей лавочкой не останавливается какой то хор людей с песнями... на мою лавочку стремительно подсаживается женщина вида "бомж", я ей культурно грю- рядом через 3 метра есть свободные лавочки( м. Измайловская, боковая аллея, если кто не знает). Эта женщина мне вещает, что ей там типа песни не слышно будет... ок... и вот с этого момента я себя смутно помню... Помню, как парень меня с земли поднимал, помню- как предлагал в такси посадить... вообщем, у меня другого вывода нет- как только то, что мне эта "женщина-бомж" что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне... домой приехала еле еле на такси, причем еле туда села... в рез-те не пропало ничего, даже моб.тел, но я кричала на весь парк/лес помню возле Измайловской, когда я была в этом измененном сознании. Потом отлеживалась дома и приходила в себя вплоть до 11 мая, т.е. до сегодня. Чем меня отравили и кто- догадываюсь. Играет ансамбль, типа русские народные, он играет сначала с 2-3 мя участниками, потом постепенно подбирается к лавочке- где сидишь..
Потом подходит женщина, типа вся побитая и к ней тут же мужчина подходит, когда пойдем домой спрашивает. Вот в этот момент они что то и подсыпают. Как- ну не знаю, в тот момент я не контролировала себя уже, хотя до этого собиралась в бассейн идти, думала еще 5 мин послушаю их песни- и пойду!
Вот так... может так и Машу увели... повторюсь, я после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно. И мне повезло- когда я еще до этой песни хора сидела в лесу, меня заметил молодой человек какой то- потом он меня и вытаскивал. К сожалению, помню все смутно. И тел этому человеку не дала, и его не взяла. Но самое главное- у меня не забрали телефон и карту, но считаю- что это из за меня , потому что я периодически приходила в себя и кричала.
Может быть так и с Машей было, отравили чем то молниеносно...
Отправлено: Mangusta - 12.05.21 13:56
Отправлено: Delait - 12.05.21 17:56
Живу рядом с Измайловским лесопарком. С той стороны где лес. Не найденных потеряшек вроде лет уже лет 10 не было.Это ни о чем не говорит.
Живу рядом с лесопарком, всю жизнь, понятия не имею кто там терялся, находился. Знаю, что частенько ранее, может и сейчас, находили трупы, как криминальные, так и нет. Знаю, т.к. родственник работает в органах. Очень многое для СМИ остается в закрытом доступе, чтобы узнали массово. У нас город численностью под 2 миллиона, а тут Москва.
Отправлено: bjanca - 12.05.21 22:06
Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природеЕсли Вы всё правильно помните и Вам не стало вдруг плохо по каким-то иным причинам, то эти сомнительные личности решили не размениваться на мобильник и карту, а хотели, поди, проникнуть в квартиру, предположив, что проживаете одна. Но мне всё равно не понятна технология посыпания чего-то в бутылку воды. У Вас была помимо вина ещё и бутылка воды? У них же очень узкое горлышко и крышка обычно. Может быть, Вам приложили тряпку с химическим запахом к лицу?
Отправлено: AleksMaxi - 13.05.21 09:21
Просто тема с исчезновением М давно слезла в подвал. За 2 года не появилось ни реального свидетеля событий, ни каких либо новых фактов о пропаже.
Вот кто то и решил немного тему в топ задернуть, вопрос только зачем?
Отправлено: BigHand - 13.05.21 11:15
Неужели непонятно что история с бутылкой воды, мясом и вином, а так же подсыпанием чего то в бутылку вымысел? А потом еще и в бассейн собралась? Серьёзно? Кто то пропустит в бассейн после бутылочки бургундского?А как же с той которая утонула в бассейне? %-) Именно после бутылки, а возможно и не одной, вина. Ведь была достаточно громкая история.. Пустили ведь в бассейн, вряд ли кто-то там проводит тест на алкоголь-наркотики и т.п. Разве что на четырех костях кто приползет, тогда вероятно не пустят *JOKINGLY* Но это не точно (в том плане что не пустят, может и пустят) :P
Просто тема с исчезновением М давно слезла в подвал. За 2 года не появилось ни реального свидетеля событий, ни каких либо новых фактов о пропаже.
Вот кто то и решил немного тему в топ задернуть, вопрос только зачем?
Это я только в интересах правды написал, а не в интересах истины ;)
Что касается самой истории, так как "респондент" которая когда-то была здесь, а теперь опять нету, исчезла, то к ее рассказу можно относится (собственно с самого начала можно было :)) как угодно, но и исключать такую (приблизительно такую) вероятность исчезновения М., не стоит пожалуй..
Нда.. Надеюсь повторной встречи с женщиной-бомжом или даже спасителем не произошло у нее %-) *YES*
Отправлено: OlgaGP - 13.05.21 12:31
С другой стороны, по поводу Измайловского парка... вот как хотите, а места там странные, мне там неуютно. И вот еще что. Недавно с подругой гуляли на острове Баумана - это недалеко от одного из входов в Измайловский парк, с другой стороны от метро Партизанская. Ни вина, ни мяса у нас не было))). Обычные тетеньки неюных лет, скромно одетые, гуляли. Решили присесть на скамейку. Вдруг к нам подошли какие-то алконавты - даже не бомжи, а скорее просто алконавты, и стали докапываться, что мы тут сидим на скамейке, "культурные б...". Сами они сидели далеко от нас, то есть при всем желании мы их "облагороженные" алкоголем души никак растревожить не могли. Мы ушли от греха подальше, так как прям агрессия дикая была. Вот живем на свете долго, а ни разу ни с чем подобным не сталкивались. Ну бывают конечно истории в электричках, но там это не новость. А вот чтобы в парке стали докапываться... Так что может действительно в Измайловском парке странные персонажи бродят.
Что же касается судьбы Маши, то я так понимаю, никто канализационный коллектор и трубы под ним не осматривал "от и до". Скорее всего, тело могло куда-нибудь попасть, в какой-нибудь закоулок.
Отправлено: Mangusta - 13.05.21 14:55
Это ни о чем не говорит.Я не про трупы. Я про пропавших. Обычно начинают клеить листовки, поэтому информация по пропавшим больше чем по найденным телам (об этом действительно информация может не попадать в СМИ)
Живу рядом с лесопарком, всю жизнь, понятия не имею кто там терялся, находился. Знаю, что частенько ранее, может и сейчас, находили трупы, как криминальные, так и нет. Знаю, т.к. родственник работает в органах. Очень многое для СМИ остается в закрытом доступе, чтобы узнали массово. У нас город численностью под 2 миллиона, а тут Москва.
Отправлено: nafanya25 - 13.05.21 19:48
По данной истории -с одной стороны, сочетание в одном рассказе "взяла вино" и неадекватного поведения оно как бы неудивительно *YES*.. И да, скорость всасывания алкоголя в кровь, реакция на него может очень сильно отличаться даже у одного человека, в зависимости от условий -как давно был прием пищи и какой пищи до употребления алко, находился ли человек под прямыми солнечными лучами и так далее. Иногда бывает, что и алкоголь оказывается весьма хм... странным, или что-то еще происходит с организмом, может из-за предыдущего приема лекарств. Так что на "обычную" дозу я бы не стала ориентироваться, может быть, на тот момент какие-то факторы обеспечили моментальную алкоголизацию, ну и дальнейшее ненормальное поведение.Мы живем в Москве, тоже рядом и с лесом, и с парком, и с лесопарком, но что-то наш лес не так знаменит, как Измайловский, в плане криминала, точнее я вообще ничего такого не слышала. Раньше только онанисты стояли частенько, но они вроде безобидные *JOKINGLY* но сейчас и их вроде не стало.
С другой стороны, по поводу Измайловского парка... вот как хотите, а места там странные, мне там неуютно. И вот еще что. Недавно с подругой гуляли на острове Баумана - это недалеко от одного из входов в Измайловский парк, с другой стороны от метро Партизанская. Ни вина, ни мяса у нас не было))). Обычные тетеньки неюных лет, скромно одетые, гуляли. Решили присесть на скамейку. Вдруг к нам подошли какие-то алконавты - даже не бомжи, а скорее просто алконавты, и стали докапываться, что мы тут сидим на скамейке, "культурные б...". Сами они сидели далеко от нас, то есть при всем желании мы их "облагороженные" алкоголем души никак растревожить не могли. Мы ушли от греха подальше, так как прям агрессия дикая была. Вот живем на свете долго, а ни разу ни с чем подобным не сталкивались. Ну бывают конечно истории в электричках, но там это не новость. А вот чтобы в парке стали докапываться... Так что может действительно в Измайловском парке странные персонажи бродят.
Что же касается судьбы Маши, то я так понимаю, никто канализационный коллектор и трубы под ним не осматривал "от и до". Скорее всего, тело могло куда-нибудь попасть, в какой-нибудь закоулок.
Отправлено: Когда тут была - 13.05.21 22:26
Неужели непонятно что история с бутылкой воды, мясом и вином, а так же подсыпанием чего то в бутылку вымысел? А потом еще и в бассейн собралась? Серьёзно? Кто то пропустит в бассейн после бутылочки бургундского?Бассейн в гостинице Дельта на Партизанской, 400 р в час, очень уютный) конечно в пьяном состоянии туда не пускают- но я не правильно выразилась в первом сообщении. Написала взяла вино и мясо с собой. Вина было 0.5 л, в маленькой пластиковой бутылке. Шашлык дома пожарила и взяла с собой, примерно 0.5 кг... Плюс у меня было 2 бутылки воды маленьких по 0.5л.
Просто тема с исчезновением М давно слезла в подвал. За 2 года не появилось ни реального свидетеля событий, ни каких либо новых фактов о пропаже.
Вот кто то и решил немного тему в топ задернуть, вопрос только зачем?
Почему одна поехала? Потому что люблю находиться на природе одна иногда, чтобы никто не мешал. И в этот раз никто не мешал, до появления этого ансамбля песен.
От 0.5 вина, это 2 бокала вина , за 3 часа ну не возможно оказаться потом в таком состоянии..
Да впрочем, я просто рассказала свою историю.
Отправлено: [email protected] - 13.05.21 22:59
Отправлено: BigHand - 13.05.21 23:25
в качестве эксперимента-кинуть манекен такого же веса и роста в этот коллектор-но за такое можно по щам получить от высших инстанций да и морочиться никто не станет-вобщем,еще одна пропавшая без вести...Его замуровали буквально на следующий день *DONT_KNOW*
А так да, верно, - "всего лишь" еще одна безвестно исчезнувшая..
Отправлено: [email protected] - 13.05.21 23:33
Его замуровали буквально на следующий день *DONT_KNOW*еще раз проверить сток ,незнаю,как правильно назвать,куда стекает вода с коллектора,может обнаружиться хоть то,что осталось от Маши... опять же-морочиться интереса никому нет,время прошло,ажиотаж пропал
А так да, верно, - "всего лишь" еще одна безвестно исчезнувшая..
Отправлено: штиль - 14.05.21 11:40
после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно.Если бы вы не пили, то и не отравились бы.
Уж извините, мне кажется, вы хорошо так злоупотребляете.
Вы зерегистрировались и зашли в тему, написав более чем странное сообщение:
Тема "Убийство девушек на Уктусе":
Я даже и писать не буду ничего... Все вы знаете мою позицию, кто убийца , ну или заказчик..Нужно меньше пить. Или что вы там еще употребляете.
Неужели непонятно что история с бутылкой воды, мясом и вином, а так же подсыпанием чего то в бутылку вымысел?
Отправлено: Дроздов - 14.05.21 19:50
Неужели непонятно что история с бутылкой воды, мясом и вином, а так же подсыпанием чего то в бутылку вымысел?Мне вообще дико, что хоть кто-то может планировать в один день и вино с шашлыком на природе и бассейн.
Причем холодный и остывший шашлык на лавке под винище из пластика трескать ... - ну, ладно, это на любителя..
Я сужу по девочкам, которых вижу - в бассейн берут не только купальник. А еще полотенце, тапочки, гель для душа - сумочка приличная получается..
И со всем эти добром переться в парк понаслаждаться холодным мясом и теплым вином на скамейке?!?
Да еще 7 мая, когда на улице плюс 10 и пасмурно?!
Если эта история правдива, то у человека , гм... странные взгляды на жизнь и соответственно дальнейшие события могут проистекать от этих взглядов..
как угодно, но и исключать такую (приблизительно такую) вероятность исчезновения М., не стоит пожалуй..Может быть..
Но тут вопрос - как из парка-то вывели такую?!
То есть просто идущая девушка средней внешности - в принципе невидимка в толпе, а вот если ее тащат под руки - это привлекает внимание. А после локальной шумихи хоть кто-то, но мог вспомнить как рыжую куда-то тащили/вели..
Его замуровали буквально на следующий деньДа там же целая линия... Замуровали один - другие дальше/ближе..
Отправлено: BigHand - 14.05.21 20:10
Может быть..Совсем необязательно тащить волоком, она вполне могла шагать и сама в сопровождении одного человека, например женщины, ну ведет одна подруга другую подвыпившую, что здесь из ряда вон выходящего? Это конечно при наличии определенной техники своего рода гипноза к которому восприимчивы именно выпившие. Теоретически разумеется. Не знаю сколько там способов выйти из парка, но думаю что достаточно, а если имело место быть именно похищение таким способом, или приблизительно таким способом, то похитителями конечно разработан и маршрут наиболее безопасный, это тоже теоретически.. *DONT_KNOW* И несколько конспирологически, но учитывая количество безвестно пропавших можно морщить мозг и в этом направлении..
Но тут вопрос - как из парка-то вывели такую?!
То есть просто идущая девушка средней внешности - в принципе невидимка в толпе, а вот если ее тащат под руки - это привлекает внимание. А после локальной шумихи хоть кто-то, но мог вспомнить как рыжую куда-то тащили/вели..
Да там же целая линия... Замуровали один - другие дальше/ближе..Так не один этот люк замуровали на тот момент, а много *JOKINGLY* Правда некоторые так и остались открытыми, но не факт что именно по той линии, как сейчас кто его знает.. Может "размуровали" уже *DONT_KNOW*
Отправлено: [email protected] - 14.05.21 22:40
Совсем необязательно тащить волоком, она вполне могла шагать и сама в сопровождении одного человека, например женщины, ну ведет одна подруга другую подвыпившую, что здесь из ряда вон выходящего? Это конечно при наличии определенной техники своего рода гипноза к которому восприимчивы именно выпившие. Теоретически разумеется. Не знаю сколько там способов выйти из парка, но думаю что достаточно, а если имело место быть именно похищение таким способом, или приблизительно таким способом, то похитителями конечно разработан и маршрут наиболее безопасный, это тоже теоретически.. *DONT_KNOW* И несколько конспирологически, но учитывая количество безвестно пропавших можно морщить мозг и в этом направлении..вот не пойму-в этом парке отдыхало много народу,открытый люк видели,и что,в местных группах не сигнализировали об этом?мог ведь и ребенок упасть,просто сужу по нашей местной группе-фотографируют и выкладывают туда буквально все косяки ,которые на глаза попадаются-кстати,небезуспешно,а тут этот люк открытый в людном месте... не история с Машей-он по сей день наверно был бы открыт
Так не один этот люк замуровали на тот момент, а много *JOKINGLY* Правда некоторые так и остались открытыми, но не факт что именно по той линии, как сейчас кто его знает.. Может "размуровали" уже *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
вот тот человек,кому она в тот момент писала или разговаривала,его нашли?как она прекратила разговор?резко оборвала или что там вообще он может сказать по этому поводу?ведь зачем то она села на этот люк,писала кому то что то?или разговаривала?о чем был разговор?мне кажется,после ссоры с мужем она не торопилась домой... зачем?продолжать ,,семейную разборку?,,скорее искала поддержку еще у кого то,друзья там,подруги
Отправлено: Isterika - 14.05.21 22:55
вот не пойму-в этом парке отдыхало много народу,открытый люк видели,и что,в местных группах не сигнализировали об этом?мог ведь и ребенок упасть,просто сужу по нашей местной группе-фотографируют и выкладывают туда буквально все косяки ,которые на глаза попадаются-кстати,небезуспешно,а тут этот люк открытый в людном месте... не история с Машей-он по сей день наверно был бы открытПоверьте, большинству по-барабану... зимой снегоуборочная машина чистила тротуар и снесла крышку люка, так народ просто не обращал на это внимания, мне стало реально страшно- детей ведут в сад, они несутся впереди мамаш, и всем пофигу... позвонила в аварийку, приехали, огородили, нашли крышку. Все фотки и выкладывания в сеть не дают нужного результата, надо звонить сразу.
Отправлено: алчущий правды - 14.05.21 22:57
Никого вот так сразу не бросаются искать по такой вот противоречивой информацииИ где в истории с исчезновением Маши противоречивая информация? Если Маша не вернулась домой, не приехала к маме, её не оказалось у друзей - подруг, человек на 100% находится в опасности, значит надо действовать и, как можно быстрее.
Отправлено: Дроздов - 15.05.21 00:15
Совсем необязательно тащить волоком, она вполне могла шагать и сама в сопровождении одного человека, например женщины, ну ведет одна подруга другую подвыпившую, что здесь из ряда вон выходящего? Это конечно при наличии определенной техники своего рода гипноза к которому восприимчивы именно выпившие. Теоретически разумеется. Не знаю сколько там способов выйти из парка, но думаю что достаточно, а если имело место быть именно похищение таким способом, или приблизительно таким способом, то похитителями конечно разработан и маршрут наиболее безопасный, это тоже теоретически.. И несколько конспирологически, но учитывая количество безвестно пропавших можно морщить мозг и в этом направлении..Не верю я в гипноз.. Тем более гипноз пьяного человека, находящегося на взводе из-за семейных неурядиц.. Там эмоции расшатаны- может и зарыдать и заорать, упереться из пьяного принципа..
Но в остальном - теоретически реально.. Но теоретически ;)
Так не один этот люк замуровали на тот момент, а много Правда некоторые так и остались открытыми, но не факт что именно по той линии, как сейчас кто его знает.. Может "размуровали" ужеЗамуровали - это плиту положили сверху. Два лома и сильные руки - и все размурование )))
вот не пойму-в этом парке отдыхало много народу,открытый люк видели,и что,в местных группах не сигнализировали об этом?Это большой заросший парк, причем где-то середина от "цивильных" мест до полной "дикости". А люком в нем тыща самых разных. Никто не будет сигнализировать.. Это уже стандарт для таких вот дальних уголков.
И где в истории с исчезновением Маши противоречивая информация? Если Маша не вернулась домой, не приехала к маме, её не оказалось у друзей - подруг, человек на 100% находится в опасности, значит надо действовать и, как можно быстрее.Угу...
Вы сведите знакомство с любым сотрудником из отделения и полиции и он вам по секрету расскажет сколько вот таких вот заявлений о пропаже, которые уже наутро пшиком оказываются.. Процентов 90..
Никаких сил полиции и прочих не хватит каждый разбирать..
Ушла пьяная от компании, поругавшись с мужем?! Так может у "приятеля" какого зависла.. Или у подруги, о которой другие друзья не знают. И это не единичные случаи - так и бывает в основном.
А наутро, по трезвому, разборки - "ты чего не звонила, мы тут все переволновались!! ".
Дело не в какой-то особой черствости ментов, а в статистике и количестве личного состава..
Отправлено: алчущий правды - 15.05.21 00:23
Дело не в какой-то особой черствости ментов, а в статистике и количестве личного составаКогда дело касается жизни человека , сухая статистика должна отбрасываться. Ну, а количество состава людей в форме в России довольно впечатляющее.
В данном случае загублены две жизни - молодой женщины и её мамы, скончавшейся от горя.
Отправлено: Дроздов - 15.05.21 00:33
Когда дело касается жизни человека , сухая статистика должна отбрасываться. Ну, а количество состава людей в форме в России довольно впечатляющее.Это всё общие слова..
В данном случае загублены две жизни - молодой женщины и её мамы, скончавшейся от горя.
"Людей в форме" в России очень мало, если заниматься поисками каждого пьяного пропавшего. Да по горячим следам. И, как я уже говорил, в 90% случаев никакой угрозе жизни нет - ну, если только сами родственники с утра не прибьют..
Но вот пропажу детей отрабатывают мгновенно и бросают все силы на поиск - сам не раз сталкивался. Потому то вот этих "взрослых" факторов нет - значит действительно вопрос жизни.
Отправлено: алчущий правды - 15.05.21 00:41
"Людей в форме" в России очень мало, если заниматься поисками каждого пьяного пропавшего.Людям в форме скоро некого будет искать. Население России убывает со скоростью света.
Отправлено: Дроздов - 15.05.21 00:49
Людям в форме скоро некого будет искать. Население России убывает со скоростью света.Ишь ты..
300 тысяч км в секунду?! Далеко видимо убывает...
Отправлено: алчущий правды - 15.05.21 01:00
Ишь ты..Часто, как в случае с Машей - невозможно определить направление.
300 тысяч км в секунду?! Далеко видимо убывает...
Отправлено: Мэм - 10.06.21 14:45
Отправлено: Julia Smith - 10.06.21 22:32
Была же инфа по телевизору показывали или нет не помню, что Марию эту или похожую на нее девушку видели неоднократно в каком то ТЦ, но была она с короткими волосами и выглядела бомжевато или как ночная бабочка, там даже видио было с камер наблюдения, реально силуэт в целом похож только волосы под мальчика острижены ... видио к сожалению не нашел, если найду отправлю сюда.Это видео на You Tube.Называется "Мария Басова нашлась?".
Отправлено: Дроздов - 11.06.21 10:39
Была же инфа по телевизору показывали или нет не помню, что Марию эту или похожую на нее девушку видели неоднократно в каком то ТЦ, но была она с короткими волосами и выглядела бомжевато или как ночная бабочка, там даже видио было с камер наблюдения, реально силуэт в целом похож только волосы под мальчика острижены ... видио к сожалению не нашел, если найду отправлю сюда.Здесь же, в этой теме обсуждение на несколько страниц этого видео и этой бомжихи.
Судя по качеству съемки, точке съемки и качеству видео - о похожести можно рассуждать на уровне - "это тоже женщина, как Маша".
Отправлено: Когда тут была - 14.06.21 06:06
Неужели непонятно что история с бутылкой воды, мясом и вином, а так же подсыпанием чего то в бутылку вымысел? А потом еще и в бассейн собралась? Серьёзно? Кто то пропустит в бассейн после бутылочки бургундского?Я Вас помню еще с самого начала исчезновения Маши в этой теме..
Просто тема с исчезновением М давно слезла в подвал. За 2 года не появилось ни реального свидетеля событий, ни каких либо новых фактов о пропаже.
Вот кто то и решил немного тему в топ задернуть, вопрос только зачем?
И Вы всегда все предположения разбивали в пух и прах одним примерно предложением- " Я там был, этого не могло произойти"... Давно слежу за Вами просто..
Насчет бутылки вина и шашлыка- вы никогда дома не жарили шашлык ( электрошашлычница), а затем небрали его на природу?)
Бутылка вина- берется та же поастиковая бутылка из под воды, дома открывается вино и переливается в эту пластик.бутылку :)
Все легко и просто.
Отправлено: BigHand - 14.06.21 10:47
Я Вас помню еще с самого начала исчезновения Маши в этой теме..Это-то все понятно и как одна из вероятных версий ее исчезновения конечно может быть принято.. Но ведь вы были одни, а она с какой-никакой компанией *DONT_KNOW* И как она от нее "оторвалась" до сих пор непонятно, судя по видео которое есть, там незаметно достаточно сложно куда-то ушагать..
И Вы всегда все предположения разбивали в пух и прах одним примерно предложением- " Я там был, этого не могло произойти"... Давно слежу за Вами просто..
Насчет бутылки вина и шашлыка- вы никогда дома не жарили шашлык ( электрошашлычница), а затем небрали его на природу?)
Бутылка вина- берется та же поастиковая бутылка из под воды, дома открывается вино и переливается в эту пластик.бутылку :)
Все легко и просто.
Отправлено: Дроздов - 15.06.21 12:53
И Вы всегда все предположения разбивали в пух и прах одним примерно предложением- " Я там был, этого не могло произойти"... Давно слежу за Вами просто..Не все, а некоторые..
А почему это не может быть достойной аргументацией ?! Если ряд предположений и версий идет просто от незнания особенностей местности..
Я тоже не раз был на месте пропажи и тоже разбиваю некоторые версии личным опытом аборигена.
Насчет бутылки вина и шашлыка- вы никогда дома не жарили шашлык ( электрошашлычница), а затем небрали его на природу?)Холодный остывший шашлык из электрошашлычницы брать с собой на природу и запивать холодным вином?! Да в холодный день 7 мая?! Да перед плаванием в бассейне?!
Не знаю как кому, но мне как-то дико такое представить..
там незаметно достаточно сложно куда-то ушагать..Ушагать там элементарно.. Маша была за кустами, так что за 30 секунд могла достичь незаметно для своей компании следующих кустов и привет ..
Это-то как раз элементарно.
А вот дальше уже сложнее - подсыпать ничего не подсыпешь, у Маши никаких напитков при себе не было. Значит нужно угощать своим. Это реально - пьяной девушке налить что угодно.
А потом как-то тащить через парк, мимо камер, мимо кучи случайных свидетелей. Всё-таки тело на руках привлекает внимание, это не просто проходящая девушка..
Отправлено: BigHand - 15.06.21 14:40
Ушагать там элементарно.. Маша была за кустами, так что за 30 секунд могла достичь незаметно для своей компании следующих кустов и привет ..Да все ведь давно изменилось и они вообще не знают когда она потерялась, то ли за кустами, то ли до кустов, то ли они ушли с поляны вообще без нее.. *DONT_KNOW* Тайна покрытая мраком.. :-X
Это-то как раз элементарно.
А вот дальше уже сложнее - подсыпать ничего не подсыпешь, у Маши никаких напитков при себе не было. Значит нужно угощать своим. Это реально - пьяной девушке налить что угодно.Почему тащить собственно? Вы материалист? *JOKINGLY* Я ведь о некотором методе назовем его для простоты гипнозом, который особенно эффективен с пьяными-выпившими например, из-за некоторой потери контроля над некими нейронными связями в организме %-) ибо - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ... :-X
А потом как-то тащить через парк, мимо камер, мимо кучи случайных свидетелей. Всё-таки тело на руках привлекает внимание, это не просто проходящая девушка..
Сама будет шагать, не надо поить - тащить.. Да даже если и тащить вы думаете кто-то озаботится? Да всем плевать, ну тащат и тащат, не меня ведь тащат.. А вот если меня потащат тогда я уххх... "разойдусь".. якобы.. *JOKINGLY*
Отправлено: Дроздов - 16.06.21 07:53
Да все ведь давно изменилось и они вообще не знают когда она потерялась, то ли за кустами, то ли до кустов, то ли они ушли с поляны вообще без нее.. Тайна покрытая мраком..Ну так, а я о чем?!
В пьяной компании никто за друг другом пристально не следит.. Отошла и отошла, вроде как только что видели.. Так что пока чухнулись и проорались она могла в любую точку парка дойти без проблем и незаметно..
Вы материалист?Ага . МатерьЯльный марьЯлист.. ;)
Я ведь о некотором методе назовем его для простоты гипнозом, который особенно эффективен с пьяными-выпившими например, из-за некоторой потери контроля над некими нейронными связями в организме ибо - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ...С пьяными гипноз мало эффективен. Точнее сказать, что больше шансов сорваться..
Особенно с пьяными на истерике, как в этом случае.
Тут такие качели эмоций, что с крючка любая соскочит.
Вот расслабленную подругу после вина и вчерашнего шашлыка на скамейке взять за сознание - это гораздо проще, она как бы уже готова к подобному..
Это если матерьЯльно рассуждать..
А ежели нет, то разумеется мог быть лучший гипнотизер мира, которому пьяных девок хомутать - раз плюнуть, провал в параллельный мир, похищение инопланетянами, снежный человек из Битцы зашёл да мало ли.. Классическая фраза Шекспира она как бы всё что угодно подразумевает..
Да всем плевать, ну тащат и тащат, не меня ведь тащат.. А вот если меня потащат тогда я уххх... "разойдусь".. якобы..Не, вы не поняли..
Понятное дело, что никто отбивать не будет бесчувственное тело у носильщиков - я к тому, что именно это заметят. К счастью, мало по Москве девчонок пьяных таскают.
А если заметили, то потом, есть шанс, что вспомнят.
А вот если своими ногами мимо прошла, то таких полно - это просто часть пейзажа.
Отправлено: BigHand - 16.06.21 08:52
Ага . МатерьЯльный марьЯлист..Ваше кредо? В каком полку служили? *JOKINGLY*
Это если матерьЯльно рассуждать..В данный момент мы ведь берем за основу случай с Когда тут была принимая его за возможный вариант исчезновения М. Почему нет? Просто потому что - такого не может быть потому что не может быть никогда? *YES*
А ежели нет, то разумеется мог быть лучший гипнотизер мира, которому пьяных девок хомутать - раз плюнуть, провал в параллельный мир, похищение инопланетянами, снежный человек из Битцы зашёл да мало ли.. Классическая фраза Шекспира она как бы всё что угодно подразумевает..
Отправлено: Дроздов - 17.06.21 11:22
Ваше кредо?Всегда! (с) :)
данный момент мы ведь берем за основу случай с Когда тут была принимая его за возможный вариант исчезновения М. Почему нет? Просто потому что - такого не может быть потому что не может быть никогда?Случай с "Когда тут была" очень условный. То ли подсыпали чего, то ли реальный гипноз, то ли траванулась вином и вчерашним шашлыком.
Но, разумеется, Машу тоже могли увести таким образом - познакомиться, дать выпить коктельчика, посочувствовать и увести подальше в лес .
Другое дело, что рассматривать гипноз как способ - ну, есть более приземленные способы подчинения человека.
Отправлено: BigHand - 17.06.21 15:30
Другое дело, что рассматривать гипноз как способ - ну, есть более приземленные способы подчинения человека.Я немного акцентировал именно на этом моменте:
... о некотором методе, назовем его для простоты гипнозом,Мало ли какой там метод может быть.. Теоретически. Это наверное никогда уже не будет известно.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Эра - 18.06.21 13:12
Была же инфа по телевизору показывали или нет не помню, что Марию эту или похожую на нее девушку видели неоднократно в каком то ТЦ, но была она с короткими волосами и выглядела бомжевато или как ночная бабочка, там даже видио было с камер наблюдения, реально силуэт в целом похож только волосы под мальчика острижены ... видио к сожалению не нашел, если найду отправлю сюда.
[/quote У Маши на странице в ВК одно из последних фото где она с мужем и другом,она как то стоит выворачивая ноги как бы если она немного косолапит вот там есть какое то сходство с походкой бомжихи из магазина но как так можно красивой ухоженной девушке измениться до неузнаваемости может правда была травма головы или её наркотиками пичкали.По любому она тогда не в себе.Хотя может уже выяснилось что это не она,информации вообще никакой новой.
Отправлено: Эля 29 - 18.06.21 21:41
Отправлено: BigHand - 19.06.21 00:10
Оффтоп (текст не по теме)Тут гипнотизеры, и казановы , и сочувствуюшие... собрались... да, интересно.. ;)Филиал ЯщУка здесь.. *JOKINGLY* :-X :)
Отправлено: salana45 - 20.06.21 16:03
Другре дело - сам лесопарк без дендрария. Тут местами реально лес. С колодцами на уровне земли. Сейчас они все закрыты тяжелыми стальными крышками, улететь в них невозможно. Но народу мало, вечером с темнотой наверняка вообще никого не будет, днем-то не докричишься до живой души. Грязные дела вполне можно делать. Есть ручей в овраге, интересно, там кто-нибудь искал? Он
почти непроточный, тело унести никак не сможет. Ну и местность достаточно рельефная, что я успел заметить за три часа бега по лесопарку - этого хватило, чтобы неспеша дважды обежать его по периметру разными тропами.
Вывод: убить и незаметно спрятать человека в дендропарке нереально. В лесопарке, малой частью которого является дендропарк, возможно. Как и падение в незакрытый колодец на территории лесопарка (не дендропарка).
В общем, места тут приятные. Сижу прямо сейчас в дендропарке, пью пиво, закусываю водкой. Вечером, как стемнеет, пойду уже в "хорошем" состоянии через дендропарк/лесопарк от Липецкой до Шипиловского проезда. По возможному пути Маши. Поглядим, что это за Сухов...
Добавлено позже:
Еще момент.
Неподалеку от Бирюлевского лесо- и- дендропарка на Ясеневой находится общежитие рабочих. Живут там как русские, так и гастарбайтеры из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, Армении, Азербайджана, ну чеченов, как российских граждан к гастарбайтерам невозможно отнести, но и они и дагестанцы тоже там живут в немалом количестве. Но они работают от зари до зари по 12 часов на жаре, им вряд ли до такого баловства, как поиск жертв жеского рода в лесопарках...
Но тем не менее, паршивая овца мало ли где может затесаться. Да и денег им не платит, только обещания сладкой жизни, а ее все нет... А тут люди отпущенные по УДО работают. Им на нары вновь, конечно, не хочется, но инстинкты бывают непобедимы... Да и жрать охота, а у Маши банковакая карта была.
Такой вот поворот, понимаешь...
Отправлено: Эля 29 - 20.06.21 18:24
По возможному пути Маши. ПоглядимПогулять по-своему в парке... а не как Маша. *HELP*
Удачи и пишите!!!
Отправлено: BigHand - 20.06.21 18:58
Так уж получилось, что спустя два года после исчезновения Маши, почти ровно два, оказался в Бирюлевском лесопарке и той его части, что зовется дендропарком, составляющего примерно пятую часть лесопарка. Как раз воскресенье. Народу - тьма. Шашлычники, купающиеся, загорающие, скандинавоходы и нормальные бегуны... Народу Больше , чем людей на улицах города. Шум улицы слышен отовсюду. Тут даже под гашиком или ЛСД надо постараться, чтобы потеряться...Возможно свои "коррективы" внес ковид? В смысле в высокую посещаемость, а куда еще народу деваться собственно? *DONT_KNOW*
Отправлено: OlgaGP - 21.06.21 08:40
Так уж получилось, что спустя два года после исчезновения Маши, почти ровно два, оказался в Бирюлевском лесопарке и той его части, что зовется дендропарком, составляющего примерно пятую часть лесопарка. Как раз воскресенье. Народу - тьма. Шашлычники, купающиеся, загорающие, скандинавоходы и нормальные бегуны... Народу Больше , чем людей на улицах города. Шум улицы слышен отовсюду. Тут даже под гашиком или ЛСД надо постараться, чтобы потеряться...Да, если там рядом есть общежитие, то это очень сильно меняет все дело. Вполне возможно, что компания напилась так сильно, что действительно не поняла, в какой момент пропала Маша. Близких друзей, как я понимаю, у Маши в этой компании нет. Возможно, Маша после ссоры с мужем и алкоголя на все обиделась и ушла "по-английски", либо спряталась и решила немного попугать компанию, решив, что те позвонят мужу и он придет, будет ее искать, переживать. А гастеру (гастерам) ничего не стоит схватить такую девушку, как Маша, она, как понимаю, невысокая, стройная, не спортсменка. Этой публике никакая работа на жаре не помешает сотворить грязные делишки в отношении одинокой девушки, да еще подвыпившей. Русских девушек они вообще за людей не считают и ненавидят, так что..
Другре дело - сам лесопарк без дендрария. Тут местами реально лес. С колодцами на уровне земли. Сейчас они все закрыты тяжелыми стальными крышками, улететь в них невозможно. Но народу мало, вечером с темнотой наверняка вообще никого не будет, днем-то не докричишься до живой души. Грязные дела вполне можно делать. Есть ручей в овраге, интересно, там кто-нибудь искал? Он
почти непроточный, тело унести никак не сможет. Ну и местность достаточно рельефная, что я успел заметить за три часа бега по лесопарку - этого хватило, чтобы неспеша дважды обежать его по периметру разными тропами.
Вывод: убить и незаметно спрятать человека в дендропарке нереально. В лесопарке, малой частью которого является дендропарк, возможно. Как и падение в незакрытый колодец на территории лесопарка (не дендропарка).
В общем, места тут приятные. Сижу прямо сейчас в дендропарке, пью пиво, закусываю водкой. Вечером, как стемнеет, пойду уже в "хорошем" состоянии через дендропарк/лесопарк от Липецкой до Шипиловского проезда. По возможному пути Маши. Поглядим, что это за Сухов...
Добавлено позже:
Еще момент.
Неподалеку от Бирюлевского лесо- и- дендропарка на Ясеневой находится общежитие рабочих. Живут там как русские, так и гастарбайтеры из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, Армении, Азербайджана, ну чеченов, как российских граждан к гастарбайтерам невозможно отнести, но и они и дагестанцы тоже там живут в немалом количестве. Но они работают от зари до зари по 12 часов на жаре, им вряд ли до такого баловства, как поиск жертв жеского рода в лесопарках...
Но тем не менее, паршивая овца мало ли где может затесаться. Да и денег им не платит, только обещания сладкой жизни, а ее все нет... А тут люди отпущенные по УДО работают. Им на нары вновь, конечно, не хочется, но инстинкты бывают непобедимы... Да и жрать охота, а у Маши банковакая карта была.
Такой вот поворот, понимаешь...
Отправлено: Эля 29 - 21.06.21 12:02
А просто, чтоб не забыли, что убийца на свободе, чтоб ему неуютно было, то и рассуждать тут собрались вдруг... ;)
Отправлено: Дроздов - 22.06.21 08:18
Вывод: убить и незаметно спрятать человека в дендропарке нереально. В лесопарке, малой частью которого является дендропарк, возможно. Как и падение в незакрытый колодец на территории лесопарка (не дендропарка).Абсолютно точный и правильный вывод.
Об этом с начала темы уже не раз говорили, но и повторить не грех.
Если допустить, что Маша сама ушла в сторону лесопарка, то там с ней что угодно могло произойти - места спрятать и закопать хватает.
Есть ручей в овраге, интересно, там кто-нибудь искал?Искали.
Первоначально в первые дни кк раз и обшарили все ручьи и болотинки. Их там немного и они неглубокие. Но ничего не нашли.
им вряд ли до такого баловства, как поиск жертв женского рода в лесопарках...Ну, криминогенная обстановка показывает, что это утверждение не совсем верное.
Из 1000 уставших работяг всегда найдется один не очень уставший, да без принципов.
Возможно свои "коррективы" внес ковид? В смысле в высокую посещаемость, а куда еще народу деваться собственно?Там всегда много народа. В воскресенье, да по жаре там всегда толпы. Ковид тут не при чем..
Да, если там рядом есть общежитие, то это очень сильно меняет все дело.А где в Москве этих общаг нет?!
Тут живут миллионы гастеров, так что наличие общаг по кругу парка просто подразумевается априори.
Никто на этом не акцентировался, так как очевидно, что в этом парке полно гуляет лиц из общаг.
Парк заходит в Бирюлево Восточное, граничит с Западным - там же тот еще зверинец. Куча строек вокруг с постоянным проживанием рабочих - тут и Царицыно и Бирюлево и Москворечье - строят кварталы, так что рабочих сотни..
В Орехово- Борисово просто общаги - не только на Ясеневой, но и на Шипиловском, и на Ореховом..
Учитывая, какой процент криминогена дают такие вот приезжие - вполне себе рабочая версия, что и тут замешаны.
Другое дело, что подобные ребятушки относительно беспечные по сокрытию улик, так что глубоко зарывать не стали бы. Так что есть шанс, что найдется..
Отправлено: Эля 29 - 22.06.21 09:45
Тк маньяки чаще бросают тела своих жертв, а вот мужья, любовники чаще тщательно прячут..
Отправлено: OlgaGP - 22.06.21 09:52
У многих пропадали жены, подруги... у нефролога Земченкова, у Скирха из Лифта, здесь у мужа Маша пропала.может и не гастробайтеры виноваты, а скрывается семейное преступление...В данном случае те же гастеры могли бросить тело в коллектор, что не требует особых мозгов и усилий. Гастеры - это все же, в основном, не маньяки, какие-никакие варианты спрятать тело они применят, так как обратно на родину сильно не хочется. Про мужа Маши - вопрос, конечно, интересный. Вроде бы он был сильно пьян и дома... Но это и правда тема сложная, так как опьянение вещь очень индивидуальная.
Тк маньяки чаще бросают тела своих жертв, а вот мужья, любовники чаще тщательно прячут..
Отправлено: Дроздов - 22.06.21 10:14
, а скрывается семейное преступление...Ну, в данном варианте совершить семейное преступление - это сюжет Агаты Кристи.. Куча друзей-родственников, тонкий психологический расчет, филигранная подгонка алиби по времени..
В жизни такое не прокатит, всегда погоришь на мелочи какой..
Тк маньяки чаще бросают тела своих жертв, а вот мужья, любовники чаще тщательно прячут..Уж не знаю, насчет частоты, но семейные преступления они как раз более продуманные, потому и есть время для сокрытия улик.
Как бы решение приходит не спонтанно, хоть и такое сплошь и рядом, а на основании анализа своей жизни.
Продумал, исполнил, отмазался..
Вроде бы он был сильно пьян и дома... Но это и правда тема сложная, так как опьянение вещь очень индивидуальная.Да так как бы его путь по камерам проследили до подъезда. Так что алиби железобетонное..
Не будем же мы придумывать, что он по веревке в окно квартиры сбежал, огородами добрался до парка, сделал дело и обратно так же..
А на момент его ухода от компании Маша была еще жива..
Отправлено: алчущий правды - 24.06.21 00:00
здесь у мужа Маша пропала.может и не гастробайтеры виноваты, а скрывается семейное преступление...Известно ли, была у Маши в собственности квартира или доля в квартире в Москве? Если была, кому отойдёт, интересно, если Маша не объявится ни живой, ни мёртвой. Мама - наследница первой очереди - умерла от горя. Из наследников первой очереди остались муж и если есть - родной отец Маши.
Отправлено: salana45 - 24.06.21 05:18
Известно ли, была у Маши в собственности квартира или доля в квартире в Москве? Если была, кому отойдёт, интересно, если Маша не объявится ни живой, ни мёртвой. Мама - наследница первой очередиЧтобы говорить о наследстве, человек-наследодатель для начала должен умереть. Этого нет, поскольку нет тела.
При таком расладе - длительная судебная процедура о признании пропавшей умершей. Это не только немалые сроки, но и финансовые расходы на судебные тяжбы без всякой гарантии: Маша молодая, а тела нет. Какой судья возьмет на себя ответственность об 'об'явлении молодой девушки мертвой при отсутствии тела "мертвой"? Поэтому, если дело в наследстве, то поступок вероятных наследников наиглупейший и непродуманный. Думаю, тут что-то другое.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.21 08:56
С мужем - не так просто: во сколько отделился, во сколько попал на камеры, сколько ещё женщина была жива. Думаю, для убийства и сбрасывания в колодец, нескольких минут хватило бы, а такую задержку заметить вряд ли получится: точное время никто не засекал. В этом случае, то, что труп не нашли - лишь везение.
Отправлено: С.С. - 24.06.21 09:11
Чтобы говорить о наследстве, человек-наследодатель для начала должен умереть. Этого нет, поскольку нет тела.квартира останется пополам мужу и маме, пополам, долго ждать -5 лет, но куда без этого. Но мы точно не знаем было ли на ней имущество, может все зарегистрировано на маме. В похищение не верю , скорее всего унесло за 2 км по канализации и не найти. Вскрикнуть не успела, пьяна была, быстро все произошло.
При таком расладе - длительная судебная процедура о признании пропавшей умершей. Это не только немалые сроки, но и финансовые расходы на судебные тяжбы без всякой гарантии: Маша молодая, а тела нет. Какой судья возьмет на себя ответственность об 'об'явлении молодой девушки мертвой при отсутствии тела "мертвой"? Поэтому, если дело в наследстве, то поступок вероятных наследников наиглупейший и непродуманный. Думаю, тут что-то другое.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.21 09:16
Отправлено: Мэм - 24.06.21 10:57
1) Все не так как говорят свидетели ситуации:
Если нет явных свидетелей, что девушка отдыхала в парке с компанией друзей и знают об этом только 3-5 человек из той компании, все могло произойти совершенно по другой схеме... был конфликт например с мужем (по свидетельствам часто ссорились), толкнул, покурила, понюхала, итог смерть (скорее несчастный случай так как бред умышленно убивать, насколько я поняла они недавно поженились и никакого имущества там нет общего), место не людное свидетелей нет, знают несколько человек ну и как лучшие друзья решили все скрыть дабы защитить мужа и своего друга-отправили его домой, придумали историю, симку кинули в коллектор, звонки с ее телефона могли инсценировать, разговоры то не записывались насколько понимаю, только пилинг отслеживали и вызовы, ну а тело при копали, увезли, да как угодно избавились это уже совсем другая история;
p.s. вспомним историю Арсения Воронцова, Влада Бахова, и др. там где есть компания людей и алкоголь, люди начинают бесследно пропадать, а итог похоже у всех один!
2) Коллектор:
Реально упала и так как был мяч за спиной зацепилась где то в проходах или в отстойнике и по сей день там, может найдут когда-нибудь отдельные части тела...
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 11:56
Я рассматриваю две версии:Например, в деле того же Арсения Воронцова, там вопросы по сути к одному из компании. Три-пять человек не смогут хранить тайну, кто-то да окажется слабым звеном. А здесь, как я уже писала, скорее всего, перепившаяся компания не смогла понять, когда пропала Маша. Ну или перепившаяся и обиженная Маша решила поиграть с компанией в прятки, в надежде, что вызовут мужа, тот осознает, как ее обижал и хэппи-енд. Но мы же понимаем, что тут могли быть гастеры, которым такая вот пьяненькая спрятавшаяся девушка -идеальная добыча. И, кстати, независимо от того, что было ДО - если есть хоть малейшее подозрение, что Маша попала в коллектор, то там насмерть будут стоять коммунальные службы. Им важно доказать, что они вообще ни причем, упасть в коллектор было нельзя, потому что он был недоступен как Форт Нокс и того круче... Сидеть никто не хочет, а открытый коллектор - это тема такая, вполне посадочная. Пока об открытом коллекторе говорят члены компании, можно и отмахнутся со словами "надо меньше пить". А вот если найдут тело, то тут да, кто-то да присядет...
1) Все не так как говорят свидетели ситуации:
Если нет явных свидетелей, что девушка отдыхала в парке с компанией друзей и знают об этом только 3-5 человек из той компании, все могло произойти совершенно по другой схеме... был конфликт например с мужем (по свидетельствам часто ссорились), толкнул, покурила, понюхала, итог смерть (скорее несчастный случай так как бред умышленно убивать, насколько я поняла они недавно поженились и никакого имущества там нет общего), место не людное свидетелей нет, знают несколько человек ну и как лучшие друзья решили все скрыть дабы защитить мужа и своего друга-отправили его домой, придумали историю, симку кинули в коллектор, звонки с ее телефона могли инсценировать, разговоры то не записывались насколько понимаю, только пилинг отслеживали и вызовы, ну а тело при копали, увезли, да как угодно избавились это уже совсем другая история;
p.s. вспомним историю Арсения Воронцова, Влада Бахова, и др. там где есть компания людей и алкоголь, люди начинают бесследно пропадать, а итог похоже у всех один!
2) Коллектор:
Реально упала и так как был мяч за спиной зацепилась где то в проходах или в отстойнике и по сей день там, может найдут когда-нибудь отдельные части тела...
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 12:34
Что Водоканал- иакая тайная и сильная организацтя способная врать Следственному Комитету? Вот в чем вопрос...
Или за несчастным случаем с Машей стоят начальники водоканала?
Очень трудный вопрос..
Или по ходу Водоканпла- "черт ногу сломит" и беспорядок... не хотелось бы в это верить.
..
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 12:44
Способны ли, нашедшие тело человека в системе, упавшего по вине Водоканала- незакрытые колодцы!! Способны ли скрыть от следователей этот факт??Я про московский водоканал ничего сказать не могу, но... Но в 2017 году, в городе миллионнике, на одной из центральных улиц какой-то колодец был открыт. Ну может, стандартный взрослый бы и не упал, а худенькая девушка, ребенок, животное - упали бы легко. Да, с освещением тоже было не очень. Никаких объявлений, вы что... Не по фен-шую. Я это очень точно помню, так как нам было вроде недалеко до места назначения, а шли мы забирать котенка у волонтеров. Конечно, дико волновались, какой котенок, приживется ли, поладит ли со старшим котом, помню все до мелочей. Для всех котолюбителей: котенок у нас вырос в отличного, большого, наглого и ленивого кота, но старший его иногда воспитывает, не без этого, конечно.
Что Водоканал- иакая тайная и сильная организацтя способная врать Следственному Комитету? Вот в чем вопрос...
Или за несчастным случаем с Машей стоят начальники водоканала?
Очень трудный вопрос..
Или по ходу Водоканпла- "черт ногу сломит" и беспорядок... не хотелось бы в это верить.
..
Отправлено: BigHand - 24.06.21 12:46
Способны ли, нашедшие тело человека в системе, упавшего по вине Водоканала- незакрытые колодцы!! Способны ли скрыть от следователей этот факт??Да легко.. просто надо "не заметить" да и все.. Никто же не может обязать что-то заметить или не заметить.. %-) А ВК просто не надо было лишней шумихи - мол очередная жертва Водоконала появилась, им эта шляпа абсолютно не нужна..
Что Водоканал- иакая тайная и сильная организацтя способная врать Следственному Комитету? Вот в чем вопрос...
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 13:42
Да легко.. просто надо "не заметить" да и все.. Никто же не может обязать что-то заметить или не заметить.. %-) А ВК просто не надо было лишней шумихи - мол очередная жертва Водоконала появилась, им эта шляпа абсолютно не нужна..Ну и вообще Водоканал - это не прям вот "нет никто и звать никак". Это те люди, которые решают вопросы подключения воды к стройкам, новостройкам, могут отключить воду, потому что... Опять же, эти люди заключают договора с УК и ТСЖ, а уж не знаю как в Москве, а в регионах точно, УК и ТСЖ бывает по три-четыре на каждый дом, и все хотят платежей от жителей. Так что на зайчиков они никак не тянут. Другой вопрос, что "верховное" руководство могло ничего и не знать, им сказали- коллекторы были закрыты, и они тут же прессекам скинули инфу, и пошло-поехало. А где-то там мастер дядь Ваня знает, что крышку с коллектора сп... ли еще при Брежневе, но блин, как и кому доложить, премии же лишат... Может и докладывал, но там инженер дядь Витя тоже боится лишения премии.. А может там пришел инженером жертва ЕГЭ, который не знает вообще, и знать не знает, как коллекторы устроены, и вообще он блоггер, а канализация ниже его достоинства.
Отправлено: Дроздов - 24.06.21 13:58
Я думаю, тут было похищение. Например, заткнули рот (или вырубили ударом) и, угрожая оружием, увели, посадили в машину и увезли. Пропала быстро, трупа нет, и вряд ли убили в парке.Это середина парка. Там до машины - километр и все лесом и полями, где напороться на десяток свидетелей ничего не стоит..
Никто не будет такие похищения планировать - шанс погореть близок к абсолютному..
С мужем - не так просто: во сколько отделился, во сколько попал на камеры, сколько ещё женщина была жива. Думаю, для убийства и сбрасывания в колодец, нескольких минут хватило бы, а такую задержку заметить вряд ли получится:Он ушёл, а компания с Машей еще сидел и только потом пошли в сторону дома.
Столько времени он бы в засаде не просидел - тогда бы и к подъезду не успел вовремя.
Да и по дороге к дому попал на камеры.
С.С., но вряд ли сразу убилась бы насмерть, и кричала бы. И на краях колодца должны бы остаться какие-то следы.Да ладно уж вам..
Ну какие следы девушка может оставить на гладких бетонных стенах колодезной трубы?!!
Ногтями бетон расцарапать что ли.. В крови могло и не быть - головой не ударялась..
ну и как лучшие друзья решили все скрыть дабы защитить мужа и своего друга-отправили его домой, придумали историю,Обсуждали не раз..
Ну не шпионы же они чтобы складно врать столько времени..
Прокололись бы сто процентов или кто-нибудь стал бы остальных..
Сидеть никто не хочет, а открытый коллектор - это тема такая, вполне посадочная. Пока об открытом коллекторе говорят члены компании, можно и отмахнутся со словами "надо меньше пить". А вот если найдут тело, то тут да, кто-то да присядет...Да какая там посадочная, о чем вы?!
У района Москводоканала, который курирует данную территорию десятки тысяч колодцев. Плюс к ним Мосводосток присоединяется.
Обходчик производит ПЛАНОВЫЙ осмотр раз в два-три месяца, ну не успеет он чаще все осмотреть физически..
И если в карточке осмотра стоит, что колодец осмотрен за два месяца до происшествия, и замечаний нет, то скорее всего будут только выговоры, увольнения максимум - ну сперли крышку колодца после - это даже не халатность..
Или за несчастным случаем с Машей стоят начальники водоканала?Даже если вскроется, то крайним сделают обходчика, мастера участка, ну начальника района накажут.. Всё...
Очень трудный вопрос..
Это мелкие сошки, на которых всем наплевать..
Идти на прямую уголовку и прятать труп - тут явно никто не будет из-за них..
Отправлено: Эля 29 - 24.06.21 14:04
мол очередная жертва Водоконала появиласьда, не только Водоканалу, но и районной администрации не надо таких новостей... да и никому не надо.
Вот и нашли подозреваемых.. *HELP*
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 14:09
Да какая там посадочная, о чем вы?!Да даже если просто уволят, то по нынешним временам это прямо мотив скрыть данные, что колодец был открыт. Надо платить кредиты, содержать семью, пенсионнный возраст подняли, а взрослые дети могут попасть под всякие оптимизации и идеи хм.некоего оленевода. Понятно, что там никто не понимал изначально про падение (или то, что Машу кинули в колодец). Просто показания дают, какие надо, и все.
У района Москводоканала, который курирует данную территорию десятки тысяч колодцев. Плюс к ним Мосводосток присоединяется.
Обходчик производит ПЛАНОВЫЙ осмотр раз в два-три месяца, ну не успеет он чаще все осмотреть физически..
И если в карточке осмотра стоит, что колодец осмотрен за два месяца до происшествия, и замечаний нет, то скорее всего будут только выговоры, увольнения максимум - ну сперли крышку колодца после - это даже не халатность..
Даже если вскроется, то крайним сделают обходчика, мастера участка, ну начальника района накажут.. Всё...
Это мелкие сошки, на которых всем наплевать..
Идти на прямую уголовку и прятать труп - тут явно никто не будет из-за них..
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.21 14:32
Да ладно уж вам..Не верится, что упала бы, не задев края и не ободравшись об них, а значит, должны бы остаться следы крови или нитки от одежды. Она же не прыгала в колодец солдатиком... Падая, наверняка, расставила бы руки. Мог быть след скольжения рядом с дырой: вторая нога должна была бы быть ещё на земле...
Ну какие следы девушка может оставить на гладких бетонных стенах колодезной трубы?!!
Ногтями бетон расцарапать что ли.. В крови могло и не быть - головой не ударялась..
Конечно, она могла и сама уйти, никому не сказав, и, будучи пьяной, могла уйти "не туда", а дальше - что угодно...
Отправлено: С.С. - 24.06.21 16:01
Federation, Moscowесли была пьяна и сразу сильно травмировалась сил не было кричать. А инсценировать ее присутствие или отсутствие компании зачем? Могли пьяные шуметь по дороге и даже вскрика ее не услышать. Если унесло далеко то вряд ли уже найдут. Нелепая смерть, но бывает... возле люка наверное могли бы остаться какие-то следы, но могла и не ободрать кожу , скользить в одежде.
Поблагодарили за сообщение: Дроздов
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 16:38
Не верится, что упала бы, не задев края и не ободравшись об них, а значит, должны бы остаться следы крови или нитки от одежды. Она же не прыгала в колодец солдатиком... Падая, наверняка, расставила бы руки. Мог быть след скольжения рядом с дырой: вторая нога должна была бы быть ещё на земле...Могла уйти, конечно. Тут не поспоришь. Скорее даже, это самый вероятный вариант. Она психанула, ушла... но вот потом ее поймали, скорее всего там же. в лесопарке. Но что следы могли остаться на коллекторе потом -это другая тема. Если, например, ее поймали гастеры, надругались и выкинули в коллектор, то сами понимаете, она же наверняка была без сознания и какие там следы. Или даже если сама упала- то кто-то из сотрудников водоканала мог и почистить края коллектора, потому что начальство приказало, у него кредиты и так далее.
Конечно, она могла и сама уйти, никому не сказав, и, будучи пьяной, могла уйти "не туда", а дальше - что угодно...
Отправлено: Дроздов - 24.06.21 18:18
да, не только Водоканалу, но и районной администрации не надо таких новостей... да и никому не надо.Если немного отвлечься от ужасной теории заговоров, то можно прикинуть, что главе Управы района до голубого попугая, кто там в люк упал. Колодец Мосводостока, территория Дендропарка со своей администрацией.. Управу это вообще не касается..
Вот и нашли подозреваемых..
Да даже если просто уволят, то по нынешним временам это прямо мотив скрыть данные, что колодец был открыт.Давайте хоть как-то определимся с понятиями..
Закрыть наутро колодец крышкой и говорить, что он был закрыт - дело житейское. Это было и в это все верят.
Прямое перепрятывание трупа - это уже откровенная уголовка и подозревать в этом Москводосток можно только от большой любви к той самой теории всеобщих заговоров..
Не верится, что упала бы, не задев края и не ободравшись об них, а значит, должны бы остаться следы крови или нитки от одежды. Она же не прыгала в колодец солдатиком... Падая, наверняка, расставила бы руки. Мог быть след скольжения рядом с дырой: вторая нога должна была бы быть ещё на земле...Если моментально до мяса не содрала руки, то крови видно не будет.
Да и труба короткая относительно - ничего заметного запросто могло не остаться..
Только анализы брать со стенок колодца, по которому уже полазили пожарные, любопытные, бригада водостока.. А брали или нет - тут не готов сказать..
Или даже если сама упала- то кто-то из сотрудников водоканала мог и почистить края коллектора, потому что начальство приказало, у него кредиты и так далее.Зачем чистить края, если первое же звено спасателей и поисковиков найдет тело ?!??!
А то, что тело утащили и перепрятали - это уже голиливудчина..
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.21 19:48
Отправлено: OlgaGP - 24.06.21 20:35
Если немного отвлечься от ужасной теории заговоров, то можно прикинуть, что главе Управы района до голубого попугая, кто там в люк упал. Колодец Мосводостока, территория Дендропарка со своей администрацией.. Управу это вообще не касается..Так разве я говорю, что сотрудники водоканала тело могли утащить и перепрятать.. Это слишком, не поспоришь. А вот закрыть люк крышкой, подтереть следы на люке, если были, потом дать неверные данные о том, как идет коллектор, без указаний карманов, где могло быть тело -это дело житейское. Да может, и правда не знали, как там все сделано в этой канализации -почему нет. Откуда это знать эффективным менеджерам?
Давайте хоть как-то определимся с понятиями..
Закрыть наутро колодец крышкой и говорить, что он был закрыт - дело житейское. Это было и в это все верят.
Прямое перепрятывание трупа - это уже откровенная уголовка и подозревать в этом Москводосток можно только от большой любви к той самой теории всеобщих заговоров..
Если моментально до мяса не содрала руки, то крови видно не будет.
Да и труба короткая относительно - ничего заметного запросто могло не остаться..
Только анализы брать со стенок колодца, по которому уже полазили пожарные, любопытные, бригада водостока.. А брали или нет - тут не готов сказать..
Зачем чистить края, если первое же звено спасателей и поисковиков найдет тело ?!??!
А то, что тело утащили и перепрятали - это уже голиливудчина..
Отправлено: Дроздов - 25.06.21 09:55
А вот закрыть люк крышкой, подтереть следы на люке, если были,Какие-то следы на колодце придуманы на этой странице - раньше про них никто не говорил вроде как.. Потому что - ну какие следы могут быть?!
Ее друзья в момент поиском по этому колодцу животами елозили, спасатели вниз спускались и никто ничего сразу не заметил...
Да и что может остаться на гладких бетонных стенках ?!
потом дать неверные данные о том, как идет коллектор,Коллектор - это помещение для слива воды - он никуда не идет, как раз наоборот - в него приходят сливные трубы, которые и идут со всех направлений..
А в трубы приходят сверху колодцы, в один из которых и предположительно упала Маша..
И всё это нарисовано на схемах и сокрыть куда идет труба - нереально..
без указаний карманов, где могло быть тело -это дело житейское.Это труба. При ее осмотре все карманы будут видны - их не спрячешь..
Да и вообще откуда мысль, что сотрудники Мосводостока так прекрасно знают своё хозяйство в сотни километров, что способны на каждом участке предположить куда труп занесет?!
Они что - туда трупы постоянно сбрасывают и засекают путь?!
Отправлено: ЁлыПалы - 25.06.21 12:51
Да и вообще откуда мысль, что сотрудники Мосводостока так прекрасно знают своё хозяйство в сотни километров, что способны на каждом участке предположить куда труп занесет?!Должны же быть у них схемы! И должны знать, какой поток воды и куда у них проходит. Достаточный ли поток, чтобы человека куда-то унести? Вообще, откуда там большие потоки, если Мосводосток занимается ливнёвкой?
Отправлено: Дроздов - 26.06.21 07:02
Должны же быть у них схемы! И должны знать, какой поток воды и куда у них проходит. Достаточный ли поток, чтобы человека куда-то унести? Вообще, откуда там большие потоки, если Мосводосток занимается ливнёвкой?Разумеется схемы есть, а поток сильно зависит от погоды. В тот день погода была сухая.
Если не было никаких сбросов воды в данные трубы, то и потока страшного не будет.
Со слов друзей и спасателей - вода текла умеренно.
Отправлено: Виталик - 26.06.21 07:53
Разумеется схемы есть, а поток сильно зависит от погоды. В тот день погода была сухая.Ну если вы вдруг не помните - поток в тот день был очень суровый, даже у нас на сайте видео выкладывали. Не готов сказать, что тело прям унесло бы, но внушает.
Отправлено: salana45 - 28.06.21 07:56
Должны же быть у них схемы! И должны знать, какой поток воды и куда у них проходит. Достаточный лиМало ли чего должно быть! Например, колодцы должны быть закрыты, а вчера я обнаружил открытый колодец, еще и уровне земли. Улететь туда раз плюнуть, особенно в темноте.
Фотка че-то не вставляется со смартфона
Отправлено: Дроздов - 28.06.21 10:18
Ну если вы вдруг не помните - поток в тот день был очень суровый, даже у нас на сайте видео выкладывали. Не готов сказать, что тело прям унесло бы, но внушает.А разве видео было не на следующий день снято?!
Вроде как была такая оговорка..
Что поток был - это понятно.. Будь там сухо - никто бы и не полез проверять тоннель...
Отправлено: Эля 29 - 29.06.21 01:43
И только говорят " специалисты":
- "все под контролем.".
Фиг там что найдешь- засосало и с концом .
Отправлено: алчущий правды - 30.06.21 22:11
Походу, наши колодцы- просто дыра в Вечность.Иногда в колодцах находят человеческие скелеты. Вот как часто туда заглядывают "специалисты", если люди разлагаются и долёживаются в колодцах до скелетов.
И только говорят " специалисты":
- "все под контролем.".
Фиг там что найдешь- засосало и с концом .
Отправлено: Эля 29 - 14.07.21 22:25
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/ugolovnoe-delo-po-faktu-propazhi/78700063/
Олеся Ежова пропала через 4 месяца после пропажи Марии Басовой, в окт.2019 г.
Пропала в г.Туринск.Свердл.обл. шла в школу. Рюкзак брошен у реки. Пропала с моста около жел.дороги.
Найдут потом тело девочки через 8 месяцев в реке Тура в Тюмени. ( Тюмень- Туринск - 180 км)
По фото сильно похожа с Марией Басовой..
Преступник может передвигаться на машине по всей стране.- заманивает в машину хитростью, или обаянием.
Пьяные и так могут сесть, остальных предлагает подвести, имеет приятные манеры, внешность располагающую
Отправлено: алчущий правды - 16.07.21 01:01
Вообще, все больше думается на умного маньяка, Орского например(https://novayagazeta.ru/static/records/ffba8134b24047fba70691fdaceaf78d.webp)
Эля, про этого речь? Да он, чей, уж помер давно. Был бы живой, давно поймали. Пишут ещё - мог изменить внешность. Он миллиардер что ли или бизнес какой имеет? Если только бизнес на крови и ему платят за живой товар.
Отправлено: Helga13 - 16.07.21 12:00
Отправлено: purple tea - 16.07.21 12:46
Никакой это не Николай. Ребята вы что Сашу Ветра не узнаете????А кто это? =-O
Отправлено: Helga13 - 16.07.21 15:28
Отправлено: purple tea - 16.07.21 18:09
Это я про экстрасенса. На начальных страницах темы был.Поняла.
Думала опять Носенко *JOKINGLY* )
Добавлено позже:
Посмотрела. Всё- таки это и есть Носенко
Отправлено: Холден - 17.07.21 05:38
Отправлено: алчущий правды - 17.07.21 21:33
Москвичи, про останки найденные в Бирюловском лесопарке больше ничего неизвестно, я так полагаю?У Маши вроде есть папа и сестра? Или нет никого? Если есть родственники, могли бы и поинтересоваться, кого там нашли.
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.21 12:04
Добавлено позже:
Версии про амнезию и появление в разных супермаркетах пока не внушают доверия. То, что тело не нашли - кажется более вероятным. Найти без наводки может быть очень проблематично, на таком, казалось бы, небольшом пространстве, еще полном вод, ходов, помоек, зарослей и временных и заброшенных хоз построек.
Отправлено: алчущий правды - 01.03.22 13:43
Может и Машу забили оффники. Обстановка подходящая.
Отправлено: Дроздов - 01.03.22 17:04
Я тут про оффников прочла. https://zen.yandex.ru/media/compot/vlad-bahov-soobscestvo-offnikov-kuhnia-komiuniti-5e3fbc9ca4700360727f3364Ну, мнение автора про Влада Бахова на этом сайте звучит несколько смешно и высокопарно, хоть и ситуация совершенно несмешная.
Может и Машу забили оффники. Обстановка подходящая.
Но это для темы про Влада.
Оффники.. А что оффники?! Забили тихо Машу в 15 метрах от основной группы друзей и ушли незамеченными, захватив с собой тело?! Это не Голливуд.
Поймали где-то в дебрях, куда Маша зачем-то забрела?! Тоже сомнительно - они без следов не работают, вся их деятельность напоказ. Тела жертв с собой не уносят.
Статья популистская и совершенно непонятно чем эти оффники принципиально отличаются от гопоты 90-х.. Или металлюг 90-х. Или скинов..
Если всё в чаще произошло, то версий миллион при полном отсутствии доказательств любой из них.
Отправлено: алчущий правды - 02.03.22 16:42
Оффники.. А что оффники?! Забили тихо Машу в 15 метрах от основной группы друзей и ушли незамеченными, захватив с собой тело?! Это не Голливуд.Да там сама компания, в которой находилась Маша, похожа на оффников. Странные все вплоть до мужа. Оставили девушку в стороне.
Поймали где-то в дебрях, куда Маша зачем-то забрела?!
Отправлено: K. - 05.03.22 13:47
Я тут про оффников прочла. https://zen.yandex.ru/media/compot/vlad-bahov-soobscestvo-offnikov-kuhnia-komiuniti-5e3fbc9ca4700360727f3364Мне казалось эта субкультура уже ушла в прошлое. Сам был в околофутбольной тусовке лет 10 назад. Никаких там ужасов, описанных в статье не было. Дрались только между собой, "гражданских" не трогали. Но малолетки, конечно, способны на все. Версия неправдоподобная, но я когда увидел фотографию Маши и ее мужа почему-то сразу подумал, что они имеют отношение к субкультуре ОФ. Вроде даже была информация, что они болеют за какой-то московский клуб.
Может и Машу забили оффники. Обстановка подходящая.
Отправлено: ivanes - 06.03.22 07:41
, но мне кажется, что Маша кого-то подцепила по пути. Или к ней кто-то подкатил.
Ушла с ним.
Открывшееся обстоятельство с общежитием гастарбайтеров наталкивает на эту мысль.
Возможно, гастеры ходили в парк знакомиться с доступными девушками.
Увели. И что-то пошло не так.
Отправлено: Дроздов - 06.03.22 13:55
Да там сама компания, в которой находилась Маша, похожа на оффников. Странные все вплоть до мужа. Оставили девушку в стороне.Посреди людного парка Москвы в дневное время оставили девушку в 50 метрах от себя.. Вопиющая безответственность!!!
Это был сарказм.
Девочка отошла с мужем поругаться по телефону тысячный раз за вечер, естественно, что всех это уже залюбило - они всю пьянку на это смотрели.
Вот и не стали рядом стоять..
Вполне себе нормально..
Мне казалось эта субкультура уже ушла в прошлое. Сам был в околофутбольной тусовке лет 10 назад. Никаких там ужасов, описанных в статье не было. Дрались только между собой, "гражданских" не трогали. Но малолетки, конечно, способны на все. Версия неправдоподобная, но я когда увидел фотографию Маши и ее мужа почему-то сразу подумал, что они имеют отношение к субкультуре ОФ. Вроде даже была информация, что они болеют за какой-то московский клуб.Совершенно неправдоподобная версия - согласен.
Да это и не версия, а так - лишняя строка в список бездоказательных виновников..
Там уже даже СЧ есть и чудища из иных измерений, так что от очередных отбитков не жарко ни холодно..
Открывшееся обстоятельство с общежитием гастарбайтеров наталкивает на эту мысль.Никакие это не открывшиеся обстоятельства, а просто кто-то слабо знающий Москву, решил версию построить неизвестно на чем..
Там общежитий десятки вокруг, а во всей Москве сотни. И миллионы гастеров.
И многие гуляют как на соседних Борисовских прудах, где летом славянина не встретишь, так и в Цариках..
Потому это обстоятельство никто из местных раньше не приводил, потому что это уже деталь пейзажа, как деревья в парке - само собой разумеющееся.
Возможно, гастеры ходили в парк знакомиться с доступными девушками.Тут мы начинаем только предполагать насколько могла быть пьяна и расстроена Маша, чтобы с гастером в лес пойти. Или он совершенно не походил на джамшута. Или знала его раньше, Сплошные "или.."
Отправлено: Когда тут была - 06.03.22 18:26
Посреди людного парка Москвы в дневное время оставили девушку в 50 метрах от себя.Сначала надо там побывать в том парке, потом кричать- Ах, Москва, центр парка..
Ничего там центрального нет, а особенно если представить, что Маша вообще с места гулянки не вышла.
Долбанули по голове свои же, и все.
Время было у них - чтоб труп скрыть до приезда мчс.
Отправлено: Дроздов - 09.03.22 07:09
Сначала надо там побывать в том парке, потом кричать- Ах, Москва, центр парка..Это да.. Я знатоком парка считаться не могу - был там всего-то раз триста за последние 35 лет...
Куда уж мне до истинных аборигенов...
Долбанули по голове свои же, и все.Зачем долбанули-то?!
Последний шашлык на землю уронила?!
Как бы для группового убийства, сокрытия тела и двухлетних отпирательств должен быть мотив, сплоченность и выдержка неслабая..
Время было у них - чтоб труп скрыть до приезда мчс.Трупы шикарно скрываются в фильмах.. Там это так просто и элементарно выходит - заглядение..
В жизни это гораздо сложнее и постоянно возникают различные сложности и препятствия..
Отправлено: BigHand - 09.03.22 12:09
Зачем долбанули-то?!Для этого следствие должно хотя бы вестись, чтобы были все эти отпирательства и прочее и прочее.. Дело давным-давно в замороженном состоянии, она первая что ли бесследно исчезла в Москве, чтобы вся рать полицейская ей зачем-то занималась..
Последний шашлык на землю уронила?!
Как бы для группового убийства, сокрытия тела и двухлетних отпирательств должен быть мотив, сплоченность и выдержка неслабая..
Просто очередное исчезновение в условиях неочевидности и все..
Отправлено: Дроздов - 09.03.22 12:48
Для этого следствие должно хотя бы вестись, чтобы были все эти отпирательства и прочее и прочее.. Дело давным-давно в замороженном состоянии, она первая что ли бесследно исчезла в Москве, чтобы вся рать полицейская ей зачем-то занималась..У вас есть какие-то достоверные данные, что следствие не велось?!
Как я понимаю, на начальном этапе были опросы всей компании, проверки и прочее. И ничего не выявилось.
Версию, что эта компания сильно замешана в убийстве и сокрытие тела - лично я не признаю.
Ну не Коза Ностра эти ребятишки, чтобы так всё красиво спьяну провернуть, а потом два года молчать и ни разу не расколоться..
Думаю, что Маша всё-таки от самой компании ушла, а потом где-то ей сильно не повезло..
Отправлено: BigHand - 09.03.22 13:14
Как я понимаю, на начальном этапе были опросы всей компании, проверки и прочее. И ничего не выявилось.Вот то-то и оно, что на начальном, а не:
Как бы для группового убийства, сокрытия тела и двухлетних отпирательств должен быть мотив, сплоченность и выдержка неслабая..Как-то так.. :)
Версию, что эта компания сильно замешана в убийстве и сокрытие тела - лично я не признаю.Вера это дело индивидуальное, а вот я не исключаю даже то что муж напрямую замешан - и все его - "я не знаю и не помню о чем я говорил с женой в течении сколько там(?) минут пятнадцати" по детализации продиктованы исключительно сюрреалистическим страхом перед "законом" Яровой и мифом о том, что все разговоры по телефону в РФ записываются и их можно при необходимости "поднять", а на самом деле никакого разговора не было, а был только звонок с телефона Маши и все..
Отправлено: Дроздов - 09.03.22 16:44
Вот то-то и оно, что на начальном, а не:Ну как раз на начальном-то колоть куда как эффективнее, чем через два года..
Свидетели не разбежались, следы не высохли, осознание содеянного наступает во всей красе безысходности..
Но к чему эти разглагольствования?!
Все одно нет ни намека на виновность друзей из компании..
Вера это дело индивидуальное,Естественно..
На этом форуме, при той информации которая есть по любому из рассматриваемых событий, каждый выкладывает именно то, во что верит..
Всё равно доказательств ни у кого здесь нет и быть не может.
- и все его - "я не знаю и не помню о чем я говорил с женой в течении сколько там(?) минут пятнадцати"Мог и не помнить..
Они весь вечер лаялись и пили.. Что там могло быть в разговоре?! Очередные претензии, оскорбления и желания пьяных разборок?!
Вот и не запомнил - этот разговор ничем не отличался от десятка таких же за этот день.. А может и за неделю - сколько они ругались мы же не знаем..
Отправлено: Basinka - 12.03.22 21:39
Не грешу разборками и по телефону, но иногда (когда звонит тот, от кого трубку надо взять, а ничего путнего не услышишь) тоже так делаю. И потом никто и никогда не заставит меня вспомнить о чём же был этот разговор.
Убили друзья по просьбе мужа - ну такая себе версия. Чем он их подкупил? Что посулил? Это должно быть что-то особо ценное, что бы все молчали и не сдали его.
Убили друзья и решили разыграть несчастный случай? Опять же, зачем? Свидетелей нет, зачем звать МЧС и организовывать "спасательную операцию"? Или они побоялись, что Мария в колодце жива, её вытащат и она всех обвинит в несостоявшемся убийстве?
Лес (парк, дендропарк, да хоть зоопарк), пьяная компания (судя по фоткам из сети, они там отнюдь не брюта бутылочку на всех цедили весь вечер). Временные рамки явно размыты, когда они её потеряли? Может час назад, а может и 5 минут не прошло. Опять же, пьяные (выпимши) - кому-то что-то послышалось, отсюда неверные выводы и домыслы (учитывая состояние).
Моё, сугубо личное, мнение, Мария свернула от компании. Может хотела побыть одна, может психанула, там же в основном друзья мужа, может подзуживали её, может "за жизнь" заясняли (некоторые люди под алкоголем любят это делать). Телефон, возможно, бросила с психу в районе этого колодца/коллектора. И пошла Мария в сторону от своей компании, подумать о тяготах семейной жизни, о том, что "все мужики козлы" и "никто меня не любит, никто не понимает", а вот там уже с ней могло случится всё что угодно. И переход в параллельный мир, и случайный маньяк/насильник, и машина, которая сбила, да и сама могла просто куда-то упасть.
Просто МЧС поверил (а как не поверить, вдруг правда) компании выпивших людей, которые утверждали (тут я утрирую) "зуб даю, она сидела тут, потом свалилась и ещё живая нам кричала".
Отправлено: алчущий правды - 13.03.22 20:49
Телефон, возможно, бросила с психу в районе этого колодца/коллектора.Маша часто психовала с бросками телефоном, когда ссорилась с мужем и с др. близкими людьми? Такое её поведение было в порядке вещей?
Отправлено: Alex3497 - 07.06.22 09:55
Отправлено: nataddd - 07.06.22 09:59
Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогдадойдите хотя бы до учаскового,сами не лезьте копать,а то крайним станете .
Хотя если честно,сомневаюсь что она закопана,т.к. там и полиция была и волонтеры и свежевыкопанную могилу очень непросто замаскировать.
Отправлено: Flavia - 07.06.22 10:16
Часто гуляю там. Там где пропала Мария,в глубине есть мостик. Полуразрушенный мостик по которому тянется канализационная труба из военной части. Он из бетона.Ограждения во многих местах упали. В овраге под мостом слияние двух ручьев.(или мелких рек) Так вот прямо под мостом земля осевшая,как будто могила. Размер именно могилы.Летом 2021 заметил это.Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогда.Действительно, сходите в полицию, можно к участковому, поделитесь своими подозрениями. Самому не надо ни в коем случае.
Отправлено: Temperance - 07.06.22 12:18
Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогда.Наделайте побольше фото. Мало ли что, доказательства не помешают в любом случае.
Отправлено: Дроздов - 08.06.22 13:50
Хотя если честно,сомневаюсь что она закопана,т.к. там и полиция была и волонтеры и свежевыкопанную могилу очень непросто замаскировать.Чисто теоретически это вероятнее всего. Это разъясняет куда именно Маша так резко и бесследно пропала, причем без ночных вывозов тела друзьями, без перепрятывания тела Мосводоканалом или без параллельных измерений со снежным человеком.
Если данное оседание земли именно под мостиком, то возможно именно поэтому свежий раскоп не был заметен при первоначальных поисках. А если там нет травы или растительности, а просто грунт, то и заметность такой раскопа резко падает.
Как бы объяснение, что могли и не заметить..
И да - официальное заявление в полицию направьте. С подозрениями и фотографией места.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.22 15:48
Часто гуляю там. Там где пропала Мария,в глубине есть мостик. Полуразрушенный мостик по которому тянется канализационная труба из военной части. Он из бетона.Ограждения во многих местах упали. В овраге под мостом слияние двух ручьев.(или мелких рек) Так вот прямо под мостом земля осевшая,как будто могила. Размер именно могилы.Летом 2021 заметил это.Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогда.Алекс, готовы присоединиться. На любых выходных. Пока у нас горячих поисков нет. Лопаты есть, иное оборудование так же (коптер, рации, трекер, бродники, обвязки и тд). Если хотите, пишите мне в ЛС.
Отправлено: Эля 29 - 08.06.22 18:53
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.22 19:08
Так и найдут Машу добровольцы.. *HELP*Здравствуйте, Эля. Конечно практически нереально спустя столько лет что-то найти. Вроде как в 19 Маша пропала, после Бахова? Я так же предлагал ещё в 2019 проверить этот парк, но то не складывалось, то вроде как сомнения были, так как были якобы очевидцы что она жива (камеры с магазина).
Отправлено: Эля 29 - 08.06.22 19:57
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 08.06.22 20:01
Была б жива, газеты бы, интернет об этом писал,эксклюзивные репортажи.. что видели и тд. Что то нет... что то случилось.Да понятно, что не жива. Я готов проверить и помочь.
Отправлено: tanchik8027 - 09.06.22 11:42
Часто гуляю там. Там где пропала Мария,в глубине есть мостик. Полуразрушенный мостик по которому тянется канализационная труба из военной части. Он из бетона.Ограждения во многих местах упали. В овраге под мостом слияние двух ручьев.(или мелких рек) Так вот прямо под мостом земля осевшая,как будто могила. Размер именно могилы.Летом 2021 заметил это.Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогда.Возможно там копали опера? Во время поисков. Могло быть так, что их внимание те что-привлекло и решили произвести там поиск. Нужно узнать, не само ли следствие там рыло яму.
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.22 12:26
Возможно там копали опера? Во время поисков. Могло быть так, что их внимание те что-привлекло и решили произвести там поиск. Нужно узнать, не само ли следствие там рыло яму.Как это узнать то?
Отправлено: Эля 29 - 09.06.22 13:03
Мало ли, шанс небольшой, но вдруг..
Отправлено: Грейп-а-Фрукт ли? - 09.06.22 14:55
дойдите хотя бы до учаскового,сами не лезьте копать,а то крайним станете .Что скажет участковый? Посмеется, а то и пошлет.
Хотя если честно,сомневаюсь что она закопана,т.к. там и полиция была и волонтеры и свежевыкопанную могилу очень непросто замаскировать.
Отправлено: nataddd - 09.06.22 18:45
Что скажет участковый? Посмеется, а то и пошлет.Не знаю как это происходит в Москве.Я лично сейчас столкнулась с одной проблемой и была приятно удивлена как быстро и без волокиты работает и полиция и прокуратура.В любом случае они обязаны принять заявление ,проверить и дать официальный ответ.
Отправлено: [email protected] - 10.06.22 06:27
дойдите хотя бы до учаскового,сами не лезьте копать,а то крайним станете .тркп Сторожевой вообще пол года на козырьке подьезда отдыхал,при активных поисках пропавшей,еще один случай,убийство Масленниковым двух девушек,на месте,где он закопал жертв,волонтеры не раз бывали,в итоге не нашли,пока его не поймали и он не показал,где закопал
Хотя если честно,сомневаюсь что она закопана,т.к. там и полиция была и волонтеры и свежевыкопанную могилу очень непросто замаскировать.
Добавлено позже:
Часто гуляю там. Там где пропала Мария,в глубине есть мостик. Полуразрушенный мостик по которому тянется канализационная труба из военной части. Он из бетона.Ограждения во многих местах упали. В овраге под мостом слияние двух ручьев.(или мелких рек) Так вот прямо под мостом земля осевшая,как будто могила. Размер именно могилы.Летом 2021 заметил это.Сейчас место также хорошо визуализируется. Все думаю пойти с лопатой.. Да некогда.возможно,еще какая нибудь несчастная,,потеряшка,,там упокоилась... все же проверить стоит,вам уже пишет человек,готовый помочь... это реально вполне ведь
Добавлено позже:
только смущает одно,кто ж с лопатами гуляет по парку... с целью напасть и сразу прикопать,но это так,размышления... но все же проверить стоит
Отправлено: Эля 29 - 10.06.22 14:59
,кто ж с лопатами гуляет по парку... с целью напасть и сразу прикопать,маньякам главное не прикопать , а поймать... а ухоронить вообще для них вторично... как пойдет.
Так что люди с лопатами не так страшны)) и они ближе к норме порой, чем человек без лопаты..
Отправлено: Temperance - 10.06.22 15:41
Не знаю как это происходит в Москве.В Москве, если позвонить в "102" и все рассказать, то звонок зафиксируется, они сами свяжутся с участковым, и он должен будет будет дать письменный ответ гражданину, хотя бы такой "приходили, звонили в дверь никто не открыл, ушли" или позвонить и поговорить (проблему тогда решило). У меня было и так и так. Сам участковый, вероятно, действительно пошлёт, но это не точно.
Добавлено позже:
только смущает одно,кто ж с лопатами гуляет по парку...Если жил неподалеку, сходил за лопатой. Или он был с машиной.
Добавлено позже:
В любом случае они обязаны принять заявление ,проверить и дать официальный ответ.Да, срок рассмотрения даже есть, только там в 99% отписка.
Отправлено: [email protected] - 10.06.22 17:14
Добавлено позже:
другое дело,если толкнуть туда,
Добавлено позже:
если туда она все же упала,со временем какие то фрагменты всеравно вынесет водой оттуда,но кто это все проверять то будет...
Отправлено: Temperance - 10.06.22 17:21
уже не могу читать сначала тему,а вообще производится осмотр этого коллектора изнутри,плановая проверка,я не знаю,как все это называется,сомнительно,конечно...Я читала, ещё когда это всё происходило, что там протяженность коллекторов от этого места 14 км, а потом река, типа того. (Не точно, как запомнила). В общем, какой-то массив, который обследовать нереально, если тело где-то зацепилось, то с концами. Диаметр колодца 70 см, упасть невозможно, даже если сесть. Предполагали, что села пописать ))) Труп скинуть можно.
Отправлено: Алёнка - 11.06.22 07:35
У нас на территории школы ребенок упал в открытый колодец,прикрытый фанеркой.Это была весна,поток в колодце сильнейший,моментально унесло водой.Ребенок погиб.
В Бирюлево все как то мутно.
Отправлено: [email protected] - 11.06.22 14:00
Я читала, ещё когда это всё происходило, что там протяженность коллекторов от этого места 14 км, а потом река, типа того. (Не точно, как запомнила). В общем, какой-то массив, который обследовать нереально, если тело где-то зацепилось, то с концами. Диаметр колодца 70 см, упасть невозможно, даже если сесть. Предполагали, что села пописать ))) Труп скинуть можно.мда... не искала легкий путей Маша,если присела по нужде,рядом же кустарник
Добавлено позже:
В любой колодец можно упасть,тем более летом,тем более девушке,тем более в темноте,не бывает узких колодцев,странно,что не было вскрика.но ребенка всеже нашли,несмотря на то что был сильный поток,а ее нет... но трубу эту однозначно никто полностью не смотрел,полагаю,нереально просто это,а если что то в дальнейшем и попало в реку,бесполезно искать
У нас на территории школы ребенок упал в открытый колодец,прикрытый фанеркой.Это была весна,поток в колодце сильнейший,моментально унесло водой.Ребенок погиб.
В Бирюлево все как то мутно.
Отправлено: Temperance - 11.06.22 14:04
мда... не искала легкий путей Маша,если присела по нужде,рядом же кустарникВсю нелогичность списывали на опьянение.
Добавлено позже:
В любой колодец можно упасть,тем более летом,тем более девушке,тем более в темноте,не бывает узких колодцев,странно,что не было вскрика.Темно не было. Они возвращались в районе 20.00-21.00 часов, т.к. это было воскресенье, а назавтра рабочий день. Внутри колодца еще и скобки были. На скобках никаких следов.
Отправлено: Алёнка - 11.06.22 15:15
мда... не искала легкий путей Маша,если присела по нужде,рядом же кустарникРебенка нашли потому,что это было в группе продленки. Там и учительница была неподалеку и дети вокруг.И белый день.
Добавлено позже:но ребенка всеже нашли,несмотря на то что был сильный поток,а ее нет... но трубу эту однозначно никто полностью не смотрел,полагаю,нереально просто это,а если что то в дальнейшем и попало в реку,бесполезно искать
В лесопарке летом в девять вечера сумрачно.Девушка могла отстать от основной группы.
Ещё был случай,мне о нем рассказал знакомый. Летом семья гуляла на пикнике ,где то на природе.Вдруг хватились ребенка,который крутился возле.Не знаю сколько искали,но нашли уже прикопанным. И никто ничего не слышал!
Т.е. теоретически подкрасться в парке сзади,закрыть рот,оттащить в глубину возможно,но что потом?серьезно припрятать быстро можно только в колодце,а это может быть любой колодец в парке.Все что-ли проверяли на наличие следов?Думается,что сначала просто понадеялись на то,что загуляла,вернётся.А потом просто упустили время.
Отправлено: Temperance - 11.06.22 15:26
Все что-ли проверяли на наличие следов?Может и этот самый быть, если бескровно убили, то следов от сбрасывания и не будет. Про следы речь была в том контексте, что если она случайно упала, то стала бы за скобки, за край колодца, за стены шахты хвататься в попытке зацепиться.
Добавлено позже:
У нас на территории школы ребенок упал в открытый колодец,прикрытый фанеркой.Это не тот случай, колодец был выступающий, не люк.
Отправлено: [email protected] - 11.06.22 18:21
Может и этот самый быть, если бескровно убили, то следов от сбрасывания и не будет. Про следы речь была в том контексте, что если она случайно упала, то стала бы за скобки, за край колодца, за стены шахты хвататься в попытке зацепиться.даже если она и села на край,ее столкнули чтоли туда,да вообще сомнительно,что она туда присела,ну для чего?если она присела ,чтоб писать что то кому то с телефона,чтоб удобно было,просто,и упала,то рядом осталось бы то,что она несла в руках,(если несла)вроде писали про рюкзачок,или что там она несла,что то же было с собой у нее
Добавлено позже:Это не тот случай, колодец был выступающий, не люк.
Добавлено позже:
и еще интересно,какая высота этого люка,снаружи,чтобы сесть ей надо было приподнятся,или наоборот опуститься,тогда еще понятно,что она туда упала,и получается,ей всеравно было,уйдут ее друзья или ее подождут,она решала вообще какие то свои дела по телефону,похоже на то,ну,если верить словам друзей,как они все это описывали
Отправлено: Temperance - 11.06.22 19:11
и еще интересно,какая высота этого люка,снаружи,чтобы сесть ей надо было приподнятся,или наоборот опуститьсяЗдесь есть фото на 1 странице темы. Пост #14.
На такой ужас вообще никто в здравом уме не сядет и не подойдет, я считаю. Даже в пьяном виде. Просто хочется людям несчастный случай притянуть, вот и изобретают.
Когда я писала про скинули, я имела в виду, что убили где-то в кустах, а в колодец опустили уже совсем труп. Затолкать живую туда без следов невозможно, она будет царапать бетон, кровь останется.
Отправлено: алчущий правды - 11.06.22 23:52
Отправлено: Алёнка - 12.06.22 07:12
Почему умерла мама Маши?Она была ещё молодая. Писали, что с сердцем что то случилось. Но всё же, сердце должно было быть изначально больное, чтобы ситуация с дочерью настолько усугубила состояние её здоровья. Быстро как то она ушла. Слишком. Может ещё в эту сторону надо копать полиции.А вот тут ничего удивительного.Это называется любовь.К своему ребенку. Известны случаи,на фоне несчастий с детьми родители быстро спиваются или уходят из жизни от отчаяния.Или просто угасают,потому что не видят смысла жить.
Отправлено: алчущий правды - 13.06.22 15:38
А вот тут ничего удивительного.Это называется любовь.К своему ребенку. Известны случаи,на фоне несчастий с детьми родители быстро спиваются или уходят из жизни от отчаяния.Или просто угасают,потому что не видят смысла жить.А мне кажется, наоборот, есть смысл - бороться и искать своего ребёнка, добиваться наказания виновников его исчезновения.
Отправлено: Дроздов - 15.06.22 11:38
Может и этот самый быть, если бескровно убили, то следов от сбрасывания и не будет. Про следы речь была в том контексте, что если она случайно упала, то стала бы за скобки, за край колодца, за стены шахты хвататься в попытке зацепиться.И даже если бы падала то никаких следов не будет. Какие следы могут остаться на гладкой бетонной стене от мгновенного соприкосновения?!
Да и нашли бы все равно хоть чего-нибудь, если бы в колодец упала. Поиск начался относительно сразу же.. Прошло не более пары часов.
А мне кажется, наоборот, есть смысл - бороться и искать своего ребёнка, добиваться наказания виновников его исчезновения.Действительно.. У неё же выбор был по желанию - умереть от сердечного приступа или продолжать поиски ребенка...
С чего вообще априори считать ее сдавшейся?! Как раз дикий стресс от нервного перенапряжения и может спровоцировать сердечный приступ.
На такой ужас вообще никто в здравом уме не сядет и не подойдет, я считаю. Даже в пьяном виде.Ну уж... Не драматизируйте.
Обычная колодезная плита. И чистая относительно - даже издалека видно. Сядет кто угодно, тем более в состоянии бешенных пьяных перезвонов и выяснения отношений.
Когда я писала про скинули, я имела в виду, что убили где-то в кустах, а в колодец опустили уже совсем труп. Затолкать живую туда без следов невозможно, она будет царапать бетон, кровь останется.Вы так говорите, будто ее в колодце нашли и теперь все выясняем - сама или помогли..
Не нашли же - ни Машу, ни вещей, ни следов.
Да и привязка к колодцу идет именно от друзей - они ее там последний раз видели и с пьяных глаз решили, что она туда свалилась. От этих свидетельских показаний и стали плясать и спасатели в поисках и дальнейшие первичные мероприятия.
А так-то, скорее всего, она от друзей своими ногами ушла подальше, а потом уже на кого-то нарвалась..
Отправлено: Temperance - 15.06.22 12:14
Какие следы могут остаться на гладкой бетонной стене от мгновенного соприкосновения?!Не от мгновенного соприкосновения, а от попыток об эту стену затормозить. Бетон действует как абразивная поверхность. Это же относится к скобам, т.к. они ржавые.
Вы так говорите, будто ее в колодце нашли и теперь все выясняем - сама или помогли..Я так говорю в конкретном месте обсуждения, где было конкретно о колодце. Началось всё с подозрительной "могилы", а потом уж на колодец съехали.
Добавлено позже:
А так-то, скорее всего, она от друзей своими ногами ушла подальше, а потом уже на кого-то нарвалась..Я тоже так думаю.
Отправлено: Дроздов - 15.06.22 15:46
Не от мгновенного соприкосновения, а от попыток об эту стену затормозить. Бетон действует как абразивная поверхность. Это же относится к скобам, т.к. они ржавые.Так это и есть мгновенное соприкосновение ))
Ну абразив - согласен, но пролетаешь по нему мухой просто стирая ладони. Кровь может на пойти сразу, чтоб брызгами да по стенам.. В Маше было килограмм 60, если бы полетела вниз, то прошла бы эту трубу колодезную за пару секунд..
А скобы могли быть со стороны ног, так что руками не схватишься.
Да и синька притупляет реакции очень сильно..
Это если всё-таки упала, что сомнительно.
Отправлено: [email protected] - 16.06.22 19:42
Так это и есть мгновенное соприкосновение ))если она до исчезновения сидела в телефоне,активно переписываясь,явно это был не муж,а компании на эту Машу было вообще ровно,если парни даже не предложили ее проводить,зная,что разборки уже были,а дома синий муж... т е,что произойдет дальше,вообще всем было параллельно,и зачем всетаки она села на люк ни с того ни с сего,дичь какая то,даже для пьяного
Ну абразив - согласен, но пролетаешь по нему мухой просто стирая ладони. Кровь может на пойти сразу, чтоб брызгами да по стенам.. В Маше было килограмм 60, если бы полетела вниз, то прошла бы эту трубу колодезную за пару секунд..
А скобы могли быть со стороны ног, так что руками не схватишься.
Да и синька притупляет реакции очень сильно..
Это если всё-таки упала, что сомнительно.
Отправлено: алчущий правды - 17.06.22 05:41
Действительно.. У неё же выбор был по желанию - умереть от сердечного приступа или продолжать поиски ребенка...Я не совсем об этом, о состоянии её здоровья до исчезновения дочери. Дикий стресс не всех сводит в могилу. Молодой здоровый организм в состоянии справиться со стрессом, если в правильном направлении работает мозг. Может быть она осталась в одиночестве, некому было поддержать морально. Муж, ещё дети, родственники были у Машиной мамы?
С чего вообще априори считать ее сдавшейся?! Как раз дикий стресс от нервного перенапряжения и может спровоцировать сердечный приступ.
Отправлено: Дроздов - 18.06.22 09:05
а компании на эту Машу было вообще ровно,если парни даже не предложили ее проводитьКуда проводить-то ?!
Они компанией вместе шли по парку к выходу..
если она до исчезновения сидела в телефоне,активно переписываясь,явно это был не муж,Судя по свидетельствам, она перезванивалась.
И это как раз мог быть и муж..
Ссору так просто не остановить, надо досказать недосказанное..
что разборки уже были,а дома синий муж...Ииии?!?!?
Типа она с порога сразу в грызло получит от пьяного супружника?!
Ребята своего приятеля хорошо знали, да и весь вечер на их глазах эта парочка грызлась без мордобоя, так что с чего предполагать потенциальный криминал?!
и зачем всетаки она села на люк ни с того ни с сего,дичь какая то,даже для пьяногоА где ей сесть?! На травушку- муравушку ?! Весь день на ногах возле мангала..
Нормальная бетонная крышка- теплая из-за погоды, относительно чистая и сухая..
На таких все сидели и пьяные и трезвые.
Отправлено: Temperance - 18.06.22 09:20
Нормальная бетонная крышка- теплая из-за погоды, относительно чистая и сухая..Как крышка? Он разве не открытый был? Я считала, что там щербатое бетонное кольцо.
Отправлено: Дроздов - 18.06.22 10:00
Как крышка? Он разве не открытый был? Я считала, что там щербатое бетонное кольцо.Вы правы, я не так выразился- не крышка, а торец бетонного кольца колодца.
Впрочем, все остальное не отрицаю - запросто могла на него сесть, ничего этакого я в этом не вижу.
Отправлено: [email protected] - 19.06.22 20:34
Куда проводить-то ?!вот... бетонная крышка ,а в середине отверстие,такой люк я видела у нас в академгородке,открытый причем,да нереально в него гикнутся,если кто то сидит на краю,а кто то толкнул-тогда другое дело
Они компанией вместе шли по парку к выходу..
Судя по свидетельствам, она перезванивалась.
И это как раз мог быть и муж..
Ссору так просто не остановить, надо досказать недосказанное..
Ииии?!?!?
Типа она с порога сразу в грызло получит от пьяного супружника?!
Ребята своего приятеля хорошо знали, да и весь вечер на их глазах эта парочка грызлась без мордобоя, так что с чего предполагать потенциальный криминал?!
А где ей сесть?! На травушку- муравушку ?! Весь день на ногах возле мангала..
Нормальная бетонная крышка- теплая из-за погоды, относительно чистая и сухая..
На таких все сидели и пьяные и трезвые.
Добавлено позже:
что то я уже торможу,как все же изначально выглядел люк в тот вечер,на фото это то он с бетонной плитой сверху,то сфоткан чисто сам люк
Отправлено: Дроздов - 21.06.22 14:03
что то я уже торможу,как все же изначально выглядел люк в тот вечер,на фото это то он с бетонной плитой сверху,то сфоткан чисто сам люкЭто бетонное кольцо с люком сверху. Сама крышка люка, на момент происшествия с Машей отсутствовала.
Плитой закрыли его на следующий день, что совершенно правильно, потому что есть у нас товарищи, которые захотели бы залезть именно в этот колодец.
Более умные товарищи, конечно, прошли бы метров 200-300 и залезли бы в соседний - труба-то одна, но таких откровенно меньше - хоть какой-то отсев дураков.
Сесть на край этого кольца достаточно просто и в этом нет ничего необычного ни для пьяного ни для трезвого. Особенно после долгого времени на ногах, больше там сесть негде - лавочек нет.
Отправлено: Когда тут была - 09.07.22 10:07
Правда я хотела в первую очередь проверить те места, где остались следы от костров , шашлыков и тд.
Отправлено: МИРА - 10.07.22 12:25
А я изначально говорила еще тогда сразу после исчезновения- что копать надо, и даже хотела с лопаткой туда приехать..)Вот в таких местах точно уж все перекопали в целях проверки подозрительных мест.Копать теперь надо в затемненных местах под деревьями и где близко вода. Там могли прикопанное и притоптанное не заметить
Правда я хотела в первую очередь проверить те места, где остались следы от костров , шашлыков и тд.
Отправлено: алчущий правды - 16.07.22 23:08
Вот в таких местах точно уж все перекопали в целях проверки подозрительных мест.Сомневаюсь. Мне кажется, и колодца не осматривали толком. Прошвырнулись по воздуху для галочки и хватит.
Отправлено: МИРА - 17.07.22 07:47
Сомневаюсь. Мне кажется, и колодца не осматривали толком. Прошвырнулись по воздуху для галочки и хватит.Про колодец не могу сказать ,но поиски-то были. Хотя Влада Бахова тоже искали,аж квадрокоптеры летали,но до сих пор все не понятно.
Отправлено: Molly17 - 17.07.22 11:28
Про колодец не могу сказать ,но поиски-то были. Хотя Влада Бахова тоже искали,аж квадрокоптеры летали,но до сих пор все не понятно.Можно ещё вспомнить поиски Лины Сторожевой.
Отправлено: Эля 29 - 17.07.22 19:53
Хорошо спрятали явно... *DONT_KNOW*
Отправлено: Когда тут была - 28.08.22 09:41
Поиски то поисками. Некоторых находят мертвыми, пусть при странных обстрятельствах... а некоторые ни живы , ни мертвы... Е.Логунова, М .Басова , тюменские дети... и др.Да, Вы правы.
Хорошо спрятали явно... *DONT_KNOW*
Но бороться на этом форуме со сторонниками НС в последнее время просто не реально.
Хотя они не понимают главного- где есть несоответствия с НС, там явно кто то помог.
И начинается мозготрепка- туда пойти могла, сюда.
Хотя есть камеры- где четко видно, что Маша никуда не выходила.
И да- приписывать человеку пьяному уход через 1-3 км... какой пьяный туда пойдет?
Все, что нужно было Маше, это оказаться дома в постельке.
Отправлено: Эля 29 - 28.08.22 20:18
Машина.."подвез"..
Отправлено: Дроздов - 29.08.22 07:15
Но бороться на этом форуме со сторонниками НС в последнее время просто не реально.В любое время хватает людей, которые в НС верят больше чем в криминал.
Просто потому, что НС происходит в разы чаще чем встреча с маньяком.
Хотя они не понимают главного- где есть несоответствия с НС, там явно кто то помог.Угу..
Осталось определить четкие критерии соответствия НС и добиться от граждан их четкого выполнения.
Маша просто пропала - это в пользу всех версий говорит..
И начинается мозготрепка- туда пойти могла, сюда.Могла.
Ноги есть, силы есть - пойти могла куда угодно..
"А голова предмет темный и исследованию не подлежит" (с) )))
И да- приписывать человеку пьяному уход через 1-3 км... какой пьяный туда пойдет?Очень и очень безосновательное предположение.
Все, что нужно было Маше, это оказаться дома в постельке.
Маша пьяна и выбешена скандалом с мужем. Много недосказанного кипит, обида, злость, синька в крови..
Как раз спокойно спать в своём доме ей не очень хочется..
Этот коктейль ее куда угодно мог приказать идти - к родителям, к подруге, просто побродить, к бывшему, к случайному, домой доругаться с мужем...
Хотя есть камеры- где четко видно, что Маша никуда не выходила.Вообще-то не совсем так.
Она не выходила там, где установлены камеры. А там где их нет - нет и уверенности, что там не вышла.
Маша, по сути местная, жила в Бирюлево, так что короткие пути через лес запросто могла знать.
Отправлено: Mav2000 - 28.12.22 09:07
Отправлено: Дроздов - 29.10.24 12:25
Эзотерики в контактике до сих пор чего-то там видят каждый своё, по предполагаемой бомжихе - явно не Маша, а больше вариантов нет.
Самое удивительное, что произошло это посреди московского округа-миллионника ярким солнечным выходным днем. И никаких следов..
Отправлено: Mangusta - 29.10.24 13:27
А ведь 5 лет уже прошло с момента исчезновения - и до сих пор никаких следов официально не появилось..Может дело еще поднимут. В этом году блогеры начали снова поднимать тему.
Отправлено: [email protected] - 30.11.24 17:04
А ведь 5 лет уже прошло с момента исчезновения - и до сих пор никаких следов официально не появилось..там самое странное,тату то такое же на этой,беспамятной
Эзотерики в контактике до сих пор чего-то там видят каждый своё, по предполагаемой бомжихе - явно не Маша, а больше вариантов нет.
Самое удивительное, что произошло это посреди московского округа-миллионника ярким солнечным выходным днем. И никаких следов..
Отправлено: Эля 29 - 30.11.24 18:04
там самое странное,тату то такое же на этой,беспамятнойволос, легкий соскоб кожи... и днк определена. Родственникам не надо , значит они прекрасно видят по другим признакам и внешности - что это не Маша.
Отправлено: nataddd - 01.12.24 11:35
волос, легкий соскоб кожи... и днк определена. Родственникам не надо , значит они прекрасно видят по другим признакам и внешности - что это не Маша.там вроде бы мать уже умерла,а другим родственникам вряд ли ещё претендент на наследство нужен
Отправлено: Дроздов - 02.12.24 09:49
там самое странное,тату то такое же на этой,беспамятнойЭтот факт с тату запустил персонаж Дионисий - персонаж мутный и совершенно никак не подтверждающий свои слова.
Это же он в доказательство совпадения личности Маши и этой, якобы, беспамятной бомжихи, выложил сюда СВАДЕБНУЮ ПОСТАНОВОЧНУЮ фотографию Маши )))
Так что совпадение тату это просто миф, пока.
там вроде бы мать уже умерла,а другим родственникам вряд ли ещё претендент на наследство нуженТам еще Машин отец ищет как может..
Его сложно обвинить в устранении конкурентов..
Отправлено: [email protected] - 11.12.24 23:35
Этот факт с тату запустил персонаж Дионисий - персонаж мутный и совершенно никак не подтверждающий свои слова.скорее всего,застряла она все же вв дебрях этого коллектора,но странно,она что,села на этот люк и все вместе с телефоном в руках держала?колонку,ну рюкзак висел может на плече,если она писала кому то с телефона,задействоаны обе руки,в одной держит,другой пишет,а колонка то где тогда,и мяч еще какой то,это то все где,и рюкзак по идее,ей удобней было к ногам поставить,чтоб писать с телефона
Это же он в доказательство совпадения личности Маши и этой, якобы, беспамятной бомжихи, выложил сюда СВАДЕБНУЮ ПОСТАНОВОЧНУЮ фотографию Маши )))
Так что совпадение тату это просто миф, пока.
Там еще Машин отец ищет как может..
Его сложно обвинить в устранении конкурентов..
Добавлено позже:
ей просто незачем было на этот люк садится,если только с телефона писать,но вещи по идее стояли б у ног,т е на земле,кринж какой то
Добавлено позже:
она почему вообще задержалась и шла поседняя,вероятно общалась с кем то,писала может кому или разговаривала,может не хотела пока домой идти к пьяному муженьку
Отправлено: VLV - 12.12.24 12:52
она почему вообще задержалась и шла поседняяУ нее был стимул хорошенько напиться - "с горя".
И упасть в коллектор в таком состоянии - совсем не проблема. А вот почему не нашли тело? Плохо искали? Или вообще не искали? Или там невозможно найти?
В любом случае: "надо меньше пить"))
Отправлено: Милашка - 12.12.24 16:21
У нее был стимул хорошенько напиться - "с горя".Я думаю все было не так как описывали ее друзья. Когда-нибудь найдут ее кости, лесопарк большой.
И упасть в коллектор в таком состоянии - совсем не проблема. А вот почему не нашли тело? Плохо искали? Или вообще не искали? Или там невозможно найти?
В любом случае: "надо меньше пить"))
Отправлено: repeat_1 - 12.12.24 16:26
Я думаю все было не так как описывали ее друзья. Когда-нибудь найдут ее кости, лесопарк большой.тоже думаю, что не в люке дело.
если бы и упала, в месте где коллекторы впадают в реку - стоят сетки, труп или вещи прибило бы туда.
хоть что-то бы нашли.
возможно муж где-то сидел, потом когда шли обратно он ее подкараулил. далее все как всегда.
Отправлено: Дроздов - 12.12.24 22:49
ей просто незачем было на этот люк садится,если только с телефона писать,но вещи по идее стояли б у ног,т е на земле,кринж какой тоТам больше сидеть негде вот и села на край колодца.
Погода жаркая, лето, сама под парами, чего не посидеть?!
А из вещей, предположительно, только рюкзак, и он на спине...
возможно муж где-то сидел, потом когда шли обратно он ее подкараулил. далее все как всегда.А как всегда - это как?!
И где тело?!
Отправлено: prof - 14.12.24 14:43
Отправлено: Дроздов - 16.12.24 15:16
95% что труп в коллекторе. Робот пройдёт не везде, а люди ВЕСЬ коллектор (от люка до устья) НЕ ПРОХОДИЛИ. Плюс если есть провал (яма) то тело могло до устья и не доплыть. Да, я знаю, что дно там бетонное. Но если под бетоном глина и воде всё равно уходить некуда, то, в случае провала бетона, образование ямы 2х1х1 метр и даже больше - вполне возможно.За 95% не поручусь, но процентов на 80 поддерживаю. Самая рабочая версия, которая всё объясняет - кроме того факта, что следаки, почему-то, на смогли организовать тщательную проверку трубы коллектора и камеры коллектора.
Ну и 20% оставляю на уход на юг в сторону МКАДа и густого леса Дендропарка, где случайно повстречала не того...
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:44
95% что труп в коллекторе. Робот пройдёт не везде, а люди ВЕСЬ коллектор (от люка до устья) НЕ ПРОХОДИЛИ. Плюс если есть провал (яма) то тело могло до устья и не доплыть. Да, я знаю, что дно там бетонное. Но если под бетоном глина и воде всё равно уходить некуда, то, в случае провала бетона, образование ямы 2х1х1 метр и даже больше - вполне возможно.Вполне возможно, но остается открытым вопрос, сама упала или помогли упасть.
Отправлено: Джиппер - 17.12.24 00:07
Отправлено: Дроздов - 17.12.24 12:30
Вполне возможно, но остается открытым вопрос, сама упала или помогли упасть.Этот вопрос будет открытым всегда.
Но, по имеющейся хронологии событий, муж к тому времени уже дома был. Разве что какой-то мимо проходящий толкнул зачем-то, что сильно врядли.
Скорее всего сама упала - несчастные случаи под алкоголем дело житейское..
Отправлено: Эля 29 - 26.12.24 20:59
Прокуратура проверяет. начато расследование.https://msk1.ru/text/criminal/2024/12/26/74926619/
Назначили экспертизу.
(https://moslenta.ru/thumb/1024x0/filters:quality(75):no_upscale()/imgs/2024/12/26/06/6694625/bbbb86f8ade5a6c1ffdb93a99ab3dc370e04714d.jpg)
Может когда и откроется тайна пропажи Марии Б. в связи с подобными новостями.
Отправлено: Mangusta - 27.12.24 11:48
Сегодня нашли чьи то костные останки в Южном Чертаново- в колодце. , оно недалеко от Бирюлевского дентропарка. (5-7 км) а так же недалеко и Бицевский парк.Относительно недалеко, в размерах Москвы. Но "своим ходом" по коллекторам туда останки вряд ли могло унести. Если только Маша все-таки вышла из парка, потом ее убили и зная, что предполагают ее падение в колодец именно в колодец и засунули.
Сделала схему. Улица Чертановская и дендропарк, где пропала Маша.
[attachimg=1]
Отправлено: Tourist_02 - 27.12.24 12:03
Сливной что ли, только старый. Не используется. На чьей территории?
Отправлено: Дроздов - 27.12.24 13:02
Относительно недалеко, в размерах Москвы. Но "своим ходом" по коллекторам туда останки вряд ли могло унести. Если только Маша все-таки вышла из парка, потом ее убили и зная, что предполагают ее падение в колодец именно в колодец и засунули.Этот колодец никакого отношения не имеет к данной истории.
Сделала схему. Улица Чертановская и дендропарк, где пропала Маша.
Просто как факт.
Маша упала в дренажный колодец, предположительно входящий в систему Курьяновских очистных сооружений.
Чертаново конечно "рядом", если по карте смотреть, но в эту систему не входит.
В колодцах трупы, кости и прочие останки находят регулярно. Потому что прятать удобно - сбросил и порядок. Колодцев много и осматривают их относительно редко.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.24 16:10
Этот колодец никакого отношения не имеет к данной истории.никто не знает , куда упала Маша!! Это один из логических домыслов. Доказательств нет. Ее пьяную могли подвезти... потом убить и скинуть хоть куда... и в колодец в др.районе тоже.
Просто как факт.
Маша упала в дренажный колодец, предположительно входящий в систему Курьяновских очистных сооружений.
Чертаново конечно "рядом", если по карте смотреть, но в эту систему не входит.
В колодцах трупы, кости и прочие останки находят регулярно.
Конечно она не могла туда приплыть под землей.
А вообще могли увезти и в Подмосковье и дальше. Никто не знает.
Мож и муж или из компании кто виноват. Тоже как вариант.
Только время покажет и случайность находки останков.
Вон в Москве новости этого года- в домах , в радиоцентре в полу тоже кости нашли. Спрятать оказывается всюду можно, даже под пол в современных домах.
Отправлено: [email protected] - 31.12.24 18:18
Интересно каково предназначение этого колодца? Ни труб, ни кабелей не видно.и наверное открытый
Сливной что ли, только старый. Не используется. На чьей территории?
Отправлено: Bellka - 03.01.25 19:52
Может друзья ушли раньше Марии? Не может быть, что бы Мария шла следом за ними и вдруг пропала. Сдаётся мне ситуация была другой. Друзья ушли раньше.
Мария шла домой, за ней шёл мужчина… А вот что было дальше не известно.
Но даже, если этот вариант рассматривать, то в Бирюлевском лесопарке в тот день был некий мужчина, который искал одиноких женщин, девушек. Моё мнение, что друзья Марии не совсем точно указали время, когда они ушли и почему Мария отстала. Версия может быть в том, что Мария пошла другой дорогой.
Муж тоже интересная личность – поругался с женой, оставил её с компанией в лесопарке, а сам уехал домой.
Моя версия, что Мария уходила из парка или другой дорогой не с друзьями, или друзья ушли раньше Марии. Но время сообщили, что ушли все вместе. Как вам такая версия? И что говорят экстрасенсы?
Отправлено: Все будет хорошо - 03.01.25 20:21
Чьи нашли и когда мы узнаем
Отправлено: Дроздов - 04.01.25 21:30
Чьи нашли и когда мы узнаемОдного из тысяч пропавших в Москве..
Здесь среди зарегистрированных граждан сотни потеряшек, а уж среди незарегистрированных - -вообще никто не знает и не считает...
Моё мнение, что друзья Марии не совсем точно указали время, когда они ушли и почему Мария отстала. Версия может быть в том, что Мария пошла другой дорогой.А зачем?!
Ну жена друга посреди людного парка светлым днем ушла по другой дороге. Да была сильно нарядная и расстроенная скандалом с мужем.. Да до домов (что мужниного, что родительского) в каждую сторону по паре километров хорошей дороги.
Что в этом криминального?!
Зачем друзьям давать следствию откровенно ложные показания (на секундочку - уголовное преступление), устраивать шоу с поиском в колодце, вызовом спасателей ?!
И что говорят экстрасенсы?Как обычно - много и диаметрально разное. Целая ветка есть в контакте..
Но кто эти бредни всерьез воспринимает?!
Отправлено: Все будет хорошо - 04.01.25 21:34
друга посреди людного парка светлым днем ушла по другой дороге. Да была сильно нарядная и расстроенная скандалом с мужем.Самое плохое ,что парк,
нарядная и, главное, сильно растроенная,
с ней кто то познакомился, она доверчиво поделилась,
Добавлено позже:
Одного из тысяч пропавших в МосквеНеужели так плохо в Москве,несмотря на многочисленные камеры
И все таки , тело спрятать , н м в , не легко, да и тяжелое оно
( расчленять не каждый в состоянии, да и квартира должна быть пустой)
Отправлено: Виталик - 05.01.25 02:26
Неужели так плохо в Москве,несмотря на многочисленные камерыЧто? )) Вас вырвало буквами?
И все таки , тело спрятать , н м в , не легко, да и тяжелое оно
( расчленять не каждый в состоянии, да и квартира должна быть пустой)
Отправлено: BelayaBelka - 05.01.25 12:27
Что? )) Вас вырвало буквами?Это аббревиатура "на мой взгляд")))
Отправлено: Виталик - 06.01.25 03:45
Отправлено: Hayley - 07.01.25 17:28
В любое время хватает людей, которые в НС верят больше чем в криминал.Также немало людей, которые верят в самые фантастические и накрученные сюжеты, отрицая банальный несчастный случай.
Просто потому, что НС происходит в разы чаще чем встреча с маньяком.
Угу..
Осталось определить четкие критерии соответствия НС и добиться от граждан их четкого выполнения.
На самом деле грань между НС и криминалом очень зыбкая.
У моей знакомой сын упал в колодец на даче, практически на глазах у всей компании - шашлыки жарили. Причем, они пьяные не были, компания очень приличная, сама знакомая и на Новый год один фужер шампанского цедит весь вечер и полночи. Слава богу, все закончилось хорошо , мальчишка схватился за скобки. Но мама говорит, что если бы упал другой сын (они очень разные), то всё- капец, собирай сумку, суши сухари.🥴
Я бы вполне рассматривала НС с Машей, раз компания ее там последний раз видела и тем более, что и телефон последний раз биллинговался именно там. Если бы не одно НО : если упасть Настя могла и сама, то колонка и мяч остались бы на поверхности. Вряд ли она, присев на обод колодца и строча/разговаривая в телефоне, одновременно зажимала бы в руках мяч и колонку.
А телефон она могла на психе бросить в колодец. Тем более, и сестра ее мужа говорит, что такое поведение Маше было свойственно.
А потом пошла своей дорогой, а не компанию догонять. Ну с дальше по разному события могли развиваться. Но уже не НС
Отправлено: Все будет хорошо - 07.01.25 21:58
В согласии с Hayley
Внимательно прочитав ветку до 35 стр ,
там вступила в беседу сестра мужа Марии, она все подробно рассказала, описала,
и состояние Марии(очень расстроена ссорой с мужем и выпивши, значит уязвима,
немного наивная ,
ее характризует то, что на ней кредиты добрачные, взятые на свадьбу и мебель- жили у мужа, ),
и сам коллектор подробно описан,
время по минутам,
достаточно прочитать только ее посты, начиная с первого до последнего поста в марте 2020г
В 20-15 разговор с мужем, продолжение ссоры, жива
В 20- 40 вызов приятелями Марии мчс к коллектору, не отвечает телефон, Марии нет нигде
( полчаса )
Приятели никого прикрывать не стали бы , незачем им, (это предположения сестры мужа)
Таким образом ,
Следующие варианты:
Первый вариант.
- молодая женщина ушла все же( есть выход из парка без камер)
и повстречала того, кто ее разговорил, больше ни ее, ни ее документы, паспорт и карты, нигде не появлялись.
Второй вариант
- сама упала в коллектор, например выскользнул телефон, потянулась за ним,
общая длина коллектора и всех труб 10 км, всё просмотреть невозможно
( как упала никто не видел, но ,возможно, видели, как сидела на низком бортике открытого коллектора,
Почему "возможно"- об этом пишет сестра мужа Марии, там высокие кусты , подробности в ее постах ,постов немного, но они информативные)
Добавлено позже:
. Если бы не одно НО : если упасть Настя могла и сама, то колонка и мяч остались бы на поверхностиВот!
Сестра мужа предполагает , что приятели, они не близкие друзья, друг друга покрывать не стали бы, все четверо прошли полиграф
Однако это третий вариант, ее кто то толкнул и она упала в коллектор..., ... может прохожий- хулиган
( знаем случай, когда молодой человек играючи, шутя толкнул в метро девушку и она упала под поезд)
Отправлено: Дроздов - 09.01.25 15:28
Если бы не одно НО : если упасть Настя могла и сама, то колонка и мяч остались бы на поверхности.С мячом и колонкой тело вообще темное.
Это вначале была информация, что их Маша несла, а потом уже, со слов участников компании, пошло уточнение, что ни мяча ни колонок не было .
В то, что у Маши не было ничего лишнего в руках мне верится больше - импульсивная пьяная девушка на пике скандала (и его телефонном продолжении) своими руками будет пользоваться для телефона и жестикуляции.
Рюкзак-то не мешает, а вот мяч и колонку отдала бы кому-то другому...
Отправлено: Все будет хорошо - 09.01.25 15:49
С мячом и колонкой тело вообще темное.Мяч небольшой,
Это вначале была информация, что их Маша несла, а потом уже, со слов участников компании, пошло уточнение, что ни мяча ни колонок не было .
В то, что у Маши не было ничего лишнего в руках мне верится больше - импульсивная пьяная девушка на пике скандала (и его телефонном продолжении) своими руками будет пользоваться для телефона и жестикуляции.
Рюкзак-то не мешает, а вот мяч и колонку отдала бы кому-то другому...
колонка ,конечно, была , т.к. приятели говорят ,что с исчезновением Марии прекратилась музыка , колонка ,кажется, была прикреплена к руке
(читайте посты только сестры мужа- она общалась с полицией, с мужем Марии, он ушел раньше , что доказано камерами)
Молодая женщина обстоятельная, все привыкла носить с собой- паспорт,карты всегда с ней
Отправлено: Hayley - 09.01.25 21:34
С мячом и колонкой тело вообще темное.А где вы видели информацию о том, что ни колонки ни мяча не было? Я видела только посты Лены о том, что компания вообще не помнит был ли мяч у Маши в руках или нет. Скорее всего нет. Но колонка была, они же музыку слышали. Интересно какого размера колонка?
Это вначале была информация, что их Маша несла, а потом уже, со слов участников компании, пошло уточнение, что ни мяча ни колонок не было .
В то, что у Маши не было ничего лишнего в руках мне верится больше - импульсивная пьяная девушка на пике скандала (и его телефонном продолжении) своими руками будет пользоваться для телефона и жестикуляции.
Рюкзак-то не мешает, а вот мяч и колонку отдала бы кому-то другому...
Но если мяч отсутствовал и колонка реально была маленькая и крепилась к руке, то это все упрощает и делает версию падения в коллектор очень вероятной.
Я, кстати, вспомнила, что абсолютно трезвая (но хорошо поевшая) тоже не могла встать с чего то низкого и узкого типа доски или штакетника. В итоге меня занесло назад и я упала по другую сторону доски попой на землю. Дело было не только в низком положении доски, но и в наклоне поверхности под ногами, вот просто заваливало назад.
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 10:45
делает версию падения в коллектор очень вероятной.И тогда остается один вопрос , на который уже никто никогда не ответит-
сама ли она упала или "шутя и играя "кто то помог
(Зачем полиция робот пускала по трубам ,лучше бы муляж человеческого тела с камерой)
Отправлено: Дроздов - 10.01.25 11:06
Мяч небольшой,Мне нигде не попадалась информация о размере мяча и размерах колонки.
колонка ,конечно, была , т.к. приятели говорят ,что с исчезновением Марии прекратилась музыка , колонка ,кажется, была прикреплена к руке
И что вообще такое "небольшой" мяч и что с ним на отдыхе делать?!
Всегда считал, что мяч был стандартного размера - в волейбол поиграть и тому подобные игры на природе.
А где вы видели информацию о том, что ни колонки ни мяча не было? Я видела только посты Лены о том, что компания вообще не помнит был ли мяч у Маши в руках или нет. Скорее всего нет. Но колонка была, они же музыку слышали. Интересно какого размера колонка?Мне уже не вспомнить на какой странице этой обсуждали, но помню, что по последующим показаниям участников - не было у Маши ничего лишнего..
Добавлено позже:
(Зачем полиция робот пускала по трубам ,лучше бы муляж человеческого тела с камерой)Затем, что муляж человеческого тела с камерой - это что-то из голливудских фильмов..
В реалии - это совершенно неинформативно.
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 12:28
Мне уже не вспомнить на какой странице этой обсуждали, но помню, что по последующим показаниям участников - не было у Маши ничего лишнего..Зайдите на посты сестры мужа, их немного, на 35 стр она появляется, откройте ее сообщения
Затем, что муляж человеческого тела с камерой - это что-то из голливудских фильмов..Так выясняют падение(кидают с этажа и смотрят как может упасть тело само или выкинули) и, а в данном случае, возможность уплытие тела в трубу
В реалии - это совершенно неинформативно.
Отправлено: Дроздов - 10.01.25 16:20
Так выясняют падение(кидают с этажа и смотрят как может упасть тело само или выкинули) и, а в данном случае, возможность уплытие тела в трубуТак падение же с высоты - где погрешность невелика.
А в дренажной трубе скорость потока воды очень сильно меняется, а это самое принципиальное здесь.
Какой он был на момент пропажи Маши - кто мерил?! Только рассказы пьяных друзей.
Да и что можно увидеть на камерах темноте с плывущего по трубе предмета?! Дергающиеся стены?!