Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Helen85]

Джиппер , спасибо!  Последние фото-дерево с подкопом, в прошлый фотоотчет там не было так накидано мусора вроде.. И я так понимаю,родственники не проверили этот разрытый участок(((.. И вот люк глубокий с ветками на дне, это он же и есть,который за мостом? Там как будто специально веток одинаковых,как на подбор,накидали... Кто-то снимал ранее и говорил,что там вода слышна,а сейчас ветки? или это другой люк? Мост этот и место в целом это жесть какая-то!! Фильм ужасов там только снимать. Мост-тоннель в преисподнюю... 

Добавлено позже:

Так что остаюсь на "своем варианте" (имхо).

из СМИ Жертва битцевского маньяка именно в таком кармане спаслась.Зацепилась за скобу,на утро  крышку люка нашла там и кричала. А если б не карман,то не было бы шансов..

[Джиппер]

Helen85, это другой люк, стоя спиной к мосту, будет с правой стороны первый от трубы и второй от моста, чтобы в него упасть, надо специально лезть в тот угол под куст. А к другому глубокому люку нужно обойти справа дерево, вокруг которого мусор, подняться наверх к черному забору ВЧ и пройти немного вдоль, как раз в сторону Реаб. центра.

[Лилия2502]

Битца сейчас ухоженная, там приятно гулять. Народу много всегда, прекрасная дорожка для великов с лавочками, на лысой горе у беляево много народу всегда (полянка там хорошая). А здесь треш какой то! Как в таком свинарнике отдыхать на шашлыках? Грязно же так и реально, страшновато

[алчущий правды]

как раз в сторону Реаб. центра.

В этом Реаб центре  лежат только обездвиженные и малоподвижные, не знаете?

[AleksMaxi]

Возможно и необходимо. Не применяется при монтаже труб арматура и не устраиваются никакие карманы. Даже при изготовлении труб на заводе не применяется арматура. Применяется сварная сетка. Но если она вылезла внутрь значит в трубе дырка и она забивается землей, никакого потока нет, авария которую срочно устраняют.

При монтаже не применяется, а при изготовлении больших толстостенных диаметров применяется арматура 6-8-10мм, посмотрел типовой проект СК 2102-89-30. Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением железобетонных труб Ду = 400 - 3500 мм. Материалы для проектирования.

 Плиты перекрытия, кольца рабочей части колодца и горловины армируются. В местах заделки лестниц 10й арматурой. Так же могут встречаться подземные камеры они либо монолитные либо сборные, там уже применяется 10-12 арматура.  Арматура же могла "раздеться"?
 В коллекторах больших диаметров применяется арматура, и от физического воздействия потоков воды арматура могла оголится.

[Анук80]

В этом Реаб центре  лежат только обездвиженные и малоподвижные, не знаете?

Старички-инсультники, вроде инвалиды еще. Маловероятно...

[Джиппер]

алчущий правды, ГБУ ЦРИ

Оффтоп (текст не по теме)

В Центр госпитализируются больные с последствиями ДЦП подростки и взрослые, с 15-ти лет и взрослые (первичные до 40 лет) по направлению неврологов городских поликлиник, Научно-практический центр детской психоневрологии. Кроме медсестер никого не видел.

[Аскер]

посмотрел типовой проект

Вы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.

Суть вопроса в том, что у нас когниттивный диссонанс. Либо труба рабочая, причем с мощнейшим потоком который мгновенно засасывает в трубу и уносит тело - и тогда это тело нигде не застрянет, и никакой арматуры и карманов в трубе нет. Или труба разрушена до арматуры - значит коллектор заброшен, не действует - но тогда там нет потока и тело лежит в колодце.

В коллекторах больших диаметров применяется арматура,

Это не наш случай, это проходные монолитные коллекторы. Их в основном показывают по телеку, когда говорят о диггерах, они страшные и красивые.

Так же могут встречаться подземные камеры

Безусловно. Если тело попало в трубу оно всплывет в ближайшей камере. Однако, нам говорят что все окрестные квмеры проверили и даже прошли от камеры к колодцу по трубе. Все камеры снабжены колодцвми с люками.

Единственная арматура которая может в ливневке торчать - это скобы и лестницы в колодцах. Но именно там она не зацепилась, это железобетонный факт.

Так что в тот колодец, накрытый плитой - она точно не падала. Может в какой другой.

[AleksMaxi]

Вы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.

При чем тут Википедия? Я проектировщик, посмотрел ТП именно на безнапорные ливнеки, а вы мне утверждаете обратное. Про кольцевую жесткость и давление грунта не слышали? Толщина стенки и процент армирования подбирается исходя из условий армирования грунта, а так же диаметра трубы. Так вот в спецификации материалов на один блок трубы арматура идет и 8 и 10 мм.
При чем тут дырка(простите отверстие) в трубе? Армирование ведется по центру стенки, если арматура торчит не значит что отверстие сквозное, значит пошло разрушение и вышелушивание бетона. За 40 с лишним лет такое не могло произойти?

Метровая труба по внутреннему диаметру имеет толщину стенки 100мм и армируется сеткой С1-10 + незабываем про монтажные петли.
Какие диаметры далее по уклону мы не знаем можно догадываться что примерно 2х2 и там уже точно арматура более 10ки.
 В общем арматура имеет место быть и я не исключаю что тело может там за нее зацепиться.
   

[Millar]

21.08 Лена написала:
Спасибо всем кто поддерживает! Следователи говорят что ищут, пробивают всё, но это долго, очень долго! Нам всем очень тяжело, эта неизвестность пугает. Конечно мы надеемся на лучшее, каждый день о Машуни думаем и говорим, но найти её не можем. Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!
Интересно, что так долго все пробивают??? Значит они отрабатывают в каком-то другом направление и исключили ли они коллектор???

Добавлено позже:
А вообще, всю предыдущую ночь читала про курьяновские очистные сооружения, без определенных знаний, сложно понять. Но они огромны

[Астра]

Интересно, что так долго все пробивают??? Значит они отрабатывают в каком-то другом направление и исключили ли они коллектор???

А может, следователи просто отмахиваются. Я не очень понимаю, что можно пробивать - маловероятно, что девушка за пределами парка. Искать бы в коллекторах...

[Gulia70]

Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!

вера это хорошо, это правильно.
но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива.. 

[BigHand]

вера это хорошо, это правильно.
но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива..

Похоже на отписку. Не буду юлить, начал испытывать к ней своеобразное "подозрение", не в плане причастности разумеется, а в плане того, что может знать больше чем показывает, когда она начала своеобразно "отмазывать" компанию, мол они не такие уж плохие люди, только ничего не помнят, я б на ее месте наоборот насторожился и озаботился такой своеобразной памятью, когда компания начинает "не помнить" шла ли она с ними с шашлыков или нет. А для нее это похоже в порядке вещей, зато запостить - "Очень хочется верить что она жива, читает соц сети и знает что её ищут и ждут!"(с), не забывает, хотя надо быть архиоптимистом и как-бы несколько не от мира сего, чтобы питать такие надежды, даже в дань "традиции".
Во всей этой ситуации жаль только родителей М. и все.

[Николь38]

Похоже на отписку. Не буду юлить, начал испытывать к ней своеобразное "подозрение", не в плане причастности разумеется, а в плане того, что может знать больше чем показывает, когда она начала своеобразно "отмазывать" компанию, мол они не такие уж плохие люди, только ничего не помнят, я б на ее месте наоборот насторожился и озаботился такой своеобразной памятью, когда компания начинает "не помнить" шла ли она с ними с шашлыков или нет

Были они в жопу пьяные вот и разночтения: тут помню, тут не помню. И сестра знает об этом.
А написать в соц.сетях ждем когда найдут труп, это слишком, (даже если на самом деле все так и есть).

[Астра]

но кем надо быть, чтобы читать соцсети и не сообщить матери, что у тебя всё хорошо, ты жива..

Петрой Пажиткой, например, которая некогда сбежала и не давала о себе знать много лет Но вряд ли, мне думается... Очень-очень вряд ли.

[BigHand]

Были они в жопу пьяные вот и разночтения: тут помню, тут не помню. И сестра знает об этом.

Ну да такие "пьяные", что смогли внятно объяснить МЧС что от них требуется, а потом еще давать показания в полиции, сами не видите некоторых несоответствий в этом?)

А написать в соц.сетях ждем когда найдут труп, это слишком, (даже если на самом деле все так и есть).

Поэтому я и написал, - похоже на отписку. Это как начальнику пишешь - "дорогой ты наш Иван Иваныч!", а думаешь, когда ж ты черт старый на пенсию уже уйдешь и дашь дорогу молодым, которые давно уже не молоды)). Проще вообще не писать такого, Кабанов тоже так писал "Ира вернись!!! Ты ведь читаешь интернет, тебя ждут детки!", а "Ира" лежала в багажнике машины по частям. Не любитель я таких каких-то морально вывернутых отписок. Лучше промолчать. Или что-то типа такого написать, - "ищем, надеемся, надежды к сожалению все меньше, но все же..." Хотя по факту ни разу не ищем, да и надежды давно канули в лету.

[Эля 29]

Да.дело мутнейшее.
Уж никакие варианты на ум не идут, исходов этого дела ..

[Николь38]

Ну да такие "пьяные", что смогли внятно объяснить МЧС что от них требуется, а потом еще давать показания в полиции, сами не видите некоторых несоответствий в этом?)Поэтому я и написал, - похоже на отписку. Это как начальнику пишешь - "дорогой ты наш Иван Иваныч!", а думаешь, когда ж ты черт старый на пенсию уже уйдешь и дашь дорогу молодым, которые давно уже не молоды)). Проще вообще не писать такого, Кабанов тоже так писал "Ира вернись!!! Ты ведь читаешь интернет, тебя ждут детки!", а "Ира" лежала в багажнике машины по частям. Не любитель я таких каких-то морально вывернутых отписок. Лучше промолчать. Или что-то типа такого написать, - "ищем, надеемся, надежды к сожалению все меньше, но все же..." Хотя по факту ни разу не ищем, да и надежды давно канули в лету.

а мы не знаем насколько внятно давались те показания, можем только предполагать.
  Вы не любитель отписок, кому-то нормально, в том то и дело , что мы примеряем все на себя, а надо на участников драмы, но на них мы примерить не можем, потому что не знаем их психологических портретов.

[Gull Dann]

Всякие теории, инженерные расчёты... Все это бред. Повторюсь. Нашли тело через пару дней, без огласки передали родителям, тихо похоронили. Говорить об этом запретили, прикрывая чиновничьи виноватые сраки (из за открытых коллекторов). Всё. Не нужно в пример ставить похожие случаи в других регионах, типа СПб, в Якутии тоже живут как буд то не в России.

[mrv]

Никакие родители никаких чиновников покрывать не будут после такого горя - наоборот, сделают всё, чтобы их посадить или как-то наказать, по крайней мере.

[Millar]

Никакие родители никаких чиновников покрывать не будут после такого горя - наоборот, сделают всё, чтобы их посадить или как-то наказать, по крайней мере.

Тоже думаю, что не стали бы родители ничего покрывать и молчать при такой трагедии, да и зачем тогда вообще тело родителям отдавать, если что-то " важное" надо скрыть? Тихо закопали и дело с концом. Сестре мужа зачем активничать в соц. Сетях и привлекать внимание к этой истории... Немного тишины и все бы ( большинство) забыли эту историю. Здесь в другом дело...

Добавлено позже:

А может, следователи просто отмахиваются. Я не очень понимаю, что можно пробивать - маловероятно, что девушка за пределами парка. Искать бы в коллекторах...

Может и отмахиваются от родственников, а может вскрылись какие- то новые обстоятельства дела, поэтому у родных и надежда появилась??

[Джиппер]

Эля 29, вчера был выходной, на территории примерно в 200 метрах от колодца гуляли люди, это дорожка перед первой голубятней и вход со стороны калитки от светофора Элеваторной. С обеда 14ч и до 21 часа мимо ходили с собаками, мы жарили шашлыки и вокруг нас сидели компании. А значит предполагаю, что в промежутке с 20-21ч времени компанию могли видеть, если они повернули после коммуникационного мостика в сторону Липецкой. Крестиком примерно отмечены места отдыха, зеленым протоптанная дорога и немного тротуар, коричневым спуск и переход по доске и веткам через ручей.

[Дмитрий Карягин]

Вы погуглили, а я изготавливал и монтировал, так что не надо мне пересказывать Википедию.
Арматура 10 будет только на напорной, это не наш случай. 6 мм это сетка. Сам резал такую тубу бензорезом.

При чем тут Википедия? Я проектировщик, посмотрел ТП именно на безнапорные ливнеки, а вы мне утверждаете обратное. Про кольцевую жесткость и давление грунта не слышали? Толщина стенки и процент армирования подбирается исходя из условий армирования грунта, а так же диаметра трубы. Так вот в спецификации материалов на один блок трубы арматура идет и 8 и 10 мм.
При чем тут дырка(простите отверстие) в трубе? Армирование ведется по центру стенки, если арматура торчит не значит что отверстие сквозное, значит пошло разрушение и вышелушивание бетона. За 40 с лишним лет такое не могло произойти?

Метровая труба по внутреннему диаметру имеет толщину стенки 100мм и армируется сеткой С1-10 + незабываем про монтажные петли.
Какие диаметры далее по уклону мы не знаем можно догадываться что примерно 2х2 и там уже точно арматура более 10ки.
 В общем арматура имеет место быть и я не исключаю что тело может там за нее зацепиться.

Здесь ведь не метровая труба,а шестисотка. Значит,как и говорит Аскер, сетка.
Неужели сорок с лишним лет? Где-то в теме звучало,что система относительно недавно строилась. Я только сейчас понял,что трубы ж/б, а не пластик.

[Астра]

может вскрылись какие- то новые обстоятельства дела, поэтому у родных и надежда появилась??

Может и так, конечно. Только надежда на что? На нахождение тела, разве что, как бы ни печально такое звучало.

[AleksMaxi]

Здесь ведь не метровая труба,а шестисотка. Значит,как и говорит Аскер, сетка.
Неужели сорок с лишним лет? Где-то в теме звучало,что система относительно недавно строилась. Я только сейчас понял,что трубы ж/б, а не пластик.

Я вообще не уверен что в Москве (внутри МКАД) есть пластиковые ливневые трубопроводы. Трубы ж/б. На моей памяти в последние 30лет устройство коллектора не велось. Микрорайоны Загорья (Бирюлево Восточное) активно застраивались в начале 80х, и уже тогда была необходимость в закрытой системе водоотведения. Но я думаю что коллектор еще старше, т.к. берет свои истоки с Запада и Юго-Запада, проходить на восток Через Бир.Вост. в Курьяновские ОС.

[AleksMaxi]

В данный момент бетонный забор (ФСБ/ФСО) со стороны Дендрика снесли, работает тяжелая техника, поставили временнный забор. Похоже делают "чистую"  зону.  Надеюсь с нашей историей не как не связано.

[алчущий правды]

В данный момент бетонный забор (ФСБ/ФСО) со стороны Дендрика снесли, работает тяжелая техника, поставили временнный забор. Похоже делают "чистую"  зону.  Надеюсь с нашей историей не как не связано.

Странное копошение с заборами. Чья территория за забором, ещё раз? Я не "ослышалась"?

[AleksMaxi]

Странное копошение с заборами. Чья территория за забором, ещё раз? Я не "ослышалась"?

https://yandex.ru/maps/-/CGCdQ01c
Вообще я всю жизнь думал что там ВЧ секретная, там антенное поле из локаторов посредине запретки.
Что за ведомство я не знаю, возле КПП люди в форме с синими какардами на фуражках. Может летуны? 

https://avatars.mds.yandex.net/get-districts/370263/2a0000016ccddd21c488e5c6770b4db9194a/optimize

[Джиппер]

алчущий правды, малая Еловая аллея, территория https://yapx.ru/v/FIzJU Съемка перед коммуникационным мостиком и ВЧ, тропинка узкая, ехать неудобно, полностью заснять видео не удалось, там резкие спуски и подъемы вдоль забора, вдобавок дерево лежало, под которым нужно было проползти, а дальше трубы https://radikal.ru/video/US8g3V4YISL

[алчущий правды]

алчущий правды, малая Еловая аллея, территория https://yapx.ru/v/FIzJU Съемка перед коммуникационным мостиком и ВЧ, тропинка узкая, ехать неудобно, полностью заснять видео не удалось, там резкие спуски и подъемы вдоль забора, вдобавок дерево лежало, под которым нужно было проползти, а дальше трубы https://radikal.ru/video/US8g3V4YISL

Очень странная и подозрительная местность. Как бы случайно заброшенная. В Москве  все уголки ушлые бизнесмены уже давно облюбовали, а сюда цивилизация странным образом  не добралась. Там за заборами  опыты над людьми случаем  не проводят?  Что то мысль такая закралась  в голову.
Рядом  с реаб. центром на карте   спортивная школа. Там тоже могут быть ещё те архаровцы.
 

возле КПП люди в форме с синими какардами на фуражках

Кокарды синие  раньше были у лесников. У казаков фуражки с   синими какардами.