Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Дроздов]

- по парку полно незакрытых люков..

Да вот как-то не замечал..
Я не исключаю факта, что мог быть и не один - тырят крышки сволочи, но что это доказывает или на что намекает!?

А еще есть факт что в ту же ночь начали резво запечатывать эти самые коллекторы... хмм..

Ну, истину ради, именно ФАКТ, что запечатали один, тот самый колодец, в который предположительно М упала. Про кучу колодцев не то что фактов, а даже информации никакой нет..
Да и правильно сделали - они в своем праве. Шахту самого колодца осмотрели, а в трубу можно и из соседних колодцев попасть..)

[алчущий правды]

Могла уйти.. Но это предположение без фактажа, на уровне - могла бросится в коллектор, могла вообще не идти с компанией и т.п.
При той массе народа никто ее не видел увы.. Я кстати весьма сомневаюсь в массе народа в парке том.. А вот проскакивали сведения об еще одной компании неподалеку но и их следствие не удосужилось установить методом того же биллинга мобильных т\ф. Следствие пошло по унылому "принципу" - "самаушла-самапридет", увы.. но это так..

Выходит, в  тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе  никто Машу и не думал  искать  по причине неважности и неуместности поисков? Если не рассматривалось возвращение Маши домой и к маме, а так же к друзьям  подругам, то по - моему мнению, должны были тщательно осмотреть прилегающую к месту исчезновения территорию. Тем более, девушка была не совсем в вменяемом состоянии -  пьяна и разгорячена ссорой с мужем.

[Mangusta]

Выходит, в  тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе  никто Машу и не думал  искать  по причине неважности и неуместности поисков?

Да, по всем данным, в первый вечер плавно переходящий в ночь Машу искали только в коллекторе.  И на следующий день тоже. Даже коллектор осушали. И только после того, как ничего не нашли, стали рассматривать другие версии.
А как должны были действовать органы, если люди звонят в МЧС и говорят, что человек упал в колодец, помогите? Ведь друзья-приятели поначалу уверенно утверждали,что она упала именно туда. И только потом, когда их начали по отдельности опрашивать, выяснилось, что никто ничего конкретного не видел.
Один видел. что Маша сидела на крою коллектора и говорила по телефону, другой слышал какой-то вскрик, третий утверждал, что Маша отстала от всех остальных (но тогда видеть на колодце ее не могли - мешало дерево), четвертый - что Маша шла по параллельной тропинки.
Одни утверждали, что потеряли из виду Машу всего на минуту и она пропала, другие, что дошли до пересечения тропинок (где надо было расходиться) и только там увидели, что Маши нет и пришлось возвращаться (а это никак не минута).

[алчущий правды]

А как должны были действовать органы

Во всяком случае, отнестись с подозрением к  случившемуся происшествию и к его свидетелям. Всяко бывает. И одновременно не отходя от кассы прочесать прилегающую территорию. Пропал человек, не неодушевлённый предмет. Судя по произведённым действиям создаётся впечатление, что  органам  было выгодно пойти по линии наименьшего сопротивления. 

[Дроздов]

Выходит, в  тот вечер Машу искали только в коллекторе, на который дали наводку приятели - собутыльники? В самом парке и его округе  никто Машу и не думал  искать  по причине неважности и неуместности поисков?

Откуда подобное предположение ?!
В начале темы подробно рассказывалось как Лиза Алерт организовывала прочесывание парка вместе с полицией.
Кусты, овражки, болотца и мелкие речушки.

И не разово, а несколько дней шли поиски, плюс потом добровольцы шерстили - может и без четкого плана, но упорно.

Предположение, что на М. все болт забили после того, как колодец проверили - в корне неверно.

[алчущий правды]

В начале темы подробно рассказывалось как Лиза Алерт организовывала прочесывание парка вместе с полицией.
Кусты, овражки, болотца и мелкие речушки.

Когда? Сразу по горячим следам ночью или только на следующий день, когда возможный  преступник мог замести следы?

[Дроздов]

Когда? Сразу по горячим следам ночью или только на следующий день, когда возможный  преступник мог замести следы?

Разумеется наутро - ночью ее еще в коллекторе искали.
Не надо переоценивать деятельность добровольцев.
Когда не нашли и к утру домой не пришла, вот тогда и завертелось понемногу..

Никого вот так сразу не бросаются искать по такой вот противоречивой информации - 99 % сами находятся с утра или чуть опосля. ЩА всех загулявших баб и мужиков с собаками и добровольцами искать - нет у нас столько не тех ни других.

[Мартин Добров]

Думаю все таки Машу пьяную увезли на попутке и с концом.

Чтобы дать себя увезти незнакомому человеку, надо упиться в сосиску. Реально в хлам быть упитым, чтобы правую руку не отличать от левой.

Судя по произведённым действиям создаётся впечатление, что  органам  было выгодно пойти по линии наименьшего сопротивления.

Им вообще-то всегда выгодно. Ну пропала баба, ну и что с того? Мало ли их пропадает с концами? Статистику я уже приводил, кстати. Мария - не одна такая странная потеряшка.

Если родственники не озаботились стимуляцией сыскной активности, то никто даже не почесался.

четвертый - что Маша шла по параллельной тропинки.

А кто конкретно это утверждает? И можно глянуть тропинку на карте?

[[email protected]]

есть нюанс в пользу коллектора,окажись карта и телефон у злоумышленника,он бы воспользовался ,чтоб перевести деньги,с этой карты

[Дроздов]

есть нюанс в пользу коллектора,окажись карта и телефон у злоумышленника,он бы воспользовался ,чтоб перевести деньги,с этой карты

Это если злоумышленник - грабитель..
А если маньяк, насильник или прочий бессеребренник, то нюанса этого уже и нет..

[Mangusta]

А кто конкретно это утверждает? И можно глянуть тропинку на карте?

Было написано - "один из друзей", кто не знаю. Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.
 А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.

[BigHand]

Было написано - "один из друзей", кто не знаю. Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.
 А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.

Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла..

Добавлено позже:

Это если злоумышленник - грабитель..
А если маньяк, насильник или прочий бессеребренник, то нюанса этого уже и нет..

Скорее маньяк-альтруист тогда уж
Видит - сидит тело какое-то на краю коллектора, причем в явной тоске и печали сидит.. ну думает точно сброситься туда хочет, надо помочь! И помог...

[Мартин Добров]

Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла..

Это как раз нормально. Это значит, они не сговорились ее убить.

[BigHand]

Это как раз нормально. Это значит, они не сговорились ее убить.

Это значит они не сговорились где именно она шла Ведь казалось что достаточно сговориться - упала в коллектор и все.. Пьяным достаточно сложно все предусмотреть и толком сговорится..

[Дроздов]

Да у них такое расхождение в ее локации, что создается впечатление, что никакая М., с ними никуда и не шла..

Это и неудивительно..
Пьяные же..
А расстроенная М. бродит рядом, ругается по телефону, то вбок, то вперед уходит, то отстаёт..
Кто за ней следить-то будет? Все заняты собой...

Вот если бы все как один начали рассказывать, что глаз с нее не спускали - это было бы странно..

Ведь казалось что достаточно сговориться - упала в коллектор и все.. Пьяным достаточно сложно все предусмотреть и толком сговорится..

Абсолютно согласен..
Версии, которые спьяну кажутся железобетонными, на проверку оказываются совершенно не такими. Да и с утра приходит осознание сделанного..

Так что в какой-то сговор я лично не верю - давным давно раскололись бы.. Или признались или покаялись..
Так что, как мне кажется, они реально не знают куда М. делась.. Вот рядом ходила ругалась, вот отошла, потом сказали что возле колодца сидела, потом давно не отзывалась - а дальше пустые поиски..

А карты выкладывались в этой теме ближе к началу.

Да только толку с тех карт..
Местоположение всех участников всё равно нигде здесь не написано - только предположение..

А по картам понятно только, что могла в колодец упасть, а могла и уйти на три стороны и за кустами ее бы никто не заметил..

[Мартин Добров]

Зато знаю, кто утверждал, что Маша сидела на краю колодца - эта девушка Женя. Остальные этого не видели.

А чем занималась Маша у колодца? Пырилась в телефон?

Выражение лица какое было - усталое, грустное, злое, безразличное?

[Mangusta]

А чем занималась Маша у колодца? Пырилась в телефон?

Выражение лица какое было - усталое, грустное, злое, безразличное?

Ну, я лично с этой дамой не разговаривала, но насколько я поняла Маша разговаривала по телефону сидя на колодце. А судя по времени - с мужем (ну, тот разговор, который он не помнит). Интересно, что Женя это подруга со стороны Маши. По крайней мере, такая информация была в сети.

[Мартин Добров]

А судя по времени - с мужем (ну, тот разговор, который он не помнит).

Как я уже говорил, для следствия не составляет труда запросить детализацию вызовов. То есть совсем "не помнить" вчерашний разговор муж не мог.

[Mangusta]

Как я уже говорил, для следствия не составляет труда запросить детализацию вызовов. То есть совсем "не помнить" вчерашний разговор муж не мог.

Информации от полиции у нас нет. А можно или нет не помнить разговор я не знаю. Я до такой степени никогда не напивалась.

[079085]

Тут некий парень(вероятно близкий знакомый Марии,искал ее супруга) ,у неё на страничке вк на стене этот парень отписывался,неизвестно по нему ничего? И этот деонис удалил пост... все так закрутилось загадочно ,что одно с другим априори не сходится

Добавлено позже:
Теперь уже вообще не исключаю варианта,что она давно была найдена (дай Бог живая),но с какой-то целью все так выкручивают... ну не один человек(нормальный),нуждающийся в поисках и помощи( это о Дионисе и сестре мужа Марии) не исчезнет и не закроет эту тему до тех пор,пока не найдут человека

[Дроздов]

все так закрутилось загадочно ,что одно с другим априори не сходится

Что именно не сходится априори?!

ну не один человек(нормальный),нуждающийся в поисках и помощи( это о Дионисе и сестре мужа Марии) не исчезнет и не закроет эту тему до тех пор,пока не найдут человека

Учитывая насколько этот Дионис вообще темная лошадка - делать какие-то выводы о его поведении, основываясь на предположении, что он нормальный, думаю не стоит..
Кто он такой, каким боком к этой истории, почему не любит так семью М. - информации в сети нет.
Есть какие-то безумные посты, нелепые фотки и притянутые за все места выводы..

Добавлено позже:

Информации от полиции у нас нет. А можно или нет не помнить разговор я не знаю. Я до такой степени никогда не напивалась.

Можно и не вспомнить -я знаю, я напивался )))
Да и по трезвому делу, когда будят из фазы глубокого сна - тоже был случай в жизни. Не помнил.

Тем более, если этих разговоров, перезвонов и скандалов за вечер была сотня...

[Эля 29]

Если б Маша нашлась- в любом виде( странная, больная , хоть какая..) это было б известно прессе... это они умеют профессионально.

[Когда тут была]

А вот Здравствуйте всем))
Решила написать, потому что на майских со мной приключилась одна история, очень наверно похожая на Машину... хорошо, что жива осталась.
Итак, 7 мая... делать нечего вообще, еду в парк ( измайловский), вернее лес. Кто москвичи, тот поймет- где там проходит граница парка и леса. Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природе, дальше после этого безобразия собираюсь в бассейн поплавать( там же в Измайлово, купальник с собой). Все идет норм по плану до того момента, когда рядом с моей лавочкой не останавливается какой то хор людей с песнями... на мою лавочку стремительно подсаживается женщина вида "бомж", я ей культурно грю- рядом через 3 метра есть свободные лавочки( м. Измайловская, боковая аллея, если кто не знает). Эта женщина мне вещает, что ей там типа песни не слышно будет... ок... и вот с этого момента я себя смутно помню... Помню, как парень меня с земли поднимал, помню- как предлагал в такси посадить... вообщем, у меня другого вывода нет- как только то, что мне эта "женщина-бомж" что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне... домой приехала еле еле на такси, причем еле туда села... в рез-те не пропало ничего, даже моб.тел, но я кричала на весь парк/лес помню возле Измайловской, когда я была в этом измененном сознании. Потом отлеживалась дома и приходила в себя вплоть до 11 мая, т.е. до сегодня. Чем меня отравили и кто- догадываюсь. Играет ансамбль, типа русские народные, он играет сначала с 2-3 мя участниками, потом постепенно подбирается к лавочке- где сидишь..
Потом подходит женщина, типа вся побитая и к ней тут же мужчина подходит, когда пойдем домой спрашивает. Вот в этот момент они что то и подсыпают. Как- ну не знаю, в тот момент я не контролировала себя уже, хотя до этого собиралась в бассейн идти, думала еще 5 мин послушаю их песни- и пойду!
Вот так... может так и Машу увели... повторюсь, я после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно. И мне повезло- когда я еще до этой песни хора сидела в лесу, меня заметил молодой человек какой то- потом он меня и вытаскивал. К сожалению, помню все смутно. И тел этому человеку не дала, и его не взяла. Но самое главное- у меня не забрали телефон и карту, но считаю- что это из за меня , потому что я периодически приходила в себя и кричала.
Может быть так и с Машей было, отравили чем то молниеносно...

[BigHand]

А вот Здравствуйте всем))

Разворачиваемый текст

Решила написать, потому что на майских со мной приключилась одна история, очень наверно похожая на Машину... хорошо, что жива осталась.
Итак, 7 мая... делать нечего вообще, еду в парк ( измайловский), вернее лес. Кто москвичи, тот поймет- где там проходит граница парка и леса. Беру с собой вино и мясо, типа пикника на природе, дальше после этого безобразия собираюсь в бассейн поплавать( там же в Измайлово, купальник с собой). Все идет норм по плану до того момента, когда рядом с моей лавочкой не останавливается какой то хор людей с песнями... на мою лавочку стремительно подсаживается женщина вида "бомж", я ей культурно грю- рядом через 3 метра есть свободные лавочки( м. Измайловская, боковая аллея, если кто не знает). Эта женщина мне вещает, что ей там типа песни не слышно будет... ок... и вот с этого момента я себя смутно помню... Помню, как парень меня с земли поднимал, помню- как предлагал в такси посадить... вообщем, у меня другого вывода нет- как только то, что мне эта "женщина-бомж" что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне... домой приехала еле еле на такси, причем еле туда села... в рез-те не пропало ничего, даже моб.тел, но я кричала на весь парк/лес помню возле Измайловской, когда я была в этом измененном сознании. Потом отлеживалась дома и приходила в себя вплоть до 11 мая, т.е. до сегодня. Чем меня отравили и кто- догадываюсь. Играет ансамбль, типа русские народные, он играет сначала с 2-3 мя участниками, потом постепенно подбирается к лавочке- где сидишь..
Потом подходит женщина, типа вся побитая и к ней тут же мужчина подходит, когда пойдем домой спрашивает. Вот в этот момент они что то и подсыпают. Как- ну не знаю, в тот момент я не контролировала себя уже, хотя до этого собиралась в бассейн идти, думала еще 5 мин послушаю их песни- и пойду!
Вот так... может так и Машу увели... повторюсь, я после подсадки этой женщины ко мне вообще мало что помню... но не пила я точно. И мне повезло- когда я еще до этой песни хора сидела в лесу, меня заметил молодой человек какой то- потом он меня и вытаскивал. К сожалению, помню все смутно. И тел этому человеку не дала, и его не взяла. Но самое главное- у меня не забрали телефон и карту, но считаю- что это из за меня , потому что я периодически приходила в себя и кричала.
Может быть так и с Машей было, отравили чем то молниеносно...

Интересная история Хорошо что все благополучно закончилось
Попробуем развить ее дальше, взяв за аксиому что с М., именно  это и произошло(в смысле что-то подобное), допустим - после того когда она каким-то образом оторвалась от компании, такое развитие событий вполне вероятно. Тогда получается, судя по вашему случаю цель не имущественная выгода (вернее она как "бонус" если есть что взять вероятно), а сам человек.. И дальше что с ним (с ней? с М?) Рабство где-то? Как ее (в качестве кого?) могут использовать? Секс (публ. дом)? Съемка в каком-то "кино" с крайне печальным окончанием? Как дичь для любителей охоты на человека? Или как еще? Слишком много вариантов в которых все равно на 99.99% М., давно нет в живых, увы..

[Когда тут была]

Интересная история Хорошо что все благополучно закончилось
Попробуем развить ее дальше, взяв за аксиому что с М., именно  это и произошло(в смысле что-то подобное), допустим - после того когда она каким-то образом оторвалась от компании, такое развитие событий вполне вероятно. Тогда получается, судя по вашему случаю цель не имущественная выгода (вернее она как "бонус" если есть что взять вероятно), а сам человек.. И дальше что с ним (с ней? с М?) Рабство где-то? Как ее (в качестве кого?) могут использовать? Секс (публ. дом)? Съемка в каком-то "кино" с крайне печальным окончанием? Как дичь для любителей охоты на человека? Или как еще? Слишком много вариантов в которых все равно на 99.99% М., давно нет в живых, увы..

Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мне

 

[BigHand]

Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мне

В том-то и дело, что обобрать вас время и возможность вероятно была, но этого сделано по какой-то причине не было. Почему? Видимо это был не основной интерес.. Да и слишком сложная схема с танцами и бубнами получается чтобы увести телефон и что там еще может быть у отдыхающего на природе? Ну карточку допустим еще, так далеко не факт что на ней есть деньги более-менее приличные..
Интересен другой момент, как вас "выключили" собственно? Цыганский метод какой-то, что ли? Если вы твердо уверены что ничего не пили..
Эдак и до мистики с вампирами и прочими кощеями не так уж далеко доразмышляться , особенно учитывая количество безвестно пропавших никаких следов от которых так и не нашли и вероятно не найдут..

[Милашка]

Беру с собой вино и мясо,

что то подсыпала в бутылку из под воды... вообщем, я стала себя контролировать примерно через 1.5- 2 ч после подсадки этой женщины ко мне...

но не пила я точно.

А вы не подумали,что могли банально травануться мясом и при этом вы пили вино?

[Ирина13666]

Кто же один в лес да ещё и с алкоголем ходит? И чего только после не померещится😱🤷‍♀️

[BigHand]

А вы не подумали,что могли банально травануться мясом и при этом вы пили вино?

Можно, почему нет.. Но я думаю состояние отравления (т.е. симптомы его) не возникают внезапно-вдруг, а нарастают относительно постепенно.. Разве не так?

 

Кто же один в лес да ещё и с алкоголем ходит? И чего только после не померещится😱🤷‍♀️

Некоторые и на Эверест в одиночку забираются... или нет? Но уж во всяком случае в какие-нибудь пешие тур-походы зачастую ходят именно в одиночку, кстати зачастую и пропадают также таинственно и безвестно, впрочем не только лишь в одиночку, но и в составе группы. В этом-то как раз ничего удивительного нет и зависит скорее от самого человека я думаю..

[Isterika]

Вот смотрите... я же написала- я потом после женщины-бомжа все смутно помню... вот вообще провал. Я помню я очнулась на прлтивоположной стороне аллеи этой и меня куда то тащил человек славянской внешности, но тот мужчина-который меня вытащил, он орал на меня и говорил давай вставай и уезжай... вот все, что я помню. Там рядом на лавочке сидел мужчина лет 35-40 параллелльно , и он отгонял этого- который меня вытаскивал. Вот кстати, я щас вспоминаю- что он говорил мне, типа я долго не выдержу, дпвай вытащу тебя и уходить надо... вот как говорил он мне

А кто такси оплатил? И как таксист узнал адрес, куда вас везти надо было?

Добавлено позже:

В том-то и дело, что обобрать вас время и возможность вероятно была, но этого сделано по какой-то причине не было. Почему? Видимо это был не основной интерес.. Да и слишком сложная схема с танцами и бубнами получается чтобы увести телефон и что там еще может быть у отдыхающего на природе? Ну карточку допустим еще, так далеко не факт что на ней есть деньги более-менее приличные..
Интересен другой момент, как вас "выключили" собственно? Цыганский метод какой-то, что ли? Если вы твердо уверены что ничего не пили..
Эдак и до мистики с вампирами и прочими кощеями не так уж далеко доразмышляться , особенно учитывая количество безвестно пропавших никаких следов от которых так и не нашли и вероятно не найдут..

Вся фишка может быть в том, что основным действующим лицом мог оказаться именно тот молодой человек, который вытаскивал девушку из лап хористов... у него была возможность узнать ,где она живёт, возможно, доступ к ключам от квартиры, пока она находилась в состоянии прострации. Воспоминания у неё эпизодические, скорее всего, провалы во времени... я бы советовала сменить замки в квартире плюс попробовать найти камеры, где зарисовался "спаситель"