Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Marina]

Может Марию задел его уход? Может она ждала, что он вернется за ней или хотя бы позвонит, а от него ни ответа, ни привета... Может шла обратно и думала - "раз так, то и не вернусь домой, вот ищи меня теперь!" Муж, кстати, тоже сказал фразу - "может где-то спряталaсь". Возможно, выкинуть что-нибудь такое было в духе Марии.

Ну а почему друзья заметив отсутствие Марии вызывают МЧС в городском лесочке, где много гуляющих ? Почему не звонят домой мужу - там твоя Маша не вернулась случайно ?

[idemidov]

А мог муж типо уйти а на деле спрятаться и следить за ними
Потом когда она отстала от группы  накинуться на неё ,что то сделать с ней
А потом быстро домой ,создавать себе алиби с сестрой ???

Для этого он точно должен быть уверен что она отстанет от группы на такое расстояние, чтобы никто ничего не заметил. Абсурдно на мой взгляд.

Если мы считаем виновником мужа, проще предположить, что вся группа вовлечена в преступление.

[Франсуаза]

И в объявлении о пропаже сказано, что на ней была черная майка, а на последней фотографии с отдыха (?) она в какой-то черной спортивной курточке по размеру.

[AleksMaxi]

И в объявлении о пропаже сказано, что на ней была черная майка, а на последней фотографии с отдыха (?) она в какой-то черной спортивной курточке по размеру.

Вообще прохладно было, от 21 днем до 9 ночью. И осадки были в этот день.

[Malibu]

Мчс можно вызывать тогда, когда на их глазах, что то случается.  Или как грамотный отвод глаз.

Согласна.
Они не видели что она упала в колодец, но решили что исчезнуть могла только посредством падения именно в этот колодец. Не могла упасть в овраг, например, или отстать по дороге, только в колодец могла упасть «случайно», который находится на поляне со скошеной травой под деревом.
Надо сопоставлять время прихода на место шашлыков, ухода мужа (соотносится ли с биллингом и временем на камере), и звонком в мчс.

Ещё хочу написать про один момент, — место где шашлык жарили. На фото там чисто и аккуратно. Убрали за собой? Это правильно, но не слишком вылизанно?

[Mangusta]

А потом быстро домой ,создавать себе алиби с сестрой ???

Так вроде алиби обеспечивает не сестра, а камеры на подъезде. Вошел и больше не выходил.

[Франсуаза]

Ну а почему друзья заметив отсутствие Марии вызывают МЧС в городском лесочке, где много гуляющих ? Почему не звонят домой мужу - там твоя Маша не вернулась случайно ?

Они могли не видеть, что Мария упала в колодец, но могли что-то услышать... всплеск воды, например, или хруст веток, или звук, похожий на вскрик. Обернулись, Маши нет, рядом колодец, в нем бурлит вода. Конечно первой мыслью у них будет, что Мария упала в колодец и нужно звать на помощь МЧС.

[leshy]

Может Марию задел его уход? Может она ждала, что он вернется за ней или хотя бы позвонит, а от него ни ответа, ни привета... Может шла обратно и думала - "раз так, то и не вернусь домой, вот ищи меня теперь!" Муж, кстати, тоже сказал фразу - "может где-то спряталaсь". Возможно, выкинуть что-нибудь такое было в духе Марии.

Может он пригрозил , что дома будет разборка за скандал произошедший на глазах друзей, она решила не спешить домой и свернула куда-нибудь в сторону, а там как знать , что случилось...

[Франсуаза]

Вообще прохладно было, от 21 днем до 9 ночью. И осадки были в этот день.

Тогда где курточка? Если она была на ней, то почему в объявлении пишут про майку?

[TatyanaB]

В любом случаи идет следствие, в интересах следствия ничего не разглашают, все что сейчас проверяется и возможно и телефон и доступ к странице и движения по счетам банковской карточки до момента исчезновения, и всплывшие подробности, все остается в кругу знакомых лиц и никак не для всего интернета. И новые подробности и ход следствия не выносится уже за рамки. Задача клича в интернет была помочь изначально в поиске и мол видели ,не видели, как и обьявления о пропажи, а подробностями хода следствия делится никто уже не будет и скорей всего предупреждены, поменьше мол там разглашайте идет следствие и этим все сказано.

[Marina]

Они могли не видеть, что Мария упала в колодец, но могли что-то услышать... всплеск воды, например, или хруст веток, или звук, похожий на вскрик. Обернулись, Маши нет, рядом колодец, в нем бурлит вода. Конечно первой мыслью у них будет, что Мария упала в колодец и нужно звать на помощь МЧС.

Ну там же не заброшенный никому не ведомый лес - природо-охранная территория, со всех сторон большие жилые массивы, не территории фсб-шная ВЧ, c севера исторически охраняемый объект в виде Царицынского парка с дворцом. Ну не верится что нет у них схем - чего куда течет и тд, и чтоб сеток-решеток не было на всем протяжении.

[Франсуаза]

Ну там же не заброшенный никому не ведомый лес - природо-охранная территория, со всех сторон большие жилые массивы, не территории фсб-шная ВЧ, c севера исторически охраняемый объект в виде Царицынского парка с дворцом. Ну не верится что нет у них схем - чего куда течет и тд, и чтоб сеток-решеток не было на всем протяжении.

Вот именно, что исторически охраняемый. То есть подземные коммуникации там построены в черт знает каком году. Может где-то что-то прохудилось давно, образовались какие-нибудь плывуны, ответвления, куда не добраться... Может они проверили, где было возможно, а труднодоступные места остались не обследованными. 

Добавлено позже:

Может он пригрозил , что дома будет разборка за скандал произошедший на глазах друзей, она решила не спешить домой и свернула куда-нибудь в сторону, а там как знать , что случилось...

Да может и не было никакого скандала, просто психанул и ушел.

[Marina]

Вот именно, что исторически охраняемый. То есть подземные коммуникации там построены в черт знает каком году. Может где-то что-то прохудилось давно, образовались какие-нибудь плывуны, ответвления, куда не добраться... Может они проверили, где было возможно, а труднодоступные места остались не обследованными. 

Добавлено позже:Да может и не было никакого скандала, просто психанул и ушел.

Нет. Они не построены в черт каком году. До реконструкции Дворца - которая закончилась где-то в начале 2000 - их там просто напросто не было. И не факт что сейчас зона дворца соединена с той частью коммуникаций - и скорее всего вряд-ли - это было бы экономически не целесообразно

[AleksMaxi]

Труба там 100м до очистных сооружений, далее выпуск из коллектора в виде устьевого сооружения,очистные в виде прудов отстойников и боновые заграждения, а еще далее еще один отстойник и уже из него выпуск через 3ю радиальную в царицинский каскад прудов.
Быстрее всего притоки в коллектор есть, но они должны входить под острым углом и выше дна коллектора.

[Франсуаза]

Нет. Они не построены в черт каком году. До реконструкции Дворца - которая закончилась где-то в начале 2000 - их там просто напросто не было. И не факт что сейчас зона дворца соединена с той частью коммуникаций - и скорее всего вряд-ли - это было бы экономически не целесообразно

Спасибо за информацию. Было бы интересно взглянуть на план этих самых коммуникаций и где велись поиски.

Добавлено позже:

Труба там 100м до очистных сооружений, далее выпуск из коллектора в виде устьевого сооружения,очистные в виде прудов отстойников и боновые заграждения, а еще далее еще один отстойник и уже из него выпуск через 3ю радиальную в царицинский каскад прудов.
Быстрее всего притоки в коллектор есть, но они должны входить под острым углом и выше дна коллектора.

Если предположить, что Маша упала в колодец, то через какое примерно время и где она бы оказалась, учитывая ее вес, расстояние и скорость течения? (прошу прощения за такой вопрос)

[Marina]

Спасибо за информацию. Было бы интересно взглянуть на план этих самых коммуникаций и где велись поиски.

Ну вот это Вы вряди найдете или кто-то покажет. Всё связанное с водой и коммуникациями является закрытой информацией. Разве что диггеры какие владеют секретными картами -))

[AleksMaxi]

Франсуаза, как я уже сказал от люка идет труба (коллектор) 100 метров, перепад высот от начала трубы у колодца до выпуска 10м, инженерным языком уклон составляет 100 промилле. Так вод делать такие уклоны нельзя, из-за условий не размываеемости и разбиваемости самого коллектора. Представьте турбулентные, бурлящие потоки с  предметами. Так вот в таких случаях  предусматривают быстротоки. Уклон на участке коллектора не более 40 промилле, и делают перепады высот(гаситель энергии воды), горизонтальную ступень метра 2 3. Потом опять коллектор с уклоном и т.д. 
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".

[Marina]

Франсуаза, как я уже сказал от люка идет труба (коллектор) 100 метров, перепад высот от начала трубы у колодца до выпуска 10м, инженерным языком уклон составляет 100 промилле. Так вод делать такие уклоны нельзя, из-за условий не размываеемости и разбиваемости самого коллектора. Представьте турбулентные, бурлящие потоки с  предметами. Так вот в таких случаях  предусматривают быстротоки. Уклон на участке коллектора не более 40 промилле, и делают перепады высот(гаситель энергии воды), горизонтальную ступень метра 2 3. Потом опять коллектор с уклоном и т.д. 
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".

Ну это же не фуд диспенсер... Хотя бы фрагменты тела должны придти в некую конечную точку ? Нет ?

[Sergei_VL]

Так прошло сколько времени то уже, было время и ходы продумать, пока ее по трубам искали. И как не посмотрю, не прочитаю, все вертелись в зоне пропажи. А может это все произошло часов в 18 вечера и было много времени, чтоб вообще в сторону Орехово все унести. Я никого не объвиняю, есть такое как "призумпция невиновности", но если не дает результатов данный поиск и ход, значит видимо ,что то упущено и не в том направлении.

Там хрен унесешь тело. По дороге забор кругом. Как то тащил тяжелую сумку из Бирюлево в Орехово. Замучился пока обходил, кругом еще овраги, дорожки в разных направлениях. Короче, вариант, что тело утащили в район Орехово - исключен. Сама с кем-то пошла - другое дело, но надо знать местность.
У меня из головы не выходит, что может быть причастен некто, кто находится за самим забором, живет или работает на закрытой территории...

Кстати, а не могла ли она выбраться сама или с кем то со стороны радиальных улиц?

[AleksMaxi]

Sergei_VL, писал выше что только одна очень "невзрачная" тропинка уходит на радиальную ул.

Добавлено позже:

Ну это же не фуд диспенсер... Хотя бы фрагменты тела должны придти в некую конечную точку ? Нет ?

Я к тому что шансов выжить и выплыть не было бы, вряд ли что либо оторвало при этом, все таки вода.

[idemidov]

Франсуаза, как я уже сказал от люка идет труба (коллектор) 100 метров, перепад высот от начала трубы у колодца до выпуска 10м, инженерным языком уклон составляет 100 промилле. Так вод делать такие уклоны нельзя, из-за условий не размываеемости и разбиваемости самого коллектора. Представьте турбулентные, бурлящие потоки с  предметами. Так вот в таких случаях  предусматривают быстротоки. Уклон на участке коллектора не более 40 промилле, и делают перепады высот(гаситель энергии воды), горизонтальную ступень метра 2 3. Потом опять коллектор с уклоном и т.д. 
Вот представьте что будет с телом от такого "аттракциона".

На 99% оно застрянет целиком в каком-нибудь изгибе трубы, сливе и т.д.

[Sergei_VL]

И опять же коллектор, дендропарк -это не бесхозный лес в лесополосе по трассе, и конечно, все строения подземных коммуникаций у служб есть и что куда стекает и вытекает. И все осушали ,все по несколько раз проверяли и негде не всплыла. А это гораздо меньше , чем просто рассмотреть еаждый куст в лесу. Даже в статьях новостных везде указано, не все мол, так просто как ищется и дается по показаниям которые путаются еще. Если была бы в коллекторе, опять же из новостных статей, столько долго не искали бы. А так нет тела, нет улик, хорошо спрятано, нечего и предьявить не к кому.  Пропала без вести,так и спишется все на нет.

Вариант, что провалилась глубоко - тоже вполне реальный.
Друзьям казалось, что в колекторе слышали ее голос.

[Эля 29]

одна Наталья Кузнецова убита в лесопарке Уктус в Екатеринбурге год назад... лето 2018
Вторая  эта Мария Кузнецова (Басова по мужу) пропала в лесопарке сейчас- лето 2019 Москва. 

Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках...

[Клёст]

Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках...

>>

- выследил девушек на Уткусе - убил.
Если цепочка продолжится, то есть опасение, что следующую жертву он выследит и поймает.

[lilac72]

одна Наталья Кузнецова убита в лесопарке Уктус в Екатеринбурге год назад... лето 2018
Вторая  эта Мария Кузнецова (Басова по мужу) пропала в лесопарке сейчас- лето 2019 Москва. 

Так конечно совпадения. Но чето не везет девушкам Кузнецовым летом в лесопарках...

Если была бы редкая фамилия какая-нибудь, тогда да - было бы странное совпадение. Но Кузнецова... Это почти Иванова.

[Эля 29]

Если была бы редкая фамилия какая-нибудь, тогда да - было бы странное совпадение. Но Кузнецова... Это почти Иванова.

да это все понятно. так уж... что-то вспомнилось с прошлой темы..

[Франсуаза]

Я к тому что шансов выжить и выплыть не было бы

На 99% оно застрянет целиком в каком-нибудь изгибе трубы, сливе и т.д.

Так вот я и не пойму, они все обследовали или нет? То есть одно дело, когда говорят "мы залезли в каждую дыру, но ничего не обнаружили" и совсем другое "мы посмотрели, где могли, но там еще много мест куда мы не можем добраться".

[Gulia70]

Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.

[Эля 29]

Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.

туда только спец.канализац. службы могут залезть. а они ( зная , что там вообще неизвестность, незадокументированная. или потерянны чертежи, и просто для отмаза - нарисованные новые. так может быть - и они понимают - что ТАМ - "терра инкогнита"- и только старые мастера, которые уж умерли что-то знали в закоулках - а новые либо знать не знают. либо не хотят или другие причины. А может и знать не дают : Секретно и не надо знать новичкам. - "меньше знаешь - крепче спишь., а работа идет")

[Marina]

Мне кажется надо получше поискать в лабиринтах.
Родственники, интересно, инициируют такого рода повторные поиски?
надо что-то делать... не сидеть ждать.

Думаю что не всё исследовали,но МЧС дальше забесплатно отказалось - и возник вопрос - а кто платит ? И никто не готов,,,