Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Лилия2502]

Смотрите даже Amal пишет, что в 9 вечера попались 2 компании.

Да, увидела уже после своего сообщения. По видео ранее показалось, что там совсем пустынное и жутковатое место в зарослях и буераках.

[AleksMaxi]

Я говорил что горловина колодца 70 см, а под ней еще плита перекрытия на которой она стоит и там соответственно отверстие еще меньше.  Спуститься туда можно, упасть только с ювелирной точностью. Для суицида вообще не гуманно над собой получается, поэтому пока не рассматриваю.

[Лилия2502]

Что-то меня очень зацепила эта история. Наверное, своей абсурдностью. Как так, жил человек, а тут пошел с друзьями на шашлыки и исчез из жизни. И никто не знает, куда.

[Кам]

Да, увидела уже после своего сообщения. По видео ранее показалось, что там совсем пустынное и жутковатое место в зарослях и буераках.

Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.

Добавлено позже:

Я говорил что горловина колодца 70 см, а под ней еще плита перекрытия на которой она стоит и там соответственно отверстие еще меньше.  Спуститься туда можно, упасть только с ювелирной точностью. Для суицида вообще не гуманно над собой получается, поэтому пока не рассматриваю.

Вот она и упала с ювелирной точностью. На какой черт она вообще подошла к колодцу.

[Лариса1]

Что-то меня очень зацепила эта история. Наверное, своей абсурдностью. Как так, жил человек, а тут пошел с друзьями на шашлыки и исчез из жизни. И никто не знает, куда.

Да тут только 2 варианта наверно возможны остались:
1)сбежала сама.
2) был несчастный случай, и вся компания без исключения его скрыла и придумали "упала в коллектор".

[Лилия2502]

2) был несчастный случай, и вся компания без исключения его скрыла и придумали "упала в коллектор".

Тогда совершенно непонятно, зачем они вызвали МЧС. Ведь если тело где-то рядом, это огромный риск, что по его состоянию догадаются сразу и о причине.

[Amal]

Оффтоп (текст не по теме)

Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.

А где они там водятся, не подскажете? Чтоб знать, куда не соваться - я просто с псом там хожу, так что на нас могут как раз напасть

[Mil_you]

Да уж, история... Я живу на Каширке, езжу через Царики и Липецкую 2-3 раза в неделю и впервые узнала о случившемся на прошлой неделе только здесь. Никакой информации нигде.
Зловещие какие-то там места, особенно ночью когда едешь. По самому Бирюлевскому парку правда никогда не ходила, все где-то поблизости.
Что касается камер на Радиальных, не уверена, что там их нет. Муж рассказывал, что сто лет назад, когда он жил на Шипиловском, какой-то приятель, будучи не совсем трезвым, пошел в тот лесопарк гулять. Хз как далеко он углубился, но его довольно быстро приняли прямо в лесу. Там же не простая военная часть, небось все на подходах просматривается.

По поводу Лизы Алерт. Активная фаза поисков завершена. Они же толпой наверняка прочесывали парк, посчитали, что весь прочесали. Не нашли. Поэтому и свернули активность. Не будут же они каждый день одни и те же места прочесывать, или думаете, что раз вчера не было, а сегодня появится Маша там?

В то, что скрывают тело, верится с трудом. Это уже какая-то теория заговора. И именно потому что Россия. Вы всерьез считаете, что кого-то важного накажут за открытый люк? Они же везде трубят, что люки тырят. Ну, не углядели, бывает. Свалят на какого-нибудь Ахмеда, который уже типа где-нибудь в солнечном Таджикистане. Все.

Не верю, что могла нечаянно упасть в коллектор. Даже если сидела на краешке люка, логично, что сидела спиной. Тогда бы и провалилась попой в люк и сложилась бы там пополам, застряла. Допустим встает и теряет равновесие и падает назад. Не солдатиком же в люк. Скорее бы ударилась об люк и упала рядом. Короче не верю в это. Допускаю такой вариант: поговорила по телефону с мужем, в очередной раз повздорили... алкоголь, кортизол и адреналин после ссоры, решила попугать мужа, спустилась в коллектор. А там случилось непредвиденное - скользко, течение, упала и понесло. Тут МВК веры нет, если есть ответвление, идущее к курьяновским, надо искать там. Пока это не сделано, вариант с коллектором отметать нельзя.
Женя эта тоже какая-то мутная. По фото видно, что видеть сидевшую на коллекторе Машу за кустами явно не могла. Почему следователь не увидел тут противоречия? Друзья тоже, почему нельзя с другом поговорить? Почему нельзя? Тайна следствия? Ну бред же. Речь-то о том, что случилось по дороге домой, тогда еще и следствия никакого не было, а значит и тайны никакой быть не может.

Вот бы место живьем поглядеть, но что-то страшновато туда идти. Я уже старенькая и жирненькая, вдруг убегать придется

А по поводу недавно умершего блоггера Павла Road to film, там другая ситуация. Наверху звонка ждал человек, не дождавшись, вызвал помощь, поэтому так быстро и нашли. И там была другая система, глубокого заложения, вниз около 50 м, не ливневка. Они даже спуститься не успели, почти сразу сознание потеряли и упали вниз. Кислорода почти не было, а, вероятно, какого-то газа было в избытке.

Хочу отдельно сказать спасибо Елене за то, что пришла к нам сюда и отвечает по сто раз на одни и те же вопросы. Мы, как и вы, очень надеемся, что с Машей все в порядке.
Пусть брат теребит следователя. Все обращения в письменном виде, иначе они вообще не будут реагировать.

[Amal]

Amal, теперь, после того как вы сами там все увидели, какое ваше мнение, что с ней могло там случиться?

Если бы у меня было однозначное мнение, меня бы здесь не было 
Реально - что угодно. Вообще никаких адекватных вариантов.

[Кам]

Оффтоп (текст не по теме)

А где они там водятся, не подскажете? Чтоб знать, куда не соваться - я просто с псом там хожу, так что на нас могут как раз напасть

Они как раз бегают вокруг очистных сооружений. Как то шел этой весной, их штук 5 подбежало, только полаяли. В любом случае будьте осторожны, палку какую нибудь на всякий случай возьмите.

[Милашка]

А второе фото с фестиваля в Софрино 2 июля,где спит похожая девушка

а кто снимал-не мог ее разбудить и спереди сфоткать?

Добавлено позже:

Если посмотреть внутрь коллектора, то  видно что сидеть получится только с одной стороны, вторая острая, следовательно при падении обязательно будет соприкосновение с шершавой стороной, на которой должны были бы остаться следы, волосы бы обязательно там зацепились. А ничего не обнаружено, ни тела внутри, ни следов сверху.

а высоту не подскажите?От земли до места,куда Маша села на него?Сколько примерно см?

Добавлено позже:

Хотя если планировала проучить мужа и уйти,то могла и специально не отзыааться а уходить все дальше когда компания начала звать и искать.

если допустить,что она планировала уйти-то их ссора на шашлыках была игрой что ли?Специально спровоцировала мужа,чтоб он ушел?А к чему такие сложности?могла ведь с утра уйти пока не пришел или в любое другое время. Какая необходимость была пропадать именно с шашлыков-то?

[Amal]

По фото видно, что видеть сидевшую на коллекторе Машу за кустами явно не могла.

И вот как раз об этом...

У меня возникли вопросы касательно их маршрута.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).

И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.

[Милашка]

Для суицида вообще не гуманно над собой получается, поэтому пока не рассматриваю.

почему?На нервах,что с мужем поругалась-взяла и спрыгнула солдатиком. Либо на фоне наркотиков,если вдруг... Почему нет?Аффект,обида,опьянение. Потому как просто нечаянно туда упасть-надо сильно постараться.Но так-то все бывает- и роковое стечение обстоятельств тоже. Ну может так неудачно и свалилась.Может она потом еще и со знакомыми как-то поругалась?Меня мучит больше другой вопрос-зачем они вызвали МЧС.

[Лариса1]

Тогда совершенно непонятно, зачем они вызвали МЧС. Ведь если тело где-то рядом, это огромный риск, что по его состоянию догадаются сразу и о причине.

Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать 

[Клёст]

На нервах,что с мужем поругалась-взяла и спрыгнула солдатиком.

А к чему такие сложности?могла ведь с утра уйти пока не пришел или в любое другое время. Какая необходимость была пропадать именно с шашлыков-то?

Ну вот на нервах же и ушла! Разругалась с мужем на шашлыках, муж ушол раньше. Последний раз позвонила - не помирились. Читайте хотя бы саму себя, а то получается, что на спонтанный суицид ей нервов хватало, а на уйти *куда глаза глядят* - нет, это по-вашему надо только загодя планировать.

Не верю, что могла нечаянно упасть в коллектор.

А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?

[Кам]

И вот как раз об этом...

У меня возникли вопросы касательно их маршрута.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).

И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.

Я то думал что они пошли по пути 2, обычно все идут туда и к светофору, хотя и путь 1 выводит к светофору. Да тут явно не хватает показаний друзей. Также немаловажно степень их опьянения. С учётом принятой дозы мироощущение могло быть совсем другим.

[Милашка]

Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать 

Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.

[алчущий правды]

Место в принципе безопасное и не жуткое, максимум что вам там может грозить это собаки, но они как правило не нападают.

Прям уж не жуткое. В глухой тайге безопасное,  если знать повадки зверей и иметь соответствующую подготовку. Лесной массив и люди - весьма опасное сочетание. В наши времена нет страшнее зверя, чем человек.

[Кам]

Ну время у них было примерно 2.5ч и дальше по убывающей на сокрытие тела. Мы точно знаем, что в 17-00 Маша была жива.
Вот и надо думать- куда они могли его спрятать 

А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%

[Милашка]

Ну вот на нервах же и ушла! Разругалась с мужем на шашлыках, муж ушол раньше. Последний раз позвонила - не помирились. Читайте хотя бы саму себя, а то получается, что на спонтанный суицид ей нервов хватало, а на уйти *куда глаза глядят* - нет, это по-вашему надо только загодя планировать.

имелось ввиду,что если она запланировала уход еще утром-к чему надо было переться на шашлыки?тащить за собой мячик?Ну и уходила бы в любое другое время. На нервах ушла-это не запланированный,а внезапный уход. Разница большая.

[Лилия2502]

Вот и надо думать- куда они могли его спрятать

Наверное, стоит ещё раз сделать массовый прочёс местности и этих зарослей? Но инициатива должна идти, наверное, от родных и близких.

[Милашка]

А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%

ну начнем с того,что муж ничего не помнит. И не факт ,что это звонила она,а может Женя. Муж все равно был пьян и не помнит разговора.Муж не был дома. Домой он зайдет позже.Может этот звонок вообще сделан для алиби кого-либо. А вот звонок маме был 100% и Маша была жива.

[алчущий правды]

Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.

Я не верю мужу. С самого начала уход мужа мне показался подозрительным. Если проходил мимо рабочих камер в парке, пусть они подтвердят его выход.

[Клёст]

Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.

По ларьку где брал пиво и камере у подъезда.

А разве она в 8.05 не разговаривала с мужем? Муж то был дома 100%

Ну, тут можно усомниться: был разговор с её телефона, но нет гарантий, что говорила именно она. Если предполагать всеобщий сговор, то можно включить в него звонок для создания мужу алиби.

[Лариса1]

Запросто,но тогда муж и его знакомые заодно.)он же говорит,что ушел в 19.40. Фактически подтверждает,что жена была жива на момент его ухода.Осталось выбрать вариант-верить или нет мужу. Кстати,а откуда зафиксировалось время,что именно в 19.40,а не в 19.00 или 17.30?Он же был пьян-помнить не мог во сколько уходил.

19-40 это со слов Елены. Причем примерно. Но его вроде зафиксировали камеры на выходе из парка( с пустыми руками!)- так что тут наверно исходя из камер время примерно просчитали.
Плюс потом зашел в магазин за пивом, пил пиво, тусовался во дворе и его "видело" много камер, вроде это проверяли по камерам.
Но меня тут напрягает немного такая засветка на камерах- может и правда пьянючий был и не соображал, что делал... а может и специально светился, чтобы у него было алиби...

[Mil_you]

У меня возникли вопросы касательно их маршрута.
Тропинка от места шашлыков ведёт прямо к колодцу, но после него есть два варианта пути. Если пройти мимо него по пути 2, он действительно скроется за деревом. Но по этому пути довольно далеко идти вдоль Липецкой через лес.
Если же пройти по пути 1 (что на выходе из леса кажется логичным - прямой путь к дороге и цивилизации), то колодец (красный кружок на схеме) будет виден метров через 25, дальше скроет куст (белый кружок).

И вот все зависит от того, каким путём они обычно ходили. По всем описаниям - по первому. Тогда да, вполне можно было идти какое-то время и пару раз оглянуться.

Да, но тогда версия друзей не бьется. Ведь говорили, что буквально на метров 6-7 отошли только. Хотя, в состоянии алкогольного опьянения могли присутствовать временно-пространственные искажения реальности.

А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?

Вполне, не зря говорят: пьяным море по колено. Но как уронила? Если руки заняты и присаживаешься поговорить по телефону, вещи скорее перед собой положишь.

[Клёст]

имелось ввиду,что если она запланировала уход еще утром-к чему надо было переться на шашлыки?

Кхм... Тогда с чего бы ей планировать уход до того, как они поругались? Поругались-то непосредственно на шашлыках!

[Кам]

ну начнем с того,что муж ничего не помнит. И не факт ,что это звонила она,а может Женя. Муж все равно был пьян и не помнит разговора.Муж не был дома. Домой он зайдет позже.Может этот звонок вообще сделан для алиби кого-либо. А вот звонок маме был 100% и Маша была жива.

А есть странички или фото людей которые были там с ней, может кто знакомый. Думаете все теоретически могут прикрывать мужа? Эта версия кажется притянутой за уши. Это уже групповое убийство по предварительному сговору. Правда что сейчас дело возбуждено по статье убийство?

[Mil_you]

такая засветка на камерах- может и правда пьянючий был и не соображал, что делал... а может и специально светился, чтобы у него было алиби

А как попасть домой, не засветившись, если сейчас реально на каждом доме камера? И плюс на подъездах почти на всех.

[алчущий правды]

А в то, что могла намеренно туда полезть за к-л упавшей вещью - верите?

Там вовсю шумела вода. Если только вещь упала на выступ. До выступа можно дотянуться рукой или нет?Учитывая  Машин невысокий рост.