Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Шерлок Холмс]

но упасть просто так в этот колодец тоже как то не реально,сидя на его краю... если только не помогут... да и сомнительно,что ее унесло по этому коллектору-тело то не пушинка,где нибудь да зацепилось бы

Уже писали, что это ливнёвка, в которой мощные потоки, способные унести тело, могут быть только после длительных сильных дождей. К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и  ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.

[[email protected]]

Я помню, что вы много писали в этой теме, даже с фотками колодца, но не помню, какой  версии придерживаетесь.

В полный охват камерами всего периметра я не верю - я уже 30 лет по этим окрестностям лазаю. Могла убежать от компании и пройти через Шипиловский проезд южнее пересечения с Ясеневой улицей.. Там как раз восточная граница Дендропарка и никаких камер.

Либо от компании ушла, а вот до выхода не дошла. Полезла подальше от общих глаз куда-то вглубь - на встречу с кем или от злости, а там уже нарвалась на фатальные проблемы.
Я в версию с колодцем особо не верю.
Теоретически ее могли заинтересованные лица найти и перепрятать, но это очень притянутая за уши теория..

 Ну, девочка средней внешности в городской одежде - это практически человек-невидимка. Без чего-то яркого во внешности, одежде, поведении ее никто и не запомнит. Если Маша просто шла уткнувшись в телефон то никто на нее внимание и не обратил, соответственно и потом не опознал.

да не сказать,что средней внешности-а наращеные рыжие волосы?это невольно в глаза бросается и запоминается

[Виталик]

Уже писали, что это ливнёвка, в которой мощные потоки, способные унести тело, могут быть только после длительных сильных дождей. К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и  ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.

Так и есть )) И упасть в этот коллектор сложно, ничего не задев, и тело бы далеко не унесло.

[Дроздов]

- или кто на машине увез с концами .

Это надо иметь стальные канаты, а не нервы...
Ну ладно, по-пьяни, из чувства товарищества, отнести недалеко и прикопать тело, пока муж себе алиби делает.
Но потом протрезветь, осознать все последствия, но все равно ночью пробраться с темный парк, откопать труп и пронести его по всему парку, к припаркованной вдали от камер машине.
Там поздние парочки, охранники, бомжи, менты .. А тебе труп руками по спине елозит и намекает на кардинальное изменением твоей судьбы..

Это просто эталонные друзья!

но упасть просто так в этот колодец тоже как то не реально,

Спьяну, на диком стрессе ?!?! Да запросто!
Это-то как-раз проще всего. И диаметр колодца подходящий.

А вот при падении никаких следов не оставить, ничего не потерять, не зацепиться ни за что - вот это да, это мало вероятно.

Добавлено позже:

К тому же она ведёт недалеко, в пруды, и  ничего не найдено, даже мяч, который не может утонуть.

Там километры коммуникаций, с тупиками и кавернами разными. Отсутствие мяча ничего не доказывает..
И не в пруды она выходит, а в коллектор подземный, который осушали и ничего не нашли.

да не сказать,что средней внешности-а наращеные рыжие волосы?это невольно в глаза бросается и запоминается

Посреди Москвы ?!
Тут уже зеленые и фиолетово-розовые волосы примелькались, проходишь мимо таких вот раскрашенных, как мимо столба..
А рыжие вообще толпами ходят - всех запоминать никакой запоминалки не хватит..

[Шерлок Холмс]

Там километры коммуникаций, с тупиками и кавернами разными. Отсутствие мяча ничего не доказывает..

Тупики тут ни при чём, если они сами там где то спустились и спрятали. Все подземные трубы лежат с таким наклоном, чтобы вода уходила в определённом направлении. В случайный тупик течением занести никак не может, ну разве что "причалит"  на выходе из тупиковой трубы в магистраль.

[Дроздов]

Тупики тут ни при чём, если они сами там где то спустились и спрятали.

Спьяну, после пикника, спуститься под землю, и, с фонариками телефона, пронести по коммуникациям труп и припрятать его..
А потом, протрезвев и осознав, еще раз влезть в закрытый ночной парк, спуститься, вытащить, перенести, погрузить в машину, проехать и выехать из города и прикопать далеко..
И это чтоб друга отмазать и из свидетелей стать соучастниками убийства.

Всем бы таких друзей - я без шуток..

В случайный тупик течением занести никак не может,

Плавучий мяч ?! С чего бы это?!
Запросто может и занести.
Тем более, что с мячом там вообще непонятки. То был с ней, то потом по информации, что остался у подруги.

[Шерлок Холмс]

Плавучий мяч ?! С чего бы это?!
Запросто может и занести.
Тем более, что с мячом там вообще непонятки. То был с ней, то потом по информации, что остался у подруги.

Это про тело. Хотя и мяч тоже. Если бы прибился к боковой трубе, там, рядом с магистралью бы  и остался и был бы обнаружен роботом.

[Mangusta]

Спьяну, после пикника, спуститься под землю, и, с фонариками телефона, пронести по коммуникациям труп и припрятать его..
А потом, протрезвев и осознав, еще раз влезть в закрытый ночной парк, спуститься, вытащить, перенести, погрузить в машину, проехать и выехать из города и прикопать далеко..
И это чтоб друга отмазать и из свидетелей стать соучастниками убийства.

Всем бы таких друзей - я без шуток..

В той компании была одна девушка - Женя (ранее в теме это уже обсуждалось), которая была подругой (или приятельницей) как раз Маши, а не её мужа. Что заставило её участвовать в предполагаемой отмазке мужа?

[Дроздов]

В той компании была одна девушка - Женя (ранее в теме это уже обсуждалось), которая была подругой (или приятельницей) как раз Маши, а не её мужа. Что заставило её участвовать в предполагаемой отмазке мужа?

Теории всеобщего заговора безжалостны - ее подкупили, напугали, у нее тайная страсть с мужем..)
Шутка, конечно.

Естественно, не было никакого массового сговора по сокрытию тела.
Как мне кажется, Маша самостоятельно ушла от компании - от злости, от синьки. А уже вдалеке от компании с ней что-то произошло трагическое.

[Sergei_VL]

Почему то не покидает мысль о строительном городке прямо за забором. Там и в выходные были рабочие.

Добавлено позже:

Так и есть )) И упасть в этот коллектор сложно, ничего не задев, и тело бы далеко не унесло.

Да, есть ощущение, что коллектор просто рядом оказался, но она в него не попала в итоге. Там очень плотные всевозможные заросли на одном пятачке, видимость в некоторых местах меньше 5 метров. Болотце, где то трава в человеческий рост. Народу разного в выходные шныряет немеряно.

[Эля 29]

Может в Москве и окресностях на протяжении 5- 10 лет и потихоньку бесследно пропадают люди.
Потом поймают какого нибудь мордоворота, или тихого старичка людоеда- он укажет все места, где зарыл, часто они в огороде своего дома залежи делают. И будут ясны многие потери людей за 10 лет..

[BigHand]

Почему то не покидает мысль о строительном городке прямо за забором. Там и в выходные были рабочие.

Если она выпившая туда забрела то всякое могло случиться конечно..
Но есть другие нюансы, от которых не так просто отмахнуться, - она разговаривает с мужем по телефону, происходит это в районе коллектора, муж, что крайне удивительно пьян настолько что не помнит о чем был разговор, удивительно не то что пьян, а то что не помнит ничего, так может никто по т\ф с ним и не говорил, а был просто звонок с ее номера(?), и как он вообще в таком состоянии домой добрел(?), потом в районе того же коллектора т\ф уходит из сети навсегда и дружная и веселая пьяная компания вызывает спасателей с подозрением на ее исчезновение в коллекторе.
Коллектор в коллекторе.. Что-то очень символичное в этом есть.
Интересно, а вот сестра мужа проявляла интернет-активность наиболее явную, как она сейчас? Ничего больше от нее не слышно, не видно? Весь пар ушел в гудок?

[Dreamer]

будут ясны многие потери людей за 10 лет..

Не будут, потому что за год пропадает по стране более 120 тысяч человек. Только часть пропаж носит криминальный характер, но никаким единичным старичкам-людоедам столько не освоить.

[Mangusta]

и как он вообще в таком состоянии домой добрел(?)

Так он по пути домой пивом затарился. Ну и добавил соответственно.

потом в районе того же коллектора т\ф уходит из сети навсегда и дружная и веселая пьяная компания вызывает спасателей с подозрением на ее исчезновение в коллекторе.

Утверждалось: 1) видели как Маша сидела на краю колодца коллектора, 2) слышали вскрик , вроде как, в районе колодца. Отсюда вывели, что она упала в колодец. Но она, ведь, могла вскрикнуть и если на нее сзади напали

[[email protected]]

так писали,кто то из компании(парень)спустился в коллектор-и что он там увидел?бурлящие потоки воды или что вообще?

Добавлено позже:
может муж послал ее подальше при последнем разговоре,она и пошла в обиде искать приключения по парку(не одни же они там отдыхали)-в итоге и нашла,телефон сама бросила в коллектор,психанув-еще интересно,шла она сзади всех-не больно то и дело было компании до нее,мог бы и парень сзади всех идти,для подстраховки,таки дамы с ними идут-чтоб на виду были

[BigHand]

так писали,кто то из компании(парень)спустился в коллектор-и что он там увидел?бурлящие потоки воды или что вообще?

Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.
Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..

[[email protected]]

Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.
Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..

сколько км то этот коллектор-вряд ли тело там ,,ехало,,как по накатанному-где то да зацепилось,и вот еще-у нее был рюкзачок,но все кого знаю носят рюкзачки на одном плече,как сумку-а ни как рюкзак туриста,так вот рюкзачок то вероятнее всего соскочил бы с плеча,при падении-что там этот коллектор внутри из себя представляет?за что то рюкзак или тело зацепилось наверно

Добавлено позже:
ну а кинуть допустим,манекен такого же веса и комплекции-куда его вынесет?наверняка и ,,тормознет,,в этом коллекторе где то по пути

[Дроздов]

Может в Москве и окресностях на протяжении 5- 10 лет и потихоньку бесследно пропадают люди.

В Москве пропадают десятки людей в год и сотни лежат в моргах неопознанные в разном  состоянии.
Да, уже не 90-е - там вообще мрак был, но и сейчас хватает происшествий.

Почему то не покидает мысль о строительном городке прямо за забором. Там и в выходные были рабочие.

Кстати, очень рабочая, извините за невольный каламбур, версия.
Очень укладывается в ситуацию - сама ушла от компании и попала в трагическое приключение.

Но есть другие нюансы, от которых не так просто отмахнуться, - она разговаривает с мужем по телефону, происходит это в районе коллектора, муж, что крайне удивительно пьян настолько что не помнит о чем был разговор, удивительно не то что пьян, а то что не помнит ничего,

Они полвечера друг друга нахер посылали на поляне. И звонок Маши - сто процентов, был стотысячным повторением уже высказанных претензий.
Мог и не запомнить спьяну, от злости и от рутины..

Утверждалось: 1) видели как Маша сидела на краю колодца коллектора, 2) слышали вскрик , вроде как, в районе колодца. Отсюда вывели, что она упала в колодец. Но она, ведь, могла вскрикнуть и если на нее сзади напали

Или резко и громко послать кого по телефону, после чего со злости выключить телефон и уйти куда глаза глядят.
Ситуация, прямо скажем, очень жизненная.

Но меня не оставляет своего рода подозрение, что коллектор так и не исследовали в должной мере. Осмотрели ближайшие метров десять и на этом все. Отписались что ничего и никто не обнаружен. И стали ждать что тело само как-то выплывет, а какой-нибудь условный "грибник" его обнаружит и сообщит. В общем во всех смыслах пустили на самотек..

Нет. Исследовали, причем полностью до камеры .
Сразу приехали МЧСники и спустились вниз, но не нашли никаких следов и далеко не ходили.
Потом уже Мосводосток бригадой ходил по коллектору, осушали конечную камеру, как она там называется..
И ничего не нашли.

[BigHand]

сколько км то этот коллектор-вряд ли тело там ,,ехало,,как по накатанному-где то да зацепилось,и вот еще-у нее был рюкзачок,но все кого знаю носят рюкзачки на одном плече,как сумку-а ни как рюкзак туриста,так вот рюкзачок то вероятнее всего соскочил бы с плеча,при падении-что там этот коллектор внутри из себя представляет?за что то рюкзак или тело зацепилось наверно

Да, причем он очень сильно наклонный, возможно и этот момент тоже препятствовал его качественному осмотру. Сколько км не помню, но у него явно есть своего рода отводки, типа колодцы, я не особенно в этой теме. В общем есть где потеряться.

ну а кинуть допустим,манекен такого же веса и комплекции-куда его вынесет?наверняка и ,,тормознет,,в этом коллекторе где то по пути

Был бы неплохой эксперимент, но видимо осуществить его на практике никто не стал заморачиваться, а жаль.

Нет. Исследовали, причем полностью до камеры .
Сразу приехали МЧСники и спустились вниз, но не нашли никаких следов и далеко не ходили.
Потом уже Мосводосток бригадой ходил по коллектору, осушали конечную камеру, как она там называется..
И ничего не нашли.

Не знаю, у меня к ним доверие не самое безграничное), я бы скорее поверил исследователям из диггеров под запись камеры, чем бумажке от Мосводостока, но это мое личное впечатление разумеется.

[Mangusta]

Не помню, помню что кто-то спускался, а что он там видел или слышал не помню уже.

Тот кто спускался, кроме потока воды, ничего не видел. Но, опять же "вроде", они сначала в колодец кричали и оттуда что-то слышали или им показало что что-то слышали. Точно известно только то, что они сразу вызвали МЧС и заявили, что Маша упала в колодец.

[[email protected]]

Тот кто спускался, кроме потока воды, ничего не видел. Но, опять же "вроде", они сначала в колодец кричали и оттуда что-то слышали или им показало что что-то слышали. Точно известно только то, что они сразу вызвали МЧС и заявили, что Маша упала в колодец.

но мчс то какие то меры приняли,не могло ее унести за несколько км за это время,наверно

Добавлено позже:
ну кто внутри видел этот коллектор-наверно реально оценил-могло ее унести водой или нет,просто не знаю-как он внутри выглядит

Добавлено позже:
просто и раньше слышала про падения в эти люки,но дело в том,что там и находили бедолаг... но чтоб там без вести пропали... это вот первый случай такой слышу

[алчущий правды]

просто и раньше слышала про падения в эти люки,но дело в том,что там и находили бедолаг... но чтоб там без вести пропали... это вот первый случай такой слышу

Согласна, очень странная пропажа. И что интересно, в этих краях странные заведения за странными заборами. Похожи на "тайные лаборатории".

[AleksMaxi]

Дополню несколько фотографий.
 
Вид на Бирюлевское болото, летом там очень высокая трава и народ там не ходит.

Добавлено позже:
Железка вдоль лесопарка имеющая пересечения с МКАД. По этому пути реально выйти из парка минуя камеры но идти около 3х км с места изчезновения.

[Дроздов]

Согласна, очень странная пропажа. И что интересно, в этих краях странные заведения за странными заборами. Похожи на "тайные лаборатории".

Это обычная ФСОшная часть, которая там стоит тыщщу лет... Когда еще и ФСО никакого и не было.

Я сильно сомневаюсь, что именно там доктор Менгеле рептилоидов с людями спаривает ))))

но мчс то какие то меры приняли,не могло ее унести за несколько км за это время,наверно

МЧС спустились с в колодец и осмотрелись в пределах видимости фонарей. Никаких дигерских путешествий не совершали. Отнеси ее хоть на 100 метров  - не нашли бы её..

Железка вдоль лесопарка имеющая пересечения с МКАД. По этому пути реально выйти из парка минуя камеры но идти около 3х км с места изчезновения.

Спасибо Вам за работу.
Но опять возникают несколько вопросов - нахрена Маше лезть в эту болотину, когда перед ней куча утоптанных троп рассходится.

[Шерлок Холмс]

Не знаю, у меня к ним доверие не самое безграничное), я бы скорее поверил исследователям из диггеров под запись камеры, чем бумажке от Мосводостока, но это мое личное впечатление разумеется.

Если нет доверия к официальному заключению от организации, то какое может быть доверие показаниям пьяной гоп-компании, которые сам путаются в своих показаниях?  Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.

Спасибо Вам за работу.
Но опять возникают несколько вопросов - нахрена Маше лезть в эту болотину, когда перед ней куча утоптанных троп рассходится.

Тут цель может быть одна - если по этой ЖД осуществляется пассажирское движение и там есть остановка для пригородных поездов.  А в общем, убегать от мужа так, чтобы совсем никто не видел, бредовая затея.

[Виталик]

Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.

Шерлок Холмс, а Вы себе примерно представляете схему, по которой предлагаете прятать тело? В частности - куда ведёт та труба, какого она диаметра и пропускной способности, какие на пути встречаются коллекторы канализационные и куда именно она выходит?

[Дроздов]

Если нет доверия к официальному заключению от организации, то какое может быть доверие показаниям пьяной гоп-компании, которые сам путаются в своих показаниях?

Тут вопрос про диггеров.
Им-то какое доверие?! Случайные по сути люди, занимающиеся противозаконной деятельностью. Что они там, найдут?! Что покажут?!
Кто будет смотреть запись многочасового блуждания в потемках - прыгающая камера, прыгающий фонарь, плеск, мат, дыхание...

Сами спрятали тело в каком нибудь боковом ответвлении, возможно даже уже нерабочем, а все искали по версии утопления, то есть по магистральной трубе вниз по течению и кончно, ничего не нашли.

Не сочтите за придирку, уважаемый Шерлок Холмс, но как себе вы это представляете?!
Чисто технически?!
Пьяная компания спускается в люк, шарится в темноте в воде, по склизким трубам, подсвечивает себе фонариками от телефона, ищет место куда спрятать труп.

При этом этот труп надо таскать на руках по трубам, передавать друг другу, пытаться не оставлять следов. Стараться не заблудиться и не окосеть от страха - к темных туннелях труп таскать это то еще развлечение - поверьте мне.

Спорить  о надежности укрытия, сомневаться, бояться и ругаться.а наутро осознать, что стали соучастниками убийства и прежняя жизнь может очень резко и очень трагично поменяться.

Они были в таком чмошном виде, когда МС приехало, что сразу было бы ясно, что ребята побывали в трубе.

Тут цель может быть одна - если по этой ЖД осуществляется пассажирское движение и там есть остановка для пригородных поездов.

Нет там никаких станций куда имело бы смысл идти таким путем.
Этот путь просто как ответ на вопрос  - а можно ли мимо камер пройти ?!

[Шерлок Холмс]

Шерлок Холмс, а Вы себе примерно представляете схему, по которой предлагаете прятать тело? В частности - куда ведёт та труба, какого она диаметра и пропускной способности, какие на пути встречаются коллекторы канализационные и куда именно она выходит?

Карта системы и некоторые фото её внутренности давно блуждает в интернете.

Пьяная компания спускается в люк, шарится в темноте в воде, по склизким трубам, подсвечивает себе фонариками от телефона, ищет место куда спрятать труп.

При этом этот труп надо таскать на руках по трубам, передавать друг другу, пытаться не оставлять следов. Стараться не заблудиться и не окосеть от страха - к темных туннелях труп таскать это то еще развлечение - поверьте мне.

Спорить  о надежности укрытия, сомневаться, бояться и ругаться.а наутро осознать, что стали соучастниками убийства и прежняя жизнь может очень резко и очень трагично поменяться.

Они были в таком чмошном виде, когда МС приехало, что сразу было бы ясно, что ребята побывали в трубе.

Вид у них итак был, как вы  изволили выразиться, "чмошный", ибо у пьяных иной и не бывает.  А пьяным и море по колено, тем более что такой случай уже был.  Давным давно на сахалине один пьяный чмырь убил свою девку из ревности и спрятал её в бетонном бункере заброшенного военного аэродрома, при чём не просто оставил в коридоре, а умудрился запихать на несколько метров в вентиляционную трубу и решётку на место вставить. Задолго до этого, будучи подростком, мы тоже пацанами лазили в этом бункере, но до конца не доходили, он всегда затоплен дождевыми, грунтовыми водами, местами глубина была больше чем мои детские сапоги.

[Dreamer]

Вид у них и так был, как вы изволили выразиться, "чмошный"

Набрасываете. Вам не может быть известно, в каком точно виде они были.

у пьяных иной и не бывает

Не все обязаны выглядеть как чушки после дружеской попойки, не экстраполируйте личный опыт.

спрятал её в бетонном бункере

Он после этого по выходу из бункера с правоохранительными органами пошел общаться? Тогда причем тут это?

После нахождения в колодце и ползания по трубе они были бы мокрыми, грязными и характерно вонючими - так что вы натягиваете сову на глобус.

[Дроздов]

Карта системы и некоторые фото её внутренности давно блуждает в интернете.

И они, пьяные ,стоя у безвестного люка с трупом на руках смогли нагуглить какую-то карту, разобраться в ней и принять решение спрятать после третьего приямка  ?!?! )))))

Попробуйте придти в любой парк, встать возле первого попавшегося люка и определить как идут подземные коммуникации )))
Там такое макраме из линий, значков и символов, без привязки к адресам, что посторонний не разберется.. Тем более спьяну, на улице да под адреналином..

Вид у них итак был, как вы  изволили выразиться, "чмошный", ибо у пьяных иной и не бывает.

Бывает. Пьянка на лужайке это одно - там все чистые относительно.
Блуждание по подземных дренажным коммуникациям с трупом на руках - это диаметрально другое..
Перемазаны были бы по уши и это было бы заметно.

А пьяным и море по колено, тем более что такой случай уже был.  Давным давно на сахалине один пьяный чмырь убил свою девку из ревности и спрятал её в бетонном бункере заброшенного военного аэродрома, при чём не просто оставил в коридоре, а умудрился запихать на несколько метров в вентиляционную трубу и решётку на место вставить.

У пословицы продолжение есть )))
"Мое по колено, а лужа по уши" )0

Не надо приписывать пьяным осуществление очень сложных решений, продумывание и планирование. Проколятся с вероятностью в 100 %.

А пример показательный - сам убил и сам спрятал. Так бывает и не раз.
А вот уйти домой для собственного алиби, а бухих дружбанов с подругами попросить труп спрятать и взять на себя статью, тут уже проблема..
Тут уже некоторые отказаться могут.
Пьянка пьянкой, а вот статья статьёй.

Почему все согласились и пошли на такие мучения ради кореша?! А потом еще не колятся?!