Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Эля 29]

Простите, но марихуану сейчас в Мскв днем с огнем не сыскать.

можно многое и посложнее МарХ-аны найти ... а ее то можно. если сильно захотеть..
Кучи народа сидять за траву по статьям и ее нет?. Есть, но искать хорошую сложно.Но кто ищет - то найдет.

[Surveyor]

З.Ы. Вряд ли они могли так договориться, что никого из них до сих пор "не раскололи". К тому же подобным образом, всей компанией, так покрывать совершившего убийство - это просто безумие.

Только у меня сомнения, что здесь даже близко нет признаков состава "Убийство" (в любой квалификации)? Что есть такого по сути и в деле, указывающего на "причинение смерти"? Дело точно возбуждено? Или всё как "материал", за судьбу которого никто особо не дёргается? Вот, при тех обстоятельствах, которые тут на 30+ страниц, кому-то заметны признаки насильственного преступления? Даже не про "колоть", "смотреть камеры" и "полиграф всем подряд", а просто строго по УПК - проверить показания на месте (той девицы, которая "видела") - да/нет? И с как-то "результатами осмотра места происшествия" дать хоть что-то...

[Джиппер]

Леонелла, точки бесплатные и арендованные за забором в самом Дендропарке, на территории коллекторов мангальной зоны нет. План парка http://pro-stranstva.ru/wp-content/uploads/2016/07/shema_parka.jpg

[Клёст]

Обычно подобные окурки, в процессе времяпровождения, просто бросают в огонь. И следов (кроме как в организме) не остается.

Тут обсуждается странность в том, что не осталось Машиных окурков вообще. Не только же косяки она там курила.

То есть, хозяин мангала про него при уходе и не вспомнил? Бывает.
Тогда его не украли, а просто забрали бесхозную вещь. Ничего удивительного.

Разборный мангал по городским меркам - вещь практически одноразовая, ценности не имеет. Можно прийти в популярную зону отдыха, обнаружить два-три бесхозных, выбрать "мало б/у" и попользоваться если нет своего. Можно прийти со своим, попользоваться  и оставить. Ничего странного.

Вполоборота например. А телефон как вариант зажат между плечом и ухом

Анатомически так скрючиться можно, да. Но для чего ей такие сложности - чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?

[Marina]

Анатомически так скрючиться можно, да. Но для чего ей такие сложности - чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?

Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дыры

[Vasya]

Разборный мангал по городским меркам - вещь практически одноразовая, ценности не имеет. Можно прийти в популярную зону отдыха, обнаружить два-три бесхозных, выбрать "мало б/у" и попользоваться если нет своего. Можно прийти со своим, попользоваться  и оставить. Ничего странного.

Вот и я про то. Странно,что кто-то удивляется, что бесхозному мангалу за сутки "приделали ноги".

[Helga]

Кто-то уже вспоминал "Груз 200" - обстоятельства исчезновения Анжелики ?

На танцах взбрыкнувшая девица уезжает со случайным знакомым.

 Уже об этом её передвижении никто не знает.
 Но - из его машины её похищает другой человек и это - уже вообще отследить невозможно!

[Surveyor]

Кто-то уже вспоминал "Груз 200" - обстоятельства исчезновения Анжелики ?

На танцах взбрыкнувшая девица уезжает со случайным знакомым.

 Уже об этом её передвижении никто не знает.
 Но - из его машины её похищает другой человек и это - уже вообще отследить невозможно!

Творческое наследие группы Ленинград (ЗОЖ) Вы не рассматриваете?
Признаю, - цинично. Но, как-то за три недели у всех вовлеченных лично могли бы появиться и варианты, разубеждающие в таком взгляде.

[Helga]

Творческое наследие группы Ленинград (ЗОЖ) Вы не рассматриваете?
Признаю, - цинично. Но,

но - можно долго и нудно объяснять, как молодая женщина может попасть из одной переделки в другую, а можно - пояснить на всем известном примере.

А если в башне пофигень, вам хоть на примере объясняй, хоть без примера

[Леонелла]

Я ни с кем не спорю, просто высказываю предположения, как могло быть.

Тут обсуждается странность в том, что не осталось Машиных окурков вообще

Здесь был скан переписки (не знаю только, наверное, из ВК, меня там нет), было высказано предположение, что у нее закончились её сигареты и она курила чужие.

чтоб у нас теперь версии случайного падения не шатались?

А почему они шатаются? Девушка была выпивши, координация нарушена 100%. Мало ли что ее отвлекло, резко ветка хруснула позади - она обернулась, качнулась и того-с.

[Surveyor]

… пояснить на всем известном примере.

Понимаю Вас. Тут просто не очень понятны вводные для понимания "примеров". Пока всё очень странно во всей этой истории. Больше додумано на 30+ страницах, а не следует из действительности. К сожалению.

[Клёст]

Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дыры

А почему они шатаются? Девушка была выпивши, координация нарушена 100%. Мало ли что ее отвлекло, резко ветка хруснула позади - она обернулась, качнулась и того-с.

Пожалуй, это уже задачка для следственного эксперимента.
Мне (не видавшему сей колодец воочию) представляется так, что центр тяжести тела, как ни крутись, всё равно остаётся за окружностью люка. Край получится где-то между почками и лопатками, а если ниже, то голова уже достанет до противоположного и свободное падение опять-таки не произойдет.

Может, всё проще?
Дева молодая. Хоть и пьющая, но еще не спившаяся, рвотный рефлекс не утрачен.
Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.
Остановилась, присела, поговорила по телефону. Закончила говорить.
Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***

Helga,  
Сколько лет, как говорится, сколько зим...

[Gulia70]

Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.

думала так же

у меня быль мысль, что её, возможно, тошнило.

[алчущий правды]

А если в башне пофигень, вам хоть на примере объясняй, хоть без примера

Согласна. Сознание многих молодых женщин  сейчас на уровне подросткового, а иногда совсем детского.

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Helga,
Сколько лет, как говорится, сколько зим...

Рад вам, Клёст!
 Я сперва подумала, что - просто это ваш "тёзка" по нику.

[Joanna Regina]

Пожалуй, это уже задачка для следственного эксперимента.
Мне (не видавшему сей колодец воочию) представляется так, что центр тяжести тела, как ни крутись, всё равно остаётся за окружностью люка. Край получится где-то между почками и лопатками, а если ниже, то голова уже достанет до противоположного и свободное падение опять-таки не произойдет.

Может, всё проще?
Дева молодая. Хоть и пьющая, но еще не спившаяся, рвотный рефлекс не утрачен.
Перебрала, почувствовала тошноту, решила приотстать от компании, а тут звонок.
Остановилась, присела, поговорила по телефону. Закончила говорить.
Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***

Helga,  
Сколько лет, как говорится, сколько зим...

Может, Маша потому что плохо себя чувствовала и шла позади всех и ее не подгоняли. Я тоже предполагала, что у нее голова закружилась. И падение в колодец было именно из-за потери равновесия.
Тут кто-то про колонку говорил, что как можно говорить по телефону, когда музыка орет. Такая колонка отключает музыку, когда идет звонок. Кладешь трубку и она снова играет. Если музыка замолчала, как говорят друзья, значит после завершения звонка музыка не успела заиграть. Что подтверждает версию, что она могла уронить в люк телефон.

[Лариса1]

То, что телефон где то  там в коллекторе- вполне может быть. Билинг с деткой полиция хоть сделала  интересно? Но где все остальное- колонка, обувь, рюкзак и самое главное Маша или ее тело?

[Спартак]

Если музыка замолчала, как говорят друзья, значит после завершения звонка музыка не успела заиграть.

У меня есть колонка, звук она не отключает. При входящем звонке мелодия телефона, которая на звонке стоит играть начинает, а в случае поднятия трубки голос звонящего в ней начинает воспроизводиться. Думаю что это от функционала зависит.

[Милашка]

Самый, извините, нелепый вопрос «Почему друзья не позвонили мужу?»

Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай  уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.

Добавлено позже:

По факту говорить по её телефону с Романом мог кто угодно из приятелей. Последнее реальное свидетельство – только разговор со своей матерью в 17.00.

Абсолютно согласна. Без прослушивания разговора,что говорила именно Маша-это не 100% факт, что звонила она. Любой мог позвонить,в том числе сам муж,для создания алиби самому себе.Но в данном случае ,если подозревать друзей-тогда это будет ронять подозрение и на мужа.Ведь если звонил приятель-где Маша-то была в это время?
в общем 50 х50.С другой стороны,если предположить,что звонок не от Маши,тогда друзья и муж заодно. Друзья-то говорят,что видели Машу до какого-то определенного времени, а они вроде детектор проходили. Их же наверняка там спросили до какого момента Маша была с ними.

[Joanna Regina]

Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай  уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.

Какой чай, если они видели Машу буквально 5 минут назад позади себя?

[BigHand]

Это вам так кажется,а по мне самый адекватный вопрос. Девушка была с мужем. Муж ушел-девушка пропала. Я бы набрала в первую очередь телефон мужа-Рома,Маша там случайно домой не пришла?Что-то потеряли ее.Может Маша давно дома с Ромой чай  уже пьет. Раз друзья не позвонили-значит такой вариант не предполагался,что Маша может прийти домой.

Првт). Или не могла успеть, таки телепортация еще не очень освоена человечеством. И звонить мужу нет никакого смысла если от момента ее пропажи прошло несколько минут, за которые она никоим образом дома оказаться не могла. Другое дело позвонить поставить в известность, мол твоя жена пропала куда-то. Беда!

[Милашка]

В историю с коллектором я как раз верю. Именно так и бывает: кто-то идет впереди, кто-то позади, периодически оглядываются. И, если Мария минуту назад была на виду и в поле видимости был этот колодец, а через 6-7 метров её уже нет, то самое первое, что приходит на ум - она упала именно в колодец. И тут совершенно понятен такой быстрый вызов именно МЧС.

а мне этот момент непонятен-почему она сидит,а они идут?Она вполне могла идти со всеми и при этом говорить по телефону.Значит парни ушли без нее,а ее поджидала только девушка. И тоже странно. Если бы она остановилась и смотрела на Марию-то не пропустила бы момента,когда с ней что-то случилось. В таком случае получается,что она что бегала туда-сюда что ли между парнями и Машей?

Добавлено позже:

Где-то да был бы прокол.

мне непонятно,почему они не могут общаться с мужем?Если они не подозреваемые,а просто свидетели?Разве есть такие запреты?

[Joanna Regina]

а мне этот момент непонятен-почему она сидит,а они идут?Она вполне могла идти со всеми и при этом говорить по телефону.Значит парни ушли без нее,а ее поджидала только девушка. И тоже странно. Если бы она остановилась и смотрела на Марию-то не пропустила бы момента,когда с ней что-то случилось. В таком случае получается,что она что бегала туда-сюда что ли между парнями и Машей?

Никуда она не бегала. Просто парни шли не оборачиваясь, а она обернулась и посмотрела на Машу. И увидела, что та присела на люк, курит и говорит по телефону. Потом прошла еще пару метров, оглянулась еще раз, а Маши уже нет.

[Милашка]

Простите, но марихуану сейчас в Мскв днем с огнем не сыскать.

куда делась анаша?Да в Москве?просто именно за травку особо наказания и нет-чисто штрафы.

Добавлено позже:

) Нередко родные братья-сестры с детства друг друга ненавидят (причины разные, речь не о них, просто - факт). Полно таких примеров мне известны.

соглашусь,но явно не наш случай.)Тут видно,что сестра любит брата.

Добавлено позже:

Вот и прибрали подчистую весь мусор за собой. Другой причины пропажи мусора и окурков, просто не представляю.

место не то. В коллектор не падала. Выбрали данное место,чтоб можно было свалить исчезновение на коллектор. Варианты есть.А может полиция как-то постаралась?)

Добавлено позже:

и сами звонить в мчс.
С чего бы?

может переживали?Ведь если ушли вперед,да пьяные,могли вообще не заметить как Маша ушла. Это же не ребенок,взрослый человек,а они, как заметили ранее, не самые близкие друзья.А какие у вас варианты?
Есть ,конечно,и другие не радужные варианты-Маша в другом месте-так заметают следы и отвлекают от реального места. Но хотелось бы верить,что ничего страшного там не происходило.

[Эля 29]

куда делась анаша?Да в Москве?просто именно за травку особо наказания и нет-чисто штрафы.

от 3 до 5 лет люди сидят . много людей сидит. За то что " это нехорошие вещества" - и без разбора что - трава. спайсы. опиум. героин.
Всех под одну гребенку - ментам все равно. = выполняют план по борьбе. ( ну конечно есть нюансы - сколько в гр, при каких условиях поймали, первый раз или нет- но все равно итог печальнее. чем кажется бывает. лютуют по вроде бы фигне. реальные сроки люди сидят. вроде бы и не за что. кстати и за дикую траву тоже -даже смешно. прям на природе берут, прям как знают, где брать , в засаде.- ну тут понятно за вес )

[Милашка]

Мне лично версия случайного падения ваааще не нравится. Но согласитесь - что так можно сидеть и наверно упасть. Особенно если одна нога согнута в колене и лежит на поверхности коленкой в сторону дыры

а как версия суицида после разговора с мужем?На нервах взяла и сиганула?Просто вещи бы нашли какие-нибудь-тот же телефон должен был бы выпасть при падении.Где он?

Добавлено позже:

Повернулась, встала на коленки перед дырой в плите, руками оперлась за противоположный край и тошнит.
Руки соскользнули, равновесия нет, кувырок вперёд - аллес.
***

все подходит-вопрос тот же-вещи где?Она когда кувыркнулась не забыла вещи прихватить и вместе с ними ее унесло течением?Как-то нереально так.Руками если оперлась-где был мяч,колонки и телефон?И мне кажется,читала ранее,что она сама набрала мужу.

Добавлено позже:

Првт). Или не могла успеть, таки телепортация еще не очень освоена человечеством. И звонить мужу нет никакого смысла если от момента ее пропажи прошло несколько минут, за которые она никоим образом дома оказаться не могла. Другое дело позвонить поставить в известность, мол твоя жена пропала куда-то. Беда!

говорят,за 10 минут можно дойти до дома. Она когда сидела-друзья ушли. Нужно же время,чтоб сориентироваться друзьям-чтоб Женя всех позвала,подошли к люку,стали ее искать.В МЧС через 20 минут вроде как позвонили. За 20 минут она могла дойти. Не было у них такого варианта почему-то.Позвонить и уточнить-может она от них слилась все же?Да,даже если бы по времени не успела дойти-все равно бы позвонила мужу и сказала,что мы ее потеряли,чтоб например,он сам приходил и искал ее с нами.

Добавлено позже:

Потом прошла еще пару метров, оглянулась еще раз, а Маши уже нет.

в таком случае почему не подумать,что Маша слезла с люка и пошла домой. Почему именно непременно должна упасть в коллектор?

[BigHand]

говорят,за 10 минут можно дойти до дома. Она когда сидела-друзья ушли. Нужно же время,чтоб сориентироваться друзьям-чтоб Женя всех позвала,подошли к люку,стали ее искать.В МЧС через 20 минут вроде как позвонили. За 20 минут она могла дойти. Не было у них такого варианта почему-то.Позвонить и уточнить-может она от них слилась все же?Да,даже если бы по времени не успела дойти-все равно бы позвонила мужу и сказала,что мы ее потеряли,чтоб например,он сам приходил и искал ее с нами.

Чем то напоминает эпизод из дела даниловского маньяка, когда трое шли на пляж, девушка слегка отстала и была похищена. Места там глухие, весьма заросшие. Там где Мария пропала. А когда ее т\ф отключился от сети?

[Vasya]

в таком случае почему не подумать,что Маша слезла с люка и пошла домой.

Наверно потому, что в этом случае она обогнала бы впереди идущих.

[Леонелла]

В прошлом году на Киевском вокзале своими ушами слышала, как у сидящих там среднеазиатских теток спрашивали: "Шмаль есть?". Шмаль - это же конопля? Правда, не видела, продали им или отправили куда-то на точку, но народ интересовался.
Мне почему-то вопрос, были ли они под веществами, не кажется столь важным в части "они причастны или нет". Какая разница - алкогольное опьянение или +наркотическое. Выше описывали случаи, как ведут себя наркоманы - просто сбегают. Как раз им и было бы логичнее сбежать и сказать, мол, Маша ушла раньше, думали, она уже дома с Ромой.

[Sergei_VL]

Когда выяснение заходит в тупик - сразу начинается копание в алкоголе и наркотиках.