Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[AleksMaxi]

Пробовал обращаться в личку к этим эзотерикам, везде попадал на развод. Причем когда говоришь что не родственник то к тебе быстро теряют интерес.

[K.]

Получается, друзья, а в частности Женя, говорили, что Маша сидела на люке и вдруг музыка смолкла. А оказывается, колонка была у нее? Да и Лена вроде это говорила. Откуда вообще эта информация, что колонка и мяч были у друзей? И откуда мама Лены об этом знает?

Добавлено позже:

Эзотерики многие так и пишут - тело в воде, там плохо пахнет и как будто зацепилось за что-то.

Видимо, эти эзотерики не знают, что сливные коллекторы отличаются от канализационных)

[Helen85]

Ох.. изотерики... изотерики... Зачем тогда скептики читают их,не понимаю...     Люди обращаются в надежде,возможно там кто-то и прав,но мы не знаем хода следствия. А что сейчас ходить,искать? Было бы тело под ветками, учуяли бы и люди и собаки. Если в люке,то возможно вообще в другом,без воды,если сбросили.   Закопать это тоже не так просто. Это яма добротная нужна, не глубокий ров все равно запах даст,птиц будет много там и собаки найдут.

[Joanna Regina]

Видимо, эти эзотерики не знают, что сливные коллекторы отличаются от канализационных)

В сливных тоже не очень-то хорошо пахнет.

[Helen85]

Как вариант еще,у родителей девушки две собаки домашние,можно было бы пройтись с ними в тех местах,уж запах своих хозяев они должны унюхать..

[AleksMaxi]

Да там весь парк в лисичках, давно бы все распотрошили. А если в болоте, то вороны бы кружили.

[TatyanaB]

Возможно в данном форуме все уже заезженно и те кто обращается к экзотерикам , в надежде находятся не в плане гадания на ромашке жива или нет, а в надежде , то может идею подкинут , где еще можно поискать. Наверное уже с коллектором донесли им информацию, что не может она там быть и диггеры и мосводоканал, или даже следователь разложив по полочкам почему так.  Вот и думают, потому что прочитав на тему закопали, Елена спросили где? приблизительно направление, понятно , что весь лес перерыть следователи не могут, может вообще не в этом лесу , может просто кто какую идею подкинет новую. Потому, что здесь все реально одно и тоже. Я не говорю о том, что там где не проходимые кусты , может быть какой нибудь уступ , и вряд ли  туда кто то ходил, а кто знает, может она упала именно в этот уступ, в эти  заросли ,в пьяном виде, пойдя бродить по лесу.  А телефон с показаниями местоположения, мог просто выпасть, в карман положила , а он выпал радиус обсуждали тут, не факт, что с колодцем рядом.

Добавлено позже:
Может действительно, хоть я не экзотерик, но логически так и есть,  как только зеленные деревья сбросят свою листву и все эти заросли оголятся , искать будет проще и дальность обзора увеличится, если тело  на поверхности в лесу , хотя там и от тела уже вряд ли что то останется.  По останкам если только. 

[Helen85]

Amal, обследована небольшая территория ручья с въезда в последнюю калитку парка Элеваторной улицы, спуск https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.673685%2C55.603196&panorama%5Bdirection%5D=80.285735%2C0.297683&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.670943%2C55.601708&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.679686&z=17.5 движение на фотографии справа налево, дальше показан выезд от ручья вверх на дома по Бирюлевской 1к3с2. После дождей грязновато, дальше местами брод, переход по доскам. Следующие фото с видом на Шипиловский проезд на трубы, круг вокруг парка, река Язвенка, первый мостик, 3 мост перед Ореховским кладбищем, черный забор и открытая калитка Царицынского парка, слева Дендропарк, зеленые джунгли, очистные сооружения и конец пути памятник Зенитка https://yapx.ru/v/E5VeD

Джиппер, выход с другой стороны дендропарка,там есть камеры? Нашла фото Марии на велике,17-й год вроде бы, место то же.  И еще одно фото 2015г,там другой вид с парка. Эта дорога вела ее к дому,возможно,потому как к мужу другой выход,где пропала.

[Джиппер]

Helen85, камеры есть по всей территории здания Шипиловский проезд 30, камера назовем ее N1, смотрит сквозь проход между трубами и гаражами. В пределах парка с той стороны камер больше замечено не было. Хотя еще СК Вершина, там посты охраны и камеру по периметру, но это самый верх, там и народ часто бывает.

[Helen85]

15 год

[BigHand]

TatyanaB, сильно смущает такое быстрое свертывание поиска "Лизой Алерт"(обычно они более упорны), либо кто-то из следствия им отмашку дал, допустим они уверены, что она в коллекторе, но по техническим или иным причинам не могут обследовать его с нужной эффективностью.
Или учитывая местность и поискав поблизости, поиски ЛА были признаны бесперспективными и может быть возобновятся поздней осенью.
А то что она(сестра) надеется, что верное направление дадут "видящие люди" (на самом деле видящие или нет, не так уж важно, если есть примеры когда именно по их подсказкам было найдено тело, было бы очень интересно ознакомиться) то это вполне естественно, не она первая и далеко не последняя.

[Helen85]

Helen85, камеры есть по всей территории здания Шипиловский проезд 30, камера назовем ее N1, смотрит сквозь проход между трубами и гаражами. В пределах парка с той стороны камер больше замечено не было. Хотя еще СК Вершина, там посты охраны и камеру по периметру, но это самый верх, там и народ часто бывает.

т.е там все просматривается или нет? Я не ориентируюсь и не местная.

[Джиппер]

Helen85, парк не просматривается, только прилегающая территория вблизи.

[Helen85]

TatyanaB, сильно смущает такое быстрое свертывание поиска "Лизой Алерт"(обычно они более упорны), либо кто-то из следствия им отмашку дал, допустим они уверены, что она в коллекторе, но по техническим или иным причинам не могут обследовать его с нужной эффективностью.
Или учитывая местность и поискав поблизости, поиски ЛА были признаны бесперспективными и может быть возобновятся поздней осенью.
А то что она(сестра) надеется, что верное направление дадут "видящие люди" (на самом деле видящие или нет, не так уж важно, если есть примеры когда именно по их подсказкам было найдено тело, было бы очень интересно ознакомиться) то это вполне естественно, не она первая и далеко не последняя.

Лиза Алерт сами же и рекомендуют группу изотериков. Вот пример и таких много. https://vk.com/photo-126034667_457263597

Добавлено позже:

Helen85, парк не просматривается, только прилегающая территория вблизи.

Вывод? Она могла уйти этой дорогой? Как считаете?

[Джиппер]

15 год

Второй мост от песчаного карьера бывшего, через лес проехать, вдоль забора воинской части и попасть в Дендропарк, там бегуны бегают, с собаками люди гуляют, на велах гоняют. Вот видео съемка той дороги пешая до труб

https://www.youtube.com/watch?v=cixF7zmmyQE

с первой минуты до 13 идет до моста, дальше вверх в лес, конечно, из парка можно выйти любыми дорогами. Там встречается конная полиция.

[TatyanaB]

На счет Лизы Алерь, а почему Елене не задать один прчмой вопрос, в связи с чем за пару дней был приостановлен поиск?  И еще не знаю как Лиза Алерт рекомендует эту группу , раз у них написано на официальных источниках: Вопрос 17. Помогают ли вам гадалки и экстрасенсы?
– Пытаются. Особенно настойчиво пытаются помочь родственникам. На любые ПСР парочка всегда стекается, хотя бы онлайн. «Лиза Алерт» принципиально с ними не сотрудничает. Хотя бы потому, что за несколько лет они ни разу не угадали. Даже примерно. А уж времени отняли, нервов, и, вероятно, ещё и денег, у родственников «потеряшек», отъели – не описать.

[Joanna Regina]

TatyanaB, ну вот по этой ссылке, что выше запостили:  https://vk.com/photo-126034667_457263597
родственники говорят спасибо эзотерикам. Они почти все увидели правильно, что девушку убил муж и спрятал тело и даже в описании места, где спрятал, было похоже на то, что в реальности.

[BigHand]

Лиза Алерт сами же и рекомендуют группу изотериков. Вот пример и таких много. https://vk.com/photo-126034667_457263597

Ок. Схожу почитаю, я сам такие "штуки" люблю. Дело в том что угадать что - "убийца дворецкий", на самом деле совсем не сложно, зная хотя бы в достаточно общих чертах обстоятельства дела, с кем жила, общалась, образ жизни и т.п.
А вот если бы они сказали иди за гаражи, на такой-то улице, и там в радиусе, например 50 метров, найдешь кого ищешь, это было бы сильно, я бы сам первый посыпал бы голову пеплом и раскаялся в своих сомнениях).
Хотя не буду врать, где-то в глубине души все это притягивает и почитать подобные паблики интересно. Но и надежда теплится вдруг придет какой самородок и начнет вещать).

[TatyanaB]

Комментарии одни и теже , у Марии тоже кто то прав да и окажется и даже не один человек, а потом можно просмотреть статистику угадавшего одного по нескольим фото других пропавших. думаю тут не в гадании дело, где любит не любит, жива не жива, родственникам нужны свежие идеи а кто будет идеи воплащать с поиском , может сами даже. Когда в тупик все заходит ищещь свежие головы и свежие идеи и это нормально. У нам0с тут коллектор и камеры на выходе , там может кто какую мысль закинет новую.

[Helen85]

 

TatyanaB, ну вот по этой ссылке, что выше запостили:  https://vk.com/photo-126034667_457263597
родственники говорят спасибо эзотерикам. Они почти все увидели правильно, что девушку убил муж и спрятал тело и даже в описании места, где спрятал, было похоже на то, что в реальности.

да, много историй для изучения. Раньше админы все скринили и добавляли правильные ответы. Сейчас правильные ответы по лайкам самые верные. И замечала,что когда некоторые меняли мнение,их сразу банили,т.к были доказательства в виде скринов. Но есть,несомненно удивительные совпадения.  Кстати, родные хоть и обращаются,но исключают плохое до последнего,не проверяют инфу и поиски затягиваются надолго.

[Joanna Regina]

:trollface:да, много историй для изучения. Раньше админы все скринили и добавляли правильные ответы. Сейчас правильные ответы по лайкам самые верные. И замечала,что когда некоторые меняли мнение,их сразу банили,т.к были доказательства в виде скринов. Но есть,несомненно удивительные совпадения.  Кстати, родные хоть и обращаются,но исключают плохое до последнего,не проверяют инфу и поиски затягиваются надолго.

Да, заметила, что родные еще те попадаются. Банят и их, когда они обратной связи по родственникам не дают.

[Астра]

нужны свежие идеи а кто будет идеи воплащать с поиском , может сами даже

Ну вот была кем-то предложена идея с маячком. Как по мне, достаточно интересная. Может, её реально осуществить?
Свежие идеи - это прекрасно, однако только в том случае, если старые проработаны идеально.

[Helen85]

Да,я даже проанализировала по верным ответам. Составила небольшой список  изотериков,которые по многим поискам видели правильно.
1)Ольга Савина
2)Алина Мансурова
3)Ольга Сенина
4)Марина Ходырева
5) Маргарита Кравцова
6)Светлана Романова
7)Яночка Шварцева
8)Анна Секацкая
9) Велеслава Лесова
10)Ия Валенская
 Ну а по анализу поисков Марии,если учесть инфу только по этому списку,то шансов найти Машу живой нет.
«Муж»,«задушена,убита» «спрятана,перепрятана» «сырость и земля»

[TatyanaB]

Мы не знаем как были проработаны версии, но если данный форум интереса не вызывает, значит были проработаны. На счет того что жива нет, скорей всего нет, экзотериком быть не надо, достаточно логики, недельку побузить это одно но прошло колоссальное количество времени, надо же на что то и жить и дело не в муже, муж сегодня один завтра другой, но у нее есть семья с которой у нее были хорошие отношения,мама, отец например.  На счет экзотериков, так там все в один голрс сказали мертва закопана ,прикопана), за очень маленьким исключением, даже по логике если идти.

[Ляся lov]

Ребята насчет лизы алерт общалась лично по другой пропавшей девушке и когда эзотерики указывали точное место где девушка скинула лизе алерт на что получила ответ мы не сотрудничаем с ними... по поводу того что они свернули поиск это странно нашу девушку опять же искали 14 дней и далеко от места пропажи... я читала офиц информацию.они прекращают поиск если сторона которая обратилась говорит что все извините не надо искать... ну и если есть точная инфа где человек

[TatyanaB]

Ну вшт и можно Елене задать этот вопрос,в личку или на общее обозрение, потому что порой тоже глупые вопросы от нее проскальзывают мол Маша знает что ее ищут? Не мерьезный вопрос к малым детям больше относится , но не к поведению 26 летней девушки состоявшейся морально

[BigHand]

Вообще у меня создалось впечатление, что интернет-активность проявляет только одна сестра брата и все, что в наше время выглядит достаточно странно. Нигде не видел ни одного комента ни от мужа, ни от родителей, что уж говорить об остальной немалой компании. Допустим в соседней теме (про пляж) отметились так или иначе практически все, одна обвиняемая отметилась вне от своего желания), остальные абсолютно добровольно.
А ведь дело имеет определенную известность, пусть и не такую существенную как про пляж, но все же. Странно это как-то. Обет молчания все взяли что ли? Или опять, - "следователь запретил"?)
Хотя вроде как мелькала какая то инфа, про мяч и колонку, вроде как от мамы М.(а нет не от мамы, а от свекрови), только не совсем понятно где и как это происходило(понятно где, но общей картины это практически не меняет).
Можно конечно думать что это люди игнорирующие интернет, но по известным профилям (а собственно что нам известно? Одна Женя что ли?) так не скажешь.
В общем сам с собой вступил в какое-то противоречие, но ладно).
П.С. видимо экзотериков слишком много прочитал)).

[idemidov]

Ну вот я наконец сел на велосипед и добрался до Бирюлевского Дендропарка!
Карта объектов, зафиксированных на фото.
15 фото и описания к ним - под катом:

Разворачиваемый текст

1. Забор складской территории. Бывшая территория войсковой части. Высота около 2,5 метров. Не знаю, как тут можно кого-то перекинуть, как предполагали на форуме.


2. Тот самый колодец? (если я ничего не перепутал). Местность очень загажена. Не знаю уж, как тут "убрались до последнего окурка", кажется в этой части парка это невозможно. Плита также выглядит как будто лежит тут сто лет, а не месяц. Жаль не взял рулетку, но труба выглядит узкой, только солдатиком прыгать.


3. Кто-то предлагал закинуть под плиту какой-нибудь предмет с датчиком. Едва ли это возможно, зазор едва ли есть между плитой и колодцем.


4. Колодец у раскидистого дерева. Стоит пройти по тропинке буквально пару метров в сторону района Бирюлево и Липецкой улицы, т.е. как шли домой, и колодец уже совершенно не виден.


5. Пешеходный мост через реку Черепишку. Переходим на ту сторону реки. Мимо проходят ребята с лопатой. Возможно тут это обычное дело.


6. Мост не простой, на самом деле это акведук сточно-канализационного коллектора (действующего по сей день) из военного городка. 


7. На той стороне. Хмм. Свежая разрыхленная земля. Как будто что-то закопано недавно? В целом парк изобилует зарослями, помойками, оврагами, в которых никто явно ничего не проверял. Чтобы обыскать парк достоверно, нужно искать как искали дятловцев - шеренгой солдат с щупами, протыкающими почву. И так осмотреть каждый овраг. Но так явно никто не делал.


8. Костровище на обрыве оврага Черепишки. Бревно, угли. Ну как можно в такой помойке отдыхать? В нескольких минутах ходьбы Царицыно и основная часть Дендропарка, весьма благоустроенная.


9. Напротив двойное окружение - металлический забор 2 метра с колючей проволокой, за ним бетонный забор. За забором, цитирую по описанию с Викимапии: "бывшие огороды военного городка и остатки  очистных сооружения военного городка.Представляют собой каскад огромных бетонных емкостей в диаметре метра 3 или 4, врытых в грунт. Над некоторыми ещё сохранились защитные навесы. Рядом находится кирпичный фундамент какого то строения. Весной емкости заполняются талой водой, летом пустуют. Использовались до постройки канализационного моста, который все принимают за пешеходный.
 развалины, руины, В тех краях надо быть аккуратнее, чтобы не провалиться в открытый люк, полузакрытый травой". Люки от колодцев тут повсюду и не только по ту сторону забора, но и по эту,  по большей части люки закрытые, но...


10. Тадам! Кто говорил что все люки закрыли? Пожалуйста, в метре от дорожки открытая труба, заросшая травой. Легко и не заметить. Едва ли выступает над землей, можно провалиться.


11. К счастью глубина небольшая, около полутора метров. Далее грунт и мусор. Далеко не провалишься, но торчат арматурины во все стороны. Можно пораниться.


12. Но это ерунда. Смотрим в другую сторону от дорожки. В нескольких метрах ещё одна незакрытая труба!


13. Вот это уже серьёзней. Труба явно шире той, которая накрыта плитой. Высота около метра-полутора - случайный прохожий конечно не упадет. А дети? Подростки?!


14. Жесть! Труба уходит вниз на черт знает сколько метров без всяких признаков ступенек. Провалишься - поминай как звали. Дна не видно. Жаль не догадался бросить камень - понять, вода там или грунт и насколько глубоко.


15. Очистное сооружение «Бирюлёвский ручей». Ближе не стал подходить снимать - вдруг стратегический объект.

Вывод: долина Черепишки это мегапомойка с кучей мест, где не ступала нога человека. Там можно провалиться куда угодно и не найдешь. И закопать что угодно и не найдешь. Трубы закрыты далеко не все. Поверхностная прогулка через парк сразу выявила минимум две незакрытых трубы.

[Helen85]

Вообще у меня создалось впечатление, что интернет-активность проявляет только одна сестра брата и все, что в наше время выглядит достаточно странно. Нигде не видел ни одного комента ни от мужа, ни от родителей, что уж говорить об остальной немалой компании. Допустим в соседней теме (про пляж) отметились так или иначе практически все, одна обвиняемая отметилась вне от своего желания), остальные абсолютно добровольно.
А ведь дело имеет определенную известность, пусть и не такую существенную как про пляж, но все же. Странно это как-то. Обет молчания все взяли что ли? Или опять, - "следователь запретил"?)
Хотя вроде как мелькала какая то инфа, про мяч и колонку, вроде как от мамы М.(а нет не от мамы, а от свекрови), только не совсем понятно где и как это происходило(понятно где, но общей картины это практически не меняет).
Можно конечно думать что это люди игнорирующие интернет, но по известным профилям (а собственно что нам известно? Одна Женя что ли?) так не скажешь.
В общем сам с собой вступил в какое-то противоречие, но ладно).
П.С. видимо экзотериков слишком много прочитал)).

в бирюлевских пабликах были ответы мужа,свекрови в начале поисков. А друзья закрыли страницы. Ищут,наверное все. А Елена в соцсетях.  Лично я бы тоже не сидела тут.  В моих планах была бы проверка и обзвон всех подруг,особенно с детьми( у Марии есть на фото детки,которых она навещает,если не ошибаюсь,то ли Бутово,то ли Щербинка),еще подруга есть,которая свидетельницей была на свадьбе,и еще одна близкая  вообще в другом городе. Вот их я бы проверила! Покараулила бы еще в том месте,где пропала. Т.к если убийство,то человек,это сделавший вернется туда по-любому.  Если спрятал тело,будет следить за поисками и даже может участвовать в них. Но вернуться он может по-любому под шумок,чтоб проверить,все ли чисто,все ли убрал и т.п. Пару дней нужно было подежурить там близким. По креатив парку я бы тоже проверила, именно у администрации самого парка.   А еще я бы конечно,достала бы всех,но добилась бы распечатки звонков,просмотра камер в моем присутствии. Ну и ориентировки по отдаленным районам. Масштабный (федеральный )розыск,возможно.. Если 105 открыли, это ведь реально?   Лиза Алерт ищут не неделями, три дня достаточно. Объем работ ими сделан великий.   Если у следствия нет доказательств,что человек уехал,то смысл ЛА искать в другом месте? И прочесывать заново лес,парк тоже бессмысленно,т.к они наверняка обошли там все. Остальное дело мчс,мвк.   

[BigHand]

idemidov,

Оффтоп (текст не по теме)

5. Пешеходный мост через реку Черепишку. Переходим на ту сторону реки. Мимо проходят ребята с лопатой.

Надо было незаметно проследить!) Кстати среди них не было нашей Ларисы1 ? Хотя она в воскресенье копать собиралась, может перенесла на пару дней, что-то ее давно не видно, мало ли, увлеклась, остановиться не может)).

Добавлено позже:

Если 105 открыли, это ведь реально?

Мое мнение, ее особо не ищут. Если нет реальных "зацепок" дела по потеряшкам обычно ложатся в "долгий ящик". Ждут, или сама найдется, или кто-то найдет и  сообщит.