Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Кто-то не договаривает...]

Странно все. ЛА сворачивает активные поиски 3 июля уже. на Яндекс район было размещено только одно объявление о пропаже и ТО БЫЛО УДАЛЕНО неделю или две назад. Т.е. именно автор удалил.Мне кажется наоборот такие новости б обновлялись с определенной частотой в ленте.
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.
 

[Lamber]

А для меня это не аргумент. На видео Роман говорит, что версия о люке у ребят возникла потому,как это первое попавшееся им на глаза.

Ну и...? В чём вы видите противоречие? Эта трактовка и подверждает всё, рассказанное ребятами. Вызвали МЧС, потому что им в тот момент падение в коллектор показалось самой вероятной причиной пропажи.

Как Вы думаете, что тогда расследует СК? Верим некой первоначальной вводной о том, что "расследуется убийство". Или я ошибаюсь?

Очень трудно судить об этом. Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.

[Элина.]

Очень трудно судить об этом. Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.

Lamber, опять правильно! Только  105-ую, используют в случае обнаружения трупa. А у нас просто заявление о пропаже человека.

[Lamber]

Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.

Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?

[Лилия2502]

Странно все. ЛА сворачивает активные поиски 3 июля уже. на Яндекс район было размещено только одно объявление о пропаже и ТО БЫЛО УДАЛЕНО неделю или две назад. Т.е. именно автор удалил.Мне кажется наоборот такие новости б обновлялись с определенной частотой в ленте.
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.

Года 3-4 назад была в Чебоксарах пропавшая девочка Катя. Поставили на уши весь город и окрестности, подозревали всех и каждого. А потом Катя нашлась у бабушки своей. Как-то это всё быстро семья замяла,  ни где была, ни что произошло никто не сказал. Был довольно большой скандал ("Вы волонтеры, вот и ищите, не лезьте в семью"), а волонтеры, ясное дело, хотели понять, что случилось. Так никто ничего и не сказал

[Элина.]

Странно все. ЛА сворачивает активные поиски 3 июля уже. на Яндекс район было размещено только одно объявление о пропаже и ТО БЫЛО УДАЛЕНО неделю или две назад. Т.е. именно автор удалил.Мне кажется наоборот такие новости б обновлялись с определенной частотой в ленте.
Есть вариант, что родственники уже знают, где она, но продолжают играть, что бы не получить по попе за ложные данные, а потом Маша найдется в нужный момент.

"Кто-то не договаривает", "ЛА" занимаются поиском по горячим следам... Есть ещё один дoстаточно действенный вариант - разместить информацию в базе данных "Жди меня".

[Surveyor]

Как я понял из информации в обсуждении, возбуждение дела по статье "убийство" даёт больше возможностей для расследования.

Мне тоже так показалось.
Наверно, чтобы доказать вину МВК надо просто обнаружить труп в коллектор, провести СМЭ и установить причину смерти от падения в него. За месяц хотя бы основная часть этой работы могла бы быть выполнена. Пока, судя, по "сводкам" тех, кто бывает в парке, никаких следственных действий в этом направлении не ведется.
Вероятнее всего, расследуется другое преступление - по признакам убийства (в виде исчезновения). И тогда версия "сама упала" при наличии "бОльших возможностей для расследования" не является приоритетной...

[Khalyu]

а какие ложные данные, если подумать. шли, сидела на колодце, обернулись -нету. побежали -поорали-показалось, вызвали МЧС. все проверили. они ж не преступника скрывают

и да, статья Убийство дает следствию больше возможностей

[Lamber]

Только  105-ую, используют в случае обнаружения трупa.

Отнюдь. В Интернете вот что сказано:

Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:

1. отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
2. малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
3. исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
4. постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
5. противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6. обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
7. отсутствие причин для тайного отъезда разыскиваемого лица, также является основанием для возбуждения дела о его убийстве.

Если, в Вашем случае пропажи близкого человека, присутствует хотя бы одно из перечисленных выше оснований, то Вы имеете право настаивать на открытии 105 ст. "Убийство".

То есть - наличие трупа совершенно необязательно.

.

[Элина.]

Отнюдь. В Интернете вот что сказано:

Достаточным основанием для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по материалам проверки о безвестном исчезновении могут быть следующие признаки, которые прямо указывают на то, что без вести пропавший человек стал жертвой преступления:

1. отсутствие данных о намерении уехать, причины для сокрытия от близких своего отъезда либо ухода из дома на длительное время, наличие личных документов и вещей, без которых человек не может обойтись в случае длительного отсутствия;
2. малолетний возраст потерпевшего, отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентировки во времени или пространстве;
3. исчезновение с автотранспортом или крупной суммой наличных денег, ценностей;
4. постоянные конфликты в семье, угрозы в адрес исчезнувшего лица, преступные связи;
5. противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с пропавшим перед исчезновением;
6. обнаружение в ходе розыска следов, получение иных сведений, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
7. отсутствие причин для тайного отъезда разыскиваемого лица, также является основанием для возбуждения дела о его убийстве.

Если, в Вашем случае пропажи близкого человека, присутствует хотя бы одно из перечисленных выше оснований, то Вы имеете право настаивать на открытии 105 ст. "Убийство".

То есть - наличие трупа совершенно необязательно.

.

Lamber, спасибо! Я тоже умею пользоваться интернетом. Так возбудили У.Д. по 105-ой или нет?

[Кто-то не договаривает...]

Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?

Поясните, пжл, свою мысль. О каких ложных данных речь, если родственники уже знают, где она?

В том,что Мария сама ушла и не ожидала,что такую бурю поднимут.Как то вышла на родственников,сказала что боится теперь высовываться что б не привлекли за ложные данные(ну не знаю типа играла с органами власти)
Родители тоже теперь думаю,что и дочь как бы не подставить и сами начали доигрывать игру.
А Мария у родственников уже отдыхает.
Видят,что следствие особо не чешется активно искать не будут,а значит и не найдут в другом городе, при желании живи себе там,а дело пылится.Ну походят родственники поищут,пока слелствие их не пошлет аккуратно намекая что времени много прошло,пора смирится и все такое.Ну и отличненько.Живи и радуйся.
А волонтеры и в интернете?Ну что ж.Ищите пока не надоест.вам это интересно.
Это только версия (как и по просьбе следствия не спугнуть подозреваемых,не распылять инфо в интернете)при попытке обьяснить спокойствие родственников через какое то время.

[Элина.]

Lamber, спасибо! Я тоже умею пользоваться интернетом. Так возбудили У.Д. по 105-ой или нет?

Lamber, почему Вы молчите? Напишите пожалуйста,если найдёте информацию в интернете о возбуждении у.д. по ст.105 по факту пропажи Марии Басовой. Заранее благодарю.

[Джиппер]

Это разные колодцы, но на одном коллекторе. Наш колодец ближе к очистным. Отметил красными маркерами.

Наконец-то увидел поправку, оказывается он дальше первого, а почему о нем никто не упомянул ранее? Туда я не заходил даже, это прямо за зеленым забором за трубами слева по дороге. Совсем в гущу надо проехать, конечно на видео мы видим первый колодец возле Липецкой улицы, там где машина МВК была, а тот с улицы не видно.

[Khalyu]

Lamber, почему Вы молчите? Напишите пожалуйста,если найдёте информацию в интернете о возбуждении у.д. по ст.105 по факту пропажи Марии Басовой. Заранее благодарю.

Следователи совместно с сотрудниками Мосводоканала и Мосводостока вели ее поиски при помощи специальных средств. Также были опрошены все очевидцы произошедшего и изучены записи с ближайших камер наблюдения. В СКР не исключают гибель девушки — по факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ («Убийство»).
Лента, Говорит Москва, МК

[Виталик]

Наконец-то увидел поправку, оказывается он дальше первого, а почему о нем никто не упомянул ранее? Туда я не заходил даже, это прямо за зеленым забором за трубами слева по дороге. Совсем в гущу надо проехать, конечно на видео мы видим первый колодец возле Липецкой улицы, там где машина МВК была, а тот с улицы не видно.

Джиппер, это ошибка, мы ее уже разобрали выше "Правильный" колодец - под плитой, на месте маленького красного круга.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

P.S. Вот здесь я приводил кадр из видео, и фрагмент Вашего фото.

[Джиппер]

Виталик, в одном из сообщений я показывал фрагмент фото из видео, как раз кадр смотрит с мостика на ту поляну справа, тогда тот колодец с моста будет левее по ручью вверх, а поляна от него получится слева, если стоять лицом к коммуникационному мосту и спиной к колодцу, который Вы назвали ошибкой. А тот, что напротив Липецкой закрыт плитой, на фотографиях и видео именно территория, прилегающая к дублеру улицы Липецкая. Между точками 1 и 2, заезжая на красную полосу длиннее и был первый выезд.

[Элина.]

Следователи совместно с сотрудниками Мосводоканала и Мосводостока вели ее поиски при помощи специальных средств. Также были опрошены все очевидцы произошедшего и изучены записи с ближайших камер наблюдения. В СКР не исключают гибель девушки — по факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ («Убийство»).
Лента, Говорит Москва, МК

Кhalyu, если не трудно дайте ссылку по возбуждению У.Д. по 105. Пока только Уголовное дело возбуждено по статье 238 УК РФ "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", - сообщила "Комсомолке" Юлия Иванова, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Москве. https://www.kp.ru/daily/27002.7/4063287/

[Виталик]

Элина., https://moscow.sledcom.ru/news/item/1372588/

[Элина.]

Элина., https://moscow.sledcom.ru/news/item/1372588/

Виталик, Спасибо!
Если Мария добровольно ушла,то она даже не могла себе представить,как она подставила своих друзей вместе с мужем.

[Виталик]

Виталик, в одном из сообщений я показывал фрагмент фото из видео, как раз кадр смотрит с мостика на ту поляну справа, тогда тот колодец с моста будет левее по ручью вверх, а поляна от него получится слева, если стоять лицом к коммуникационному мосту и спиной к колодцу, который Вы назвали ошибкой. А тот, что напротив Липецкой закрыт плитой, на фотографиях и видео именно территория, прилегающая к дублеру улицы Липецкая. Между точками 1 и 2, заезжая на красную полосу длиннее и был первый выезд.

Джиппер, наверное будет логичным собрать в одном месте все видео и фото этого колодца, а также хронологию событий с ним, чтобы уже окончательно закрыть эту тему:

1. Видео телеканала "Звезда", выложено 01.07 03:13 (т.е. скорее всего это первое и единственное видео с места событий):
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html

Той же ночью колодец был закрыт люком и зацементирован, подверждает муж Маши в конце видео Рен ТВ от 13.07.

2. Фото вновь открытого колодца с уже перекрытой водой, сделанные 01.07 утром Еленой, сестрой мужа Маши, и выложенные в ВК:





3. Примерное месторасположение колодца, выложенное Еленой в ночь с 3 на 4 июля в ВК (точка B):



Более точная схема есть тут, колодец находится в маленьком красном кружочке.

4. Фото уже закрытого плитой колодца, выложенное Еленой 4 июля рано утром в ВК в "прямом эфире" (когда она находилась непосредственно на месте):



5. Видео Рен ТВ от 13.07, где муж Маши показывает место исчезновения:
http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy

Колодец везде один и тот же, аргументировалось это тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=893065
https://taina.li/forum/index.php?msg=893099
https://taina.li/forum/index.php?msg=893149
https://taina.li/forum/index.php?msg=893166
https://taina.li/forum/index.php?msg=893168
https://taina.li/forum/index.php?msg=893183

[Виталик]

Мне, если честно, больше непонятно другое: чтобы девушка Женя смогла увидеть сидящую на краю колодца Машу - та должна была уже там сидеть, когда ребята проходят мимо. Если бы Маша шла самой последней, и решила присесть, покурить и поговорить по телефону - из-за этого дерева ее бы уже никто не смог увидеть в принципе, для этого пришлось бы немного вернуться. Т.е. скорее всего это просто предположения Жени в стиле "ну может она на него присела покурить, позвонить...", обросшие слухами и домыслами, как это обычно и бывает.

Повторю фото для наглядности (шли они вперёд):

[idemidov]

Люк был зацементирован в ночь с 30 июня на 1 июня по утверждению мужа от 13 июля. Однако днём  1 июля он был открыт. Хм...

[Виталик]

Люк был зацементирован в ночь с 30 июня на 1 июня по утверждению мужа от 13 июля. Однако днём  1 июля он был открыт. Хм...

idemidov, как я понял - днём 1-го числа остановили поток воды и коллектор начали обследовать при помощи робота, ну или же подключились диггеры. Ночью непосредственно после трагедии это вряд ли делалось, просто не успели бы организовать всё. А в ночь с 30.06 по 01.07 Мосводоканал элементарно перестраховался, чтобы не надавали по шапке за открытые люки, в которые теоретически может упасть человек - смотрите, мол, у нас всегда все по регламенту.

[Yarolika]

В том,что Мария сама ушла и не ожидала,что такую бурю поднимут.Как то вышла на родственников,сказала что боится теперь высовываться что б не привлекли за ложные данные(ну не знаю типа играла с органами власти)
Родители тоже теперь думаю,что и дочь как бы не подставить и сами начали доигрывать игру.
А Мария у родственников уже отдыхает.
Видят,что следствие особо не чешется активно искать не будут,а значит и не найдут в другом городе, при желании живи себе там,а дело пылится.Ну походят родственники поищут,пока слелствие их не пошлет аккуратно намекая что времени много прошло,пора смирится и все такое.Ну и отличненько.Живи и радуйся.
А волонтеры и в интернете?Ну что ж.Ищите пока не надоест.вам это интересно.
Это только версия (как и по просьбе следствия не спугнуть подозреваемых,не распылять инфо в интернете)при попытке обьяснить спокойствие родственников через какое то время.

Это все не проблема Марии, она совершеннолетняя и может уходить-уезжать куда угодно и насколько угодно, никто ее за это не привлечёт. Свобода передвижения у нас зареплена Конституционно, а кто там что нафантазировал и ударился в поиски ее не должно заботить.

Про Айклауд, если восстановить другой телефон из ее резервной копии, то там можно увидеть сохранённые пароли, от страниц в интернете и соц.сетей.

[Helen85]

Ребят,а кто-нибудь может проверить эту версию,если собираетесь пройтись?

[odna_golova]

Ребят,а кто-нибудь может проверить эту версию,если собираетесь пройтись?

Указанное на второй картинке место с координатами 55°36'32.27 37°40'11.56 находится на север от места происшествия, не на юго-запад. 

[Милашка]

Элина., https://moscow.sledcom.ru/news/item/1372588/

"Друзья, находившиеся с ней, пытались оказать ей помощь, однако вытащить ее у них не получилось. "
Т.е. они все таки видели как она туда упала?

Следствием не исключается возможность насильственной смерти пропавшей девушки.

[Ляся lov]

Рома гулял на мальчишнике до 7 утрп все это время ночью.они с машей переписывались... может маша еще тогда решила проучить мужа... в ее самовольном уходе не сходиться лишь одно... если никто не видел и ничего там не произошло... почему друзья не желают поговорить с ромой

Добавлено позже:
Они изначально давали такие показания потом поменяли... хотя как можно сказать изначально да упала и мы ее пытались спасти а потом да нет мы т.е парнр вообще ничего не видели а женя лишь что сидела она рядом с колодцем... и после таких показаний ребята на свободе

Добавлено позже:
Лиза алерт возможно завершила поиски на основании сведений с полиции... т.е когда ребята прошли прошли детектор и получилось что женя видела что она упала туда... смысл искать... но это нужнг уточнять у лены когда был детектор сойдуться ли сроки с тем когда лиза алерт перестала искать

[Кам]

Хотел сегодня из царицынского парка через дендропарк пройти, но сейчас поздно, ничего не видно будет. Завтра пораньше выберусь пройду, заодно гляну на наличие камер и ведутся ли какие то работы.

[алчущий правды]

Рома гулял на мальчишнике до 7 утрп все это время ночью.они с машей переписывались...

Если всё так на самом деле, понятно почему он уснул сразу по возвращению домой, не спал почти двое суток + алкоголь.