Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Аскер]

На раствор не должны были положить- они же этот коллектор осматривать планово иногда все таки должны Вдруг забьется чем нибудь..

Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен. А что б обследовать нужен штатный люк. Возможно он на балансе не стоит и никто его не обслуживает.

Думаю, просто опустили сверху, понадеявшись как раз на тяжесть.

Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.

[Лариса1]

Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен. А что б обследовать нужен штатный люк. Возможно он на балансе не стоит и никто его не обслуживает.
Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.

К воинской части?  Никогда такого не слышала...
Ну да и ладно) самое главное- что пришли к выводу, что плита не на растворе))
Ее то убирали и осушали после пропажи Маши, то опять ставили на место... потом опять через несколько дней убирали и осушали... это со слов Лены-сестры мужа.

[точка над i]

Для того, чтобы пометить поток воды можно использовать разные средства. Например, можно раскрошить пенопласт и покрасить его шарики какой-либо краской. Можно применить керамзит, так же окрашенный, для лучшей заметности.

Непонятно, зачем они велосипед изобретают - для этого давно в гидрогеологии красители используются, обычно флуоресцеин и метиленовый синий.

[Kane995]

Скорее всего. Раньше на другой фотке мне она казалось больше. Нет, тут полтонны где-то, можно спихнуть ломом, можно поддомкратить - только велик риск что съедет и на место не станет.

С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.

[Элис]

Вот еще какая мысль возникла - правда, в деталях не продумывал, предлагаю обсудить, насколько это вообще возможно А что если смастерить какой-нибудь водонепроницаемый и водоплавающий GPS-маячок и запустить в этот коллектор? Понятно, что находясь в трубе он ничего не отследит и ничего не передаст, да и вообще есть большой риск распрощаться с этим устройством, но есть так же и шанс, что он-таки доплывет до открытой воды и подаст сигнал.

Вопрос, есть ли в этом смысл, раз трубу уже обследовали диггеры? Наверное, все-таки есть, потому что станет понятнее - куда именно может попасть предмет, оказавшийся в коллекторе и просто влекомый течением.

что если скинуть в коллектор что-то размером с человека в большом мусорном пакете и туда же положить маячок. чтоб знать, выплывет в принципе нечто большое оттуда или нет...

[Лариса1]

С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.

Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка? Если можно- то чем? Вопрос не праздный. Просто по инфе сестры эту плиту периодически снимали , потом опять ставили, потом опять снимали..

[Виталик]

что если скинуть в коллектор что-то размером с человека в большом мусорном пакете и туда же положить маячок. чтоб знать, выплывет в принципе нечто большое оттуда или нет...

Мне кажется, это уже точно перебор, так и на иск от МВК попасть недолго Цель потенциального эксперимента - просто понять, куда течением может вынести попавший в коллектор мелкий предмет.

Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка?

Не думаю, что стоит это делать в принципе.

[Лариса1]

Не думаю, что стоит это делать в принципе.

Я это и не думаю делать)) Но была инфа- что эту плиту периодически снимали для осушения коллектора. Хочется теперь понять- как ее вообще оттуда сдвинуть можно и  чем.

[Kane995]

Но эту плиту все таки возможно снять с этого люка? Если можно- то чем? Вопрос не праздный. Просто по инфе сестры эту плиту периодически снимали , потом опять ставили, потом опять снимали..

Возможно. Спецтехника. Домкратами поднять можно, но явно не автомобильными)

[Виталик]

Возможно. Спецтехника. Домкратами поднять можно, но явно не автомобильными)

Чойта? Речь не о полном снятии, а о том, чтобы приподнять с одного краю немного. Скорее всего - и обычный бытовой домкрат справится. Не китайскую гидравлику, конечно, имею в виду.

[Gull Dann]

С виду в плите от 0,5 до 0,8 кубометра. Такие плиты из легкого бетона не льются. Соотвественно она залита из тяжёлой бетонной смеси примерно класса В15 со средней плотностью 2300 грамм на сантиметр кубический. Посчитайте вес сами. И спрячьте свой ломик куда подальше, а то на ногу уронить можете.

Ничего не путаете? 2.300 грамм, это 2 киллограма 300 грамм, сантиметр кубических, это кубик со стороной 1 сантиметр. То есть такой маленький кубик этого материала столько весит???? По ходу плита из самого тяжёлого материала в мире!!! Даже если взять по минимуму, 0,5 кубометра плита, то в ней 500.000 кубических сантиметров, и весит она далеко за миллион килограмм, или 1000 тонн. Вы бредит сэр, вам нужно проспаться.

[Kane995]

Ничего не путаете? 2.300 грамм, это 2 киллограма 300 грамм, сантиметр кубических, это кубик со стороной 1 сантиметр. То есть такой маленький кубик этого материала столько весит???? По ходу плита из самого тяжёлого материала в мире!!! Даже если взять по минимуму, 0,5 кубометра плита, то в ней 500.000 кубических сантиметров, и весит она далеко за миллион килограмм, или 1000 тонн. Вы бредит сэр, вам нужно проспаться.

Согласен. Проспаться нужно. В голове кубометры, а указал граммы и пропустил запятую. Не кидайте сильно тапком смысл то все равно Вам ясен. Сэр.
А вот Вы указали верно 2,300 грамма, но перевели не верно. Проще говоря 2300 килограмма на кубометр. Так яснее? Сэр.

[Виталик]

Kane995, представитель МВК, перелогиньтесь ))

А если серьезно - плита действительно весит в пределах тонны.

[Kane995]

Kane995, представитель МВК, перелогиньтесь ))

А если серьезно - плита действительно весит в пределах тонны.

Я не из МВК) Но с ними работал. Чудаки редкостные)
Как Вы определили вес на глаз?)

Добавлено позже:

Чойта? Речь не о полном снятии, а о том, чтобы приподнять с одного краю немного. Скорее всего - и обычный бытовой домкрат справится. Не китайскую гидравлику, конечно, имею в виду.

Я с точки зрения ТБ рассуждаю. Поднять то можно и «домашним», но не страшно , что он «щёлкнет» в лицо? Или соскользнёт?

[Marina]

Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ? Или диггеры и Крюгеры опускались в другой колодец ?

[Виталик]

Как Вы определили вес на глаз?)

Да, может Вы и правы, наверняка она все же побольше 1т весит.

Я с точки зрения ТБ рассуждаю. Поднять то можно и «домашним», но не страшно , что он «щёлкнет» в лицо? Или соскользнёт?

Не страшно, я же в Челябинске живу Как вариант - хай-джеком можно сбоку, например, тогда если и соскользнет - ничего особо страшного не приключится.

Вообще зря, конечно, мы обсуждаем такие детали, когда еще даже целесообразность всего этого дела под большим вопросом.

Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ?

Marina, а как у нас двух-трехтонные внедорожники эвакуируются колесными эвакуаторами? Особых следов и не будет.

[Kane995]

Вот так амечательно плита у нас весит плюс минус тонну. А как ее поднимали опускали несколько раз ( если верить Елене ) ? Техникой ? Но вокруг на траве на земле не видно следов машин/техники... Как так может быть ? Или диггеры и Крюгеры опускались в другой колодец ?

Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.

[Виталик]

Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.

Kane995, плиту привез и установил Мосводоканал (явно не на руках принесли) на 3-4 день после того, как Маша пропала.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спасибо за фотографии ув. Джипперу.

[Marina]

Плюс-минус пол тонны. Не ясны примерные размеры плиты. Я оцениваю её габариты из стандартных размеров кольца колодца.
Следов не видно? А плита там в кустиках пряталась все время? Откуда она там взялась?
Если колодец был открыт то вручную её никак не установить на место. И тем более её доставить к колодцу.
И вроде писали в теме, что диггеры шли к этому колодцу из другого.

А я в самом начале темы задала этот вопрос - откуда взялась плита ? Ее привезли ? Мне все дружно ответили - наверно в кустиках рядом валялась. А я честное слово не понимаю как на земле траве нет следов, потому что вот каждый день наблюдаю как у меня тут под окнами в лесу строят дорогу и остановку, и когда машины на полянки заезжают остаются глубокие следы...

[Khalyu]

По моему они ее той же ночью и приперли. Там у них кран (или как эта штука мобильная называется с крюком) приезжал. В сюжете звёзды вроде это приспособление

[Kane995]

А я в самом начале темы задала этот вопрос - откуда взялась плита ? Ее привезли ? Мне все дружно ответили - наверно в кустиках рядом валялась. А я честное слово не понимаю как на земле траве нет следов, потому что вот каждый день наблюдаю как у меня тут под окнами в лесу строят дорогу и остановку, и когда машины на полянки заезжают остаются глубокие следы...

Я вот увидел последние фото от Виталик, и не уверен, что вы увидите вообще следы там)
Судя по фото плита все таки размером метра полтора и весит где-то все-таки тонны полторы. Спецтехника для доставки такой плиты нетслишком габаритная нужна. Газель, да боб кэт справятся с доставкой и установкой на ура)

Добавлено позже:

По моему они ее той же ночью и приперли. Там у них кран (или как эта штука мобильная называется с крюком) приезжал. В сюжете звёзды вроде это приспособление

Манипулятор. Так даже ещё проще и доставить и поставить)

[Джиппер]

И снова здравствуйте. Мы с собеседником провели экскурсию сегодня вечером в Дендропарке и за его пределами (за забором). Обошли болото по периметру, т.е по кругу, ничего подозрительного не нашли там, рыбак ловил рыбу, мы подходили со всех сторон, даже в камышах побывали, чтобы было видно дома по Лебедянской высотки, по железной дороге пешком мимо бывшего Эмирал, окрестности были сфотографированы https://yapx.ru/v/E2NU7 , встретили лисичку, потом через весь парк вышли и мимо коллектора с плитой, далее к мостику, на мосту коммуникационном сделали снимки справа и слева, как раз с видом на поляну вдали, дальше по дорожке за трубами вдоль зеленого забора (он находится чуть дальше слева) спустились к месту ручья, съемка первый заход со стороны очистных сооружений, недалеко совсем до них https://radikal.ru/video/35YEpKUow7N, развернулись и потопали в сторону мостика, перешли его, за мостом спуск в траву высокую, улетел немного  , скользко, трава мокрая, был бы пьяный, в малину точно нырнул бы , под трубами и мостом короткая дорога рядом с речушкой из огроменных труб, столбы, на которых ранее были видны слова, найдены, сфотографированы, за ними немного впереди находится та самая полянка, не особо грязно, но есть вилки, салфетки, остатки угля, пока мы ходили, прошло немного народу выше дорогами, в основном молодежь и бегуны, проехал велосипедист, гуляют с большими собаками, где-то на пригорках шумит молодежь. Фото с мест идут по порядку и ходу движения и 12-13 км пройденных за этот вечер.

Разворачиваемый текст

https://ibb.co/vxBPWPM
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY

[K.]

Тут писали что коллектор этот относился к закрытой воинской части и ныне заброшен.

Заброшен? А откуда там тогда была вода? И обследовали его до воинской части или туда нельзя?

[Виталик]

По моему они ее той же ночью и приперли.

Неа, той же ночью они обычным люком накрыли колодец и зацементировали, а уже следующим утром - снова вскрыли. Примерную хронологию событий попытался восстановить тут: https://taina.li/forum/index.php?msg=893425

[Kane995]

Джиппер, наверное будет логичным собрать в одном месте все видео и фото этого колодца, а также хронологию событий с ним, чтобы уже окончательно закрыть эту тему:

1. Видео телеканала "Звезда", выложено 01.07 03:13 (т.е. скорее всего это первое и единственное видео с места событий):
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20197136-tfXhf.html

Той же ночью колодец был закрыт люком и зацементирован, подверждает муж Маши в конце видео Рен ТВ от 13.07.

2. Фото вновь открытого колодца с уже перекрытой водой, сделанные 01.07 утром Еленой, сестрой мужа Маши, и выложенные в ВК:





3. Примерное месторасположение колодца, выложенное Еленой в ночь с 3 на 4 июля в ВК (точка B):



Более точная схема есть тут, колодец находится в маленьком красном кружочке.

4. Фото уже закрытого плитой колодца, выложенное Еленой 4 июля рано утром в ВК в "прямом эфире" (когда она находилась непосредственно на месте):



5. Видео Рен ТВ от 13.07, где муж Маши показывает место исчезновения:
http://ren.tv/novosti/2019-07-13/zagadochnaya-propazha-moskvichki-pri-padenii-v-lyuk-drugaya-versiya-sobytiy

Колодец везде один и тот же, аргументировалось это тут:
https://taina.li/forum/index.php?msg=893065
https://taina.li/forum/index.php?msg=893099
https://taina.li/forum/index.php?msg=893149
https://taina.li/forum/index.php?msg=893166
https://taina.li/forum/index.php?msg=893168
https://taina.li/forum/index.php?msg=893183

Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.

[Лариса1]

И снова здравствуйте. Мы с собеседником провели экскурсию сегодня вечером в Дендропарке и за его пределами (за забором). Обошли болото по периметру, т.е по кругу, ничего подозрительного не нашли там, рыбак ловил рыбу, мы подходили со всех сторон, даже в камышах побывали, чтобы было видно дома по Лебедянской высотки, по железной дороге пешком мимо бывшего Эмирал, окрестности были сфотографированы https://yapx.ru/v/E2NU7 , встретили лисичку, потом через весь парк вышли и мимо коллектора с плитой, далее к мостику, на мосту коммуникационном сделали снимки справа и слева, как раз с видом на поляну вдали, дальше по дорожке за трубами вдоль зеленого забора (он находится чуть дальше слева) спустились к месту ручья, съемка первый заход со стороны очистных сооружений, недалеко совсем до них https://radikal.ru/video/35YEpKUow7N, развернулись и потопали в сторону мостика, перешли его, за мостом спуск в траву высокую, улетел немного  , скользко, трава мокрая, был бы пьяный, в малину точно нырнул бы , под трубами и мостом короткая дорога рядом с речушкой из огроменных труб, столбы, на которых ранее были видны слова, найдены, сфотографированы, за ними немного впереди находится та самая полянка, не особо грязно, но есть вилки, салфетки, остатки угля, пока мы ходили, прошло немного народу выше дорогами, в основном молодежь и бегуны, проехал велосипедист, гуляют с большими собаками, где-то на пригорках шумит молодежь. Фото с мест идут по порядку и ходу движения и 12-13 км пройденных за этот вечер.

Разворачиваемый текст

https://ibb.co/vxBPWPM
https://ibb.co/6b6zTjd
https://ibb.co/CwmcnZc
https://ibb.co/tC3R1n9
https://ibb.co/ggCgWvP
https://ibb.co/BgL5YwZ
https://ibb.co/27NMRBy
https://ibb.co/Zdw9dFQ
https://ibb.co/Bf74bfv
https://ibb.co/0cf3SPr
https://ibb.co/2Pzg5QY
https://ibb.co/C5J5P4X
https://ibb.co/0BZKys2
https://ibb.co/2yynShw
https://ibb.co/QPt2v6L
https://ibb.co/DQXK242
https://ibb.co/x5YG63k
https://ibb.co/NKxTFP0
https://ibb.co/gr1wdwy
https://ibb.co/8BVqd7Y
https://ibb.co/C2jwxDN
https://ibb.co/Lz4NqBP
https://ibb.co/bbktbwV
https://ibb.co/zFcbtd2
https://ibb.co/FsW7hf9
https://ibb.co/M8d5xnV
https://ibb.co/zFG9S5K
https://ibb.co/gDfdX29
https://ibb.co/nM3XgTf
https://ibb.co/fDqN9t4
https://ibb.co/9nQq4ZM
https://ibb.co/5K1btrw
https://ibb.co/3p0Kmpg
https://ibb.co/NtR4zvd
https://ibb.co/1nNJTyX
https://ibb.co/gJXRpWm
https://ibb.co/nwwMYjT
https://ibb.co/92dkq0Z
https://ibb.co/MDMY1Px
https://ibb.co/PrbgmRj
https://ibb.co/D8XK418
https://ibb.co/SJmzzTH
https://ibb.co/wSCW07y
https://ibb.co/QNtjPPp
https://ibb.co/jJhtDHK
https://ibb.co/k2TCCkX
https://ibb.co/sJZmF4b
https://ibb.co/L9g70Ss
https://ibb.co/8Mdw0rR
https://ibb.co/185S3Vs
https://ibb.co/4WJDnP6
https://ibb.co/3Mh9SKF
https://ibb.co/X8kvYzB
https://ibb.co/jrDRRhg
https://ibb.co/V3gDQYC
https://ibb.co/1RzPVGY

Спасибо Джиппер!))
Жуткие какие то места... У меня на даче лес в подмосковье и то мне кажется не таким заросшим...
А тут в парке можно и самому шею свернуть легко наверно... А похитить , рот зажать или брызнуть чем то ей в  лицо и оттащить- вообще запросто по моему.

[SvetlanaSmit]

Спасибо за фото! Какие то панамские джунгли... Ну и что там можно найти? Только приключения на свою пятую точку. Еще и лисы..

[Khalyu]

Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.

Видео звёзды гляньте. Там течение ое-ей. Это как раз в ту ночь снимали

[Аскер]

Я кстати один не вижу большой глубины на дне колодца? И уж тем более течения, чтобы унесло человека.

Насчет глубины - с точки съемки метра два, из них на глаз труба 800, и 1,2 м колодец со скобами (4 шт. примерно через 30 см).  Но мы не знаем с какой глубины снимали, не сверху точно, так что 3-4 метра там легко, если не больше.
Насчет потока - так это после перекрытия канала, выше по течению поставили пробку, вода ушла. Когда труба будет полная поток вполне может и тело тащить, зависит от уклонов и наполненности, если тогда шли дожди то все возможно.

Но как так нырнуть что бы в это отверстие точно попасть в эту дыру и там еще и по потоку развернуться в трубу - это я не представляю 

Хотя вон в Самаре солдатиком прыгают с крыши и умудряются под газовую трубу сложиться 

[Amal]

Товарищ Джиппер меня опередил с отчетом)
Про болота и южную окраину парка смысла писать не вижу, перенесемся сразу ближе к месту событий.

Итак, сначала о хорошем: помните жуткий мост?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В центре моста был (предыдущие лет 20, а то и больше и до середины этого июля) открытый колодец, и, о чудо, его наконец закрыли нормальной крышкой!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Люков там очень много, открытых больше не видели, кроме одного жуткого места.
Возле забора военной части и очистных царицынских сообружений на горочке выступает сантиметров на 60 труба. Такая же как "наша". Да, к ней надо подходить специально, но тем не менее это возможно и там таки ходят люди.
Дело в том, что труба это голый бетон внутри, никаких лестниц, шум воды внизу и глубина метров 15.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К нашему случаю она, конечно, отношения не имеет, но меня че-то до глубины души это впечатлило - туда очень жутко заглядывать. Стоит куда-то обратиться насчет нее.

Заливаю видео и отдельным постом напишу уже по текущей ситуации.
Было интересно, но выводы лично у меня печальные.