Москвичка исчезла в Бирюлевском лесопарке

[Милашка]

они всё-таки кричали в коллектор.
и им показалось что Маша ответила.
это конечно можно списать на пьяное восприятие и коллективную панику.
один сказал -все подхватили.

Где тогда Маша и следы Маши в коллекторе?Получается, знакомые ничего не видели и ажиотаж подняла именно Женя?Значит надо разговаривать именно с ней и уточнять ,с чего ей вдруг привиделось,что Мария упала внутрь,а не убежала в расстроенных чувствах после звонка мужу. И уже потом с ней что-то случилось. И почему это знакомым так тяжело встретиться с мужем, родственниками мужа или Марии и так и сказать-а мы ничего не видели,ни в чем не виноваты. Просто потеряли Машу и решили перестраховаться. Что такого страшного было бы в общении этих знакомых с мужем или родственниками мужа\жены-если они ни в чем не виноваты?И пусть даже прослушивают и следят за ними. Что им скрывать-то?

[Джиппер]

В интернете инфо, искали много людей, по всему парку или именно на той территории, где якобы произошло чп?

Поляна получается где-то в этой области

[Мария1003]

Лена, всё как то не сходится. Вы вроде потеряли не чужого для вас человечка, а сами фоточки в ВК в лифчиках выставляете, да пиццу рекламируете. Да и мама ваша шутёхи выкидывает. Явно весело вам. Тут явно видно что до встречи с вашим братцом, Маша выглядела гораздо лучше. Да и мама Маши не заходит на страничку с 3 июля, зная что доча, как и вся молодёж, зависима от соц.сетей, может там появиться. Посторонние люди больше переживают.

[BigHand]

Где тогда Маша и следы Маши в коллекторе?Получается, знакомые ничего не видели и ажиотаж подняла именно Женя?Значит надо разговаривать именно с ней и уточнять ,с чего ей вдруг привиделось,что Мария упала внутрь,а не убежала в расстроенных чувствах после звонка мужу. И уже потом с ней что-то случилось. И почему это знакомым так тяжело встретиться с мужем, родственниками мужа или Марии и так и сказать-а мы ничего не видели,ни в чем не виноваты. Просто потеряли Машу и решили перестраховаться. Что такого страшного было бы в общении этих знакомых с мужем или родственниками мужа\жены-если они ни в чем не виноваты?И пусть даже прослушивают и следят за ними. Что им скрывать-то?

Какие следы могут быть в текущей воде?) Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия. А если она к примеру зацепилась за какой-то крюк рюкзаком, то никаким напором ее не вымоешь.
Что касается знакомых, то здесь такое ощущение что такая позиция мужа, вялая какая-то. Уж по каким причинам остается только гадать. За то время которое прошло после ее пропажи можно было изыскать возможность опросить всю компанию.

[SKAD]

Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия.

Уже как давно на такие мероприятия роботов посылают! Где это Сколково со своим техническим прогрессом?

[BigHand]

Уже как давно на такие мероприятия роботов посылают!

Значит робот не имеет технической возможности обследовать весь участок, допустим резкий перепад высоты, иначе не "баловались" бы с водой. Дрон надо посылать).

[Аскер]

Если они периодически отключают течение воды, а потом включают (или делали это раньше?), значит пытаются вымыть тело напором воды, что явно говорит о том что визуально коллектор никто толком не исследовал, скорее всего из-за технической сложности этого мероприятия.

Напридумывали.
"Отключить" воду в ливневке можно одним способом: выше по течению ставится пробка из кирпича. Вода из трубы уходит, трубу можно исследовать. 800 мм вполне можно пролезть и осмотреть. Да и просто посветить - все будет видно, труба прямая.
А разбирается пробка через пару дней не "для напора" а просто потому что вода накапливается и ее надо снова спустить.
Потоком унести вниз теоретически могло, но только до первого поворотного или перепадного колодца, которые тоже легко проверить.
Так что в коллекторе ее нет.

Добавлено позже:

допустим резкий перепад высоты

Резкий перепад высоты возможен только в колодце или камере, которые имеют свои люки и их легко проверить. Проверять роботом можно прямые участки между колодцами. Но и без робота все прекрасно видно. Нету в этой трубе потайных закутков где бы могло спрятаться тело, иначе труба постоянно забивалась бы.

Добавлено позже:

они всё-таки кричали в коллектор.
и им показалось что Маша ответила.

"Мать-мать-мать-мать" привычно откликнулось эхо.

А по факту имеем неуверенные свидетельства ее падения от одного человека. И по странному совпадению - единственного человека в компании которого она хорошо знала. И по счастливому совпадению - уехавшего отдыхать за границу.

Полагаю, Маша сбежала от кредитов и сейчас в той же стране, где отдыхает Женя. Может быть даже по ее паспорту выехала, а Женя в Москве.

[BigHand]

Напридумывали.
"Отключить" воду в ливневке можно одним способом: выше по течению ставится пробка из кирпича. Вода из трубы уходит, трубу можно исследовать. 800 мм вполне можно пролезть и осмотреть. Да и просто посветить - все будет видно, труба прямая.
А разбирается пробка через пару дней не "для напора" а просто потому что вода накапливается и ее надо снова спустить.
Потоком унести вниз теоретически могло, но только до первого поворотного или перепадного колодца, которые тоже легко проверить.
Так что в коллекторе ее нет.

Исхожу исключительно из рассказа Лены. Про "запуск" воды.

Резкий перепад высоты возможен только в колодце или камере, которые имеют свои люки и их легко проверить. Проверять роботом можно прямые участки между колодцами. Но и без робота все прекрасно видно. Нету в этой трубе потайных закутков где бы могло спрятаться тело, иначе труба постоянно забивалась бы.

Зачем закуток?) Достаточно какого-либо крюка. И какие там расстояния? Для фонарика? Чтобы светить.
Не знаю, утверждать ничего не могу, но лично для себя оставляю коллектор в приоритете.

[Lamber]

значит и другой дорогой не могла пойти!
значит либо её нет , этой дороги... либо она очень неудобная и сильно в обход.

Ну да. Но ещё, по-моему, у меня сильное допущение в отношении "хорошо просматриваемой местности" вокруг. И если второй раз посмотреть не через 20 сек, а полторы минуты - иные варианты сразу появятся.

[Yarolika]

Необязательно. Представьте себе, сидит девушка у коллектора, а вокруг - хорошо просматриваемая местность. Вы оборачиваетесь - она сидит. Потом оборачиваетесь снова через 20 секунд - её нет. И, получается ей просто некуда деться, кроме как упасть в коллектор. Можно никому не звонить, а сразу пытаться спастись. Не знаю, правда, насколько эта гипотетическая ситуация отличается от реальной.

Возможно, но в данном случае это не чисто поле, а лес с зарослями и кустами вокруг, вечер и девушка в темной одежде.

Кстати, про одежду, почему везде говорится о пропаже ее в чёрной футболке, хотя и на фотографиях она в худи с капюшоном, в тот день в футболке было б холодно.

[Lamber]

Возможно, но в данном случае это не чисто поле, а лес с зарослями и кустами вокруг, вечер и девушка в темной одежде.

Да-да, в своём ответе выше я пишу, насколько эта гипотетическая ситуация могла совпадать с реальной. Единственное, не согласен про вечер. В смысле, 30 июня в 8 вечера в Москве достаточно светло.

[AleksMaxi]

Для меня этот коллектор вообще не понятен. Колодец стоит на пригорке, далее коллектор уходит под большим уклоном в сторону очистных, там примерно 400м, но других колодцев ниже по течению по трассе коллектора вроде уже нет. Перепад высот порядка 15м, а длинна коллектора до очистных 250м, т.е. должно быть примерно 5 перепадных колодцев по 3 метра в глубину.

[Лариса1]

Необязательно. Представьте себе, сидит девушка у коллектора, а вокруг - хорошо просматриваемая местность. Вы оборачиваетесь - она сидит. Потом оборачиваетесь снова через 20 секунд - её нет. И, получается ей просто некуда деться, кроме как упасть в коллектор. Можно никому не звонить, а сразу пытаться спасти. Не знаю, правда, насколько эта гипотетическая ситуация отличается от реальной.

Если верить информации, которую тут озвучивала Елена, то сразу за коллектором стоит большое дерево- и если отойти от коллектора хоть на 1 метр, хоть на 10 м- то коллектор уже не видно из за дерева.
А компашка отошла за дерево на 6-7 м. Это показания ребят, что они отошли буквально на 6-7м от коллектора и девушка Женя увидела- что Маши нет уже возле коллектора и они кинулись бегом обратно к этому коллектору Так вот , с расстояния 6-7 м вообще не видно коллектор из за этого большого дерева..
Т.е. никакой хорошо просматриваемой картины местности из за дерева не было, и Женя эта никак не могла обозревать коллектор.

[Gulia70]

Полагаю, Маша сбежала от кредитов и сейчас в той же стране, где отдыхает Женя.

а разве много было кредитов? стоило огород городить..
где отдыхает Женя -вообще не секрет для следователей.

Маша кстати, по работе, сама оформляла доки по кредитам.
считай, коллектор.
вот уж мистика с этим омонимом.

[Милашка]

Какие следы могут быть в текущей воде?)

туфли с ног,телефон,колонка,мяч,волосы,хоть что-нибудь,рюкзак мог быть открыт-с него что-нибудь выпало бы.Ну хоть какая-то зацепка должна быть или она что,если бы упала-все так бы и осталось у нее в руках?

[BigHand]

туфли с ног,телефон,колонка,мяч,волосы,хоть что-нибудь,рюкзак мог быть открыт-с него что-нибудь выпало бы.Ну хоть какая-то зацепка должна быть или она что,если бы упала-все так бы и осталось у нее в руках?

Здесь отчасти с тобой соглашусь, для разнообразия). Действительно им для убедительности стоило что-нибудь около коллектора оставить. Зацепку какую-нибудь. Какую-то вещь. В самом коллекторе "это" конечно не могло быть, там течение и очень приличное унесет что угодно. Могли не продумать этот момент второпях.
Ну это если исходить из варианта что они очень при чем, конечно.

[Lamber]

Для меня этот коллектор вообще не понятен. Колодец стоит на пригорке, далее коллектор уходит под большим уклоном в сторону очистных, там примерно 400м, но других колодцев ниже по течению по трассе коллектора вроде уже нет. Перепад высот порядка 15м, а длинна коллектора до очистных 250м, т.е. должно быть примерно 5 перепадных колодцев по 3 метра в глубину.

Вот с вашей точки зрения. Отсутствие трупа в коллекторе, очистных сооружениях говорит о том, что его там нет или всего лишь о том, что, возможно, его просто не нашли?

[Ляся lov]

Мне кажеться раз они все 4 не общаються с романом значит что то произошло ..

.врят ли бы все 4 стали подигрывать к примеру если маша решила уйти... а если парни не видели ее ухода так без проблем встретились с ромой и сказали да реально ниче не знаем не видели... там же по мимо знакомых и друг есть...

[Милашка]

Ну это если исходить из варианта что они очень при чем, конечно.

а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь.

[Khalyu]

а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь.

"не утонет в речке мяч". вот сильно интересно, куда он делся. он бы плавал по идее сверху. не могла же она в него вцепиться так

[AleksMaxi]

Вот с вашей точки зрения. Отсутствие трупа в коллекторе, очистных сооружениях говорит о том, что его там нет или всего лишь о том, что, возможно, его просто не нашли?

Дело в том что технология очистки стока такова что очистные работают первые 20 минут с момента начала ливня, т.е "грязный" сток накапливается в отстойнике очистных под расчетный объем. После 20 мин ливня, сток считается условно чистым и уходит в обводной коллектор минуя очистные сооружения. Теоретически тело могло унести в Курьяновские очистные, вот там протяженность коллектора уже больше и шанс застрять где то там выше.

[Милашка]

"не утонет в речке мяч". вот сильно интересно, куда он делся. он бы плавал по идее сверху. не могла же она в него вцепиться так

я вообще не понимаю зачем он там. Они играли все вместе в мяч что ли?)Мяч,по логике должен был укатится и его быстрее всего должны были найти.

[BigHand]

а если даже не при чем,Маша когда падала-не забыла захватить за собой все ее вещи что ли?или как?или может сначала вещи кинула в коллектор,потом сама спрыгнула вслед что ли?Когда падаешь-автоматом руки разжимаешь в попытке ухватится за что-нибудь.

Ну какие вещи? Рюк на спине и телефон в руке. Что она могла успеть оставить, рюк закрыт, с него ничего ни с того ни с сего не выпадет. А!, еще мяч, вот мяч да, его бы стоило отложить по идее, хотя о чем это я?)) Я ведь твою версию ее случайного падения не поддерживаю совсем). Я думаю ее туда сбросили и мяч следом тоже, хотя по уму конечно стоило бы его оставить рядом с коллектором.

я вообще не понимаю зачем он там. Они играли все вместе в мяч что ли?)Мяч,по логике должен был укатится и его быстрее всего должны были найти.

Если его кто-нибудь не "прихватизировал".

[Gulia70]

если взять за версию, что телефон упал в люк, а Маша ушла из леса.

вопросы к тем кто был на МП.

в какую сторону от коллектора она должна сразу двинуться?
могла ли она услышать как друзья кричат в люк? или она ушла бы уже далеко за это время?

глупый вопрос... но нужный для меня.
могла ли Маша, уронив случайно телефон в коллектор, увидеть как он уплывает... и пойти его ловить (как ей думалось) на выходе откуда-то... из другого конца парка, допустим?

[Сергей В.]

 Телефоны пока еще не плавают 

[Khalyu]

а в какую сторону от коллектора они шли. там дерево рядом, могли они ее видеть когда отошли если они шли за дерево?

Добавлено позже:

ронив случайно телефон в коллектор, увидеть как он уплывает... и пойти его ловить (как ей думалось) на выходе откуда-то... из другого конца парка, допустим?

это прям надо точно знать, что где- то есть выход. для меня, к примеру, это -колодец. и есть ли там выход куда-то я и не сообразила бы

[Helen85]

Последнее место работы телефона  было у коллектора,а точнее симки. Но по имей еще нет инфы. Кто вообще придумал,что телефон туда упал. Его там отключили просто и все.   А пойти в др коллектор,чтоб выловить,так тогда она бы домой вернулась.

[Gulia70]

Кто вообще придумал,что телефон туда упал. Его там отключили просто и все.

потому что там локация, вот так и думаем..

если потом поехала куда-то -телефон всегда нужен.
не успела включить?

А пойти в др коллектор,чтоб выловить,так тогда она бы домой вернулась.

ну это так... фантазии.
что-то потом , допустим, случилось.

нам как всегда не хватает какого-то пазла.
даже если что-то сделали друзья - где труп??

[Helen85]

и что Маша ему звонила он тоже не помнит, сказал скорее всего разругались от того что она осталась и не пришла. К сожалению он был прям пьяный пьяный.

Вот это очень важный момент, что именно ему говорила Маша по телефону. Я думаю,что от обид девушка позвонила поставить точку.  Ну блин, ну не стала бы она звонить ему просто так, перед приходом к нему же домой. Тем более была обижена,что ушел.  Пусть вспоминает он. И время разговора пусть посмотрит. Уверена! Она сказала: Ром, я не вернусь. Не ищи.

[Спартак]

Что то совсем ничего не состыковывается... Прихожу к выводу что либо нам что то не договаривают, либо кто то врет...